【FtX】Xジェンダー13 中性・両性・無性【MtX】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
男でも女でもない、Xジェンダー（FTX、MTX）についていろいろ語りましょう。
◆注意点◆
１．荒らし・煽りは基本スルーしましょう。
２．性自認と性指向(性的指向)は別物です。ジェンダー問題では基本的なことなので、違いが分からなければまず自分でググりましょう。
３．Xジェンダーは現状、性自認が『男でも女でもない性』、つまり男・女以外という認識が一般です。
主な例として、中性、両性、無性、などが挙げられます。
４．Xジェンダーは非常に多様です。他人の例が自分または自分の理想と違っていたり、気に入らないからといって、
我を通そうと意地を張ったり、他者を不必要に攻撃することはやめましょう。
５．Xジェンダーの自覚には、思春期による性自認の揺れや、性嫌悪がもとになっている場合もあります。
そのため時間が経つと性自認が変化することもありますが、それは当然のことであり、
恥ずかしいことではありません。したがって、すぐに答えを出す(自分の性を決定する)必要もありません。
悩んでいる方は、焦らず時間をかけて自分の性を理解していきましょう。
◆過去スレ◆
【FtX】Xジェンダー11 中性・両性・無性【MtX】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1513689984/
【FtX】Xジェンダー12 中性・両性・無性【MtX】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1546002112/
※次スレは>>980が立ててください。 何ヶ月かたったから落ち着いたかと思ってきてみたらまだ同じ言い合いしてる
めんどくさいスレになったな 肉体が男で性の対象も男のゲイやトランスの人の中には、最終的には女を見ると押さえきれなくてレイプしてしまう人もいるって本当ですか？ MtXスレとFtXスレが立ったし、本スレはのんびり行こう
いちょつ
女しかいないと、女独特の臭さに気付く人がいなくなる。逆もしかり
FtXスレと言いつつFの話ばかりになっていかないことを外野から祈っておこう MtXスレ、FtXスレってのがそれぞれあるのか…
まあ体が違うからこその悩みとかが異なるんだろうけど
同じXといいつつ結局は別の存在になるんだな 精神性別のスレなのに、肉体性別で分類することの無意味さよ
結局FtXが立った経緯も、とつぜん騒ぐ人がいて、話し合う間もなく勝手に立てただけ
MtXはFtXが立ったからとりあえず立てたってだけで、スレ立て人自身も移動する気が無さそうだった
そもそもスレ住人全員異性、まであるのに
馴れ合いがしたいだけの人とか、自称やファッションセクマイの人が求めるようなのは
元からこの板のどこにもなかったと思うんだよね
前者は名前を出してSNSでやった方がいいし、後者はそもそもセクマイ全体が腐る原因
本スレに自浄作用が出た瞬間のスレ立てだったから
あっちに逃げた人の本音がどれくらいで出てきて腐っていくのかはちょっと興味ある
純粋に肉体的不便の話題に限るなら、3スレまでも行かずに落ちるだろうしね ftxとmtfで共感できることもあるけど、そうじゃないことも多いよ なぜMtXではなくてMtFなのだろうか、恣意的な何かを感じるｗ
だからこそ、スレ住人全員異性まであるって書いたのに
MtX同士、FtX同士、なら共感できるとでも思ってるんだろうか？
過去スレでも両性と無性が完全に分かり合えない流れなんて何度もあったし >>8
ごめん単純に書き間違えです
ftxとmtxね
精神的にはX同士は異性同士のようなものっていう君の言ってることもわかるけど、身体は明確に男女とちらかなので、スレ分けしたい人が移動しただけなんだから別によくないか？ 男女に分けられた社会で、男女の体それぞれでの話題があるだろうね
別れててもおかしくはないと思うよ もともとほとんどが（自称や勘違いやファッション含めて）FtXで埋まっていたスレで
MtXがごくまれにいる程度だった物から、FtXのみが独立したところで
はてさて、どう空気が住み分けるのか楽しみではあるんだけども >>1-11
横になってチンコ弄ってたのよ
ローションで亀頭こねくりまわして
みんなこんなもん？ 男性脳と女性脳は科学的には照明されてないけど傾向はあるわけで
ttp://39mag.benesse.ne.jp/lifestyle/content/?id=45312
こういうの読むとこのスレの縮図が見える気がして面白いｗ
同情同調馴れ合いが心地いいのは分かるけど
結局現状は変わらないわけで、愚痴の内容に反して実際には
変わらなくてもいいと言ってるのと同じになるわけで･･･
分かれたスレがどうなってるのかを覗きに行く気はないけど
男性脳寄りの自分としてはドロドロしたのがFtXスレに流れてるんだとしたら好都合かもしれない 脳の働きよりホルモンのほうが影響力高いように思える 育った環境、ホルモン、遺伝子、何が関係してるかは分からないね
セクマイになったきっかけだって、他の人にとってはなんてことない出来事だったかもしれない
ただそこに明確な分かれ道があって、たぶん自分は何度通りかかっても同じ方を選んだに違いない でも何度通りかかっても同じ方を選んだに違いないって言ってるし… いつからっていう明確なライン引きなんてないと思う
いろんな概念に出会って、点々としながらより自分に近い方を選んできただけ
いきなりXって概念を知った人も、X以外のところに落ち着く道中かもしれない
自分の中ではこれが一番近いと思っていても
客観的に見たらこっちの方が近いと言うこともあるので
Xじゃないと言われたときに反発してしがみついてしまっては本質を見失うしね ジェンダーは本来選ぶものじゃなくて備わってるものなんだけどな
意図的に選んでる、寄せてしまってるなら自分でも知らない内に作ってるだろ そう思う、概念なんてしょせん誰かに説明するときに使う程度で
まず自分ありきだから、べつにXじゃないと言われても個人否定にはならない
そこを反論して噛みついちゃうと「あっ･･･」て察する Xになりたくてなった人がいても別に他人がとやかく言う話じゃないな なりたくてなるもんじゃないって事すら分かってないやつがXアピールするからただひたすら印象悪くなるだけっていうね そもそも世の中のXの認知度が低すぎるから、Xの印象が悪くなるといってもしれてるでしょ
他のXが目くじら立ててイライラするような話でもないと思うわ 誤解受けがちだから嫌われるのもしゃーないとこもあるけどね 一部のFtXが勝手に隔離スレ立ててどっかのMtXが便乗したとかじゃなかったっけ？ ファッション排除の流れで自浄作用が出たとたん
相談無しでとつぜんFtXスレが立ったからね
立てた理由自体は以前から言われていたけど、タイミングが露骨すぎた
移動した人間は要するにそういうこと
表面上は仲良し女子みたいなことやってるならなおさらただの女子だよ >>30の言う通りなんだが
人は好きな場所に行っていいんだよ！とか的外れな答え方してたから話通じない人達なんだなと思った
ここより変なの沸きやすくなってるしFtxスレは実質隔離スレみたいなもん 肉体構造が違う以上は、F同士で話したいこともあるだろうから
ちらっと覗いた限りではそういう話題も出ていたし住み分けでもいいとは思う
ただ、スレが立った経緯からして隔離スレなのは同意する
愚痴さえ言えれば現状が改善しなくてもいい、っていうのがまさしく女性脳で
そういうのって結局愚痴を聞かされ続けなきゃいけないのと
ひたすら馴れ合いを強要される流れにしかならなくて
なじめなかった女性社会そっくりだから、ここでもかと思ってしまう >>32
>>4の指摘通りすでにFスレはただの女子会スレになってる MTXとFTXはXの中でも分けたほうがいいってことか >>34
わざわざFtXスレに集まりたがる人に一定の傾向があったとしても
X全体を生まれの性別で分けるべきということにはならない気が。 人の言動を「あれは女性的」「これは男特有」と判定して壁を作ったり非難したりする流れになると、それこそ「ここでもか」と思ってしまう。
特に性別に関することで人を否定したりされたりすると、心が疲弊する。
理解できない相手でも、攻撃しないようにしたい。 実際女性脳と男性脳は存在してて更には別物
だからなあ
両性脳だなと思うのはMtxの大島薫くらいでFtxに関しては論外というかtwitterでもファッション9割 >>37
脳の性差は集団同士を比べた時の傾向としては存在するけれど、実際は個人差があるからなあ。
具体的に言うと、脳をfMRIで脳を調べると、９割位は性別を当てられるけれど、１割位は外れる。
特に典型的な男/女の性自認を持っていない人の研究は、サンプルが少なくて統計的に信頼でき
るものにはなっていないのが現状。
そもそも脳を性別で分類できようができなかろうが、「お前は言動が男っぽいから男」だとかを他人が
勝手に決めなければそれでいいだけであって。 1割は外れるが9割は性別で当てられるのな
LGBTの中でもXはマイノリティ中のマイノリティだから1割の中に含まれるってことかよく分からんけど
よく聞くホルモンを打っても元の脳までは変えられないって意見は事実だと思う >>38
女性脳というか、ただ単にマジョリティの話題についていけないからセクマイ自称してるだけで
セクマイ同士で話題が一致すると結局女子会の構図になってしまうというか
ゆえにFtXスレは言い換えれば「大衆迎合できない女性の集まり」みたいな見た目になってしまってる
精神女性として育ってないかもしれないけど肉体女性としては育ってるわけで
日本という社会の中で生きてればどうしても立ち回りは女性的なんだよね 強引にスレ分けしたのも印象最悪だった
学生の頃によくいた女性特有の棲み分けは大事！(私達の意見が正義、分からないなら同調者だけの会作ります、少しでも反対の人はこっち来ないでね)という名の気に入らない人や意見を排除したいだけのやつ
ママ友付き合いも↑こんな感じらしいからまるで成長してないんだなと 男性のファッションセクマイに多いオートガイネフィリアは
MtXではなくてMtFになるのでXからは基本は無関係でいられるけど
女性のファッションセクマイに多い性役割嫌悪は
逃げの理由としてセクマイを使うのでXでも例外ではない
いわゆる男性脳は愚痴＝解決を求めるものであるけど
いわゆる女性脳は愚痴＝同調を求めるものなのでこういうことが起きる
FtXでも現状に対して何らかアプローチしたい人はいわゆる男性脳側であるのに対して
ファッションのFtXは生活基盤は女性として問題ないので
完全に相手に一方的な同調を求めるだけになって空気の悪化を招きやすい
それでなくても「X同士は異性」だと思ってるので、気持ちの乗らない同調になったりする確率は高く
よけいに「え、それ結局ただの自己中だよね」って見えることが多い 女は共感の生き物で徒党を組むってのがよく分かる流れではある
男と違って共感してくれない＝否定された、だからな別に否定はしてないんだが その、男脳と女脳は違うというのは嘘という話も聞くし本当という話も聞くけどどっちが本当なんだろう
あと男脳と女脳が違うというのは、考えや行動が違うことを言っているのか、脳という組織が物理的に大きだとかどうだとかそういうことを言ってるのかどっちなの？
もう一つ、人って脳の違いだけで個性が変わるというものなの？脳以外の組織は考えや感情や行動に影響しないの？
そのへんがはっきりしてないのに脳が脳がって言ってる気がするんだけど、みんな統一の上記前提条件上で話してるの？ >>44
1から10まで聞いててなんだかなぁ
性犯罪に限らず窃盗強盗なんかの犯罪の大半は男
そんな事も分からずに個性とか脳は関係ないと言ってるんだったら相当やばい そういう風に脳みその構造が違っているのではなくて
概念というか表現手段としてそう呼んでるだけに過ぎないと思うよ
Xではないと言われたときに人格批判とは違うように
（そもそもまず自分ありきで、Xなんてただの一般向け概念でしかないしね）
女性脳だと言われたからって女性的だと言うことにはならない
セクマイはそういう「普通」とか「固定観念」に縛られない考え方の人が多いイメージを
個人的には勝手に持ってるんだけど、なぜかそういうところは結びつけて反発されることが多い
そういう人を見るとなんとなく、ああ･･･って察して終わる 脳で性差が出ないんだったら、趣味嗜好で性差が出るはずないんだよな・・・ >>45
女の方が現実的な思考をしやすいというのはあるけど
計画犯罪とかって面で言えば女性側もやばいのはかなり居る
ただ単純にニュースで見る回数とかで判断しない方がいい
単純に犯罪に至る経路と手段が男女で異なるだけ
万引きなんかで言えば主婦とかの方が圧倒的に多いしね。罪の重さは関係ないよ、犯罪は犯罪
女性差別という言葉は浸透しているのに男性差別という言葉は広まってない
そういう社会や生育環境の違いもあるし、GIDでさえ先天性に限るという部分が撤廃されてる
その内容を根拠に根拠と脳構造を結びつけるのはさすがに情弱 >>48
いやだから女の犯罪者もいるのは当然
なんだ罪の重さって軽い重いの話とかしてないだろ
情弱ってお前が情弱だよ女のみで国巻き込んだ戦争とか起きないからな ID:duC6AM6Uは何で性犯罪のところはスルーなんだろう圧倒的に男の方が多いのに頭お花畑？
女性脳男性脳って言葉が都合悪いのか え…答えになってないってもうちゃんと出てると思うんだ 同一かと思うレベルでID:3BVDDyhIの頭がヤバくて笑えない >>50
え、だいぶ前に痴漢えん罪でつかまった親子が居たでしょ？
そりゃ肉体的な強者と弱者が居るから偏りは発生するけど
弱者を逆手にとって荒稼ぎしてた女性だって居たはずだよね
>>48でそれも含めてレスしたつもりだったけど？
あとは、窃盗って言うから万引きを例に挙げただけ ＞女のみで国巻き込んだ戦争とか起きないからな
国王たぶらかして集団処刑したり国を傾けた歴史上の女性をご存じないｗ 女のみって書いてるのに国王たぶらかしては男巻き込んでんじゃん
バカなら黙ってた方がいいよ ・弱者を逆手にとって荒稼ぎしてた女性だって居たはずだよね
弱者とか言ってる時点でXとはかけ離れてて女脳だって分かれよ頼むから 肉体的劣勢や社会的通例としての弱者の話であって
精神的とか主幹の話はしてないんだけども。
>>56
主犯という意味では完全に女1人であって、国王すらも人間ではなく道具であったし
それを言ったらそもそも
女性のみの国家というのが世界史においてどれだけ成立していたか
という根本的な話を持ち出さなきゃいけなくなるけどそこまで詭弁なの？ ID:duC6AM6U
辻褄あわせしたいのは分かるけどめちゃくちゃだって 根底の部分で意識が違う人が２人はいることがわかったから良しとするよ >>44
傾向としての男脳女脳はある
けれど脳の形や活動を見ただけで性別を判定できるような特徴はない
>>37から突然脳の話になったけれど
そもそも脳がどうこうとは関係なく人を否定したり攻撃したりするのはやめようという話では？ 愚痴会やりたいならFtXスレ行っとくれ
ディベートやりたいならMtXスレ行っとくれ
ここはほんわかレスで行こうじゃないの ID:duC6AM6U
ID:3BVDDyhI
たまにこういう馬鹿が沸く
FtXスレでやればいいのにな これを貼るタイミングかな
ttp://twitter.com/R_Kakiuchi_0921/status/903866658527223808
>>57と>>64あたりがとくにそんな感じ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) いやいやそんなの誰も知らないから
荒らしみたいな晒しまでして何がしたいの 反論なら自分の言葉ですればいい
Xスレで批判されたやつが毎回>>65みたいな荒らし行為に走るのが恒例になってきてる >>66-67の返し方がまさに>>65
自分の言葉でというなら、リンクを貼らずに一字一句コピペしてたら黙るの？
そういう話じゃないでしょう、リプも含めて一度読んできたらいいよ
それが理解できないならそもそも文字だけの掲示板でコミュニケーションとるのは不可能だと思うね
とくに>>57なんか文章読んでないのがあのたった一行で分かってしまう um2GGdU1は迷惑行為と分かってない時点で悪質なんだよ
リンクとか貼っても興味ない人は見ないし自意識過剰すぎて話にならない >>68
うんだから何でお前がURL貼ったからってスレ民が絶対に見る事前提なんだ知らねーよ頭おかしいの？ >>自分の言葉でというなら、リンクを貼らずに一字一句コピペしてたら黙るの？
頭が悪すぎる…
昨日から思ってたけどアレな人間ほど長文で利口ぶって変な知識ひけらかすよなって 長々と暴れてたの腐女子だろ
主婦が多い、男たぶらかして、弱者気取りで稼いでーとか女の方を悪く言って男の方はスルー 上っ面で返されるのが嫌ならそもそも例示せずに要旨だけ短文で書き込めばいいんだよ
ここは所詮便所の落書きだし、それなりに自分で検索する力も持ってる(はずだ)から >>72
口では女性、と言いつつやたら女側もやばいとか女サゲしようとしてて不自然だと思ってたがそう考えるとしっくり来る
そりゃ男側には触れないわけだ
時間の無駄だったな 他人のレスだと思ってアンカつけたがよくよく見てみたら自分のレスだった
自演しようとしたわけじゃない、すまん たまにあるある
同じ意見の人がいる！と思ったら自分のだったっていう
ちゃんと見てから書き込む事をおすすめする
レス内容に関しては言われてみればそうだと感じたし特に間違ってはいないと思う 腐女子ならホモ好きな時点で完璧に女性脳
まともな男性脳だったらまずホモには嫌悪感が出る
腐男子もいる？ハイハイそーですねー 典型的に>>65の流れでもはや笑いも沸かない
さんざんあっちをDISったから荒らしに来たのかな >>78みたいに朝から>>65に粘着してる人気持ち悪いわ
あんまりしつこいからツイ主本人の可能性も考えたけど違うなら勝手に貼られて可哀想な気すらある レッテル貼りがひどいな、何脳だとか
何と戦ってるんだろうな ヒント
>>82みたいなのは大体この時間帯から書き込み始める 女王蜂のつづら折りってここのみんな的にはどういう解釈なの？
歌詞は調べてくれめんす >>86がわざわざ2日前の話蒸し返してるからだと思うけど
終わってると思ってるのにレスする意味も分からない 自浄ファッション排除の空気でスレ乱立→全体的にXスレ過疎化にまで至る→ファッション勢が露呈、霧散した流れか 病んでる自称Xってやっぱり分かるなぁ
Xの話題なんてブログに書いたきりだよ >>44以降、今までいなかった口調の書き込みが急激に増えたからね
書き込みに知性が感じられないという表現はどうかと思うけど
やりとりの質が急激に悪化したとは思う
よくよめばMとFのどっち寄りの視点で書いてるかすぐ分かるのに
単語だけ拾ってるからそれすら食い違ってるような書き込みすらあってひどい
流れをたどると、原因とすれば>>40か>>42？
そりゃFtXスレに逃げたファッションが荒らしてると言われても仕方ないね
>>43とか>>63で軌道修正を試みたものの
空気読まないで文句レスばかりだし、そりゃスレの空気が戻るわけがない 分離することで性差スレとして住人が移動したんだとすれば
肉体差の話題の需要はあったにせよ、結局は大半がMとFだったってことだね
肉体差の頻出話題がテンプレとしてそれぞれにまとまれば
もう個別に相談することは減るので役割は終えていくでしょう
他の人がどうしていると言うのは参考になるけど
自分という性別においてのラインや世間的に許容されるラインがどこなのか？というのとは別の話
スレが過疎化するなら、それはそれでやっぱりセクマイの中でもマイノリティだったってことで
誰かに分かって欲しい気持ちはあるけど、理解もされにくいし説明もしにくいよねという
現実に対する近似値に戻ったんだからそれはそれで問題なし
1スレ消化するのに5年以上かかっても焦ることはないね、ここは本来はそういうスレ 単純に、他人のセクを否定するのをやめればいいと思う 結局大半がFtX、スレの話題もファッションばっかりだったと証明されちゃったね ちょっと前は辻仁成
今度は氷川きよしと陰で呼ばれるようになるのか… >>95
そもそもMtX以外は腐女子&ファッション組で成り立ってたスレだから当然の結果ではある 自分は努力しないで、性役割嫌悪の免罪符にしつつ
周囲の扱いに対して愚痴るだけのスレよりは
今の過疎の方がずっといいと思う 声高に文句ばかり言うのは、単に承認欲求の塊だからね
特に自身の現状を変えることなく名乗れるXというカテゴリは便利だし 現状を上手く表現する手段がそもそも言語で持たないんだよね
下手に箇条書きにしても「私もそうだし」ってファッションが勝手に仲間意識持って寄ってきちゃう >>101
ファッションに加えて腐女が寄ってくるのもほんと勘弁してほしい
性嫌悪でイケメンが好きだからイケメンになってイケメンと恋したいみたいなの
気持ち悪すぎる ノンバイナリージェンダーなのにどうしてこういうので苦しくなるんだろう
「あ、オスはフォローもリプもしてこないでください。きもいので。」 メスだったとしてもこんな面倒くさいの関わろうとしないでしょ
自分には「人なんてみんなウザい」って言ってるのと同列にしか見えない 自分の気に入らないやつはみんなキモイ
って考えの人多いよね
「自分の気に入らない」にその場で取って付けたような理由をつける 違っていても
「ふーん、そういう人もいるんだ」という人
「そういう考え方もあるんだ、面白い！」という人
自分が否定されたように感じて「許せない！」思う人
色々いるよ。
あと内心で「キモイ」と思うのは自由だけど、「キモイ」と表明するのは違う。 嫌いな物を嫌いとはっきり言うならまだ救いはあるけど
それをさもみんないってるかのように振る舞うのはやばい
正当化しないと主張できない時点で黙ってた方がいい
当事者の目の前で言うのはどうかと思うけど
不特定多数に言った相手に対して自意識過剰で噛みつくのは痛い人でしかない 言い方や表明の仕方しだいだよ
ツイッターやら匿名板で言うぶんには表現の自由でしょ
いちいち噛みつきに行く方が頭おかしい
○○のスレで○○が嫌いってのは論外だけど
話題の流れで自分の好きな物を嫌いと言う人が出ることはよくある
普段の雑談で苦手とかありえないって話が出ることもよくある >>111
どっちもどっちだろ
俺からすればお前みたいな奴がいるからryと思う >>1-113
お前らは、人の皮をかぶった魔物か？環境がお前らを魔物にしたのか？
わからないが少なくともこれはいえる
魔物となってしまったお前ららの心は二度と人になることはない どこのマイノリティ界隈でも自称へのマウント合戦はあるもんなんだなと・・・ 差別と区別をごっちゃにしてマウント扱いするのは当事者じゃない証拠だよね ネット上で、童貞にも子持ちママとも素で誤解され
人からデリケートな質問を頼られてされることや好意を持たれることが多くなり、 する気はなかったけど性別の違和を白状した
偽って演技してる訳でもないけど疲れてしまった
みなさん悪意があるわけでも、非常識でも無いので
かえって罪悪感と違和感が募る 表向きの交遊と、そういうのをオープンにする交遊を分ければいいと思うよ
ネットはリアルと違って、時間が重なってもそういうのを両立できるのが強み デリケートな質問って、なにか理由がないと断ることができないものなのかなと思うけどな
自分が今までそういうダイレクトな失礼を受けずにすんでるのは運がよいからかな 自分でちゃんと交遊を選んでるからじゃないかな
そういう ダイレクトな失礼 って結局は自分で選んだ環境次第だからね
類は友を呼ぶとも言うけど、そういうランクのコミュニティに生きてれば
自然とそういうランクの人間との接点は増えるから
もしくは親のおかげ 従妹の結婚式に出席した
いい式だったんだけど、新婦の今まで紹介みたいなCDで「従姉の(私)とはまるで実の姉妹のように仲良く育って～」
みたいな件があったのがリアルじゃとても言えないが違和感あって仕方なかったな
式に出る為に女物の着物を着ることは割と抵抗なかったのに、この差はなんなんだろう ツイッターで自分の性は自分で決めるタグ流行ってるそうだがハッシュタグつけたり表みたいなのに丸つけてるやつ9割方女でなんか笑ってしまった
性自認わからない、もしくは男寄りアピールしてるのに恋愛対象が男のみってギャグすぎる
正直エックスだクエスチョニングだのは底が知れた感あるわ 後半は性志向と性自認をごっちゃにしてるからさすがに賛同できない
ヘテロ以外を否定してる差別主義者に見えなくもない
ファッションが多いのには同意だから
たいていああ言うのでタグつけてるのの大半は興味ないけどね
たまに本物はいるから全部を否定はしない >後半は性志向と性自認をごっちゃにしてるからさすがに賛同できない
ここなんだよこのジェンダーの落とし穴って
それが分からない内は一般には確実に理解されない 性自認と性志向が関連性がないのは個別に説明すれば通じるけどね
当たり前に疑問を持たずに済んでる人の当たり前をこじ開けるだけだから簡単
心の性別と身体の性別には固有の関連性がないってところも
説明すればおおよそ分かってもらえる
どっちでもないってのが、理屈でも感覚でも捉えにくいから難しいだけ
理解できない・されない原因の一番大きなのは
「じゃあどういう風に扱われたいの、どうしたいの？」を説明できないことだよ
大半が本人ですら性自認をはっきり理解してないのに、周囲にそれを説明できるわけもない
「あれもいや、これもいや」＝ただの性役割嫌悪であってジェンダーとの違いが伝わらない
＝セクマイは要するにワガママだと勘違いされるだけのこともある
「普通とは違う扱いをされたい」＝ただ特別扱いされたりちやほやされたいだけのパターンも多い
＝厨二病に由来するような、思春期の根拠のない全能感が転じてファッションXになるパターンもある
これら以外やこれらの違いをうまく説明できるかどうかが重要
嬉しいとか興奮するとか嫌いとかって表現を使うと利己的に見られるので
安心するとか動きやすいとか違和感が少ないという表現を使ってみるといいかもね いや通じないからトランスからも拒否られてるんじゃん
>>127の事は嫌いじゃないけどID:J4Fy0Qdの内容見るとこの程度だからやっぱり頭が悪いんだと思う 通じないのは説明の仕方が悪いか
そもそも自分で理解できてないだけでしょ
自分は通じてるし、説明して納得してもらって
以後の対応が変わった人なんてごろごろいる
距離置かれたのはめんどくさがりか思い込み激しい人くらいだったよ >>129
ごろごろいる？ならここでその何十人か紹介してくれ よく男か女かって1本のゲージで評価されがちだけど、
xyの2本軸で表現したら説明しやすいんじゃないかなーと最近思うようになった
あくまで一例として
完全に性自認♂な人は(x,y)=(10,0)
完全に性自認♀な人は(x,y)=(0,10)
両性な人は(x,y)=(10,10)
中性な人は(x,y)=(5,5)
無性な人は(x,y)=(0,0)
不定性な人は自由に動き回る感じ 説明のしやすさと本質がどうであるかは別だから
とりあえずそういうものだと理解させるにはいいかもね
ちなみに自分は色にたとえてるね、男は青、女は赤
青紫（かなり男性寄り）もいれば紫（完全中性）もいるし赤紫（だいぶ女寄り）もいるけど
群青色や藍色（男の中でも個性がある）もいるし
朱色や緋色（女の中でも個性がある）もいるし
まったく違った緑や黄色や茶色なんかも居れば、無彩色の黒や白もいる
中性の位置としてきれいにグラデーションを取るって意味では
グラフよりも直感で判断しやすいと思う。絵の具を混ぜるみたいな感覚でも捉えられるしね こうやって長文が沸くのも恒例だな
>>129みたいにしょうもねー嘘つくやつも毎回だからいつもの事 何が中性だよ。男とやって子供作る気まんまんでセクマイ？
メスそのものじゃんw やろうともせずに文句だけ言ったり、
とりあえず煽ったり嘘認定してレス乞食するのよりはマシだね バレバレの嘘松も自称マシちゃんも同類の低レベルだから安心しろ すーぐ喧嘩腰の奴が出てくるのな
身内殺されでもしたのかしら 別にXではないけど
一応化粧してるし服もレディースだけど特に小さい子や学生から男みたいな女って言われる
あと老人もガン見してきて何だ女かって呟く
もっと寄せなければ女って認識されないなら女とは一体何だろう
まあ私の見た目の問題ってだけなんだろうけど世間から見れば私はかなりガチめのXだと思われる
他人の内面なんて知る由もない 世間からはXなんて見られてないと思う
ただ変な人扱いだよ
服がレディースで間違えられるなんて体格がいいのかね？
そしてXじゃないならなんでこのスレにいるの？興味があるの？ そうそう変な人でしょうね…
このスレ見つけてなんとなく上から読んでみたとこです
X以外は書込み禁止だったならごめんなさい ジェンダーって言ってれば許されると思ってるんだろうけどXなんてイソップの卑怯なコウモリだから世間からは嫌われるか意味わからん八方美人と思われるかのどちらか
男からも多分女の気分障害って認識で浸透することもないマイナーなジェンダー ノンケでFTXは中々理解されないだろうね
ビアンだと、ああ…と納得されそう(理解されるとは言ってない) 男からの視点でも、男らしくなければ全部女々しいになるし
自分とそれ以外ってくくりの人は多いから
他の何かと一緒くたにして煽ってくる人はいっぱいいるし
そもそも世間に認知されたくて立ってるスレでもないしね
理解されないことは重々承知
カミングアウトしてさえ話が通じないことなんてたいていの住民は経験済みだよ >>143
長文多くて納得した
要点を上手くまとめられないからだらだらした文になるんだろうに セクマイ自体が精神疾患を併発している可能性が高いのは
すでに医学的観点からもだいたい証明はされてたはずだけど
併発しているのと、それぞれに由来するものをごっちゃにするのは話が別
イコールなのではなくそういう側面を持つ人間もいるというだけで
セクマイとは精神疾患であるという論調自体がすでに煽り目的 煽りだと捉えてる時点で図星って事だから分かりやすくていいわ ほらな、ミスリードを故意に誘導して話しのすり替えをする時点で煽りの故意犯だわ
1～2行目で明記してるのに対してそういう切り口名自体が
手段ではなくそもそも煽りが目的であることがよく分かる ほらなとか言ってムキになってるID:l5SsENjSが該当者って事だよ
見てて恥ずかしいからやめてほしい 煽りに触ると喜んで追加レスするんだから触るやつも荒し ここマジで1番反応早いの煽りばっかだよな
どんだけXに興味持ってんの 好きの反対は嫌いじゃなくて興味無しだからね
これだけ単発でレスしてる時点で推して知るべし 煽り煽りいってるやつのIDが固定で単発云々いってるのって毎回同じやつだと思う 友人とか親しい人間に理解してくれって言うのはいいと思うが
赤の他人に理解しろって考え方が傲慢
別に他人がスカトロマニアでも重度のハードSM狂でもロリコンでも関係ないけど
初対面や知り合ってすぐそれを堂々とカミングアウトする奴と友達になろうとか思わないだろ
普通に引くだろ
他人にあなたは男性なんですか？女性なんですか？って問われた時にいきなり中性ですとか言っちゃったら
Xジェンダーに差別意識があるか否か以前に普通の奴は引くだろ
それはXジェンダーに引いてるんじゃなくて常識の無さに引いてるだけで
差別でも何でもないというのは理解しないと一生差別されてると感じて生きる事になる 性癖と並べられても…と思うけど世間的にはそんなもんかの 普通は公共とプライベート住み分けて生きてるでしょ
表向きは普通を装うのなんて、あえて何がとは言わずともみんなそうだと思う
ただ文中でミスリードを誘ってる部分については指摘しておくけど
堂々と公にして生きてる勇気のある人と
○○だから配慮しろと周囲に押しつける自己中はまったく違うから注意ね いわゆる数十年前から変わらない概念として、オカマとかそうだけど
承認欲求とか価値観の押しつけなんていう低レベルでは生きていない
肯定よりもはるかに大きい否定を甘んじて受けつつ、その上で胸張って生きてる
そもそも理解されるなんて甘えなんか捨ててるし、我が身は自分で守る覚悟がある
だからこそ、マイノリティが堂々と生きるには勇気と覚悟が必要 >>125の性志向と性自認をごっちゃにしてるの部分は正直言って単なる性癖の話だからなあ
Xがどれだけ十分あり得る！おかしくはない！と力説してもここが一番ネックなんだよ
X以外の人間からは理解も納得も得られない
もうXなんて言わず特殊性癖って事にしてジェンダーから出てってほしいと思う事すらある 出ていったところで変態性癖とした扱われるから結局度胸試しになるんだけどね なんかここっていつの間にか他人の性自認が嘘か本当かで叩きまくるスレになったんだな
自分語り(悩み)とか語ってると、相談にのるどころか叩いてくるからそういう人がいなくなって
叩ける人がいなくなったからどこかからか探してきてまで叩きたいんだな
他人を卑下して自分の性を特別視すんのやめ Xも自称し始めたんじゃなくてすでにある概念に乗っただけだしな
変態性癖に見えるなら、その人が理解する気がなくて区別が付いてないだけなんだろう
>>162
なれ愛した結果、AGと性役割嫌悪がはびこったから仕方ないね
FtXスレが独立して、なれ愛したい人はあっちに行ったから
こういう煽りが無くなれば本来のスレ進行速度に戻っただけだよ NHK BS1
11/22 23:00-23:50
「僕が性別ゼロになった理由」 変態性癖に見えるなら、その人が理解する気がなくて区別が付いてないだけなんだろう
いや見えるならって他人がどう判断するの？
本来はビアンもゲイも単なる癖なんだからXも性癖じゃん そういうとこだぞ
・引用と地の文の区別も付けられない
・性自認と性志向の区別が付いてない
論外じゃん >>168
お前ほんとバカだな
障害指定されてるのはトランスだけって事だろ
一般人からすればXは特に性癖って認識だろうし
X同士だから理解納得を得られるわけでもない お前個人がそういう認識なのは分かったから
一般人とか世間とか事大するのはやめておけってｗ
半島人じゃあるまいし 169個人の話じゃないし誰も誇張はしてない
事を大きくするって何の話だよ 最近また未成年の子がいる人が性別変更できないのは法律違反だと訴えてるけど
やっぱりTの人でもちゃんと子ができたりするんだなって再認識した
自分のせいに嫌悪感持ってても性欲に負けるってしちゃうってのはちょくちょく聞くし
そのあたり性対象と性自認以外にも性に対する考え方というのは色々ありそう >>171
周囲の認識がどうであろうと、少なくとも性自認は性癖じゃないことは確かだね
性嫌悪どころか性役割嫌悪の免罪符として使う自称FtXがこのスレにも一時期あふれてたように
むしろ性的なものからは遠いのがXという認識が強いのに
あえてそのスレで性癖と表現するところはちょっと興味深い
とりあえず性癖って言っておけば煽れるみたいな安直な認識なのかな？
言葉は悪いけど>>170の反応の方がむしろ正しいと思う
>>172
性自認と性志向と性役割はまったく別だけど
性別という概念が男か女の2択しかない以上は
このスレでは「性別変更させろ」っていう発想は現代日本においては無意味だよね
そもそも社会性（性役割）と性自認をごっちゃに考えてると見誤ると思う こうやってだらだら反論しても無駄なのにな性自認と志向がーとか説明したところで周りがどう受け取るかってだけの話だよ
あぁそういう性癖ね、これで終了 170が正しいとも全く思わん
170も173も理想というか願望が先に出て現実が見えてなくないか
職場でゲイバレした同僚がいるが皆サーッといなくなって孤立してたわ
FTXゲイとかいう女もここかツイッターでしか見た事ない
実際近くにいたとして>>173みたいな説明されても正直その人間の癖だとしか さーっといなくなる程度の知能の人しかいない職場にお勤めなんですね
男女混合の職場なら異性はすべからく対象になるとか思ってるんだろうか
バイなら誰でもOKだと思ってるんだろうか
好みってものがあるんだから誰もお前を誘ったりなんかしねーよって思う ・さーっといなくなる程度の知能の人しかいない職場にお勤めなんですね
悪いけどお前の神経疑うわ
別に同僚全員でそいつ無視したり悪口言ってるわけじゃないんだよ
そいつが腫れ物みたいな存在になって周りが近寄らなくなっただけ
まあお前みたいなのがこのジェンダー語ってるってのはよく分かった こうして見ると>>129が嘘松だと言われても仕方ないと思える何故なら>>173も>>177も人としての共感力が抜け落ちてるから
自分本位で長々と説明して、受け入れてもらえなかったらその程度の知能だとか思うわけじゃん周囲の気持ちとか葛藤ガン無視で
共感力欠如してる人が説明しても>>129みたいな結果には絶対にならないからやっぱり話持ってるね。説得力ない 結局「理解できない人は馬鹿」っていう頭があるから現実が見えてないんだろうね
自分の理屈こそが正解で常識だと思っているのだろうから議論になりようがない ぶっちゃけ不定性の自分は性別がフラフラしまくってるから
揺るぎなく｢男(女)です！！！｣と思ってる人のことはもちろん
｢中性です｣｢両性です｣｢無性です｣って言い切れる人のこともよく分からないからなぁ
存在は否定しないがやっぱ理解は出来ない X同士でも理解できないのが当たり前のスレで
「理解できない人は馬鹿」なんて読解ができる脳みそじゃそりゃ煽るしかないよね
類は友を呼ぶ、自分のまわりにも同レベルの人間しかいないなら
そりゃ周囲を見てもそれが当たり前だと錯覚しても仕方ない 職場でビアンってカムアウトしてるけど別になにも変わりない
Xって説明はしてないけど、多分服装とかで｢普通の女｣ではないことは察してはいると思う
女扱いはされるけど、身体が女であることは違いないしね >>182
ほらまた脳みそだのレベルがどうだの言ってんじゃん
逆にXジェンダーの底が知れていいと思うよ周囲にこんな奴らだって分かりやすく伝わる カムアウトしてるけど別になにも変わりないって
まわりの人間が気を遣って「普通の空気」を作ってくれてるだけだろ
またはどうでもいいか 仕事でカムアウトなんて、オイラもびあんだけど恐ろしいわ
干される、パワハラ、何でもありだからw >>185
社会人なんだから仕事さえちゃんとやってれば、他は どうでもいい のは普通じゃね？ その通りではあるけど疑問
なら何で職場でビアンだとアピールする必要があったのか教えてほしい
>>187の考え方からして
どうでもいいやつからジェンダー告白されても興味ない、と自分で思わなかったのはなぜか >>190
何でアピールしたと思うんだ？
子持ちになった時点で職場に報告しただけだよ
子供いること隠す方が難しいからさ
結婚も妊娠してないのに子供いるのはなんで？ってなるだろ？ >>184
脳みそのレベルじゃないよ、人間性とか思考のレベルだよ
この違いが区別できないから今の人達の中にいるんでしょ？ ID:uF4i/maCの流れ見てると、セクマイ煽ってる人は恋人いたことないんだろうなと思う
想像力が足りないとは言わないけど、バカにするという結論が先に来すぎて
そこに至る視野がものすごく狭くなっていることは言うまでもない
当然みんながそう思っているというのもただの事大主義で
実際には自分にとって都合のいい感胸像を作り上げてるだけだね 私は性自認無性別、服は大抵無地で襟付きのシャツに下はズボン
カミングアウトはしてない、「女子会」の名目で誘われた食事や飲み会は仕事や体調不良などを方便に全蹴り
冠婚葬祭はその時ばかりは仕方ないと割りきって女物(大抵和装)を着てる
ざっとこんなもんかな そもそもゲイのカムアウトとビアンのカムアウトだとハードルが全然違う
ビアンの方は反応薄くても当たり前だけど子持ちなら中には気使ってる人もいると思うわ >>193のレス内容ブーメラン刺さりすぎで草
共感力の欠片もない人間が想像力だの視野が狭いだのここまで的外れのレスできるのもある意味才能だと思う 共感力がない（自分の意見に賛同してくれない）
笑うところかな ID:yb6OG+xpは共感の意味わかってる？
今全然そういう流れじゃないんだけど 共感＝賛同と捉えてるあたり分かってないな
男社会の共感は女のそれとは意味合いが違うからyb6OG+xpは女
突然恋人がーとか言い出すから頭トチ狂ったのかと思ったが納得した とりあえず、冷静に話しているようでも文章の途中に罵詈雑言が入ってくるようなレスは無視でいいと思う ついにレッテルまで貼り始めたか
根拠のない自信の理論だって自白してるのはいいけど
煽る相手と手段はもっと考えた方がいいよ
そもそも一般人に理解されると思ってる人間はここには一人もいない レッテルの認識も間違ってるのはさすがに笑うわ
>>201
性別だけ教えてもらえるかな？身体が男か女か >>203
体の性については聞く必要はないと思う
レッテル貼りの材料になるだけだから それこそレッテル貼った！とか息巻くくらいならさっさと自分の性別答えればいいだけだと思う どうせもくそも真実を言えばいいだけなのに結局いつも逃げるよねー 30代半ばの女がいきなり私はトランスジェンダーだと主張されてもどうしていいか分からない
頭大丈夫かって感じ
あとFtXのツーブロック率 >>208
腐女子が異常にツーブロ好きだから多分それ もうそろそろ女だから周りが優しいし甘く見てくれてると気づいた方がいい
なんでもいいから性別男で登録してみて世間がどれだけ男に厳しいか知った方がいいし
性別不明で登録して女だと見破られないやつだけこのジェンダー名乗ればいいと思うよ 逆に女だから辛い思いをすることもあると、
頭に入れておいてほしいものだね それだったら女だから許される部分も多くて男だって辛い思いしてるわ ぼく>>208だけどトランスフォビア入ってるかもしれない...
トランスジェンダーと名乗る人とことごとく合わないもん(Twitter調べ) 私の今までの人生で、２人の両性具有者と関わった事が有る。
どっちも「心」が、狂っていた。
１人は借金塗れで書類送検10数回のキチガイ。１人は金持ちの愛人してて遊びの金は有るけど、もはや人間じゃあ無い感じ。
結果的には、私は損させられた。
みんなも、興味本位でそういうのと関わらない方がいいよ 男だからハードモード、女だからイージーモード
という判断をできるのは一般人だからだろうな
セクマイだとむしろ逆に思える、MtXの視点から見てもそう
>>210はMtFとかFtMに対しては言えるけど、Xに対してはまったくもって当てはまらない
こういう二元論の固定観念のものさししか持たないからこそ
>>199みたいなとんちんかんなレスができるんだなとは思う >>219
誰も女がイージーとは言ってないんだよ
男は縦社会で物理的な負荷が何倍もかかるから女よりはハードって意味
199は知らんけど図星突かれて逃げたのは>>201だからとんちんかんってのも意味不明 今度は一般人が標的か理解されなくて当然だとか言ってたくせにウケる セクマイだとむしろ逆に思える、MtXの視点から見てもそう？
ｗｗｗ 確かにmtx、mtfよりftm、ftxのがまだ生きやすいとは思う
男だといじめの対象になる可能性かなり高いけど、女はボーイッシュだねーで済む
でもね、人によるし環境によるし、女は楽でいいよなーとか簡単に言ったらダメだと思うよ！ お前らほんと誰と戦ってんの…
ここに来てまで否定や罵声しか書けないアホなんていい加減ほっとけよ 理解が目的じゃなくて
自分の価値観を押しつけることが目的で、過程と手段は別の話みたいだからね
自分やその周囲の考えをさもみんなが思っているように事大したり
そもそもコロコロIDが変わってる時点で飛行機ブンブンでしょ
凝り固ない全能感からの自称義憤なんていう中二病ならまだ
自分の行動が若気の至りとか黒歴史にできるぶんかわいいものだよ “女は楽でいいよなー”
てのは伝統的男尊女卑的偏見に基づくきわめて古臭い固定観念の価値観から来る一言で、
そもそも性差に基づく役割分担の見直し云々以前の考え方・・・
つか、価値観の複雑化に付いてけなくて置いてけぼり食らってるのが悔しくて
その悔し紛れに持ち出してきた一言に見える・・・
つまり、“負け”の証明？ 違うよ
自分の置かれてる境遇が不幸だと思いたい人だとか
隣の芝生が青く見えてメリットしか見てない人とか
そういう思考回路から出ると言うだけで
そんな難しく考える必要も何もなく、単純にただの無い物ねだりやねたみと言うだけだよ 図星かってときにスレ伸びるのは恒例だしID:uVhJH7QbやID:TrGG/g6Fみたいなのがどんどんボロ出して自分の首締めていくの好き >>217
わかる
Twitterだからそういう主張もしやすいというのもあるんだろうけど
マイノリティを自称してる人は自分の意見は正義だと思ってるから
その正義に反する他の人のことをすごく悪く言うんだよね
そういう人には関わらないようにしてるよ >>227
最終学歴を聞いてもいいだろうか
大卒？ 長文読点の頭の悪さは異常
検索かけたけどそもそも女は楽とかそんなレスは一つもない >>214のことじゃないの？
まあもうどうでもいいけど、身体の性別で喧嘩するのやめよーや 体の性とか学歴とか長文とか…
レッテル貼りたがりすぎ >>237
それは事実だけどだからって女がイージーとは言ってないって事でしょ
聞かれたことに答えればいいだけなのにレッテルレッテル言ってるやついい加減しつこいわ 基本このスレFtXに向けたレスがほとんどでMtXの事は蚊帳の外だからMtXはムキにならなくていいと思う >>239
じゃあ君はなんでこのスレに来たの？その質問の答えから何を得たいの？
聞かれたことに答えればいいよ >>242
ならお前がまず答えろよ質問を質問で返すな 女はイージー→言ってない
女は楽→言ってない
こんな連中>>224-227>>235-237でスレ回してるんだからそりゃ終わるわ 【ネット】フェミ女「男女逆にして違和感を感じることは女性差別。男子だけ化粧とハイヒールが義務付けられていたら？とか」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576660705/ 女はそもそも化粧もハイヒールも義務づけられてないから
そのタイトルはただ単に男性差別だね
差別と区別の違いを理解してないのはただの自己中であって
フェミだろうと半島人だろうとゴネ得だろうと全部一緒 >>249
「女性は化粧・ヒール必須」と義務付けられている職場なんて山程あるけど……。 その仕事に就くのが女の義務なら、ね
でもこういう人達は暗黙の了解で男性に課せられてることを
逆に女性に課すことはフェアと言わないんだからただの自己中だよ
「じゃあ自分と同じ年収を稼いできてくれたら専業主夫してあげるよ」なんて条件を飲んだ試しはない
このスレにもいっぱいいたよね、性嫌悪と言うよりも性役割嫌悪からセクマイを名乗ってた人 こういう話題にいちいちコメントつけたくなるような人がこのスレにもいるんだろ
という釣り針にまんまと引っかかってるような気がする >>252
それな
>>247を見ればこのスレの質がどれだけ低いか分かる
ここほど女臭いスレも逆に珍しい わざわざＸジェンダースレに来て性別二元論を振り回す人が謎だったんたけど、>>252見て「なるほど……」と感じた。 男性だけワイシャツって職場も男性差別の一種になりうるか 男はスーツだけど女は比較的自由な職場なんてたくさんあるよね
自分は制服とかスカートやヒールが必須な職は選ばない
嫌だったら自分が転職した方が早い
FTX不定性なので理解されるわけないから 不定性？は不定性スレに行ってほしい
Xの中でも更に意味不明な存在だから訳が分からなくなる 余計空気こじれるし不定性スレがあるんだからそっち使えってだけだろ ころころ立ち位置が移動する人と話しても建設的な何かを得られないんだよね
自分でさえ自分を理解できてないのに、他人に説明できるはずもない わかりました、検索しても専用スレがでてこなかったので、お手数ですが誘導お願いします。 そもそも「訳がわからないといけない」ということも「他人に説明できないといけない」ということもない >>257
Xがセクマイの中で煙たがられるのと同じか？
まったくもって世知辛い世の中だな まーた自称XのX追い出しかよ
不定性がスレ書き込むのが何が悪いんだ？
って書くと自称Xはｵﾏｴﾀﾞｰとかいう奴が湧いてくるんだろうけどさ >>266
なんか口調が変だけど性別聞かせてほしい
性自認じゃなくて身体のパーツ 女で初めてスキニー履いたけど、なんだな
メンズだしそこまでぴっちりのではないが外付け中性感みたいのが戸惑う
あと思いのほか足が綺麗 普通の男は>>264>>266みたいな喋り方しないと思う
腐女子が男のふりして書き込んでるみたいで面白い まぁ普通のMtXなんだけどな、普通じゃないとかいう全否定はなしな >>256はFTXと書いてるのに不定性MTXがここに粘着する理由は？
と思ったら>>270で草生えちらかした
258マジレスさん2019/12/19(木) 16:19:51.77ID:XzEy4piO
ひでーな、意味不明だからどっか行けって
264マジレスさん2019/12/19(木) 21:27:52.14ID:eHtdPpJ2
>>257
Xがセクマイの中で煙たがられるのと同じか？
まったくもって世知辛い世の中だな
266マジレスさん2019/12/20(金) 14:37:50.86ID:995YmeDD>>267
まーた自称XのX追い出しかよ
不定性がスレ書き込むのが何が悪いんだ？
って書くと自称Xはｵﾏｴﾀﾞｰとかいう奴が湧いてくるんだろうけどさ
271マジレスさん2019/12/20(金) 15:58:07.53ID:Mhs7/chs
まぁ普通のMtXなんだけどな、普通じゃないとかいう全否定はなしな >>256、258、261は自分だけど他は違う人だ
ちなみに自分は腐女子じゃない
なんでこんなにいつも荒れるんだよ 他人を攻撃したり蔑んだりすることしか求めてない人がいるからでしょ
>>1にある通り多様な話をまったりやればいいだけなのに （俺の理想像の中での）普通の男は>>264>>266みたいな喋り方しないと思う バレるとか騙すとか…何と戦ってるの？
自称Xの女に親を殺されたの？ 匿名板とSNSを同列に考えてるような人なんだと思うよ
体育会と体育会系がまったく別物であるように
理論分析（プロファイリング）と自称の思い込みも全くの別物 攻撃的な奴が毎回ID変えてるのが物凄く不愉快だわ
人の事根掘り葉掘り聞くならワッチョイかIPぐらい出しやがれと 自分に関係ないならスルーで済むのに18時と20時頃にぶわーっと出てきて最後に>>279だからお馴染みの流れ 思春期の揺れ動きとか引きこもりやストレスでの精神不安定を除けば
ガチのXなんてものはほとんどいないはずだから
1ヵ月に10レスも進めば御の字くらいのスレで
これだけ伸びてるのはむしろ「盛り上げてくれてありがとう」まである 今でこそ13なんて付いてるけど、過去スレ掘り返すと
1000に届いたスレなんて半数くらいしかないんだよね
ナンバーの無かった頃は200台で落ちてたりもしてた
最近でこそ性嫌悪や性役割嫌悪の話題が増えてきてたけど
本当に初期の頃は良くも悪くもちゃんとアングラで
周囲に理解されないのは当然、セクマイ同士でも理解できないのは当然、
プライベートと公共の住み分けはできて当然、が話題の大前提で
そんな当たり前のことをわざわざ語る人はほとんど居なかったと思う
このレスの内容だって、本来は当たり前すぎていちいち文字にする必要もないような話
Xの特性上、Aセクやノンセクが多いことから
親に「いい歳して恋人はいないの？孫はまだ？」って言われることへの対策的な話題が多かった
男とか女とかで話題がわかれるようなものは、そもそもあんまりなかったイメージがある
身体をいじるかどうかに関しても、結局はどこまでも「人じゃない何か」に近づくだけで
本人が満足できればそれで良いけど、不可逆だからよく考えろ。でFAだった
同意するか同意しないかで敵味方を判断するような精神性の人はそもそも
部外者であれば歩み寄りの余地はないから話す必要性を感じないし
当事者であれば精神が未熟ゆえにそもそもXが一時的なものである可能性が出てくる
ここが最終到達地点である必要はないけど、ここにしがみつく必要性も特にない スレ盛り上げてるのはいつもID赤くしてるやつかムキになって言い返してる方で笑える ゲイスレもそうだけどシス女がなりすまして書き込むのすぐわかるし嫌われてんのわかっててやってるのが悪質 スレが伸びてるのはIDコロコロ変えて単発レスに見せかけた煽りコメのせい
学生が冬休みに入ってるのか、こういう時期は仕方ないんだろうけど ID変えてると決めつけてるところがな
煽りコメのせいってそうは見えんし反応してるやつらがスレ回してるだろどう見ても 煽りはXですらないから、反応してる側の本来の住人がスレを回すのは問題ないんじゃ
あっ･･･（察し >>288
281 マジレスさん sage 2019/12/20(金) 21:58:27.55 ID:4D0jdGma
思春期の揺れ動きとか引きこもりやストレスでの精神不安定を除けば
ガチのXなんてものはほとんどいないはずだから
1ヵ月に10レスも進めば御の字くらいのスレで
これだけ伸びてるのはむしろ「盛り上げてくれてありがとう」まである ガチのXは何パーセントですよって統計でもあるの？
個人の感想ですよね？ >>287
そうやって速攻で反応してくるところとか 男と女の区別も付かない人間には分からないと思う
日本人と中国人と韓国人を見分けるよりは簡単だよ。当事者ならね >>291
数分置きのレスなら20日の夜にも普通にあるじゃん
287じゃないけどそうやって自分にとって都合悪いレスは誤魔化して逃げるくらいなら書きこまなくていいよ >>293
ごまかすって・・・いちいち煽りじゃないって弁解するとか？
こういうの相手に何話せばいいの・・・
でこういうレスしてたらもう荒れてるとかでしょ・・・ PAtEA3dqみたいな電波は何言ってるのか分からないし話も通じないから構うだけ時間の無駄 ・シス女
・日本人と中国人と韓国人を見分けるよりは簡単だよ
これがXジェンダーの民度か 煽りはレッテル貼りがお好き
そしてそれはただ単に思い込みなので正解していたためしがない 出たよいつもの「煽り」「レッテル貼り」
ブーメラン刺さってることにすら気づいてない まあ、(君の中ではそうなんだろうねと)スルーする精神は大事よ
便所の落書きにいちいち噛みついてたらキリが無いし 1ct0jy+8みたいな基地外は何言ってるのか分からないし話も通じないから構うだけ時間の無駄 ほぼコピペで草
相手のレス真似しだしたらもう終わりでしょ
幼稚過ぎて普通の神経だったらしないと思う 女はしょっ中、男に生まれ変わりたいとか、嬉しそうに女っぽくない自分を語るし
男もゲームじゃ女キャラばっかり使ってるよ
誰でもそういうとこあるから安心しなよって言うと不機嫌になるんだよな。
特別扱いされるのが目的の子は
特別じゃなくなるのを拒否する あとは批判された時に、自分がマイノリティだからだってすり替えできちゃうとこだな...
何も持ってない自分が
社会に向けて攻撃と防御を両方使える。
しかも強い、ときたらそりゃ増える。 このスレも一時期そういうの多かったから大変だったよ 人と違う俺カッケー、と思う時期若い頃にはよくあるが・・・
それってよく言う厨二病？ そもそも女の幻想で作った架空のジェンダーとか言われてたけど
ここ見てると本格的にXジェンダー終了って感じがしてこのスレ好き そしてなんちゃってFが居なくなった結果、このスレの多数派はMtXとなった まともな奴は嫌気さして来なくなっただけだと思うよ… その程度で来なくなるような人間はもともとネラーになんかならない わざわざ5ch来てまでメンヘラこじらせたくないからその理屈はおかしい 定期的には見てるけど、そうそう話題のあるスレじゃないからこんなものでいい >>1-317
お前ら、Xジェンダーの事はもう放っておいてやれや
小さい子供じゃあるまいし
XジェンダーはXジェンダーの人生が有り
お前らはお前らの人生が有るんだからさ レディース服着るから自分はシスと思ってたけど、世間が「かっこいいレディース服」を出してくれてただけなんだな
ぴったりした服を着た時に、ないと思ってた胸がきちんとあることに気付いて絶望したよ
男になりたいわけじゃないけど女の体に違和感しかない
今さら気付いてもどうしていいか分からんわ 元アスリートの女も引退したら胸が出てきて変な感じ、みたいな事言ってたしジェンダー云々は関係ないと思う 体の違和感って1番大きいとこでしょ
むしろここにいる人は趣味嗜好が中性寄りだからXだと自認してるの？ 性嫌悪とジェンダーをごっちゃにしてる人は定期的に沸くけどね
無性の自分からすれば、ただどっちかの着ぐるみを着てるだけでしかないからべつにどうでもいいし
見た目の男らしさ女らしさなんて中身とは無関係だからどうでもいい
立ち居振る舞いでどっちからしさがあるんならちょっと違和感だけどさ
性役割嫌悪を主張する人間がレディースデーとか女性割引使ってるのみると鼻水吹く >>323
だからそういうのシスにもいるって普通に これはチラ裏なんだけど性別移行中のトランスジェンダーってなんかきれいな人多いよね 性格男寄りなんだよねー今日は男の気分！とかいう女の子いてふーんと思ってたけどこれだったのか
うざいレベルで俺らのグループに女一人で混ざってくるくせに空気全く読めない
男同士の度胸だめしの話になると急にできない…とか泣きべそかくから空気最悪なんだよ それはファッションセクマイか、典型的な心も体もリアル女だよ FtX自称してる女は大半が>>328みたいなやつだけどな
体は女だけど中身男(笑)なのに男のことなんか何ひとつ分かってない 自称MTFも同じだと思うが。
自称私の考えた最強の女子、を目指していつの日か綺麗な花になりたいだの、かわいい女性になれる日を夢見てだの。
誰がどう見ても気色悪いオカマにしか見えんのに あいつも悪いって言う理論は、自分も悪いってことを認めてるわけなんだけど
反論は？ 何年か前にニュースかなんかで取り上げられてた性同一性障害の女も先生の許可とって男物のブレザー着たりわざわざ専用の鍵までもらって職員用のトイレ使用
同級生の男からは「頻繁に膝に座ってきたりするからどう扱っていいか分からない」と本気で困ってる様子なのにその女本人(性自認男)は「かわいいでしょ？」とか言っててこんな痛い女いるんかと絶句したわ >>333
基本的にオカマは女嫌いじゃん
だからアタシは乙女だけど女ではないって自分で言ってるやつ多い
オカマみたいな喋り方する女いないってこともあいつら分かってるしアレわざとやってるんだよ実は女になりたいとは思ってないから
ツイッターにいるMTXも女装楽しいけど女じゃないからねって公言してる男がいた >>341
知らんって自らMTX名乗ってたんだからそいつ >>319-342
俺たちTV-MtFは一方的に利用されるだけなのだ
単に我慢を強いられ他人の供物になるもううんざりなんだ
もうほっといてほしいのに強要してくるやつもいる
何なんだくそ！もうお前ら死んでしまえ 普通の界隈の人間ならMtF-TVと名乗るのが普通なところ
あえてわざと>>341で前後を逆にしたのに誰もツッコミがない程度の流れ >>344
TVをテレビ以外に解釈できる時点で普通とは言わない 今やMtF-TVなんて分類があるのか
てかそれただのTVだろ 相変わらず「自分の考える最強の○○ジェンダー」を叩きつけあってるな
そして「自分は誰にも理解されないマイノリティだ」という地位を確立して安心してるんだな 最近これ知ってこことかツイッターで思ったのはXとそこらの女との違いが分からんってとこかな
>>303にあるように女であることを嫌がったり男に憧れたりするのは女にしかない共通認識
男の自分がいうと問題になるかもしれんけど自ら男寄りとかどちらでもないっていう女ほどメスだなって思うんだよね ビアンだった場合はどう？
ビアンでボーイッシュってたくさんいるけど
そういう人達がX自称しててもそう思う？ ただの願望と自然体での姿を同列に語る時点で論外
「なりたい」と思う時点で「そうではない」と言うことを自白していることに気付いてないだけ
そして前者は自己正当化のために後者を装うも
都合のいいところだけのガバガバだから余裕で見破られる
でも前者の方が後者よりもケタ4つとか5つどころじゃないくらい多いから
前者が本体だと世間的には認識されている
後者はそもそも成長する過程で嫌でも違いを思い知らされるし
死ぬまで抱えて、場合によっては孤独に生きることを強いられる覚悟までしてる
いちいち自分から主張なんかしないし、仲間内なんてモノが存在しないことも理解してる
「どちらでもない」なんて外枠の分類に、共通項があるなんて思ってるのはシスだけ >>351
いやいやエックスって自ら主張するの好きだろ「説明」とか「弁明」っていう感じでまさに351みたいに 寧ろ>>351>>353みたいなやつの方が多いよ自分は似非と本物の違い分かってます他とは違うみたいなの
結局Xジェンダー()っていう烏合の衆でしかないんだけど 一番下の2行も読めないで単語拾って煽ってるのってやっぱそういうことだよな
否定してる振りして言ってること同じなことに気付いてすらいない >>356
いやそもそも単語なんか拾ってないって誰も
お前頭悪いって言われない？
あーこれも煽りとか言われるのか
じゃあいいやもう ポーの法則
十分に発達したtroll（議論を乱したり注目を集める目的で意図的に間違った説を展開する荒らし）は
本物のkook（間違った方向にゆるぎない信念を持ったきちがい）と見分けがつかない FtXスレも見てきたけど、分ける意味がまったく無かったね >>361
いや男と女で体が違うと話しづらいからって理由で突然スレが建った twitterでこれもう性別わかんねーなと思うのがMtX
あーこいつ女だってなるのがFtX まだそういうこと言ってんのかしつこいな
よほど根に持つようなことがあったの？ 女を叩きたくて仕方ないんだよ
まあ確かに なんだこいつって思う自称ftxは多いけど 一般論を自分にも当てはめてる時点で、世間の目を意識しすぎよね
X同士ですら異性なのは、当事者ならはっきり分かってるはずだし 女の方が性別バレる率が高いってだけで
根に持つとか女叩きとか意味わからんな 叩きとか煽りとか言われそうだけど正直な感想言っていい？
女独特の臭さってあるけど正直FTXの方が臭さがキツイんだよ
多分一般女性より女臭強いと思う あなたのっていうか事実だろ
どちらでもないとか言ってるのは本人だけ
周りはFtXの事フツーに女だと思ってるよ 嫌悪した時点でそりゃもう確定的に二元論にとらわれてるだけだからね
とくにFtXは役割嫌悪がかなりの確率で混入してる
興味ない、こだわってない、というところからどう生きるか？が大事なのにね
結果的に男とか女の範疇におさまるならむしろその方が気が楽だよ
この世の中はシスによって構成される社会なんだから
その一部となり得る可能性が有るなら、むしろその方がひっそり生きやすいしストレスも少ない
嫌悪を一切抜きにして自然体の上でそこに違和感の方が強いからこそXであるわけで
Xであることに何か価値を見いだしてる時点でもうそれはXじゃないよ 女であればあるほど女叩きだー！って喚くからそういう事だよ
女なのに女が嫌いで自称性自認男寄り(笑)のくせに男大好き疑似腐女子w 物心ついた時からスカートが苦手で中高の制服以外でスカート履いた事なくて
女なのに何故だろう、でも男になりたい訳でも無いしと長らく思ってたが
最近知り合いに｢好みだからしょうがないよ｣と言われて何かほっとした
色とか柄とかと同じで単純に好きだから嫌いだからで良いんだよね >>376
シスもそんな感じだから大丈夫
しかしピンクが嫌いで青が好き＝Xジェンダー！っていってるやつら何なんだろうなもれなく女なんだけど
色は単に需要の問題でジェンダーは関係ないと指摘されてたのは笑った 女同士で女性だったんですか？！男だと思ってました、Xジェンダーだったんですね私もです！みたいなやり取りがまじで気持ち悪い
男から見たら全員女なの丸わかりだったわ 一人称はずっと私だけどXジェンダーというカテゴリからはもう降りてるよ 自分ももうXと自称する人とは関わらないようにしてるけど
定期的にこのスレ見て自称Xの状況確認はしてる みんな一人称ってどうしてるんだろう
幼少からずっと数年おきに色々コロコロしてるけど
結局どれもしっくりこなくて
社会人になってからは仕事と趣味発表の場とプライベート＆脳内で
全部違ってもう精神分裂しそうだ…
英語の「I」とかが羨ましい なら精神分裂すればいいんじゃない
どうでもいいし他人の一人称とか >>381
公的な場は私で一貫して、私的な場&脳内だと僕と俺と自分がごっちゃごちゃだが
私は僕で、僕は俺で、俺は自分で、自分は私で、どれも自身のことである訳だし
一人称が変わったところで自身の本質的な部分がそう変わるわけでもないし
TPOに合わせてきっちり切り替え出来てると考えりゃ良いんじゃないかな どっちかっていうと、そんな器用に使い分けできないわ。
ずっと僕だったり俺だったりしたけど、
社会人になった時に指導されて私にしたら
プライベートも引きずられて私になったままだ。
たまにプライベート色の強い飲み会で俺とかいうとめちゃくちゃ驚かれる。 >>386
本当にやめた方がいい
周りはこの女キモッと思ってるから 否定だと思ってる時点でコミュニケーション力やばそうだな 書き込んだ人は助言のつもりかもしれないけれど、「この女キモっ」という表現をする必要はないのでは。 一人称が表す性別にみんなすごいとらわれてるんだな
TPOに従ったら、社会で活動するときは「私」だし、それ以外は性別ごとに一般的に決められてる自称でいいだけの話でしょ FtXの住人が多いとは言えそうだと決めつけてる時点でな
一人称が仕事では私(わたくし)、プライベートでは私(わたし)の同期男性が居るけど
彼が急に僕とか俺と言ったら凄くびっくりするわ この流れで思ったけどXジェンダーｂﾌやつって客観涛Iな想像力がなｂｳすぎないか
自分の振る舞いが他人からするとどう写るのか、もしかしたら気持ち悪がられるかもしれないってことを全く考えてない
最初から他人の視線なんか気にしないってことならまだしも
ジェンダー以前に自分の言動が他人に不快感を与えるかもしれないって普通は気遣う所だろ 男だから／女だから みたいな不合理な理由で不快感を覚えられてもなあ。
男なのに耳が隠れるような髪の長さなのはたるんでる、女が酌もしないのは問題だ 云々言っていたヤバい人を思い出す。 >>395
いやいやどう考えてもそういう話はしてないんだけど
Xって頭ヤバイねほんと そこまで言うなら397の写メ見たいわ
パス度高いのは見習いたい >>396は、Xは頭がヤバイと思うのに、なぜXスレに来ているのか。。。
あと、勝手に>> 386が女だという前提に立っているのも不可解。 あと、勝手に>> 386が女だという前提に立っているのも不可解。
>>399
ということは男なのか
エックスなのに>>397でおっさんだと自分で言ってるもんな 表面的なことにこだわる人ほど大事な本質を見失う
>>373-375
FtXはただの自称かヤバイ率高いけど、MtXはだいたいマシ
セクマイと関わりたくないという人を除けばこの判断基準でだいたいOK
FtXはすごい女臭さがするけど、MtXはどっちとも取れない場合が多い
ただの子供の場合もあるけど、場合によっては感情欠乏してるのまで居る
>>381
プライベートはうち、文章は自分、公共は私
私 はかなり便利なものだから英語の I と同じ
>>387,391
よくいるよね、自分の主観をさも全員がそうかのように言う人 >>401もそうだけど
主観と受け取ってる時点でもう話が通じない
まわりがどう感じるかって一番大事な部分が欠如してるから
似た話でカムアウトしたら受け入れてくれた！みたいな感動ポルノも多いけどさ
批判したら差別ダーになるから黙ってるだけの人も相当いるのにね 「俺は皆がこう思っているのがわかる」みたいなのはちょっと。。。 >>403
ジェンダー麻痺してない？
キショイもんはキショイよはっきり言って >>404
コテ付けてくんない？IDコロコロ変わって分かりにくいから 同一だと思ってるなら無能すぎるだろ
IDコロコロとか言ってるやつ前々からいたな >>407は「コテ付けてくんない？」と言われている相手ではないし、朝と夜とでID変わってないのは一目瞭然だと思ったが 同じ人間でしかし全て別個人なのに人種や性別にこだわってしまう私は大した個人を持ってないんだろう FtXの自称おっさん率は異常
おっさん気取りこそシス女性あるあるなんだけどな そうかな？
おっさんなんて中性的とは逆行してない？ そうかな？の意味が分からん
X本人が自称男寄りと言ってるんだから逆行してない？とか言っても… 男でも女でもないものという概念なのに
男寄りとか女寄りという説明自体が矛盾してるけどね 「男でも女でもある」等もＸに入るので、別にいいのでは 両性と不定性を別に考えないとただの激しい気分屋だと思われて終わるよ
自分で自分を理解できてないだけ、というのも含む。
40越えてX名乗れるような人間と、10代で自称Xなのは
まったく意味合いが違う 体の性は女性で違和感ないけど、精神的には男でも女でもない
異性同性に関わらず人と深い性行為がどうしてもできない
同性と手を繋いだり唇だけのキスすると幸せだけどそれ以上に興味がない
正直相手の性器なんて触りたくないって思っちゃう
相手の女性が私のことを好きになってくれたのに、相手の思いが強くなればなるほど、なんだか全てが嫌になって交流を絶ってしまったことがある
2,3回異性としてみたこともあったけど、する前や最中に胃酸が込み上げてきたり、歯がカチカチいうほど謎の震えがきたり、次の日の朝のなんとも言えない罪悪感が凄かった
二度とあんな気持ちに苛まれたくない
そのくせAV鑑賞、ソロプレイは普通に好き
男性、女性どちらの身体にも興奮するけど、オカズにするなら圧倒的に女性の身体の方が好き
美しい女性が被写体として好きだし憧れるし、なんと言ってもエロい
男性に性的な目を自分に向けられたり、女として扱われると身体中搔きむしりたくなるというか、今すぐ化粧落として坊主にしておっぱいと女性器消し去りたい気分になる
これはアセクシャルのXジェンダーで、バイセクシャルまたはレズビアンに分類されますか？ ジェンダーと言うより性嫌悪の方が強いのでは。
肉体同性と肉体異性に対しての反応が違うところが特にそう >>419
女扱いされたくないってところがシスそのものの思考だし別に何ジェンダーとかXではないと思う >>420>>421
ありがとうございます
自分で勝手に当てはめてただけかもしれませんね
数十年間ずっとモヤモヤしていますが、もう少し冷静になってみます >>419
自分も第三者目線だと性嫌悪じゃないかなと思う。
他者を対象としたときに感じる違和感・不快感が根本的な原因のようだから
この場合の精神的なジェンダーの揺れはそこから派生したもので、対象に悩まなくなれば収まりそうな気がする。
それはそれで生きやすくなって良いことだし。
性対象が分からないというのなら～は嫌だから、～は不快だから、というよりも～が好きだからで考えたほうがいい。
体が女だけど男が嫌いだから自分はビアンという考え方は後々変な重しになってしまうこともあるから気を付けて。
そして性自認と性対象は別物であるという概念を改めて受け入れよう。
違うと理解しているつもりでも、どこかでまだ切り離せていないタイプに見える。
LGBTと一括りにされてるけど、LGBとTで分野が違うんだよね。
ちなみに、AV好きなのはジェンダーというより性癖の問題だと思う。
性的倒錯でスコプトフィリアというのがあるのでそれじゃないかと。
以前のレスで、MTFだと思って性転換したら実はオートガイネフィリアだった人が術後に後悔したという話の例も出ていたし。
性癖と性対象がごっちゃになった結果、性自認も早まって取り返しがつかなくなる場合もあるので本当に時間をかけて慎重になった方がいい。
ちなみに自分はAVじゃ興奮しないけど音楽聞いてて興奮するので、性癖に関しては本当にいろんな人がいるよ。
性嫌悪に関しては、知り合いの例になるけど、性自認も体も女だけど男性との性行為がどうしても受け入れられないっていう人がいたけど
それを理解してくれる男性と知り合って結婚して、子供はいないけどずいぶん幸せそうに暮らしてる。
そんな人もいるよ、ということで聞き流してほしい。
長々と失礼いたしました。 >>1の3はそろそろ書き直してよさそう。
男でも女でもないという表現のおかげで、男寄り女寄りは対象外！とかばっさり切り捨てようとする人が後を絶たないし。 その部分、選民思想だ！とか騒いですり寄ってくるAGとか性嫌悪とか厨二病が後を絶たないので
正確なライン引きをするのも危険だけどアバウトにしすぎるのも危険なんだよね
削除とかじゃなく書き直すなら代案を先に用意しないと議論も何もないよ
>>423
思い込みから、実際の自分もだんだんズレていくこともあるよね
「本当にそう？」「こっちなんじゃない？」って意見は
そういう部分に対してのケアとして一定数ないと危険だとは思う
肯定ではない返答に対して「私のことを分かってない！」ってなっちゃう人は自称率かなり高いけどｗ
大事なのはセクマイかどうかではないし、セクマイだとして今後どうしていくのかを考えてない人も多い
実際に当事者になってみれば分かるけど、少数派なんてたいていデメリットの方が多いよね セクマイ名乗ればマイナーで特別な存在になれると思ってる連中も多いからなー
勘違いが加速して周囲にこれが嫌あれも嫌！ひとりの人間として扱って！みたいな文句ばっかりで結局だからどうしたい？って聞くとだんまり >>423
丁寧に分析ありがとうございます
たしかに、まだいろいろわかってなくて曖昧な部分が多く、ここに書き込むには早かった気がします
長い間、自分が何者かがわからなくて一種の恐怖のようなものがありました
いろいろご指摘いただいたお陰で少しずつ雲が晴れてきたような気分です
やはり今のところ性嫌悪、スコプトフィリアがかなり当てはまると思います
性転換は全く考えていないので、見た目は女性のまま生きたいと思います
また、セクシャルマイノリティーを、唯一無二の存在で人の中で目立つ為のファッションアイコンのようには決して思っていないということをお伝えしたいです
私自身若くないですし、周囲ではセクシャルマイノリティーの周知度は皆無に等しく、誰にも言えずにいるし、できれば多数派でいたいのが事実です 多数派で居られたらどんなに楽か
と考えられる時点で大丈夫。
あとは、その嫌悪の根元にあるのが何か？を探っていく作業からだね
どうしてもぬぐえないトラウマに近いものなら
カウンセリングのような外からの手助けも必要になると思うし
自分で認めて受け入れた途端に晴れてしまうなんてこともある
まずは自分が現状をどうしたいのか？というところから選択を誤らないように >>428
まさに根本は探っていきたいと思っています
性に関するトラウマは特にないと思います
性的な事件に巻き込まれたり異性からの性暴力もないです
なんだか生きづらくて苦しいので、とにかく自分が何者か、何なのかを知りたいです
親身にありがとうございます 彼氏がいるが自分（戸籍上男性）が三人称で呼ばれる言葉にしっくりくるものがない。
周りからは彼女と呼ばれるし彼も彼女で違和感がない様子。
でも自分にとってそれは正直耐えがたい。
なんか上手い呼称ないかな？
パートナーも恋人もなんか違う。 >>430
頭悪すぎて草
それとXジェンダーは関係ない >>430
「パートナーも恋人もなんか違う」の理由次第で、あなたにとっての上手い呼称が何になるかは違う。
後は類語から探すとか。
https://renso-ruigo.com/word/%E6%81%8B%E4%BA%BA
>>431
>>1 出たよ決めつけ厨なんで自分の価値観に合わないヤツを脊髄反射で叩くのかねー？前から気になってたけど なんか自演臭いけど普通になんちゃってだよね>>430
フェミがいう旦那呼びに吐き気がする、シスの彼女呼びが嫌いってのと変わらない 決めつけとかじゃなくてなんでそれでXだと思ってここに書き込んだのかね
耐え難いほど呼び名が気に入らないなら自分で探すしかないのに
それすらも他人に聞くって今までどうやって生きてきたんだろう >>430だけで判断するのは早計だから、叩いてるのは思い込み激しすぎだけど
なぜこのスレに書き込もうと思ったのか？というあたりに
役割嫌悪系のフェミのにおいがするのも確かなんだよね
本人がしっくりくる言葉が見つかったとして
それが公共で使えるかどうかなんてのは別問題で
結局のところ理解者以外と関わる時点で一般呼称から逃れることはできない
当人同士でどういう関係であろうと、世間的には知ったことではない
言葉遊びだという自覚が本人にないならそれはただの自己中で
自覚があるならなおさら、当人同士でじっくり話し合う必要があるだけ すんなりXだと認めないと>>1読めないんだ叩きだー！とか騒ぐけど
なんでもかんでもXジェンダーにこじつけてる人が多すぎてそれX以前に単に個人のお気持ちなだけじゃんって話なんだよね 自分はボーイッシュな服が好きで恋人や周りからボーイッシュだね、と言われますが「ボーイッシュ」という言葉にもしっくり来ません。個人的に耐え難いので別の言い方ありますか？
知らんがな ある人の正解は別な人にとっての間違えだったりする。
他人が自分と違う考え方をしていたとしても、否定したらいかんよ。
他の人を攻撃するような言動は、例外的に止めざるを得ないとしても。 >>439
それな
すり寄りがテンプレを理由に正当化しようとするけど
そもそも当事者ならいちいち正当化するほどの後ろめたさなんて無いし
むしろ一般人だったらどれだけ楽かって言う気持ちの方が強い
それは他の人も同じで普通のことだよって言ってもらえる方がむしろ救われる
それでも必死にしがみつこうとするのはだいたいただの自称 >>441
正解がないからって自由！無法地帯！ってわけじゃない
正解をどうしていこうかって考えなきゃいけないのに人それぞれなのがXジェンダーなんですー否定はだめです！じゃ、停滞してばっかりで先の未来なんて全くないよ >>443
そもそも「これが正解、他は間違え」という姿勢自体が一番正解から遠いのでは。
「正しい性別」なんてものがあるのならその正しさの根拠を示して欲しい。
「正解をどうしていこうかって考えなきゃいけない」というのは>>443の意見であって、それを理由に他の人を否定して良いことにはならないよ。 本当に当事者ならこうだ
違いは認めん
テンプレは無視する
とか言い出して>>1の最低限のルールも守れない人は真のXジェンダー定義議論スレでも立てればいい
ただしもはや相談ではないので人生相談板以外でやってくれ そうですね、Xジェンダーですね。
という脳死の方がよっぽど解決とも正解からも遠い気がするけどね
本人の気が済むだけならどうせリアルの接点はないからどうでもいいけど
本当になんとかしたい人かどうかなんて、書き込み見ればすぐ分かるよ
見分けが付かないんだとしたらそれこそ、人生経験が足りてないからROMった方がいい
何度も言うけど、Xであることなんてデメリットしかないんだよ
一般人と同じに過ごせるならそれに越したことはないし
わざわざ「それはセクマイですね」って、違う人まで引きずり込んで人生狂わせる必要はない
それこそこのスレも過去に自称がすごい勢いではびこったこともあって
そういう人は自己正当化が激しくてテンプレ武器に居座ったんだよ
書き込み見てても明らかにAGとか性役割嫌悪なのが分かったし
理由付けにセクマイを利用したいのが見え見えすぎるほどだった
そういう自称がセクマイは自己中だというイメージをばらまいた結果で
セクマイ自体が煙たがられちゃったら本末転倒なんだよ
それでなくても理解できなくて面倒くさそうな人達みたいな先入観もあるってのにさ >>444
>>445
そうじゃなくてだから結局どうするんだってことだろ
Xでもないのに、Xなんです！自分にとって気に食わない批判は受け入れません！じゃ一生話進まないって言ってんだよ
Xがどうこうよりあんたらの神経がどうかしてるって自覚してくれ頼むから こいつは間違っていると個人的に思うのは勝手
しかしそれで他人のあり方を否定するのはNG >>448
話聞いてるのかってレベルで通じてないな
聞く耳を持ってないなら仕方ない 448もそうだけど他者からの否定批判はNGとか言ってる内は自分から進んで解決する気ないんだろうなーと思う >>430
ジェンダーとは関係ないから質問内容としてはスレチだとは思うけど
せっかく相談してるし後から荒れちゃってなんか可哀そうだからマジレスしとく
二人の関係性を表す呼称を探したいなら
自分が今の呼び方に違和感を持っているという事実を相手の人にきちんと伝えるべき
二人の呼び名は二人の問題であって、個人の問題ではないから
ここで自分が納得する呼称を見つけて満足したとして
それを相手も受け入れられるとは限らない
今のあなたが違和感を覚えているのと同じに
小さなことだろうけど、あとあと互いに呼び方が異なるというすれ違いが不和を招く可能性だってある
これは男だから女だからXだからではなく、人としての話ね
二人で納得できる答えが出るよう応援するよ 恋人も違うと言われると相方、同居人くらいしか思いつかない そして話しあった結果、お互いの意識の違いをまざまざと実感させられて破局かな 自分を男とも女とも思ってないからXジェンダーって安易に思い込まれると
後から本当の性自認に気付いてX止めるとかもうXじゃないとかXXXって…
そういう一部の人たちに振り回されるのも結構疲れるし精神削られるから
ただ性自認に自信ないだけの人たちにはQですって名乗ってほしいね
「ジェンダーQとは性自認の成長過程でかっこいいよ！」
「性の混沌の中の存在、それがQ！永遠のQは誰にも理解されない孤独で特別な存在！」
とか適当なこと言って広めたら面倒な人たちが皆XじゃなくてQに移動してくれないかなーと思う今日この頃 成長過程ならともかく大の大人の性自認がそこまですぐ変わる？ 天才「シスを名乗ることに資格はいらないのにXを名乗ることに資格がいるのはなぜなんだい？」
なにも言い返せなかったわ・・・ Xを名乗る資格なんて存在しないだろう全て単なる自称なんだから
シスのが圧倒的に割合多いし、初対面の他人に接するときはほとんどが相手がシスである前提で話すから、わざわざ私はシスですなんて名乗る必要もないから資格なんて概念も生まれないんだよ 他人が他人をどう称するかに振り回されるより
Ｘを確固たる特別な存在にしようとするより
そもそも性別が云々とかで決める必要がない >>461
自称は自由だよ
本質がそうであるかどうかが別なだけ
自己利益のために本質をねじ曲げて「そうであることにする」のがいびつと言うだけ
まあだいたいは、望んだ利益が得られないのですぐ自称を辞めるんだけどね 正直Xは資格制にした方がいい
自分で自分の事ちゃんと説明できない上に周囲が「ごめんねXとか言われてもよくわからない」とでも言おうもんなら即攻撃か被害者アピール
X界隈は害撒き散らしてることが多いからこれから先流行ることもないと思う 別に診断書でもなんでもいいけど
最低限いくつかの条件が重ならないとXとは見なさない、みたいな規定は必要 例えばどんな条件が考えられるの？
中性、両性、無性といるんだから
共通したものなんてないでしょ >>469
だからなんでもオッケーにして身体男が私今は女なのがまかり通ると実際に被害を受けるのは女
Xでもいいが私生活に支障がない、大して違和感がないならまわりに対する文句ばかりだらだら垂れ流すなってことだろ
まあ条件付きにするとX名乗れなくなるから都合は悪くなるわな 他人の「本質」とやらがわかっちゃうエスパーがいたり性【自認】を資格制にするべきとか言い出したりするのマジ草 せめて専門医にかかるとかね1～2回の受診じゃ話にならないから長い時間と費用をかけて専門的な視点も交えながらじゃないと…
素人判断の素人同士でXって辛いよねーそうだねーと勘違いで馴れ合うよりはずっといい
>>471
いやだから性自認は自分にしか分からないしましてやXだからーは更に意味不明じゃん
それをどうしても他人に分かってほしいなら診断書なり何なりないと無理だよって事 本人が自分で自分の正しさを考える分には何も問題ない。
でも他人に「この『正しさ』に合わせろ」と言い出すとやばい。
>>472
診断書がなくてもわかる人はわかるし、わからない（わかりたくない）人は結局何かの理屈を付けてわかろうとしない。
それでも診断書がある方が楽な事も多いというのは心から同意。
ただ、Ｘどうこう以前に、大抵の場合は性別で扱いを変えたりしたらだめでは。
「男ならがっつり稼げ」とか「女性が仕事してもいいけど当然家事は女性がやるよね」みたいなのを、まずいと思わずに押し付けて揉め事になる事例が沢山あって、心から「仕事を増やしてくれるな」と思う。 >>473
それはジェンダーフリー思想であってXとはまた違う話だろ >>465
別に言いたいことが理解できないわけではないよ
ただし他人からすれば本当に男女以外と確信して名乗ってるXも
無意識にその立場を承認欲求を満たすために利用して名乗ってるXも
結局は全部同じ自称に過ぎないという現実は受け入れるべきだと思うんだ 個人的にはXを診断して社会制度的にも認知するというのは反対だ
診断基準なんて設けたらその基準は当然一般に開示されるだろうし
条件が分かればそれに合わせた回答を用意できるから簡単に偽装できるようになる
ただでさえ現状、うつ病や性同一性障害だって簡単に偽装出来てそれを悪用されることだってあるんだしさ
その辺のやばい輩に都合よく利用できる制度を与えることで何の罪もない人たちが被害を被る未来を避けられるなら
自分がちょっと違和感に我慢して身体の性に合わせてひっそりと社会人生活送ってたほうがまだまし
本当に信頼できる人や特別な人には本音を打ち明けるけどそれが原因で縁が切れるような人付き合いしてないから全然問題ない
まあ名乗ったところで結局、別に気にしなくていーよって言っていつも通りの空気になるからその前後で変化もないし特に何も得られないのだが もうすでに偽装Xの温床みたいになってるからそろそろふるいにかけるというかちゃんとしたルールもうけないとだめなんじゃ、とは思う本人がXって言ってるからX！よりかはもっと敷居高くして、そう簡単には自称できないって感じにしていった方がまだ収拾つけられる気がする >>474
ジェンダーへの違和も性別違和の一つなので、Ｘにも関係あると思う。
もちろんそれだけで全てが解決する事はないけれど。
Ｘを、選別された一部の人間のものにしたい人は、資格制にする事で何を目指していて、どうやってそれを実現させるつもりなのだろう。
Ｘを判断する条件として例えばどんな例があるのかと聞いた>>469の質問にもまともに答えていないから、きちんとした答えがあるかは疑問だけど。 >>480
うんだからまずはXは専門医にかかれって書いてるやん
あと本当にジェンダーフリーとかレスとかとXは別で考えた方がいい こういう言い方するとアレだけどXって女が殺到するジェンダーで、辛いのは分かったからそれで結論はどうする？って話がしたくても「だよねー」「私もー」みたいに結局女子同士共感し合うだけなんだよねいつも つーか現時点でも性別違和・性別不合・性同一性障害云々の診断書は医師の判断が必要
一方トランスジェンダーを自称するのは個人の自由
自称もするなといくら便所の落書きで騒いでも実効性はない そもそもシスの者買いにおいてマイノリティが市民権を得るのは
シスが配慮しているという自己満足の上に成り立つと言うことをまず理解すべきよ
特別扱いを勘違いして権利だけ主張すれば滅ぼされるに決まってるじゃん
>>468
GIDを診断書で判断すると、「あそこの医者は金さえ払えばザル」という情報が飛び交って
AGがこぞって自称の正当化のために診断書を取得し始めた流れがすでにあったけど？
>>475
そうだね、エセの自称に対して当事者が声を上げなければ
エセの方が目立ってしまって、セクマイを理由に押しつける人だらけになって
セクマイ＝自己中であるというイメージが広がるだけだね
>>481
んで、その専門医とやらは当事者でないとしてどれほどの理解が進んでるの？
そしてその受付の門戸は、明確に複数を探せる方法が確立してるの？
ジェンダークリニックや精神科医でいいなら、そもそもMtFやFtMからでもXを理解可能だよね
そもそも精神性のものなんて、セカンドオピニオンが成立するかどうかの前提を無視してない？
>>483
違和と不合に関しては、二元論の粋を脱しないし
世界的に見ても第三の性別に対して行政が踏み込んでいるものは皆無に近い
どちらにも含まれないからこそ、専門家もスクないし研究も進んでないし
そもそも当事者同士が出会うことすら皆無であったりする
だからこそ、自称というのが他よりも段階が上の位置にいることを理解してないあたり
もうちょっと調べてから来た方がいいと思うよ んで、その専門医とやらは当事者でないとしてどれほどの理解が進んでるの？
そしてその受付の門戸は、明確に複数を探せる方法が確立してるの？
ジェンダークリニックや精神科医でいいなら、そもそもMtFやFtMからでもXを理解可能だよね
そもそも精神性のものなんて、セカンドオピニオンが成立するかどうかの前提を無視してない？
Xにしても自己判断だけじゃ危険だから医師の判断は最低限必要っていってんのに行く気も探す気もないなら何言っても無駄だわ
精神性のものは成立するかって精神科や心療内科でもセカンドオピニオンはあるんだけど何いってんの？ >>485
だから、理解のある医者がどれくらい存在すんの？って話だよ
Xという概念が出始めた経緯と流れと、そしてXの幅広さについてなんも分かってないでしょ
外科や内科みたいな分かりやすい範囲でさえ、医者によって得意分野ってもんがあるのに
精神科医が二元論以外で対処できるほど概念すら固まってないんだけど？
もしかしてカウンセラーも専門医扱いしてるの？
それこそ整体師みたいに質がピンキリ過ぎてよけいに危険な話なんだけど そんなんもんメンタルクリニックでもピンキリなんだから自力で探すかそれこそ情報交換すればいいじゃんね自分は何十件も回ってそうした
Xで日々あーだこーだ悩むレベルなら専門のクリニック探せば？って話なのに存在しないから行かない！探さない！って思考停止もいいとこ では率先してまず情報を出してどうぞ
愚痴ってるような人間は相手が医者であろうとも自分に理解を示すかどうかでしか判断できないし
医者に行くような人間に医者の善し悪しを判断しろというのもなかなかナンセンスで面白かったです >>488の即レスがきもすぎる落ち着け
無駄にムキになってるとこ見ると488にとって何かしら都合悪いんだろうな専門的な医師の判断は受け入れたくないし金かけるのが嫌なのかな？ 聞かれたことに答えず自分の言いたいことを並べ立てるだけの相手とは話そうとしても無駄
ID:GjwUrKVD はその典型
当人は自覚がないかもしれないけどやりとりが成立していない >>489
都合の善し悪しだけで語ってる時点でこういうスレ向いてないんじゃない？
肯定か否定かだけでしか反応を見れてない時点で議論慣れしていないのがよく分かる
>>490
破綻してることの指摘をしただけなんだけど単発でレッテル貼りとか
そうだね、こういうスレはいろんなものが釣れるから楽しいよね ・医者に行くような人間に
・面白かったです
ふーんそう
自分がXである以上自殺しかないって思いだったから否定派なんかに情報渡したくないしSNSでは言ったけどここでは絶対言わない事にする >>491
解釈違いかと思って読み直したがそもそも話が噛み合ってない酔っ払ってんのかってレベル
まじで何言ってんのお前 Xの定義が決められないなら
Xが認められる世の中じゃなくてジェンダーレスな世の中目指した方が早くない
その結果Xって概念が無くなればかなり楽 ジェンダーレスとXごっちゃにしない方がいいよジェンダーをなくそう！ってそんなの絶対に無理だから 別にXなんて「歌歌ってるから『歌い手』を名乗る」くらいの認識でいいと思う
「自分は『歌い手』だから！」みたいなアピールが他人特に意味を持たないのと同じで
自分で認識できてたらいいくらいのもでいいんじゃない？
「あなたが本当に歌い手かどうか診断する必要がある」みたいなもんで
Xという診断出せるようになったとして、じゃあそれでどうするの
せいぜいこのスレに出るくらいのお悩み相談に共感できるかどうかくらいじゃない？ 結局、神とは何か、神は存在するのか、ぐらいの議論になりそう
本当に信仰の深い人もいれば、自分は神だ！皆ひれ伏せ！みたいなアタオカな人もいるわけで
まあその本当に信仰の深い人の信仰の深さも結局のところはかれないんだけどね 診断する意味は無いけど、自称歌い手のせいで歌い手全体のイメージが悪化してるのはあったよね
自称にとってはイメージ悪化してメリットが無くなればさーっと手を引けば良いだけだけど
以前からマジメに歌い手やってた人間が苦しむ未来だけが残る
自称かどうかはっきりさせたいんじゃなくて、セクマイのイメージ悪化を防ぎたいだけで
興味すら持たれないでひっそり生きられるならむしろそっちでもいいんだよ
線民だとか騒いでるのは結局自己利益でごねたいだけなんだよ 歌い手にも明らかに女だとバレてるのに男のフリしてたやついたけどファンに性別聞かれたら毎回濁すようなツイートしてそれでアンチが増加、結局あとで性別公表したんだっけ？
女声出せる男の歌い手は性別を聞かれても男ですって答えてるのが多かった
なんか歌い手って両声類とか流行ってたし自称Xと似てるところあるな 両声類の歌い手です！←分かる
両声類だけど男(女)だから男(女)声しか出せません！ですが男(女)扱いはしないでください→！？
パス度が低いんなら上げるしかないだけなのにXは騒ぎすぎなんだよ下手すりゃトランスよりうるさい パス度って概念の時点でXのスレではスレチだと思うんだが･･･ ほらね、こういうところなんだよ
シスはどちらでもないと言うものをまず想像できないし
普通のセクマイも結局は二元論だからシスと同じく理解できない
パス度なんて単語がこのスレで出ること自体がすでに鼻で笑うレベルなことに気付いてない
シスではないという意味ではXもセクマイの一種だろうけど
いわゆるTSとかTGとかTVに属するようなセクマイからも、Xは理解が難しいからこそ浮いてるんだよ
両性とか中性ならまだ二元論でも話ができるから良いんじゃない？
ぶっちゃけ二択で話が済むならそうしたいくらいだよ、じゃなきゃこんなスレにはいない ほらねの意味が分からん
Xや無性だといったところで一般的な性別の概念やジェンダー観は一生ついて回る
Xや無性だと言えば他認(パス度)や社会のジェンダー観から開放されるわけでもない
Xだからこそ他認もジェンダー観も理解得られなくて余計厳しくなる
他人からX？無性？そんな風に見えない普通だよって対応されるなら自分の中で呑み込むしかない だから、その考えがそもそも違う
パスしたいと考えてる人間なんてこのスレにはいないよ
そういうところがTSとかTVと違うんだけど
他のセクマイとゴッチャの視点で語るからそうなる この端から会話を成立させる気のない感じなんなんだろうな>>506
・パスしたいと考えてる人間なんてこのスレにはいないよ
そもそもなんでこのスレ限定の話だと思った？ お前こそシスの世界でマイノリティが市民権を得ることの意味を理解してない
さらに言えば、自分で自分を説明できない人間が大半なXが
パス以前に相手に誤解なく理解してもらうこと自体の難しさも理解してない
だから言ってるんだよ、二元論の範囲のセクマイと同列に考えてる時点で論外だって >>508
少し実験したいから分析してみようか
508に違和があるかどうか知りたいから性別を教えてほしい
自認の方は無性でok？ だから言ってるんだよ、二元論の範囲のセクマイと同列に考えてる時点で論外だって
そうじゃなくて性別以外の要素でパス度あげればって話なんだけどセクマイとか二元論とか逆に何でそこにこだわってんの （なんかギスギスしてるからここで一つどうでも話を投下しておこ）
両性さん、不定性さんがちょっと羨ましいって言ったらこのスレの人たちは起こる？
自分は中性と自認しているのですが、ファッションの話になると
なぜか切除アピの自分こそが真の中性様が降臨して演説を始めるので
なんかいつもいたたまれなくて肩身が狭いです このスレのX同士が喧嘩する時は以下の違いを認識できていない人がいるとき
①性自認
…精神的な性別をどう自認しているか（人による）
②体の性
…体の性別（男・女・IS、物質的なものなので主観・客観が一致する）
③性指向
…恋愛感情を抱く対象となる性別（相手の体の性別・相手の性自認、の二つの要素がある）
④ファッションの好み
…どんなファッションをしたいか（メンズ、レディース、ジェンダーレス等、多種多様）
⑤外見的にどの性別と思われたいか
…ぱっと見でどんな性別と思われたいか（パス度、他認に関係する）
て感じでおｋ？ ⑤に引っ張られて①を誤認しがちな人＝変身願望持ち、AG等
④でジェンダーレスや中性的なファッションに引かれて①のXになろうとする人＝自称X
③を基に①を決めようとする人＝性自認、性指向の違いを理解できていない人（自分はB、パンセク、AセクだからXとか言っちゃう人）
②に嫌悪感があるのでせめて①はそこから外れようと躍起な人＝性嫌悪
みたいな人たちが話が噛み合わなくて、①のみでXと自認している人たちに疎まれてるイメージ イキリまくってたくせに性別聞かれた途端逃げるのは草 人の性別を気にする人も喧嘩の原因になってるかな
自分の性別は曖昧なのに人の性別は気になる
自分の性別の自信のなさの裏返しとかなのかな？ >>517
違うでしょ
単に他認パス不必要派なら別に自分の性別くらい言えるよねって話 >>518
いや、必要でも必要でなくてもなんで言え言えとうるさいのかがわからない
スレでもちょくちょく性別を気にしてる人がいるけど全部あなたじゃないの？ FtXとMtXも似てるようで違うしX両性の男とX両性の女も違う部分があるから(不定性スレみたいに住み分け云々と言ってるわけではない)検証する場合に体が男が女か必要な情報ではある >>519
ちなみに私もこのスレで性別を聞いた事があるから一緒くたにされてもね 精神・体ともに性別に関する話は、Xにとっては特にデリケートなはずなのに
他人にずけずけと「性別を言え！ ほらほらどうした言え！」
と迫る人の気持ちが理解できない
心なさ過ぎて、本当にXか？と疑問になる… >>519
>>1にも荒らしスルーて書いてあるから、ここはぐっとこらえてスルーしよ
貶めるのが目的で性別聞かれてるのに答える人が居るわけないのに
それを理解できないお子様はスルーが一番効果あるよ 後からよく考えたら>>522だと他の性別の人たちに失礼だったわ、ごめん反省
結局は個人の人格の問題よね
あと一日にレスしすぎて自分も荒らしみたいになっちゃたごめん スレで何か問題抱えてるやつに性別聞くと毎回逃亡するから人払い的に言ってるだけだろ
>>522>>523
パスなんか鼻で笑うレベル～論外！とか自分の意見がド正論みたいな言い方する変なのがいて分析のために性別は？って話題になった
いまいち流れ分かってなさそうだな 結局自分もスルー出来なくて更に反省、人のこと言えないな
>>525
ちゃんと読んだよ
>>514の⑤と①が必ずしも一致すると勘違いしないでね
あと「パス度」ってちゃんと調べな
自分で言いだしておきながら、文脈からして意味分かってなさそうだから
ググったらすぐ出るよ
そもそもパス度の高低なんて、シスとFtM・MtFしか対象にならない話だし
Xには性自認と一致する外見なんてものが端から存在しないんだから
あといちいち表現が悪意ありすぎ、人を煽りすぎ、過剰な他人下げがしつこい
少ないかもしれないけど、実生活でちゃんと友達がいるなら本当に貴重だから大事にしなね >>525
人に聞くなら、まず自分から性別明かして相手の警戒心といてからの方が確実じゃない？
名乗るならまず自分から、という礼儀があるだろ
それができないようなら人のこととやかく言わない方がいい >>526>>527
自分で言い出して？そのレスは自分のじゃない
思い込み激しすぎて相手にならんわ ID:kAoZajQ/とID:cRu1Dhnx読点の打ち方とキャラこんなに似るもんかな両ID共に書き方がフェミっぽいんだよね「お前」「だろ」「しなね」
とか あーそういう事なら…その話の当事者ではないけど体は今のところ女のままにしてる527は？ >>528
ああ別人だったんだ、完全に勘違いしたわごめんね
>>529
残念ながら別人だよ
>>530
ID:aihB8pFoに聞かれたら体の性別答えるよ
じゃないと話の筋が通らないからね
せっかく自分から教えてくれたのに無碍にしてしまってごめんね
ID:aihB8pFoが来なかったら、つまりはそういうことだと受け取っとくね
後、全レスきもくてROM組にも全般的に謝罪 ID:cRu1Dhnx
ID:kAoZajQ/
やっぱり同一頭の悪さが一緒
自分じゃないと言ってる>>528に謝ってるのにID:aihB8pFoが来なかったらって何？
もうまともに話出来てないじゃん 530には性別言わせといて自分は答えないとか…
さっきから上辺だけの謝罪しかしてないよね謝れば何してもいいと思ってそう >>532
ID:aihB8pFoに対して、「性別を尋ねるならまず自分から」と
>>527にてアドバイスしたため、それを実行するとしたらID:aihB8pFoだよね
でも他の人から質問されて先に答えちゃったら
ID:aihB8pFoは自らを明かすというプロセスを突っ切って相手の情報だけ得た上
好き放題に（自称）検証してマウント取り放題になるわけだ
まあ、来ないなら今日はもう書き込む気がないってことか
あるいはID:aihB8pFoがID変えて何度も書き込んでて
もう戻れないとしか考えられないんだけどね はあ
こんなところでこんなことでムキになっちゃってどうすんだろ
GWだからかはっちゃけすぎたな ID真っ赤の人すでに言われてるけど相手の話は一切聞かず自分の言いたい事だけ言い散らしてるから会話が成り立ってない
スレ民が性別答えたのに自分は誤魔化して逃げたって事には変わりないよね
Xどうこうより性格が物凄く卑怯 パス度に関するこじれからなぜ
人格の問題とか頭が悪いとか
人格否定のし合いになるのか
親戚の女同士が喧嘩してる時と全く一緒
見るに堪えない 別にパスがスレチとも思わないのよね
Xの性自認と一致する外見なんかないパスしたいやつもここにはいないってわたしの場合はそんな事ない「シスにXを説明した上でXとして」パスできたらいいなという感じ
とりあえず性別を象徴する生殖器はできる限り切除したから一致もしてる
だからって女になりたいわけじゃないから外見性別不詳の宇宙人でも目指そうかな ずっと思ってるんだけど、パスってどういうこと？
性別不詳に見られることを言ってるの？ 性自認と第三者から見た外見の性別が一致しているかということ
分かりやすい例を用意するとこう
性自認：体：外見 →パス度
男：男：女 →低い
男：女：男 →高い
女：男：女 →高い
女：女：男 →低い
中性はまあうん
でも外見が両性無性不定性は分からん >>543
女装男が女に見られるかどうかくらいでも普通に使われてるから
パス度は自認関係ないと思ってたんだけど
Xがパスとかいう意味がわからなくてみんなどういう意味で使ってるのか知りたかった
このスレでパスって言ってる人どういう意味で使ってるの？ 自分もよく理解できなかったから聞いてみたかった
今までXのことしか調べてなくて他のセクマイ界隈のこと知らなかったから
上のほうでパスって言葉が出るまでその概念すら知らなかったし
自分は不定性で肉体性別は女なんだけど
もし思いっきり女の格好してるときにちょっとすれ違った人とか受付の人から
あなたは不定性ですねなんて言われたらこの人エスパーかよすげーってなる なんかこのスレでいちいち噛み付いて自論展開して否定ばかりするヤツが目立ってxジェンダーみんな同じに見られるのがすごく嫌
多様すぎて収集つかないからとりあえずxジェンダーって総称を受け入れてるだけでみんな違うのに
それすら認めないとかすでに人間として終わってるよ 自分は不定性で肉体性別は女なんだけど
もし思いっきり女の格好してるときにちょっとすれ違った人とか受付の人から
あなたは不定性ですねなんて言われたらこの人エスパーかよすげーってなる
Xが馬鹿だと思われる原因ってこういうところだろうな…
仕方ないか 545が女性のときは女、男性の格好のときは男または中性的な人だなーと周囲が認識するならある意味パスしてるって事なんじゃ(性自認は別として)
ただXの不定性スレを見てると分かるようにほぼ女性というか…100％女子会みたいなノリだと不定性だと説明しても理解はされないし不定性という概念があったにせよ他認としての意識は「女」だと思う 自分のことは無条件に受け入れてほしいくせに
他のXのことは気に入らなければ徹底的に足引っ張ろうとする人が
このスレにずっっっっっっっっっっっっっとしがみついてるよね
そんなんじゃXどうこう以前に距離置かれて当然だよ
我儘でヒステリックな人間のそばになんか好んで近づきたくない
もういいよ
頭ごなしに罵詈雑言浴びせてくるレスは全部無視してのんびりやって行こう >>543
中性はというのも違う気がする
結局は「中性的な男」または「中性的な女」として扱われるのでは
でも中性的すぎて判断つかないから男か女か聞かれる、とかならパスしてるのかな？ Xとしてパスすることを考えたら、せめて世の中の8割くらいにはXという性別の概念がある、という前提がなければ成り立たないと思う
多分自分が生きている間には無理だろうけど、その為に今できることといったら
Xという精神的な性別があって、その中でも一人一人多様なんです
その他の皆さんの害にはなりませんよ
だから今は存在することだけでも認めてください
と少しずつ広めていくくらいじゃないかな
X一人一人が積み重ねていけば、早くて数十年後、あるいは一世紀後以降とかなら実現できてるかもしれない
それまで我慢できない、という人は妥協点として性別不詳を狙っていくしかないと思う ほんと引き合いにだして悪いけど大抵はFTX不定性スレの人達みたいにうわー女臭い…ってなるからXでも性別不詳組はパス度高い方ではあると思う
なにも周りはXとは認識してないだろうけどね パスってのは
自分は中性のつもり→中性に見られる(男か女かわからない)
自分は男のつもり→男に見られる
自分は女のつもり→女に見られる
つまり自分が今はどういう心持ちかってのを他人から見ても分かる状態ってことか 陸上のセメンヤ選手の話を思い出す
女性なのに昔から男性と疑われ
虐められたりしていたそうだけど
こういうのもパス度が低いって言うのかな
他にも陸上選手でテストステロンの値が高いせいで
女性選手として出場させられないと
拒否された人が何人もいるらしい
パスに関してはセクマイだけじゃなくて
シスもシスで苦労するんだなって そりゃそうだよ
rain doveって女性モデルも本人はXでもトランスでもないのに男にしか見えないって理由で入店拒否されたり相当嫌な思いしてる
Xだからパス度は関係ないって事にはならないと思う内面も含めて >>557
知らなかったけど確かに女装してるようにしか見えないｗ Xにはいろんなパターンがあるから
肉体は単なる肉体であり特に性別に拘らないから拒絶感もない派と
身体通りの性別に思われるのが苦痛でしかない派に別れるのは必然だと思う
だからそれも人それぞれなんだって自覚して
X同士が互いに否定し合わないようにしたいね 普通に「体の性が男」が男に見えるのをパス度が高いっていう？ >>560
「体の性が男」で「男に見える」だけでは他人目線のみなのでちょっと違う
男に見えてかつ本人がそれに納得しているまたはそれが希望通りというならそこで初めてパス度が高いといえる
結局パス度が低いことによって何に困るかというと精神的負担等によって日常生活に障害が発生するということ
だからここには本人の意思が必ず乗っかってくるものなんだと思っとくのが正解 身体通りの性別に思われるのが苦痛でしかない派に別れるのは必然だと思う
いやでも周囲は身体の性別で判断するしかないよね精神はどっちでもないとか言われても >>541
Xとしてパスするという表現の具体例が一切見えないんだけど
そもそもXを他人に説明するのにどういう説明を用いてるのかはすごい興味ある 己の普通を他者にも押し付けるのはやめよう
自他の境が認識できない幼児じゃないんだから >>543
股間見りゃ一発じゃん
男女はきっちり分かれてるよ
生理のある男なんていないだろ いちいち下を脱がせて性別確認する社会は嫌だなwww >>564
>>562によると「本人の意志が乗っかるもの」とあるから
自分のX具合を他人が見た目で判断できる状態がパスしてるということなんだろうね Xの人は額にXという文字が浮かぶとかだったら一発で分かるんだけどね
ダサくて嫌だから隠すとかだとパス度下がるけど なんか自分の性別通りに扱われたくないからXって違う気がする
体の性別聞かれて言いたくないとか言う人もXである必要性を感じない
X名乗っても体が女なら周囲の扱いは女だしXだから自分の性別言わなくていいってことにはならないと思う ということはXを名乗ること自体に意味はないということになるね
そもそも人に言ってどうこうって話でもないと思うし
男が～女が～って話が嫌いなら、そういう話が嫌いだのほうが通じると思う Xだっていえば性別回避できると勘違いしてる人多いよね。寧ろXじゃない方がいいはずなんだけど自らXっていう複雑な領域に踏み込んで女とか男とか嫌！(Xを名乗っても性別がなくなるわけじゃないのに)と言い続けてる印象 >>574
「印象」や、抽象的な「性別回避」という表現よりも、具体的に「○○の状況で○○と言うならこうだ」と言ってもらえると話し易い。 なんて言えばいいんだろ
自己主張が激しくないMtXに惹かれやすい
量産型はノーサンキュー ゲイダーとか言わない辺りきみもチェイサーじゃないのか？ これ男について書いてるけど、女の場合も同じ感じなんだろうな
http://hattatu-matome.ldblog.jp/archives/56806796.html
このスレにいる人も自覚してないだけで大半はこういう感じなんだと思う
自分含め 「Ｘ」であることにアイデンティティを感じてる人など特に「自分は仮初じゃない」と思ってるんだろう
だからこそこのスレにXである証拠を求めて、意見が違えば噛み付いたりし
逆に、ものによっては「Xらしさ」として吸収しようとして地盤固めしようとする
Xが「X」という単語を知るにいたるまで自分を突き詰めていくようなことするのかなって最近思う
たとえ違和感からこのスレに到達しても、張り付いてまで何かを得ようとするのかな？って。 >>580
なんかこれすごく気持ち悪いのは自分がノンケじゃないからなのかな トランスジェンダーに不快感を示す女ってなんでみんな目元がキツいん？
そいうステレオタイプでもあるの？ タレントの佐藤かよさんは性自認女で性対象も女
彼女は納得できてるようですが中にはそれを自分の中で消化できずに自分をXと認識する人もいるのでは 性自認女だと思いこんでるだけで逆に中身が男だから性対象が女なだけなんじゃ、と思わないでもない
体を一切工事してないFTMゲイもそう
性自認男だと思ってるだけで中身が女だから男好きなだけじゃないかなと思うことがある 性対象によって性自認を自身で歪めてしまうというのはちょくちょく聞くね >>589
未オペのMtXやMtFが女性を襲う事件とか結構あるからね内面は結局男だったっていう >>590
あくまで性自認と性指向は別だから、なんとでも言えて無敵だと思う 性自認と性指向は別ってのもどこから出てきたんだろうね
正直ゲイとビアンは脳のエラーだと思ってる >>570
つまり、不特定多数の相手に対して
・Xというものだけではなく、その細分化部分まで認知される環境である（性別二元論にとらわれない）
・パスしなかったという状況において、本人が自分の性自認を正しく相手に説明できるほどの自己理解がある
という２点が成立する前提って言うことだね
無理じゃね？ エスパーじゃなきゃ無理
ここで言ってるXの定義が無理くりすぎて笑える
「女よりになりたい」とか「男寄りになりたい」とかが根底にあるから
異性装とかトランス界隈にある「パス」なんて言葉を持ってきたんだろうけど
変にXにしがみついたままそういう言葉を使おうとするから無理が生じてる つまり、不特定多数の相手に対して
・Xというものだけではなく、その細分化部分まで認知される環境である（性別二元論にとらわれない）
・パスしなかったという状況において、本人が自分の性自認を正しく相手に説明できるほどの自己理解がある
という２点が成立する前提って言うことだね
両方可能な状況なんだけど何が無理なの？ >>594
＞ここで言ってるXの定義
ここで言ってるパスの定義
の間違いだった 女よりになりたいとか男寄りになりたいとかが根底にあるからって書いてるけどそんなのないよ無性でもないけど 同性（自己性）嫌悪男のAG、性役割嫌悪女のX、とはよく言ったもので。
ジェンダーありきなのか、別の思惑があった上でのジェンダーが後付けなのか
こだわり方をよく見ていると見分けがちゃんと付く
こだわるかこだわらないかという見方だと混ざるから
混ざりたい側にとっての詭弁としては便利だけど、本質はそんな議論では見えない 自分で「見分けが付く」と思っている分には自由
他人に「お前はこうだ」とか言い出すとただの決めつけ厨になってしまう そう、そしてそういう理論だと有利なのは自称の方なんだよね
相手は自分を理解してくれてない、むしろ相手が概念を理解してない
と被害者的に主張することでゴネ得が狙える
重要なのは決めつける側じゃなくて、主張する側とその内容なんだよ
少数派の中でいがみ合うことはそれほど重要ではない
外がワタル多数派にとって概念がどういうイメージを持たれるのかの方が比重が大きい
それはすなわち、自称も含めて概念自体が社会の中でどう扱われるかに関わる
そして自称であるほど自分のことと目先しか見ていないから
概念全体から見れば、決めつけてでも自己中を排除する方が総合的な利益は大きくなってしまう
実際にXかどうかは別にどうでもいいことなんだよ、そこを理解しないとダメ 見分けがつく、と言ったのは要するにそういうこと
それぞれバラバラのラインで勝手に線引きしているかどうかはまったく関係ない 自分が男ですーって訳ではないなぁ…ともやもやして検索したり診断してたらたどり着きました。おはようございます。
身体的性別が精神的性別であるという固定観念は抜けにくく、女性要素の割合が多くなってきたら認識のずれからもやもやとしたり気持ち悪くなる事が多々あります。
同じ事になっている人はいますか？軽減する方法はあるのでしょうか。 無理しないのが一番
軽減とかいっても、その状態はむしろ健康なシス思考だからこそなるものでは
自分自身を男女の固定観念で縛り付けてるように思えるから、とりあえず性別という括りを一時的でいいから頭の外に捨てて、自分は何が好きで何が嫌いなどういう人間かってことを突き詰めてみればいいんじゃない？
その結果として「あーやっぱ自分の性別はこうだなー」ってぼんやり分かってくもんだから
～が好き／嫌いだけど、これは男／女っぽい
男／女っぽいから、～というように言動しよう
という渦中に意識があるなら性自認も定まらない
というよりいつまで経っても納得できないままで
苦しい状態を長引かせるだけになるよ 冷静に考えると人間の中身にまで性別があるってオカルトチックねえ
たった数種類の性別より個性で一目置かれたらちょっと変でも気にされないものか 学年に1人はいる面白くて優しい人っていつでも男女関係なく受け入れられてるもんね 一般に「これは女性らしいこと」「これは男性が好きなもの」みたいなものがあって
それに外れてると自分の性別に不安を感じだすと言う感じかな
気にしなきゃ良いんだけどね、周りの目が気になるからよけいに気にするんだろうね https://lgbter.jp/miho_arai1/
5chのジェンダースレに貼られてたけど
かなり叩かれてた
ただの痛い女っていうかXも同じような感じだと思われてる可能性は強い 理解されないだろうね
本人辛いのかもしれんが、普通に暮らしていけるし羨ましいわ
FTMで女装してる感じなのかな？これで性転換してたらまだわかるんだが >>609
https://lgbter.jp/miho_arai2/
・体は女だけど中身が男だから男にモテまくった
・女とは上手く行かなかった(ここ重要)
・普通にパートナー(男)と結婚
尚辛いとか性転換なども一切なし
お察しの案件、Xにもよくいるタイプ >>604
603です。
おっしゃるとおりの思考の渦中にいることは認識していましたが、それを「普通」であると思いこんでいました。それが、うまく羽を伸ばせないような感じを生んでいたのかもしれません。
まだふわふわとしていますが、自分の好き嫌いや趣味などを性別を横によけて列挙してみようと思います。
性別に関してはそれが終わったら少しずつと感じてます。 荒井美帆の記事
インタビュアーがわざとノセてるな
女の方が馬鹿だから調子乗ってベラベラ喋ってる >>1-615
お前ら、そんなザマだから頭が3歳児のままなんだよ
お前らのようなろくでもない日本人が増えてきてるからこの有様な訳で
お前らが超絶に劣化してきている事を認めるところから始めるしかない 自分は外見ガチャでそこそこの引けたからそれなりに満足してるし、親(特に母親)に性自認の話したらパニック起こされると確信してるので、これは胸の内に秘めといてなるべく普通の人として一生を終える予定
情報漏洩が怖いから誰にもカムしないつもりだし性別聞かれたら頭痛くなるけどみんな応援してくれや >>617
なら黙ってそうしろ
なんで応援しなきゃいけないの？
いちいち周りに求めんな 自分は外見ガチャでそこそこの引けたからそれなりに満足してるし
満足してて普通の人間として生きてくんならあーそうとしか
>>618とは別だけど同意見ではある 人に対してキレまくりたい人ってどこにでもいるから… 2020/07/07(火) 19:28:56.21 9fdlTyZg00707●
凛月@Ritu_niji_X
はじめまして。
Ｘジェンダーの高校生です。
LGBTの仲間に出会いたくてこのアカウントを作りました。
友達になってくれたら嬉しいです！
LGBTについて勉強中。将来はLGBTの人達が不自由なく「普通」に暮らせる世界を作りたいです！
よろしくお願いします
2020年7月6日
優希@yuuuuki_705
大学生、Xジェンダーです。
気軽に話せたりご飯行ける友だち募集中です。
作ったばかりなので、無言フォローすみません…笑
#セクマイさんと繋がりたい
#LGBTQさんと繋がりたい
2020年7月7日
つつじ@nemui_seren
チキンすぎてリアルでは言えないのでリア友がこれみてることを願いますね？
俺は女じゃないです。
Xジェンダーです。
ネットで俺って言ってるのもXジェンダーだからです。
男のふりしてんの？って聞かれたときは正直ショックでした。泣きたくなりました。
2020年7月7日 正直、高校生とか大学生で言ってるのは可愛いもんだわ LGBT＝生活に不満がなければならない
そうでないならLGBTを名乗るな
とか言う奴らはただ単に不幸自慢して共感が欲しいだけ
人生前向きに生きる力がなくその辺の聡いガキにも劣る情けない奴らばっかり いや特に不満がないならLGBTなんて自らアピールする必要ないじゃん
アイドルでもないんだから個人の話とか誰も興味ないしどうでもいいし
それより勘違いしてるだけの子供をこっちの世界に引き込むのが問題 子供は自由ではないんだよ
自分で服を決めることすらもできない、校則や親に強制される
自分はもうアラサーだけと、例え なんちゃってLGBTだとしても、子供を叩こうという気にはならないな
大人で既に自立してたり、子供がいたりするのに喚いてる人の方が問題 昔からX界隈は>>624みたいなイタイ子供がわらわら寄ってきて
いい歳した大人が「貴方はXですよー！性別なんか気にしないで、なくしていこうね！(ここ最高にアホ)」
子供勢「そうなんですね今日からX名乗ります！」みたいな馬鹿ループ延々と繰り返してるけどな
叩こうというよりかは子供は寄せ付けないようにした方がいい
じゃないと思春期に性器摘出、ホルモン治療させるようなもん ジェンダーに関して上手いことやりくりして楽しく過ごしてる人だっているだろうし
そういうのを苦しんでないから存在しないことにするってのもなあ
被害者という立場をより強固にするための排斥運動にしか思えない 正直悩んですらないなら勝手にやってろって話じゃん特にXは
なんで関係ない周囲巻き込んでまで存在証明したいのか意味不明だわ 一風変わった属性が欲しいんだろうな
自分は特別だというアイデンティティもないからこういう属性にとびついちゃう
まあこういう縛りを自ら設けて生きていくというのも生活に色がついていいんじゃない？ >>624
7月7日
以前母に「りiぬくん(検索避け)ってLGBTのTなんだよ」と言ったらキモイと言われた。こんなんで俺がカムできるわけが無い。
りいぬってやつ知ってるけどジェンダービジネスなだけでよくいる性自認男オンナなんだよなぁ…
若いガキが真似するからカムアウト()する方もまじで考えてから言えよ その人は知らないけど、診断おりてない奴は名乗るなとは思う
でもそうするとX増えるね 確かに
けど診断っていっても金さえ払えば診断書ばら撒くようなところもフツーにあるからね…
なんか中身が「女」であればあるほど性自認男です！っていうのなんなんだろう
シスですら一定数いる 「社会的な女」というものに嫌気が差してるんだろうね
しがらみとかいろいろ
まあわからなくもないけど、「俺」という自称にこだわっているあたり社会的な男というものに憧れてるんだろう
まあこういう人っていざ社会的な男の型にはめられそうになったら女に逃げるからすぐ化けの皮が剥がれる 10代の自称Xって年月経つと揃って消えるよね
普通に男(それが同性のパートナー)出来てハイさよならーみたいな
界隈からいなくなるのはいいことだけど、だったらXとか名乗られても迷惑だから来なくていいのにと思う 「社会的な男」の方が女よりもめちゃくちゃハードル高いのになんで男は楽だと思うのか そもそもジェンダーって社会的なもんじゃないの？それ以外に何を指してるのかわからわん 性自認、性志向、社会性、ごっちゃにしちゃダメだよ
まあ、特別扱いされたいだけで厨二病と同レベルの感じでセクマイ名乗るのは多いから
こじらせてない限りは「20歳まではよく自分と向き合ってみて」って話にはなるね
「何が嫌なの？」という問いに答えを準備できない時点でだいたいがファッション 男のAG、女のX
どっちも隣の芝生が青く見えてるだけなんだよね
>>637が言うのもそうだけど、役割放棄的な自称はほんと多い
そしてそういう人ほど否定されるとムキになる、しがみつく。そこに意味はないのにね
セクマイとしてちゃんと自分と向き合ってきたなら
周囲の理解も、概念も、どっちも何の意味もないことが分かってくるはず
だって何を自称しようと自分が自分であることは変わらないし
Xじゃないと言われたところで自分自身が否定されるわけじゃない
当事者セクマイにしても、まずそこに気付くところがスタートラインだと思う
世間に何か要求したところで、結局は多数派にぶら下がって生きるしかなく
少数派であることの無力さを全身で感じたことの一つや二つはあるはずで
じゃあ、この生きにくい世界でどう生きていくのか？と前を向くところから始まるんだよ
駄々をこねてたって他人はそれに配慮する義理はないし
理解者とやらが居たとしても本人がそう言うならって程度でしかなくて本質を理解する日は来ない
ぶっちゃけ自己中な人を振り分けるなら簡単な手段はある
「あなたの主張を、逆にあなたがされる立場ならどうする？」って訊けばいい
ダブスタになら無い答えが返ってくるなら話を聞いてあげてもいいと思う >>624なんか揃いも揃って女から逃れたいだけの俺女だからなぁ
X名乗ったところで性別からは解放されないし女の役割放棄もできないのに黒歴史乙としか言いようがない 否定するだけなら楽
しかも否定の対象は他人とくれば尚更 私とか僕とかならわかるけど一人称俺にこだわってる時点でXじゃないって教えてやりたいわ それは人それぞれでしょう
Xだって様々だよ、決めつけは良くない 別に人それぞれじゃないけどね
似非Xが人それぞれって言葉が大好きなだけで決めつけもくそもない
男でも女でもないのになんで俺なの？ その「人それぞれ」やらで他人説得できるのかって話
無理だろどう考えても Xってどちらでもないわけでなく、両性もいるし男寄りや女寄りもいるのにXの中で何故そんなに喧嘩をしているのか
それにシスを説得させるなんて無理でしょ、中性ですら理解されないと思うよ シスを納得させる気がないならカムアウトだXだと名乗る必要ないんじゃない？何がしたいの？ このスレで「人それぞれでしょう」と言うのは、「このスレに居るような人なら『人それぞれ』の意味は実際に知っているよね」という文脈の上では？
>>646が「シスの人に『人それぞれでしょう』と一言いえば説得できる」なんて主張だとはとても思えない。
そもそも一人称だけで性別が決まるわけなんてないし、実際、一人称で「俺」を使う見た目も自認も体も女性の異性愛者は二人ほど知っている。
そして例えば、一人称は「俺」が良くて、服装はロングスカートが好きで、化粧はしてもしなくてもどっちでも良くて、筋トレと甘いものが好きなＸジェンダーがいても何の不思議もない。
上の例で自認が男性の人も女性の人もいておかしくない。
そしてこの例でも、実際にいておかしくないかどうかと、シスの人にどう説明するかは別。
ついでに言うと、「一応説明はするけれど納得するかどうかは相手に任せる」という姿勢だって妥当。
というか、Ｘのスレに居るような人がこういう事を本気でわかっていないとは、あまり思えない。 Xというのはその他大勢を表しているのだから、あいつはXじゃない名乗るな出て行けとか、同じXに過剰に攻撃する人はXジェンダーを一体何だと思ってるのか逆に気になってくる
痛い人が紛れ込むことも事実としてあるだろうけど、そもそもXも一つの性を示しているのではないのだから、あなたも私も違っていて当たり前ですよと伝えたいところを、ちょっと意見が食い違っただけでお前は偽物だとか言い出されるとこの人何言ってるんだ？てなる >>651>>652も自分の言いたい事だけ言って人に読ませる気のない長文だよね
特にココ↓とか擁護にすらなってない
読点の打ち方が変だし読点の多すぎる人間は地雷ってよく言われてるけどその通りだと思う
そもそも一人称だけで性別が決まるわけなんてないし、実際、一人称で「俺」を使う見た目も自認も体も女性の異性愛者は二人ほど知っている。
そして例えば、一人称は「俺」が良くて、服装はロングスカートが好きで、化粧はしてもしなくてもどっちでも良くて、筋トレと甘いものが好きなＸジェンダーがいても何の不思議もない。
上の例で自認が男性の人も女性の人もいておかしくない。 「自分はXだ」
から
「自分が認めたものだけが本当のXだ」
となるのはある意味仕方ないのかも。
そこで自分の意見が、他の（自分から見たらおかしい）意見と同じ重さしかないんだ、という事をしっかり納得して言動に反映できるかが、とても大切なんだろう >>651
悪いけどお前歳いくつ？あとその俺女二人の歳も ･実際、一人称で「俺」を使う見た目も自認も体も女性の異性愛者は二人ほど知っている。
うんだからそれフツーの女だよ
･「一応説明はするけれど納得するかどうかは相手に任せる」という姿勢だって妥当。
妥当？後半支離滅裂だけどそんな説明で納得するわけがないのに相手に任せるって何様なんだろう 男だったら自称は俺で男じゃないなら俺は使わないとか。
ステレオタイプも社会生活を過ごす上で必要ではあると思うけど
なにもそれを自分から人に押し付けることはないと思うけどなぁ
あといちいち年齢と性別聞いてくるひとは…おもしろいね 歳くらい答えてあげなよ
性別と違って隠すものでもないでしょ
句読点だらけの文章って単純に読みづらいし頭おかしい人みたいに見えるんだけど今まで誰からも注意されなかったの？ シスとかftm、ftx名乗る女で俺っていう人は男の前で俺っていう女が男にとってどう映るのか少しは想像力働かせた方がいいと思う
そこが抜け落ちてるから頭悪いんだなって感じだけど 年齢や読点の打ち方の話に逸らそうとせずに、性別自体について、具体的な理由や根拠を返せばそれで良いはず。
いきなり年齢を聞こうとするのは意味がわからない。
そもそも一般常識として、人の年齢を尋ねるのは失礼だ、というものがあると思っているので、>>651で挙げた二人に年齢は尋ねていない。
自分もその二人もいわゆる社会人の範囲だとは答えておくけれど、これ以上自分や他人の年齢を晒すつもりはない。
読点の打ち方についてこのスレで云々するのは明らかにスレ違いだけれども、打ち方の根拠は説明できるので、適切なスレに誘導して、どの読点がどうしておかしいのかを具体的に指摘してくれれば答えられる。
とりあえず、>>651の内容自体に対して、具体的な理由や根拠を示した反応をした方が話が進むのではないかと思う。 >>660がX以前に話通じないあたおかなことはよく分かった
NGに入れとくわ ID:D97dstVn
この人他人の話ちゃんと聞いてないし会話する気もなくて草
社会人でこれって相当やばいでしょ…性別以前に自分自身の事見直した方がいい 何の説明もなく話を拒否しない方がいいんじゃないかな 句読点が多すぎるのはメンタル系の薬飲んでるか、そもそも発達障害の人間に多いらしいけど長文の割に言ってる事が電波で幼稚すぎる
会話のキャッチボールが一方的なところも
エックス云々よりほんとに別の病院に通った方が良いんじゃないかな 長々としたレス投下するくせに見づらいし自分の文を他の人に読ませる気があるの？って話なのに「年齢や読点の打ち方の話に逸らそうとせずに」だからね。これが若い10代ならわかるけど就活してきた社会人とかだったらもう手遅れ 結局叩きたいだけの流れなの？
スルーしてもう少し前のレス拾って会話を再開すれば良いんじゃないの
ちょっと遡れば軌道修正できるレスはいくつもあったのにさ
>>658
答えること自体には抵抗は無いけど
そもそも年齢によって態度を変えたり、ただの興味本位で訊いてくる人間に
これっぽっちも興味を覚えないから答える義理も無いだけなんだよね 誰も>>666と話したくないってさ
居座られても迷惑だしここから出てった方がいいよ >>667誰も>>666と話したくないなんて言ってないんだけど
なんで勝手にスレ民の総意を騙ってるの？
実態の無い徒党を組んで1人の人間を追い詰めようとするのは見苦しいよ
場を掻き乱すだけで話の通じないあなたが出て行くべきだね
あといつからこのスレは自演の荒らしが常駐するようになったの？ ≫これっぽっちも興味を覚えないから答える義理も無いだけなんだよね
？
興味ないから話さないとかいってるやつと話したいです！ってやつなんかいるわけねーだろ >>668みたいな自覚のない荒らしがXジェンダーとか言ってるんだなと思うと
頭ヤバいやつの集まりみたいに見られるから関わりたくない 話すつもりがあるなら>>660の通り、具体的な理由を元に話せばいい。
あと、「年齢を答える義理がない」という返答を「本題を話すつもりがない」みたいに曲解して叩き出すのは流石に草。
叩くのが目的でないなら本題に戻ればいい。 671がここで仕切ってる限りは無理だと思う。
671にコミュ力がなさすぎて話にならないんだよね。 同一人物がいちいちID変えて荒らしてるようにしか見えない
自分では何も答えず人を排除しようとする人に何いっても無駄
しばらくはこのスレも機能しないね、残念だけど 話がしづらいと思うなら頭おかしいとか病院行けとか言って攻撃するより「こう言ってくれればわかる」って伝えればいいのでは まあ無理じゃないかな
排除っていってる時点で話題の本人だろうし他人が言ってもないことを言ったってことになってるのもねぇ…
自分以外は全員荒らしだ！っていってる人とまともに会話できるとは思わん >>673
なんで自分がその同一人物の中に入ってんだよ一緒くたにすんな 普通はさ、歳聞かれたりするのってその人が年相応じゃない振る舞いしちゃってるときじゃん
そんな事も分からずに「興味を覚えない(キリッ」はちょっと人間性疑うわ Xどうこうよりもまず会話力と社会性身につけたら？って人ほんと多すぎ 単発IDで必死な人いて草
支離滅裂なブーメランばかりで読む価値もない
そろそろ頭冷やして>>1思い出そう >>679の基準では自分以外のレスは読む価値もないらしい
ウエメセ過ぎて話にならない 単発指摘されてから固定が出てくるのアホっぽいな。このスレ終わってる 昨日について言っているなら、複数書き込みのあるIDは単発指摘の前から発言してる。 いやだからそうじゃないって…
言語力に問題でもあるのかコイツ >>686のせいでスレの流れが悪くなってるのは確かだと思うわ
685で指摘前の話は一切してないわけ
単発指摘された後に固定だった数人がわらわら出てきたって事を言ってんだろ > 単発指摘された後に固定だった数人がわらわら出てきた
これ自体に何か問題があるとは思わなかった。
普通にID変えずに夜になって書き込めば当然の結果だから。 ところで、元のＸジェンダー自体や一人称についての話はもういいんだろうか。 ID:XxkcAIchだけは>>676の時点で違うって言ってるけどこの流れはあきらかに異様
681 マジレスさん 2020/07/15(水) 21:55:42.68 ID:1bum3cI7
次からワッチョイ付けた方がいいかも
683 マジレスさん sage 2020/07/15(水) 23:19:50.44 ID:/KmPuhTO
やっぱりワッチョイ必要か。
684 マジレスさん sage 2020/07/15(水) 23:46:18.88 ID:wZTj/gQ7
ワッチョイ必須だね >>691
ワッチョイが要ると思わせるような流れになったら当然の結果では。 提案いいかな？
それこそワッチョイ必要だと思ってる>>692がワッチョイスレ立ててそっち使えばいいんじゃない
ワッチョイなくていい派はこっちで
私は>>681,683,684とは話したくないからここから移動する気ないけど 単発が「ワッチョイ反対！」を連呼していたんだったら
「あー、多人数を演出したい人には都合が悪いんだな」と思うのはわかる 前からワッチョイ絶対反対派はいなかったよ
ここのスレ立てのときもワッチョイ入れようとしてたみたいだし
スレ立てに慣れてなくて上手くできなかった模様
ただもう今の時点で分けた方がいい ちなみに落ちた不定性？スレもワッチョイ入れようとはしてた、コマンドミスったかなんかで結局ワッチョイなしになったっぽいけど そんなにワッチョイ有スレがいいならさっさと建てて移れよ
自分は元々ID固定だからワッチョイ有無の意味がないし変なやつがいなくなってくれるなら断然このスレでいいわ ワッチョイの有無で分ける意味って「話したくないやつがいるから」ってこと？
ワッチョイが「あってもなくてもいい」って意見があるのはわかるけど「あると困る」理由が思いつかなかった
「こういう理由で困る」ってのがあったら教えてもらえると助かる >>698
うんだから誰もワッチョイ反対してないし別にあっていいと思うからワッチョイスレはワッチョイ必須組で作ってねって話じゃないの ワッチョイスレ立てたら誘導してね、騒ぐだけで立てないなら話題だけ出してスレを荒らしたいだけと見るから ID:FryWjFHKか
ID:7oX59pJ8はワッチョイのスレ立てよろしくね
692 マジレスさん sage 2020/07/16(木) 11:29:33.66 ID:FryWjFHK
>>691
ワッチョイが要ると思わせるような流れになったら当然の結果では。 >>699
誰もワッチョイ反対してないならワッチョイの有無でスレを分ける理由もないのでは？
次スレをワッチョイありで立てればOK 「次」スレにこだわる必要ないじゃんワッチョイ必須って人からしたら早い方がいいと思うし
ワッチョイなくてもいい人間はこのスレ使うってだけだよ 本スレは次からワッチョイにして
それが嫌な人は後からワッチョイ無しスレ立てればいいだけの話じゃん
今荒ぶってる人もそこでなら存分に暴れられるから安心しなよ >>681,683,684
単発は悪！ワッチョイ必要！→好きなようにワッチョイ有りスレ立てて単発排除してどうぞ
そもそも固定id、さほど必要ない派
ワッチョイなし現存スレ使用
これで済む話 もう気分次第で揺れるような性別判定は無くして、染色体別に別れたらいいのにね
あなたは「XX」ですか？「XY」ですか？だったら気分次第でXXですとかXYですとかならんやろ >>706
性染色体情報ってありま使わなくない？
不妊に悩むカップルの割合が１０～１５％もあったりするから生殖能力とも一致するわけじゃないし
社会生活を送る上での性別なら性染色体の性別でなくて社会的性別準拠だろうし。 染色体だとほぼ身体の性別ってことね
いや全然それでいいというか、いま現在そうなってるけども
あとは趣味嗜好が性別と関係なく生きていければいいのよねえ そんな無意味なスレ立てるなよ
次スレワッチョイ不可避だからね >>709
ありがとう
ワッチョイ不可避の人達は709使ってね Xで不定性って言ってるの9割なんちゃってだから警戒してて正解だった
5chでも不定性スレあったけど結局過疎って落ちたよね 論点ずれまくってるんだよ
そもそも何故ワッチョイが必要と言いだされたか
それは多くの人達が訪れ目を通し
場合によっては相談も入るこの本スレが
自分の思い通りにスレの流れを支配したいという
自分勝手な一人の荒らしによって
本来の機能を失うことを防ぐためだ
だからワッチョイ入りの他スレさえあれば
都合の悪い人間を追い払えると思い込んで
先走った行動を取ったところで何も変わらないんだよ 御託はいいから早くワッチョイスレに移動よろしく。
>>713
いないとは言ってないから誰も。
いるにはいるんだろうけど大抵がファッションだから本当の不定性が大変だなと思う。 不定性の人、性別が揺れるって具体的にどんな感じ？
もしも今日は男だなーって思うんだとしたらその男ってどういうときのことを言ってるのか気になってた >>707
社会的性別とかになると、社会的には戸籍と違う性で生きてるとか、戸籍上は性別変えたけどその性で認識されないとか基準が曖昧になる
体の性でも、性転換したとか、両性だとかあるし、生まれてから変更できない点でいうと染色体くらいじゃないの 不定性と話した事はあるが話してる内容はシスと変わらん。めんどくさいだけの女
こっちが体男だから余計にそれ女しか言わないんだよなぁ…と白ける事が多い
不定性から得られるものは何もなかった 単発で荒れる→ワッチョイ有無論争→スレ乱立
過疎り方が教科書通りでワロタ FtXと俺女と不定性を目の敵にしてる人なんだろ
親でも⚪されたんか
あと上の方でちゃっかり僕女擁護してたけど
僕女も大概だからな、冷静になれ 最近の流れだと寧ろ固定ID＝変なレスして荒らしてるなって印象
あれだけワッチョイ必須だと騒いでたのになんでワッチョイ有りの方使わないんだろう 理由の説明がない印象論で荒らし扱いするよりも
「ここはこういう理由でこうした方がスレ的に良いんじゃないかと思ったんだけど、どう？」
とか聞けば、ちゃんとした話し合いになりやすいと思う。 前から何言ってるんだろうこの人…と思って気になってたんだけど同じ人？
575 マジレスさん sage 2020/05/20(水) 13:39:47.46 ID:R3JQ7etw
>>574
「印象」や、抽象的な「性別回避」という表現よりも、具体的に「○○の状況で○○と言うならこうだ」と言ってもらえると話し易い。
674 マジレスさん 2020/07/15(水) 10:28:54.12 ID:1bum3cI7
話がしづらいと思うなら頭おかしいとか病院行けとか言って攻撃するより「こう言ってくれればわかる」って伝えればいいのでは
722 マジレスさん sage 2020/07/23(木) 18:06:42.86 ID:etOzSe7E
理由の説明がない印象論で荒らし扱いするよりも
「ここはこういう理由でこうした方がスレ的に良いんじゃないかと思ったんだけど、どう？」
とか聞けば、ちゃんとした話し合いになりやすいと思う。 >>718
自分が一番性別気にしてる定期
自分の事は棚に上げて他人のことは男女の特徴に当て嵌め、その上性別ありきで見下してるじゃん
そんなだから他界隈からもXが避けられるんだよ >>724
不定性と交流したけど本人がXと言い張ってるだけの女で不定性でもなんでもなかったってだけでしょ。
718は体は男と書いてあるけど自分の性別の事は全く気にしてなさそう。 不定性スレが本スレの何十倍も女子会みたいな流れになってたの知らないんだろうな… 自分は不定性だと思ってるけど、よく考えたらただ普通の女になりたいと思うだけなのかもしれない
基本的には中性なんだけど、社会的に楽だからできれば普通の女性になりたい
幼少期からずっと女でいたくないから男になりたいと思ってたけど、Xジェンダーを知ってから中性や両性でもいいんだと思えて、気が楽になり女性にも時々憧れるようになった
服装とかを真似するけど、女装してるような感覚は拭えない
でもかっこいい男性にももちろん憧れる、恋愛対象ではなく自分がそうなりたいと思う >>727
はっきり言って普通のシス女性とかフェミもそんな感じなんだよね
女なのが嫌だから男や中性に憧れたりとかも普通なんだよ
こういう人見てると不定性って存在しないんだなーと思う ちゃんと読んで欲しいんだけど、逆だよ
中性に憧れてるわけではなく自認が中性
そして普通の女性になりたいと時々思うから不定性なのかなと
自分は確実にシスではないし、ノンケでもない ・幼少期からずっと女でいたくないから男になりたいと思ってたけど、Xジェンダーを知ってから中性や両性でもいいんだと思えて、気が楽になり女性にも時々憧れるようになった
服装とかを真似するけど、女装してるような感覚は拭えない
いや言われてるのはこの部分だろ
幼少期は男になりたくてXジェンダー知ってからは中性
Xジェンダー知ってから中性不定性名乗りだすやつはシスにも多いっていう
まあ729をシス認定しているわけではない 追加
かっこいい男にも憧れる、とあるが具体的なイメージがあるなら教えてほしい>>729 >>719
このスレのナンバーがつく前からいる住人だけど
もともと一ヶ月以上レス付かなくて普通な過疎スレだよ
波が去った後に前より過疎化するなんてことは無い
今のように積極的にレスしてくるIDの時点ですでに外野って感じがする
本来の住人はXなんて概念ができる前からセクマイとして生きてきてるんだから
Xであるかどうかなんてそんな表面的なことにこだわらないし
それを否定されたくらいで荒らしたりとか、ワッチョイに言及するようなのは居ない
>>723
カギカッコと句点の使い方から同一人物で間違いないけど
言ってることはなんらおかしくない
荒らしの手口に対して綺麗に切り捨ててると思う
>>726
FtX限定スレは結局
女性特有の悩みについての相談とか具体提案とか解決なんて流れは無かったし
傍から見ていてどう見てもただの女子会でしかなかったね
>>727
いろいろ許容できてきてはいるみたいだけど、まだ自分自身とまっすぐ向き合ってないと思う
Xかどうかとか不定性かどうかとかそういうの抜きにして
まず自分の良い所も悪い所も全部向き合って受け入れるところからだと思う
方法論だけでは根本的な部分は解決できないし満たされないよ
自認と自称の境界線がはっきり線引きできてないように見える え、なにこの人…自分に向けられてるレスじゃないのになんで急に全レスしてるの？ 匿名板は始めてか
自分に向けられてるレスへの反応か自分語りだけしてたいなら個人特定できる場所でやればいいよ >>734
そういう問題じゃなくてあなたに対して言ってないって事でしょ
長文語りはワッチョイ向きだと思うからそっち使ったら？ >>730,731
小さい頃は性別は男女どちらかしかないと思ってたからね
今思えばずっと中性だったんだろうと思うよ
筋肉があって運動神経抜群な人かな
自分にはないものだから なんかここの固定IDほんと変な人しかいない…明らかに距離感バグりまくってるんだけど自分で気づかないもんかな
736を批判してるわけではないんだけどXのいう男像って見た目だけでいつもふわっとしてない？
男であるための社会的な地位とか年収とか全部抜け落ちてる気がする このスレ自体一般人から見たら
仲間内でdisり合ってて草wwwwww
としか思われないから安心しておk あいつ性同一性障害ってマジ？
俺ホモはムリだわーw
って一般人に「俺は違うッッ！！」って説明したいなら頑張れ >>73
なんか何言っても否定されるけど、自分の年収は男の平均より多いし、同性婚をしてて子供もいるので一応仕方なしに男性役を担うことが多い
自分が年収多い男に特に憧れはしないってだけだ >>736
わかりみが深いな……
Xジェンダーとか知るまでは性のあり方は男性と女性しかないって思うよね
実際は中性とかXジェンダーなんだけどそういう用語を知らなくてトランスジェンダーだと思っているMtFとかFtMとか結構いそう >>741
女で男より稼いでて子供養ってるってなんの仕事してるの？ シテロン飲んでるのに夢精してショック……
飲む量が少なすぎるのかな？ 書き込みの紹介のみして立ち去りますが、
真面目な話、薬や医療も大事ですが、知識を知るだけでも救われることがあります。
一見、苦しみ多いように思える事もある世界ですが、
少し長い目で見れば、誰の人生にも必ず救いがあります。
たとえば見かけのお金や財産は少なくても、
下記の86を知るだけで、人生の本当の完全な救いと、
我々に本来与えられている永遠の転生や無尽蔵の豊かさ、
そして損・遠回りしない生き方が《客観的な証拠付き》で分かります。
少なくとも、この知識・認識の有る無しで人生（現在・結果）は確実に大きく変わります。
人生の完全救済の証明
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/psy/1517267572/86 書き込みを直接はればいいのに、宗教板への誘導とはこれまた
>>735
>>734 >>745
知識の重要性や認識のことなんて当然、毎日考えてるよ
それでも薬の効果とかどのくらい摂取した方がいいかとか知りたい 夜に妙なのが沸くなーと思ってたけどやっぱりID固定が目立つなー。
>>742
それはないと思う。Xの人で小さい頃から自分は男でも女でもないって認識してたって人がいた。Xジェンダー知らずに幼少期から中性だと思ってたらしくて後からXジェンダーって言葉がついてきたって。 >>752
なにを勘違いしてると勘違いしてる？
なんかやたら否定したい単発がいるな
1の意味わかってるのか 「そういう用語を知らなくてトランスジェンダーだと思っているMtFとかFtMとか結構いそう」に対してのそれはないんじゃって話であって単発とか否定とかの意味がわからない あれだけワッチョイ必須だと騒がれてる（）のにまったく需要のないスレ >>742
MtFが実はAGだったという例もこのスレで何年も何度も話題に上がるくらいだし
個人的にはそういう人たちも結構いるんだと思う
性自認とは別に性指向にしてもそう どこにも話が落ち着きそうもないまさに「人それぞれ」が体現された人たちが集まったスレって感じ
いくらここで自分の考えを主張しても争いが起こって気分を害するだけだと思うよ
Xらしいと言えばそうなんだろうし、そういうスレなんだろうな 正直ホルモン治療も適合手術も必要なくて生活にも支障がないならXだからなんなのって印象だよね
シスもシスで色々と悩みはあるしホルモンだとか手術だとかで高い治療費払ってるトランスに比べたらほんとだから何って思われても仕方ない Xだからこその悩みはあるだろう
FTMやMTFならやることははっきりしてる
もちろん大変だろうが目指すところは明確である
それに対して僕等は中性や無性の体にはなれないし、社会的にも認められてはいない
だからFTMやMTFより辛いんですなんて言うつもりは全くないけど だからその悩みとか支障ってなんなんだよ
Xだから仕事解雇されたとかどこからも雇ってもらえないとか？
そんなレス今まで見たことないわ 長年このスレ見てて思ったのは内容的に女扱いされたくない()女物の服が嫌()下着どうする？()更衣室で着替えたくない()みたいなのばっかりで
「社会的に認められてない」って部分もXジェンダーだから昇進できない、左遷されたなんて話は出てない
なんなら>>741みたいに一般人と変わらず結婚してて稼いでて子供もいる 調べてここへたどり着いたが
自分これかなとおもったけど
自分のみならずほぼ全員これだろ
スマップのナンバーワンにならなくてもいいオンリーワンとか
仏陀の天上天下唯我独尊と一緒だろ
固定化された唯一の理想的な状態、性が存在していて、
どうしても男、どうしても女だという強いこだわりがあるほうが少数派だろ
そもそもそんな理想状態があるのか 「天上天下唯我独尊」 惠機（いずみ しげき）（助教授 解放の真宗学）
この言葉の意味するところは、唯だ“私だけが尊い”という意味をあらわしているのではない。
「唯我独尊」とは、「唯だ、我、独（ひとり）として尊し」との意味であり、それは、自分に何かを付与し追加して尊しとするのではない。
他と比べて自分のほうが尊いということでもない。天上天下にただ一人の、誰とも代わることのできない人間として、しかも何一つ加える必要もなく、このいのちのままに尊いということの発見である。
しかも、釈尊は生誕と同時にこの言葉を語られたと伝えられている。
これは、釈尊の教えを聞いた人々が「釈尊は、生涯このことを明らかにせんとして歩まれた方である」という感動を表現したものである。
ふだん私たちは、これこれの財産があるからとか、名誉や地位があるからといったことによって、自らを他と比べて立派だと思いこんでしまう。
「家柄がいい」とか、身体に障害をもつ人よりも「健常」である自分のほうが上だと無意識裡に考えていることがある。
しかし、この釈尊の言葉は、人間は何らかの条件によって尊いのではなく、人間の、いのちの尊さは、
能力、学歴、財産、地位、健康などの有無を超えて、何一つ付加することなきままで尊い「私」を見出すことの大切さを教える言葉である。
この言葉はひろく世間に流布しているけれども、その意味が明らかになっていないところに、自他の、世界の、混迷があると言ってもいいかもしれない。
権力に頼って独りよがりの「正義」を振りかざす国もある。そして私たちもまた同様の生き様を晒しているのでないか。そういう自身への問いをさそってくれる言葉である。
http://www.otani.ac.jp/yomu_page/b_yougo/nab3mq0000000qsb.html 生きていくのに支障があるレベルって相当だと思うけど
そうなってくるともう病気っていうか障害じゃん…どういう支障なのか具体的に教えてほしい >>765
全員がXってわけじゃなくて誰にでもボーイッシュだったりフェムっぽかったり、そういう部分はあるよって事ね
要するにバーナム効果
Xを自称する層＝圧倒的に女が多いってところを見るにこれで合ってると思う >>767
> 生きていくのに支障がある
このレスが見つからなかった。
何番？ まあXジェンダー無性も検索かけると出て来るのほぼ女だからな
無性(になりたい)です、みたいな単なる願望言ってるだけのやつ 女性が多少男性よりでも「ボーイッシュ」で事足りてて特に支障は感じないんだけど
男性が多少でも女性よりだったら「オカマ」になるからなぁ
でもここ数年中性ぽい男性、特に若い子をアイドルとかでよく見かけるようになってきたので
徐々に女性ぽい男性というのも浸透してくるのかなと傍観してる 具体的な支障の例が出てこないのは何か理由があるのかな 制服やフォーマルウェア、水着など、男女どちらかしか選択肢がないのは精神的に支障がある >>770
「生きていくのに支障がある」だと命の危険があるようなことになるのでは。
「生活に支障がある」なら、暮らしていく上で大変な事だとおもうけれど。 だからどっちでもいいよ
命の危険で何の支障があるかって話 結局これ>>774>>775だからなー…全く話にならん 誰かと比べてマシだからって不満を言うことも許されないのか？
命の危険があるってイスラム圏での同性愛者かよ >>778
は？イスラム？
自殺するレベルで悩んでるのかって意味じゃんどう見ても
しかも同性愛者ってなに その精神的な支障や不満とやらがガキレベルな上に解決策も考えないまま何年同じ事ぐちぐち繰り返してんだってことだよ
一切批判されたくない不満タラタラよしよし辛いねそうだねって馴れ合いがしたいならワッチョイ有の方で仲良し王国()でも築いた方がいいと思うわ 自分自身について物心ついた時から常に得体の知れない違和感を抱え続け
成長してもその実態が一切見えず、似たような人間も理解者もおらず
ってのがどれだけ不安に繋がるかなんて当人にしか分からないよ
そんなのを無い物ねだりやただの願望と同列扱いにされようとすればそりゃ反発するし
性別に言論で片付く他のセクマイからも浮いてるような状況で
そもそも説明できるほど単純ならとっくに説明しているし、もっと主張してるわ
男、女、半分ずつ、日によってでどっちか、なんて物を組み合わせて説明できるXが羨ましい >>781
日によって男女の気分が変わるとかその手の主張は他人からしたらどうでもいい情報だけどね
他人に上手く説明できないならX同士でも理解得るの難しいと思うし
あとそんなに違和感があるならもう体変えるしかないよ
ちゃんとしたクリニックで相談してホル投与とかやってみたら？デメリットの方が大きいけど 「手術や治療を必要としないレベルの違和感」だったらシスやフェミでも持ってる人は結構いるし
>>774とかはX云々よりただのジェンダーレス思想でしょ >>782
本人がどれだけ不安か他人からはなかなかわからないのだから、安易に否定すべきじゃない、というレスに対してその内容ガン無視で
他人の立場から否定するのはまともに話す姿勢に感じられないので、相手のレスを踏まえた対応をしてほしい。 男の気持ちやら女の気持ちやらどうやって判別するんだろうね
社会的に作られた男女の区分に属さない男の気持ちやら女の気持ちってあるのかな
それか男性ホルモン女性ホルモンの分泌具合という体質的な問題？ >>784
だからさぁ…ちゃんとレス読んでる？
「本人がどれだけ不安か他人からはなかなかわからないのだから」
その通り他人は分からないんだよ性別に違和感あって不安なんです！と伝えたとしてもね。くわえて説得する気すらないならそりゃ否定もされるでしょうよ。
今はツイッターがあるしツイッターのX界隈はまともな人以外は馴れ合いと化してるから不安解消したいって人達はここよりツイッターに流れてると思うよ。 ホルモンに一票
女だけど先天的に男性ホルモンが多い脳
男だけど女性ホルモンが多い脳に生まれるとXやらLGBTになるんじゃないかと予想 このスレの自浄作用が出たのもここ1～2年の話で数スレ前とか遡って見てみるとファッションの巣窟で本当に酷かった
辛辣にもなるわ >>786
>>784で言っているのは、誰かもわからない第三者がＸを否定することについてではなくて、このスレで>>782が>>781の文意を無視した否定をしていることについて、自分の立場から相手のレスを踏まえた発言をしないと話が進まない、という事。 横だけど>>789
誰かもわからない第三者って言ってる時点で話が通じないのはわかった
なんでこのスレに居座ってるの？ワッチョイスレ使ったら？
句読点おかしい例の人ならもう何も言わない このスレではこんな特徴の人が煽ってきますがレスの無駄な消費に繋がりますので皆さん無視してください
・とにかく否定
・反論には「話が通じない」
・自分以外は総じてガキと決めつける
・すぐに身体的な性別や年齢等を質問してくる
・「長文は相手に読ませる気がない」
・「読点使うのは頭が悪い」
・別スレへの移動を強要
・レス内容やIDをコピペすることで相手を揺さぶろうとする個人攻撃の姿勢
・過度なFtX否定
・自分の主張にツッコミを入れたレスへの徹底した追い込み
・誰にも必要とされていないことを強調し孤立感を煽った精神攻撃を仕掛けてくる
etc.
なお「その反論の仕方が女っぽい」「その主張の仕方が女々しい」などと女性性を指摘されるとしばらく黙り込む傾向にある模様 >>791
言いたいことはわかる。
ただ、注意喚起自体が煽り的性質も持ちかねないのが悩ましい。
おかしなことは、穏やかかつ簡潔に指摘して後は放置が良いのだろうか。 >>791や>>792のために複数から要望があったワッチョイスレたてたんだが何で「強要」になってるのか説明してほしい >>791自身が言われた事リストで草
ふと思ったんだけど、もしかしてワッチョイ必須って言ってたの一人だったりする？だから移動しようにもできないとか >>792
それが一番いいだろうね
勿論理想は完スルーだけど 無視してください完スルーとか言ってる人ほど出来てない、ほんと迷惑 スレも進んでたしそろそろ収まってるかと思ったら
まーだ単発が居着いてんのか
一年以上もまあご苦労なこった 事件の犯人が犯人はこんな奴ですよ注意してください！って自分自身の特徴あげてるみたいで草生えちらかした
>>798
固定以外は単発になるだろそりゃ >>782
そう、そういう解決法しか提示されないからうんざりなんだよ
それが何を意味して、どういう効果があって、それをするのに何が必要なのか
全く理解してないでしょ。理解してたらそういうアドバイスがまず出てこないはず
そういうところも一般のセクマイがXを理解できてないところなんだよ
ましてや一般のシスならなおさら、まともな理解や知識からのアドバイスなわけがない
>>783
>>774をジェンダーレスと見るのはそもそも本質的におかしい
男性用女性用って言うのは、身体構造の違いに合わせて作られているものであって
気分で着替えてしっくり着こなせるものじゃない。特に肌に密着したりするならなおさらね
フォーマルで女性用のズボンなんてあるけど、それは結局女性用なんだよ
男性用のスカートなんてものが出来たとして、それを着るには相応の仕草や振る舞いがある
つまりはただの異性装であって、TSやTGじゃなくてトランスヴェスタイトの範囲
>>786
うん、だから根本的にその解釈が間違っている
言わば違和感って言うのは、洋服の前後ろを間違って着てしまってるようなものなんだよ
妙に収まりが付かなくてもぞもぞして、ただしそれはあくまでも違和感だけであって不安ではない
そして周囲からもなんとなくおかしいのが分かって
でも前後ろが違いますよなんて単純なことじゃないから、うまく指摘もできなくて微妙にぎくしゃくする
そういう不協和音が積み重なって、なんとなくお互いに居心地が悪くなっていく
不安って言うのは結果論であって、違和感そのものに対して感じていることではない
その人自身の価値観や視点が違えば、社会生活に対して支障がなくても精神的には支障ありまくりなんだよ
だから>>782は根本的に勘違いしているし、アドバイスについてもそれが何を意味するのか理解していない >>788
結果、ファッションはFtXスレを立てたけど
あっちではご覧の通りの有様であっという間に過疎って･･･という感じだったね
そもそも群れたがる馴れ合いたがるというのが女性が女性たるゆえんって感じるし
愚痴は言うけども解決法を探ろうとしないところが男女関係なくファッション臭かった
男女どっちでもないならなおさら、どっちに対しても客観的に見れるものだと思うんだけどね
匿名板というよりネラーが馴れ合いっていうのがそもそもなんとも言えない
このスレがまだナンバー付いてないうちから居るけど
具体的な事例と、どうやって対処したかを情報共有しよう！とか
年上が年下に対して、自分との向き合い方や割り切り方、これからの指針を授けていこう！とか
主張してたけどまともな流れになったことはまず無かったんだよね
そもそも、200とか300でスレが落ちることなんてザラで
ナンバリングされて1000完走するようになった時点で違和感しかなかったんだけどもｗ ジェンダーレスって風潮をみんなもっと利用した方がいいと思うわ
そんな世の中になりっこないって言うけど昔より随分緩やかになっているようだし
自分を説明するのに性別から入らなくていいし他人の性別にもそこまで過敏にならないでいいなんて楽だわ
でもきっとXの定義が定まらないようにジェンダーレスって聞いて思い浮かべる内容もみんな違うのよね 283 マジレスさん sage 2019/12/20(金) 22:56:17.75 ID:4D0jdGma
今でこそ13なんて付いてるけど、過去スレ掘り返すと
1000に届いたスレなんて半数くらいしかないんだよね
ナンバーの無かった頃は200台で落ちてたりもしてた
最近でこそ性嫌悪や性役割嫌悪の話題が増えてきてたけど
本当に初期の頃は良くも悪くもちゃんとアングラで
周囲に理解されないのは当然、セクマイ同士でも理解できないのは当然、
プライベートと公共の住み分けはできて当然、が話題の大前提で
そんな当たり前のことをわざわざ語る人はほとんど居なかったと思う
このレスの内容だって、本来は当たり前すぎていちいち文字にする必要もないような話
Xの特性上、Aセクやノンセクが多いことから
親に「いい歳して恋人はいないの？孫はまだ？」って言われることへの対策的な話題が多かった
男とか女とかで話題がわかれるようなものは、そもそもあんまりなかったイメージがある
身体をいじるかどうかに関しても、結局はどこまでも「人じゃない何か」に近づくだけで
本人が満足できればそれで良いけど、不可逆だからよく考えろ。でFAだった
同意するか同意しないかで敵味方を判断するような精神性の人はそもそも
部外者であれば歩み寄りの余地はないから話す必要性を感じないし
当事者であれば精神が未熟ゆえにそもそもXが一時的なものである可能性が出てくる
ここが最終到達地点である必要はないけど、ここにしがみつく必要性も特にない >>800
その人、勘違いとかではなくて初めから理解する気がない人だと思う。 ナンバーついてない内からいる長文の人、しれっと現れては一人で喋りまくって変な人だと思ってたけどずっと居着いてるのか…
こっちは一切話しかけてないのに馴れ馴れしくねーねー！って肩叩いてくるような感じが本気で怖い >>801には同意するけど勘違い理解していない間違っているの時点で自分の意見以外は受け付けないタイプ
>>800とかアンカ先の言いたい事が分かってなくてバーッと自分の持論展開してるだけっていう
検索かけてみたら>>732,734が出てきた 正直言って積極的には絡みたくないな >>802
Xとジェンダーレスは枠が違うだろ
これからも性別はなくならないし体の性別で判断される現実は変わらない
ここで誰か言ってたような気がするがXじゃない方が楽にいきていける。Xやジェンダーレス思想を掲げても性別の概念はなくならないし解放もされない 性別がなくなるとかじゃなくて、社会的な性別による区分が減ればなとは思うよ
髪型や服装の性別区分は昔よりゆるくなってる気がするから、今後もっとなくなっていくのだと思ってる 性別欄なくした国とかあるみたいだけどあれどうなんだろうね最悪の結末しか思い浮かばない 精神的な支障の具体性がなさすぎてふーんって感じではあるな
非X非LGBTの女でもスカートに吐き気してたとかいう主張はうんざりするレベルでよく見る 性自認と性志向は全く関連性がないんだけど
まだごっちゃにしてる人？ 性自認と性志向は関連性がない、の根拠ってなんなんだろう
ググっても「関係ありません」と書いてあるだけで明確なソースに辿り着けてない 論文や書籍でも
「どんな性自認であっても、どんな性指向もありうる」ということは実証的に示されていたけれど
「性自認と性指向の相関はない」ということを実証的に示したものを見た記憶がない。
寧ろある程度の相関性を指摘したものがあったと思うけれど、読んだのは結構前なのではっきり憶えていない。 関係ないから関係ない(理想)じゃ話にならないんだけどそういえば関係ないっていってるのはLGBT界隈だけだった シスでノンケならそんなことまず疑問にも思わないだろうからね セクマイはその名の通り少数派であってシスが大半の世界だから関連はあるだろ 【２．性自認と性指向(性的指向)は別物です。ジェンダー問題では基本的なことなので、違いが分からなければまず自分でググりましょう。】
>>1にもあるからみんなこの説の出処は知ってるんだと思ってた。そういう自分こそ知らないんだけど
XってほとんどがFTXで女性が多い点をを踏まえて考えると
不思議な事にビアン公言してるFTXは本当にビアンだけどパンセクとかバイだと言ってるFTXは高い確率で恋愛対象男だったりする。これらを踏まえると別物ではないと思うけどね… 例外が集まっているスレで、普通じゃないことに法則性を証明しろと言われても･･･ ＞ビアン公言してるFTX
単語の並びがもう？？？になるｗ
＞パンセクとかバイだと言ってるFTXは高い確率で恋愛対象男
MtXが男に拾われることもそう、肉体異性だとどうしても理解しにくくて結果的に同性に寄りやすいだけ
対象がどっちなのではなくて、受け入れられやすいとかハードルや抵抗が低いという消去法なので結果論 ID:eoMA6n6kみたいなの沸くだろうなと思ってたら案の定で笑ったwやっぱりね 一人ひとりについては自認と指向が別物として成立しうるけれど、関係している人もいるからある程度の相関性が出る、ということかな。 他者にどう説明するのか考えれば例外だからこそ最低限の法則性は必要
無法地帯だからなんでも通用するわけじゃない
819の矛盾を引用すると同性に寄りやすいMtX（MtXビアンは？）
FtXビアンはマイナーでFtXは肉体男に拾われる事の方が多い
性自認と性指向(性的指向)はある程度関係している
第三者に証明する気も説明する気もないのに何で書き込むのか分からん 自分が男でも女でもないから好きになる人の性別にもこだわりません！みたいな変な理想が先走ってるだけというか…発想が斜めにひきずられてる人多いよね 関係が無いからこそマイノリティに分類されてるんだから
何らかの相関関係があったとしてそれを語る意味すら無いし
固定観念を持ちだしても何も前に進まないだけでは？ ないならないでいいんだけどftxのパートナーはシス女性と変わらずほぼ異性(男)だから関係あるっちゃあるんじゃないのかな
パートナーがたまたま男だったんです、にしては割合が… それは具体的に統計取って母数はいくら？
自分の周囲に多いって話なら、類は友を呼んだだけじゃない？ どっちでもいいけど世間の目的に異性で、て選択はするのかね >>827はなんで喧嘩腰なのかね
ツイッターとかがいい例だと思うけど類友とは？ ビアンFTXはあまり主張が激しくないから目立たないのでは？
ビアンでボーイッシュの場合、
①ボーイッシュの友達がたくさんできるからネットで仲間を求めたりしなくてもいい
②フェムと比較してナンパやセクハラを受けることが少ないのでストレスが少ないし、服装でだいたい察して対応してもらえる
③FTXであることより女性愛者であることの方が悩みが大きいため
④男と付き合うと女性らしさを求めれるのだろうが、女の子と付き合うとそれがない
⑤幼少期からずっと悩んでるのでもう色々慣れている(女の子らしくしなさい等)
長文ですみません、あくまでも自分の見解です！ >>825で終わらずにどうしても傾向を出したがる人は
概念について語ってるだけで個人を見てないから
個性＝性別とさえ言えるほど個人差の激しいこのスレじゃ何の意味も無いよね
そもそも概念なんてものは時代によって変わったりするものだし
それこそGIDですらも先天性に限ってたよ、初期はね
結局は身近に居るならその個人を理解することが第一で概念なんて二の次だし
身近にいないならそもそも接する機会なんて無いんだから知らなくていいよ
不特定多数に理解を求めるほど分かりやすい枠組みじゃないしね
もし自分が当事者で会って自己理解のために概念を持ちだしてるなら
それは固定観念にとらわれて視野を狭めるだけだから逆に危ない
まっすぐ向き合って、ただ感じたままにまず羅列して、そういうのもあるんだと受け止める方が先 夜間帯は固定＆長文が沸くから書き込まないようにしてたけどやっぱり正解だった。個性イコール性別だから話す意味ないって考えのXは地雷でしかない 個々人の話をする時に統計や傾向を持ち出しても意味はないし時には失礼ですらある一方、全体の傾向を説明する時に個人的な話をしてもやはり意味がない。
その時はどちらが必要なのか、あるいは両方の視点が必要なのか、場面毎に見極める必要があるのでは。 関わりたくないけど>>831
他の意見はガン無視で押し付けがましくクソバイスしてくるのはやめてほしい
最初は自認と指向が関係ない説はどこから出たの？という話でありなんでだろうねって流れだったわけ
関係ない割にシスと同じ生活してるFtXが多いから(現実社会に馴染めてていい事だと思う)だから案外関係はあるんじゃないの？って
危ないとか向き合えとか冗談でしょ
これ以上は本当に関わりたくない 概念で決めたい派でも決めたくない派でも、他人を攻撃するのは勘弁。
というか、自分の主張をしたいだけならそれこそブログでやってろっていう話になりそう。
自分の考えを通したいとか違う考えを否定したいとかではなく、自分の考えを疑うことも含めて一緒に検討していったらいいと思う。 それ以外すべてという概念に対して
傾向とか法則なんてものを求める時点で
例外の発生率無視してるし
法則に当てはまらない人を否定してることに他ならないと思うけどね 少数のアセクや同性愛なんかはむしろ>>1の法則に当てはまるのに無視とか否定の意味がわからない Xに限らずLGBT界隈にいる女の「全体的な傾向や法則」はある
・Xの大半はFtX、MtXは更に少数
・大抵のFtXは異性のパートナーに落ち着く
・性自認男で男として扱われたいパンセク女ユーチューバーの彼氏バレ
・診断書まで取った一人称俺の同じく性自認男の女アイドル
・男と結婚したFtMゲイ(※肉体女であくまで自称)
・海外の有名女歌手パンセク公言の後異性と結婚
・SNS上のFtX及び腐女子
これでほら性自認と性指向は関係ないじゃん！とか頭お花畑みたいな事言ってたら逆にまずい 人間の認知機構的につい、個人の話を全体に当てはめようとしたり全体の話を個人のことに持ち込もうとしたりしがちなので、そこは注意したいな。
誰かが相手を否定したり攻撃したりしていること以外に対して、人を攻撃したり否定したくなったら気をつけないといけない。
そもそもこの板は人生相談板だから全体の話は板違い？ >>838
男の自称GIDにAGが多いように、女にとって都合の良いのがXだから
その分類はそもそも本来のXと自称とファッションの区別が付いてないとも言える >>838
あるあるすぎて笑ったわ
セクマイ量産型 自分の行動や気持ちに理屈をつけたいのは人として仕方ないからなぁ
広い範囲をカバーするXなんてものに食いつくのは仕方ないと思うよ 調べてみたら性自認男、またはどちらでもない女は世界共通
8月6日
I’m a transgender man who has chosen not to alter my appearance, genitalia, beautiful (beautiful) breasts, pronouns, or identification as a woman.
Transmen who identify as women exist and we are valid.
というツイートに対してhttps://twitter.com/Bertie799/status/1291183830787715073
海外勢のコメ欄が辛辣で面白い
「この若い男()はそれほど珍しくない」
「彼女達は深刻だ(皮肉)」
「彼女は巧みに男性の特権を主張しようとしている」
「ペニスを生やしたクマの美しい若い女性とデートを始めたら楽しいだろう」
「彼女らに荒らされていると感じる(LGBT当事者)」
>>610に加え
見ても分かるように本人がどれだけ「性自認」を主張しても周囲からは女としか認識されない現実
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) もう一つ、英語分からんけど
「二番目の写真。彼女は膣を持っているにもかかわらず同性愛者の男性であるという考えのため、彼女のようなゲイの男の子が持っているのと同じく膣が全体的だと考えるゲイの男はトランスフォビック」
このブラックジョークは笑った 「海外に差別的で攻撃的な人もいるから自分もここで差別的で攻撃的な言葉を貼り付けていいんだ」と思っているなら止めるべき。 自分にとって都合の悪い意見は差別とか攻撃的と受け取るの分かりやすいね Xジェンダーの定義ってあいまい過ぎじゃね？
既存の男性女性という概念を包括するもの（中性・両性）と無性とは似て非なるものだと思う
つべとかのXジェンダーを自称してるような人の動画を見るとかなりな割合で
MtXはどこか仕草や喋り方、装い方が女性的であったり、FtXの場合はその逆が多いように見える
それって程度の違いだけで普通にトランスなんじゃないの？と思うんだけど違うのか？
「男でもあり女でもある」というならまだ分かる、それとも無性というXジェンダーがかなり少ないのかな？
「男でもない女でもない」と言う人多いけど、それなら男でもない女でもないような言動でいいんじゃ？
両方を兼ね備える中性とどちらも兼ね備えない中性は全くベクトルの違う存在なんじゃないだろうか？ 思っているなら(決めつけ)やめるべき(強制)
845が問題を提示しても>>847みたいな主観の勘違いレスが投下される程度のスレだからなぁ…
>>849
Xの自称無性ですらすぐ女だと分かるレベル
えー女性なんですか?!とか馴れ合ってるけど女同士だとネナベ口調に気づかないらしい >>845は問題を提示しているのではなく、ただ差別的で攻撃的な言葉を貼ってＦｔＭやＦｔＸを否定しているだけにしか見えない。
何か問題を提示していると言いたいのなら、自分の言葉で意見と論拠をしっかり示してほしい。
>>850が、～なら（仮定）は決めつけで、～べき（適当または当然）は強制だというのは日本語としてかなり歪んでいるけれど、これは間違えなのかそれともわざとなのか。 >>852
わざわざ掘り返してるところを見ると言われた人？しつこすぎるんだけど >>851は>>851で日本語大丈夫かなって思うし行間読めないのか文章をそのまま受け取ってしまってるところが物凄く気になる
845ではないからあまり首は突っ込めないけどどこが差別で攻撃なんだろう ゴミ付きこそ文章崩壊しててわざとやってるのかと思ってたわ
また固定で出てくるだろうから一時的なスレ離脱をおすすめする 自分は無性だと思います。
胸オペしたいんだけど、社会的には女として生きてるから躊躇してる。プールはラッシュガード着ればいいとして、困るのは温泉くらいなのかな。
ホルモン治療は男性要素入るので考えてません。
Xジェンダーで手術してる方いますか？ >>849
まぁ実際の自称Xは性的マイノリティーというより、単に幼稚な中二崩れだろうな
「そういう自分がカッコイイ」とか。その程度の。
>両方を兼ね備える中性とどちらも兼ね備えない中性は全くベクトルの違う存在なんじゃないだろうか？
ベクトルというか
単純に趣味の問題だろう
どうあった方が、自分がカッコイイと思えるかというか
実際にお目にかかる事は少ないが
自称は一緒に風呂に入れるか、入るときに隠すかで、大体わかる 846は翻訳頼りでそのまま載せたが直訳だとクソの戯言、キモイ等の強い表現があったから攻撃的ではないものを選んだ
問題とされるのは男の特権の主張やペニスを生やした女あるいは荒らされているの部分だと思ってたんだが海外の客観的な忠告やリアルな反応に対して差別否定だ攻撃だのマジで自分の事しか考えてないんだな >>856
手術はしてないですけどホルモン飲んでます
性欲がどうしても受け入れられなかったので
おかげで性欲はほぼほぼなくなったけど胸が出てしまって
プールとかそれこそ温泉とかはここ十数年行ってません
後悔はしてないけど人には勧められないですね
確実に自分の首を絞めるような行為だと思うので 定義が曖昧すぎるって話だけど胸オペしてるか肉体未手術でもホルモン投与してるXだけXジェンダーって事にすればいいと思う。高額な費用と身体へのデメリットをちゃんと理解した上で
違和感はあります何もしてません自認○○と言ったら○○なんです！とか言われるよりは全然マシな気がしてくる 851-852の流れがわからない攻撃するつもりで貼り付けしてるようには見えない
思っているならやめるべきとかまさにとか意味不明すぎる 他人の性別を否定する事のどこが攻撃的でないのかと、疑問しかない。
>>856
ＦｔＸで胸オペした人達の話を色々聞くと、正面から誰かに見える時はタオルで隠しても不自然ではない事もあってか、
温泉等でもホルモンを使っていなければ胸がない事自体は余り気にされないようです。
寧ろ胸があってＸでもない短髪の女性身体を持つ人達が、シストランス関係なく温泉等で驚かれた経験を報告しています。
ＭｔＸで女性ホルモンを使うと胸が出てしまい、「男性」と思われている人が胸を隠そうとするとそれだけで目立つので色々厳しいようです。 >>862
うんもうそういう考えでいるならこのスレに書き込まない方がいいと思う ttps://twitter.com/eeriexeery
この人の事最近知ったんだけど自称男で俺女の声優さん。声優の場合はビジネス込みって事もあるから単にそういう設定なのかもしれない。元はX名乗ってたそうだから何かの参考になるかな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>864
LGBTQって一人でやけに広範囲にカバーしてるなってちょっとおもしろかった これで中身男とか言われてもないわ…と思ったら彼氏いるじゃんって何回かリークされてるっぽい
申し訳ないけど相当痛い人って印象 正直な話>>845は正常な反応
身体を男にする気はないけど心が男だから俺は男だ→女ファン同士で感動ポルノ→以降男(※肉体女)扱いって流れの方が異常 海外の方が性自認カムアウト賞賛して受け入れるのかと思ってたけど結構厳しい意見が多いね
彼女達はアニメや漫画の見すぎ現実と区別がついてないって指摘もある
そういえばアニメ漫画好きオタクのLGBTQ多すぎない？ 欧米圏だと受容派も否定派も日本人より意見を強く出す傾向はあると思う。
あと中国は全体的に否定的な人が多い。 そもそも海外のXって具体的にどんな主義主張なんだろう
ここと同じく大した定義もなく個々で言うことが違えばそりゃ胡散臭いなと受け取られる >>868
これ作者女で読者層も女じゃね
作者男だったらアレすぎる描写が多々ある
もし男だったら本気で謝るわ >>872
もちろん、特に主義主張を表明しない人も含めて様々。
そもそも男／女の定義も色々揉めている現状で、所謂第三の性別関係の諸々が一つの定義にまとまらないのはある意味当たり前な気が。
もし仮に男／女の定義が定まったとしても、それ以外のものすごく多様な諸々を１つの定義に収めるのも無理だし。
「外国人ってどんな人？」という質問だって、１つの答えは出せない。
ロシア人かも知れない、インド人かも知れない、ベルギー人かも知れない、ルワンダ人かもしれない、アメリカ人かも知れない（そしてアメリカ人も中身は色々）。
そして「外国人」の内実が多様だからといって「外国人は胡散臭い」と言うのを許容すれば当然差別になる。
ただ段々と、第三の性別が法的に登録できる国が出てきたり、英語にheでもsheでもない三人称単数代名詞が出てきて辞書にも載ったりし始めたので、国によっては進みつつある様子。
でも例えば、フランス語は名詞も男性形と女性形しかなくて中性を設定すると言語構造から大変革が必要になる、とフランス語話者が言っていた。 >>873
少女漫画っぽいしそうじゃない？
何が気になった？ >>874
叩き合いばかりじゃなく真剣に議論されてるんなら良いね
やっぱりheやらsheの三人称代名詞に違和感持つXは多いのかね
トイレとか更衣室もだけど身体的区別だからXにとっては別にそのままでいいと思う派なんだけど >>876
３人称代名詞は結構問題になっているよ。
身体的＋社会的＋心理的＋法的な性別が全部男か女だって前提でheとかsheとか使われるから。
あとＸとかじゃなくても、ネットとかで相手の性別がわからないこともあるからheとかsheとか言いにくいことも多い。 >>877
やっぱりセットなのが前提でなかなか切り離せないものか
理想は身体的+法的だけ残ればいいなと思ってるけど、これは全てセットだと考える人が多いからこそXって概念ができたんだろうね 長文さんいたからレスするのは控えてたけど、思うのはXジェンダー≒女ですよと自分から言ってるようなものだから名乗らない方が性別バレないんじゃないかなと思った 男でも女でもないはずのXジェンダーがほとんど女でツイッターも不定性スレの女子会と化してるからかな？
このスレでも性別を隠したがったり女扱いされたくないからXだって人の印象の方が強いね >>879
> Xジェンダー≒女ですよと自分から言ってるようなもの
そういう調査を把握しておきたいのでソース希望。 >>882
性欲のあるなしだけで性別が決まってるわけじゃないよ。なんだこいつ。 単にMtXが極端に少ないからでしょ
統計とかソースとか自分からは一切出さないくせに他人には求めてるのって同じ人？ >>885が他のどのレスと同じ人なのかはわからないけれども、ある人が事実だと思っていて別な人が事実だと思っていないならソースを出すのが一番。
それとは別に、Ｘに関する調査（特に信頼性の高い調査）は中々見つからないので、あれば知っておきたいというのが>>883の意図。 書き忘れ
> 統計とかソースとか自分からは一切出さないくせに他人には求めてるのって同じ人？
少なくとも自分ではそのつもりはないけれども、これだけだとどのレスを差しているのか判らない。 ソースもくそもXってほぼFtXだよねMtXがいないとは誰もいってないけどMtXの方はすでにスレ落ちしてる。と思ったら文章が独特すぎてちょっと…これ以上は絡まないでおく ツイッターのx界隈に数年いるけどmtx以外のxは無性中性両性にしても女性の場合がほんとに多いよ
性自認男性の女性が多すぎるという話が海外でも不審がられているのを見ると自称性自認男性や自称Xジェンダーは女性特有の流行病の一部と思い始めてる
けっして女性叩きしてるわけじゃないから誤解しないでほしい ソースがないからソースを聞かれてるのにまたソースがない話繰り返してるの草 >>889
「叩いてるわけじゃない」と言えば叩いていない事になる訳じゃない。 また固定の変なやつが沸いてるな
どこが叩いてるんだこれ
そもそもソース云々の話じゃないと思うがじゃあMTXの方が多いってソース出せるって事なら>>890>>891頼むわ 別にMtXを排除してるわけじゃないのにな…。叩いてるとか話繰り返してるとか言ってるレスは今後の参考にしたいからID:hYsUz1gjとID:/Zb4+wu9がFtXなのか聞きたい。パートナーや子供はいる？ >>879の主張の元になる調査があるなら教えて欲しいと聞いただけで、自分はＭｔＸとＦｔＸの比率等について特に主張をしていないし、するつもりもない。
まして自分の出生時に指定された性別が何か、パートナーや子供の有無といった事柄は何の関係もない。何の参考になるというのか全く判らない。 もしかしたら自覚がないのかもしれないけど、性別の傾向を決めつけたいがために必用に聞きまくってるんだろうな
自分の納得したい答えを出したいだけだから相手にしないほうが良い >>894
>>895
そうやって逃げるんだったらソース出せとか言わない方がいいよ 妙に噛み付いてるから変だと思ったけど894と895は女性なんじゃないの？
Mtxは少なくFtxは多いという話であって>>889は別に間違った事は書いてないでしょう
お二人は多分似たもの同士だからこっちの方が向いてると思う
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1595333472/ このスレにいる固定IDは一部を除いておかしい人ばっかりだよ。女叩き(してない)の話題に異常に敏感で人には調査やソースだ言うくせに自分がどうか聞かれると言い訳か濁すか。相手にしたくない関わりたくないのはこっちなのにアンカつけて絡んでくる。
必用ってなに…それを言うなら執拗でしょ？ >>897
＞妙に噛み付いてるから変だと思ったけど894と895は女性なんじゃないの？
そういうとこ 自分はMtなので関係ないが>>899は？肉体女性ではない？ 女だけど「女」って言われたくないからXジェンダー名乗ってる女は当事者として迷惑だからやめてほしい。 >>901
？？…？
女という性別を自認できないから女と言われるのが嫌だ。
それってXを掲げるには十分な理屈じゃないの？ フェミ的なやつのことでは？
そいつらと同じにされると腹立つのはわかるよ 数十文字の書き込みを見て他人のジェンダー・アイデンティティを簡単に否定するのは明らかにおかしい。 そもそも私は100％女！なんて自認してるシスも少ないでしょ。みんな身体が女で周囲も女として扱うから自分は女なのかなぁ何か嫌だな…ってレベルだと思うよ
そこに変なこだわり持って私は女じゃない！になると性自認男です！かXです！になる。あなたの性自認とかどうでもいいですって言われると差別ダー攻撃ダーまでがセット
ところでこのスレでオペとかホルモンやってる人どれくらいいるの？ 性によって半ば強制される社会的役割を 嫌だよー嫌だよー でXに逃げる若者
社会以外はその性でいいのに へんなの トランスを自認していいのはMtFにしてもFtMにしてもその社会的役割をキチンと果たせる者のみが唱えていいものだと思う
社会的役割から逃げたくてどちらかになることを拒んでるXはただの甘えてるお子ちゃまとしか見なされなくて当然だよね 「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」 自閉傾向のある女性は性別違和を起こしやすいらしいね
私もアスペだけど自分が女であると思えない
自閉じゃなくとも女らしさの押し付けって嫌だし女じゃないと考える人いそう
男は強さや大胆さとか主体で評価されるけど、女は外見とか若さとか、そんなもんが大きいし、できればなりたくはない
でも男は強さを求められるから女よりハードモードだし、男もいやだってことでX 嫌だってことでなるものではないから
はじめからそんな都合の良い選択肢なんてない
逃げてるだけだね >>911
> 嫌だってことでなるものではない
なぜ？
自分の体が嫌だからホルモン使って手術もする、というのもだめだということ？ >>912
その「嫌」のレベルがホルモンや手術に達するレベルならXだと思うよ
ただ>>910とか>>845みたいな女は結構スタンダードで同じ考えのシスも大量にいるわけだから特別ではないし変わってる女というわけでもない
「嫌だなって程度(女ならみんな思ってる)で別に治療とかは何もしなくていい、結局シスと同じように生きていける」ならXではないね 女だけど女とは思えない女のは嫌だけど男の方がハードだから男になりたいわけじゃないって意見そのものが女からしか出てこない事だから
男は男である事を降りた時点で人生詰むけど女は女じゃない事を主張してもそれで人生が即詰むような事はない
男が俺は男じゃないんだ！とか言っても単純に枠から外されるか危険視されて仕事なくなるだけっていう >>913
トランスジェンダーは自認で決まるのが主流なのに
Xは手術したりホルしないと定義から外れるの？ >>915
決まってない決まってない本人が言い張って周囲にゴリ押ししてるだけ てか上2行以外は健常者でもこういう人がいるのでは？という文章なので
こんな女はありふれてるとアンカつけられても意味がわからないんだが
そもそも、女とはこう！男とはこう！とらしさに結びつけて、他人の性自認を判断できることなの？
ジェンダーでいうところの女らしい男の人でも男自認だったりするし、女らしい女でも男やX自認だったりするのでは だから健常発達に限らずだろ
ある程度女はこうで男はこうだという性差みたいなものは存在する
そこを否定しても仕方がない
あと下3行何言ってるか分からん
本人の自認のみで性別が決まるとか地獄絵図の未来しか待ってないだろ普通に >>916
これから手術要件撤廃されそうだしそういう社会になるのでは
周囲の目線強制する前に、自分が自分の性別をどう認識してるか大事じゃないの
体に良くない手術やホルして短髪にパンツにしたら立派なxというのも
社会に望む性別として認められたかったり他人にどう思われるかを重点に置いてる感じ ほら固定IDじゃんって言いたくなる流れだけど言ってる事本当にお角違いだからID:0jTMBkdp
他人の目線を強制してるのは919みたいなXとトランスでしょうどう考えても
他人に認められたい、どう思われるか気にしてホルモン飲んだり手術してるってのがもう違うよ
ホルモン飲もうが手術しようが体が女なら女だし周囲の反応も女扱いのままなのはわかるよね？
本当に919のそういう社会になったら誰が被害に合うのかわからないもんかな んん？あなたはXじゃないの？
ASDと性別違和の関連は有名だし、必然的に健常者より持ちやすくなるから一緒とは言えないかな
私は他人からの目線は気にしてないし、自認だけで性別を決められる社会になるべきなんてことは言っていない
ただ、当事者らしき人（違うのかな？）がホルも手術もしてなくて女らしい人は偽物！みたいに言ってるから気になった
ftxって他人からの承認の問題なのかね？
他人からどう見られてるか気にする人は気にするだろうけど性自認とは別問題だし レス見てみる限り変にこだわりがあるんだろうけど周囲からすると921もありふれた女達と変わらないって事
健常にも女なことに違和感おぼえる層は一定数いるんでね
偽物というよりシスとの区別がつかないから差別化したい＆周囲にXとしてカムアウトする気でいるならホルモンか手術は必要だよねと 相変わらず単発が吹き上がってるな
ホルモンや手術に達しないとXじゃないってのは一体どこが決めた定義なんだ 男でも女でもないんです！→結果9割身体女
性自認男の女も世界共通で一般的
ならもう実際に男でも女でもない体に手術してから言ってもらおうかっていうシンプルな話じゃないの？
性自認男、女ですとかいわれても膣がついてれば女だしペニスがついてたら性自認関係なく男でしかないんだから手術してから言えっていうのは間違ってないと思う このスレ結局手術もホルモンもしたくないけど女扱いはされたくないっていうシスの集まりなんじゃないかと思えてくる
都合悪そうだもんね未手術の人達。自分も手術はしてないけどそれでXじゃないと言われたところで別にって感じなんだけど。XじゃないならXじゃない方がいいじゃん 連投ごめん素朴な疑問なんだけどそれなら何も持ってXとするの？>>923 >>926
質問に質問で返して答えから逃げるな
まず初めの質問を終わらせてからだ 簡単にまとめてみる
性自認は自分で勝手に思ってる分には自由だけど
性自認通りに扱ってもらいたいのであれば自分の性自認を他人の目にも見える形にしなきゃいけないわけだよね
>>927
いやいや逃げるなって私は925じゃないけど923で出てるでしょ何言ってんの？ 基本的に他人は他人の性自認に興味がない
身体違和性別違和を訴えるシスや定型は一定数存在する
>>910も非常に女性らしい意見
その通り男は男に生まれた時点でハード確定な上に
男なのはいやだが女にもなりたくないからXなんて逃げの道は男には用意されてない 男の大変さのものさしで女を見るからイージーだと思うんだろうな >>910は女じゃん…
女らしさを押し付けられるっていうけどそれだったら男の方が女の何十倍も男らしさを押し付けられてると思うけどね どこの国も男には徴兵制があるけど女だけ徴兵する国ってある？ つまり内面の性別じゃなくて身体的な性別しか区別化されてない
中身はどーでもいいから好きにしろ >>922
ASDは脳自体が異なるので、健常者の事情とはちょっと違う
女らしさ検定してる人とか居るし、性嫌悪や性的トラウマからXな人もいるのかな
健常の女性でも女として見られるのは不快だったりするし、身体違和がないのならその差は何？ってなるのはわかる
私は精神病の一つだと捉えてるから、カナダで正式に性別がXにできるのは違和感がある 知能障害者なんだから健常と脳が違うのは当たり前だけどその健常者とは違うって書き方やめた方がいいよ
周りからしたら健常との差とかないからね >>934もそうだけど男より女の方がイージーなのは事実だと思うわ。そこで無駄に張り合って何か得があるのかな？生理妊娠出産が嫌でしかもXだっていうならそれこそ内摘でもすればいいのに 逃げるなとか言ってたID:D+knVCVsのXの定義こそ知りたいんだけどなんでなにも答えないんだろう 性自認って他者次第じゃないでしょ
手術までしたいのは性嫌悪やASDのこだわり発揮してるようにしか見えないんだよな >>940
自分はASDでもないし性嫌悪もないけどホルモン飲んでるよ ID:0jTMBkdpにしてもID:D1w+yP0Yにしても言ってる事バグってるからここよりも発達アスペスレに行ってくれ迷惑なんだよ 空気読めない人いるなと思ったら…。
トランスとか身体違和で手術した人の事馬鹿にしてるんだろうな。
高いリスクはらってデメリットも受け入れた上でなのにこだわりだけで手術なんてするわけないじゃん。 >>926で言ったとおり
都合の悪い質問からは逃げようとする単発が初めの質問を終わらせるのが先だ
話そらさずにしっかり答えろよ >>944
だから何を？944の思う定義があってそれこそが正しいなら今後目標にするから皆に教えてあげてほしい 923 マジレスさん sage 2020/09/05(土) 17:04:02.55 ID:yiFsX8Pg
相変わらず単発が吹き上がってるな
ホルモンや手術に達しないとXじゃないってのは一体どこが決めた定義なんだ
927 マジレスさん 2020/09/05(土) 17:47:37.17 ID:D+knVCVs
>>926
質問に質問で返して答えから逃げるな
まず初めの質問を終わらせてからだ
944 923 sage 2020/09/06(日) 20:52:40.91 ID:yPrAbpg9
>>926で言ったとおり
都合の悪い質問からは逃げようとする単発が初めの質問を終わらせるのが先だ
話そらさずにしっかり答えろよ ID:yiFsX8PgとID:yPrAbpg9も単発
単発の単発叩きとかキチガイでしかないだろ何が目的なんだ アスペですってやつが現れてから>>923
が出てくるようになった
レス内容の意味不明さも被ってるしタイミング的にも察したわ こういうのが沸いてくると次スレいらない気がしてくるね。XといったらXなんだのゴリ押しじゃシスや詐病となんら変わらなくて話にならんから実際にホル摂取か手術かしてるXだけXでいいんじゃない？って話なのにどこの定義だー都合悪いのか逃げるなーってまじで意味ワカラン。
ほんと頭おかしいなら関わらないでほしい。 なんか盛り上がってるけど
自分としては、体の作りがどうこう、ホルモンが、SRSが、心の性が
とかそういうのじゃなくて
単に、性で区別されるようなのやめたらいいのになと思ってる
Xにも両性、中性、無性とか含まれてるそうだから
そういう人たちで意見は割れるだろうけど 体の性別で男と女を区別するのは当然じゃん。それなくしたら男が女の枠に入ってきて男無双するの目に見えてるよね？ なにも男女の区別をなくせと言ってるわけではないのでは？
体の性で分けなきゃいけないところは当然分けるけど、服装とか性役割とかがもっと緩くなればいいよね ある程度男の役割、女の役割は必要だと思うけどなぁ
それはジェンダーレスとかフリー思想であってXとは違うような >>958みたいな意見は間違ってないと思うがX名乗っても見た目が男なら男だし女なら女として認識されるだけでXだからといって服装や性役割が緩くなるかというとそうでもない
寧ろ周りに自分はXだというよりジェンダーフリーだと言った方が分かりやすく伝わるのでは 男か女かのジェンダーに馴染めないが故にXにたどり着いた人にとってはジェンダーフリーは喜ばしいことだと思うんですけどね
いつの間にかXであり続けること自体に固執してしまう人もいるのでしょうし
最終的にはトランスは無くならないでしょうけどXという概念はいい意味で必要無くなるのが一番だと思いますねぇ 久しぶりに覗いたらずいぶんと言い合いになってるようだけど
早朝だからちょっと思ったことをレス拾いながら書き殴ってみる
>>860
それはつまり性嫌悪や性役割嫌悪をXとするってことか
性の概念（境界）を持たなくて、ありのままからいじる必要性を感じない人間はXではないと。
まぁそんなだからセクマイ界隈ですらXはマイノリティと言われるし
説明しても二元論者には理解のきっかけも無いと言われたりするんだけどね
>>869
宗教が生活の一部や価値観と一体化している世界だと
宗教とは広義には集団で生き残るための知恵なわけで
種の保存から考えればセクマイなんてのは異端であって悪魔の手先なわけだ
キリスト系の過激派からすれば同性愛は殺してもいいところまで行くからさ。そりゃ露骨に否定や嫌悪もされるよ
イギリス人のセクマイが「日本はそういう意味では後進国だけど生きやすいよ。
良くも悪くも害が無ければ無関心だから」なんて発言が過去スレで取り上げられてたのも良い例
海外じゃマイノリティはそれこそ文字通り群れないと生き残れないんだよ。排除排斥のレベルが違う 全部読んだわけじゃないから、言葉尻拾った形になってるかもしれない
なってる時にはとりあえず後続レスへの安価だけ返してくれればあとで読むよ。とりあえず920まで読んだ
>>908
同意
マイノリティは多かれ少なかれ自分の生きたいように生きようとすれば普通の生活はできない
セクマイに限らず、それが趣味であったり性癖であったり信仰であったりしても大差はない
たとえば社会的性とパーソナル的性を完全にラインを引いて
世間的には男女のどちらかとして生きたとして、それはセクマイであることを否定する理由にはならない
そうやってうまく生きてる人の方が多いだろうし、不器用で混ざってしまう人ももちろんいる
ライン引きのできない人はそれなりの制限とハンディをなんとかして生きてるはず
正社員ではなく派遣やパートとして、職種も制限され、雇用してもらえないからと起業した人さえいるだろうね
とは言えそれは自分なりに自分の人生として工夫した結果と言うだけであって
べつに成功例だの先駆者だのとして後に続く人の光になりたかったわけでもないし
生き様を公開してセクマイの知名度を上げたり理解者を増やしたいわけではなかったわけで･･･
人生の先輩としてアドバイスはできるだろうけど、自分と同じ道を歩めと言いたい人はいないと思う
ゆえにどれほど「共有しよう」「知恵を出しあおう」と過去スレで言っても
結局のところ自分語りをする人がほとんど居なかったのが良い例
>>910
ありのままの自分に一番当てはまるのがX、と言うならこのスレは歓迎する
でも消去法で逃げた結果がXと言うならば、それはあなたのためにならないから
きっぱりと「あなたはXではない」と告げるのが優しさだと思っている 訂正、930まで読んだ
あと男らしさとか女らしさと言うならば
売り言葉に買い言葉ですぐ感情的になるのは実に女らしいと思う
>>924も実にシンプルな発想だと思うんだけど、
残念ながらそんな単純な発想で解決できるのはFtMとMtFだけなんだよね
GIDはあるていど市民権を持ってるからSRSに対してもそれなりに補助があって良いよね
SRSは性転換手術じゃなくて性適合手術って訳になるらしいけど
現状の法整備と医療では前者の役割しか担っていないのもこのスレにおいては一種の皮肉なんじゃないかな
では再びおやすみなさい ごめんなさい、この空気読めてない人なんなの…？書き殴られても迷惑なだけなんだけど 内容に即した反応をせずにただこじつけの悪口を言うだけのレスは何の解決にもならない。 >>924も実にシンプルな発想だと思うんだけど、
残念ながらそんな単純な発想で解決できるのはFtMとMtFだけなんだよね
単純とかシンプルじゃなくてそこが一番複雑な部分だろ
これ以降は二度と絡まんがGIDだけだと
思ってる時点でよくそこまで知ったかぶれるなと
この手のやつって長文投下してる内に論破した気になるんだろうなぁ 自己中論書きなぐり→長文でスレ消費→スレ民「空気読んで」→こじつけ悪口だ！→？？？
ID:5m5VwdbPとID:2RO5lZZoはXがどうこうより対人スキル磨こうか。自分がレス投下したんだから内容に即した反応がもらえて当然なんだって態度もはっきり言って神経疑う。 このスレにツイフェミ湧いてるけど、ほんと腐れマンコはろくでもないな ホルモンor何らかの手術を単純簡単だとか言えちゃう人間性と＝性嫌悪、性役割嫌悪だと思ってるところを見ると頭も悪いんだろうな
話は変わるけど、一部のXでXだから性別明かさなくていいと勘違いしてる層がいて鬱陶しい
そういう場合9割女だから隠しても意味ないじゃんっていう >>971
これ、どの（身体的なものか、戸籍的なものか、などの）性別を、どういう時に明かさないことを言っているのだろうか。
明かさないといけないかどうかは状況によってかなり違うように思う。 >>971
それな。性別隠しは大体女だからハイハイとしか思わなくなった
>>973
君もうほんとここで質問する暇あったら発達関連のスレに行った方がいい このスレ大丈夫か…
性別にとらわれてるとかそんな次元の話じゃなくてXを盾にして性別言わない=相手がもし身体男だったら？X=性別隠してもOKみたいに思ってるんだったら当事者として被害を受けるのこっちだからやめてほしいよ普通に 女の人はくそ叩かれやすいから隠しましょうってこと？おっけ～～ 素直に女なら女、男なら男っていえば叩かれない>>976
隠すと女バレするから意味ないって話だと思うよ Xを免罪符に身体の性別は隠さないでほしいって話であってね…男に利用されると面倒にしかならないから。なんで女は叩かれやすいから隠しましょうになるの？
自己中しかいないじゃんここ んでもネット上じゃ性別どころか名前も顔もわからないじゃない？
オフで会うのはもう完全に自己責任よ オフで会うなら自己責任の時点で大分意味がわからんが尚更女にとって相手の顔とか年齢は特に脅威ではない
一番重要な情報は男か女、性自認なんかの情報も関係ないからイラネって事だろ叩かれるから隠すとか言ってるID:LdGv8SIlは論外 日常生活で性別隠すのとは違うよね
このスレで性別明かせっていうのは「だから女は性別を隠したがる」みたいなレッテルはるためじゃん リアルの世界ですら、例えば性別で採用不採用決めたら違法だし。 >>982みたいなのが性別聞かれていつも逃げてるから性別隠しになってるんじゃんレッテルって何？
性別言いたくないからXって本気で迷惑だよ
見たところ22時以降立て続けに変なの沸くから次スレはテンプレ変えた方が良さそう シスの女性作家や女性漫画家も性別伏せて何なら男のペンネーム使ってたりするケースはかなり多いよ。例によって自身の性別の話になると言い訳モゴモゴ。同性は気づかないけど男からはすぐ女だって見抜かれてるから正直意味あるのかなーと思う。>>983は何の話してるのかわからない。 >>984
レッテルの中身は>>982に書いてあるようにしか見えないけれど。 >>986
そもそもレッテルの意味分かってなくて草 ・長文でスレ消費＆私物化>>963
・レス内容が意味不明>>973
・レッテル貼り連呼>>986
もし次スレがあるならこの人達>>1に追加しておいてほしい本人は自覚ないみたいだけどスレ汚しが酷すぎる 未ホル未オペの発達女が私は女なんかじゃなーいレッテル貼るなー(？)って言ってるだけの駄スレ >>987
>>952あたりから次スレ要らんって流れになってたからねー… なんか「だから女は～」みたいな流れになったからね
まあ一部の人が騒いでるだけだろうけどそういう人に目をつけられたらもうだめだわ >>994
全然違うよ
そんな変な理由でレスいらないってなったわけじゃない むしろ>>989にある自己中問題児が常駐してるからこんなスレあっても意味ないって感じでしょ。なんでだから女はーになるの？ ASD臭い書き込みと>>964みたいなのと距離置きたい自分としてはワッチョイの方に問題の人達が移動、定着してから新スレ立てるとかでもいいと思う このスレッドは１０００を超えました。
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