【FtX】Xジェンダー12 中性・両性・無性【MtX】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
男でも女でもない、Xジェンダー（FTX、MTX）についていろいろ語りましょう。
◆注意点◆
１．荒らし・煽りは基本スルーしましょう。
２．性自認と性指向(性的指向)は別物です。ジェンダー問題では基本的なことなので、違いが分からなければまず自分でググりましょう。
３．Xジェンダーは現状、性自認が『男でも女でもない性』、つまり男・女以外という認識が一般です。
主な例として、中性、両性、無性、などが挙げられます。
４．Xジェンダーは非常に多様です。他人の例が自分または自分の理想と違っていたり、気に入らないからといって、
我を通そうと意地を張ったり、他者を不必要に攻撃することはやめましょう。
５．Xジェンダーの自覚には、思春期による性自認の揺れや、性嫌悪がもとになっている場合もあります。
そのため時間が経つと性自認が変化することもありますが、それは当然のことであり、
恥ずかしいことではありません。したがって、すぐに答えを出す(自分の性を決定する)必要もありません。
悩んでいる方は、焦らず時間をかけて自分の性を理解していきましょう。
◆過去スレ◆
【FtX】Xジェンダー10 中性・両性・無性【MtX】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1500475101/
【FtX】Xジェンダー11 中性・両性・無性【MtX】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1513689984/
※次スレは>>980が立ててください。 mtxで男が好きな場合ってゲイって言い方でいいの？
線引きがわからん 正確にはMtXで男性愛者ってなるのかな
まだ名称がないんじゃないかな
めんどくさいからゲイでいいと思うが 体の性か心の性かどちらを重視するかで表現が変わるよね
分かりやすいのは体の性に対する表現だけど 「性別」っていう揺るぎないと思われてた前提の上でたてられた
恋愛やら結婚やらそれに付随する仕組なんだから
大元の前提が崩れるたらそりゃそれに付随する仕組みも機能しなくなるし
そんな前提間違ってるって反対や嫌悪する人がいてもおかしくないなっておもう そういうのは自動的にパンセクシュアルになると思ってる
だって自分の性別が不確定なんでしょ？ パンセクシャルは自分の性自認関係なくない？
パンセクシャル：男性/女性の性の分類に適合しない人々も含め、あらゆる人々に恋をしたり、性的願望を抱いたりすること >>7
パンは自分の性別等は関係なく相手の性別が不問だからね
男性だけ、女性だけ好きになる場合とは別の話 ツイッター見てると自称xジェンダーの9割はただのナルシストなんだよなー
ハッシュタグ中性さんと繋がりたいだのセクマイだの
ただの自己アピールばかりでなんだかなー
一緒にされたくねーわ どうも成人というか社会人になってから女性という事に（主に服装面で）違和感が出てきた
未成年の頃はそれこそ成人式の振袖とか、卒業式の袴とか結婚式に着ていくようなゲストドレスとかめっちゃ憧れたよ
けど、今は例え礼装であっても「いかにも女」って感じの服は着たくないからたとえば結婚式でも
そういうのに理解がある、なおかつ本当に大事な人のなら一言断ってパンツスーツで出席するけど
それ以外は全蹴りせざるを得ない やっぱ身体が男だからいくら中性ともてはやされても女と並ぶとその身体や顔の大きさに絶望する 男だから化粧とかしてないけど、女に間違われるたびに
「ブサイクなのに化粧もせずに恥ずかしくないのか」
くらいに思われてるのかと考えてなんとも言えない気持ちになる えー、そんな風に思われてんの・・・？
確かに、たまに何か微妙な目で見られている自覚はあるが・・・ もしそうだとしても勝手に思わせておこうと思った
人生楽しんだ者が勝ちだし とある繁華街で客引きの頭悪そうな兄ちゃんがさ
毎日そこで声かけてんのに顔覚えないんだよ
そんでお姉ちゃんどう？って時とお兄さんどう？
って言う時の2パターンあってひとつの目安になってる ちゃんと「これはインターセックスの場合」みたいに分けられてるみたいだね
日本はまだ心の性や性指向や体の性がごちゃまぜになってる
ドイツで第三の性「ディバース（diverse）」が公式に認められる
http://karapaia.com/archives/52269569.html Xジェンダーでも十分に性の同一性に障害があるのに治療もできなければ戸籍も直せない
男か女に産まれたかったな そうか？
どの型にもはまりたくないからXなんじゃねーの？ 中身に男女明確な定義なんてないはずなんだよな
なのに自分をXだと思うのはどういった時かな メンタル的には無性か中性のつもりなのに、戸籍が女ってことになってるせいで損してばかり
暗い夜道は歩くなってうざいくらい言われるし、重い荷物を運ぶのは必要以上に気遣われる
おまけに田舎だから正月は一族中の女手が料理の準備にかり出される（その間男はテレビ見たり
酒飲んだりしてごろごろしてるだけ）という因習がある
しきたりでは「女が作る」という事になってる正月の料理をメンタルが女じゃない者が作るのは
罰当たりだと思うんだけどなあ 体が女である以上、夜道を気をつけるのは当然
外見がボーイッシュであれば、確率は少ないかもしれないけど、もし何かあったら精神が女以上に辛い思いをするよ
昔ながらの｢しきたり｣は性別で役割があるのは仕方ない
というか中性や無性は何をすればいいんだ？となるし、
男は男で色々あると思うので、そこは割り切らないといけないと思うの 暗い夜道は性別関係なく危ないから気をつけてほしい、特に足元
そういえばしきたりの世界って男女で分けるのばっかりだけど、昔のXジェンダーはどうしてたんだろう 身体が女であれば男の力持ちにはかなわないからねぇ
まぁ最近は男でも夜道は危ないし気をつけるにこしたことはない そうだね
人は概ね見た目の性(体の性)で相手の性別を判断してるから
性的に襲われるとしたら確率的に体の性のほうで気をつけるべきだとおもう
心が中性でも体が女性だと妊娠するし
しきたりがどうこう言うのも、体の性で割り切ったほうがほうが楽だと思う 考えてみたら不公平なしきたりだな、今後廃れていくだろうし、なくさなきゃいけない
男が楽しく酒飲んで盛り上がってるなか、女、特に若輩者はは口うるさいおばさんにやれ芋の皮を厚く剥きすぎだの
やれ刺身の断面がボロボロだのどやされながら料理しなきゃいかんのだろ？
こんなん、シスの女でもきついわ もし、Xでも適合手術ができるようになったら、両性と中性と無性では違う手術になるんだろうか
同じ性自認同士でもなりたい体が違うから、個人ごとの対応しそうだけどさ 心のせいに適合した手術＝自分の考える体になる手術
になるだろうから、まあ保険適用には絶対ならないだろうな
まず両性中性無性などという概念が理解されないと思うし
海外に行って局所的にというのならいまでもできるんじゃないかな 最近は海外でも「ＧＩＤの診断書もってこい」といわれる例が多いらしいね
ＧＩＤだと思って手術受けたけど実は違って後悔してるだの、術後の経過が悪くて
健康を害しただのという先人の訴訟が多いからだろうが迷惑な話だ
私は自認が無性別なので胸はただのまな板じゃなくて乳腺と乳首までごっそり切除
下半身も子宮・卵巣全摘の上陰部は排泄に必要な最低限の部分を残して縫ってしまいたい
もともとの顔があんまり女らしくないし、これなら周りから性犯罪に遭う心配を
うざいくらいされることもなくなりそう
どんな凶悪な性犯罪者でも穴がなければ最終目的を達せないわけだしね >>32
身体の性別は女だけどうざいほど性犯罪について心配されたことないな…実家暮らしなの？
それとも夜に出歩いてる話をしすぎてるとか？
私の容姿が悪いと思われるかもしれないけど
女らしくしてたら好意もたれたり告白されたりはしたからたぶん普通くらい しかしながらxは女よりが大半なんで女扱いされると喜ぶ方が多い >>33
今は仕事の都合で、あまり治安がよくないと言われる地域に住んでるからだと思う
実家の親が週に一度は「何事もないか」で始まって「仕事終わったら寄り道せずにはよ帰れよ」で
締めくくる電話をかけてくる、うざいわ
学生のうちは仕方無いにしても、もう四捨五入で30になる社会人でこれは屈辱的だ >>35
結局は親への不満か…
でもあまり言われると信用してないのかと不快だろうね
電話に出ずにメールとかラインのメッセージで済ませるようできるといいね そんな統計ねーだろ
ファッションセクマイは確かに女の方が多いからそう思ったのかもね 親とか親戚の不満多いけど確実にそいつらは死ぬし同じような考えの老人も死ぬ
いつかは知らないが
ストレスでこっちのほうが先に死ぬかも 成人するまで自分がFTX(不定性)だとは分かってなかった(違和感はたまに感じてたけどFTMじゃないな、みたいな)。
今の仕事仲間がMTX(両性)で、お互いにカムしたんだが、最近は自分(俺)が今どっちになってるかを察してくれるらしく、いつも適切な接し方をしてくれるので、仕事しやすくて助かってる。 時と場合を注意してれば別に変じゃないと思う
自分も、口に出す時は“私”だけど、しっくりくる一人称は“僕”だよ
職場に理解者がいるのはいいなあ 「自分らしさを出していいんだ」って思える相手がいるのは、ありがたいよ。
ちなみに、ふだんは「私」って言ってる。 「言っても仕方ないこと」を言っても仕方ない。
「そんなこと言われても…」って言われ続けてようやくそう思えるようになった。
まあ言わなくても見てればわかるだろと思うし。
あまり人に期待しすぎる(人に負荷をかけすぎる)のも良くないしね。 #セクマイさんと繋がりたい
#中性さんと繋がりたい
このタグ付けてる自称Xが気持ち悪い
ただのナルシストだと思う どうなんだろう、ネット上って基本的にプロフィールの性別を非公開にして
一人称は「私」、それでいて性別のばれるような発言（例：妹に「お姉ちゃん」と
呼ばれた）をしなければ本当の性別なんてそうそうわからんと思ってた >>45
根拠を提示せずに他人を「ただのナルシスト」とレッテル張りをするのは、他者を不必要に攻撃することになって良くないのでは？ そりゃそーじゃない？
だってリアルじゃXって理解されないしカムできない場合だってあるし
仕方ないと思う オタクが市民権得てる時代に得られなかった世代がムキーってなってるのと変わらないよ
気持ち悪いなら見なきゃいいんだし そういう嫌悪感はこういった掲示板やSNSに書き込まれるべきだと思ってるんだろう
X自身も、他の人から気持ち悪いナルシストだと思われてるだろうし
因果応報ってやつだね ネットでXジェンダーの人が体の性別も一緒に出してることもあるけど、ネットだったら出す必要も無さそうなのになんで出すんだろう
出すのが悪いとか思ってるんじゃなくて普通に気になってるんだけど、ここの人の意見が知りたい MtXとFtXでは違うと思っているからかな
それなら性指向も出したら良いのに ネット上だし隠す意味も特にないんじゃない
身体の性別を否定したい気持ちが由来のXは隠したいかもしれない >>54 >>55 >>56
自分には無かった考えだから助かった、ありがとう! 「女好き」「男性お断り」に反応してメンタルやられる
ファッションセクマイって言われるから反応しないようにしたいんだがどうすればいいの？ ファッションセクマイは実際激増してるから仕方ない
己を貫け
それがエーックス！ そのテンションで生きたいもんだw
ファッションセクマイって他人から見て判別つくもの？
自分で装ってる自覚があるってことだよな 主にSNSの言動ですぐわかる
特にセクマイを自称するやつ セクマイさんと繋がりたいのハッシュタグ付けてるのは確定 繋がりたいタグつけてるのは若い女性ばっかりなんだよな
男性は殆ど居ない そもそも「ファッションセクマイ」をどう定義するのか 自分は仲間を探してここに来たし、若い世代はSNSで繋がろうとするのも理解できるんだけど、なんかステータスとして扱ってる人もいるよね
「トランスジェンダーやめます!」とか書き込む人はほぼファッションだろうな…… というか承認欲求満たされれば呼称なんてどうでもいいんだよ
自分が一般人と少し違くて美しくてそれを周りがもてはやせばそれで満足するんだから
人とは違うアピールね
それがファッションセクマイ なるほど承認欲求は誰にでもあるけど
そのために心の性別やら精神疾患やら簡単に着脱されたら本当に悩んでる人からみたら相容れないな >>66
「トランスジェンダーやめます!」とかパワーワード始めて見たｗ トランスジェンダーやめる！って手術して心と体の性を合わせるってことになるよね
男装やめるとかそんな意味で言ってるのかな 色々調べてよりしっくり来る表現が見つかったとしても
やめるとは言わないしな
そんなスパッとやめられたら悩まんわ ネットでよく見る「思春期の性自認の揺れ」ってやつ？？それが何を意味してるのかが、よく分からないけど 思春期のは性徴が出てきて「あ、身体がこの性別らしくなるなら心もその性別らしくしなきゃな」的な変化過程かな
その「らしさ」も個人と周囲の価値観次第だから特に決まりないんだけどな 中高生くらいの思春期に揺れるんだし、性自認とか性対象って小学生から教えるべきだよな、って思う
揺れる時期もあるし、一つに決まらない人もいるし、そういうことを早くに教えてほしかった
例え性自認が揺れてるだけのシスジェンダーでも、揺れてるうちにカミングアウトしたら理解のない人間に傷つけられかねない 授業で教えても社会が追い付いてないから、仕方ないのかな
今はまだ、性別その他に丸をつけるための制度も整ってないし
色々書きましたが結局は、自分が「遅い思春期で揺れてるだけ」に分類されたくないから、ファッションとか揺れてるシスジェンダーにあまり騒いでほしくないだけかもしれません
誤送信でレスわけたりしてごめんなさい トランスの人にすら説明しなきゃ理解してもらえないんだからなXは そうそう、トランスの人も性別は男と女しかないと思ってる まあXの中でも意見別れっぱなしだと思うけどな
心に性別区分なんて無いと思ってる
身体の性別に縛られすぎる考え方が苦手だし、身体の特徴やたらと否定する考え方もなんか違う 生まれ持った体の性に沿って振る舞える嬉しさと、どこか演じてる感覚とがある
結局、その性の「らしさ」が分からない ＭｔＸだと確定したのつい最近・・・
外性器や内性器(？の性)と心の性は別なんだってはっきりわかった みんなXジェンダーって何って聞かれたらなんて答えてる？ 一般的な答えじゃなくて、
自分自身について聞かれた時の答え方なんだけど。
｢(異性)になりたい！とか(異性)らしくなりたい！ってわけじゃ全然ないんです。
でも、自分自身が(体の性)っぽくありたいかというと、
全然そんなことはなくて。
本音を言うと、男でも女でもない生き物になりたいんです｣
って言うと、普段の言動もあって
なんとなく納得してもらえる感じになりやすい。
セクシャルマイノリティの文脈で受け取られる時と
｢厨二病こじらせてる変なやつ｣の文脈で受け取られる時があるんだけど、
まぁそれはどっちでもいいかな。
むしろ変人枠で理解してくれた方が働きやすいかもしれない。 中性･両性･不定性･無性それぞれによって、変わるよね
たとえば「Ｘ＝中性」って言われると、他の３つを自認する人には「違う」ってなるし
「色んなタイプがあるけど自分の場合は」って断った方が、Ｘ同士にとっても良いような気がする 男でもないし女でもないけど、男になりたい時も女っぽい時もある
不定性なのでその時々で変わるから説明できない
我ながらめんどくさいので理解してもらおうとは思わないが、メンズしか着ないため、周りはなんとなく察してそれなりの対応をしてくれる
時々勘違いした男が、女性として扱ってくるのが苦手 同じく不定性 ただし、見た目はセクマイぽくないらしい
季節、2～3週間ごとで性別が入れ替わることが多い
その間は服装の性別が違うし、持ち物の色も全く違う
好きになる有名人の性別も逆になる
話し方、歩き方、身ぶり手ぶり、表情などなどが、全く変わってるらしく、理解してる人は、察して対応してくれる
トランスとして理解される場合もあるけど、トランスとは違う 「別に男とか女とかそういうのいいから」くらいじゃないかな
グダグダ言ってもわからないだろうから
そもそもXなんて単語出さないし Ｘって定義が広いんだよなー
人の数だけある気がするんだが
そもそも、Ｘって言い方は日本だけらしい queerって言うと余計理解されにくいからXでいいよ Xで体が女だと、学生の頃はバレンタインがめっちゃ苦痛だよな
「しょせんは男女の恋の祭りだしXには無関係」と半兵衛決め込みたくても友チョコの風習がそれを許さない
お返しも面倒だから盛大にバックレてやったのを思い出す 自分はむしろ、
友チョコはそんなに気にならないかな…。
ただチョコが好きだからかも。
職場の義理チョコには抵抗ある。 バレンタインとホワイトデーは学校も職場も単なる「チョコ食べられる日」であって堂々とチョコに想い込めてる人を見たことがないんだけど
人間関係薄すぎたのかもしれんな
ていうかXで性指向がマイナーな人でも友チョコ義理チョコに紛れてチョコ渡せるしアジェンダーな人でもチョコ美味しい良い日じゃないか 学生の頃の苦痛は制服とか、何かと男女に分けられることだろ
バレンタインなんてどうでもよかったわ 自分は制服があって助かってたよ
着てるだけでその性別って周りは勝手に認識してくれるから結構外見のルールだけなんだよ
なんとなく中身もちゃんとその性別になれてると思ってたけど社会出て「あれ全然できてない、わからん」状態になった そういう人もいるんですね
レディースに抵抗ないなら羨ましいな こゆとこ初めて覗いたんだけど集団だと怖いって思った、Twitterに関しても具体的には知らないんだけど、中性専用のアカウントとかっていうのとかもあるんじゃないかな
私はもう随分してないけどチョコ作ってあげてたな、単にあげる(作る)方が楽しいよね ん、Ｘて言うべきだったのか、広義的な感じに認識してました; 既婚高齢者なんだが実は自分はクィアかXなんじゃないかと思って揺れ始めてる
異性と結婚してるのに今さらこんなことで悩んでいいんだろうかという罪悪感、ただの遅れてきた厨二病なんじゃないかという恥ずかしさがある ttp://www.comic-medu.com/wk/fukaboku
メインヒロインが推定Xジェンダー、サブヒロインがMtF2人と女装ゲイとレイヤー
MtFの人にも理解されきらない世界って表現が心当たりありすぎてグッときた 絵が受け付けない
ただのオタ向けで媚びてるの丸わかり うん、1話の途中で読むのやめたけど、ちょっときもいな…
こういう奴もいるのかもしれないけど…
完全に女の服装してて僕って言っててなんかなあ こういうLGBT関係が出てくる作品ってゾッとして見れないわ
オカマっていうジャンルで出てくるのだけなんとか耐えれる
小さい頃から慣らされてるからかな 漫画あんまり詳しくはないけど、
『青のフラッグ』→親友がゲイ
『しまなみ誰そ彼』→主人公がゲイ？他にも色々セクマイが出てくる
『彼女になりたい君と僕』→幼馴染がMtF
が面白いと思ったので、他にもおすすめあったら知りたい 放浪息子くらいしか知らないやー
やんわり思春期の手探りを的なやつ 【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者の実名と住所／死ねっ!! 悪魔井口・千明っ!!】
◎井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
【超悪質！盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所／井口・千明の子分たち】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑥長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０） ※日曜日になると風俗店に行っている
⑦若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２－９－１４) ※ハゲタコ絶倫スッポン親父 >>107-108
そうかーorz
絵柄よりも話を見てほしかったのじゃが、やっぱ人を選ぶ罠
>>110
女好きを拗らせた男性恐怖症(?)が女装する「うそつきリリィ」
MtFと女装ゲイと身代わり女装(MtX?)の3人が絡む「ぼくらのへんたい」
このあたりは一通り読んだし好き
ただMtXやFtXが明確に出てくる作品は記憶にない >>106
自分は面白いと思ったよ
かわいい絵柄だけど中々重い内容でビックリしたけど
教えてくれてありがとう >>113
逆を言えばそこの席が空いてるから誰か描けば当たるか、あるいは需要ないから描いてないか、なのかな
商業以外ならありそうだけど 上で紹介された漫画みたいに思いっきり女の子の服装してて
トランスと間違われるようなXジェンダーの人っているの？ 男が女装してたら、パスしない限りトランスと思われるのは普通じゃね？ Xジェンダーだとトランスと思われてるのも嫌じゃないのかなと思って
Xジェンダーでも男寄り女寄りとかその時によってとかあると思うけど
日常的に女装してて男の娘ではないと言う設定がなんか無理があるなと思って ところがいまxを自称してる男はほとんどが女性的な傾向を好むんだよ
mtfになりきれない逃げ道にしてるみたいなイメージ
中性さんと繋がりたいとかタグ付けてるのとか顕著 女装が好きだけどそれを言うのが恥ずかしいから
Xジェンダーということで誤魔化してる感じ？
私は身体が女で子どもの頃からのジーンズにシャツみたいな服装で
女の子らしくと言われるのも嫌だし
男の子みたいと言われるのも嫌だった
男装とも思ってないし好きな服を着ているだけという感じ
必要に応じてスカートとかの女性物を着る時や化粧をする時は仮装してる感じ 漫画貼った者だが、俺自身ほんのり辛めのレディース服を日常的に着てたりする
ただ、それが自分の中でしっくりくるようになってからは明確な女装は滅多にしなくなったよ
トイレで紙使わなかったり身体を隠す事が少ない男性的な慣習に違和感ある一方で、
趣味以外のメイクを身嗜みで強要される女性的な慣習もなんだかなぁとは思う
不快感与えない為に他人の目は気にするけど、女装してM判定、せずにF判定はどっちもよくある
判定そのものはあまり嬉しくも悔しくもないし、自認は中性か無性か微妙なところ
挙げた漫画の中だとXの子が右前の服も左前の服も着てるのが嬉しかった
>>115の言う通り未開拓分野だからこそ目に付いたのかもしれん、長々と自分語りしてすまぬ はっきり言うけど構成もストーリーも絵柄もあきらかに萌え文化を狙ったオタク向けのものでセクシャリティに対する理解がない作者の作品だってわかるからみんな拒否反応抱くんだよ >>122
僕もこんな感想で、途中で閉じてしまった
ただ>>121のように少しは救われた人もいるんだよね
性癖と思われたり誤解を招かれると迷惑ではあるけど、Xジェンダーなんて特に正解がない物だから難しいのかもね 両性 無性 って 文字通りかと思ってた、要は中性寄りじゃないといけない訳ね いやそんなわけじゃないよX自体定まってないから
でも中身を外見に反映させないと主張できないって思ってる人が多いんだろう
両性・無性はあまり声を上げない >>127
いるいる。そういうの
中性になりたいー！とか言ってるけど
実質は｢美形になりたいー！｣ってパターン 中性・両性・無性どれだろうと
ブサイクはブサイク
中性においての ブサイク
両性においての ブサイク
無性においての ブサイク たまにいるおじさんなのかおばさんなのかわからない人も中性的な見た目と言えるしなぁ
芸能人みたいに美形な人なんてレアよ ここってまだあったんだな
あんまり集まってガヤガヤしないでひっそりとスナフキンみたいにたそがれてるイメージ
俺の場合は知らない ついにナベシャツを買った！
ちょっと苦しいけど慣れるのかなこれ… お洒落？なのかな、自己満足のためだよ
Tシャツが綺麗に着れるし 自分は男なのに胸が出てしまってるからだな
おかげで夏でも薄着が出来なかったけど
ナベシャツのおかげで多少薄着でもいけるようになった 色々検索したけど無性とかの言葉より「誰専バイセクシャルオネエ男性」っていう自認がしっくりくるわ！
だからスカートもはくしピンクも着るし化粧もするわよ
もちろん女性アイドルも俳優もガチムチも大好きよ！
誰専でブスで振られっぱなしだけど気持ちを切り替えて結構明るく生きてるわ
Xやトランスで悩んでる人多いけど明るく生きて欲しいわね
どうせ人はいずれ死ぬんだから仕事終わったら思いきり遊ぶくらいじゃないと人生損よ！愚痴ってばかりじゃ後悔するわ！ 楽しいことあるとそれだけで幸せになれるもんね
また動物園巡りでもしてこようかな そんな性別に重きを置かなくても自己は確立できるしなあ
楽しく行こうぜ 「なりたい」って言ってる人に釘バットをフルスイングしたくなるわね へー、不定性の僕は無性になりたい
と思うけどね。
そんなに攻撃的にならなくても良いと思う 「なりたい」というのが、自分のことを軽く見られてると思うんじゃないのかな
「人の苦労も知らないで」みたいな
だいたいそういう人は良いところしか見ないからしかたないよね Xジェンダーを椅子で例えたツイッタ漫画をネット記事で見たけどあれいい例えだな
なんでその椅子に座らないのか、座れないのか、経緯が違うとX同士でもわかりあえないだろうし
座り方さえ自由なら座れるっていうのはかなり大事なことだと思うわ 経緯が違うとX同士でもわかりあえないってほんまそれなすぎて だからあくまで総称としてxって言うしかない状態なだけで一人一人がまったく違うセクシャリティなんだよ
全部分けたら天文学的数字になる
だから分かり合えるはずがないんだよ そうだよね、それ言ったら男や女だってそうなんだろうしね 女は～、㊚は～、とかいう発言無意識にみんなするけど本当にストレス >>145
まあおんなじような理屈で「男」や「女」も分けられてるんんだろうけどね
あえてそこのくくりにはまらずXにとどまるというのも
いまさらながらどうしてなのかと思うね そもそも単に両極じゃないってだけよね、Xに枠がいるのわかる人とお話する時くらいだし >>143
https://www.buzzfeed.com/jp/saoriibuki/trans-x-gender-manga
座りかた自由なら座れるってのはこの記事の引用部分だね。
極端に言えば真にジェンダーフリーなら世の中なら性自認が身体の性別からはみ出す人はかなり減る(椅子に座れる人が増える)。トランスとかは無くならないかもしれないけどXジェンダーという概念自体が無くなるのはXの大半にとって良いことじゃないかな 俺やっぱ男だわって思って髪切ったらやっぱ女だと思って辛くて逆にウィッグ買おうとしてる >>151
Xジェンダーはなくなりはしないんじゃないかな
社会的にXと認められて、男らしく女らしくと言われなくなったとしても、身体をXにするって難しいよ 体が女性で外性器がないから、子供の頃は無性のシスジェンダーだと思ってたけど、二次性徴が始まってから体に「お前女なの!?」ってドン引きしたことを思い出した
同じようなことがあった人いない? 生理始まった時はしょんぼりしたな
初潮が高校になる直前でかなり遅かったから、このまま来ないんじゃね？と期待してたのに 男女二元論に違和感あるよってのもXジェンダーなんだろうか？ xジェンダーは性自認の話
二元論に違和感をもつかどうかとは別のこと >>154
私は10歳かそこらの胸が出始めた頃にそれ思ったな
ただでさえ凹んでる中、昨日までは多少やんちゃでも「元気な証拠」で大目に見てくれてた親さえも
「胸が出始めて女らしくなってきてるんだからおしとやかにしなさい」に180度方針転換という追い討ち
2歳下の弟妹(双子)がうらやましくて仕方なかったな 小学校高学年の頃、発育が早かった友人の大きな胸を
少し羨ましいと思ってたけど
中学生になって自分の胸が膨らみ始めた時は凄く戸惑ったなぁ
何で大きくなるんだ、小さいままで良いのに！って なんか女装こじらせてホルやったけど素質なくて逃げ道としてx名乗ってる変態多くね？ 変態って決めつけるなよ
シスから見たら、君もそう言われるんだぜ？ 何かと何かの間にあるどちらとも判断できないという状況は
人から見て「気持ち悪い」という感情をいだきやすいよね
両極端の状況が混在していることに嫌悪感を持ってしまうのかなぁ でも素でどっちか判らない様な人いるね。寄せた結果そうなったんじゃなくて、寄せる努力を怠った結果そうなった奴。一見TPOはわきまえてるのに違和感拭えない どっちかに寄せないといけないということもない
むしろどっちかに寄り過ぎていない方が良いという人もいる
それとは別に、「キモイ」と思うのは自由だけれど、実際に「キモイ」と表現してしまうのはアウト ありがとう、多少救われたよ
残りの部分は社会と擦り合わせ頑張るよ 規則正しく並んでいるタイルが、一つだけ違う方向向いてたらモヤっとするのと同じ心理じゃないかな Xジェンダーって言葉初めて知ってちょっと楽になった
LGBTは知ってたけど、それにしたって性別が2種類しかないなんて狭い世界だなと思ってたのよね
一人称も無理矢理矯正したけど未だにばりばり違和感あるし
どっちにも属しきれない辛さがあってずっと悩んでたよ サム・スミス、男でも女でもない「ノンバイナリー」と明かす
シンガーのサム・スミスが、「ノンバイナリー」と公言。モデルでテレビ司会者のジャミーラ・ジャミルが
インスタグラムで配信している「I Weigh Interviews」に出演したサムは、
自分の性別について「常に体と心の中で戦争が起きているような感じがしていたんだ。
頭の中では自分が女性のように感じることもある。『性転換したいのか？』と自問することもあった」
「今でも、それが僕の望みなのかな？と思うことがある」と告白。
「僕は男性でも女性でもない。その間を漂っている感じだと思うんだ。領域が広がっているんだ」と明かし、
女性や男性という限られた点ではなく、その間に広がる空間に自分のアイデンティティがあり、自由に変わると説明。
つまり、「自分はノンバイナリーなんだ」という。
「ノンバイナリーは性別を決めないということ。その人しかいない特別な生き物なんだ」と語った
全文
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190321-00010005-ellegirl-ent ツイッターでも時々ノンバイナリーって呼び名を推進してる人いるよね
Xほど揺らいでるわけじゃなくカテゴライズされたくないという明確な意思表示だとかなんとか
クエスチョニング＜Xジェンダー＜ノンバイナリー、って言いたいのかなーと 世界初、男性でも女性でもない中性の声。ジェンダレスなマシンボイス「Q」が誕生。これがその音声だ（デンマーク）
https://www.youtube.com/watch?v=t6g5KPkZjLU
男性の声と思って聴けば男性の声に聞こえるし、女性の声と思って聴けば女性の声に聞こえる。
先入観を払拭して聞けば、男女どちらの声にも聞こえるから不思議だ。
中性ボイスを開発するにあたっては、コペンハーゲン大学の言語学者アンナ・ヨルゲンセンの協力をあおいでいる。
まず最初に、すぐには男性とも女性ともはっきりしないような5種類の声を録音。
これらをヨルゲンセン氏が自身の研究で利用している特殊な音声ソフトウェアで調整し、中性化がはかられた。
調整された音声を、今度はヨーロッパ諸国で計4600人の人に聞いてもらい、それが男性のものか女性のものか評価してもらった。
その評価に基づいて、一番中性的に聞こえる声を選び出した。
こうして選ばれた声をさらに中性に聞こえるように調整し、仕上げたものがQの声だ。
http://karapaia.com/archives/52272503.html このスレまだあったんだ
ここに流れ着いて性別には多様な考えが存在することを知って少しでも安堵できる人がいると嬉しいな
ちなみに胸が出始めたころは、今までなかったコリコリ感が急に胸の奥にできたんで
乳がんになったかと思い顔面蒼白で母親に相談してたな懐かしい あと体が女性の人で胸を大きくしたくなかったら
・胸にフィットした形のいいブラはつけない
・基本的にノーブラorスポブラorブラトップで過ごす
・睡眠時はノーブラ
上記を性徴期に意識してれば多少胸の発育は軽減すると思われる(あとは遺伝子次第)
少なくとも自分はそれで今ギリギリAカップで抑えられた
すぐ潰せるし、胸が原因で肩がこることもないし、知らん人から胸を凝視されることもないのでなかなか過ごしやすい >>177
海外の女性の声は低い、というか日本女性の声が高いのか
どうも世界基準では中世超えなのかもしれないけど
自分には男の声にしか聞こえなかった
日本人でもどう聞こえるかは人によるんだろうけどね Xジェンダーに関する記事で「男にも女にもならない、囚われない生き方」みたいに書かれてることがあるけど、そうなってるからそう生きるしかないのに、自分で選んでいると思ってる人も多いのかな xジェンダーは性別にとらわれたくないって思想に取り憑かれてるんだよ 意識してジェンダーを無視しようとするやつとジェンダーがなかなか認識できなくて苦しんだやつは相容れないよ
誰かXの定義を法律で決めてくれ 「男でも女でもないから、男らしいものや女らしいものを避ける」
みたいなのは「Xになりたくて選んでやってる」みたいに思えるな 手術して中性（無性）的なのを目指したい人もいるし色々だね
私は体は女だけど胸が嫌とかは思ったことないけど
じゃあ、女じゃんと言われたら違和感がある
子どもの頃からずっとしっくりきてない
ちなみに普段の服装は男女兼用のカジュアルばかり >>187
ほんとそれ
今の自分が誰かに、もしくは自分自身の考えに固執しすぎてしばられてないか
立ち止まって考えてみるのは良いことだと思う 罰則なき努力義務は破られる←万国共通
破る度に説明責任を迫られる←日本の悪習
なぜなのか こんなスレあったんだ
自分は身体は女だけど女と認識されるのが嫌だし、どちらかというと男に見られたいし身体の胸も股も嫌、女の服装も無理
かといって男扱いされても正確じゃないなと違和感がある。どっちにも見られたくない
中性でいいのか？ 定義の広いXが近いのだろうか…
就活が不安だなあ 仲の良かったX女性が彼氏出来た途端にメスって感じに豹変して気持ち悪いポエムと彼氏彼氏彼氏しか言わなくなり
ある日こっちに「私はもうXじゃないコンプ拗らせてただけみたいだから今後ジェンダーの話はしないでね」みたいな事言ってきたときは本当にもうね
そうか私今までメンズ服着てたのは彼氏出来ないコンプレックスだったんだ！とか自分で言ってたけど
彼氏にフラれたらまたX自称し出してこっちにもあのときはごめんね今日からまたXだからとか言ってきて目が点になった まあ、流動的な人もいるから…
でもコンプとか言ってる奴とは関わりたくはないわな 流動的なんじゃなくてコンプレックスを隠すためにセクマイぶってるようにしか
そういうタイプは恋人が出来たらまた同じ事言い出す 流動的でなくて今のほとんどを占めるなんちゃってセクマイだよ
LGBTブームの弊害ね
これからもっと増えるよ 初めての恋人で頑張ってるの全否定して、あんたらこそどんだけコンプレックス塗れよと思う
筋通ってないとＸじゃないとか笑うわ >>199みたいなのって普通に男女から嫌われるわ
だからXはナルシストとか言われるんだろうな 流動的なXジェンダーとなんちゃってトランスジェンダーの見分けって難しいよね……
>>195
付き合ってみてやっぱり自分はXだと思ったんじゃない?
性自認と恋愛対象ごちゃまぜにしてそうだけど 流動的な人は自分の性自認が定まってないことに
違和感あったり苦しい思いしてたりするだろうし
そう簡単にはコンプを拗ねらせただけとは言えないと思うなぁ 恋は盲目と言うしな
恋人が出来ると性格やら好みやらガラッと変わるのは珍しくないし
恋人第一の生活になっちゃう人も多いからね
まあ、それまでの関係をバッサリ否定するような言動はちょっと引くけど >>199 - 諸々
言い方悪くしてしまってごめんなさい;
(>>201 何故かそうでもないのと同じ事よ 根本的にxジェンダーなんて性癖こじらせた変態の隠れ蓑でしかないからね ジェンダーは結局対外的なもので相手との関係で変動するようなもんかもな
アイデンティティに組み込もうとする方が間違ってたりして 好きな相手ができたら期待に答えたいって気持ちもわからなくもない 恋人の期待に応えたいってガチガチの恋愛脳であってもはやジェンダー関係ない なんかXという立ち位置？に振り回されて恋愛もろくにできない人になってない？ 女としてみられるのがしんどい
でも良く思ってほしいから女らしくするけど
常に好きでもない仮装してる感じだからだんだんツラくなる
今の旦那は女らしさを見せてない私を好きなってくれたから
この人ならパートナーとして良いと思って結婚したけど
たまに旦那を騙してるような気分になってちょっとしんどい 女性性を嫌ってるだけの男好きの腐女子みたいに見えるわ
あいつらもジェンダーの話とかセクマイぶるの大好きだし
Xジェンダーって結局言ってる事が「女」なんだよね ftxは格別自撮りしてSNSあげるの好きすぎ
承認欲求の塊がx ネットなんて言わなけりゃ性別なんてわからないのに、「Xジェンダー女子です!」「Xジェンダー男子です!」って言ったり、わざわざ分かるような自撮りあげたりするのは違和感ある
パス度を判断してもらうためでもなさそうだしなあ 掲示板だと勝手にこっちがFtXだと思って話進めること多いからまぁ女性が多いんだろうとは思う 嘘くさいのは確かにいるな
成り切りっていうのか
そういうジェンダーXコスプレ
ジェンダーXな私カコイイと思いこんでる奴
周りのへのアピールが多いのはジェンダーXじゃなくて単なるミュンヒハウゼン症候群 >>216もいってるけどxの主張は腐女子と変わらないんだよな
xコスプレとはよく言ったもんでxは腐女子ご用達のジェンダーでもある
都合が悪くなると流動的という言葉で誤魔化して逃げ込むからなあ
女である事が嫌だから男ぶるくせに恋愛対象は男のみなところもまさにTHE・女
バイセクビアンアピールでカモフラしてるのも頷けるわ mtfでレズビアン
ftmでゲイ
mtxでレズビアン
ftxでゲイ
都合のいい連中ばっかだよな
気持ち悪い たまにftmビアンとかもいるよね
そのくらいファッションってわかりやすいほうが助けるけど 声優のアイコを思い出した
胸切除したり男ホル打ってたりで厳密にはxじゃないけど俺は男だ！って自分の女の部分否定しながら都合よく利用して妊娠出産までしてる矛盾
LGBTが声優のアイコは男のフリしたいだけで結局どこまでも女って言ってたのが印象的だった ホルモン接種してたら永久的に生殖機能が失われるんじゃないの? LGBTがめんどくさいって世間で言われてるらしいけど実際LGBT抜きでみても性格がめんどくさい人や癖が強すぎる人多すぎだわ
出会いがあるかなと思ってアカウントも作ったけど意味不明な理由て突然キレ出してきたり特別扱いしろみたいな主張する人や自己顕示欲強すぎる人多すぎよ！？
ああいうのをみてストレートの人たちはめんどくせえって思うんでしょうね
同性婚認めるだけで充分だと思うのよ
アタシは当事者だけど正直もうこの界隈はうんざりだわ
性格が本当に好きだな尊敬できるなって人は本当1人か2人ぐらいだわ >>227
これはわかる
LGBTでもまともな人は社会的に上手くやっていけてると思う
過激な主張する人は、原因はLGBTだからだけではないことを理解すべき
10代なら多少仕方ないところあると思うけども 同性婚もいらんよ
自分らがジェンダーフリーとか言う割にはそういうのを認めろとか意味わからん
別に法的な認めなどなしに勝手に結婚したと自称すりゃいいんだよ
学校は俺たちを校則で束縛する、先公なんか社会のルールに雁字搦めでそれを俺たちに押し付けてくるって言ってる割に
学生服改造して学校に来てるアホのヤンキーと一緒
本当に嫌ならそもそも学生服改造じゃなくて私服で来るか、そもそも学校なんか辞めちまえってのと一緒 >>229
それはちょっと違うんじゃない？
勝手に結婚してると公言して周りからは認めてもらってても、下記のような現状だよ
日本から出て行け、同性婚のある国へ行けと言ってるの？
結婚した家族に与えられる法的保護、税や社会保障上の権利や給付から排除されている。
パートナーの子どもを保育園に迎えに行っても実の親だと認められず子どもを返してもらえない。
パートナーや子どもが病気になっても介護休暇を取得することができず、家族として健康保険でカバーもされない。
長年助け合い連れ添ったパートナーに先立たれても、死亡退職金は支給されず二人で築いた財産の相続も認められない。
親族から葬儀への参列を拒否される場合もある。
パートナー名義で契約していた賃貸住宅は継承権がないので退去するよう迫られる。
同性カップルやそこで育てられる子どもたちは、安定した家族関係を維持することすらできず、家族が亡くなった際にはさらに深刻な労苦を強いられているのである。
なお、事実婚も同性カップルには認められていない。
http://emajapan.org/promssm セクマイ？同性婚？
ここのやつら関係ないだろ
どーせ異性と何食わぬ顔して結婚するくせに、語られてもなw ゲンキングも最初は今日は男今日は女って毎日気分で性別変えてる、バイセクシャルとかまんまXみたいな事言ってたけどモノホンからは絶対嘘だと見破られてたぞ
実際後で本人も嘘だって認めたしな
女に性転換する前から男としか恋愛した事ないのはさすがに草生えたわ 自分に酔ってるか構って欲しいかのどっちか
FtXアピール、LGBTアピール過剰な奴ほぼそう
かわいそうなアテクシor僕チン大事にしてね
か
特殊なアテクシor僕チンの意見は絶対なんだぞ！
のどちらか
普通の感覚してたらそもそも↑こんな風にはならん
普通の人の中にもたまにいるけどなんだ？このガイジは？って避けられてるだろ そもそも頭があれじゃないとわざわざこんなもの装わないでしょ バイアピールするのは圧倒的に女が多いうえに自称バイの女が本当に同性の女と一緒になる事は極端に少ない(結局男と結婚する)ってどっかで見たけどまあそういう事だろ
発言も行動も私サバサバしてるから～とか妙なアピールしてくる女ギライの男好き女と変わらない バイはセクマイとして生きていく覚悟がないんだよね
だから話が合わない
同じようにXでノンケもそう
>>195にもあるように
“女らしさ”で戦えない奴がセクマイを利用してるところがあると思う 「自分はコイツラとは違う！！」と言って他人を否定しだすと際限のない否定ループに陥るのがわかった
(「コイツラ」が指すのは「ノンケ」でも「Ｘジェンダー」でも何でも) 自分の性自認が定まってない、もしくは無いということと
恋愛対象が一般的な同性か異性かというのは別の問題じゃないの xジェンダーは恋愛できれば全員ノンケみたいなもんだろ 自称Xの女
散々自身の女らしさを否定しておいて男みたいに振る舞っておきながら恋人は常に男ってほんと笑う 生まれつきあるタトゥーを隠すか見せびらかすか自分でわざわざ入れるか、みたいな感じ
自分は隠したい
服装面での面倒さも似てそう >>240、>>241
FTXで、性対象が男性のみってありえるわけだし、彼氏や旦那に理解してもらえない、出産が辛い等の悩みはあると思う
それを小さい悩みだとか言うのであれば、FTMから見たらFTXなんて辛くないだろうと言ってるようなものじゃないかな >FTXで性対象が男のみ
それがまかり通ると思い込んでるのはXだけだけどね
実際は通用しないよ そうか？
自分はFTXで性対象が女のみだから逆もありえるんじゃないの？ >>245
たぶん、彼氏できた自称Xに恨みがある人なんじゃない？ >>246
性格悪すぎて引いた
ジェンダーだけじゃなく性格まで歪んでたらもうどうしようもない >>247
性自認と恋愛対象は別なのに
ftxで恋愛対象が男のみなのはおかしいと言い張るのも変だよ これは…わざわざ245に被せて突然恨みとか言い出すのも相当ズレてるなとは思ったけど 性自認は不明瞭だけど、性格悪いのは自認してるからお構いなくｗｗｗ 性自認不明？
いやID:ef6YyrCSは女性でしょう
何故なら女の腐ったような事言ってるから
LGBTからも嫌われてるジェンダーって分かるわ何となく >>249
>>145に対しての返しがおかしいってことでしょ 244はそもそもｘの中では通るって書いてるのに別におかしくないとか何なんだろうな
おかしい！と言い張ってるわけでもないし常人からすればxの言ってる事なんて通用しないのはガチ ジェンダーレスとかジェンダーフリーって言葉も自体をややこしくしてる気がする ジェンダーw
セクマイw
マイノリティw
名乗んなクズ 絡み方もレス内容も性悪オンナのそれでしかないのに肝心の本人は性別不明確とか言ってるのがよく分かる流れだった 性別不明って大人になりたくない
子供ままでいたいだけじゃん 単にミソジニーで女嫌悪を限界まで拗らせただけなのをftxと言ってるだけの奴が多すぎる
まともな女でも同性嫌いでやれぶりっ子だサバサバだと叩きたがったりやたら女らしさは目の敵
アイドル的な意味で男性性に憧れてるだけだから男装はしても本当の意味で男にはなりたくない
そこがトランスジェンダーから最も嫌われるところなんだろうけど
それをftxは私は身体は女だけど思考は両性だからゲイ寄りですとか平気で言っちゃうわけよ
女なのに女嫌悪しまくってるもんだから女から降りた、女じゃない自分を可愛がってほしいだけというか 不謹慎だけど、性同一性障害でも男か女なだけいいじゃんって思う
なんで自分はどっちでもないんだろう どっちかっていうとエセジェンダーXがウザいってだけなんだけどな
ファッションでやるの止めてくれ
思い込みで自己暗示かけて成り切ってもすぐボロ出るんだからさ
上でも出てたけど要するに構って欲しいだけなんだろ？
まさにミュンヒハウゼン症候群
松葉杖でもついてる方がよっぽど構ってくれるぞ
ジェンダーX自称してる奴特に周りにアピールしてる奴は自分がミュンヒハウゼン症候群かどうかよーく顧みるといい
自分の思い込みじゃないか？実は気を引きたいだけなのでは？ミュンヒハウゼン症候群ではない根拠は？ジェンダーXであると断言できる根拠は？
自分に嘘ついてもしょうがないんだから自問自答してみ
別にここに答え書かないでいいからさ
根拠が「そう思うから」とか「サバサバしてるから」とかならまず違う
こういう根拠なき根拠って女にありがちな情緒主義そのものだから
ジェンダーXを都合のいい腰掛けにしないでくれ
それだけ 自己分析は大事よね
自問自答でじっくり突き詰めていくと色々見えてくるし 勘違いでXジェンダーって思うのは仕方ないけどSNSで自撮りしたり自分語りしたりXジェンダーに被害をもたらさないで欲しい いやでもXの定義曖昧すぎて無理でしょうな
大抵のXは無意識のうちに周りに1回はドン引きされて必死に隠してると思ってるけど主張しないと認識されないままなのも確か
でも正しい主張の仕方とは？そもそも正しいXって何？ >>267
極端に言うと男でも女でもないことだと思う
この言い方だと両性とか不定性だとややこしいけど >>267
そもそも何のために主張するんだよ
主張そのものが必要ない
元々そんな主張するもんでもないんだよ
変に承認欲求高いのか構って欲しいのか分からんが他人承認される事が本筋じゃないだろ
自分がどう生きるかだけ
承認欲求が高いのは性関係なく人として未熟なだけ
他人に認められなきゃ自己を保てないとかお子様なのかよ ・女なのに女嫌悪しまくってるもんだから女から降りた、女じゃない自分を可愛がってほしいだけというか
これに全部集約されてる気がする
男でも女でもないとか言ったり性別隠したり誤魔化したりするのは9割女説も当たってると思う >>269
>他人に認められなきゃ自己を保てないとかお子様なのかよ
他人を否定しなきゃ自己を保てないとかお子様なのかよ 精巣所持者でミュラー管遺残症候群を発症してる人・尿道下裂や二分陰嚢持ちの人は居ても、
その逆の人、卵巣所持者でウォルフ管が残った儘の人は滅多に居ない。せいぜい陰核肥大を発症している人が見つかる程度。
Xジェンダー語るんだったら、仮性半陰陽・真性半陰陽についても焦点を当てて考えてみたい。 >>269
自分が異性の更衣室を使用させられたり、極端に男女分けされたり、人格否定をされたりせずに生きるために主張するんだよ 異性の更衣室？トランスなら言ってること分かるけど両性、または男でも女でもないなら別に気にしなくていいじゃんトイレも男女で別れてるんだし
まさかトイレも更衣室も温泉も男女共用にしろ、x用に個室用意しろとまでは言わないだろうけど
自分がxなんて高らかと主張した方が周りからキチガイ認定されると思うよ
流動的()なんだよね一般人にどうしろって？ トイレは罪悪感あるから多目的トイレが増えたらいいなとは思うけど
更衣室は難しそう
多目的トイレなら他にも需要あるけど更衣室は多分ないし >>277
シスヘテロでも「他人に身体見られるのに抵抗があるから更衣室で着替えたくない」っていう人がいるので一定の需要はあるかも 更衣室は身体の性に従って当然だよ
例外作ると悪用する奴がでてくるし
でも確かに半陰陽の人は困るよね 個室の更衣室も用意するとか、トイレ見たいに仕切りがあったら気が楽になりそう つかX自認の人って戸籍上どの性別でも女寄りだと思う 実際の性別、自認は別としてこの流れも内容も女にしか見えない >>276
>別に気にしなくていいじゃん
それはX当事者の人達が周囲の人達に対して言いたい台詞ね。あなたがXに対して言うのは御門違いよ。詳しくは後述。
>一般人にどうしろって？
一例として。
下記スレのレス番号>>51の被写体のような中性器(?)持ちの元・精巣所持者が男湯を利用してるのを見掛けても騒ぎ立てないでね。
その場では騒ぎ立てなくても、帰宅した後にネット上で拡散させるのも勿論御法度。
無知な一般人はこういう事例を目の当たりにすると、気になって気になって仕方が無い模様。
性の多様性として、周囲の人達には大人な対応を取ってほしい。
中性器持ちの筋肉質な体。芸術的で素敵ね。私は手術が怖いから真似出来ないけど。
http://itest.bbspink.com//test/read.cgi/okama/1525104932/ FTXに関しては男でも女でもない割にそこらの女性と同じく女性思考
そもそもXは何らかの原因で女性性を受け入れられない人が両性中性無性だと思い込んでるだけで端から見ると女以外の何ものでもないってところか >>282
>女寄り
もう少し具体的に書いて。
X自認の何が女寄りなの?
性染色体? 生殖器? 性格? 外見? ID:uDt8uPpz ID:cz1bzvTp
キモイ異常者 ftxの場合fから逃げたいけど逃げきれないから女寄り
mtxの場合mから逃げたくてfの方が楽だとfに逃げ込んだから女寄り、とか？ >>290
未成年級の乏しい語彙力しか無いんだったら、無理せず書き込まなくて結構。 xジェンダーが女寄りというとり、ftxの騙りが多い印象がある
自称性同一性障害も女が多いから、ファッションに都合がいいように見られてそう >mtxの場合mから逃げたくてfの方が楽だとfに逃げ込んだから
全然楽には見えない。そもそも目指す先はFではなくてXな訳だし。
Xを目指すのは険しい登山や岩登りに近い。自分の納得の行く体や生き方(目的地)を考えて、その実現の際に自分に降り掛かるであろう困難を予想し対処法を考えて、ひたすら目的地を目指す。
目的地に辿り着いたとしても、それで終わりという訳ではない。そこから先をどう生きていくかを考えて、新たな目的地へ向かう。
元の性の儘で居れば、金銭や健康面を大きく損なわずに済むだろう。
それでも敢えて険しい道のXを目指したい。己の自己実現の為に。 小学生っぽい一行感想文乙。
大学の卒論に比べたら、あんなの超短文の域でしょうに。 え？ここって論文載せる場所だっけ？
論文に比べればって何？場所履き違えてない？ >>298
あのくらいの文章量なら普通に短文でしょ?
あなた、LINEやWeChat等のツールで数文字～一行文を打ち込む程度しか文章組み立てられない人?
そういう人増えてるんですってね。嘆かわしいわ ID:cz1bzvTpがXの高みを目指してるのにレス内容がもろ女なのが哀れ >>298
文章量を想像しやすいように、「卒論」は比較対象として用意した例えに過ぎないの。
文章量・内容・書き方からして、あれだけでは「卒論」には見えないでしょ?
何かの論文ではなくても、他人に誤解させる事無く物事を文字で説明する場合には筋道立てて5W1H注意しなきゃいけないから それ相応の文章量になる事は避けられない。 >>300
あなたが未成年だとしたら、難しい話を持ち出して申し訳ない。 未成年のうちから5ch入り浸ってても、何も良い事無いわ。 うわぁ、ID:cz1bzvTp頭おかしいわ
全然返しになってねぇ ここは未成年の溜まり場な訳ね。
もっと早い段階で気付くべきだった…… >>306
あんたが未成年だとわかった以上、あんたに真面目に返事するのは辞めるわ。 >>301
もろ女というかオカマに見える（この言い方が適切だとは思ってない） この言葉使いなら女っぽいとかこの考え方は男っぽいとか
そんなネチネチ言ってるうちはXジェンダーなんて無いに等しいだろ 胎内で女性をベースに作られるから人類は皆女寄りかもしれない ホルモン打とうが手術しようが脳みそが女ってことまでは一生変えられない、とはよく言ったもんだ 繋がりのない話で申し訳ないです…
自分では自分のことXだと思ってるけど、トイレは体の性に合わせるって割り切ってるから全然罪悪感とかないのはXじゃないんですかね？自分がよく分からないです 自分でXだと思ってたらXでいいと思うんだよね
ただ、Xで辛いとかXの私を認めて！と言ってるくせに彼氏できたら掌返して女女するやつはどうかと思うって話で。
トイレは当たり前に女性用使うよ、個室だし関係ないというか…それこそ身体の性で便器の形が違うから当たり前だし。
誰でもトイレもあるけど障害を持った方が使えなくなる可能性あるから使わないようにしてる。
自分はトイレより更衣室や温泉が嫌だなあ… >>315
罪悪感がわかない人もいる
シスジェンダーでも緊急時とかに異性のトイレに入るのに罪悪感のない人もいるし
むしろ罪悪感のある人が気にしすぎなだけ シスジェンダーでも緊急時とかに異性のトイレに入るのに罪悪感のない人もいるし
いやそれ女だけ迷惑行為だから普通に
Xってこんな自己中で頭悪いの？ 久しぶりに覗いたらギスギスしたやりとりばっかりで草 温泉は同性に興奮しないし近眼で眼鏡外すとセルフモザイクかかるから
開き直って普通に身体性の方に入ってる
修学旅行とかで同級生達と入るのは気まずかったけど
他人ばっかならそんなに気にならない感じだわ 男が女のトイレに入る事なんかないし入ったら案件
女は平気て男トイレに入って来るけど 平気で異性のトイレに入るのってうちの職場のおばさん達だけみたいですね……
ギスギスさせてごめんなさい note.mu/sodarie/n/n1315321666ef
女性のFtmゲイ
どこをどう見ても女１％も「男」を感じない
Xも似たようなものでXと話してて中性、無性、両性だと感じた事がない
痛い女と話してるみたいだとはよく思う mtfのレズビアン
ftmのゲイ
これはシスジェンダーがただの変態性欲を隠れ蓑にしてるだけです FTMのゲイは学生時代に知り合いだったけど、
そんな印象受けなかったけどな
ちゃんと男っぽかったし ゲイの友達がいるんだけど～
昔知り合いだったんたけど～
FTMゲイ自称してる腐女子の言い訳かと思った
女らしさを嫌ってるから男()みたいに振る舞うの大好きじゃんあの連中 事実本物のｘは全体の一割くらいだろ
もしかしたら本物だと自己暗示かけてるやつ、かもしれんが >>328どんな統計だよ
そもそも本物って誰が判断するの？
君だってニセモノって言われるかもだよ ないな、だよ
女だと思われないように口調変えてるのほんと草 自分の中のジェンダー規範を他人に当てはめて一方的に性別を決め付けるのはやめた方がええで 中二病の多重人格ｗですと言ってる事変わらんからな
LGBT内でもXなんかと一緒にしないでくれって意見多いし
LGBT外の一般からするとナルシ病くらいにしか思われてない 流れ読まずにぶった切って。前スレ流し読みして思ったことを書き連ね。
同調じゃないのは全部説教と思う人はさくっとNGID推奨
自分探しをしている人のヒントになれば幸い
-----------------------------------------------------------
中性として扱ってほしいのに、じゃあ具体的にどうして欲しいのか問うと答えられない
ただ単に男や女として扱われたくないという、自分というものができているわけではない
現実逃避や性嫌悪であってジェンダーではない
性嫌悪もたいていはステレオタイプの性別像を嫌っているだけで、シスの性の揺らぎを想定してない
一時的な気の迷いから感情的・衝動的に行動してしまって
あとで自認が落ち着いたあとに不可逆性で後悔することもけっこうある
とりあえず本質を見ずに形から入ることがよくある
レベルで言えば中二病の学生時代を黒歴史にしたいのと大差はない
あと、FtMとFtX、MtFとMtXの区別がつかない状態で迷い込んできてるのも多い
まず自分ありきではなく、概念ありきでこうでなければならないと思い込んで演じてるだけのも多い
強く思い込んだ上で否定されるとさらに必死にしがみつき、でも実態はそこにはないパターンもある
こだわりすぎたり必死にしがみつくほど、実際にはそうでない場合が多い
手段と目的が入れ替わってるタイプもいるけど、たいていは元になる理由は別にあるパターン
現状に不満があるのに何かを変えようとしないのは女性特有の悩み方としてよくあるが
何（同調やなぐさめ含む）を得たくて不満を表明しているのかは不満の内容と関係ないことも多い
配慮と理解は別物だってことに気付いたら少しは違ったものが見えるかもしれない 否定されたことに対しての反応を見ることで、本人がどの視点から、何が重要なのか、が分かる
つまり書きこまれたレスは見る人が見れば、ジェンダーに起因していることなのかどうかはすぐ分かる
分かっていてやってるなら筒抜けだと思った方がいいし
本当に何かを探しているのなら時間を空けてから読み返すことで見えてくることもある
特別扱いされたくてセクマイを名乗るファッション勢は
少数派はたいてい理解されずに、場合によってはむしろ迫害されるのだと気付かされるが
たいていは、あきらめて別の概念を模索するか、被害者を気取ってさらに煙たがられるかの2択になる
なんであろうと、シスではないと言うことに対して周囲の理解は（期待してるほどは）得られないし
何ならセーフ何ならアウトなんてのはただの思い込みの俺ルールのラインに過ぎない
社会性と性自認と性志向、公共とプライベート、をごっちゃにしてるのは
ただごねてるだけの勘違いさんであって、逆の立場では受け入れたのを見たことはない
ファッションに関してはセンスの問題だからジェンダーはそれほど関係ない
むしろ女性である方が社会的に許容される衣服の範囲が広いので
男性差別を唱える人間がMtXを名乗る場合はある。これもジェンダーに起因しない事例の1つ
なお、着たいものと、場に合うものと、似合うものは全て別物である ネットで観測する自称Xに当てはまる印象
Xの男（MTX）
・一人称は「私」「自分」「僕」
・髪を伸ばし、中性的か女性的なファッションを好む
・女性ホルモン（や玉抜きや豊胸）をして体が女性化している（が性転換手術までに到らない）
・男の娘好きの趣味あり
・「好きな人の性別は関係ない」と主張しつつ付き合う相手は女性よりも同じMTXやカマ好きの男性が多い
Xの女（FTX）
・一人称は「僕」「俺」
・髪型はショートカット、中性的なファッションを好む
・男性ホルモンなどはしておらず男性化はしていない
・イケメンや美少年のホモ好きの腐趣味あり
・自称バイだが付き合う相手はほぼ男性 そのものよりただの情報のが圧倒的に多いとしか思えないけどね >>340
まさにそれX女は所詮女の思う理想の男演じてるだけだから男の真似してる分隠し切れない女々しさが滲み出て普通の女より女っぽい また女々子ちゃん来てんの
自称Xって言うけど自称以外のXいないでしょ 女々しいと書きすぎだよねw
書いてる本人が女々しいw 男でも女でもない設定が崩れちゃうから女性的と言われると都合が悪いのか
にしても344的な表現は女性寄りの人しかしないと思うよ悪いけど女性側の嫌なところを見たような気がする >>343の時点で女々しいで検索しても一つだけだし女々子なんて言い出した>>344が何を言ってるのか分からない アンチftxの人のことじゃないの？
女々しいとは直接書いてないけど
自称Xほど女っぽいみたいなこと書いてる人いるじゃん
自称Xの女が彼氏ができたら女らしくなったとか色々書いてる人
単発だけど文体にてるからたぶん同じ人と私も思ってた いや実際Xは女性寄りだよ
女っぽいって意見が気にいらないだけか 女っぽい男っぽいどちらも言われるの嫌
そんなのその人の性格によりけりだろ ID:Cyl32Mn9は♀
ダダをこねてもそれが現実 他にも単発で女性寄りという意見はたくさんあるのにそれだけピンポイントで気になるのは例の人が自称Xで彼氏ができたら女らしくなる人で図星だったのでは
気にするところも発言も女の人という印象しか受けないけど女だと思われたくないって何 性格や趣味嗜好でジェンダーを定義する価値観が理解できない自分からしたら矢鱈と他人のジェンダーを断定したがる奴も鬱陶しいんでまとめてどっか行ってほしい >>357
正解
平仮名たぶん
言われてる通り女で根に持ってるだけ
エックスジェンダーって結局こういう事か
33マジレスさん2019/01/13(日) 12:18:36.73ID:rw9whWpi>>35
>>32
身体の性別は女だけどうざいほど性犯罪について心配されたことないな…実家暮らしなの？
それとも夜に出歩いてる話をしすぎてるとか？
私の容姿が悪いと思われるかもしれないけど
女らしくしてたら好意もたれたり告白されたりはしたからたぶん普通くらい
246マジレスさん2019/04/18(木) 13:20:02.39ID:ef6YyrCS>>247
>>245
たぶん、彼氏できた自称Xに恨みがある人なんじゃない？
352マジレスさん2019/04/25(木) 13:52:37.16ID:Cyl32Mn9
アンチftxの人のことじゃないの？
女々しいとは直接書いてないけど
自称Xほど女っぽいみたいなこと書いてる人いるじゃん
自称Xの女が彼氏ができたら女らしくなったとか色々書いてる人
単発だけど文体にてるからたぶん同じ人と私も思ってた 「ちょうどいい服なくて困るよねー」とか
「性別なんてどうでもいいよねー」とか
そんなほのぼのスレをイメージして来たのに鬼女板並に殺伐としてたでござる 気を取り直していまからほのぼのしよーぜ！
腐女子だろうがなんちゃってファッションだろうが、Xには色々あるよねってことでいいじゃないか！ 昔は性別気にしてたけど一周回ってどうでもよくなったら楽だぞー
シスの人でも
｢男だからと力仕事ばかり押し付けられたくない｣とか
｢女だからと簡単な作業しか任せて貰えない｣
みたいな悩みはあるわけだしなー
悩んだ末に迷走してファッションみたいなことになっちゃう人もいるだろうし
一々気にしてたらキリがないですぜー 女性とか中性とか目指してないのにカマ扱いされるのって例えば何が原因？ここで聞いて意味あるのかわからないけど 声が高い
手足に体毛が見られない
体型や顔つきが丸め(メタボ腹とは異なる)
仕草がやわらかく内向き傾向
胸張って肩振り回して歩く女性はそうそういないだろ 当人のものさし次第よね、ここの人とか見抜く天才だし
私は仕草が一番だと思ってるな Xジェンダーの女は男から見るとすぐ分かるらしい
男の仕草や言動を意識したり中性的に振舞ってもあー君女だよね？って男からはかなりの確率で見破られてる
まあここ見ててもそうだろうなとは思うけど 女で男の子になりたかったけど嫌だなと思ってやめて
女らしくも無理だなと思ってるけどどちらの性の嫌な部分はなるべく出さないようにはしてる 出さない、も程々に
分かりやすい例として359
本人がどれだけ否定してもスレ民には無性でも両性でもなければ中性でもないただの女らしい女にしか映ってない
性別は出すまいとすればするほど逆にその嫌な部分が悪目立ちするようになるんじゃないかと 漫画キャラみたいなルックスが理想なのがftx
自撮りあげてカッコいいて言われたいだけ中身は女そのもので女扱いされるのが嫌いってアピールしてるだけでしっかり女を自認してる
承認欲求の塊
つまりただの自己満なんだよ、Xなんて xって概念があると知った時はああ、なるほどこれかもと思ったが当然だけど周囲には言ってないし言う必要もない
同じ感覚で血液型知らなかったんだけど献血で初めて知ってBでなるほどやっぱりと思ったが特に周囲には言わない
周囲にセクマイアピールする人って血液型占いみたいの信じて自分はＢ型だからーって言ったり免罪符？にしてるのと似てる気がする 言わなくていいって人は周りの環境に恵まれてるか、たいして違和感なく我慢ができる範囲のXなんだろうな ＞身体の性別は女だけど
＞女らしくしてたら好意もたれたり告白されたりはしたからたぶん普通くらい
＞自称Xほど女っぽいみたいなこと書いてる人いるじゃん
＞自称Xの女が彼氏ができたら女らしくなったとか色々書いてる人
ここ腹痛かった
本当に全部言い当てられてるっていう
そりゃ立場ないわな >>320
学生のうちって、女同士で入浴するとやたら胸とか下の毛とか体の比べ合いしたがる奴いない？
あれが無茶苦茶不快だったなあ >>371
ありがとう参考にする
こういった条件に当てはまるとそうじゃなくてもオカマ認定を食らう可能性が高いってことか。気を付けるよ ここにいるみなさんは、仕事どうやって探してますか？自分はMTXなんですが、玉取り済みで女ホルもしてます。面接全く通過しません。Xジェンダーは働くなって言われてるみたいで嫌になります。 >>383
身体変えるくらいなのにXなの？
面接ではどういった説明を？
自分はftxで普通に女性として入社したけど、男性が9割以上の業界で服装も自由だし女扱いもされないので楽だよ >>384
レスありがとうございます。自分の場合、元が悪かったので玉取りしないと中性になれなかったと思います。面接では何も言われないのですが、履歴書には男に丸つけ、かつ男物のスーツは絶対に着たくないので、そのせいか落ちます。 >>383
見た目と職種に依りそうかな
FTXですが化学系の資格が幾つかあるからその系統で探した
技術職だとみんな揃いの作業着だから服装気にしなくて良いし
多少は女扱いされるけど結構対等に接して貰えるから中々楽しい >>385
理由わかってるじゃん
面接でちゃんと説明しないのであれば、メンズのスーツで受けないとダメなんじゃない？
一度男として入ってからカムするのもありだと思うよ 皆さんありがとうございます。
今度の面接はスーツで行こうと思います。 >>389
いつもぼんやりといつやってんだろうと思ってたがこんな時期なのか
要はそれぐらい心に距離がある。電車だと一時間半
二丁目とかもふらーっと行くだけ行ったことある 初参加してはっきり分かった事はxジェンダーとかAセクシャルの人ってただのコミュ障だな
というか非常識
スタッフの言うことしたがわないしなんかみんな仲良くしたがらない雰囲気あるし 大差ないとしか思えないや
単純に心底嫌いな人とかＸじゃないし 確かに初対面で拒絶してる感出してる子多いね
慣れれば仲良くなるんだけど人を睨みつけるような感じ バックボーン考えればMtF/FtM以上に人間不信傾向な人が多いのは致し方ないかと
だってここ見ても分かる通り同族がいそうでいないんだから
セクマイ全般に精神障害や発達障害が多いのと似たような理屈 シス女も女扱いするなって声でかいけどさ
女扱いされたくないくせに女に付与されるサービスはしっかり受けて
じゃあ女扱いやめるわー男の仕事手伝ってくれとなると『重いものは持ちたくありません男じゃないから』
はっきり言ってシス女もXも大差ない Xだって色々いるように、
シス女だって色んな考えの人がいるだろう 女でも男でもないのがxのはずなのに女叩き？が気になるんだ
もう女でしかないじゃんそれ ftxなのに結局女じゃんって言われることが悲しいなあって 男でmtxです～って自己顕示欲強いやつ見たことないもんな 言ったところで「女装したいだけでしょ？」とか「それってAGじゃね？」とか
余計にこじらせた誤解されてめんどくさいですし 皆さんが自分のことをXジェンダーだと認識したきっかけってなんですか？ うん、だよね♪なんでもかんでも病名つけるの嫌い♪個性でいい♪ それに男でも女でもない人間の形した生き物なんていないよ♪体が女なら女なんだよ♪ 定義もされてないＸについてみんなで「自分の考えた最強のX」について語り合っても
誰も歩み寄らないし決着もつかないわな
まあSNSで異性に見られるエピソード語ったり、部分撮りアップしたりするのは
今日は調子悪いだの睡眠時間短いだの言ってるかまってちゃんと一緒だと思ってる
どう反応しろっての？ていう あれはナルシストの極致すぎて無理ってかやりたくない ジェンダーレス男子は違うと思う
自分から好んで女物の服着るし可愛い、美しい、女性的とか言われても寧ろ嬉しそうにしてる
可愛い女の子みたいって言われたいだけでぶりっこしてる男も多い 親戚の小さい子と接する時は口調とか母性的になると楽
父性的がわからないけど
あと他人からどう見られてるかわからないからお散歩が嫌 >>417
エックスジェンダーかどうかより根本的な問題を抱えていらっしゃるのでしょ。 ネットでふいんき(死語)が独特だと言われることが多い >>421
ネット用語でいったら釣れたって感じ
なんか女だと思われる ID:W9FK7EQW
異性のフリしても分かるって 中性の格好して、男と付き合ってたりやってたりする奴が一番キショイ。ゲロゲロな存在。 >>425
BL好きをこじらせたんだろうなあって思う 他人が誰と付き合ってようがそんなん別にどうでもいいわ ここで誰かに暴言はいてる人は
その発言がすべて自分に帰ってきていると自覚してね >>429
君が気持ち悪いよ…
どの立場で物を言ってるんだ Xに対する一般人の反応は>>427>>429だろうな
過激ではあるが言ってる事は間違ってない 一般人のならわかるが、
このスレにいるってことは同じ穴の狢だろ >>435
それだろうな
「自分は違う。特別だ」とか「真の～」みたいなのがあるしな ここヲチられてるしなあ
同族とか真のとか言ってるのは流石に頭悪すぎ ゆうべ、とある人と話してて気付いたので備忘録
「なりたい」と表現する人はもうその時点で「そもそもそうではない」と言ってることと同じ
本来の自分はどこか別のところにあって、なりたいと思った動機と理由と目的も別のところにある
なれなくても目的を満たすための他の手段があることもある
そういうのはやっぱりちょっと話を聞いてればズレているかどうかすぐに見えるし
表現の言い回しなどにも出ちゃうから、ファッションと判断される理由にもなるんだと思う
そもそも自然体とかあるべき姿は、気付くものであって決めるものではないし
思い込んだり枠にはめようとすれば本来の形からどんどん遠ざかってしまう
辛いとか楽とかで判断していると、では理由無く反発したいお年頃だったりとか
ただのめんどくさがりとどう区別をつけるのか、という話になってしまうので
どういう形が「一番動きやすいのか」で考えた方がいい
損得で考えるほどしがみつきたくなるものだから
そもそもXを名乗って何かいいことあった？Xかどうかなんてべつにどうでもよくない？
くらいの気持ちでいないと、自分の中のセクマイ自体が歪んできてしまうと思う
Xであることを理由に押し通したいのか、周囲とうまくやっていきたいだけなのか、って言ったら
本来は後者だったはずでしょう。まさか前者じゃないでしょう
とすればXとしてできることはもっと大きく違ってくるはず
理解してもらいたかったら理解しなきゃいけない、同じだけシスの気持ちになってみなきゃいけない
それを面倒だと思うならもうそれはセクマイでもなんでもなかったってことだよね >>440
本人降臨
246 ：名無しさん＠恐縮です 2019/05/11(土) 00:04:55.55 ID:HOonyEWL0
あのワンちゃん連れてた本人です、まさかこんなニュースとかにまでなるとは思わんかった・・・。
放送後、読売テレビの人から配慮が足りませんでしたとお電話いただいたけどぼくは面白かった
ですし全然気にしてないですよ逆に先生が怒ったりネットで騒がれたり大変ですねとねぎらったｗ
おかげで？YouTubeに上げてるちょびちゃんの動画の再生回数が伸びたので嬉しいｗ
576 名無しさん＠恐縮です 2019/05/11(土) 00:55:35.60 ID:eKOwAgxn0
>>246
おもろかったけどオカマなん？
じゃないにしてもその気ある？
オチ見なかったら女にしか見えんからさ
614 名無しさん＠恐縮です 2019/05/11(土) 01:00:52.40 ID:HOonyEWL0
>>576
自分ではＸジェンダーてやつに近いのかなと、性自認は男性だけど男の部分はなくても
いいやみたいな。
あとアセクシャルという女性にも男性にも恋愛感情はなく性欲も全くないやつです。
しかしテレビ見ても動画見ても自分ではおじさんにしか見えん・・・。 このおっさんの言いたいことはわかるが、
街の人が男女どちらか気になるのは普通だと思う
本人が嫌だったらオンエアokしないわけだし
僕って言ってるから男性としての自分は受け入れてるわけでしょ
スタジオでおっさんキレてドン引きされてるやんけ
LGBTってやっぱり触れちゃいけないんだなと思われるよ… 人のセクシャリティを小馬鹿にしたようなことをするなってコメンテーターの人が怒ってたって話なのに
もう思考が止まっちゃってるから「LGBTに触れちゃいけない(面倒なことになる)」の一言で片付けてしまうんだよな… いやあの言い方はなんだこいつって思うよ
空気凍ってたじゃねーか
あと小馬鹿にはしてないと思ったけどな 自分で僕、男だと言ってるからかXの感じが薄いな
男勝りという言葉があるように性自認女でも別に女の部分は嫌だから要らないと考えてるシスは多いだろ 関東人だけど関西のノリが合わんってだけのような気もする
もしくはご本人のハートの強さ？やネタ的に美味しいを無視して怒ってるとか
うんちのくだりも狙ってたのはすごい 自分は関西人だけどあれはきつかったな
ほんとに男？免許書見せて？胸触らせて？とか要求されて普通の人は平気なのかなぁ
他の人って見た目の性別がわからないっていわれたら、
その人が納得するまで性別の確認作業させてあげるの？ 本人気にしてなさそうだし深夜のバラエティーなら百歩譲ってアリかもしれんが
夕方の報道番組だしな
おばちゃんたちの要らん詮索に乗る必要はあったんかなと思う どの人も他人事なだけでしょ
まぁ単にわかりにくいまでならよかったんだけど、おばちゃん達の見解が絡んできた辺りからが行き過ぎよね ずっと気になってたｍｔｘさん（でいいのかな？）の服装と年取ってからの姿がわかる貴重な素材だったかもしれぬ
年取るとおばちゃんかおじちゃんかわからなくなるとはいうけども ftxとは雲泥の差かってくらい違う
ちゃんと男ですよと返答して一人称もボクだし声も容姿も性別分からないレベルでしかもアセクシャル
ftxの女だと思われたくない男になりたいくせに男が好き、とかじゃなくて本当に性別どっちでもいいんだろうな 買ってよかったをすべての人に。
どこよりも安くどこよりも良いものを。
開いたページの検索項目に商品名や品物の名前などを
入力して検索。価格の安い順、よく見られている順などで検索可能。
お気に入りの商品が決まったら、ショップへ。数量（個数）を
選択し、カートに入れるを選択。ご注文手続きへを選択。
住所や支払い方法などを選択。最後に確定を押すと、入力したメール
アドレスに商品を購入した証拠のメールが届いて完了。会社によって
佐川急便やヤマト運輸などの配送状況を確認できます。
買ってよかったを痛感して下さい。
「価格ドットコム」（価格.com）です。
http://kakaku.com/
お気に入りにまずは、追加して下さい。 X、Qジェンダーがシスからどれだけ面白がられてるかがよく分かる内容だった
と思ったらすでに>>433 ただでさえLGBTウゼーって空気になってきてる中でxなんて更に意味不明だから寧ろ風当たり強くなると思う この人の発言が、見た目男か女かわからない人の総意という認識になるんだろうな
あと、中性は美形というふざけた固定観念をぶち壊してくれてるんじゃない？
そういういみではありがたい この人がまともそうでよかったよ
変なやつだったらXのイメージ悪くなるもんな >>自分が「女（男）」である事に異常なアレルギー反応を起こす
これこそシス女性あるあるなんだよ
何もXが理由で女である事にアレルギー起こすわけじゃないから
現に話題の体が男のSさんはどちらでも構わないって女性ホルモン打ってるらしいじゃん 性欲がないってのがどこから出てくる理論なのかすげー謎だわ Xジェンダーとアセクシャルは全く関係ないし
性指向もまた別の話だよね 仮に面と向かって「あなたはXジェンダーと言われる人ですか」とか訊かれても
自分は「はいそうです」とは答えないだろうな
昔身内にお前は性同一性障害か的なこと訊かれてもハア？みたいに言った
言ったり認めることで楽になる人もいるんだろうけど >>472
自分も聞かれたら「なんですかそれ？」「そういうのがあるんですね」くらいにしか答えないだろうな
わざわざ人に言うものでもないと思ってる
Xていう名前は、他にも同じような人がいるんだなっていう安心感を得るための分類って程度だな 474までのレス検索ではこのスレでの私使いは指摘を除いて9割女
ご丁寧に自分で身の性別は女だと書いてある >>473
言うことによって知識マウンティングみたいのが始まるのも怖い あー、Xならこの単語知ってて当然だろ的な流れはあるね
アセクシャルだとかシスだとか
大多数がそういうのに無縁であろう事柄でもそういう単語を多用した説明をしてきて
「セクマイは理解されない」とか壁を構築していく人 元々閉鎖的なセクシャリティだから全てに拒否反応を起こすのは確か
第一印象悪い人がとにかく多い 単純に性格が悪い
このスレにもいたけどジェンダー関係ないのにわたし性格悪いから～とか開き直ってる最悪のパターン >>478
ガチオタがにわか叩く流れとちょっと似てるかなーと思う 是非で済ませてきたからそれすごく感じる、ネット上では尚更だろうしね X＝女＝ニワカジェンダーって事か
確かに一般のシスやトランスからするとそうだよなー立ち位置的に 答えの出るもんでもないから敢えて自分で深く掘り下げないというか深く考えないようにしてるけど
真面目なテレビ番組でセクマイ特集やるとなんかうーわってなる >>485
わかる
…というか同じ感情なのかわからないけど、テレビ前で意気揚々と喋ってる人見るとゾッとする
理由はよくわからないけど 例えが汚いけど自分でも咀嚼しきれてなくて口の中で持て余してるものを
別の人がボエーって吐き出してボクらの正体これですって言われてる感じ？ 結婚18年「妻」になった夫 | 2019/5/22(水) 20:09 - Yahoo!ニュース
ttp://news.yahoo.co.jp/pickup/6324219
＞次男と三男はエリンさんのことを「ダディ」（英語で父親を意味する）と呼ぶが、エリンさんは
＞「気にならない。父親は役割のようなもので、呼び名は呼びたいように呼べば良いと思っています」と話す。
個人的にはやっぱりこういうのがセクマイって感じがするなぁ･･･
社会性と肉体性と性役割はまったく別のものであって
どこに根拠を置いて、どういうベクトルで理由と行動を持ってくるか、で見分けてる >>489
そもそも女に見られるのが嫌、女扱いされたくないってのが女特有の考えだからこの前の男性Sさんもこの人も女性化してもいいって人の方がセクマイだなとは思う 「自分が何かしら特別な存在になる」ということに絶対の価値を置くような人はいるからなぁ
その「特別」が何なのかはその人のツボに来るようなことだから
それがアイドルだったり職人だったりLGBTだとしても何らおかしくない
そういう人たちにとって「LGBT」というものは目指すべき目標であって
人生半ばからもでも全然なりうるものなんだとおもう
みんながみんなそうってことじゃなくて、そういう人がいてもおかしくないだろうって話 そもそも女に見られるのが嫌、女扱いされたくないってのが女特有の考えだから
それはあるな
普通の男は男として見られたくない男扱いされたくないとはまず思わない
寧ろ男として見られたいし男として扱ってもらいたいと思う奴が大半
それが何故だか女となるとシスもXも>>465 女は、男から性的な目で見られることが多いせいもあると思うの >>495
だからそれがもう女性にしかない思考なわけよ
男は女から性的な目で見られても別にどうってことないしセクハラされたからLGBTになるわけじゃないだろうに それが既に男性を性的な目で見てるって事だって認識できてない人が多いのは確かかもね ID:uVDqU8up なるほどMetooキチ女ってこんな感じか 男は全ての女がうっすら好きで、女は全ての男がうっすら嫌いなんだってね >>496
それがLGBTになるかどうかはしらないけど
男でも幼少期とかに女性から強姦されてれば性的なものが揺らぐきっかけになることもある
男性からの強姦もあるしね そりゃ身体が男だったら、女に比べて怖い経験したことも少ないからな
男にはこれはわからないだろう >>504
怖い程のはないけど >>503 は色々あったし
sexは女性が求めてくるものだったからそういった線引きされてもしっくりはこないや >>509
Xであるということを皆が口外しないのであれば、いったいどれくらいの人がXなのかわからなくないかい？ >>509
へーそれじゃ稀でほとんどいないって事か 男でも女性から性的虐待、男から強姦～とか言うのも100％女脳 男脳、女脳って表現自体が既に女性的だと思うんだが
この手の男女論は言い出すとキリがない >>515
マジでそれ
女脳って指摘に脊髄反射してるあたりで察した ずっと女叩きしてる人の元の性別が知りたいんだが
あと目的 性的な目で見てないのに>>497
叩いてるわけでもないのに>>517
Xの繊細ヤクザっぷりが凄い セクマイ嫌悪の人が最近常駐してるね
荒らし目的でこのスレの空気悪くなってきてる セクマイ嫌悪なんていないだろ
自分にとって都合の悪いレスは荒らし叩き認定するのはよくある流れ >>523
そう？根拠のない男脳女脳とか話題に出す時点でそうだと思ってるんだけど
嫌悪はいるよ。自分がそうだったから。今はマシだけど。一部のやたら声が大きい人とか顕著なこだわりをリアルに人に押し付ける人はゾッとする。 常駐ってスレに張り付いて一日に三回以上も書き込んでる奴のことでしょ >>522
賛成～
前はこんな雰囲気じゃなかったよね 単純な型の繰り返し見てるよりは
良くも悪くも色々眺めてる方が楽しいよね
内容がどんなであれ結局は読み手次第だし 成る程このスレの女性率八～九割はどうも間違ってないらしい
MtXはハードルが高い分そもそもの絶対数が少ないもんなぁ レディース服買ってきて試しゃ誰でも見た目X名乗れる世界だと思うんだが
まぁその服屋に入るのがハードル高いと言えば高い 誰でもx名乗れる世界ってxジェンダーの核心ついてて好きだわ >>533 この人のXの定義は新しいな
>>534
結局そういうものなのかもね
誰もがX名のれる、そもそもXなんてくくりはない、性別はどうあろうと自由だみたいな 誰もがX名のれる、そもそもXなんてくくりはない、は分かるが
性別はどうあろうと自由だみたいなという事には絶対ならないしありえない
transgenderなら受け入れられるだろうが 一応>>533はMtXの話ね
身体♀がユニセックスな服やメンズライクな服を着るのと
身体♂がユニセックスな服やレディースライクな服を着るのとでは手段もサイズ的にも話が違うってこと
そもそも♂がメンズ服を探し続けてもユニセックスなんてカテゴリーは極僅かにしか存在しない
>>536
もちろん異性装しないXだって往々いると思うけど性表現の一環としてね ftxが身体の小ささを嘆くのと同じでmtxは身体のデカさで悩むよね
交換できたらいいのにな 服なんてある程度はネットで探して買えばいいじゃん
身体に合わないからそれがしは鍛えたり絞ったりしたけど
自分は、って使えないと一人称難しいわね たぶん「性別」というところで意識が食い違ってるんだろうけど
性自認に置いて「性別」というくくり自体に疑問を持ってるから
その性別ごとに着る服がああだこうだある程度決まってると言う話もよくわからない 自分は身体的には男だけど、レディースを着たいと思ったことは一度もないな。
デザイン的にかわいくて、自分に合うサイズがあったら買うのになぁ～と思ったことはあるけど、
それは｢その服が着たい｣のであって、｢レディースが着たい｣わけじゃない。 それに着たい服と似合う服は違うからなぁ
いくら着たくても似合わない服は着たくない 服問題はループしてるけどスペック晒していいブランドある？って聞いた方がよくないか
歳や体格で違うし
レディース着たいなら細身なのかもしれないが 最近はメンズとレディースをひとつのテナントで
扱う店舗も増えてるから買うこと自体はそう困らない
着れるサイズがあるかは別だが 「よくわからない」「たぶん」
366マジレスさん2019/04/25(木) 20:46:32.37ID:tULrcZWp
そもそも他人に性別があるってことがよくわからない
542マジレスさん2019/05/25(土) 23:21:41.13ID:eoqKtC9k
たぶん「性別」というところで意識が食い違ってるんだろうけど
性自認に置いて「性別」というくくり自体に疑問を持ってるから
その性別ごとに着る服がああだこうだある程度決まってると言う話もよくわからない H&MとかForever21なら大きいサイズあるし店員話しかけてこないし良いと思うよ 小学生の時に、肌が弱くてラッシュガード着てる同級生が羨ましかったなあ 日光云々とかでなく夏も袖裾長いのしか着ないわー(寝る時は逆に着てられない笑 シス女子同士の会話フリフリのスカートとかピンクとか嫌()だよねと同レベル >>559
何がいけないの？
そんなにギスギスしないでほしいな 数分置きの自演臭い連レス含めID:O/c6mw+i女 まあ女だけどどこが自演なのか…呆れる
次スレはワッチョイ入れよーね >>550
こっちは紫外線が強すぎで死ねるので海水浴はTシャツ着用がデフォの地域だ
助かってるよ こんなところまで来て女叩きしてる人はなにがしたいのか 最近xジェンダーアンチだかトランスフォビアだかが紛れてるよね
スルーしてても書き込むし次スレはワッチョイありのが便利かな 面倒くさい人達ね
私わっちょい入れても全部別人だわ ああ、自分が自演だから他人もそうだと思ってしまうのね… わざわざ叩きに来てる人がいるだけだから
いちいち反応しなくても大丈夫だよ
聞く人はちゃんと聞いてる つい反応するのは図星を突かれたときとはよく言ったもんだな ↑そうそう、こういうのに反応しちゃダメよっていういい例 ↑こういうのとかね、煽られ体制ない人は引っかかりやすい。気をつけてね 何か勘違いしてないか
こっちはybgfjI3Fの反応しなくていい、に一切反論してない
反応する人間には自分の中の琴線に触れる何かがあるんだろうって事であってybgfjI3Fを叩いたりしてないんだが 荒らすだけ荒らして後よろしくって本当に迷惑行為だわ 私も自演に含まれてるのかな..
あなた達にはわからないんだろうけどしょうもなさ過ぎる いまトランスジェンダー界隈がうるさいんだけど
女性オンリーのイベントがどうのこうのって
きみたちはどう思ってるの？
あくまでXジェンダーであってトランスジェンダーじゃないし関係ないよね >>579
傍から見て明らかに女性だとバレバレなのに身体はそうだけど違いますとかアピールするのがxだから今更 はあ、ほんま男に生まれたかったわ
もうすぐ自殺するわワイ どう書き込んでも女おんな言われるならみんな女口調で書き込めばいいんじゃないかしら
なんか急に冷え込んで着るもの困るわね
羽織るものしまおうと思って洗濯したからもっかい着るの癪だわ >>586
参考のために教えてほしい
女に思われるならって事はオネェというか体は男のMTXで合ってる？ >>590
持って生まれた体格や身長もきっかけのような気が最近はしてる
女物着たくないし似合わないから男物、とか
今は胸が目立たない服を好むけど夏はTシャツ多いからやや厚みあって胸にロゴがあるのを着るけど、ヘビロテで乾かないしヘタレてきて困った 男装の理由は女なのが受け入れられない女でいるのが嫌だからが占めてる 男装したいとは思わない
女性らしさを消したいだけで、男性らしさを足したくない >>595
着たいと思う服がたまたまレディースだっただけ
>>596
性別は？
性自認ではなく持って生まれた体格の方 オシャレスキルもあるんじゃないの？
うまくレディースを取り込む男性や敢えてメンズを着る女性とか
そこから逸脱し過ぎちゃうと男装女装になる
着地点とするコーディネートポイントは個々にあると思うが
あと下着や小物？ 単に身の丈に合ってない服装してるだけでジェンダー以前の問題だな
発達障害に多くないかジェンダーに異様なこだわりを持ってて恰好とか化粧がピエロかってくらいチグハグなやつ スレでレディースって単語出るたびずっと違和感あったが、普段ウィメンズって言い方のブランドに接してるからだった 男の体から離れたい一心で女性ホルモン(と抗男性ホルモン)を入れて早1年、覚悟していたとはいえ胸出るとごまかすのきついね
ホルモンバランスを中性にできたらどれほどよかったことか
あとメンタルもガッツリ落ちてつらい まぁホルモン始める前よりはよっぽど楽だけど わかるー
筋肉つけたいし胸無くしたいけど、毛深くなるのは嫌だ
保険入れなくなるのも辛いよね ノンホルでも豆腐食べまくってスポブラで寄せてるだけで多少は胸出るよ なんかNGワードが出るな
面白そうな本発掘しといたよ
「男でも女でもない人の恋愛事情」
Amazonで検索しといて 男女ともから嫌われる乳房
というか厄介なのよな
なべシャツ探してたら普通の人用に小さく見せるブラみたいのが出てきて衝撃だった 半袖のうえに薄手のパーカーみたいなの羽織ってるわ 汗かくけど半袖だと胸が出すぎるのでしゃーない ホル摂取してはじめての夏だけどきついわ 羽織るだけなら問題ないのでは
ボタンなりファスナーなり閉めたい場合は
ワンサイズ大きいやつの方が多少はゆとりがあるけど こういう意見交換がしたかったのだよ
体型カバーで大きめ着るはあるけどもっさりしちゃう
膨張色避けるとかもあるが
性別が曖昧ゆえ着るものも選び辛いのに胸があると更に、となる
前面デザインがうるさいシャツ着て視線を散らすという作戦もある 女子会(焼き肉)に誘われたが、こういうのめっちゃ困る
高々焼き肉食べたいだけでなんで「女子」会という名目にするんだか、それすら理解できないのもXだからなんだろうな
自分は両性で男要素あるから気まずいし、都合つかんって断った 肉食えるってだけで喜んで参加しちゃうわ
面子にもよるけど >>618
そういうイタイ事を平気で言うからXがウザがられるんだよ >>620
誘ってくれた人には「都合がつかない」としか言ってないよ 「女子」会という名目にするんだか、それすら理解できないのもXだからなんだろうな
自分は両性で男要素あるから気まずいし
これはシス女性もなんでいちいち女子会？って普通に思ってる事だからXだからじゃない
それに女子会に誘われたなら周りには女子だと思われてるって事だよ
本当に両性で男要素あると周りが認識してたら
気を使って621を女子会に誘わないと思うんだけど 確かになぁ
Xに足りないのは性自認ではなく性他認だとどこかで見た
正直その通りではある >>624
うまい具合に中性的でできれば美形に生まれた人はうらやましいよな
私などは、和装で行かなきゃいけない式に精一杯の妥協でくすんだ鶯色の無地着物を選んだ
(他の選択肢はいかにも女らしい花柄とか無地でもピンクとかだった)のに、久々に会った親戚に
おそらく向こうからしたら誉め言葉のつもりらしい「しばらく見ない間に女らしくなったね！」
みたいなこと言われて撃沈ってことがあった
できるだけ世間様が言う女性らしさのない色柄選んだのにこれ以上どうしろと言うんだ 同じ男性キャラクターのコスプレしてても
男装の女性コスプレイヤーさんと男性コスプレイヤーさんは
何となく雰囲気が違うからなぁ >>627
全然違うねコス界隈も女性の方が非常に多いけれども MTXの多くは男性性を薄めるために女性ホルモンをしたり摘出手術をしたり肉体を改造して一部が女性化するけど
FTXは女性性を薄めるために肉体改造まではせず髪型や服装の工夫止まりというとこがある気がする >>629
恨むべきは母体保護法だと思う
男の去勢はハードル低いのに、女はガンか筋腫か性自認が「男」じゃなきゃ違法で実質不可能だもんよ
合法ならこんな忌々しいものさっさと摘出しとるわ
産まないことが確定なのに「母体」呼ばわりもむかつくわ 局所麻酔で外にぶら下がってるものを取り去るのと
全身麻酔でお腹の中にあるものを取り出すのでは
後者のが難易度や危険性も高いだろうし
それで足踏みしちゃう人は少なくないと思う
女性のが社会的に異性装が許されやすいからそれで満足しやすいのもありそう >>629
リスクがー負担がー
何にせよ女が一番中途半端でご都合主義なのがよく解る 男性も別のリスクや負担で表面上に出ないだけでしょ、中途半端でご都合主義はお互い自覚無いだけじゃない
自分が逆なら上手くやれるとでも思ってるのかな、だとしたらそれこそ身体そのまんまの思考回路だわ 圧倒的に女の方が、という意味だと捉えてみる
女扱い女らしさの否定等女性性を消したいと過剰に垂れ流しながら
手術もホル投与もせず結局身体は女のままで性別不明、性別迷子主張 >>635
だとしたらそれこそ身体そのまんまの思考回路だわ
なら635の身体がどちらなのか聞きたいね女性か男性か 車のエンジンレベルのバカ女愚痴をスルーせずここぞとばかりによだれ垂らして噛み付くバカ
身体にメス入れたり薬ぶちこんだら偉いという謎のマウンティング思考 Xは中性両性無性バランスもいろいろだから単純にホルモン治療で解決するならFtMMtFじゃん
Xは個人差あり過ぎるんだから人それぞれでいいじゃないか 「Xは中性両性無性」
どこが？
かなりの確率で女性なのに 男ホルと女ホルじゃ起きる変化が真逆だからな
女性ホルモン摂取の作用として起きる体毛の減少、皮脂の減少、性欲後退、禿の抑制などは
中性的で綺麗になりたいと思うなら嬉しいことだけど
男性ホルモン摂取の作用として起きる体毛の剛毛化と増加、皮脂の増加とそれに伴うニキビの増加、
禿の促進などは中性的とはかけ離れてるからね
中性や無性だとそういう変化に耐えられない人は多いのでは 私は男の方だけどね
別に女性ばっかだと思ってるでいいとして、発言してる人はどんななの、自身の事話しても否定しかされないのわかってるからくだらない事ばっかお話してるんでしょう？
(素直に聞きたいだけよ 206 マジレスさん 2019/04/14(日) 07:42:20.95 ID:sZxH+1/W
>>199 - 諸々
言い方悪くしてしまってごめんなさい;
( 何故かそうでもないのと同じ事よ
519 マジレスさん 2019/05/24(金) 14:55:16.53 ID:v7gTKLfB
>>518 (一応言っておくけど欲求だけじゃない 流れ見てると、男性脳の方が静観とか傍観が多くて
女性脳の方が勝手に敵味方決めてヒステリックになってるイメージある
脳傾向であって肉体性別は関係ないし、性自認も関係ない。要は周囲からそう見えるということ
本人がどう意識してどう自認しようと振るまいがそうであるということ
ttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/gline/1355042173/
このスレのテンプレはここからしたら大枠（表面的なことに該当する項目）はスレチだけど
なぜか行動パターンや内面に関することは共通点があるように思う 女性としての扱いを嫌がりながらも、たぶん無意識なんだろうけど
仲間を増やして集団でゴリ押そうとする言動が目立つ人が何人もいる
相手にレッテルを貼ることで自分の方が間違ってないと思い込みたい人がいる
自分が被害者になるためなら手段を選ばないという人も何人かいる
不利になりそうになると突然みんな仲良くしようと言い出す人もいる
不満をいう人のどれだけが行動を起こしただろうか？
実際にやってみて失敗したって話しは直近の流れでは>>625くらいだけど
これも相手の発言は「本日はお日柄もよく」的な定型の世辞句だし
価値観基準の違うシスに対して望む反応を暗に求めることがどれだけ頭おかしいのか気付いてない
あともたぶんみんな文句は言うけどふんぞり返ってるパターンばっかりだよね かっこ閉じない>>649
たぶん>>251 >>359
長文
香ばしい物件だらけ 今更だけどこのスレたまに同性婚とかの話になるの何
性自認と恋愛対象はまた別の問題だよね興味ないなら話題にしなくていいよ
後世間体や親の為に同性愛者でも異性と結婚(ゲイとビアンの友情婚とか)してる人だっているのにそういう人達を覚悟が無いと馬鹿にするのはおかしい皆が皆自分が同性愛者だという事を表に出したい訳ではない
そもそも日本に同性婚が無いのは特別養子縁組があって昔から当事者はそれを利用してきたからだよ
公正証書とかもあるし同性同士だから手術の同意書書けないとか家借りれないとかも活動家が流したデマ保守の同性愛者のツイッターとか見たらわかる
因みに活動家の作ったパートナーシップ制度を利用する当事者は誰もいない
海外には大人同士が家族になれる制度が無くキリスト教等による宗教的な差別が激しくあり当事者が危険な目に遭ってきたからわざわざ同性婚の制度ができた
それでも差別は無くならないし同性愛者だからと暴行を受けるのは日常茶飯事日本じゃそんな事はまず無い >>653
こういう人って本当迷惑だ、当事者でもないくせに 男でも女でもない人間なんていないよからだが女だから私は女だし♪心ってどこにあるの♪ この病気は脳ミソにハッキリ異常があるの？エックスジャーダーじゃないから理解できない♪私はからだが女だから女だし男性が好き♪ 自分は男だけど、
職場の｢男子会｣って苦手なんだよなぁ。
女も多い職場なので、時々あるんだよ。
仲の良い男は多いし、気の合う奴らで飲むのは好き。
でもそういう場に限ってなんか張り切っちゃうのか
女性のだれそれがエロそうだとか、
年配の女性をバカにして笑いをとるような奴がいるんだよな。
ああいう雰囲気がほんと、なんか嫌。 >>661
張り切りマン達は何歳くらいですか？差し支えなければ。 あるんだよ、それが。
>>661にも書いたけど、女性の多い職場なので、
普通に飲み会すると男女混ざるの。
それで｢女は女子会してるらしいし、野郎でも集まろうぜ！｣みたいな話になったらしい。
普通に焼き鳥屋だよ。
男子高校生みたいなノリの延長線上にあるんだと思う。
女に対する話題以外は普通に楽しいんだけどな…。 >>665
純粋に心配だわ
手元か首元か写メれる？ 自分はftx（ftm寄り）なのだけどもしかしたら恋をしてしまったかもしれない… 社会的には女扱いでいいんだけど、体が女であることにすごく嫌悪感があるのはXジェンダー？
もちろん男にはなりたくないのでホル注は論外
ただ胸はとりたいけど一応女として生きてるのに胸ないってどーなのかな…と思って踏み切れない Xジェンダーかどうかはわからないけど性嫌悪はしてると思う 自分がなぜ「指摘」されてるのかを理解できずに
「批判」＝悪だと決めつけて相手を人格批判して
悲劇のヒロインを気取りたがるからだと思うよ 情報化社会なのに、自分で少し調べたらわかるようなことを聞くのもどうかな
すぐ人に聞いて答えに飛びつく感じ
男子会云々だってジェンダーあまり関係なくない？嫌だなって人は普通にいるでしょ
んで、どうしたらいい？までいかないっていう まぁXの悩み語りたくてここまで辿り着いたとしても
X批判や諦めで埋め尽くされたこの流れじゃ前向きな相談なんてしづらいでしょうよ
わしも相談しようと思えんもんこれじゃ 他人の意見に影響されて一人称やらふわふわ変わったりするのを見ていると
ファッションなんだなーとは思う
誰かに後押しして保てない程度のアイデンティティならやめたら？
ってなってしまうのはさすがに暴論かなあ？
否定されようと肯定されようと自分は自分なんだから
他者の意見で揺らぐなら最初からそれは自分じゃなかったんだよと思うし
そんなに的外れな話ではないと思うんだよね けっこう肉体的な性別の話題上がるけどジェンダーっていうからには社会的な扱いの方から取っ掛かかっていきたい
男子会の異性叩きが苦手ってのは他人の悪口、その大前提が性別って所かなと思うから何となくわかるけど
女子会って名前が嫌ってのは大雑把すぎる気がするんだよな 身体的同性から同性と思われてその性別限定みたいなイベントに誘われるのが嫌なんじゃない? アイデンティティって、そもそも自分一人だけで保てるようなものではない、ということが解明されつつあるような。
だからこそ、自分とは違う他人のあり方を否定したくなる、という面もあるんだろうね。
あと、一人称とか、無頓着だろうが好きに演出しようが色々変えてみようが、当人の自由でいいんじゃないかなー。
「ファッション」という表現は否定的に響くから、あまり使わない方が人を傷つけないと思う。 >>686
それはだって身体は同性だし、と思ってしまうんだよな
相手だって隠してるかもしれないし外見や振舞いだけで他人の心の性別なんて判別しようがない
手術やホルモンしないなら変化を起こせるのって身体の性別でも心の性別でもなく「性別に関する社会的な扱い」の方だよなと思う
これは時間かかっても自他共に変えられる部分だし 性別がモラトリアムだからかどうしても精神的に未成熟な部分はある気がする 心はどうあれ身体の性別に従うか嫌なら手術するしかない
最近は特にlgbtでも内ゲバっててシス勢も段々lgbtに嫌気が差し始めてる
社会、というかシス勢が男でも女でもない人間(大半は身体が女性)を認めるはずもない ジェンダークイアとかノンバイナリーって名乗ってる人いる？
なんかxジェンダーってのがわからなくなって変えたい 特別なにか運動( movement )してるわけじゃないからジェンダークィアとは言わないな俺は >なんかxジェンダーってのがわからなくなって変えたい
薄っぺらすぎてな
浅いっつーかxジェンダーそのものがこの程度なのは知ってた >>690
そもそも集団にならないと発言力が無くて押しつぶされるからこそ団結してるだけで
中身は烏合の衆な上に、実際に活動家と称してるのは補助金目当てで自己中を担ぎ上げてるだけ
そもそも社会はシスのものだって理解できてれば
目立つ（シスにメリットの無い）権利要求なんてしたら煙たがられるのも分かるはずだし
メディアはガス抜きのために共通の敵を欲しがってんだから見事に標的にされるだけ
たとえば電車の女性専用車両は、
輸送効率から言えば、電鉄各社はさっさと辞めたいと思っているし
痴漢対策という意味では、一時期えん罪で稼いでた親子が居るように男性専用車両を作る方が効率的
だからこそ特集でインタビューの映像を撮る時には
あえて「自意識過剰のブス」という世論を引っ張るための人選をしたりする
メディアに出ているセクマイにあえて自己中な行動をとらせているならスポンサーの意向はそういうこと
少数派に配慮ってのは、多数派にとっては自己満足の範疇であって
少数派がふんぞり返ったとたんに手のひら返して叩かれるって
なぜかファッションセクマイとか悲劇のヒロインになりたがる人には理解されてないんだよね
問題は「ああいうの」は「実際にはそうではない」以上は「いつでもやめられる」ので
旨みが無くなる頃にとばっちりを食うのは波が引いたあとに残る当事者だけって言う >>695
最後の行は納得だわ
だから嫌悪感があるのね ここって自分のジェンダーをカテゴライズするとしたらXかなっていう当事者はあんまいないのかな
私は不定期でジェンダーが揺らぐから自分の中ではXとかQて事にしてる他人に言おうとは全く思わないけどたまに誰かに分かってもらいたくてこういうとこに行き着く ジェンダーなんてまず自分ありきの結果論だから
たまたま消去法でしっくり来るのがXジェンダーってだけで
不定形ならよけいに概念にこだわる必要はないと思うよ
確かに分かりやすい単語があれば、他人には説明しやすいけど
説明のしやすさと、実際に理解してもらえるかどうかは別問題だし
概念の枠にはめすぎて逆に理解から遠ざかることもあるからね
普通と違うということは、いかに頭を柔軟に保つかが最も重要で
安心して落ち着いてしまったら、そこから思い込みで斜め上の方に進んでしまいかねない こうしなきゃいけない、こうでなきゃいけない、というのが
一番自分をゆがめて、自分を見失う原因になる
あくまでもまず自分ありきで、概念は二の次であってほしい
そうでないといつか概念は逃げ道になってしまうから >>697
むしろほとんどがそうかと
椅子論がよく言われるけど不安と疲れでどこかに座って安心したい
Xかなーどーかなーと腰掛けてる
でもそこが安住の椅子？ではないと思ってるし誰かに座ってるとこ見られたらすぐ立って知らん顔する 自分からは主張はしない、聞かれれば否定もしない、興味を持たれれば説明はするけど理解は求めない
自分の中でのセクマイはそういうふわふわしたところにあると思ってる
興味もだいたいは知識欲が満足したらフーンで終わるし
重要なところとして概念に興味があるのか自分個人に興味があるのかの見分けだけしっかりしてるつもり
日本はセクマイ後進国だとは言われるけど
海外でセクマイだと自己主張したところで「へー、それで何ができるの？」ってなるだけだし
安易に自己主張すれば、たとえばキリスト教圏では「同性愛は悪魔の手先」として突然刺されることもある
良くも悪くも他人に無関心で、害がなければ黙認してもらえるこの世の中はそれほど息苦しくはないよ 例えばgidだと思ってたけど実は違かったという場合にXを名乗る子は多い
このタイプは戸籍上の男性が多い
いわゆるパス度が低くてトランスできなかった人が納得できるのがXまたはqueerなんだよ 「あ（察し）」っていうスキルは大事だなあと思う今日この頃 じゃあ君も同じ人間だからまとめて害悪として滅べばいいね 一部の女性はコーヒーを飲みすぎると胸が小さくなる可能性がある、の一部に該当するかもしれん
筋トレもうまくいかないしちょっと掛けてみる それがジェンダーとなんの関係が？
育った環境で当たり前にやってたかどうかだし
実家か１人暮らしか実際に子供がいるかで変わるでしょ
苦手だって、普段からやろうと意識して習慣になっちゃえば半年後には無意識でやってるものだし
家事をちゃんとやってる人だって、できることならやらずに済むに越したことなんてないよ 全く以ってその通りだけど
例えばよく聞く(特に男性から)全投げされるって話とかは相手方の性に関する固定観念を感じて、家事そのものよりそれに対してとかだとすれば実際ありそうとも思う ちなみに１人暮らしに限って言えば、男女それぞれの家電所有率で
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1117829.html
一部で男性の所有率が女性を追い抜いているというデータすらあるよ
炊飯器や掃除機よりも電子レンジの方が女性有利と見るに、もともとXとか関係なく
これらが結婚した場合にむしろ今は家事が出来ない女性に変わって男性が負担してる可能性すらある >>711
関係ないだろ
そもそもシスに求めるなよ >>709
家事と言うか、盆正月の料理の準備ならいやと言うか理不尽を感じてる
一族中の女が総出で(まだ料理できない子供もテーブル拭きとか片付けの手伝いをする)調理してる間、
男衆は酒飲んでゴロゴロしてるだけっていう悪習がいまだに健在な地域だからな
中学辺りで一回「こんな悪習もうやめよう、仕出しで十分じゃない？」って提案したら母にぶたれたし、仕方ないから
毎回心の中で「うぜえ…私は女じゃないっての、親戚の頭固いおばさんにはいっても無駄だろうが」と毒づきながら作ってる 地域とかじゃなくて別にそれ普通だって
間違ってたらごめん>>716ってカラダ女じゃないの？
もう言われてるけどジェンダー切関係ない話じゃん 「女」だけに押し付けられる義務とか、普通に性差別でしょ 有事の際は女性子供より男が命危険でも頑張りに行く
平時の際は男以外が頑張ってね
お互い様だよ
もしパラレルワールドがあり、有事の際に女性が戦う世界だったら
平時は男が料理作ってるだろう
お互い様だよ まあ気持ちはわかるけど>>720の通りよね
良いとこ取りのコウモリはだめだよね
Xの性役割って何なんだろう？
親戚が集まった際の手伝いや、会社でもお茶出しとかはまあ仕方ないと思うけど、やれ女らしくないだのその逆だのセクハラまがいなことを言われるのはむかつく
ところで女性専用車両とかレディースデーとかは利用するのかな？ >>719
それは男だけに押しつけられる義務についても理解した上での言動？
>>716が何才か知らないけど、嫌なら抜け出す努力はどれくらいしてるのかなっていう
文句言うだけ言って何もせずにふんぞり返ってるだけならそれこそ
その「何もしない男達」と同レベルの行動ってことになるわけだしね
>>721
＞Xの性役割
それは社会的に認知されて、そういうポジションが周知されて
公共としてその立ち位置でまわるようになった世界での話だよね？
そもそもどれほど周囲が性自認って概念に対して理解を示しているかによると思う
そうでないならあくまで公共とプライベートは別であって
自分と理解者のみという環境以外は全て公共扱いで振る舞うのは当然のことだよ
あとは、男とか女とか関係なく人間としてやらなきゃいけないことを
役割放棄したくてわめいてるよな人間でなければ
ジェンダー関係なく「その集団における個人としての立ち位置」は形成できてるはず 兵役にあたってしまったタイのレディボーイの前でも
正月の料理が～って文句言えるのかしら？
日本で料理してるので済んでるのって
幸せよ？ >>720
有事の際は男も女も頑張るべきだと思うし、そもそも現代はほぼ戦争にならないし、戦争と性役割は関係ないよ。
戦争が日常的にあって、筋力体格が戦争に必須な時代だったら違ったかもしれないね。
差別の被害にあった人に、差別にあわないためにどれだけの努力をしているのか、と責任転嫁するならばそれは差別の肯定に他ならない。
男に対してでも女に対してでも、性別を理由とした押しつけはなくなるべきだと思うよ。 クソ田舎の悪習から縁遠い生活だからそういう機会はほーん、まだこういうおばはんいるんだなー
って学ぶ機会にしてる
ガチで嫌なら実家帰らん >>723
タイのサオプラペーッソンは兵役を免除されたりしていると思ったけど、違うかな。
というか、タイの兵役と、日本の盆正月の料理の準備は何も関係がない。
海外のことを持ち出すのなら、イスラエルの兵役を課される女性を前にしても同じことを言えるのか、とか、いくらでも話が発散してしまう。 そういう性役割があることに、
あるいは自分に性役割を当てはめられることに
納得がいかないから
このスレにいるんだろうよ。 Xジェンダーなんて周りに理解されないんだから体の性で割り切って生活しなきゃ自分が辛いだけでしょ >>726
うーん
兵役にあたってその場で気を失うレディボーイの映像見たことあるんだよね
タイじゃなかったのかな
>>724
平成は戦争が無かったけどいつ起こるかなんて分からないし
女性は生理などで周期的に不調になったりするから
筋力要素除外してたとしても兵士には男性より向かない
有事の際に、「今何々せねばならん！」って時に
「今調子が悪いです.....」も起こりえてしまう
あと地球人同士で戦争がなかったとしても宇宙人が攻めて来たら先に命かけなきゃいけないのは男だよね
戦後に人口戻すのに女性が少なかったら子供なかなか増えないし あと自分はたまたま語学の勉強中なんだけど
そんなに実家の風習がイヤなら海外に住んで何か帰れない理由でも作るよ
お家をこっちから捨てるのよ
自分がお家に合ってないのは昔から分かってるんじゃないいの？
だったら着々とお家を捨てる準備しなきゃ >>724
＞差別の被害にあった人に
でも現実は、他の人も同じだけ（別のことで）苦労してるのに
自分の苦労だけ取り上げて差別だって騒いでるだけよね >>727
それって結局ただの役割放棄って言ってるだけなんだけどね
自己都合と公共をごっちゃにしてる人はそもそも
公共での振るまいができた上でTPOを理解して言ってるのかと問い詰めたい >>716
> 毎回心の中で「うぜえ…私は女じゃないっての、親戚の頭固いおばさんにはいっても無駄だろうが」と毒づきながら作ってる
これさ
女じゃないから女のやる事はしない(したくない)って事でしょ
じゃあ男のやる事はするわけ？
女のやる事も男のやる事も
なーんにも私はしません！ってわけ？
>>721の言う通りでさ
これだわ
> 良いとこ取りのコウモリはだめだよね 体の性別として見られてそう扱われることが嫌なんでしょ
男として、女として、ではなく「あなたはこれができるからやって」だったら普通にやるんじゃないの >>734
身体が男または女なら周りはそう扱うのが当然
なんでシスがエックスに合わせなきゃいけないのか 作るのが嫌なら買っていくことも出来るけど
私は人間一人分に相当するこの料理を用意してきました
なので作りません
これじゃダメなの？ 田舎の風習とかは男女の役割が明確に分かれてるから辛いだろうなあ でも環境を変えるのは時間かかるから自分が他の土地に行ったほうがいいよ
環境側を変えようと思ったら自分が年寄りになってもまだ変わらないか、ほんの少し環境変えられる程度でしょ
そんな人生イヤだ
例えば南アフリカだったかな
男が家事して女が外で働いてくるなんてあるあるらしい
女さん｢男は掃除して料理してくれりゃいいのよ！ガハハ｣
って感じだった >>734
やりたくないから女じゃないと自称している人とどう区別をつけるのか、ってだけの話よね
区別が付かない時点で、一緒くたに見られる覚悟をしなければならない >>736
合理性を重視した結果、心証を損ねてもいいと考えるなら代替手段としてはありだと思う
>>716の事例に関してはそういう問題ではないし
そもそもシス女なら納得してやっているのかと言われれば違うわけでね
ゆえに、こういう話をジェンダーと結びつけてるのは
ジェンダーを理由に逃げているだけで、ジェンダー自体がただの自称免罪符に成り果てていると言うこと
少なくとも>>716は心の中で悪態つきながらも
口には出していないし、実際にはちゃんと行動しているんだから
こちらも、ただ駄々こねてる人間と一緒にすべきでもない Xとかないんだよね本当は
無理やり何にでもジェンダーに絡めてジェンダーに紐付けすればLGBT問題として文句言われないから
蓋開けてみれば男装癖のノンケ女装癖のノンケいわば只の性癖みたいなもんだし
Xの過半数が女って時点で地雷なのは分かってたけど 朝起きて今日は男寄りだな！今日は女寄りだな！なんて人もいるらしいからね
そういう人は、女寄りの時に実家帰ったら盆正月の準備受け入れるけど
男寄りのタイミングだと拒否したくなるんかね そもそも男女どちらでもないって時点で
一般人からしたら説明しても理解してもらえる確率1割あるかどうかだよ
実際に過去十数年で数百人に説明してきた体感としてそんな数字、2割なんてとんでもない
そういう意味で自分もMtXとしては、シスに説明しやすい女装とか男の娘を名乗ってたけど
あっちはあっちでオートガイネフィリアに汚染され尽くしてる感じでひどいものだった
TsLoveとかとんでもないよね、性欲満たしたい人とそれに群がる男だらけの世界
個人的にはXって概念自体も消去法で留まってるだけで
べつにXであるってことをを否定されてもまたふわふわ漂うだけだから大差ない
自分自身がまずありきで概念なんか二の次だから、時代によって変化する概念なんてどうでもいいよ
GIDだってもともと先天性のみだったよね、今は自称すらも入りやすいザルだと思う
いろんなものを見てきたからこそ、このスレの流れを見てるといろいろ透けて見える
ちゃんと逃げずに抱えて一生付き合って墓場まで持っていく覚悟のある人なら
人知れず努力して挫折して工夫してパーソナルを住み分けて生きてる
自分はこのスレで愚痴るなと言うつもりは毛頭ないけど
愚痴り方でその向こうにある心情が透けて見えるから、分かる人には分かるよとは言いたい
いくら表面を繕ってもまともないき方をしてれば見えるから
孤立するか、周囲には同レベルの人間しか残らない
全ては自業自得、因果応報。今が自分にとって不満だらけの環境ならば、
それは生まれてから今までに自分がそれを選び続けてきたゆえの結果だよ
どうしようもなかったなら、そもそも方法とは自分で考えて作り出すものだと問い詰めてあげたい
逃げだそうとせずに甘んじてきたのは誰でもない自分自身だからね >>746
> 全ては自業自得、因果応報。今が自分にとって不満だらけの環境ならば、
> それは生まれてから今までに自分がそれを選び続けてきたゆえの結果だよ
同意見
あと個人的に気になるのはXを何かを拒否るのに使うケースが多いよね
拒否る為にXって言ってるだけにみえてしまいやすい
求められたことを拒否ってもいいんだけど
拒否った分、じゃあ代わりに何かしようねって話 中学の頃の一件は、まだ野菜のカット位しかできないのに刺身切らされて断面が汚いって
おばに叱られてムカついてたのもあるかも
おば「あんたは刺身切ってちょうだい！」
私「あのっ、まだ人参が切れてな…」
おば「そんなんあとはうちの娘にやらす！あんたはもうお姉さんなんだから刺身くらい切れなきゃね！」
みたいな感じだった、今思うと「お姉さん」なる単語にもカチンと来てたかも
ぶっちゃけこのおば(例えば芋でも少し皮を厚く剥きすぎると即どやされる)と母はウザいが、
従妹に会えるのは嬉しいし祖母がもう年だから可能な限り会いたいのもあって、最大限の妥協が
「一応まともに作るが心の中では毒づきまくり」なんだよね
従妹と祖母にほだされてる辺り、私なんかが苦しいと言うのは甘えだったね、申し訳ない >>748
>>742でも書いたけど、愚痴ってるだけの人間と同列には見てないし
詳細聞いてもますます「そもそもそれってジェンダー関係ないよね」ってだけの話
ただ単に性格の悪い人間が親戚にいるってだけだよねそれ >>748
ポジティブに生きていきましょ
日本にいるってだけですごく恵まれてるのよ
世界では7人に一人がお腹すかして苦しんでるし、結婚相手は勝手に決められたりする国もあるし、水道の水が飲める国だって多くない
恵まれた中でのお悩みだって事は認識してね
あとは、あなたの心が心配かな
ネガティブにしてると徐々に心がすさんで最後は心の病気になるから気を付けてね 心に性別なんてあるの？ジェンダーって心にあるものじゃない気がする 画面越しに他人のジェンダーわかるとか、どんなエスパー？ そんなことより恒例の何着たらいいかわからんループに迷い込んだわたしが
ワークマンのカジュアルラインに手出しそうですよやめたけど シス男性や主婦だって好き好んでクリスマスや正月の準備してるわけじゃないのに
何でXが「女だけど女じゃないからこれは差別だ！」とか言ってるのか全く分からない
過激派のフェミか何か Xで辛いことや悩みはいっぱいあると思うけど
逆によかったこともあると思うんだよね！
私はない そりゃそうだろ
シスジェンダーからするとXは言ったモン勝ちのキチジェンダー
Xなんて本当は存在しない論も出てたが言い得て妙だとは思った ・叩ければ流れとか主張なんてなんでもいい
・文章を読むんじゃなくて単語を拾ってどっちの陣営かだけを判断している
・対立するように煽ることで手間無くスレを荒らせる
・>>754が上げたから X「身体は男（女）だけど男（女）じゃないてす」
シス「じゃあ女（男）として扱えばいいの？」
X「違いますどちらでもありません」
シス「？」
X「無性両性中性として扱って下さい」
シス「え？どこが？無性両性中性には見えないし見た目も完全に男（女）なんだけど」
X「性自認は違うんです」
シス「？？（そんな個人の感情の事まで知らんがな）」
シス2「（無性両性中性に見られたいんだろうけど全然そうは見えないから無理）」
X「ということでシスの皆さん私の性自認に合わせてください」
シス「？？？」
シス2「ごめんなさい意味が分かりません（性自認とかどうでもいいから目の前の仕事しようよ）」
X「差別だー！！セクハラだー！！」 女Xに人でさ
私女じゃないんで
以外のXの自認になった要素
挙げて欲しい 生まれつきだよね
そうでないなら性同一性障害で悩んでる人達の性自認を変更するって選択肢も存在してないとおかしい
変えられないよね あ、催眠とかしようして恒久的に催眠かけるとか怖い手段使えば変えられるかもしれない
例えば鈴の音聞くたびにその催眠を補強されるようにかけて、常時鈴を身につけさせるとかね
変えたとは言えないかもだけど...... >>762
ないんじゃない
女なのが嫌な女(シス女性)ってだけ 性別違和でFtXは分かる
性役割嫌悪で｢私はX｣
これはXなのではなく
性役割嫌悪な｢女性(男性)｣だよね ずっと何スレも前に同じこと言ったら説教ウゼーでフルボッコだったのに
今はこの意見が主流で賛同する人がいるってことは
少なくとも被害者気取りの自称とか愚痴りたいだけのファッションはこのスレから減ってる
ということだろうから今の流れに喜びたい
>>763
生まれつきとは限らないよ
セクマイには何らかの家庭環境崩壊が原因の1つとしてあるものだし
両親や同居者から得られる正しい男女像が狂っていれば性別の概念が正しく形成されない
三つ子の魂100までとも言うけど、幼少期の家庭環境の影響は大きい >>768
> 生まれつきとは限らないよ
> セクマイには何らかの家庭環境崩壊が原因の1つとしてあるものだし
1行目と2行目でなんか違和感、、、、、、
1行目の件では限らないと言って
2行目の件では｢あるものだし｣と断定、、、
2行目もそうとは限らないから
｢あるものだし｣ではなく
｢ある事もあるし｣では？ >>768
あなたが以前に言ってくれたおかげで
ただの女性なのにXジェンダーを便利づかいしてた人達が
ジェンダーをお気楽に扱ってよいものではないって分かったのかもね >>762
幼少期から玩具や服装は男児向けを好んでた
自分の身体は嫌いだし女らしい服装を強要されるのが苦痛
性同一性障害を知ってから、同性愛者でもあったので、一時期は男になりたいと思って性嫌悪もすごかったけど、Xジェンダーという言葉を知って救われた
男でも女でもなくてもこのまま存在していていいんだと思えた
それからは女であることにある意味諦めがついたというか、女扱いに過剰に反発しないで化粧とかもするようになって上手く生きていけるようになってる
だから自分はXだ思う Xじゃなくない？
>>771の状況説明からして
性同一性障害の異性愛者だよね >>774
じゃあなんなのかな？
>>775
性同一性障害ではないよ…
今は社会的に女として生きてるし、男になりたいと思ったことはあれど男ではない
一番しっくりくるのがXジェンダーの不定性
FtXを存在しないとしてるけど、逆に何がXジェンダーなの？ 何度もレスしてすみません
Xジェンダーで調べると｢身体的性別に関わらず、性自認(自分の性別を自分がどう感じているかという認識)が男性にも女性にもあてはまらない」って出てくるんだけど、自分は男でも女でもないと思ってるからXじゃないのかな？
思ってるだけじゃなく、その他に何かあるの？ >>777
子供の頃から男でありたかったわけだよね
元来男でありたかったわけよ
だけど性同一性障害の心と体のギャップで辛かったところに
Xジェンダーというものを見つけてしまって
そうだと思って生きる方が楽だったため
Xジェンダーと思う事にしているのでは？
真にXジェンダーだったら一度も男らしくも女らしくもなりたくならず
玩具も服もどっちの傾向にも傾かないかと >>777
ただの普通の性同一性障害だと思うよ
あなたの経歴からするとね
だけど
・社会的に周りに分かってもらうのも大変
・身体を心に一致させる手術も大変
で人生歩んでるうちに
性自認を男じゃないと思おう、思おうとして
今の状態になってるかと >>779
性同一性障害って男になりたいとかじゃなくて、自認が男なんじゃないかなって思うんだけど違う？
>真にXジェンダーだったら一度も男らしくも女らしくもなりたくならず
>玩具も服もどっちの傾向にも傾かないかと
だから自分では不定性なんだと思うんだけど… ジェンダーなんて本人がそうだと思ったらそれで良いのだよ >>781
> 性同一性障害って男になりたいとかじゃなくて、自認が男なんじゃないかなって思うんだけど違う？
→同一性に障害を感じてるんだから男になりたいでしょ......
> >真にXジェンダーだったら一度も男らしくも女らしくもなりたくならず
> >玩具も服もどっちの傾向にも傾かないかと
「一度も」って書いたんだけどね
子供の頃に男のもの好んだりしたし、男になりたいと思ったことはあれど とも自身で言ってたよね あと不定性だとしても
①男の子の玩具や服が欲しいって時もあり、女の子の玩具や服が欲しいって時もあるはずだし
②男になりたいを望む時もあり、女になりたいを望む時もあるはずだよね
あなた「女であることにある意味諦めがついた」とか「社会的に女として生きてるし」とは言ってるけど
「女になりたい」とは自然と口から出てないもの
なのでやっぱり不定性でもない感じ 真のXジェンダー(キリッ ってみんな自分が正しいと思ってて、少しでも当てはまらないと叩くのね
人のこと否定するわりに自分はどうなのか書かないし >>785
えっと落ち着いて欲しいんだけど
ID:Go5siW2vさんを叩きたい・否定したい為にレスしてるんじゃないよ
本当にこの方の経歴からしても性同一性障害(身体女性で心男性)の方だと思うからそうレスしてるだけよ
あとやりとりしてて、やっぱり脳も男性の感じしてるね >>784
身体が女だから、女になりたいとは思わないのは当たり前だし、そもそも男になりたいと思ったのはXジェンダーを知る前だよ、どちらかでいないといけないと思ってたからね
マジで性同一性障害だけは絶対ないので、レスくれてありがたかったけど、人のジェンダーを決めつけないようにした方がいいぞ 「なりたいと思う時点でそのものではないのだ」
実に名言だと思う >>787
落ち着いて話すためにも、性同一性障害の件は一旦、置いときましょう
>>784の①については？どう？
女の子の玩具・服・道具を心の底からプラスの感情をもって欲したことはあります？
(身体が女性であったり、周りが女性扱いするからというのを除いてねという意味) そもそも大半のXは性同一性障害って事になるよね
これ読むまで全く自覚してないケースもあると思うけどね
人間の身体は稀なケース以外は2つの性であり
Xは第3の性自認
そして、第3の身体は存在しないから
性自認がXな時点で同一性を満たしてないから
性同一性障害 Xで性同一性障害じゃないのはXtXのうち体がしっくりきてる人だけ 男装、女装癖の変態
バイセクシャルの性欲オバケ
のどれかがXだろw >>789
昨日は喧嘩腰になってすまなかった
セーラームーンは流行ってたのもあってまあ好きだったよ
それ以外の女児が好むお人形遊びとかは興味なかったように思う
でも自分で書いててあれだけど、好みは関係あるのかな？
ピンクが好きな男もいるし、車や恐竜が好きな女もいるんじゃない？
Xジェンダーか否かって結局自認だけだよね？
他の人が何故自分がXだと思うのかも知りたい
自分でそう思う以外にないんじゃないのか？
上で、男性っぽいと書いてくれたけど、
自分で言うのもなんだけどこんなめんどくさい文章、男は書かないと思う(笑) ジェンダーに問題を抱えていない限り男は女になりたいとは思わないのに
女の場合はシスも自称エックスも自称トランスも男になりたがる
性役割嫌悪から逃れたくて女から男になってもイージーからハードになるだけで逆に人生難しくなるだけって事が何故分からないんだろう セーラームーンは誰が好きだったかでかなりセクマイ度がわかる
当然あいつだよな？ 私男寄り、男要素あるからは大抵口だけで本当に身体女→男にするのはガチのトランスだけなのが面白いな >>793
昨日は男の脳の感じすると言ったけど女の特徴もあるね
それはさておき、あなたのフンワリした感じ
Qなのでは？？
LGBTQのQ(クエスチョン)ね
確固たるXだったら他者に何言われてもビシッとXですって宣言するし
「逆に何がXジェンダーなの？」とか「他の人が何故自分がXだと思うのかも知りたい」
とかフワフワしてないと思う
そして好きになる相手は女性なんだっけ？
となるとあなた
ジニセクシュアルで
Qで
身体が女性
の可能性は？？ >>796
ウラヌスだろ、当たり前だ！
>>797
>>644が理由だよ、他の人もそうだと思うけどな
自分は胸だけとりたいなとは思ってる、下半身は目立たないからよし
>>798
ジニセクシャルって初めてきいたよ
性指向は女のみでしかもフェミニンな子だけだからそれだと思う
ここってFtXを否定するから、じゃあ自称Xのおまえらはどーなんだよ！？と思って知りたくなった
QとXの違いを調べたけど、下記の通りであればXだと思う
→“自分は男女のどちらでもない、と「決めている・わかっている」人が「Xジェンダー」であり、「決めていない・わかっていない」という人が「クエスチョニング」です。”
あとはトランスベスタイト(異性装者)かもしれないけど、服だけじゃなくて胸もなくしたいなら違うかなーと色々調べたりして１番しっくりきたのがX >>799
良かったね自分がジニセクシュアルだって分かって
自分でレズビアンって上で言ってたけど
レズビアンって性自認が女性の人だから
Xなあなたは違うものね
今までレズビアンって言っててしっくり来てなかったでしょ 少数派であるメリットなんて基本的に無いんだから
そこにメリットを見いだしてる時点で自称なんだよね
そしてデメリットを見いだすことで被害者を気取りたい自称もいるけど
デメリットがあるんだからこうしろという要求をしてる時点で自称なんだよね
はあ･･･なんでこうなんだろうなあ･･･って思いつつも普通の一人の人間として生きてれば
一方的な要求なんて逆の立場に立てば通らないのは分かるわけで
ひっそりと自分なりに工夫して、目立たないように溶け込んでるものだよね
愚痴を吐き出したくもなるけど、吐き出して状況が変わるわけじゃないし
一時的にスッキリすればいいってだけの感情論ならそれってすごく女性的だと思う
建設的に考えて工夫したり買えようと努力しなければ、結局は
その愚痴ってる状況とやらは自分が選んでそこに居るってことになるからね 逃げでXを名乗る層が不快
女である場合のアレコレが嫌なので逃げ～
男である場合のアレコレも避けまーす
逃げや消去法じゃなくXな人達に失礼だよ。Xの印象も悪くなって迷惑 FtXの人で子供産まない人はガンになる率上がるから気を付けてね
パートナー作って子供産もうと思ってる人は子供産んだ方が
ガンになる確率減る >>804
産んでも産まなくてもがんにはなるよ
がんになる場所が違うだけで
前者は子宮体がん(月経不順や排卵異常がある人、妊娠･出産未経験者だとなりやすい)
後者は子宮頚がん(喫煙者や妊娠･出産経験が多い人ほどなりやすい)
子宮体がんは40代後半～60代に、子宮頚がんは20代前半～40代後半の発症が多い >>806
> 産んでも産まなくてもがんにはなるよ
あのね、なるならないの話じゃなくて
確率上がるよ確率減るよの話 >>804,807
そういう切り口は、たばこ吸ってる人と同じだよ
言うことで変われるならそもそも、他のことでとっくに変わっている >>807
書き方が悪かったですね、すみません
子宮体がんについては子供が多いほうが確率は下がると言われるが癌家系ならそうとも限らないし
子宮頚がんについては性交経験が無ければほぼならないけどあればその分確率が上がるから
なりやすい種類が違うだけで子の有無だけが発症率に影響する訳じゃないと言いたかった 子供産み落とす気まんまん
つまりバイセクシャルもしくは
ノンケがほとんど
セクマイ名乗んなクズ >>809
> 癌家系ならそうとも限らないし
ちなみに近年遺伝によるガンは1～2%だと新しく判ってきているので
癌家系というものがあったとしてもそれは遺伝ではなく習慣が似通るせいよ
賢く習慣を改めればガンになる確率は下げられる あとFtXの方はシスFの人達より子供産む率が低そうだから
気を付けてねって話してるだけなのに>>806や>>808の様な反応
心の性が女性なのまるだし
性自認っていうものが自分がそうだと言い張ればそうだと通せそうなのを逆手にとってXってしてそう >>812
>>808はそもそも、そういう話題自体がナンセンスって話なのに
賛同してくれない反応ばっかり、とか自分も女性丸出しなのでは･･･ シスFよりガンの心配がありそうなFtXに
気を付けてね
っていう事のなにがナンセンスなの？
ここはシスのスレじゃないんだから
シス以上に何々に気を付けてね
っていうお話は何もナンセンスじゃなくスレにピッタリよ 女性まるだしなんだよね
私の不安になる話題はイヤ！
みたいなのがね
Xの人で、女性の身体を持ってしまってる人の為に気を付けてねって言ってるだけなんだよ
産んでもいいし、産まなくてもいいしっていう人にはこの
「産んだ方がガンになりにくい」
事を知る事によって命が助かるかも知れないんだから
発言を封殺される謂れはありません
この情報を封殺しようとする人こそ
害悪ですよ
感情で動くな
黙れ Xなのに妊娠出産を経験するストレスの方がやばそう
常にママなんだから～って言われ続けるんだよ
立ち会いもしたことあるけど、産婦人科の看護師さんからの扱いに自分は耐えられないと思った… なんか一人でヒスってるので、いちおう言っておくけど
>>808はMtXなんで、ぶっちゃけ蚊帳の外でどうでもいいんです
んじゃ気をつけるって逆に何をすればいいのか？
その方法はXにとって視野に入る範囲なのか？
そういう部分に一切触れずに、不安だけ煽ってるだけの書き込みで
誰にもメリットをもたらさず、前向きな話も無く、結局聞き流すだけしか意味の無い書き込みの
どこが有益なのか、ヒスってないで理論的に説明してくれませんかね？ ちなみにID:UX/AbySwみたいな書き込み、どこかで見たことあると思ったら
ホルやってオカマになった人が取り巻き以外から冷静に諭された時の反応にそっくりなんだ
短句改行乱発＝興奮して息が荒くなっていると文章でも句読点や改行が増える
急に文章の調子が変わる＝切れやすく短気でかんしゃく持ち
命令口調で罵倒する＝プライドが高く自分を客観視できないせいで非を認められない >>818
> 誰にもメリットをもたらさず
いやいやいやちゃんと買いてるよ
産むか否か決めてないFtXが
この情報を知ってるか否かでは大違い
知らなかったらガンの確率上がっちゃうだけ。
「私、産んでも良かったのに知らなかったからガンの確率上がっちゃった…」
これは可哀想でしょ
> 産んでもいいし、産まなくてもいいしっていう人にはこの
> 「産んだ方がガンになりにくい」
> 事を知る事によって命が助かるかも知れないんだから
> 発言を封殺される謂れはありません >>819
えーと文章から人物像を憶測しても無駄だよ
これは本来の自分の文章ではなく
長文にすると混乱する人達の為に構成変えてて
命令口調は本来使わないけど
Xをテキトーに使ってる人達には釘刺さないといけないから
あえて使っただけ 結局行き当たりだとも思うけど知ってて悪い事ではないよね、人によっては悩みに悩んで決断して産んだ方に良い点あるって尚更
まぁどこがってスレ自体的になんだろうさね >>818
というか
不安を煽ってると捉える方が異常
子供を産まない場合は定期検診で気を付けよう
ってことに繋げられるんだよ
知ってれば
子供を産まない方がガンの確率が上がる
という情報にプッツンお怒りなほうがナンセンス
何も知らないままガンになっておっ死ぬなんて悲劇のヒロイン過ぎるでしょ
不安な話題であっても事実は事実として知って
受け止め、対処していくべき みんな頭を冷やして>>1の注意点4を読みましょう！ >>823
そうよ
知ってて悪い事では無いのよ
個人として知ってれば何かのときにセカンドオピニオンに行くかもしれない
知らなければ見過ごして死ぬ
知ってる方がいいじゃないのよ 出産経験無いことがなりやすい要因のひとつとされてるのは
子宮体がん、卵巣がん、乳がんあたりだけど
乳ガンは子供がいる人でもかなりの人が罹患してるし
患者数なら子供関係ない大腸がんや肺がんも圧倒的だからな
結局は規則正しい生活と適度な運動、バランスの良い食事に
定期検診が大事だぞ！ >>827
ちがうよ
昔は生涯月経数が50回の人も居たんだけど
現代は450回月経したりしてる
9倍だよ
で月経が多いほど細胞分裂が女性ホルモンで促進され
細胞分裂にはエラーがつきもので実際ガンも増えてる だから子供を持つ気のないXで女性の身体を持ってる人は本当に気を付けて欲しい
子供を持てるなら子供を産んだ方がガンになりにくいひ
子供を産まないにしても、検査を小まめに気を付けてね 性ホルモン関係なら男性は男性で前立腺がんや精巣がんのリスクがあるから定期検診は大事だね
Xの定義よくわからんけどMtXもFtXも子供欲しい人、すでにいる人はやっぱり一定数いるだろうな >>823,826
では、知っていたとして何が変わるのか？という話をしてるんだけど
知っていることに価値がある、で思考停止しちゃうとこうなるんだね
子供を産むかどうか？って決断に対して
ガンのリスクが減るから産む！っていう理由付けが為されたなら
それはそれで激しくその人の感性を疑ってしまうことになるんだけどどうだろうか
>>821
>>816のあとに冷静になっても説得力ないと思うし
あまりに必死すぎて一人だけ12レスもしてるってところですでに冷静になれてないんだよ
そういうところが客観視できていないと言うこと
自分の持論が通るという結論ありきだから、反論意見にはどんな些細なことでも噛みついている
という時点でまともな神経じゃないから半年ROMったら？
半年ROMれって、昔の人はずいぶん合理的なことを考えついたもんだと思うよ 妊娠が直接の要因になったり出産直後にリスクが激増する病気もあるので
相手が強く望んでない限りはむやみに妊娠を推奨するのもどうかとは思う
乳癌は男性もなるからMtFの方も気をつけてね
頭の天辺からつま先まで持ってるもの全てに癌は現れるぞ
定期検診きちんと受けて、小さくても異変を感じたら病院へってのは
どんな病にも共通だ >>831
や、私自身は産むか産まないかそのものには関係ないとさえ思ってるんだけど、>>832が言うようなリスクに向かう上での話 >>831
> では、知っていたとして何が変わるのか？という話をしてるんだけど
>>804の1レス目から言ってるよ
・産まない人は気を付けてね(検診など)
・産む人は確率減るよ
ただそれだけ
> 子供を産むかどうか？って決断に対して
> ガンのリスクが減るから産む！っていう理由付けが為されたなら
> それはそれで激しくその人の感性を疑ってしまうことになるんだけどどうだろうか
元々は決断に組み込めとは言ってない
> >>821
> >>816のあとに冷静になっても説得力ないと思うし
Xの人達に向けて気を付けてねって言ってるのに
颯爽とF感まるだしで突っかかってきたから
こっちだって少し荒れて説得力ないレスにもなるわ
> あまりに必死すぎて一人だけ12レスもしてるってところですでに冷静になれてないんだよ
人は自分の意見が弱いと思った時
レス数に言及し始めるよね
論点ずらしはお辞めになっては？
そだねー分かった気をつけるねーって人達相手なら
数レスで終わってるのよ
突っかかってくる人達だから多レスになっただけの事なの
多レスなんて気にしてだんまりしてどうすんのw
そんなのわざと少レスにして突っかかったが勝ちになるよねw >>833
うん、じゃあ頑張ってください
注意喚起する前と後で何かが変わるとはそもそも思えないからこそ
Xとか無関係にその話題を引っ張ることがナンセンスってだけのことだよ
いろいろ何ができるのか考えて、行動して、その結果でやっとこっちの言いたいことが分かるならそれでいいと思うし
やる前にちょっと考えれば分かることだけど、分からないならしょうがないからね
「ああ、うん。気をつけるね」で次の瞬間には忘れてたほうがまだマシだったかもしれないけど
まさか>>808と>>818でも止まらないくらい頭が悪いか感情優先してるとは思わなかったんだ >>834
うんうん、そうやって全レスした上で、最後に自分が言わないと気が済まない時点で
もう冷静どころじゃないって気付いてないなら頑張ってください
反論意見に全部言い返さないと気が済まないキチガイさんには
反論しないで無視する方が効果的だから、こっちも説得諦めて黙りますよ >>836
あなた達観してる感じ出してるけど
こちらより何も生み出してないのよ
こちらは
・FtXの方はシスFの方より気を付けてね
って生み出してるの
1%でも0.1%でも検診に行ったりする確率があるだけ意味のある事なの 気をつけてね、で済むところを全員にいちいちレスつけてるんだから
・気をつけないやつは許さない
・反論意見も認めない
ということで、手段と目的が入れ替わってる
しかも結局、方法論として定期検診の話題を出したのは別の人で
自称注意喚起さんからは具体的に気をつける方法の提示が出てはいない
自分はだいぶ前にみのもんたのお昼の番組を観て
取り上げられた食材がその日の夕方のスーパーで売り切れてるのを見て
「ああなるほど、こうやって煽れば儲かるのね」って気付いた人間だからさ
分かる人は言われる前から対策してるし、分かってない人は言っても変わらないってことにも気付いてる
今から死ぬまで数十年ずっとガンのことを気にしながら生きたいならどうぞ頑張ってください
具体的に何を習慣にすればいいのか考えられない人は結局ガンになるよ
たぶん騒いでる当人も熱が冷める頃にはころっと忘れて結局ガンになるよ
定期検診してればいいやと思ってる人は早期発見はできるだろうけど予防はできないよ
あと、このレスへの返信は不要です >>838
最初から不要なのはあなた
こっちは最初から気を付けてねに対して
・そっか気を付けるねー
・どう気をつけるのー？
っていうFtXの人達に話そうとしてたのに
>>808で突っかかられて迷惑
あなたには不要な話題だったんならスルーするのが掲示板よ
もう一度言う
あなた達観してる感じ出してるけど
こちらより何も生み出してないのよ
こちらは
・FtXの方はシスFの方より気を付けてね
って生み出してるの
1%でも0.1%でも検診に行ったりする確率があるだけ意味のある事なの そういえばなんでFtXとMtXが1つのスレになっちゃってるの？ 妊娠出産を嫌がるシスジェンダーの女も普通にいるのになんでそれがXになってるのか意味不明 子供ができたら一生「お父さん」「お母さん」になるし、よっぽど子供ほしくないと辛そう >>842
名前で呼ばせれば
シスにもそういう人達いるんだし強引にXにこじつけなくていいと思う
それとは別でフェミニスト女性が夫の事を「旦那、夫」とは呼びたくないから相手君と呼んでるってのと同じレベル
相手にも「妻、奥さん」とは呼ばれたくないから「配偶者」って言い方させてるそうだ 呼ばれたくない呼ばせたくないとか言い出すのは女が９割
男はそんなところ気にしないからな >>843
呼び方｢配偶者｣ってなに？
｢ねぇ、ハイグウシャ～｣って言うの？ >>842
子供欲しい＆作らないは自由
としても842が辛いとかより先に子供の事を考えると思うんだが…
子供いらないならいらないで別にそれでいいのに父♂母♀にされるのが嫌って自分の事しか考えてない奴の発想だろうよ >>842はガンの確率が下がるからって簡単に産めるわけじゃないってことを言いたいんじゃないの?
ジェンダー抜きにしても妊娠出産って大変なことだからガンになりにくくなるからって産めるもんじゃないと思うけど…… そりゃガンになりたくないから産む奴なんていないだろ
>>806に書いてある通りなら出産したって他のガンになるわけだし、そもそも出産だって命がけだよね
まあ>>804はただ知識として書いてだけでしょ
ここの奴らはひねくれまくってるからね
そして産んだからには自分の感情より子供を優先すべきだと思うよ >>848
そうだよね
不思議ちゃんは困る
例えば、サバが好きな人に寄生虫に注意してねーって言った場合
サバを食べるか否かの話じゃなくって、食べる人は注意してねって話 >>840
分ける必要あるの？
中の性別確定すると煽りに来る人が増える未来しか浮かばないんだけど
>>849
注意してねって言われてもそれで前後で何か変わるわけじゃないんだよね
分かったけどそれを言う意味って何かあった？ってなってしまう 注意してねーの前後で何も変わらないのはその一個人の問題なだけよー
例えのサバの寄生虫に注意してねーの場合なら以下
サバを食べるか否かでは無い
国のサイトより
消費者の皆さまへ
◆ 魚を購入する際は、新鮮な魚を選びましょう。また、丸ごと１匹で購入した際は、速やかに内臓を取り除いてください。
◆ 内臓を生で食べないでください。
◆ 目視で確認して、アニサキス幼虫を除去してください。
※ 一般的な料理で使う食酢での処理、塩漬け、醤油やわさびを付けても、アニサキス幼虫は死滅しません。 >>850
Xでも体の男女は違うからスレが分かれてないと
自分は、体に関わる話をしたくないんだよね
お互いに固有の話な上に
自分と関係ない話を見かけるだけでも
完全に安らぐ同士の場ではないんだなぁって感じる MtXもいない事はないけどほとんど女しか書き込んでないスレ
と思ったらアレか
セクハラだって事？ そんなハラハラ(ハラスメントハラスメント)なみの変な事はいわないよー 私もftxとmtfは分けて欲しいと思う
別にセクハラとかは思わないけど、分かり合える要素が少ないと思うし
ワッチョイ入れてFTXスレ立てようかな 過疎化する上に煽りが沸くだけだと思うけどな
ここまで感情的な理由は出ても理論的な理由は出てない時点でお察し 男女どちらかの性別に限定されないのがＸジェンターだと思ったけれど、そこでわざわざ生まれの性別で限定するのって自己矛盾している気が はい、感情的では無いよ
論理的にね
体に関する話は
Fの体の話はMの体の産まれは
>>818
>ぶっちゃけ蚊帳の外でどうでもいいんです
の様に私ごとじゃなくなるし
逆もしかり
同じ寒い場所でも北極と南極は異なる様なもん
別でやれば本当の同志と話が出来る なんだ、大量レスしてたキチガイが
論破されたくないから排除しようって言い出しただけか
今まで10スレ以上で一度も出たことのない話題が突然沸いてきて
なぜか強引に推し進めようとしてる流れだったからおかしいと思ったんだ こちらはX総合ってことにして別に専用スレ立ててくればいい
そういう人が多けりゃ賑わうだろう そうだね、どっちの方が勢いができて、どっちの方が荒れて
どっちの方が傍から見て自称が多く住み着くか
方向性が違うスレを立てるなら自由だから立ててみたらいいんじゃないかな FtX単体で立てるとして、この人生相談カテでテンプレ等はMtX消してそのままでいい？
不定性も追加させてもらうね。
あと注意点として、MtXさんとシス男性の書き込みはご遠慮くださいとしておきますね。ワッチョイも入れますね。
他何かあります？ トランス界隈も〇〇お断り、〇〇禁制で争ってるけどここもか FtXもMtXも別スレ立てた方が良いと思う
からだ違う人と一緒じゃ話しにくい事もあるもんね
ここ人生相談板なのに相談しにくかったんだけどずっと前から言い出せなかったんだよね あとは｢キチ◯イ｣なんて差別用語使ってるID:Ci+RVD7i とは別のスレに行った方がいい
放送事故になる様なイケナイ言葉使う人と一緒じゃXってこんな人種なんだって同じ目で見られちゃう
いつ言葉の暴力されるかも分からないよ 結局最後は身体の性別で分けるのがX
FTX＝女 MTX＝男って事 そういう事じゃないよ
中身が同じでもその他の色々は双方特有なんだよ 本末転倒
この流れ墓穴掘ってるしエックスって自分で自分の首締めてるわ 言葉遣いも気を付けた方がいいけど、レスへの指摘に黙れとかいったり、書いてないことにまで文句つけたり、他人のセクシュアリティを断言する人もやばい >>870
結果的に行き着いたな
こうなるだろうとは思った >>872
本末転倒じゃないよ
X共通の相談は現スレでok
双方特有の相談は各スレでok
全てが共通じゃないから3つのスレのほうがいい ID:urMucmqYみたいに幼児っぽい口調の人、何か気になるなあ
分けてほしいと言ってる人はMtX？雄雌を教えてほしいんだけど自認じゃない方の いやFtXだけ集めても絶対その中で性嫌悪の有無とかで派閥できるで
そして荒れるのは変わんないって スレ立て失敗してて笑った焦るからだよ
なんでそんな必死なの？ >>877
スレ立てお疲れ様
ゆくゆく直していけばいい事なので大丈夫だよ 分けたい人だけ分けたらいいんじゃない
自分はここ使うけど >>881
いるなら何で>>876に答えないんだろう
まあFtXスレ限定という事は女性のみ書き込んでる、女性しか書き込んでないスレと丸分かりなわけだしそれでいいのでは 対立煽りとか、ワッチョイの有無でスレ乱立とか、よそじゃ数年前に通った道
流れに自浄作用ができて自称が排除されかかったから
分裂させてスレもろとも過疎化させようとしてるんじゃないかな
どこに自称が集まるのか、まともな人が分散することで自浄作用がなくなるのかどうか
個人的にはMtXスレは過疎、FtMスレは荒れると予想してる >>885
すみませんすみませんありがとうございます！！！ >>886
なるほどそういう事か
身体の性別でスレ分けるってもうXでもなんでもなくてトランスと変わらないしなぁ >>887
謙虚な方だね
あなたこそ率先してくれてありがとうね 感謝をのべただけなんですが、、
白々しい？なら失礼しました、、
ある意味完全にホワイトなのは私達は分かってるのでお気になさらないでください 自分に言われたと勘違いしてホワイト発言とか草しか生えない
乱立スレID被りまくりで察したけど >>892
誤解してしまったならすみません
ちなみにID被り？
スレ番12を修正した1だと思ってMtXスレに間違って迷い込んでしまった方がいたみたいです
そちらもお気になさらないで大丈夫です お仕事終わりで疲れているとまた両スレに迷子に入り乱れる方もいるかもしれませんね
一度、併記して2つのスレだと判断しやすくしておきますね
総合で話したい時は従来通りここです
・FtXで話したい時など
↓
【FtX】Xジェンダー12 中性・両性・無性・不定性
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1561346015/
・MtXで話したい時など
↓
【MtX】Xジェンダー1 中性・両性・無性・不定性
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1561352530/ 5 マジレスさん 2019/06/24(月) 17:10:04.58 ID:ODR4RvvO
>>1
お疲れさま～
>>4
人間って偽物の薬がプラシーボ効果で効いたりするからねぇ
可能性ゼロとは言えないかもね
6 マジレスさん sage 2019/06/24(月) 17:22:41.24 ID:ODR4RvvO
私は体てきにこれからエアコンで冷えるのが困る
ファッションとしてはシス女性みたく重ね着やひざ掛けはしたくないっていうジレンマ
10 マジレスさん sage 2019/06/24(月) 18:02:44.20 ID:ODR4RvvO
>>8
>>9
ここはこのまま活用しちゃって
2スレ目からスレタイに目立ちやす何か付ける事をかんがえましょっか
11 マジレスさん sage 2019/06/24(月) 18:07:45.99 ID:ODR4RvvO
それとMtXさんのスレで一応間違えてカキコしてしまいましたと言っておいては？
あちらもスレタイの紛らわしさに気付いて次スレから変えられますし
Ftxスレより
住み分け住み分けいってたやつがなんでまだこのスレにいるの ちょっと落ち着こ
誰も荒らしじゃないよ
イタリアン専門店に通ってても
ホテルの総合ブッフェにも行ってもok
ビーガンがお肉食べちゃダメなパターンとは違うと思う
ごめんね分かりにくいかも ID:ODR4RvvO
ID:urMucmqY
NG推奨 ID真っ赤が乱立にも本スレにも書き込みまくってて気持ち悪い メス特有の流れだな
くそすぎ
デブスの集まりがXだろ
みんなヘンチクリンで気持ち悪い みんな今日は寝ちゃえ
ネット社会の情報量にさらされて人間はすぐ怒るらしい
休息大事 せっかくスレが分かれて頭おかしいのが隔離されたんだから
あっちの赤IDをとりあえず中身読まずにNGにしておけば
こっちは労せずに平和なスレが見れるってことだよ
あとはあっちに迷い込んだ人をどう誘導するかだけど･･･
Xに興味を持ってくれたのに、隔離スレの住人層を見て
Xとはこういうものかと判断するシスが出ることがもっとも悲しいことなんだよね 恥ずかしながら、過去にこのスレを参照物としてリンク貼ったことは何度かあるよ
普通の人間はどうしても性別を「男・女・X」って分類しがちなんだけど、そうじゃなくて
「男、女、XのAさん、XのBさん、XのCさん、XのDさん･･･」という同列なんだって
説明するのに実際に見てもらった方が早い時があったからね 以前は荒れるような話題がでても結構落ち着いてたのになんで攻撃的になったりするようになったんだろう >>905
｢キチ◯イ｣なんて差別用語使うあなたからまともな人は逃げた
放送事故になる様なイケナイ言葉使う人と一緒じゃXってこんな人種なんだって同じ目で見られちゃう
イケナイあなたはこの総合スレ好きそうだから
より一層ここには帰って来ない
逆にここが隔離スレなんだわ
って書いてみたけど
あーもーだめ笑いこらえられない
ププっはっは笑笑笑えすぎ
差別用語使う奴が>>905みたいなレスしたり
人呼び戻せると思ってる笑
おっかし笑wお腹いたい
みんなそれぞれのスレで過ごして様子見よう
それからまともな人用の総合スレを立てなおそう わかり合えないものを全て排除しようなんて考え好きじゃないな
1歩外に出れば自分らがまとめて排除される側になりうるんだから
いろんなジェンダーのグラデーション認めようでいい 皆様きっと普段の生活の中で色々とお疲れなのでしょう
疲れてるときは気持ちに余裕が無くなってイライラしやすいですからね
まったりいきたい >>907
ジェンダーに明確な境界はないだろうしシスでもジェンダーが男女両極端に振り切ってる人の方が少ないと思うからXだけ多様ってのもなんか違う気がする 自分はマトモ、こいつはおかしい、って思ってる人に限ってなんでこう煽るの好きなんだろうね
煽ってる時点で自分からケンカふっかけてるんだから
すでにその時点で相手より下ってことになるんだけど、そういうところまで思い至らないんだろうか
それともキチガイと言われて顔真っ赤にしちゃったご本人様なんだろうか
こういうレス確とブーメランじゃんとか煽ってくるから先に書いておくけど
「狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり」
徒然草の85段だけど、分かった上でやってるからそこから返ってくる相手の反応を見てるだけなんだよね
べつに論で勝ち負けなんか気にしてないから最後に返さないと気が済まないとかは無いしね
煽るならもうちょっと知性を出さないと相手にしてもらえないと思います >>912
実際には、精神性別での分類であるから
「男、男、男、男、男、男、男、女、女、女、女、女、女、女、X、X、X、X、X、X、X」なんだけどね
でもそれは肉体性別の分類ではないから「男、女、X」という風に略すことはできない
ただ、シスの概念では「男、女」までは略してしまえるから>>907みたいな書き方になる
個性＝性別である世界、とたん的に説明してもピンとこないので
男が青、女が赤としたら、紫も緑も黄色も黒も白もX、みたいな説明になってしまって
結局のところは>>907の説明であながち間違いでもないってことになるわけで･･･
X同士は異性、Xは男女からも異性、という見方なら伝わるだろうか 差別主義者が何か言った見たいだけど
NGしてるからスッキリ
差別主義者がXに関わらないで欲しい
差別主義者が蔓延中だから撤退よー
でも
逆に盛り上げてもいいけどねー
全世界にこの差別主義者がXに関わってるって実証になる ttp://gigazine.net/news/20090624_kill_girlfriend_used_to_be_man/
ロシア恐ろしいねえ･･･
アメリカでもゲイだと友人に告白されて身の危険を感じたから殺害なんて話もあるし
日本は後進国とは言うけど、無関心が良い意味で作用している国ではあるんだよねえ･･･ スレ分けしてから空気メチャクチャ
自称Xのヤバさが浮き彫りになっていいけどジェンダー以前にXは人間性が異様 いつのまにかスレ分裂してやんの
Xの中でもサイレントマジョリティ/ノイジーマイノリティ的な概念はあるんだなぁと感じられ スレタイをもっと考えた方が良かったね
MTX固有の話題の相談スレ
FTX固有の話題の相談スレ
って感じとか あからさまに次スレ検索で混同させようとしたり
突然沸いて議論の時間無く独自で立つスレは>>886
あれだけ赤IDで強引な主張した上にほとんど賛同が得られなかったので
単発IDで自作自演した上で立てて、隠れた需要に丸投げして分裂誘導に徹する
ああいうタイプは承認欲求満たされないものは敵と判定するから粘着がおさまるまで静観だね MtXスレ立てた者だけど深い意味なくFtXスレ立ったのかーと思って流用で立てただけなんだが紛らわしいとかまで考えが及ばずすまぬ MtXの方はたぶんそのまま過疎って落ちるだろうからあんまり気にしてない
FtXのスレが突然立った経緯が異常すぎるだけで
MtXは肉体嫌悪とか性役割嫌悪の自称Xはほとんどいないと思うからたぶん大丈夫
そもそも10スレ以上やってきて、固有のスレが欲しいなんて話題が一度も出てないわけで
サイレントマジョリティとか言うけど、声に出さずに無くてもやってこれたって時点で必要性はその程度だし
ジェンダーの話なのにそもそも身体で分類する時点でシスの思考なんだよね
女装スレで「女性用トイレに入るのは当然だよね」みたいな会話してるのと同じ異常さを感じるｗ 同意だけが多いと客観視できなかったり冷静に判断ができなくなって危ない
反対意見が出た時にまず反発するのは感情優先になっているから危ない
なあなあで正しいことが言えない集団圧力が強い場は危ない
若い人ほど反対意見は空気読めないから悪いこととか
人格否定とすら受け取るって考えがちだというツイッターまとめがあったけど
ttp://togetter.com/li/1123889
文章慣れしていない人は、長文に対する読み方がおかしいというツイートがあったけど
ttp://twitter.com/R_Kakiuchi_0921/status/903866658527223808
とかく賛同してもらいにくい少数派が、反対意見を受けた時にどういう反応をするかはすごく重要だと思う
そのぶん自己顕示欲の激しい人が多いのかもしれないけど
X同士なら受け入れてもらえるという期待は、Xであるならば幻想だって分かるはずで
自称同士が傷の舐め合いをする場を作ってしまったというのは逆にとても危険なのではないかなと思う
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 俺xジェンダーって言うのやめたわ
今後はノンバイナリーでいく
なんかxって最近のlgbtブームの影響でおかしいの多いイメージになっちゃったわ Xジェンダーはセクマイの集まりだけでしか自称しない
シスノンケに言う必要がない
服装で察してくれるし >>924
ノンバイナリーって言うと非双方って感じするから両性や不定性の人は双方であるや双方の行き来するだから多分違和があるかもしれない
このスレではその言葉少な目にして普通にXの中性やXの無性って言ってほしい このスレは単発レスで何十レスされるスレです
本当に別人の単レスだったらこんなに指摘前後で差がつかない
印象操作するこんな単レス自演スレは捨てましょう セクマイと関係すらないけど、考え方は間違ってないと思えたので転載
ttp://imatabi.jp/student-travel/34678/
＞人は理論的に考えてからだと、やらない理由ばかり探してしまうんです。
＞「現実的な視点フィルター」や「はみ出したくないフィルター」が作用したりして。
＞でもそんなフィルターがあると人生つまらないし、やってやろうと思えば人は何でもやれると思うからです。
＞これは精神論ではなく、目標との距離をしっかりと捉えて、過程を細分化して、
＞それに対して適切な努力を重ねていけば、必ず達成出来るということです。
現状に不満がある人は、辿り着く未来をちゃんと形として想像できてる？
理想的すぎて自己中で周囲にメリットの無い未来じゃなくて
ちゃんと周囲と共存した上で作り上げられそうな現実の範囲で想像できる？
次に、そこに至るまでに何が必要で、何をしなきゃいけなくて
そのためにさらに何が必要で、まずできることがなんなのか考えたことはある？
それは実現可能な範囲で、明日と言わず今日からでも始められること？
地元を抜け出すなら移住候補地は調べた？
実際に下見するには何が必要？引っ越しにかかる費用と手続きと必要な家財道具は？
そういうことはいざ動き始めてからでは後手に回って足かせになるし
お金でなんとかしようとすれば当然ながら予算は増えるから実現が遠のいてしまう
家族と縁を切りたいなんて人はなおさら、仕送りもなく貯金だけでなんとかできるなんて考えが甘すぎる
愚痴るだけならすごい楽だけど、実際に行動を起こそうとしたらけっこう大変だから
実際に今の自分に何が足りないかを理解するだけでもぜんぜん違うと思う 両性だけど両性の様々な事を可能な限りこなしたいよ
やらない理由は探してない
両方を0.8ぐらいこなして1.6こなしたい 33 マジレスさん sage 2019/06/26(水) 20:32:16.13 ID:RD43+jd9
あ、やめてね演出するの
あっちのスレの
886 マジレスさん[sage] 2019/06/24(月) 15:50:07.50 ID:Ci+RVD7i
FtMスレは荒れると予想してる
これを
ほら当たりましたーって言う為に演出するの
このスレは普通に平和に進んでたよ 今TBSのNEWS23でXジェンダーを取り上げてる xジェンダーって言葉を見つけた時に救われたってのはみんなそうじゃない？ 発達障害より、ましなカテゴリー見つけて安堵したってことかい 救われたとかカッコつけた言い方してるだけ体良く逃げる場所見つけただけだろと思う
言ってる事ひきこもりと変わらないのに話題がジェンダーになると権利として認められる不思議 ここはXジェンダーを嫌いな奴がXジェンダーを叩くスレか？ 自分もしないけど誰も具体的には定義しようとしないもんな
人それぞれとか言ってないできっちり定義してそこから外れるならもう別にXでなくていい、ただの社会不適合者でいいや
こんなんでも一応納税している身だけど一生胸は張れない 定義はこれだろ、これ以下でもこれ以上でもない
Xジェンダー（X-gender）とは、出生時に割り当てられた女性・男性の性別のいずれでもないという性別の立場をとる人々を指す。
両方を区分する限りでは、中性、無性、両性、性別という枠組みから脱する、女性か男性か定まりきらない流動的であるというあり方など人により様々である。
これ全てをXと呼んでしまってるから、幅が広すぎておまえら喧嘩になるんだ 少数派ゆえに厳密に定めるとシスの想像の及ばない例外が漏れるし
かといって幅広く撮ると自称の都合のいいように解釈されるし
「ケンリガー」とか言ってる団体はたいてい補助金が欲しいだけだから
実際の行動を見てると状況改善に前向きでもないし
そもそも「そういうのもいる」っての以上の認知を期待する方が間違いだよ
自称かそうでないかを見分けるには、主張に対して「じゃあ逆の立場だったら？」と返せばだいたい分かる
自己中なら矛盾が出るし、口でいいこと言っても見てれば行動が伴っていないからすぐ分かる うーんシスジェンダーの定義が明確だったらその定義から外れればXなのでは >>941
ちゃんと納税してるんだから胸はっていいと思うんだけどなシスだって子孫残さない場合あるんだから社会人として働いて産休育休とる人たちを快くサポートしてれば社会にとって十分役割果たしてると思いたい 税金納めてれば胸張れるって、そりゃちょっといくらなんでもこじらせ過ぎなような気が
都合のいいことだけ考えてメンタル保つのも
最悪だけ想定してひたすらネガキャンするのも違うと思うよ
1人の人間として義務を果たしてるから胸張れる、は分かるけど
それはセクマイとはまた別の話だって考えられないのはまず落ち着いた方がいいと思う
悪く言えば、同人ゴロや転売屋みたいなモラル捨てて嫌われてる人でも
納税さえしてれば善人みたいなのと（客観的に見れば）同じ考え方なので。言い換えればコンプ丸出しにも見える 言葉足らずだったけど納税だけしてればいいなんて思ってないよ ちょっと前の流れでもそうだったけど、ジェンダーとは別のところに根っこがあったり
むりやり関連づけて話しているところにはつい「それってジェンダーと関係あるの？」って突っ込みたくなる
こじつけ的に繋げてくる人って屁理屈しか言わないから、ついそういう流れに警戒しちゃってね･･･
あ、次スレは>>980です それはそれだと思ってるわ、観念と感覚を無理矢理切り離す方がよくわからん Xってとどのつまりネットでしか存在出来ないんだと思う
学校や職場でFTXゲイFTMゲイとか言ったらその瞬間腐女子乙、変態乙で詰み
周囲の人間が不快、意味が分からないと受け取った以上いくら本人がジェンダーだと言い張っても意味ないんだよね だからネットの中でだけやってろや。出てくんな。迷惑。 https://s.kyoto-np.jp/top/article/20190701000024
Xからしてもうざすぎ、こんなん主張する人達ほんと邪魔
戸籍の性別によって区別してるだけなのにね 以前からFTX のスレにこれとか
トイレ主張してるアンポンタンいたよな。 ゴリ押しでスレ増やしたりニュース板かなんかに突然Xジェンダーのトピック建ててスレ主が暴れ回ったりXの印象最悪すぎる 批判する側こそ言ってる事Ｘもくそもない場合多いしね、Ｘ否定するなら尚更だし
私自身はＸが何であろうと人生にほぼ関係ないから、Ｘがどうのってがんばってる否定側も踏み込んでるとしか思えないわ なんでも女認定する書き込みもXからかけ離れてるって気づいてんのかね あれはXというよりM叩けない人間が匿名掲示板でF叩いてるだけなんじゃない
無差別で事件起こす人の標的が実際は本能的に勝てそうな相手ばかりなのと一緒かもな また変なのが沸いてる
>>962
>>963
まるでMtfも叩いてほしいみたいなレス
体の性別聞きたいんだけど教えてくれるかな qI+OZwOX
荒らし？本気で言ってたら相当おかしい どこがおかしいの？
感情論じゃなくて真面目に聞きたい >>964
パブロフみたいな前提を勝手に据えられる訳でしょ、どっちだろうとつまらないでしょ笑 >>968
行動原理を考えてたんだけど、そーだ妖精みたい！ってなったよ 性別聞かれると逃げるよね
妖精とか自分では面白いと思ってそうなところがマジでキショイ や、まぁ普通に読む人いないかもとは思ったけど..あと男だって度々言ってるしその度に女前提だから、頭固くって面倒だって言ってるのよ キモいキモいとうわごとのように呟いていれば非難する側にいられるのでな
次スレはせめてワッチョイ付けといてな レッテル貼りするのは簡単だからね
自分を棚に上げて、感情論ゆえに明確な理由なく、一方的に攻撃できる
なんならアンカー元のレスを読む必要すらない >>977
聞いてどうする体の性別二種類しかないからどっちかに決まってるわ
ネチネチしてるね 聞かれて誤魔化したり暈してるからだよさっさと答えればいいのに 正しく説明しても理解されにくいのに、なんでいちいち個別に時間を割いて説明しなきゃいけないの
それならいっそそういうファッションだとかオタクだとかそれっぽいこと言っておいた方がまだ相手の理解がある
それ以上突っ込んでこなければお互いに時間も無駄にしないよ 安易に他人に答えを求める人って
答えが得られることが当然で、与えない人間はケチだという
答える人間が自分に分かりやすく説明してくれて当然だと思っている
自分が理解できないものがあると言うことを知らないし
相手の時間と手間を要求していると言うことにも気付いてない
ましてや中途半端に誤解したままフーンで終わられることも多いような概念を
どう簡潔に説明しろというのか 長文でだらだらと持論展開
そういうのが嫌われるんだけど本人は気づいてない分タチが悪い 論の内容に触れずにレッテル貼り
相手のレスがどんな内容であろうと同じ文章が使える
みんなごめん、触っちゃいけないやつだったわ ID:CFTImBwWが一番触れちゃいけないやつなのは分かった 代わりにスレたてといた
ワッチョイ入れるとエラー吐くからそのままで
【FtX】Xジェンダー13 中性・両性・無性【MtX】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1562445942/
初めてスレ作成したけど大丈夫かな >>989
スレたて乙
特にミスしてるわけでもないから別にいいと思うわ >>989
おつ、アンカー２つも刺さってるのに書き逃げはひどかった んで、こっちのスレまだ埋まってないんだけどどういうことなの？ ワッチョイ入れるために畳まれるの待ってるとかかな？ってどっちでもいいから様子見てるんだけど、要らないなら無駄に畳まれるだけだしね ttp://urbanlife.tokyo/post/16134/
こういう記事を読むと安心するなあ･･･
＞「LGBT」「アライ」という言葉が広まるにつれ、当事者、特に男性同性愛者の中には「違和感」を覚える人が増えてきました。
＞「自分たち同性愛者は、特別な支援を必要としていないんだけどね」という、居心地の悪さを覚えるを抱く当事者が目立ってきました。
＞「もし自分がゲイだと周囲の人が気づいたり、もしくはカミングアウトしたとしても、過剰に反応したり、
『信頼して告白してくれて、ありがとう』なんて、かしこまって言われたりすることもなく、
『ああ、そうなんだ』と自然に思われるような社会になるといいのに」と思っている当事者は、実はとても多いのです。 言ってくれてありがとうは別にそのまま受け取ればいいんじゃないかと思う
その発言すら必要ないぐらいみんなが自由にカム出来るのがもちろん理想だろうけど カムしてくれるうれしさ、というのは一定以内の距離の人だけだからね
そういう距離ならば普通と何か違うのは察してるだろうし
そもそもセクマイであってもなくても「その人」なんだから付き合いが変わることはない
そういう人相手ならこのスレの住人だってそもそも何も言ってこなかったわけで
主に一般人相手として、世間的な空気としての話の記事でしょ >>994
＞ 『ああ、そうなんだ』と自然に思われるような社会になるといいのに」と思っている当事者は、実はとても多いのです。
相手には自然に思えとか言ってるのに、自分は特別な気持ちで「カミングアウト」してるってのはどうなの
「実は俺人間なんだ」「ああ、そうなんだ」とかそういう次元ってことなのかな ああそうなんだと流してくれるからこそ、気負いせずに話ができる社会になるって話じゃないの？
食べ物は○○が好きなんだよと同列くらいの感覚で話せたら気が楽で良いもんだよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 214日 10時間 29分 0秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
