鍼灸マッサージ質問相談室パート15
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鍼灸マッサージ関連の雑談スレです
「適応範囲」
１．鍼灸マッサージ師の疑問、悩み、技術的なこと、経営的なことなど
２．関連した立場の話題（患者、その他類似業界、業者の話）
「書き込み禁止内容」
１．鍼灸マッサージとあまり関連性の無い話題を他人に押し付け、誰も反応が無くても書き続けること
（統計学、現代医学で手術の内容など）
２． １に関して「このくらいわかって当たり前だろ？専門家なんだろ？」などと難癖をつけること
３．将来的なことを語るスレはほかにありますので、延々繰り返すのは禁止です。ほかのスレに行ってください。
４．他人に理解できる文章を書いてください。他人が理解できないとしたらあなたがそれを自分の者に消化できずに他人にぶちまけているかもしれないことを認識してください。
5.業界全体の話を繰り返し書き続けることは禁止します。
ほかのスレでやってください。
６．スレ違いを無視して自由に語らせろ、などと幼稚なレスをすること
７．現実的なことを語るスレであり、医者や組織のトップにでもなったつもりで現実が見えずに非現実的な妄想を抱き、それを時論として語りだすことはスレ違いです >>947
これは煽りでなく素朴な疑問なんだが、初診時にそれは聞くと思うが、実際問題、耳鳴りの音がどういうものかが予後の推定とか治療方法に関わることある？
突難に付随して、とか忙しくてストレス感じてなる、って場合は確かに仰る通り改善しやすいが
高音だから、低音だから、というのは患者さんは「音が高くてキーンとして云々」とか詳しく言うけど、それが例えば低い音です、っていう場合でも治療法は変わらないし、音の性質で経過が変わるという経験もない。
あとリクルートメント効果みたいので聴力低下の周波数と関係あんのかな？と疑った事もあったけど、低音障害型でも「キーンとした」とかであんまり関係なさげ。 >>950
マイクロカレントモードというより、出力が0.0１ｍAから設定できる
波形は４パターンで周波数だけじゃなくてパルス幅も調整できる
パルス幅が違うと同じmAでも刺激感がかなり違う
他の治療院で低周波受けて苦手だった人もこれだと大丈夫って感じ
ただポータブル用だからチャンネルが２つしかない
でも独立出力だから、それぞれ違う設定で通電できる
うちはそんなに通電治療しないから２つで足りるから気にしてない >>953
ざっくり言うと、高い音が長くずっと続いてる人は難しい印象を持ってる。鍼灸以外の先生にも聞くが周りの話聞いててもそう思う。あとそもそも難しい。そして統計などエビデンスは出せないぞ。
高い低いだけではないが音でアプローチ変える場合はある。 千歳船橋の駅近くで患者がゼロって
患者も分かってるのだろうな
ここと同じ >>934
非がなけりゃ叩かれるわけないだろ
バカな信者なのか自演なのか知らないけどさてつはまともではないし荒らすし注意されても一向に反省しないからアンチの荒らし含め叩かれているんだろ
最初は哀れにも思ったけどさてつ自身も異常だったので改められないならさっさと消えてほしいと言うのがこのスレを覗いてた人間大半の意見 マッサージや電気流して耳鳴りが治るわけねーだろドアホ
それで治ったっつうんならほっといても治るもんだわ
馬鹿が調子にのるな >>938
万人つーか、信者がこのスレに何人かいるようだからねえ・・・。
私は病識のない本人より、信者のほうがどうしようもないと考える。 >>956
名誉毀損罪の成立について検索してみようか？君のは民事も刑事も両方成立する。さてつさんが被害届け出したら終了案件。自己責任。 >>939
それと、ふと思ったのだけど、
>たまに歩いてると腿を刺すようにピキッときて地面からの振動がツラい時もあります。
ちょっと神経痛っぽい痛みの感じ？
下肢静脈瘤自体はご存じの通り、静脈の弁が上手く働かなくなって、静脈血が溜まってコブになるのですが、
基本は静脈血の循環不良でダルさや浮腫み足のつりとかはあっても痛みはあんまり典型的じゃないかと(静脈炎とかはあるようだが)。
ただ、神経も血管に並走して繋がっているので、静脈瘤で血管がなんらかの異常を起こしているのを神経が「痛み」として感じてる可能性も。
神経痛なら鍼でも痛みが軽減出来るし、3、4回やれば鍼で痛みが取れるか分かるでしょう。
当然、お灸でも神経痛は良くなります。
お風呂の後に軽減するとかなら(まぁ入浴後は浮腫みも血流も良くなるので何とも言えませんがw)可能性は無くはないかと。
ホッカイロ貼って温めると楽になるとか。
なので、何かキッカケがあった時に鍼灸院で「神経痛じゃないかって言われた」とか言って治療して貰うのもアリかと。 なんの根拠も示さず妄想、想像で脅迫してる奴も同じレベル、強迫してるって事すら気づいてないかもな >>954
ありがとう。
低周波とモードが同じで電流が0.01mA、つまり10μA～調節できるのか。
>>955
あーなるほど。
確かに高いキーンとした耳鳴りの方が圧倒的に多くて、ブーンっていう低い音の耳鳴りを訴える人は数少ないけど居たけど、確かに改善しやすかった気がする。
あと治療法も高いのは肝陽上亢とか実証で、低いのは腎虚みたいな虚証っぽい感じで治療法が変わってもおかしくないか。
ただ、確かに耳鳴りは難しいね。
突難とかでオージオは多少落ちてても実生活で問題ない、ってのはそこそこあるけど、耳鳴りは残り易い印象は俺もある。
>そして統計などエビデンスは出せないぞ。
なんか「エビエビ」言い過ぎて勘違いさるてるようだが、俺は臨床ではNBM、ナラティブの方を重要視してるぞw
エビだけに拘るのはエビデンス原理主義、データ至上主義でそれも間違いかと。
ただ、学術的、医学的に一般論として論じるとか、医師などに納得して貰う為にはエビデンスも理解してなきゃダメだろ、という事で。 >>９６５
顔面神経麻痺パルス通電の可否と、パルサー二機での交線治療の見解お願いします。 ↑
＞低周波治療は、異常共同運動を誘発する可能性が高い
俺、さてつと違うんだけど、顔面神経麻痺の治療で迷ったことがあって、その時は北大の先生の論文だったと思いうけど異常共同運動について読んで、知り合いのドクターにも相談したことがあんだ。
やはりパルスはリスクがあるな、と以降、使わない。
わざわざリスクがあると知ればやれないよ。
後半は分んない。 >>962
やりたきゃ勝手にやればいいだけの話
それとお前がやってるのは法律を使った脅しなので脅迫罪の適法範囲な
俺はそいつとは別なので悪しからず さてつが上のほうで耳鳴りの自宅の温灸で、三陰交か 太谿っていってたように思うんだけど、調べてないけど、俺だったら少海か澤田流太谿だな。
そういう使い方をしてないけど俺が使うなら。
しかし温灸は水泡ができやすくてどうも使いにくい。
こつってありますか。
俺は焼いてしまうんだけど。抗炎症作用はいいように思う。
耳鳴りの治療の究極は、まぁレベルによるけど、鳴っててもほっとける生活なような気もしてる。
そういう指導？偉そうに、ですが話はしてるね。
耳鼻科でもなんとかするとは別にマスキングって大事な治療だもんね。 968
>>法律を使った脅しな
法律は法律である。君に残るのは全過去ログに残った誹謗中傷と
法廷での弁解権利だけ乙。さようなら >>969
俺は透刺を使ってる。
それとシンプルに頸肩のこりとって、経筋を応用してる。
これでびっくりするほどの成果でることもある。
俺の手のうち、ばらしちゃったぜ。 翳風は大事。
それと一回、一回、検査して変化を記録しとくといいよ。
しわ寄せ、とか口笛とかさ。 透刺って書いたけど、距離がありすぎるときは２つの経穴から斜刺で迎え撃つ感じだね。
それだと中国鍼より柔らかい刺激で透刺風になる。 >>926
＞それから、「治療を変えるかどうか？」って言うので、俺が参考になった考え方で
・Do same Do more Do different
って教えて貰った事があって、「上手く行ってる時はそのまま同じ事を続けなさい」「上手く行ってるけど、もうちょっと一押し欲しいなぁ、という時はmore、少し足しなさい」「全く効果が出てないなら別(different)のやり方をしなさい」っていう考え方。
解決志向ブリーフセラピーの三原則と同じだな。
うまくいっても変えちゃいたくなるんだよね。
俺は、もたず、つくらず、もちこませずだけど。
やはり俺が連投するのはストレスだね。 正確にみるとちょっと違うね。
１．うまくいっていることは、変えずにそのまま続けてみよう！
２．一度やってうまくいったのなら、再びそれをしてみよう！
３．うまくいっていないのであれば、なんでもいいから違うことをしよう！ (いまさら「前日休みでゼロ」というボケでした、と言えないふいんき)
でもフォローしてくれた人ありがとう。
俺ももうちょい調子に乗ったら「信用失墜、業務妨害」もアリかな、とか思ってたし。
親告罪じゃないし、俺も1度や2度裁判所に行った事がない訳じゃないしね。
ま、伏せ字でも前後の文脈から名誉毀損になるケースはネットで増えてるからほどほどにしろよ。 >>966
俺もさ、ピコリナの事ググってた時に「低周波パルスは共同運動誘発」ってリスクのこと知った(確かになんか前読んだことあったけど)んだけど
普通の筋肉ピクピクするパルスは異常共同運動の誘発はあるかもね。
ただ、鍼灸学校では顔面神経パルスを授業で教えてたから、やっぱ全部の知識が最先端ってのはムリだけど、常に自分の患者さんの治療が適切か調べるのが大事かもね。
俺は前述の通り、ピクピクするパルスじゃなくて、マイクロカレント(MCR)を使ってて、これだと筋が収縮したり神経そのものの興奮を引き起こす事は少ないのでそこまでリスクが高いという感じはしない。
原著ではないけど女子医大のHPでも「鍼への低周波刺激が悪影響を及ぼすという結果はわれわれが調査した範囲ではでていません」
http://www.twmu.ac.jp/IOM/shinkyu/ganmen_gairai.html
とあるし、恐らく、顔面神経麻痺への通電のリスクは物療のSSPとかの皮膚通電での強い刺激によるものかと。
(皮膚電極だと皮膚の抵抗があるので、皮下組織の筋や神経に電流を流すのに強い電流電圧が必要なので。)
逆に、これはあくまで俺の仮説だが、MCRは細胞障害の修復促進という事があるので、神経障害の修復を早く促すのは有効だろう、と。
それと確か異常共同運動のメカニズムは、神経障害の修復途中で違う神経との接合が起こるから、とかだった気がするけど、
どこかのブログかなんかで、例えばワニの目涙みたいのは目に神経パルスかける時には目の筋肉だけ動かす神経に通電して、
例えば1Hzならそのタイミングで目をつむって貰う(口とか他も同様)、みたいのをするとか聞いた事がある。
要は、一番悪いのは、エイ風-下関の顔面神経にガンガン通電して顔全部の筋肉大きく動かす、ってやってたら、切れた神経がメチャクチャに繋がって後遺症になる、みたいなことだったかと。
もし既に高い低周波治療機持ってたらゴメンナサイだけど、オームパルサーみたいな鍼通電は、個人的には鍼治療では出番ないかな。
結局、筋肉を動かして筋ポンプ作用なりで血流を良くするとか、筋肉を動かして拘縮予防とか、神経パルスなら神経に通電して閾値上げて痛覚マヒさせて痛みを取るくらいしかないでしょ。
どうせ使うならMCRの方が細胞レベルでの修復が期待出来るから顔面神経麻痺でも髄鞘の修復促進とか早く出来るんじゃないかなぁ、という期待は出来る。
あと体内に流す電流も小さくて済むので侵襲も少ない、患者さんも楽でいい。
>パルサー二機での交線治療
んでこっちについても、基本的に普通の低周波ならやらないかな。
理由としてはね、ちょっとややこしいけど、今オームパルサー(いや、オームパルサーに恨みあるんじゃ無くて新しいのより好きなんだけどねw)がABと2台あって、それぞれにチャンネルがch1、2…とかあるとする。
そんで使って分かる通り一つのchで＋と－があるよね。そこの間に電気が流れる訳。
で、これが1台のオームパルサーだとch1の＋－の間で電気が流れるのとch2の＋－で電気が流れるのと、微妙にタイミングをズラしてるらしい。
というのは同じタイミングで電気流しちゃうとch1の＋のクリップからch2の－のクリップに電気流れちゃうでしょ？
ま、ほとんど影響ないとされてるけど、通電は身体の左右を＋－が通るようには流さない方がいい、心臓とかの電気で動いてる拍動に影響出たら困るから、って理由で。
んで、2台使いだとその微妙な通電のタイミングがそれぞれの機械で独立してるので、何かのタイミングで同じ時にAのch1の＋とBのch2の－の間に電気が流れる可能性もある。
現実にはこれまでオームパルサーより古い機械でも通電して心臓に障害が起きたって聞いたことないけど、ムリにリスク取る必要もないよね。
なので基本、通電で機械を2台使うとかは止めた方がいいかと。
MCRは電流電圧が低く、細胞のTCAサイクルの化学反応の時に出る電流と同じくらいのを流す、というコンセプトだから、
身体を横切る電極で通電しても心臓の拍動をおかしくさせる程の強さにはならないので古い1chのATミニを2個付けというのをやって、結局2ch出力のATミニⅡを作った、っていう話は聞いたけど(byイトーの営業さん)。
あとパッドを使うMCRの場合は手足にパッド付けて全身に通電しといて、そんで鍼を刺すと、鍼の所だけ電気抵抗が小さくて良く流れるので
全身調節＋局所的な治療も出来ますよ、というのは言ってた(byカナケンの人) 良識ある人なら自分の振る舞いが原因で、スレが荒れたら荒れないように自重するもの。
あえて荒れる原因の振る舞いを増やして、相手を挑発しているのは目に余る。
頭が良いのなら、
相手の自分に対する振る舞いは、自分自身の相手に対する振る舞いの投影
と理解し自分を制御できるもの。
そんな事も分からなきゃ普通ではない。 >>970
レスさんきゅ。
実はね、太谿と三陰交悩んだってのは花粉症もあるから(書いたっけ？)からで、太谿だと腎経で鼻詰まりとかにはあんまり関係無さげだなぁ、と思って。
子供も居て仕事してる女性だから、腕も足もって出来ないから、1ヵ所で3度美味しい三陰交頼みかにぁ、と。
>しかし温灸は水泡ができやすくてどうも使いにくい。
せんねん灸とか？
釜谷ミニは使ったことないけど、せんねん灸はシールで皮膚引っ張るので出来る気が。
落ちない位置ならペタペタ粘着落としてやってるけど。
>>975
おぉスゲー (ﾟ∀ﾟ)
まさにそのブリーフ刑事セラピーですよ、俺が聞いたのは。
それをちょっと鍼灸に当てはめて見たんだけど、意外にシステマチックというか整理しやすくて。
Do more は改変してるけど、ツボ増やすとか深く刺す、置針時間伸ばす、みたいに考えると調節がしやすいし。
それとSFAの「原因探しをしない」という「原因ー結果モデル」に拘らないってのも鍼灸の「痛みの悪循環」に似たアプローチだなぁ、と。
ヘルニアで「治る、治癒なのか緩和なのか」って考えるよりも「結果、痛みが無くて日常生活送れればヘルニアあっても問題なくね？」みたいに。
今の病院の医療も「原因ー結果モデル」ってのからそういう方向に行ってる気がする。
複雑化してそもそもの原因が一つって方が少ないしね。
それとSFAだとクライエントの持つ問題よりも、その人のリソースに注目する、ってのも。
鍼灸でも結局はその人のホメオちゃんで治す、その人のリソースな訳で、直接じゃないけど、考え方は参考になるなぁ、と。
いやーしかしビックリ。
SFAなんか鍼灸のスレで出会うとは思わなかった。こういうのが5ちゃんの面白い所だね。 >>977
ほどほどにするのは君のほう。警察や裁判所に行ってみたらいい。
君自身がたしなめられることで客観視するためのきっかけになるだろう。 簡易温灸は山正の長生灸のソフトが便利
顔にも使うことを想定してるらしく
かなり熱量が少ないから過敏な人にも使いやすい
過敏な人はこれでも熱い＆フレア強い人もいるし
そういう人に普通の熱量のお灸だと水疱できると思う
シールの糊じゃなくて熱量の問題だと思うよ >>981
それはなんぼなんでも理解しているだろうよ
頭おかしいやつだが、そこまで馬鹿じゃないよ もうそのへんで、君には逮捕される可能性しかないんだから
id:iaxsOc3q
id:EGR804px ttps://youtu.be/_rLokBO1S68 もうさ、質問とも関係なく雑談の域を越えた誹謗中傷及び個人的な事象に関する話題はスレ違いなんで
次スレからはip表示ワッチョイ導入にしない？
まともな指摘だと主張する人なら問題ないでしょ。
そもそもの質問が埋もれたら本末転倒。 鍼灸は地位は低いのは認めるけど、職業としていいものがあるのにこけ落とす
のが目的で書き込んでる馬鹿がいる。悲しくなるわ。
ただ、君にとって本当に必要な指摘もある。それは受け止めようね。 >>971
まぁ俺には関係ないから好きにすればいいけど法律であろうと脅し目的で使えばそれは脅迫罪
判例もちゃんとあるので調べればいい >>986
IP自体がいくらでも変えられるしなぁ
そもそも荒らしはお前に付いてくるしお前も荒らしと変わらんからお前が消えれば自ずとスレはもとに戻る
今まで散々お前の非を荒らし以外にも指摘されてきたろ
やはり真性の荒らしほど自覚がないもんか >>988
大丈夫か？法律の脅迫（笑）
自分の過去ログ見てから言おうね。 >>989
間違ってるよ。今は位置追跡アプリでIPとは別に
通信ログで警察は捜査するんだよ。
悪いことは言わないもうやめなさい。
続けなければ許してもらえる。 俺自体が荒しかどうかの話は別として、ipが変えられようが特定の疾患の患者さんへの差別的なレスへの抑止力として導入という事で宜しいか？ >>980
>>982
情報をありがとうございます。
どうも水泡が気になって上手く使えず、直接灸を多用していますが、やはり温灸の工夫ができるといいな、という患者さんはいます。
参考になりました。
山正の長生灸のソフトは知らなかったので試してみます。
ありがとう。 コロナの影響の中で、ソリューションのイメージがなかなかつかめない。
デイケアの報道を見てたが、ものすごくアルコールを使って消毒してたね。
あれほどアルコールが使えるほど手に入らないな。
来院された人用の、入手できたハンドジェルは３０パーセントアルコールで、コロナは無理みたい。
使わないよりましか。 なんか建てられん。↓頼んだ。
!extend:checked:vvvvvv
次スレは一行目に
!extend:checked:vvvvvv
と記入してからスレ立てをして下さい。
鍼灸に関する質問、それにまつわる雑談のスレです。
前スレ
鍼灸マッサージ質問相談室パート15
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1574769101/ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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