【FtX】Xジェンダー10 中性・両性・無性【MtX】 [無断転載禁止]©2ch.net
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男でも女でもない、Xジェンダー（FTX、MTX）についていろいろ語りましょう。
◆注意点◆
１．荒らし・煽りは基本スルーしましょう。
２．性自認と性指向(性的指向)は別物です。ジェンダー問題では基本的なことなので、違いが分からなければまず自分でググりましょう。
３．Xジェンダーは現状、性自認が『男でも女でもない性』、つまり男・女以外という認識が一般です。
主な例として、中性、両性、無性、などが挙げられます。
４．Xジェンダーは非常に多様です。他人の例が自分または自分の理想と違っていたり、気に入らないからといって、
我を通そうと意地を張ったり、他者を不必要に攻撃することはやめましょう。
５．Xジェンダーの自覚には、思春期による性自認の揺れや、性嫌悪がもとになっている場合もあります。
そのため時間が経つと性自認が変化することもありますが、それは当然のことであり、
恥ずかしいことではありません。したがって、すぐに答えを出す(自分の性を決定する)必要もありません。
悩んでいる方は、焦らず時間をかけて自分の性を理解していきましょう。
◆前スレ◆
【FtX】Xジェンダー9 中性・両性・無性【MtX】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1467826421/
※次スレは980前後でお願いします。 胸とったら後悔するかな？
Cカップで元々そんな大きくなくて、大きくなりたいと思ったことは一度もないが無くしたいとは度々考えるんだけど >>7
Cならナベシャツとか晒で何とかなるからどうしても取りたいわけじゃないなら辞めたほうが
手術後とか費用とか周りへの説明とか面倒が多いよ >>8
ありがとう
胸が死ぬ程憎いわけじゃないしゆっくり考えるわ >>9
自分も胸取りたいから気持ちは分かる
でも整形と同じで手入れしないと皮膚がつって崩れる可能性
取ってしまったら周りの好奇の目が気になって逆に病むかもしれないから慎重にね 男だけどナベシャツのお世話になってる。
産まれつき染色体異常があって(クラインフェルター症候群)
成人後に女性化乳房化してしまって悩んでたから。
男性ホルモン療法もあるんだけど
MTX的にそれを選ぶのは流石に皮肉すぎて受け入れられなかくてさ。。。
とりあえずナベシャツのおかげで
世間一般から男と思われてるから本当に助かった。
MTXなのに矛盾してるけど
顔は男で体は女性に見える一番中途半端な状態で
外を歩かないといけないとしたら
生き辛いなんてレベルじゃないしゾッとするよ。
でもこの季節はとにかく熱が籠って体感温度あがるから
胸オペはいずれしたいなと思う。
(それこそ生涯添い遂げられそうな女性の伴侶が見つかったら真剣に考えたい) ナベシャツって夏はやっぱり暑い？
FtM用だから当たり前なんだけど、デザインとか仕上がりが男性的過ぎて少し抵抗がある
でもFtX用とか作っても需要無いか… >>12
探せばスポブラっぽい形のもあるよ
着用写真はだいぶボーイッシュに撮られてるけど着用する人次第ではそこまで男！みたいにはならないと思う >>7
私も一時期悩んでた
けど勇気出して親に話した結果が「あんた温泉好きだろ、まな板じゃなくて明らかに切除とわかる胸で
温泉行ったら『若いのに乳がん？可哀想』ってヒソヒソ言われてそりゃ気まずいよ、やめときな」
注)親は乳がんの全切除をイメージしたっぽい
確かに温泉は嫌いじゃないから体の側の性別で入らせてもらってるけど、
もっと深刻に悩んでいる人なら絶対温泉なんか利用しないんだろうな そういうの首元があいてたりすると見えてしまったり
薄手だとブカっとしてる服着てても何かの拍子に（背中丸めたり）
何か付けてるって分かっちゃうんだよね
だから結局捨ててしまった
今ならもっといいの出てるのかな ナベシャツ前提だけど
オーバーウェイトシャツもいいよ
海外の黒人さんが着てるような厚手で
体のシルエットがでないシャツ
ナベシャツと併用すればほぼ胸隠せる
ただ風が吹くとシルエットでるから
その上から一枚トップス着てると安心度あがるかな 異性も同姓も好きじゃないと言うとオタク扱いされる短絡的な世界
イライラするわなんで人に恋しないといけないんだよ 録画してあった思い出のマーニーを観たら
主人公が中性的でアウトサイダーぎみで絵が好きだったりで
ちょっとどきどきしてしまったよ。 今日日オタクなんて陽キャのなんちゃってファッションカテゴリに本気でめくじらたてなくてもいいのでは 死ぬまで無性つらぬける人いるんだろか？両性は結婚して、何食わぬ顔で子供作って普通の生活送っていそう。 >>21
死ぬ前の人に片端から訊いて回らないとそんなの分かんないよ
ちょっと前は男女共に20代で結婚して子供作らないと可笑しい奴のレッテル貼られて爪弾き
普通じゃないやつは頭おかしい奴の一択
今はMtFや同性愛が有名になったりで普通じゃなくても頭おかしい扱いはされにくくなったけど
昭和生まれのXとかは皆したくなくても結婚して子供育てたりしたんじゃない？ >>18
オタクということで納得してそれ以上追求してこないなら
そう思わせておいた方が人間関係は楽だと思うけどね
知らないところで吹聴を危惧するなら、そもそも
噂だけで鵜呑みにする人間が近づいてこないってのはメリットだよ
実際のオタクは「生きてる場所が違う」と思えば深追いはしてこない
それとも何、オタクと思われると自分の評価が下がる、と？
それってセクマイを見下してる人間と何が違うの >>24
職人とかはよく自分をオタクだって公言してるよね
何かを家に篭もるぐらい好きなのって良い事じゃん
オタク同士でも細かい好きなものや拘りが違うから皆尊重しあってるし
否定される悲しさがわかるから自分の嫌悪してる物が好きな人でも見下さないし好き嫌いを押し付けない
寧ろ常識人が多いよ
たまにこのスレでオタクの話題出ると潜在的に見下してる発言が出て毎回イラってする オタクが良い悪いじゃなくて
自分とは関係のないレッテルを勝手に貼られるのが嫌ということなのでは？
「異性に興味ないの？じゃあホモorレズ？」って言われるのって
別に同性愛者がどうこうじゃなく嫌じゃない？ そういうのはあー雑だなってなるな
もう別に同性愛者とか言われても動じなくなった >>26
>>20みたいな奴に怒ってる
オタクをファッションカテゴリって言うのはXジェンダーを厨二病やファッション扱いする人と同じなのに
世の中にもっと色んな性や恋愛観を持つ人がいる事が広まればいいのにって思う
恋愛興味ない=オタク（人間ではなくキャラに恋すると思われてる）じゃなくて、恋愛興味ない=そもそも恋愛感情が無い、その他って常識になってほしいな
私はFtX両性だけどAセクなのにバイだと決めつけられるし
他人と話すときは女性的にってしてるからなかなか信じて貰えない
いちいち訂正するのも面倒
男性、女性、その他
男が恋愛対象、女が対象、その他が対象、無し
の大雑把な認識で良いから世間に浸透してほしい オタクって単語自体に定義がないふわっとしたよくわからない単語のまま
30年も死語にならずに保ってしまったのが根本の原因のような気がしてきた >>26
セクマイのスレで「ホモorレズ」って表現はすごくおそまつだよなあ･･･
まあ、たぶんさかのぼればとんねるずの石橋が原因なんだろうけど
一般論とかそういうのじゃなくて、このスレでそういう表現をしちゃうのはおそまつだなあ
>>28
今は変化しつつあるときだと思う
欧米の人から見れば日本はセクマイ後進国だなんて10年以上前から言われてるし
現実が追いついてない部分は、代用手段があるならべつにそれでいい
「オタクと思わせておけ」って人はべつに投げやりなんかじゃなく
そう誤解されてもなおメリットがあるってところまで含んでそう言ってるんだよ MTXなんかもオネェで一括りだもんなぁ
クラインフェルター持ちのXなんてオネェ+ダウン障の類い(発達障害)と思われるのがオチだから
絶対カミングアウトできない。
最悪労働力難あり(否定はしない)て理由で雇用切られそうだしさ。
かといって男性ホルモン治療を強要されても困る。
(LGBTに理解ある人でもMTF扱いされてしまいそうなので本当に困る)
今年の夏はホットフラッシュも酷いし
ほんと生きにくいったら仕方ないのに
それを誰に告げられる訳でもない。
矛盾だらけのじぶんが悪いのは当然だし
理解を求めるのは絶望的だけど
ノーマルの振りするの大変すぎるって匿名で愚痴りたくなるね。 実際ファッションオタクやなんちゃってセクマイが氾濫してるんだからそう疑われてもやむなしというか
どうせ本能的に認識はできても理解できない話なんだからあえて声をあらげて違うだどうだ言う必要性を感じない >>30
変化しつつあるとはいえかなり遅いしオネエの時みたい半端に浸透しそうなのがなぁ
オタクやホモって言葉もそうだけど当人達以外には歪に認識されるのが嫌で
余計な事とか言われるかもだけどさ、自分の周りだけでもちゃんと知って欲しい
少なくとも理解してくれてる人が居るのと誰もいないのじゃ違うと思うし
そういう人も世の中には居るんだなーってぐらいに思って貰いたい
知ってもらう事が理解しあうのには必要だと思うから
だから自分から言いには行かないけど訊かれたらその分は正直に答えてる
理解出来たら自然と互いに配慮できると思うし >>30
一般人視点で言ったんだけど、まあ一般人がお粗末だというのならそれもどうかと思う
同性愛者の総称はホモ、レズが一番浸透してるように思えるよ
男だとホモもオカマもオネエも女装も、認識はされてないだろうけどXも
全部同じ「オネエ」みたいなカテゴリに入ってて同じものだと認識されてるだろうからね
それぞれの言葉の意味合いを説明しても、まず聞かないだろうし理解し難いと思う
>>28
理想だよね、自分が生きてる間は少なくとも無理だと思ってる
今はLGBTという単語がギリギリ聞いたこと有るくらいが多いんじゃないかな
それをXだ両性だ無性だ同じ界隈にいる人でも理解できなかったり聞いたこともない
単語（概念）とかもあるくらいで、そういうのを広めるのはまず無理だと思う
一番良いのは、そういうカテゴリ分けをする必要なくその人という個人で理解するべきなんだと思う ちょっと前に話題になったこんな話もあるし
"18の性別"が存在する国!? LGBT先進国の今
http://www.excite.co.jp/News/odd/Tocana_201503_18_lgbt.html?_p=2
ちょっとソースは見つからないんだけど、恋愛の種類も異性同性
パンセクノンセクアセク以外にも20個近く種類があるみたいのもあったし
こんな種類があるということを理解するより「この人はこう」が良いと思う
カテゴリ分けしたら変に帰属意識湧いたりして他と比較したり批判したりなっちゃうしね
あくまで理想だけど LGBTすらまだ一般には理解されてないし偏見も凄いのにXは先のまた先だよなあ
MtFの人にさえ女の子なのになんで女の子らしくしないの！？ってブチ切れられた経験があるから尚更Xの認識の低さを痛感するわ >>35
行ったこと無いのに疑ってしまうようで悪いけどこういう国もあくまで日本より少し広く浸透しててその界隈の人はより多くのカテゴリを認識してるってだけでヘテロとして普通に生活してる人はそんなに日本と変わらないんじゃないかと思ってしまうわ
それでも日本よりはマシかもしれないけど >>31
まあ、社会はシスのものだからしょうがないと言えばしょうがない
誰しも多数派の部分と少数派の部分はあるわけで
シスと思ってる人だって、カミングアウトしないだけで何らかの少数派である可能性もある
まあ、自分だけがつらいと思ってるとどんどんマイナス思考になるから
とりあえず無理にでも楽しいこと考えたりプラス思考すると多少気が楽になるよ >>32
たいていマイノリティが有名になると、大半がなんちゃってに取って代わられる
しかもわざわざ自称するくらいだから、損得だけで考えてるわけで
ゴネ得狙いで声が大きかったり、そういう人間を利用して金稼ぎたいのが集まってきたりで
結局は当事者は蚊帳の外というか、静かにひっそりできればいいと思ってる方が大半という。
そりゃ理解はされたいよ、でも本質的に、キモいとかの嫌悪感とはべつに
感覚としても「説明しても伝わらない」部分の方が大きいから
手間をかけるメリットが見合わないので諦めている、という方が大きいのもまた否定できないけど
>>33
だから、何度も言うけど
まっすぐ面と向かって説明しても正しく理解されないのに
歪に理解されると言うことになんの違いがあるのかってこと
だったらまだ相手が納得して「それ以上追求されない」という違いの方がよっぽどもメリットなんだよ
相手の中でどういう形であれ察してもらえるならそれでいい
でっち上げの理由付けだろうと、周囲と自分のズレがとりあえず潤滑にまわるなら誤解でもいい
正しく理解されることにこだわりすぎてると、たぶん手段と目的が入れ替わって大事なものを失うよ >>34
レス前半を見るに、どこを指摘されたのか理解してないことはよく分かった
ありがとう、あえて答えは言わないでおく。たぶん言ったところで意味を持たない
ああ、違いが分かってない人なんだなと感じただけだよ ＞そういう人間を利用して金稼ぎたいのが集まってきたりで
日本セクシュアルマイノリティ協会認定
LGBT(セクシュアルマイノリティ)検定
https://jlga.or.jp/event/list/detail_lgbtcert.html
こういう話が最近一部で話題になってるみたいでなんかモヤモヤする
この協会が何をしているところなのか、検定の内容がどういったものなのかわからないけど >>39
全ての人が理解してくれない訳じゃない
寧ろ全く無理解な人は殆ど居なかったよ
大体の人は聞いてくれるし自分から質問とかもしてくる
両性ってFtMと何が違うの？とか中性と無性って同じじゃないの？とか
みんな恋愛しないの？とか誰を好きになるのとかをよく訊かれる
だからあくまで私が知ってる範囲の話だけど〜って答えてる
否定的な人はだいたいマイノリティの話の反応で分かるし
無理な人に押し付けるつもりは無いからすぐに話を変えるよ 興味とか好奇心だけでいたずらに質問責めにしたあげく
自分の中で納得したらそれが正しいかどうかは別として「ふーん」で興味が失せる人もいる
チャットで２時間以上頑張って説明して
なるほどねで即退室されたときはさすがに脱力感半端なかった 来月花火大会があるけど、友人らに浴衣姿見せて！ってせがまれて困ってる
和装って地味に男女差でかいわけだが女物は着たくないし、かといって私の場合
男物着るのも体型的な意味でかなり無理がある
だから今月の祭りは前の合わせで男物とわかる和柄アロハ＋ジーンズで行ったんだが、
どうせ和柄着るなら祭りだし普通は浴衣だよね、てか男物じゃんこれ！ってかなり不評
これが数年前なら私もまだリア厨〜リア高だから甚平という手もありだったろうにって悔やまれる
他のXの人は夏祭りにどんな格好でいく？ >>44
暑くないならだけど
女として見られる事がいやなら羽織がオススメ
結構帯のあたりが見えなくなるから中性的
女物を着るのも嫌とかだと和服は難しいよね
チャイハネとか柄が派手な作務衣がぎりぎりかな
派手だと男物でも祭りに来ていけるし >>44
せがまれてても自分だったら私服で行っちゃうかな
どうしても回避出来ない状況なら自分の体型にあった性別の方を着るよ
男性っぽい体つきなのに女性物を着たり女っぽい体つきなのに男性物を着たりすると余計に男らしさ女らしさが目立ってしまったりするじゃない？その意図せず目立ってしまった性差っていうのが自分的に一番苦手なものだから >>44
自分はスーツやドレスよりかは和装の方が衣装感あるから平気だと思える派。男女でそんなに差があるとも思ってない
渋い柄を選んで、胸が大きくないなら帯もしれっと低めに、さらに羽織もつけるとか。カッコいい老人を参考にする感じでどうだろう…浮くかなあ >>34
最後の行に同意
「個人として」見ることができていない人がすごく多い
「男は○○だ」「女は○○だ」って言ってる人に、それは個人差だからと説明することがよくある
自分も一般人の多い場ではホモ、レズという言葉で伝える
ビアンとか書いたら「何それ？」って言われて説明する流れになったこともあるし
そうなると話をスムーズにできなくなるから、できるだけわかりやすい言葉で書く >>44
作務衣かな
甚平よりズボンが長い分あまり年齢も問わないし
「浴衣より着やすいから」で通せるし >>44
夏っぽい柄物シャツは自分もよく着る
浴衣は着れないので私服なりにお祭り感出すのは凄く良いと思う
ちょっと洒落たうちわとか扇子も良いよね
浴衣は見る分には凄く好きだから撮影係に徹する方がラクだし自分も楽しい
夏といえば個人的に海とかプールの方が水着の解決策がいまだに無くて悩み 関係なく普通にユニセックスなシャツ着ていって
夜店巡りしている知り合いをよそに
1人で型抜きしまくって利益を上げている自分に死角はなかった
「おつりいらないから買ってきて」って言うと
みんな喜んで買ってきてくれて、食べさせてまでくれるからありがたい
何が言いたいかというと、結局のところ
学生みたいに狭い範囲で生きてるわけじゃないなら
交友をどう広げるかは自分次第であって
周囲が配慮してくれない！って愚痴るくらいならもっと交友広げて
今の仲間にしがみつかなくてもいろいろ楽しめる環境を構築する方が早い なんでわざわざ苦痛を感じてまで
男女二元論を押しつけてくるような知り合いとの関係を続けるのかはなはだ疑問
それならいっそばっさり切って、他の浮いてる人に声かけてまわった方がよっぽどマシ
まあ、浮くにはそれなりに理由があるから会わないと思えば維持する必要はないし
こっちが居心地よくてかまっていれば(相手が調子に乗らない限りは）
浮いてた自分に声かけてくれる数少ない知り合いってことで
向こうも関係を維持しようとしていろいろ配慮してくれるようになるし。 >>52
寧ろなんで人の交友関係にまで口出ししてくるのかが疑問
マイノリティの友達と遊びたいからマイノリティに合わせつつ自分の希望入れた服探してるってだけじゃん
何処にも交友関係での悩みは書いてないし会いたくないなら自分で切るだろうさ
自分でも着れる服装探してまで遊びたいんだから仲いいんだろうし
和服の中に一人だけ洋装は目立つしハブってる気持ちになる人も居るだろうから多数派に合わせた服は必要
そもそも何処にも男女二元論押し付けてくるって書いてないし
酷い言いがかりだ まあでも和装は女物も男物も
一応の定義があるだけで見た目は
ほぼほぼユニセックスだよ
柄くらいなものだから「女物」「男物」っていう
「単語」にさえ惑わされなければ問題ないと思う
スカートとかとはまったく別物なわけだしね。、 浴衣の生地は厚手のピシッとしたやつが身体の線出にくいよ
着るならガチ和装をしていけばそれ以上何も言われないんじゃない 同じものでもどっちを前にするかで変わる、とも言える
もともと私服ですらコスプレ感があるんだから今さらよ 浴衣ってよく知らないんだけど、祭りに着ていくようなのって男女違うよね
特に帯が女性は太くて男性は細く見えるし巻き方も違うようにみえる
でも温泉宿に止まる時に有るような浴衣は男女共用だしああいうのなら良いんだろうけど
温泉でもないところでお祭りとかに着ていくようなものではないのかな？どうなんだろう
>>57
どっちが前って、襟の右前左前のことを言ってるんだったら
浴衣は男女ともに右前だからそこは気にしなくてもいいと思う ああいうのは和装が非日常になって浴衣でも着物風の帯結びが流行ったからでは
本来浴衣って普段着なわけだしそこまで身構えて女性用！ってしなくてもいいと思う >>58
旅館とかの浴衣は所謂｢寝間着｣だからね
施設によっては館内だけで外出は控えるよう注意されるし
元々浴衣は湯上り着、寝巻き、稽古着としてで人前で着るようなものじゃ無かったのが
江戸時代くらいから夕方以降で改まった場所でなければ
着ても良いとされたんだよね(縁日、花火大会等)
女性用の帯が今みたいに幅広くなったのは江戸時代半ばくらいに着物だけでなく帯にも華やかさが求められてきたからで
その前の室町〜安土桃山時代は3〜4センチくらいの細い帯、さらにその前はただの紐(袴が主流)だったわけだし
結局は女性のお洒落の為ですよ >>60
詳しいね
元が寝間着なのは知ってたけど江戸以前から浴衣はあったんだ
和服ならいっそ平安の狩衣みたいなのが流行ってほしいよ
体の線隠れまくりだし個人的に好きw ユニセックスではなくてジェンダーフリーな服が好き
ジェンダーフリーって言われる服装の方が男らしさと女らしさ両方だせる気がする >>62
分かる。FtXだがボーイッシュな服はあまり着ない
あくまで男と女どっちが着てても違和感の無い服を選ぶように努めてるわ >>61
去年か一昨年の冬、ユニクロが微妙に狩衣っぽい(筒袖なのでむしろチャイナ？という意見もあり)
ワンピースだかチュニックだか出してて飛び付いたなあ
スタンドカラーで両裾にスリット入ってて、しかも結構ダボッとしてるから
狩衣宜しくベルト締めてわざとたるませて着たりもした 新宿3丁目に出来たドンキホーテの新店舗、トイレが広いらしくてオールジェンダーのトイレもあるそうです オールジェンダーとか仰々しい名前つけなくても共用トイレでいいのに
でも共用のトイレを凄まじく嫌う人がいるそうで
（だいたい女性が嫌っているという意見しか見たことないけど）
男性が使った後に入るのが嫌というのは分かるけど
それを言うなら性別限らず誰の後でも嫌だけどな
盗撮とかされる危険性があるというのはもう本当に
そういうやつは男女限らず去勢したら良いのにとおもう
とかトイレ問題には文句しか出てこない デザイン的に全部英語表記だからそうみたい
企業としてそういうことへの理解を表したいというのはあるだろうね
"LGBT用"みたいな名称よりかは断然良い オールジェンダーというか、多目的トイレ出会って共用トイレもなんか違うけどね
もともとは車いすや身体障害者用のトイレというのが本来の目的だったし
そこにマイノリティが便乗したに過ぎないって経緯は理解しておくべきだと思う そういえば少し前に話題になってたLGBT検定、検定料4万らしいな
馬鹿馬鹿しい >>66
盗撮に関しては分離しててもLによる女子更衣室盗撮事件もGによる男子更衣室盗撮事件も
Bペドフィリア教師による盗撮事件も現実に起こってるからな…
「男女を分離しておけば安心」というのも「世の中にはシスのノンケしかいないでしょ」という
誤った思い込みから出て来てるものだから必要な警戒心を怠らせてしまうと考えるとある意味危険な思考かもしれない 女性が共用を嫌がる理由って主に男性の立ちションによる飛び散りや便座の上げっぱなしと順番待ちの気まずさだろうな
方法は知らんけどこれを改善できれば共用トイレも増えそう 個室での立ちションは男性同士ですら嫌がる人もいるというのにな
犬のフン踏むのと他人のこぼした小便踏むのと何が違うんだよっていう 共用トイレって言うと居酒屋とか喫茶店のトイレってイメージ
多目的トイレは男性用と女性用以外でまかなえない用途に使うためだから
男女用トイレを使える人はそっちに行くべきで、また話の内容が変わる
ごっちゃだとたぶんカオスだよ 音が異性に聴こえたり入ってる時間がバレるのが嫌だと思ってた 多目的トイレって車椅子の人が入れたり赤ちゃんのおむつ替えれたりとかできるとこで
共用は家庭のトイレと同じようなイメージ
で、オールジェンダーは共用トイレのイメージだな
男女分けられていても個室なら問題ないと思うし
ちなみに職場のトイレは男女分けられてないと違法なんだってね
従業員何人以上とか制限はあったと思うけど 身体的に健康ではあるんだから多目的トイレを使うのは周りに誤解を生みそうだという懸念がある
事情さえ分かれば自分としては納得できるがシスの人からはまだそこまでの理解は得られてないし色々と難しそう
気にせず使っちゃえばいいといえばそれまでなんだが >>75
なるほどそれもあるんだろうな
考慮が足りなかったわ そもそもトイレを多目的+3種類も作ると場所取りそう
いっそ多目的トイレのスペース大きくして、その中に身障の人達用の大きい個室、おむつ変えスペース、子供用トイレ、通常個室って分けると良さそう
別のトイレが埋まってたりな人も使えるジェンダーフリー
ついでに余裕があるところはフッティングボードとか有料の簡易的な着替え室とかあったら便利だよね 男（FtMは工事済みのみ）
女（MtFは工事済みのみ）
その他（子供、妊婦、障害者含む）
で分けるのが個人的な理想 工事だけを基準にしちゃうとお役所感があるのがなぁ
もちろん意見としては一理あるけど SRS済の人でも男丸出しの女装姿で
見てしまったのを後悔するような下品な画像を量産してる人とかの存在を知ってしまうと
一概に工事済みかどうかで判断するのもどうかとおもうよ >>82
でも付いてなかったらまだ女カウント出来るんじゃないかなって私は思う
工事するほど自分の産まれついた性に違和感があって、結構な額のお金かけて工事したんだろうから
ホルモン入れるのが遅かったらおじさんの女装感がある人になってしまうのはしょうがない
MtFは二十歳までにホルモン注射しとかないと違和感ある姿になるって言うし
骨格まで弄ると相当金がかかる
下品な画像投下はただのキモい自重しない特殊性癖だろうからどうでもいいけど ここでラインを決めて合意に至っても、しょせんこのスレでしか通用しないんだけど
そのあたり分かった上でこの無意味なライン引きをしようとしてるの？ >>84
寧ろ分からない人がいるの？ってレベル
ここならとやかく言っても問題ないし 杞憂に越したことはないけど、ほら、夏休みだからさ
冗談の通じない子が混じっていて本気で周囲に迷惑かけてる可能性を思うと･･･ね >>87
いや杞憂にも程があるでしょ
他人を舐め過ぎだよ 合意って大げさな
自分はそう思、他の人はそう思うとかって話に賛同する人がいるかいないかだけの話じゃん
このスレで何か決めたとしてそれがXの総意と考える人がいるとか傲慢すぎるでしょ ＞男でも女でもない、Xジェンダー（FTX、MTX）
＞についていろいろ語りましょう。
>>83が、当事者かどうかあやしい。ただの傍観者（？）
当事者以外来んな！って訳じゃあないが83がトンチンカン
悩んでいる当事者で83へ同意するものはあまり数いないのでは？
「ついてなかったら女と認めてあげる！」「女の仲間へ入れてあげる！」
「でもねついてたら認められないの！いくら心が女でも駄目なものは
駄目なのよ！生理的に嫌なの。だって気持ちわるいんだもの！」 ちょうどツイで流れてた話題みたいだな
GIDを社会的に認めてもらうためには手術≒金が必要、意思よりも金が大事なのかってやつ 流れぶった切るけどリアルでセクマイの話したいって思ったら
どうすればいいんだろ？
特にXやノンセク、パンセクあたりの人と話したい場合、
ゲイやトランスジェンダー、レズの人達は
新宿二丁目があるけど、前者のカテゴリの人たちが
集まりやすい場所ってあるのかな？
性別がない！ の作者の話聞いてたら
自分もいろいろな人たちのセクマイ事情知りたくなってきた。 >>91
あのレス読んでその考えに至るなんて卑屈すぎじゃないの？
普通に>>82の意見を受けて、お金をかけて工事した人に対してのフォローを入れてるようにしか見えなかった ミックスバー良いんだけどXとかAセクの客あまりいないんだよね
同じセクの人と会うならイベントとかオフ会の方が確実かもしれない
でもお酒飲みながらだらだら喋れる所もあったら楽しそうでいいなーと思う オフ会でもそうだけど、実際は漫画と違ってそのカテゴリあんまり面白くないと思うよ
自分自身で何だかよく分かってないからぶっちゃけた会話にならないような >>93
ミックスイベントに行けばいいよ。
そういうイベントが有る地域なら、だけど。 オールジェンダー謳ってるXってイベントがあるけど、
オーガナイザーがビアンイベで有名な人だからか女性(?)やFtMが多い印象
女装らしい人やユニセックスな格好の人はあんまり見かけないような 生涯自分はXだー！ ノンセクだー！
って方となら色々話を伺ってみたいなぁと思う半面、
Twitterによくいる「セクマイさんと繋がりたい」的な
ファッションでXや経験が薄いことによるノンセクな人ばかりだったらと思うと
少々尻込みしてしまうところもある。 >>102
経験が薄いも何も、トラウマ等何もないにもかかわらず性的なものが苦手とか
そもそも無性欲って人もいると思うなぁ
私は自認無性、染色体XXだが先天的に女性器が欠損(穴無しの上中身もない)してる
なのに、親はやたら私が性犯罪にあう心配ばかりしててうっぜえとしか思えん
不妊以前に穴無しなら心配ないだろ、むしろこの体は自認が無性ならかなり都合いいし >>102
中には無性とも中性とも判断出来ないってくらいに自分の性が分からない人も居るみたいだよ
ファッションはともかく経験は仕方ない
三十路過ぎてからXって概念を知る人もいる
SNSは若い子が多いから余計にXの知識が分かりにくいと思うよ ツイッターでセクマイさんと繋がりたい人たちは無理
地味にやってる人たちとは交流してる セクマイさんと繋がりたいは二次に憧れた男装見てもらいたいだけのシスばっかな印象
本気の人もいたら申し訳ないけど セクマイ相手に自撮り見せたい(自分がセクマイとは言ってない 目立ってもまともな人がいないって気付いた人から順番にひっそりしていくよ おまとめサポート
（平成29年7月よりスタート）
他社のおまとめローンの審査が通らなかった方、ご相談下さい。
・勤続年数２年以上の方
・金融事故のない方
・来店可能な方
保証人、担保は不要です。
まずは、お電話でお問い合わせ下さい、その他のお金の相談も乗ります。
特定非営利活動法人 STA ヅカ系や80年代の少女漫画に出てくる王子様キャラになろうと
本気で思ってる自分も結局「セクマイさんと繋がりたい」と
あんま変わらないのかなとか思ったりする今日この頃。
痛さは自分のが上だけど。成人済みのMTXですし。
まあ強いて言えば覚悟というか開き直り度が違うか？ 自認で決まるものに他人の決定権は無いし、自分のなりたい姿を目指すのはセクやジェンダー関係無く自由だと思う
セクマイ界隈の偽物とかニワカ認定には、普通を強要されるシスヘテ社会の嫌な部分を連想させる 同性愛やトランスと違って
社会的に少し我慢すれば、問題なく生きられるんだし
こんなくくりいらなくね?
ある方が害になる気がする。 そうでもないんだなこれが。
トランスや同性愛じゃないけど染色体異常で不妊。
そんな自分の行き着く先として
とてもありがたいポジションですよ。 胸取った手術跡が目立つのに来週から合宿で女子数人と一緒に風呂入らなきゃいけなくて今から憂鬱。
合宿先の設備が整ってなくて風呂はみんな一緒に車で銭湯に行かなきゃいけないし
後で一人で歩いて行くとかしたいけど田舎で危ないから夜の単独行動控えるように言われてるし一週間毎日そんなことしたら浮きそうだし…
小さいタオルと髪の毛で隠してサッと出るしかないか… 誰に言ってるの？というレスは受け付けないので察してね
そもそもセクマイは別の精神的な何かを併発していることが多いし
肉体的な何かというのもしょせんは「セクマイになる過程での原因環境の一つ」でしかない
環境はもちろん人それぞれ違うし、行きつく先が同じでも過程が違うことは多い
過程が違えば目指す場所も違うし、理由も違う
男と女以外のすべて、と言う世界で生きる以上は
「自分はこうだから」という基準は話をする上で一切参考にならない
他の人は理由も環境も過程もスタンスも抱いている感情もすべて違う前提で話をする必要がある
共通点を見つけたってあくまで「その一点に限って」でしかないので
仲間意識を持ったりすると違う部分の方が多いことに気付いて失望したりする
それは相手が悪いわけでも自分が悪いわけでもなく、ただ理解が足りてないだけの話
もしくは、一般人シスがそうであるように、「これはこうだろう」という思い込みで勝手に決めつけてただけ
というのを理解した上で書き込もうとするとどうしても長文になるし
誤解から来る衝突に対しても根気よく落ち着いて話をしなければならない
言葉が足りないのに理解されたいとか、相手もそうであろうと決めつけるのはただのエゴ
マイノリティほど同情さえしていればころっと気を許す、とはよく言ったものだけど
居心地のいい場所を作りすぎて現実がつらくなったら本末転倒だからね いつものお説教したがりさんか
本当に何が言いたいのか分からないね
何でそんなに当たり前の常識をドヤ顔で長文レス出来るの？
本気でその程度も分からない人ばかりだと思ってるの？
他人は皆幼稚な人ばかりとバカにしてるのがミエミエで人として気持ち悪い 変な人来てるね
暑い日が続いてるし熱中症対策はしよう まあでも変な人ってのも悪くないって
最近は開き直れてる
生きやすさは結局仕事上手くやるのと
可能な限り能力とか生い立ちとか関係なしに
他人を評価する場所を避けることだね
多分セクマイは通勤時間をとにかく少なくする事には
気を付けた方がいいんだと思う。
電車通勤ほんと無くしたいな。 Xの皆は旅行、特に温泉地に誘われたらどうしてる？
私は行くけど風呂は部屋風呂、幸い友人は「多分公衆浴場使えない潔癖症なんだろう」ってそっとしといてくれてるし
家族旅行は(姉妹が多くて男は父だけという家なのもあって)末の妹に初潮が来てから行き先に温泉地選ばなくなった 玉取って胸も取った完全に他人に説明不能な体だから社員旅行では個室使った
普段から付き合い悪いキャラなので別に何とも思われてない 社員旅行なんか一回も行かなかったし
友達も温泉も海もプールも行こうという人はいなかった
もう会社辞めたし友達も自然消滅したけど アトピー持ちなんでそれを理由にしてる悪化を防ぐために基本肌隠してるのもあるんで
家族や友人は理解してくれた
社員旅行はそもそもないや >>118
私は分かっていると食いつくのは、何か意図があってですか？
１行目の意味をくみ取れずに噛みつくと言うことは、何か必死なんでしょうか？
と、逆に疑念が沸きかねないですがスルースキルを覚えてみるとよいかと アスペって超男性脳ってよく言うけど
このスレ男女比だと女性の方が多いはずなのに
超男性脳な人けっこー多い気がする。
ちなみに俺にはスルースキルないです。 >>121
FtXだけど両性だからあんまり気にしてない
時々仕草に男が出るけど友達にはおっさんくさい奴wで笑ってくれる
潔癖症っていい躱し方だね
素っ裸の風呂は平気だけど何故か風呂上がりの人達が苦手だから社員旅行とかは次から実は潔癖症でって断ろ 女性の方が多いの？なんでかよく分からんけど
元の性は男だし考えは男性寄りだよ自分は 中性って思ってたがここ読んでたら両性なのかもしれんって思うようになった
どっちにしろMtXだしその日の気分で好きな服を着たいだけって根底は何も変わらんけど 女装して買い物してきたけど
繁華街横切る時に男モードでやたら絡んでくるいかがわしいお店のキャッチがぴたりと止むのが快適すぎる
というか男とみるやそういうの好きでしょって前提押し付けてくるのがすごい不快なだけだけど >>129
私もここ見ててそういや両性だけじゃないなーって気付いた
気分で両性>>>>>中性>>無性って確率で変わる感じ
両性も女と男の割合が気分で変わる
ややこしや わかる
自分も無性で揺らぎは無いと思ってたけど、最近流動的に両性も少し入ってるかなと気づいた
こういう中性とか両性とか無性ってXだけの話なのかな
例えば中性寄りのシスジェンダーとかだったらありえる？ 寄りってだけなら充分あり得るんじゃないかな
男っぽい言動だけどFtFのシスジェンダーとかよく見るよ
FtMからはファッションだとか言われてしまってる女性
中性寄りも周りちゃんと見てみたら居ると思う >>132
中性とか両性とか無性ってXだけの話かどうかというところからおかしくない？
Xが前提ってことだよね
だから中性のシスがあり得るかどうかという話もおかしい >>135
うーん、言葉の綾というか何を言わんとしてるのかさっぱりわからないんだけど
他の人はわかってるみたいだからまあいいか MtXはMtF、FtMと自認してる人たち以外の性別違和を感じてる人全てってぐらい
ざっくりと捉えておかないと定義付けとかグループ分けとか色々と破綻する。 >>130
＞そういうの好きでしょって前提押し付けてくるのがすごい不快
女のXだけどこれすごくわかる
男はこういうもの、女はこういうものって話し方されると、その人の話をまともに聞く気がなくなる ジェンダーバイアスによる決めつけはほんとうに困りますよね まあ困るけどしょうがないんだよね…
自分らが例外なわけだし、相手も悪意があるわけじゃないし
勝手に不快になるのも生産的じゃないからどうにか切り替える考え方できるといいな >>141
単に決めつけられて不快感、だけだったら百歩譲って我慢するとして、
バカにされたり迫害されたりするとホントいやになる。
「男が〜するなんてｗｗｗ」とか「女は〜しないものよ！」とか強制されると
うるせぇ死ね！って思う。 >>134
中性のシス、じゃなくて中性に近い、中性寄りのシスって意味だと思ったよ
そもそも自分は完全に男、女だけがシスジェンダーの全てだとは思ってない
皆どこかしら異性寄りの部分はあるんじゃないかな
それが違和感無いくらい極小だったりするから気にならないだけで 男ー中間ー女の両極端にいる人の方が少なさそうって前スレでも言ってたね
どんなに中性よりだろうと実生活で問題ないならXという定義は認識しない方が生きやすいだろうし >>144
ああ、そういうことか
「『シスだとそこから性は絶対にブレることはない』ってことは無いよね」
ということかな？
性なんてブレて当然だと思ってしまってて分からなかった
ありがとう シスジェンダーの人はきっとブレても女として、男として生きていくのに邪魔じゃないぐらい小さなブレなら無かったことに出来るんじゃないか？
常に自分はどっちだろうって考えてしまってるからほんの少し羨ましい
Xで良かったとは思えるけどシスジェンダーや性別違和の人みたいに、一つに自分の性を定められたら楽だとは思うんだ 確かに厳密に男100%女100%のシスはいないかもしれない
そう考えると自分が異性性のあるシスジェンダーではなくXジェンダーなのは、どこの違いなんだろうと気になる
ブレが大きくなって、体の性との整合性がなくなってきた辺りかな 役割放棄したい＝嫌悪感がある＝トランスを名乗る
ってわけじゃないなら
揺らぎが一定以上の範囲なので自分の立ち位置の基準を取れない
というのがXなんじゃないかと思う
もしくは、性別って概念や価値観が最初から存在しないタイプ 元の性として生活する事に疑義はないが、一部分だけはどうしても受け入れられないってパターンもあるかと
例えば服の性別が気に食わなくて異性装するXとか
逆にツイッターで性違和のあるFtMだけど服はレディースを着たいって人もいたような 性自認は男だけど女装が正装って人は結構いる
女になりたい訳じゃないけど女装が好き、女装こそ自分に合った服装だって人とか
有名所だと大島薫くんとかかな
あと此処だと叩かれたりするけど自分はジェンダーレス男子とかもそういう一部だけXな人だと認識してた
男だけど中性的な見た目になりたいとか女性的なラインの服や可愛いものが好きとか
りゅうちぇるみたいなジャンルの人達も好みのファッションはXなんじゃないかな 或いはオートガイネフィリア
性癖、フェチズムの世界だね
申し訳ないけど大島薫とかはこれにあたる
彼は仕事と性癖で女装してる人
性自認もはっきり男だしね
Xジェンダーとはだいぶ変わるかな 男装もするから両性みたいに服装でのXだと思ってたよ
でも服装や嗜好にXの概念ってないっぽい？
トランスヴェスタイドぐぐったら異性装する人をそう呼ぶんだね
初めて知ったよ 大島薫って元々は理想の女の子を求めて女装し始めたんだっけ？
そういう意味ではAGっぽいけど、フルタイム女装はもう性癖とかAGの範疇超えてる気がする 本人が女装をしてる認識か、心の性に合致した服を着ている認識かの違いがGID識別の決め手になる。
まあXの場合本人の認識も曖昧でよく分からないケースが多そうだけどね。
あとトランスヴェスタイトでもdr-TVみたいに性別違和から来るものもあるからXとは違うとは一概に言えないと思う。 本人にXの要素があったとしても本人的には男だと思いこんで（思い込もうとして）いて
それでいてこれは趣味で女装をしているんだとかいい出したら
もうそれは趣味なのかなんなのかわからないね
ゲイの人でもその事実を受け入れられず、実は女なんじゃないかと女装するというのもあるみたいだし
それにしても初めて聞く単語が多いな
こんなので人に理解してほしいとか無理に決まってるなｗ
調べてもわからなかったんだけどdr-TVってなに？ >>157
>dr-TVってなに？
両性役割服装倒錯症（Dual-role transvestism）
↓の“2 性別違和症候群としての異性装”に説明があるよ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%B0%E6%80%A7%E8%A3%85
dr-TVのほかf-TV（フェティシズム服装倒錯症）というのもある。 性自認はXだけど
女装してるって認識はあるけど
女性として扱ってほしい
という意味不明な私が来ましたよｗ
もう自分でもわからんちん。
で、性指向は女性っていうね。
もはや性別違和のデパートか？(^_^;) >>158
ありがとう
服装が男女別れてるだとか、その中で異性装にどんな意味があるか当人にどういった症状が見られるとか、
何をみんな一生懸命になって分けて分類してその意味を考察してるんだって
こういうのを知れば知るほど考えれば考えるほどなんかほんとバカバカしくなってきた… X自認の流れによっては性別違和とかよく分からない事に
私は園児の時は環境もあってかバリバリ女の子の格好と趣味だったけど既に嗜好は男の子向けも好きだった
小学校で俺女になってFtXのようにズボンのみで口調も男だったけど少女漫画や女物の服は着てた
中学では友達に併せてキュロットだけど女っぽい格好して一人称私に矯正した、でも頭の中では時々俺だった
この頃自分はFtMじゃないかって疑ったり
高校以降はやっぱり女として生きるのも好きだし完全に男にはなれない、でも中身が男性な時はよくあったから自分の性が分からなくて悩んでた
その後Xジェンダーを知ってこれなんじゃないかって救われた気になったよ
長々と自分語りしちゃってごめんなさい
でも元々FtM疑ってたからか性別違和ってXも含むと思っちゃうんだよね
自分の性別に違和感があるのは皆一緒だし Xをカミングアウトしてる人は
ファッションはユニセックスだけど
見た目は中性寄りの身体と同じ性別の容姿
超文化系で性欲も薄く物事を達観してる
或いはお爺ちゃんお婆ちゃんのようなメンタルの人が多いらしい
カムしてない自分もまさにそんな感じ
普段着から異性装までいってるとXというより
トランスの人のような気もする >>161
MtFtXとかFtMtXとかは普通にある 人の見た目や言動で同じXかもみたいな、いわゆる"お仲間"的なのって分かる？ 男と女以外すべてX、という概念において「同じX」って価値観がそもそもおかしい 定義が「〜でない」だもんね。
それを均一なものとして語ること自体に無理があるのか。 >>162
私それと真逆だ
戸籍上女、太眉で残念な男顔、女にしては肩幅広くてくびれがない癖にテニスボール大の固い球体で離れすぎの胸
しかも生理前にはムラムラして、処理しないとイラついて人に当たるししたらしたで罪悪感しかない
胸は法的には切除できるけど、性欲ってどうやったらなくなるんだろう >>167
そうゆう人もいると思うよ
自分が挙げた例はセクマイ系のバーによく来る
Xをカムしてる人逹の例だったと思うし
ある程度そうゆうところに集まる人の傾向ってのもあるかと思う
ちなみにそれとは別の話で性欲なんだけど
身体が男で性欲が弱い・身体が女で性欲が強い
Xの人はひょっとするとホルモンバランスが崩れ気味か
或いは先天的にホルモンバランスに異常あるかは
若干疑った方がいいかもしれない。
女性の場合は男性ホルモンの量が多いか
黄体ホルモンが量が多いか
卵胞ホルモンの量が少ないと性欲が強くなりやすい。
胸が大きくて性欲が強い場合は、
恐らく黄体ホルモンが強いタイプに思えるけど
本気で性欲なくしたいならホルモン値の検査してみるのもありかも。
あんまりお勧めはできないけど黄体ホルモンが高いなら
それを可能な限り抑制してしまうという手もある...
代わりに卵胞ホルモンを補充すればいいけど
問題は補充と抑制方法かな。食事では微量だし、
男性ホルモン入れる訳じゃないから薬もリスクある。
それに性欲はかなりホルモン値に依存するとはいえ
全てがそれで決められてる訳じゃなくて
それこそ揺らぎもあるから例外も多い。
話せる知識としてそれくらいかな。 ごめん。黄体と卵胞の関係は逆だったかも。
ちょっと自分も専門家ではないので、
一旦上のは忘れて下さい。 >>169
周囲の生徒には隠してたんだしある程度フェイクは混ぜてるだろうね
牧場みたいに特殊な業種は特定されかねんし >>162
自分のこと紹介されてるみたいで驚きました！ 男に寄りすぎるのも女に寄りすぎるのも違和感ある
胸あって女性的な体型なら男性的な服装でバランスが取れるし
胸取ってくびれなくしたら髪伸ばしてスカート履けるかなって感じ >>174
分かるかも
中性を目指す感じじゃなくて、髪型が女性性+3なら服装は男性性+3にして〜って感じで、それぞれの部位ごとでバランスとって全体的に性差の値が±0になるようにしてる セクマイ系の話したいときに利用してる場所ってある？
Xはセクマイでも少数派だしLGBT的なコミュニティもないから
基本2chしかないのがつらい
チャット全盛期の時代ならともかく
X同士で雑談できる場所ってないのかな ツーショットチャットとかでそういう部屋立てて10年くらいになるけど
FtMとかMtFなら理解できる人は居てもXは難しいね
X同士が「分かる分かる」したのがおよそ5名くらい
一般人で頑張って勉強してくれたのが5名に届かないくらい
だいたい４ケタくらいと話したけどこんな感じ よ、4ケタの内の5名ですか...w
チャットは好きだから
デュラチャでX向けの部屋立てても
どーりで人が来ない訳だorz
同性愛の雑談部屋はそこそこ賑わってるのに
我々はほんとうに少数民族なんですね...
結局セクマイ部屋に変えたら同性愛の人しか来なくなってしまいました。
ツーショットチャット
すみません今度お邪魔したいです... あ、ごめんなさい。
チラ見したんですけどツーショットチャットってアダルト系のやつなのですかね
そうゆう意味で言ったわけではないので誤解なきよう...！ マストドンの虹の足跡ってインスタンスが、人はまだ少ないけどアセクノンセクXジェンダーあたりが普通にいるんで適当に投稿してる たいていファッションセクマイとか、性癖セクマイの方が本来のセクマイより目立つから
そういうのを隔離するためにアダルト分類になりがち、という事情もある
T'sLoveにしたってそうだけど、結局は性癖女装が声が大きすぎてまともなセクマイを駆逐した経緯がある
Xはだいぶレアだから例外としても、普通のセクマイは男女のどちらかに属するから
結局のところ、性対象が同性なのか異性なのかってだけで性欲はつきものだからね
「○○と、○○が好きな人」という形式だとそういう流れに陥りがちだから
「○○と、○○に理解を示す人」という形式でのコミュニティを探す方がいいよ
それこそXに特化するならアダルト一切禁止の場所のコミュニティの方が生きやすいまである
どうしても出会いとかそういう話がしたければ、skypeなりDiscordなりで連絡先交換すればいいんだし。 出会い系というだけでもうヤれることが目的のがうようよいる印象だから敬遠してしまうよ
T'sLoveでさえ登録した途端中性大好きおじさんから会いませんかってメッセ来たし怖い
純粋にセクマイさんが集うところってなかなか難しそう
あっ、このスレにはいなさそうだけど 諸外国への理想と現実という意味では面白いエントリーだった
ttp://dcdemorouhi.hatenablog.com/entry/2017/08/05/123955 なお、>>185は「オチで吹いた」と知り合いからTwitterで流れてきたものであって
これを教えてくれた知り合いがセクマイというわけではなかったと追記しておく >>185
最後ワロタww
でも真面目に面白い記事だね
パートナーorラブハラスメントかぁノンセクの自分には
アメリカも結構生き辛そうだね...
LGBT運動も積極的だしパートナーを見つける事は
日本より楽なのかも知れないけど
離婚率高いこと考えると少し苦手意識もあるね
親の離婚と性問題による性嫌悪がある自分なんか特に駄目だ
離婚と前提に付き合う位なら独りでいいやとなりそうだ
ヤる事目的の出会い系もそうなんだけど
Xはともかくノンセクやアセクはそうゆうのが特に嫌な人が多いはずだよね
そうゆうひと向けのコミュニティってないのかな
上のtsLOVE？ 的な出会い系で「身体関係絶対NG」とかで
やるとどうなるんだろ。それでもヤり目的が寄ってきたり
嘘ついてでも連絡取ろうとしてくるのかな。
まー、誰にも相手にされないならされないで空しいから
試すのは勇気いるかもだけど。 それでも寄ってくるんじゃなくて、そういう目的の人は
読まずに性別だけ見て手当たり次第送って、どこかから反応があればゴリ押すのが定番
要するにスパムメール業者と同じ というかアメリカが二人組=LOVEな文化なら
仲の良い同姓と少し高いご飯や映画を
たまたま二人で食べたり観たりすると
同性愛者とも思われるのかな日本以上に
だとしたら同性愛者と思われたくない人は
同性と二人で出掛けるのも避けるだろうし
そうゆうのを避けるために差別的な態度を自然と取ってしまいそう
もしかしてLGBT運動とかあるのに同性愛差別が強いのには
こうゆう点も含まれてたりして >>188
なるへそ
凄いなぁそこまで手当たり次第なんだ >>189
考えすぎだ、って言おうと思ったけど確かにアメリカのドラマや映画で同性の友達と二人きりで遊んでるシーンはあまりないよね
だいたい複数人のだったりする
日本だと普通に同性二人で遊ぶからドラマもアニメも漫画も普通に同性二人組見かけるし 同性でカップルシートにいると多分シスヘテの人達は友達同士なんだろうなと思うんだろうけど
僕の場合は最初にパートナーなのかなって思うしねー Xジェンダー特集ＮＨＫ（再放送）予定
tp://www.nhk.or.jp/heart-net/tv/calendar/program/index.html?id=201708072000 ウチのお父さん2ちゃんねるに【悲報】俺の息子、男っぽくない
とかいってスレ立ててそう おなかにいるうちからほとんど蹴らず、生まれてからも夜泣きもほとんどせず
とにかくおとなしすぎて自己主張しないので放っておいたら勝手に死んでそう
と言われた自分も通りますよ。
ちなみに無性、性欲は身体に準じてそれなりに（いかに早くイって落ち着くかのテクは磨いた）
恋愛観というよりはただのかわいいもの好き、恋人よりは兄か姉がほしい >>195
肉体性はどうなってる？
私は肉体性が女で自認は無性、性欲はあるけど他人に向かない >>195
私は起きてても泣いても暗闇に入れといたら3秒で寝る子だった
乳幼児の頃は大人しい子が多いのかな そういえば母に子供の頃注射を打つときに回りの子はわんわん泣いてるのにあんたはまったく泣かなかったって言われたのを思い出した >>198
お恥ずかしい話、私は12歳の二種混合まで予防注射ではギャン泣きだった記憶がある
12歳で泣いたときには「周りの同じく予防注射に来た赤ちゃんや幼児がおとなしいのに
なんでお前はそれができないんだ」って後で親にこっぴどく叱られた
成人してから発達障害の気があるとわかったけど、今更ながら恥かいたし親にも恥かかせたなあ
泣かない子供だった人がうらやましい >>199
今思うとアダチル気味だったので(母は自分の身の回りのことは全て自分のコントロール下に置きたい人物で自立するまでは非常に苦労しました...)周りの大人の顔色をうかがってて感情殺してただけなのかなぁーとも思ったりですw 親の前で他人と話が出来ないのってもしかして発達障害だったりするのかな？ 素人の診断仰いで不安になるより専門のお医者さんに行ったほうがいいと思いますよ 毛の処理のするしないってXだと人によって色々なポリシーがありそうで面白そう
部位によっても違うだろうし何で処理するとかも 当人なりの理由と、周囲に説明するときの理由も違う
さすがにMtXのヒゲのレーザー脱毛は
「毎朝剃るの面倒じゃん？カミソリ負けもするし」じゃ弱い MTXだけど正直レーザー脱毛してからは
周囲に元からあんまり生えないんですよね〜とか
嘘ついてますごめんなさい 髭のレーザー脱毛ってシス男性社会においてそんなに言いづらいものなのか 知らなかった
広告とかでもよく目にするから普通に身だしなみの一手段としてポピュラーな印象なんだと思っていた
処理の方法ぐらいで嫌な事言われるのは面倒くさいだろうな 女性が処理、脱毛して当然と思われてるように
男性は処理、脱毛したら気持ち悪いと思われる傾向にあるね そもそも男性がお洒落とかボディケアをするということに抵抗感がある人が社会に一定数いるかなーって感じる 若い営業の人とか接客する人は髭脱毛してるの多い気がする
後、お洒落な人も脱毛してる人多い Xというよりはシスに近いけど、髭脱毛したら朝の時間に余裕できるし捗る
金はかかるけどね… 時間かかるしカミソリの維持コストとかヒゲ生えてくることへの精神的負担まで見たら、
皮膚弱いひとはレーザーしたほうがいいよね 一応戸籍上女だがホルモンバランスが慢性的によくない(現状何しても無駄)せいで
毛深さ・顔立ち・肩幅がかなり男寄りなんだよな
周りのX仲間が評して曰く、「これで胸なかったら完璧なのにね」
全くだよ、大きさは対したことないのに固くて潰れん+離れすぎ+乳輪でかすぎでグロいの三重苦
縮小ではなく、完全なる切除を望む 失礼を承知で聞くけど
もしかしてターナー症候群の方だったりする？(染色体がXのみ)
俺はクラインフェルター症候群だ。(染色体XXY)
セクマイやってると割かし性分化疾患の人と出会うよね。
身体の違いに合わせようとしたりホルモンの変化に合わせると
自然と中性寄りになってくんだろうなぁ。
ちなみに髭は普通の男よりは生えないけど
皮膚が薄くて白いから青髭になると
かなりみっともないから
レーザー脱毛一択だったかな。
昔は毛抜きしてたけど肌トラブルも増えるし止めた。 染色体検査してくださいって言うと断られるかも
保険なしでやることになる場合もあるし3万円くらい取られる
まず内分泌腺科に「これこれこうゆう理由で染色体に異常ないか調べてください」というと
多分まずは身体検査とホルモン検査から始まると思う
ホルモン検査に1週間掛かって
そしてホルモンに異常あったら今度は染色体検査、
これではじめて保険診療になる感じかな。
それでも一万円掛かるけど。
あとは不妊外来でもいろいろな検査のあと
最終的に染色体検査に及ぶケースもあって、
殆どの人がここで気づくらしい。
思うにセクマイみたいに結婚や家庭をもつ可能性が低い人は、
多分疾患を持っていながら気付かない人が大半だと思う。
自分は甲状腺がおかしいと思って
生まれて始めて内分泌腺科を受診したら
セクマイどころか性分化疾患(半陰陽ではないよただのホルモン異常も含む)
である事判明したよ。
自分は性嫌悪あるからノンセクのXだと思ってたら
そもそも精子なかったわ。そりゃ性欲ねーよっていう(笑) レディースデイとかメンズデイの割引を使うのに抵抗ある？ 上げてまで必死だな
スレとまったく関係ない自分語りはBBSpinkでやってくんない？ >まず内分泌腺科に
>「これこれこうゆう理由で染色体に異常ないか調べてください」というと
検査気になるが
医療機関で断られない
まっとうな理由がおもいつかない >>221
君はXジェンダーじゃなくてトランスベスタイト(異性装者)だね
ここの人だと別に異性装までいってる人は少数かな
君はこっち↓のスレ向きじゃない？
女装スレ 14 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/mensbeauty/1502540480/
>>222
例えば体調不良でいろんな内科を通ってたけど
良くならなかったり、女性なのに多毛だったりとか
外見上のコンプレックスになる部分もあるので
ホルモンバランス崩れないか見てもらえますか？
で駄目なのかなぁと思うけど...。
特に女性の場合は月経不順ある場合はかなりスムーズに受診まで進むと思う。
自分の場合は甲状腺で内分泌腺化行ったら
ホルモンも検査してくれてそれで判明したけど、
殆どの人が不妊外来で判明するくらい
自覚するのが難しい病気らしく
新井祥って漫画科なんて染色体異常どころか半陰陽だったのに
30まで気付かなくて、日本の保健体育が遅れてるって嘆いてる話描いてたなぁ。
ターナーみたいな身長が低くて月経不順なら
女性2000人に１人というし確率だし
セクマイにいてもおかしくない感じもする。
本当はもうちょっと気軽に検査できるべきだと思うんだけどね...
健康診断とかでもやらないから人によっては一生検査しないわけだし... そういやセクマイがシス以上に
未○スに嫌悪強かったこと思い出した。。。
女の多いコミュ居たりすると特に社交辞令とかで
感覚狂いがちだったりして怖くなるんだよな...。 >>224
未○スってなに？
伏せ字が分からない。。。 わかる人だから察してくれたらいいよ。
荒れそうだからやっぱ言わなきゃ良かったな。 >>226
そうなのか…。
荒らす契機になるかもしれないという認識も無かった。
ごめん。 いやー荒れる要因自体はまあ別にあるっていうか。。。
なんにせよ、
謝る必要はないよ。こちらこそ変に伏線張る感じですまなかっま。 普通は未じゃなくてノンのような気がするけどまずはあれが頭に浮かんだかなー もう分からなければいいって感じだからいいんじゃない？
そんなに引っ張る話題でもないでしょ 全くわからんけどあぼーんして見なかったことにした方がいい話題なのかな いい加減くどいわ
ノンパスカマ野郎が自分語りうざいって話だろ なるほどXには馴染み薄い人が多そう単語だ。他人の性別がどっちかなんて、というか話通じて危険性なければ何だっていいよ ああ、パスか
キスかと思ってんんん…？ってなってたｗ 勇気を出して親にカミングアウトしたが、結果は惨敗
日頃セクマイのニュースにも肯定的な反応を示してるからアリかもと思ったが、やはり田舎の年配者の頭は固い模様
特に母曰く「うちの地域は盆正月の度に男は昼間っから酒飲んでゴロゴロしてる中、女手総出で料理する訳だけど
それをもうやりたくないから『女じゃない』って言い訳してんじゃないでしょうね？」だとさ
確かに気の進まないことだが、その原因はほぼ十割私の手際が悪くて調理中ひっきりなしに
厳しいおばさんたちの罵声が飛んでくることで性別の違和感とは無関係なのにな
しくじった >>238
自分には関係のない他所の世界のことと割り切ってたから肯定的な反応だったんだろうね セクマイは自立して生きていくしかないと思う
親でなくてもやっぱり少し年上の方と話しても
理解されないことばかりだもん 親は少なくとも30年前の価値観で生きてるからしょうがないと割り切るしかない 最初は理解示している感じの親でも年取るにつれて色々言ってきたりするし やっぱり他人事だと寛容になれるんだよね
最近世間のセクマイへの寛容なコメントをよく聞くようになったけど
まあ信用出来ないよね 両性FtXだけどそれって男っぽいだけの女じゃんって言われそうで誰にも言えない
ネットですら両性はXじゃないって言われるから言えなくなった 男で無ければ女、って世界が普通なんだから仕方ない
両性や中世はまだいいよ、男か女かの物差しでまだ測ってもらえるから
無性なんか何考えてるか分からないから不気味とか嫌悪とか扱いだし >>245
そうかな
どれにしろ苦労はしてると思うよ
自分は両性で気分で変わるけど、今の心は『男』or『女』だ！ってなっても自分の性別ははっきり男女で分けられない
どちらかで扱われてもモヤる面倒くさいやつなんだ
中性も男女の中間ってイミフ扱いされてるし本人らにしか分からない苦労がある
無性も体に性別あるじゃん、それが心の性別でしょって言われてるのを見た事あるよ
Xは男女に振り切れないから自分も他人もモヤる どっちにしても、自分の立ち位置とか扱って欲しい状態をあるていど絞り込んで
それを完結にとは言わないまでも相手に説明できるようになれるといいよね、お互いに
説明する前に書き出してみて、客観的にただの自己中にしか見えないなら
それは特別な自分に酔ってるだけであって、厨二病と大差ない気がするけど。 無性だけどもう性差での判断基準がよくわからなくて最終的には人間として、社会人としてどうなのかという何だか意識高めな価値観に身を寄せてしまう
そうやって自分がフェア気取ってないと立つ瀬がない。ひたすら同じ生物として対等にコミュニケーションとりたい
でもそれじゃあなかなか打ち解けられないんだよな…性という共通認識が欠けている 分かる
性差性別って概念がすっぽり抜け落ちてるんだよね
身長体格みたいなものとしか思えないからまるで理解できないし
恋愛感情を持たれると
「性別役割を求めるよ！こっちが異性としての役割するから！」
をぶつけられるようで拒否感が出る 見た目で、大人子供を見分けて対応するように、男女を見分けてソレに応じた対応したりしない？
それを人からされてるってだけ
自分でわからなくても人からどう見られてるかでの対応を考えてればいいと思うけど >>250
しない？と聞かれても「しない」し人からどう見られてるかの対応を考えると言われても
その「性別の概念のある人が自分をどう見てるか」がまるで想像つかないから困ってるんだよ
一応知識として学習した概念を使って捌いてその場その場はしのげるけど
それではうまく捌けなくてしのぎ切れない物が出てきてしまうから
いくら打ち解けても打ち解けきれない部分ができて悩んでるのに >>251
しないの？
女性に「トイレどこですか？」と聞かれて「女性トイレはこの先、男性トイレは上の階です」とかどちらも答える派？
相手の性別が判断出来ないという感じなのかな。
相手はたぶんあなたの体の性別で見てくると思うけど。
見た目でわからないのであれば、普段からどちらで見られてるの？
一応学習してるとは言ってるけど、打ち解けても打ち解けきれないっていうくらい付き合いのあるひとからも判断されないということ？
いまいちよくわからないけど、こういうのってこちらの固定概念が邪魔して本人でないとわからないものなのかな。 >>252
見た目の性別くらいは判るさあw
読んだら「知人から友人になる段階、他人から仲間になる段階」でちょっと苦労するよねって話だよ ごめん昨日絡んだ人
ちょっと自分自身のことでイライラして突っ込んだことを聞いてしまった
職業柄曖昧だったり複数の解釈ができたりするとはっきりさせたくなってしまうんだ
自分がはっきりしないことを人に求めてしまった
申し訳ない >>252
理不尽な喩えにちょっと笑ったw
性別で態度を変えるのは相手の性格に合わせて話すのににてると思うよ
男として男と話すのと、女として男と話すのじゃだいぶ違う
私は相手の性別の人が避けたがる話、好みやすい話を心掛けてはいるよ
多分他の中性や無性の人もそういう意味では相手で態度を変えてるんじゃないかな
自分（Fの両性）は他人には女強めで接する
大体の相手が自分の事をシス前提で話すからFtFt装う方が楽
親しい人には遠慮せず好きな性別で接してる
もはや相手の性別で態度を変えるっていうより他人の前では女顔の猫被ってるよ そういう扱いを受けるのがやだ！とか性嫌悪とかでセクマイ名乗るFtXもけっこういるから
猫かぶるとよけいにそういう扱いされる、というのが不満なので却下
という思考回路だと、たぶん大前提として話が通じないのかもしれない
シス出ない以上は異端なのは自分であって
ゆえに自分がシスでない世界で生きるために表と裏の使い分けは必要
ということを理解できるまでは、周囲に対して不満しかないんじゃなかろうかと思う >>257
ああ、自分が少数派なのが受け入れられてないタイプの人達か
大多数の人に気を使わせるより少数派がちょっと猫かぶりした方が労力少ないんだよね
仲良くなれば自然とこの人性別がシスではないような？って多少察してくれる
それがボーイッシュだとかニューハーフっぽいだとかニアピンな誤解されてるかもしれない
でも自分の性別を誤解なく周囲に理解されるのは、趣味思考を全部理解されるようで難しいし気味が悪い
それに猫被るのはシスの人達が同性と仲良くする為の努力と同じだと思ってるよ
シスの人達だって誰かに合わせる努力をしてるわけで、Xジェンダーもシスに多少は合わせる努力は必要だよね 自分だけがつらい、自分だけが苦労を強いられてる、って思いたがるお年頃っていうのはあるよね 男/女らしく振る舞ったり相手を男/女扱いしたりするのは意識しようとしても自分には少し分からないので、性別関係無く自分らしく振舞って相手に合う対応が出来るように心がけてる 外側(他人目線)から見ると通常のように見えても
中でそのような理屈やら葛藤やらがこねくり回されてるんだとしってやっぱりそういうのは怖い
理解できない宇宙人と話をしている怖さのような
同じ界隈の人たちだと思ってたけど自分には合わない、じぶんはまた違うんだろうな
やっぱりどこかに属そうと思ったのが間違いだった
ありがと そりゃそういう話題のスレだから深刻に書いてしまうけど、こんなん人類始まった時からのきのこたけのこ戦争みたいな程度に捉えてたほうが生きやすいわ。きのこもたけのこも切り株も材料ほぼ一緒や >>258-259
嫌とか少数多数とかではなくやりたいやりたくないって問題でもなく
やりようにもそのやり方が分からんねって話にそれは的はずれすぎる
>>260
ここなんだよね
多分このスレでも「それ」が捉えられていて分かる人と
意識しようにも「それ」そのものが捉えられないから分かりようがない人がいて
分かる人には分からない人が「やらない」「やりたがらない」ように見えるんだろうけど
分からない人には「やりたくてもできない」 特定非営利活動法人 ｴｽ ﾃｨｰ ｴｰ
生活費、お支払い、携帯代でお困りの時はご相談下さい。
詳しくはホームページをご覧下さい。 友達にも恋人にもなれない
誰を好きになったらいいのかしら
最近寂しいの 無性はもはやAジェンダーって名称でもいい気がする
Xだとあやふやで無ってイメージがわきにくい 性自認がなくたって、性志向や恋愛感情はあるわけだけど
Ａセクと混同しないでくださらない？ 無性はノンセクシャルでそもそもXジェンダーじゃないんじゃね Aジェンダーでスレ分けてもきっとその中で細分化し始めるか、人少なくて落ちると思うwここがいいな！
自分は何だろう、デミセクシャルかも
性別の概念を捉えにくいので仲の良さで測ってしまいがち LGBT以前に性自認と性的志向の認識がされてない事が多いね
ゲイだって言うと「じゃあ女になりたいの？」的返答とかいまだに見る ゆうべも男でも女でもないって言ったら「ガチなバイか」って言われた程度の認知度
性志向でガチってなんだ、ガチって･･･
その人いちおう新宿の歌舞伎町でお酒飲むような人だったんだけど
我が身じゃなければ知識なんてそんなものだと思うよ
期待もしてないから責めるつもりもない、シスは「そーゆーもの」。 シスのAセクなんでスレ住民とは違うが
友達が無性って言った時、なるほど無性かって思って、その人が男/女/人の、人のカテゴリに入ったけどこれで合ってる？ >>266
というか既にAジェンダー（無性）とかバイジェンダー（両性）とかジェンダーニュートラル（中性）とかの言葉はある
それらと自分がどのジェンダーに属するか分からないクエスチョニング状態の人たちの総称的なものがXジェンダーなわけで LGBTもそうだけど、言葉や定義が増えすぎるのが面倒なせいで
無理矢理大雑把に括って落ち着いてる節はあるよね >>276
なるほど
そういう知識ってどこで調べてるの？
私の調べ方が悪いのかジェンダーもセクマイもメジャーなものしか出てこない 厳格に定義されてるわけではないから人によって単語の捉え方変わるし細かいところは個人の中でもかなり流動的な気がする >>278
この単語に関してはフェイスブックで登録できる性別っていう話題の時に知った
意外とセクマイとかジェンダーと無関係なニュースとかで新しい情報を拾えることがあるよ 性自認がふわふわしていて自分でもよくわからない
明確に男性として扱われると強い拒否感が生じるし、かといって女性に扱われたいわけではない
でも男とか女とかで役割をキッチリ分けられることに対する違和感は強い
身体的には男性だから男性の振りして過ごしてる感覚、ゲームのアバターみたいなものかも
身体的だったり精神的だったりするものに社会的な方面での違和感も混ざってるのかな
べつに男性の社会的役割からの逃避ってわけでもないとは思っているんだけど、昔からこう思う自分が本当にわからない >>281
いろんなシーン、直感で行動したらいいでしょう。
あと心がわくわくするほう選ぶなど。
考えてわからないことは、思考より感情で判断。 たまたまネット上を徘徊していて見つけたが、めちゃ共感
以下、引用
「実は私はFTX(性別違和症候群)の無性愛者で一生男性に体を許さないことが確定している、むしろ現行法だとFTMならまだしもFTXゆえに子宮が摘出できなくて困ってる者です。
だからこんなクーポンはいらないのですが、方便でも「もう摘出したから検査が必要ない」と申し出たらもう送らないでくれるのでしょうか。
※「受けずに半兵衛を決め込め」と仰る方があるかもしれませんが、一度実行したら次の年に「今度こそ受けろ(実際はもっと威圧的な文面)」とクーポンが再送付されてきて無意味でした。FTXゆえ、こんなものが送付されるだけで精神的に苦痛です。」 文脈からなんとなく察せるけど、基本的に本人しか「なんの話なのか」分かってないよい実例 FTMなら工事や戸籍変更がまだでも「ホルモン治療でかなり容貌が男らしくなってるから」や
「どうせ摘出するから」てな理由で職場とかの検診でも拒否権認められる例が少なくないそう
FTXだとそうはいかないのはXの子宮摘出が違法だからだろうな
例えどんなに金がかかってもいい、Xの子宮摘出が合法にさえなればただそれだけで希望の光になる
X以外だと子供いらない同性愛者やトラウマでそんな器官があることすら苦痛な性犯罪被害者にも需要ありそう 子宮摘出希望はさておき、性別関係なく検診は受けておいたほうがいいぞ。癌で気付いたときには転移してたとか嫌だし
むしろ毎回きっちり受けて初期の癌やでかい良性腫瘤が見つかったら堂々と子宮摘出できる 不定性FTXだけど、
最近ノンケ男性好きになること多くて、辛い
ムリに女に寄ろうとしてる自分がいる
そんなことしたって苦しくなるだけだし、自然体が一番ってわかってるのにな 無性の自分としては、身体なんてただの着ぐるみとかロボットみたいなものだから
たまたまそっちがついてただけ、って感覚でしかないので
嫌悪してる人の気持ちが分からないんだよねぇ･･･
見た目が美形美女じゃないからってそこまで自分のことを〜みたいなのと同レベルに見てる
>>287の最後の業みたいな前向き思考くらいで考えればいいのに
いろんなモノを憎むことでそのパワーで生きるのって大変じゃないのかなぁ？
性役割嫌悪と性別嫌悪はまた別問題だけど
今後もセクマイを逃げの理由にする人は増えるんだろうなーと思う
Xも含めて法的に許可されればますますそういう人が増えそうな気がする
あるていど不遇な方が「都合よく利用する人」が寄ってこないって意味ではメリットあるんだよね
損得勘定で自称を変える人ほど声が大きいから
そういう人に乗っ取られると、セクマイ＝自己中みたいなイメージがますます強くなる 最近日本でも少しずつポリコレについて
議論されるようになってきたけど
ポリコレ後進国なのに、早速ポリコレ疲れなどのような事を
良い始める人が増えてきたり、
やはり日本人の性格、風土にはポリコレは扱い難しく感じる。
権利主張するノイジーマイノリティと
それをポリコレ強硬派だと遮断するノイジーマイノリティが
勝手に争って、無関係だった当事者のセクマイまで、
白目で見られるようになる、そんな未来が予想できてしまうなぁ。 >>288
> 最近ノンケ男性好きになること多くて、辛い
好きになることが『多くて、辛い』は寂しさまぎらわせたいのでは。
好きになるって相手性別関係なく１人よ。 恋するお年頃なんでしょ
このスレも半分くらいは思春期で揺れてるだけの人がいると思う
もう半分はこじらせすぎて年齢重ねた人 >>291
ポリアモリーって言葉もあるぐらいだし一概にそうとも言えない気が 288です
>>291-293
誤解を招く文章の書き方をしてごめん。
現在34才の不定性Xジェンダー、パンセクシャル、モノガミーです。
男も女も好きになった事ある。
男性と付き合ってた26才の時にXジェンダーを自覚して、これ以上はムリと別れて以来
恋人作る資格ないって思って生きて来て
それでも誰かを好きになることは何回かあって、それが悉くノンケ男性だったからずっと片思いで済ませてきたんだが
いい加減辛さに押しつぶされそうになって思わず書き込んでしまったんです。
30過ぎれば恋愛沙汰から遠のくだろうと思ってたのが甘かった…のかな。
長文自分語りすみません。 座り方と性別って関係性が深いよね
小学生の頃あぐら座りもぺたんこ座りも苦手で正座とか体育座りが好きだった
椅子に座る時も脚をぴったり閉じて座るのとガバッと開いて座るのと自分はどちらに寄せていいのか分からなかった 自分は体育座り好きだったな
座りやすくて男女両方が出来る
文房具も男の子向けと女の子向け両方持ってた 不定性なんて言葉あったんだなあ
しっくり来た
恋愛対象コロコロ変わるのは辛いよね
最後まで1人を愛せる自信がないや 恋愛はお互い冷めちゃったら次行って幸せになろーねって送り合うイメージだった
今までずっとaセクだから有性愛者羨ましかったけどやっぱり苦労多いんだね >>297
共感してくれてありがとう。私も少し楽になりました。
自分の場合、恋愛対象がコロコロ変わると言うよりは、1人の相手に対して自分が異性になったり同性になったり。と言う感じです。
難しいこと考えず素直に恋愛してみたいなあ、と思う日々です。
因みに単語についてですが、本で読んだ知識だけど
性自認が男女の間を行ったり来たり変動するタイプを不定性と言うらしいです。
最近追加された海外の言葉だとジェンダーフルイディティ(流動的な性自認)にあてはまるっぽい。
間違いあったら申し訳ない。 >>298
私は反対にaセクの人が羨ましいな、なんて思っちゃう時もありました。
今は悩んだり苦しむポイントが違うだけでどっちも辛いのは同じなのかなって思ってます。
的外れなこと言ってたらごめんなさい。
お互い次行って幸せになろーねって、理想的な関係ですね。憧れます むしろ女性の身体は30過ぎると男性ホルモンが増えてくるから
いわゆる男性の身体で言う「10代のサル」みたいなのが遅れてやってくる
人によってはヒゲが濃くなったりするし、性欲が増進したりもする
不定制って行っても、恋愛感情や恋愛対象がコロコロ変わるんじゃなく
単純に「恋愛をしているつもり」になった上で
気分屋なので恋愛由来の感情より気分屋の方が勝っちゃって
勝手に「ああもう好きじゃないんだ」と勘違いしてるケースもある
もしくは、愛のつもりがただの恋で、
恋愛じゃなくて恋愛ごっこしてただけというパターンもある
相手の為になんでもできるっていうのも、その人だからできるんじゃなく
ただ単に奉仕性の性格だからってだけで
他の人にもそう思ったりするので「自分って浮気性？」とか思い込んだり
元の人と離れてべつの人に性格をぶつけたくなっただけだったということもある
このケースではもともと恋愛なんかしてなかったことになる
自分は恋愛と恋愛ごっこの区別がついていると自信を持って言えないなら
もしかしたらそれは恋愛ではなかったということかもしれない >>300
＞お互い次行って幸せになろーねって、理想的な関係
お互いに納得した上でっていうのは良いよね
たぶん最近では恋愛で失敗する理由の一つが
「お互いによく話合わずに勝手に思い込んで距離置いてる」ことだと思う
よく話し合えば価値観がまったく同じ人なんて居ないっていうのが分かるし
（そもそも価値観が同じ人を探すという前提自体が超難易度だと気付いてない）
お互いに相手のことを考えてるなら（＝ごっこじゃないなら）
そのあたり譲歩し合って理解しようとするのが普通だからね
自分に都合の良い、譲歩しなくていい、相手を探してるのなら
そりゃもう恋愛がしたいのとは別物って話だし。
最近よくあるケースが、この話し合いをする間もなく
だめだと思ったらすぐSMSとかブロックしちゃう人がすごい増えたなーって感じること
そういう人が集まるようなところにいるんじゃ
そもそもにして相手なんか見つかるわけがない、見つかる人が来るようなスレじゃない >>301
>>302
選民意識強すぎだし決めつけな上他人を全否定とかこわ
他人を叩きたいだけなら別のスレ行って
不愉快 否定されてると感じるなら何か後ろめたいところでもあるんじゃない？
そういう人もいるって話なのに食いつくってあたりがちょっと必死すぎて引く >>305
正直言って気持ち悪いよ
相手に深読みし過ぎなうえ話が飛んでる、相手を劣等であると決めつけ批判することしか考えてないのが明け透け
しかもなぜ後ろめたい事が〜ってなるのか
全く分からない
誰がどう読んだってレス先を否定して説教したいだけでしょ
他人叩くのも説教するのも持論語るのもチラ裏でやってな この程度チラ裏でスルーでいいと思うわ
細かいとこ突っ込むとキリないから
まあ別に否定された気はしないとだけ ここらへんはもともと曖昧な定義の単語だらけなのにそれに振り回されると疲れるね >誰がどう読んだってレス先を否定して説教したいだけ
少なくとも自分はそのようには感じないなあ
別に物の見方のひとつでしかないし
まあそういう言い回しが嫌いな人が少なくないのもわかるけど
こっちはこっちで決めつけてんだから落ち着きなさいよと 「〜という場合もある」という言葉で濁してるだけで、ある程度自分の中での決めつけを言ってるようにも見えるけどね
まあそういう決めつけは誰にもあるわけでいちいち気にしてたら持たないよね
チクチクと指摘されてるようでイラッときたんだろうけど 自分が違うなら「また言ってる」でスルーできると思うんだけど
とくにアンカーついてない部分にイラッときてるなら
図星だって見られてよけいに相手が勢いづくから反応した時点で負けだと思うよ 自分の悪いところを人に見られた時の「男の部分が出てしまった」とかいう言い訳にはうんざりした
悪いところを全部自分の中の「男」ってぶぶんに責任転嫁してる
で、それなのに自分自身の「男」の部分については「かわいい」とか他人目線で言ってる
その性の切替の都合の良さには閉口した まあ使おうと思えば便利よね
コントロールできるんかーいって感じだけど 都合よく利用してるだけで本当はぜんぜんそうじゃないとか
利益とかゴネ得のために使ってるだけでメリットが無ければ手のひら返すとか
個人の人間性の問題なんだけど、利用される方はたまったものじゃないよね
絶対そういう人間は悪いイメージだけ残していって、いいイメージを一つも生まない 顔つきで性指向が分かるんだと
http://shiropen.com/2017/09/08/28032
ホントかどうかわからないけど
性自認もこういうふうに何か見た目も根拠とかつけて欲しい
そうしたらホントにそうなのか思い込みの気のせいなのか
はっきりして楽になるのにね その手の人口知能は特徴の統計学的だけけど
そんなの自認決められたら嫌悪感凄いような... 走り書きしたら意味不明だった。
統計学で性自認決められたら嫌だなぁ この記事を鵜呑みにして決めつけてくる人は増えて欲しくないなー。
杞憂だろうけど ごめん、よく読み返したら>>316は
自分の性自認について確定できる要素が何かあればと藁をもすがる思いだったのかな。
だとしたらむげにレスしてしまってすまない。 占いだって風水だって統計学だからなあ
そっちの可能性が高いってだけでなんにでも例外はある 高校のときの理科の先生は必ず例外が出てくるのが生物だよってよく言ってて、わりとその後の考え方に良い影響受けてるかもしれない 当たり前の事なんだけど
ハッキリ言われると不思議と楽になるね 物理や化学とかの今は分からない事があるとかじゃなくて、
なんらかの定義が明確になっているうえで、その例外が出現することまでもが半ば必然でありそこまで引っくるめて生物って概念が成り立ってるってのがミソなわけで
そういう話すると考えすぎって言う人の方が多い気がする
まあ周りにセクマイいないからかもだけど スレに不定性の人が来てたのか
ノンケ男性を相手にしたときにノンケ女に寄りそうになるって気持ちわかるよ
ただでさえ相手の雰囲気に引っ張られるんだよな、不定性は
自分は性自認が一分一秒で揺らぐから自分がXと気づくまでも時間かかった
「不定性」を知ったとき、雷に打たれるような衝撃とはこのことかと思った >>327
訂正 ノンケ女 → 女
書き間違えてといて何だけど、ノンケ女に寄ることが可能ならすごいな
性自認も性指向も思うがままかと
さらに念のため追記すると、不定性は男・女・両性・無性等を常に流動している感覚なので、
ノンケ男に対して「一時的」に「女に寄る・女のふりをする」こともできなくはないというだけの話です
もちろん「一時的」だからその場しのぎにしかならない >>327
>>328
不定性で色々書き込んだ者です
理解してくれてありがとう。気持ちが軽くなりました。
1分1秒…かなり頻繁に揺らぐ方なんですね
>相手の雰囲気に引っ張られる
まさにそんな感じです。
独り身の時はそこまで苦じゃなくなってきたけど、うっかり誰かを好きになったりして
引っ張られると今までの自分が自分じゃなくなる感覚になって混乱するので
正直恋愛はしんどいです。
ノンケ女の振りは一度頑張ってみたけど6年で限界来て病みかけたから、自分には無理なんだなと。
独り身で流動性を楽しむ境地にたどり着くのが今の目標です。 流動的な不定性という方もいるんだね。
ちょっと失礼かもだけど素朴な疑問として
相手がオカマやオナベだったりAセクだとどうなるんだろとか
くだらない考えをもってしまった。
それとは別？ として
昔は自分の性自認、性嗜好がわからなくて
女性が好きだったり彼氏役をやりたい事と
家事や料理、ぬいぐるみやかわいいものが好きだった事
かといって女性的な容姿や服を自分が着たいという訳でなかった事など
今になって整理することができて
性自認Xジェンダー、性嗜好グレーAセクシャル、
興味や趣味は女性より、自分のファッションは男性より、
というような形で落ち着いた。
自分の事がはっきりわかるまでなんだかんだ20年以上掛かって、
一時期はもっと単純に同性愛者かな？
性同一性障害なのかな？ と悩んだけど、
その方とも違うことに気付いて、
ずっと自分が何物なのかわからなかったけど、
セクマイ関係を調べると案外こうやってカテゴライズできて安心したなぁ。
長くなったけどLGBTだけじゃなくてセクマイ関係の知識は、
より気軽に調べたり知れたりするといいんだろうなってつくづく思った。 327です
>>329
不定性だと恋愛事でも自分の性が揺れ動きやすくて辛いですよね
>>330
Xにリアルで会ったことがないけれど、相手が誰であろうとこちらが変化してしまうのは間違いないと思う
相手の雰囲気に引っ張られたり、染められてしまうこともあれば、影響された上で別の性になることもある
自分にとって「不定性」は、常時流動しすぎて自分でもよくわからん感覚というのが本音
下記について、X自覚の初期に、自らの性自認・性指向・趣味等を頭の中で並べたてて
ごっちゃにして「つまりどういうことなんだ？」と混乱する人は多いと思う。特に思春期。
確かにセクマイ関係の知識が気軽に調べられる世の中になれば便利だけど、
大切なことは、幼いうちに性自認の確立を焦らないことだと思う
Xについての知識が得やすい環境と、X本人が自分自身を獲得できるまでに時間がかかることへの理解
個人的にこの両立が理想 >>330
無性パンセクから見るとどれも「人」であって、見た目が違う以外のなんでもないんだよね
肉体性別の違いも、髪が長いか短いかくらいの違いでしかない
揺れ動くというのも、もともと性について個性＝性別くらいにしか思ってないから
「動くって分かるってことはどこか固定した視点から観測できてるんだよね」としか思えない
基準点がそもそもないから自分の立ち位置もないし
自分がやりそうな範囲ならすべて個性の一部なんだから、自分は自分
そもそも影響されて流されて普段やらないことをやるって、それって人間として普通によくあることでしょ？
じゃなかったら流行なんてものは存在しないし、誰かにおすすめしたりされたりする意味がまったく無くなる >>333
内容的に私にレスしてるんだろうか？レス番違うけど
違ったら捨て置いてくれ
不定性の感覚が理解しがたい、ということだろうか？
回答すると、貴方の言うようにその「固定した視点」が次から次へと移り変わるのが不定性の感覚であって、
基準点が明確にあるのに動くもんだから困るというか・・・
ただ、あくまで私の感覚であって、不定性皆がそうかはわからない
＞影響されて流されて普段やらないことをやるって、それって人間として普通によくあることでしょ？
＞じゃなかったら流行なんてものは存在しないし、誰かにおすすめしたりされたりする意味がまったく無くなる
うーん、流行に乗る例えは当てはまないんだよ、そういう感覚ではない
普段やらないことをやるってわけでもないしな、説明が難しいな
不定性の流動する感覚は、いつも相手に拠るわけじゃない。そういうことは多々あるけれど、一時的な事柄でしかない。
大前提として、自分の感覚が勝手に移り変わっていくのが常で、そこに自分の意志はない。 >>335
＞その「固定した視点」が次から次へと移り変わるのが不定性の感覚
主観ではなくて、どの基準点と比較しているか、という話
何をもって「揺れ動いている」とするのか、何に近づいたり離れたりするのか
その基準点の有無という話 >>336
あー、もう少し具体的に言ってくれるとありがたい。よくわからない
答えたい気はあるんだけども ああ、ちなみに>>330さんに限った話でもないんだけどね
中性にも両性にも、たぶん不定性にも、「男とは、女とは」というのが基準点になっていると思う
無性にとってはその基準点すら存在しないという話
そもそも、個性＝性別の世界では、自分が取り得る範囲ならば自分という性別から変わっていない
成長するというベクトル要素をとりあえず別の話とするならば
自分の過去に動き回った範囲ならば、例えば気分の浮き沈みと同じで
それは自分という性別の範囲であってジェンダーには影響していない
性別の一種であるから、男や女と同列の何かという固定観念にとらわれていたりするのかな？
許容範囲とか自分で勝手に分別ラインを引いちゃってるから
そこから出たり入ったりみたいな表現になっちゃうんじゃないかなと思っただけ
飼っていた鳥が逃げたときに秀吉は言ったよ、「よい、どうせワシの庭の中じゃ」と。
渡り鳥なんかは国境を越えるから、隣国に入ったら庭じゃないじゃんみたいなラインをわざわざ引かなくても
「人」は「人」っていう性別でいいじゃない、国境なんて時代で変わるんだから地球って範囲でいいじゃない
肉体性別を基準にとか、ジェンダーというくくりを基準にしてラインを勝手に引いてないかな、と。
まあ、他人に説明するときにはどうしても基準点とかライン引きをしないと
相手が実態をつかみかねて煙みたいな話になっちゃう、っていうのは分かるんだけどね。
自分として過ごすのと、シスの社会の中で過ごすというのもまた別の話 思うに、無性の人はXの中でも「捕らわれる性別を認識しない」という意味で特殊なんじゃなかろうか
＞「人」は「人」っていう性別でいいじゃない
言いたいことはわかる。そういう概念の元に全ての人が生きられたら幸せだと思うよ。
けれどそうはいかない、性別に捕らわれてしまう性（さが）があるからこそ、悩んで苦しんで、
たどり着いたのがXという第三の性別だという人はこのスレにも大勢いると思う。
男という感覚、女という感覚、そして自分だけの感覚が、おそらく一般の人たちの中にだってあるだろうけど、
私が「不定性」という単語にたどり着いたのも、理屈では呑み込めない感覚が確かにあったからであって。
まあ、結局は千差万別という言葉に尽きる。 なんか人それぞれに自分の中で自分の性に対する概念みたいなのが出来てて
それを他人に説明・理解してもらおうとするの無理なんだろうな
自分で理解出来てたら万々歳なんだとおもう X同士は（別の人間同士なので）異性、という風に考えるとしっくり来るよ
このスレの中で同性を探すのは難しい、というのがすとんとくる 人それぞれでいいよ
なんか攻撃的だよね
無駄に長文だったり理解できないとかだったり
言葉選びなよ
言っても分からんだろうけど 自分のことを理解されない＝自分のことを否定されている
と思うんじゃなかろうか
まあそういうのじゃないと思うよ 無性が「同じ人間なんだから」という括りにこだわるのはわかる。自分も無性だけど男女の尺度をしっかり持てるものなら持ちたかったよ。その方が馴染みやすいじゃん。そういう点で特別になりたい訳ではない
まあ別にシス同士だからトランス同士だからって、100%理解しあえるかと言えばそうではないし >>330
亀レス&長文ごめん
不定性FTXパンセクだけど、自分の場合
相手の人柄で好きになるので、相手がオカマ、オナベ、aセクの人も例外ではない
相手のセクシャリティにとって自分が対象外となるなら所謂「脈なし」と捉える
お互い思いや人生観が通じ合えるのなら付き合う、という感じ。
自身が流動的なので古風な性規範を求められると無理、ってなる
自認の流動パターンはランダムで自分は下記のように変化する
・自分が自然と感じる一人称が
1)あたし
2)僕
3)俺
・人と接する時の相手への感じ方、映画や漫画などの作品への感情移入の仕方が
1)男性＝同性/女性＝異性
2)男性＝異性/女性＝同性
3)男性＝同性/女性＝同性
4)男性＝異性/女性＝異性
5)男性/女性どっちも他人
・自分の体の作りが
1)受け入れられる
2)受け入れられない、変えたい
3)受け入れられない、けど今のままでいい
・着ていて落ち着く服装、格好が
1)女物: スカートや丸みを帯びた服装、メイクもしたい
2)男物: チョッキや角ばったジャケットなど、ナベシャツや付けひげしたい。スカートは苦痛。
3)ユニセックス: 極力男女差出したくない
最近困るのが、女物着てて途中で男性寄り自認になると自分の格好が強烈に恥ずかしくなる。逆もあり。
他にも歩き方とか色々あるけど、ざっとこんな感じです。 自分のことを理解して欲しい、というより
こんな人間もいるんです、誰かの参考になれば。という感覚。
押し付けっぽく感じたら申し訳ない。
自分との向き合い方、他人との距離の取り方って難しい。 >>345
一人称が僕のときはどういう心情なんですか？
少年化するのか、丁寧な男性になったのか
俺は330じゃないけど僕使ったことないから気になったんで >>347
レスありがとう。
「僕」の時の心情は、
声のトーンが高い時は少年化で
声のトーンが低い時は丁寧な男性かな。
一人でいる時に実際発声してみると違ってる。
さすがに人前じゃ「私」と統一してるけどね、性他認はどうあがいても女だから >>347
連投ごめん
少し経緯を話させてもらうと、「私」でい続けるのが辛かった時期に
初めて「僕」を自分の中で使う事を許したことがあって
物凄い背徳感と同時に涙が止まらない程の解放感を覚えた
「俺」は地元の方言なこともあってその場のノリと勢いで使える事もあるけど、
「僕」はカラオケの歌詞でくらいしか使えないっていう抵抗感があった。 >>348
>>349
僕だけでも結構変わるもんなんですね
俺は子どもの頃から僕はしっくりこなくて、俺一辺倒でしたけど、僕という一人称でそれほど心動かされることもあるんですね
実はこちらも「私」を使う時に男性性と女性性の2パターンがあるんで（しかし周囲は気づかない）
そこは似たような感覚かもしれません >>350
「私」の時に2パターンある方なんですね。
似てるかも、と私も思います
自分の中でしっくり来る来ない、ありますよね >>343
理解されないのは
思想を否定されてるってより
得体の知れない生物を
見るような眼差しで
見られてる感じがして辛い
って話が近いかも
同じ人間って事を解って貰いたい感じ
正直こんな事言いたくないけど 「同じほ乳類なんだから」「同じ有機物なんだから」みたいに言われても納得しないでしょ？
ゴキブリ「同じ地球上の生き物なんだから」とか言われても、ねぇ？って話。
幽霊「同じ人型なのになんで逃げるの･･･？」とか言われても、ねぇ？って話。
自分の物差しで測れないものは不気味にしか見えないものだよ
実際、こっちから見ればシスの価値観が理解できないってのと同じ そうだよね
まあ理解されたいというよりは許容されたいという感じかな
「こういう人はいるんだよ」というの
裸同然で手作りの槍で狩りをして洞窟で暮らすような部族と
一緒に生活しろと言われると拒否反応を示すだろうけど、同じ人間だとは思うよね
そういうレベルかなとおもう 許容すると対応しなきゃ行けない、でもどう扱かったらいいか分からない
本人の話を聞いても本人すらどう扱って欲しいか分からない
みたいなケースが多いと思う
その時々で感覚的に「こっちがいいです」って一つ一つ教えてもらうなんてナンセンスだし
このスレでもよく「こうしないで欲しい」という意見はあるけど（性嫌悪からのXが多い証拠かな）
じゃあどうすればいいという話になるとほとんど出てきてないんだよね
それって結局はシスに対して「どうして欲しい」って説明できないわけで、ね 何故性別分けるの？って考えて、
極論子供作る為じゃん。
でも、そもそも子孫を繋ぎ
繰り返す事に意味を感じないし、
矛盾を他人に強要してて
狂気すら感じるんだが…
そもそも生きる意味自体謎だし、
大体の人が生きる意味が中間だけど、
それ言ったら、極論死ぬ為だし。
他人が死んだのを
受け入れられなくて涙を流す奴も
死ぬのを紛らわす為に
自分と似た子孫を作り出して
自分が死んだ後も
さも自分が存在する様な気になっている
自分の先祖代々も理解出来ないし、
それを神格化して崇める家族も謎…
死ぬ事が怖い事なのを
自身が一番解ってる癖に
新しい命を産んで
また死を作り出す奴らに
理由を問い質したい。 長期的に環境に適応できるようにするのが雌雄異体の主目的じゃね >>359
種族全部で考えても、
雌雄異体で別の遺伝子とりこんで
環境に適応する事は
絶滅するまでの期間を伸ばすだけだし
絶滅をただ恐れてるだけな気がする。
まあ恐れてても、現代科学なら雌雄とか気にせずに人工的に環境に適応した生物作った方が期間伸ばす上で効率はいいと思うよ。
人道的に駄目とかも、得体の知れない物体をただ怖がるだけで、死を恐れてるのと何ら変わりないし… 社会を維持するのに子孫を作ることは基本的なことだし
子供を作る意味を見いだせないと言えば社会としては弾かれて当然なんだけど
種の保存とかそんな難しいことを考えても意味なくない？
なんか、嫌なことをやりたくないから難しく理屈こねてるだけに見えるし
たぶんシスを理解する気がないんだなって見える。理解しようとしないならされるわけもない 子孫を残すことは生物の本能なんだろうけど
それを理性がある上で「子孫を残さなきゃ。でも不倫や浮気はNG。適齢まで結婚もNG」みたいに制御してる時点で
その本能って本当に本能なの？って疑問が湧くよ
>>358
男性器があること自体が嫌がらせだよ >>362
それを言うなら他の三大欲求は
食事は1日3回とかあるし、「食品」って社会的に言われてない物はNGとか、食べ過ぎはNGとか制御してるし…
睡眠だって昼間に寝るのはNGとか、寝る時間長いのも短いのもNGとか寝る時間を制御してるし…
自由にしたい人は社会的にどう言われようとしてるし(･ω･) >>361
正論だし、確かにそうだけど、別にシスを理解する気もないし、されてる気もない まあ性欲が本能かって問えば、
死ぬ事はないから本能ではないと思うが 子供なんて欲しくなきゃ作らなきゃいいじゃん。強制じゃないんだからさ。 子ども作ることを強要してくる輩の交わし方を心得たいもんだ
反論すればトラブルになるし
もっと強く賢く立ち回りたいわ… 難しい理屈をこねてるけど結論ありきのための理屈って感じで
それについての専門家の意見とかを調べようとはしてなさそうだし
他人の意見に対しても読む前から反論から入ろうと決めてから読んでる気がするし
長文から知的さを感じないところがめんどくさそうって見えるんだろうな
＞別にシスを理解する気もないし、されてる気もない
単語の自然な選び方からして自己中ってことは察した >>367
たぶん親とか親戚とかなんだろうけど、「子供を不幸にはしたくないから」で良いんじゃない？
既婚者に対してコンプレックスを感じてるとかじゃないなら
「前向きに考えてるけど･･･」って態度を見せればそこまでひどくはないと思う
相手もこっちの世間体を考えて良心から心配してくれるパターンを嫌悪するのは
ただ自己中がダダこねてるだけでしかないから客観視した方がいい
お見合いって話になったときの回避方法は
「私もそうだけど、お見合いという場を作らないと相手を見つけられない同士ってことなんだし、
お互いのいいところばっかり探しても無意味でしょ。難ありってことなんだから。
相手の悪い部分が見えてからが本当のスタートなんだから
なんでこの相手がお見合いって場を作るに至ったのかはちゃんと探り入れた？」
って言うとたいてい黙ってくれる。お付き合いするのは勧めた人じゃなくて自分だからね 社会性動物において繁殖を目的としない個体が存在するのは別に不思議でもないので
無理にそれが全てと考える必要はない >>369
ありがとう
自己中がダダこねてるだけに見えるのかーなるほど客観視してみる
親兄弟はじめ、友人知人みな結婚出産至上主義の押し付けばかりでうんざりしてたんだ
お見合いは今の所ないけど、そうきたら助言のように返してみるね。 >>370
そういう知識って動物社会学とかになるのかな？
もしよければジャンル教えていただきたい 例外は存在するけど、例外はあくまで例外なので
自らそこに収まるものは、主流からどういう扱いを受けるのか理解した上で収まるべし
主流を装って生きるもよし、イバラミチと理解した上であがくもよし
結婚出産はするかどうかは本人の自由だけど
「しない」だけのつもりが、大多数からは「できない」と見られることもある
バツイチなら相手が悪かったねで済むけどバツニになると本人に問題が･･･ってなるのとだいたい同じ
（ある意味で親戚一同のメンツを立てるためにって話にもなるけど）
一族の汚点扱いされないための偽装努力というのは表向きには必要
もっとも、利害一致から偶然そういう相手を見つけて結婚できたとしても
今度はどっちかが不能だから子供ができないみたいな話になるのでこっちの方がいろいろ面倒
異性を追いかけて上京、だまされて別れて、次の相手を見つけて
うまく行ってそうなんだけど親に紹介に行く前に振られてor本性が見えて別れて
みたいに「目の届かないところでいろいろあった」を移送できるようになると社会人Xとして一人前かも
お見合いの話を振られれば「今気になる人or付き合ってる人がいるの」
親に紹介に行くよって言いつつギリギリ引き延ばした上で「うまく行かなかった」
目の届く距離にいると顔合わせる機会が増えて言われる回数も増えるし
自立できないのに周囲がウザいってのは、自立してから言うべき話だね >>372
そうだねー
あと進化生物学とかゲーム理論とか
本格的に勉強しなくてもwikiとかブログ記事みたいなの読み物として読むだけで面白いよ >>374
ありがとう
入手できるところからかたっぱし読んでみる できないものはできない。周囲からどう思われようがつら抜くしかないな。そのくらいの覚悟ないなら無理だわな。 >>363
まあそうだけど食事も睡眠も誤ったからって罪になったり社会的な制裁を負わされたりとかまずないから >>378
これについて今思ったけど、他の人の睡眠とか食事をその人の断りなしに制御したり、断ち切れば虐待になると思う リアルにXの知人がいる方に聞きたいんですが、どこで自分以外のXと知り合えたのか教えてくれませんか？
何らかのコミュ集会に参加したりするイメージはあるんですが・・ >>380
あくまで私の場合だし
参考になるか分からないけど
同じ高校の制服で
何となく自分と同じ雰囲気の人が
同じバスに乗ってて
何となく話してる内に
Xだって話になって
私もーって感じになりました。
積極的に色んな人と話せば
50人に1人くらいいるのでは？ >>381
それは・・私には積極的すぎるプランですね
でもそこまで自然体で出会えた人とは一生物の付き合いができそうですね、素晴らしいです SNSにひっそり登録して、ひっそりとプロフィール書いておいて
ひっそりとたまにキーワードで登録したりしたら見つかるかもね
アクションを自分からするのか待つのかにもよるけど。
T'sLoveも目につく部分はそりゃもうひどいものだけど
ほの暗い水の底くらいにはまだ小さなえびや深海魚が生息してなくもない
自分は＠LGBTってサイトに最近登録した
サイトアイコンはセクマイを表す虹色のとこ
検索した範囲ではじんわりとXの人もいるらしい
自分と同性に近い（性別の色が近い）Xかどうかまではプロフィールからは読み取れなかった >>383
確かにSNSでひっそり主張してる方はよく目にしますね
やっぱりそこから始めるのが一番なのかな
T'sLoveを初めて知りました。詳しい内容ありがとうございます
あらゆるセクシュアリティも対象になってるんですね・・よく読んでみます
自分と感覚が近い人に出会うのが難しいのはXあるあるですね‥ >>383
あ、虹色アイコンは＠LGBTについての詳細ですね！すみません、呆けてました
ありがとうございます >>383
そんな出会いかたもあるんですね
簡単なのに思いつかなかった アンケサイトみたいの登録したら会場調査的なお誘い来たんだけど
おそらく性別、年齢に沿った調査ばかりで自分枠組みから外れてんなあと思った
行ってみたいけど場違い感ありそう むしろ一般人や「差別だ、保護しろ」って喚く補助金目当ての自称NPO（※）が
どういうアプローチと視点でセクマイを見ようとしてるのか分かるから
参加してみて、どういう人が集まって、どういう話題が持ち出されたのかとか
そういうレポートを出してくれる行動力ある人に期待したいところ
たいてい声が大きいとか行動力ある人ほど
概念にしがみついた既得権益か利権か自己中、って構図があるだけに
本来の当事者である人は動かないからよけいに認識にミゾができてくとは思ってる
※日本という国では、少数派や迫害者や差別されている人達を
保護し、正しく周知する、という目的で立てられる法人に対して補助金が交付される
部落差別に関してもそうなんだけど、たいていの差別って生理的嫌悪でもない限りは
「差別されている」と言うことが忘れられれば自然に消滅するものなんだけど
補助金目当てビジネスによって、あえて無駄に周知されてのこり続ける差別というのが存在する
セクマイに関しても、この補助金をもらい続けるビジネス「自体が目的」の集団の場合は
セクマイの理解や地位に関しては正しく認識する気がないので
実質、声の大きい自己中に流されてしまっていて主旨がズレていたり、
「活動してます」という名目のためだけのイベントで中身が無いと言うこともけっこうある GIDを疑ってホルモン両方始め
途中でXジェンダーをしり、
ドンピシャでこれだったと気がつくもすでに胸はこの有様
さてどうするかな。。
外科的な手術でまったいらな胸にはできるが
この胸にさりとて嫌悪感があるわけでもなく
しかしホルモンを続けるなら一生飲み続けなければいけないし
もっと昔からXの概念があったらこんな事しなくて済んだのかもしれない >>389
わかる。でもXジェンダー知っててもホルモン投与はしてたと思う。 >>390
身体的にも中性には向かいたくなるもんだよなあ >>389
＞ホルモン両方
って男性ホルモン、女性ホルモンどちらもかって思ってたけど
ホルモン療法って今気づいたｗ 個人差はでかいだろうが、とりあえずここの皆それぞれに聞きたい
皆は映画やドラマ(もちろん全年齢対象の)のベッドシーンは許せる？不快？
私は「反応に困るから苦手」
以前友達数人と行ったカラオケで、何か洋画のベッドシーンっぽい映像が流れたときは
友人たち曰く「目をそらすでもガン見するでもなく、ただただ微妙な表情で固まってた」らしい
美術展行くときも裸婦が多いのは避ける(宗教画とかだと裸婦どころか明らかにやってる絵もあるよね…) 苦手だけど流れとして必要な場面もあるだろうから気にはしないかな
特別意識しないようにはしてるけど 特に何も感じない
肉体自体が精神が着ぐるみ着てるってだけの感覚だし
着ぐるみの上から服着たり脱いだりしても、べつに全裸だからどうとかってないでしょ？
世間的には生身の全裸はモラルに反するってだけだから
その辺はいちおう一般的な対応はとってるけど、自分は特に何も感じてない 壮大な他人事と思って見てる分には平気。
自分自身を投影しちゃったり他人から冷やかされたりすると過剰な嫌悪感が出るから避けるようにしてる。
映像作品の場合は「こういう需要が多いのか」程度かな。
裸婦像とかは、芸術作品として見てるから「肉体美ってすごいな」「観察力すごいな」という視点。 一般人は当事者だけど、うちらは蚊帳の外の話だから
一般人のフリをするときにどういうリアクションを取ったらいいのか？を
とりあえず学習しなきゃいけないところから始まる
すでにいる今この世界が、どこか知らない外国で放り出されて
近くにいた優しい人に拾われて言葉だけ教わった状態
だと考えると意外としっくりくる。いちおう家族は命の恩人くらいのポジ
異国だから文化も価値観もまったく違って通用しないし
意思疎通はできるけど感覚を共有するのはちょっと難しい 映画のベッドシーンぐらいなら平気だけどガチのAVは無理だな。うるさい あれのあえぎ声は9割演技だからね
そもそも自発以外で見る機会もないことだから気にすることもないし
見せてくるような友人じゃたかが知れてるから切り捨てても問題ない
MtXの場合はゲイ疑惑発生するから「俺にその属性は無いんだよ」くらいしか逃げ道がない
何らか属性探して「こういうのダメなんだよな」とか「ごめん、それ逆に勃たないわ」とか
･･･まだ頭使えば回避はできるぶん救いはあるとは思うけどね
芸能人の好み話の方がよっぽど逃げ道がない、みんなどう逃げてるんだ そこは普通に役者として好きな人とか言っとけば良いのでは へーやっぱり喘ぎ声とかって演技なんだ。何であんなにうるさいのか不思議だったけど。
映画とかのベッドシーンとかって当たり前だけどそんなに直接的じゃないからね…AVとかは理解不能だけど。 >>399
性指向とか好みとかそれぞれまた別の話でしょ
自分は男ですこしバイ寄りだけど一応女性対象で
でも芸能人や歌手とかの好みはほぼ男性ばかりだよ あと自分はベッドシーンは普通に気まずい
それより、人が恥ずかしい目にあっていたりイジメられていたり
怒鳴られたりイジられたりするシーンのほうがキツイ >>403
それめっちゃ分かる。なんかその感覚にも名前あった気がするけど覚えてない。なんだっけ 他人事としか思えないから正直それ自体には特に何も感じないけど
どうリアクションしていいのかわからないから空気がウザいと思う
芸能人の好みは有名な動物タレントの名前出してる
普段から猫バカキャラで通してるしどうせ聞いてる方も話のネタ程度だから 今の時代テレビ見ない人も多いし、
「TV見ないからわかんない」
って言っておけば一応逃げれると思う。
好きな人＝恋愛
じゃないんだから、
普通に好きな人(歌手とか)答えて、
「話がうまくて好き」
程度に答えれば、相手も言及しないでしょ 好きな顔の芸能人で同性の顔あげる人もたくさんいるし気にしなくていいのでは
特にいないって言う人もいるし セックスは大好きだけど性を意識されるのは違和感があるって人いるかな
知り合いの連れに「そちらの女性は？」って聞かれて「え、女性って自分のこと？」ってなる、みたいな あくまで男だから女性に間違われるのはヤバイと思ってしまう
見た目を女性寄りにしてしまってる自分のせいなんだけど
男から離れようとしてるだけで女に見せたいわけじゃない
ガチ間違いされたときは焦ってその日に髪切りに行った 無意識に性別を分別する人って、本当に分からない…
他国のアジア人と日本人を分別する人くらいに意味わかんない
分かんなきゃ分かって貰えないから頑張る なんかまず相手の性別を見分けるのにこだわる人いるのなんなんだろう
相手の性別はっきりさせないとそんなに我慢できないのかな
気軽に「君、女か男か」とか聞いてくるし
おっさんにもおばさんにも多い 昔は女の体が嫌だったけど、今は少しマシになった
ただ、女扱いされることは嫌なままだ
ここに分類されるのだろうか…ノンセクだし
思考回路は割と男性的な感じ >>413
ここで良いと思うよー
そういう自分は女の体で女扱いに違和感、でも精神は男と女を行ったり来たりな奴です。
自分の違和感に対する考え方、対応の仕方などここでたくさん学ばせてもらってます 違和感と嫌悪って似て非なるものだよね
現実受け入れられないで逃げた結果がセクマイって流れだと
最初からセクマイだった人は「うちらは逃げ場じゃない」って感情も無くはない
ぶっちゃけシスである方がよっぽども楽だよ、こんなイバラミチはそうそうない 男だと思われたり
男であること前提の話とかされるのがすごく苦手だったな
性別とか通さないで自分自身を見てほしいと思ってた 私は戸籍上女、成人していて一人暮らしだが親が電話してくる度ご丁寧に「暗い夜道は歩くな、
繁華街にはむやみに行くもんじゃない」みたいに性犯罪の心配してくるのが内心うっとうしい
顔は地味で残念、服も体の線を隠す露出度が低いものしか着ないのに余計なお世話過ぎ
明らかに女と見なした不快な扱いとしか思えない、仮に染色体XXでもホルモンバランスの異常で
一生幼児体型のままとか、先天性の奇形で穴無しとかだったら言われずにすむのかって詮無いことをたまに考えてしまう いいとこ取りしたいだけなのかな、ずるいだけなのかなと考えてしまう
見た目はかなり恵まれてる方だから、男装をやめてからは女性として割と配慮されてたと思う
でも、ノンセクだからセックスはしたくないし、家事も嫌いで下手だからやらない
力仕事はもちろん嫌、身体が細身の女性だから物理的に無理だしね
子供も欲しくない、でも恋愛対象は男性 >>417
気にしすぎなだけじゃないかな？
暗い夜道とか繁華街は普通に危険だし
性別とか関係なく心配すると思う
成人してても親にとっては子供だし
兄弟がいて、その子達に言わないなら
話は別だけど、普通は言ってくるよ >>417
内面がどうであるかというのと、周囲がどう扱うかは別問題
いらぬトラブルを生まないための振る舞いはまた別の話でしょう
悪意のあるものじゃなくて単純に心配してくれてるんだから
わざわざ自分から敵認定を増やそうとしなくてもいいんじゃない？
はいはいって聞き流せばいいのよ、それも処世術 >>417
＞家事も嫌いで下手だからやらない、力仕事はもちろん嫌
うーん、こういうのを自分から書いちゃうあたりは1行目その通りだと思う 向き不向きってあるじゃん
私はたまたま脳の作りが、家事に向かなかった、融通がきかないみたいなやつ
女性なら家事に向いてるのが普通なんだろうけど、そこに期待されても困る
仕事向きではある、一生食うには困らない
確かに多少の努力はしたけど、仕事に向いてる生まれつきの素地があったと思ってる
育てられ方も、女だから云々言われたことはなかったけど、必要以上にそう言われたのは良くなかったのかな
家事ができないのは教えられなかったのも一因だし、性格もあるだろう
皮肉にも女性が多い職種だから、もちろん話はあまり合わない、いわゆる女同士の会話は無理
ジェンダー以外に若干アスペルガーとか他の問題も入ってるかもしれない
見た目で寄ってこられて、あまりにも中身が女性らしくないのにがっかりされるのはいつものこと
男装に戻る気はないしもう無理だけど、不必要に飾り立てたりもしない
たまに飾るのは女性になりたいというより若くなりたい時
力仕事に向かないのは肉体的な問題、女性の肉体で痩せてるからかなり非力
これは努力云々ではどうにもならない、年々体力も落ちるし
スピード・瞬発系で体育はいつも5だったけど、中性っぽかったから色々気にせずできたのかも
嫌、でもあるけど、効率が悪い分野をわざわざやるとか求められる意味が分からない
女性らしさの押し付けと同じ
非効率的な分野の押し付けが無駄だと思うだけ じゃあ、単純に愛称のいい相手を探せばいいだけだね
そのための努力ならできそうだし
最近は草食系男子が増えてるから
シェアハウス的な仮面夫婦で趣味友みたいな関係もできるんじゃ無いかと思う >>419
妹(私とは違って心身ともに女性らしい女性)がいるけど、親は私の目の前で妹のことを、
「お前はしっかりしてるから心配ないな」って言ってたからそれも気に障る原因かも
普通は美人で服装も女性らしい方が性犯罪の心配されるもんじゃね？ってね 性を気にしない分、逆に世間の性に対する扱いに囚われすぎてしまう人はいて仕方ないと思う
ほんとは男女関係ないってわかってる話なのに
世間的には女は出来るべきだから、それができない自分は女じゃないみたいに
いらない悩みを抱えてしまってる人もいて仕方ないと思う
そういうのを「気にしなくていいじゃん」とかいうのって
「痩せたいんなら食べなきゃいい」って簡単に言ってしまってるのと一緒と思う
そりゃできる人は出来るだろうけど、できない人はできないから でも、周囲を変えるのが無理なら、自分が視点を変えるしかないのよね
性嫌悪から来るXって多いように見えるけど
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いように、ちょっとでも触れると過剰反応してるようにも見える
それは結果的に自分の中でどんどん仮想敵を増やすだけで
中立にまで反発して、どんどん結果的に孤立するだけなのよね
自分が何をしているのかを客観的に見れないと、たぶんこの世界を恨んだまま死ぬことになる
それは悲しいことなの
自分はそれに気付くまでに１１年かかった >>426
あなたの言ってるのはそのとおりだと思う
で、あなたは１１年かけて出来た？のかもしれない
他の人はもっと少ない時間で出来る人もいるだろうし
もっと時間を費やす人もいるだろうし
放棄・くじける人もいて当然だと思う
まあなんでもかんでも「やればできる」って言うのを嫌ってるだけなんだけどね
自分はできたんだから他の人もできて当然って考え方が好きじゃないだけ うーん、１か０しかない人なんだなぁ･･･
１１年を「できた」と表現することの言葉の軽さをまだ分かってないのかもしれない
まぁ本人の気持ちしだいだしね
例えば引きこもりも本人が危機感を覚えないと周囲が何したって無駄だし
まぁ本人が何年無駄にしようとも、下手すれば死ぬまでかかろうとも
べつに私の人生ではないから頑張ってとしか言えない
どんなに親身になろうとも、突き放そうとも、結局は（結果論で言えば）ただその一言に尽きる
必死に努力しても、ただダダこねてるだけでも、結果は「なるようになる」し
努力も方向性が違っていれば実らない、ダダこねていても運さえよければかまってもらえる
自分の人生なんだから納得するように生きればいい
アドバイスって言うのは、聞く耳を持たないときには無駄、持っていても納得できないならばやはり無駄
それでもその時に役立たなくても、どこかで記憶の片隅に残っていて
本人が腰を上げたときにほのかに誘導灯にでもなればまだ上等な部類だよ
アンカーつけた相手に伝わるとは思ってない、場合によっては横から見た人の役に立つこともある
発しなければ何も残らないから、そういう意味で書き残しているだけ
王道意見ほど耳が痛かったり受け入れがたかったりするけど
王道がなぜ王道たりえるのかを考える余裕と覚悟が芽生える日まではゆっくりすればいい
このレスもID:tKi4TykKに投げているように見せかけて、誰か特定相手に絞っているものでもない
匿名板なんてそんなものだよ、もちろん自分が言われたんじゃないって読み飛ばすのも自由 >>428
なんか逃げ道をたくさん作った言い方だなぁｗ
直接うちに言ってないように見せかけて、意見を押し付けてないように見せかけて
でも結局同じ主張を前々から何回もしてる人だよね
まあみんな自分の意見に反論されたくないよね
わかる >>419
男には絶対そんなこと言わないよ
女だと思うから言ってるんでしょ >>430
男だろうが女だろうが、子供のことちゃんと考えてる親は言うよ。暗い夜道とか繁華街は誰にとっても危ないでしょ。 >>430
なんかシスより自分の性別を
意識してる人な気がする
意識するなとは言わないけど
少しプラス思考になるだけで
物事は結構うまくいくよ
変わらない嫌なことだけに注目するより
改善されつつある所にも注目するだけで
きっと世界も変わるはずだよ >>430
実際結構言われるのよ
ちな身体の性別男
まあ親にもよるがな まあ確かに親の心配ほど
うざい物はないが
それは性別の問題ではないかと思う 女が男がとか囚われすぎ
同じ話繰り返してるだけでどういう生き方したいのかわからん。 性差に関するしがらみへの鬱憤が溜まり過ぎて、実際自分がどうしたいのか見失ってしまってるのかもしれない。 よくわからんが夜道は老若男女気をつけなされ
吉田沙保里だってカレリンだって隙があったら襲われるだろう 暗けりゃ顔なんて見えないし体型も分かりにくくなるし
と言うか誰でも良いから襲いたいやつ(暴力にしろ性的にしろ)もおるからな
まあ男性は大体前者、女性は両方だからその分危なさ倍増でより言われやすいんだろうよ 愚痴とか不満が仮想敵相手な気がするんだよね
相手が悪意を持っているに違いないと決めつけてるというか
うちの親がそうなんだけどさ、被害妄想はジェンダーとは関係なくなっちゃうよ 実際性差と言うか、
イギリス見てればジェンダーレスになってきてる今の時代に
日本は遅れてるとは思うけどな
社会的なあれこれの押しつけがうざいって人もXにはそりゃいるだろうし あるあるすぎる。
そして出来る男がキモいと言われる悲劇。
もうこれはノンケでも理不尽に感じている問題じゃないかな。
得意な事は人それぞれでいいじゃん…と思う。
伝統がーとか喚いて、性役割にこだわりすぎだよね。少なくとも日本は >>444
男子版も作れるよねこういうの
男の子向け女の子向けとかもあるし 他人からどう扱われたいかってのと
個人としてどうありたいかってのは微妙に違ってて
それが性別というものに対する嫌悪感と違和感の違いにもなってる気がする
まあ自分は他人のことでも、やっぱ女/男って＊＊＊だよねとか言われてるのを見ると
なんだかなあと思うタイプだけど ただ、じゃあ他に何か得意なことは？と言われても今はもうなかったりするからつらい
生まれ持ったものだけを消費しながら、あと半分程度の人生を逃げきれるだろうか
やっかいなのは、女性扱いは嫌だけど、だからと言って男性になりたいわけではないこと
昔は男の子になりたくて男装してたけど、ハタチ過ぎてなんか違うと思って変わった そもそも分別自体が誰得か分からない
性別も人種も血液型も性格も
医療関係以外で
分けて得する人って居ないと思う
普通に分ける派の理由聞いてても
気持ち悪いからとか世間的にとか
周りから流された結果の偏見ばかり
個人を集団ではなくその人として
子供の様に素直に見れる世界になれば
皆が生きやすくなると思うけど… 型にはめたがる人って思慮が浅い人が多い気がする。
思考停止して生きてて、例外処理が出来ないというか。
流された方が楽って思ってる人とかさ。 >>452
それも結局型にはめてるから
自虐に聞こえる^^; 型にはめないと言葉が使えないから
型にはめて話をしてしまって
無意識に分別する自分が大嫌い
なんかそんな事で頭の中で
戦争起こってて疲れる
言葉自体が分別してるから
人間で無くならない限り無理とか
そんな事も人間って分類に分けてるし
何も話せないし伝わらないし
この世界の言語では表現できない
もうどうしたら… 世間の認識（型）を時間はかかるだろうけど改めていく。
そしてその型に言葉（自分）をあてはめればよい。
要するに共通言語が曖昧なままではどうにもならない。 区別した型にはめた形で判断しないと相手にとって失礼になるというのが根本にあるからしかたないよね >>460
自分自身が名前とか性別とか出身とか
仕切りの中での自分としか見れず
それが無くなると世界が大き過ぎて
自分が埋もれて自分と証明できないから
自分の存在を小規模な区別で
判断されなきゃ嫌って事かな？
それで、個人として見て欲しいってのは
せっかく括って仕切りを作ったのに
狭まり過ぎて結局仕切りが消えて
孤独になるからやめろって事かな？ 性転換願望があれば性同一性障害だし、無ければ性自認は生物学的性別です。
Xジェンダーなど存在しません。 >>444
料理なんて、１人暮らしの男性の方がよっぽどできるわ
>>443
レディファーストという単語が一人歩きしたように
ジェンダーレスという外国の現実もたぶん都合の良いところしか見てないと思う
外国の文化の基礎があって、その上でそういう流れがあって
そしてもともとの文化は当然日本とはまったく異質のものであって
という前提抜きにその部分だけ取りだして語るのは何の意味も無いよ あと、性嫌悪と性役割嫌悪（ただのめんどくさがり）をごっちゃにしてる人が何人かいると思う ふと思ったんだけど
男/女なら○○と言われるのが嫌だ という人は
＝自分は普通じゃないと言われるのが嫌だ みたいな部分がある気がするんだけどどうなんだろう？
日本では普通じゃない＝出来損ないみたいな風潮の固定観念があって
そうじゃない人間＝存在を認められないって勝手に思い込んじゃっているというか。
もちろん、価値観を押しつけられるのが嫌っていう単純な話もあるんだけど
自分と向き合えてない、自分の現実を受け入れられない、というところからの
周囲への逆ギレ的な性役割嫌悪という人もいると思うのよね
こういうことを言うと、すぐに感情論で反発する人が出るからあらかじめ言っておくけど
そもそもの話、それが良いか悪いかということではなくて、まずそこを乗りこえられないと
いつまでも現状が変わらない、根本的なところはそこなんだ、というだけなのよね
自分を変える必要もなくて、周囲をなんとかする必要もなくて、そのどちらの労力も無関係に
ただ単純に自分に対する嫌悪が根本にあるというか、
向き合ったり認めたり受け入れたりする段階が必要なんじゃないかな？というだけなんだけど。 LGBTに振りまかれた言葉の暴力をそのまま遂行してる人がいますね 最も身近な隣人たる自分が、自分を好きになれないのに
そんな自分を誰が好きになれるだろうか このスレにもよくいる、マイノリティの理屈ぽいところが苦手
「体というキグルミを着た〜」というあたりは特に厨二病臭くて耐え難い
是非リアルに口にだすことはやめて、このスレのみにとどめて欲しい
こういうおもしろ表現はとりざたされやすく
万一Xの代名詞にでもされたらと思うとゾッとする 最近、厨ニ病とポエマーの集まりとしか見えなくなってきた。 じゃあXじゃなかったってことじゃないの
このスレに来る意味がわからない >>470
Xの定義もきっちり決まってないしね
厨二病やポエマーじゃないXもいるということだよ >>469
それ言ったら
世間と違う意見がある人間って
全員厨二病とかポエマーでしょ笑
世間に対する妄想みたいなものだし >>472
世間と違う意見？思春期ではよくある話だし、そんな特別なことじゃないよ。
自分語りよりどう乗り越えて来たか参考になる話の方が有意義なんじゃないの？ それをいちいちご意見番さんが評価くだしていくのか
やれやれだな 愚痴って周囲に求めるだけよりもよっぽど有意義だと思うけどね >>473
逆説で>>469が正しいなら
>>472になるよって事じゃない？
比喩みたいなものだよ >>478
そういう反応をしてしまうのが自意識過剰なんだと思う、落ち着いて。
周囲からはその返しは、図星をつかれたか
自称することに引け目を感じているか、ただのコンプレックスか、
自白しているように見えてしまうよ
セクマイはただセクマイ単体って人の方が少ないし
何らかの精神疾患（もちろん、セクマイは直すものでも病気でも無いとは思っている）を
併発している場合がほとんどだから、過剰反応で仮想敵を増やしてしまう人が多いのは分かる
そもそもイエスマンが欲しいだけなら匿名板は向かない >>479
まあ熱くなってる時点で人の意見なんて聞くことはできないから
落ち着いてなんて言われても火に油を注いでるだけだと思う
言ってることは賛同できるけど、言い方が全体的に煽ってるようにみえる 流れぶった切ってごめん、
ここにいる人で、親から性別のダブルバインド受けて育った人っていますか？
自分を例に出すと、
母親からは「女の子なんだから女の子らしくしなさい」と言われ
父親からは「男とか女とか気にせず好きにやれ」と言われ、
自認は男だけど体が女であることに違和感を感じない、けど出産だけは回避したいという不思議な状態になってしまった。
いまではどちらか一方の性別に寄ろうとすると反対側の性別に戻らなきゃ！とバランス取ろうとして苦しくなる。
曖昧な状態が心地よい、30半ば。
このケースも、精神疾患の部類に入るのかな… 何書けばいいか分からなくて情報が小出しになってしまう 自分をよく分かっていないのに誰かに説明なんて無理なんだから
まず自分がどうで、どうしたくて、どうなりたくて、どう扱って欲しいのか、くらいは
じっくり自分と向き合ってはっきりさせるべきだと思う
場合によっては「あれ、よく突き詰めてみたら違うんじゃ？」ってなって
運良く普通の人間として生きていく道に戻れるかもしれない
どっちにしても、メリットとデメリット両方考えてみると
そこまでしてしがみつかなくても、そこまでして嫌悪しなくても、いいんじゃない？って思えることもある >>483
もっと自分がどうありたいか、向き合って考えてみる。
ありがとう。 >>481
自認は男っていうのはどういうこと？
恋愛対象が女ってこと？
「出産回避」の部分は同じだ >>486
自認と思考をごっちゃにしてる時点で分かってないから出直してきて？
そこごっちゃにする時点ですでに会話が成立しないことに気付いて？
>>481
ここXのスレだからTSはスレチ、といいたいけど話題と別だからあえて触れなかった
そもそもダブルバインド以前に｢子供のくせに〜｣｢もう大人なんだから〜｣とか
両方使い分けてない親がいるのかどうかと問い返したい
器用に両方使い分ければいいのに、
なんで10：0か0：10じゃなくキャいけないなんて勝手に自分で縛りプレイしてるの？ >>486
参考までに言うと、
[身体]
・染色体検査はしてないけど、今まで女で問題なく生活。
・間違った体で生まれてきたけど、このままで満足。(この辺に自分でも矛盾を感じる。)
・ただ、出産だけは女である最たる象徴なので、全力回避中。
[自認]
・将来父親、おじさんになるんだと思ってた。
・女性はほぼ異性、男性はほぼ同性と感じる。リアルも映像作品とかも。ただ、日によって度合いが変わる。
・社会的な役割は男性側がしっくりくる。ここは不変。
[指向]
・好きになるのに性別は問わない、人柄で好きになるパンセクシャル
>>487
上記の理由で途中まで自分もTSと思ってたけど、体を変えたいとまではいかないし自認が揺れることもしょっちゅうだからXなのかと思ってきたところだったんだが…それだけじゃダメなのか。個人的には自分の中に男女が混在してる感覚なんだけども
それと、あいにく使い分けない親だったんだよ。だから、今回の質問を聞いてみたのよ。やっぱり普通じゃないんだね。
今までの環境が男女縛りプレイで営まれてる田舎で、それが限界だったから脱出してどこまで柔軟にしていいのか試行錯誤中。むしろ、10:0でなければいけない思考から抜け出したいんだよね。両方使い分けるってのもありなのか。
>>488
やっぱり精神疾患かぁ。白黒思考はもともとあったから、医者にかかったこと何回かあるんだけど発達障害ではないとしか言われなかったよ…グレーゾーンなのかも。現在改善中だけど、まだまだなのかー。
ここにいる皆さんに不快な思いをさせたのならすまないです。スレ汚し失礼 Xジェンダーのカウンセリングってないのかな
GIDはあるのに 普通の精神科のカウンセリングじゃいかんのか？
GIDもだいたい精神科で、それも見れますってとこが大半だと思うけど ここって性について悩んでる人が訪れる救済所的なところかと思ってたけど
>>487みたいに、ちょっとでも曖昧・不理解なひとを排除しようとする人たちが占めているのかな？
X自体定義が曖昧なところなのに、そういう方針のスレだったなら
ちゃんと>>1に書いておいて欲しいな >>492
まあ悩んでるって言うよりかは、ストレスが溜まってて自分の主張を押し付けたいだけの人もいるんじゃない？ここ最近うるさい人が多いけど、時期によって違うよ。まあ話せそうな人と話すって感じでいいのでは >>492
そもそもセクマイ総合スレではない
Xしか知らないからそうなのっているならば、もっと適切な概念を知らせてあげることも優しさ
今よりは自分に近い概念だから名乗ってるって人もセクマイにはかなりいる
一度しっくり来ると他を調べることをやめちゃうから、微妙にずれたところに居座るのもよくある
あなたの居場所はここではないって言うと反発する人けっこう多いんだけど
追い出したいって見えるのは少し視野が狭すぎると思う
どういうところをたどってここにたどりついたのか？というのも重要だよ
いろんなもの試してみればいいのに、なぜかしがみついちゃう人多いんだよね
「ここにも私の居場所が無いのか、ここでもみんなは追い出そうとするのか」って思っちゃうんだろうね
それって目的と手段が入れ替わっているというか、何か別の目的があるんじゃないかと勘ぐってしまう
馴れ合いたいだけ？そう主張すると都合が良いから？いろいろ考えるのがめんどくさいから？
>>485もそう、昔は先天的と言われていたGIDも後天性のものだって話になってきてるし
生まれた時点で｢普通｣であったなら、シスの社会としては「戻れる」と表現する方が合ってると思う
そして普通の人として過ごせるなら、たぶん今の悩みの半分くらいは消えるよね
オカルトな話だけど、霊が見える人間がいたとして、幸せを考えるなら見えないに越したことはない >>495
まあその気がないのかもしれないけど、言い方かなぁ
＞自認と思考をごっちゃにしてる時点で分かってないから出直してきて？
＞そこごっちゃにする時点ですでに会話が成立しないことに気付いて？
この言い方が「あなたの居場所はここではないって言うと反発する」ということなら
ちょっと言葉を選んだほうがいいと思うな >>493
ありがとう、そう思うことにするよ
なんか最近語気がきつい人が多い気がして、こっちの気まで参るよ >>497
多分気が参ってるから
あたり強いんだろうね
それで気が参ったら負の連鎖(^^; >>491
精神科でも性的マイノリティを見ることができるところは
本当に限られてるよ
しかもGID以上に知られてないXジェンダーなんて そもそもこう書かれてるしね
ジェンダー以前に意地悪な人なんか無視で良い
>>1
＞◆注意点◆
＞１．荒らし・煽りは基本スルーしましょう。
＞４．Xジェンダーは非常に多様です。他人の例が自分または自分の理想と違っていたり、気に入らないからといって、
＞ 我を通そうと意地を張ったり、他者を不必要に攻撃することはやめましょう。 TSかなと思うけどホルモンや手術するほどじゃない、って人もこのスレは覗くと思うよ
でもXという曖昧で不安定な状態で安定してしまうのはなかなか苦しいこともあるからここではないなと思ったらまた他の概念探しに行けばいいさ 男友達に送る便箋と自分で使う本のしおり
東急ハンズで選んだんだけど
私の性別どっちだと思う？
https://imgur.com/a/hkXA2 凄く不思議なんだけど
性器の形も体付きも声も脳みそも
世界中探しても同じ人など
1人もいないと断言出来るけど
分ける必要あるの？
そらどんな括りでも同じ個体が無いから
集団としての差は絶対生まれるし
例外も生まれるのは当然の事
括りを真に受けて集団の差を常識として
例外無視で全員括りの中で育てるのに
疑問を感じる >>504
＞私の性別どっちだと思う？
すでに勝手に答えを2択に絞っているのでスレ違い >>505
大きくても、小さくても、歪でも、色が違っても
りんごはりんごだって判別されるよね
その中で種別だって判別される
人間も同じだと思うよ
中間色があったとしても肌の色でわけられたり
体の形から男女分けられたりするわけで
人ってそうやって類別してカテゴリ分けして
大まかに意味を割り当てていって理解してる
そういった判別法に自分が割り当てられると
そのどれかのグループに類別されるのは当然
Xというのはそのカテゴリを一部の人が増やして
細かくカテゴライズしようとしてるだけだから
それに関係しない人はそのカテゴライズに意味を見いだせないよね めんどくさいなマジで
分別して何が変わるんだい
意味あんのか？ 性同一性障害の人は、性別適合手術を受ければいいんだろうけど、
Xジェンダーの人は、どうしたいの？ GIDの人でもSRSしたら解決というわけでもないし
Xの人も人によってどうなるのがしっくりくるかは違うんじゃない？
わからないって人も多いだろうし >>508
じゃあXっていう分別も必要ないって思う派？
男女っていう分別がなければXという分別もなかったんだろうな >>511
Xは正直言っていらん。このスレほど男女意識しすぎなとこはない。
トランスと比較しても性別や仕事、体のメンテナンスで超えなきゃいけない問題も少ない。
それと、一過性だったり異性と結婚できたりするやつらさえいる。
他のセクマイから苦々しく思われても仕方ないんじゃね。 両性や中性は男女ありきだから、どうしても男女の話になるのは仕方ない
無性の自分から見ると、むしろこだわりすぎて勝手に自分で縛ってるようにさえ見える
でも>>512には全面的に同意できないな
とくに後半、まるでセクマイは損得勘定だけでお互いを見ているとさえ読める 男女に囚われてる人は、シス社会の軋轢が激しい結果囚われざるを得ない人も多い印象。 社会がジェンダーに囚われてるから
自分のありたいように生きることもままならないとも言える
囚われてるかどうかなんてのはそれこそ一方的な見方にすぎない 自分の体の性別も、他人の性別も気にしていないと生きづらいから
どうしても性別は認識して意識していないといけない
でないと時に失礼になったりセクハラになったりしかねないから >>517
シスに性別当てはめるのは
セクハラだって言いたいけど言えない 言ったが最後、めんどくさい人扱いされて遠巻きにされるだけ
郷に入っては郷に従え、というだけなんだけど
プライベートと社交を区切れない人って多いんだね >>519
郷に入っては郷に従えって言っても
それは自分の郷ありきの話で
区切れと言われたら
プライベートの付き合いの人が
周りにだれも居なくなるけど…
私は何も言わずに病んで自殺するより
足掻く方がよっぽどましだと思った結果
自分を主張してるけどね
遠巻きにされたらその程度の付き合いだし >>521
＞区切れと言われたらプライベートの付き合いの人が周りにだれも居なくなるけど…
それはちょっとさすがに受け身過ぎない？ ああ、学生と社会人じゃ話が通じないこともあるか
社会に出ていないなら出てから分かることだと思う
学生時代の世界の広さとかあがく範囲なんて、子供の遊びの範囲だよ
自分もさんざんあがいたつもりだったけど、社会に出てから気付いたから
べつに笑ったりとかけなしてるわけじゃない なんか大人になるにつれて
物理的には自由だけど
精神的に束縛されてる
世界が広がる代償で、周りが小さくなり
無条件では守ってくれなくて、
安心出来なくて
孤独感から色んな事が気になったけど
気にすると余計に自分を苦しめる
皆は安心する為に恋愛とか友達作るけど
私は皆の痴話とかの性別に関する話が
どうも受け付けなくて結果的にひとり
世間が求めるのは子供と労働で
それが出来ないものは消えろという勢い
もはや求められなくて良いから
いていい場所が欲しい >>525
これで子供の範囲なら
生きていける自身ない…
それとも成長して、
分かることもあるのかな？ どれだけ小さなことにこだわり続けてて
どれだけ勝手に思い込んで自分で世界を小さく見ていたか
は、分かると思う >>513
無性と両性はある意味普通のシスやトランスよりも真逆だからいろいろ分かり合いにくい部分があるんだろうな 無性であり中性であると思ってる自分みたいなのもいるけどな
そのへんはなぜか矛盾せず自分の中で共存してる
どっちにもなれるしどっちもすてられるみたいな感じで
その時時に合わせて自分を着替えてるみたいな 無性とか中性の人たちって、外のトイレどっち使ってる？ 身体に合ってる方。
下着だってわざわざ合わない方つけてても実用性が無いから
身体に合う方をつける方がフィットするしか居敵だというだけの話で
男のものとか女のものとかって勝手に分けて嫌悪してる人は理解できない 身体の特徴（精通や生理）でもって自分が
嫌でもそっちの性別であるのを思い知らされてしまって嫌悪
みたいな描写も理解できない
身体の性別と精神の性別は関係ないのに勝手に自分で同一性を思い込んでいるだけだし
精神と異なる扱いを受けるのが苦痛という話で済むのに勝手に話を広げすぎ
そもそもそういうのは性別に限らず性格的な話（おとなしいと活発とか）でも言えることであって
セクマイの自分たちだけがみたいな悲劇を装うのもおかしな話
その程度はいはいってあしらえないならただ単に社交性に乏しいってだけだと思う >>530
わかる。両性でも人や時と場合による感じだな。 >>533
理解できないのは仕方ないと思うよ
自分ではない他人のことなんだから
もし自分が理解できないものは誤りなので正そうと思ってるのなら
すくなくともここではその考えは論外だと思うよ 高校は問答無用で性別に沿った制服きて、私服は特に意識せず中性よりだけど
性別の服装に縛られなくなってから強くxジェンダー感じ始めたけどこれはxジェンダーでいいのですか？ 肉体は女だけど男の精神の自分と女の精神の自分を同居させて適宜使い分けることで解決した私氏大成功 @aroribbon
性同一性障害の15歳 男には見えない容姿 「体が女性なら、男性と恋愛・性行為・結婚・出産する」のが当たり前みたいな認識が未だにあるからなあ
そこから外れてても、別にあれこれ言わない世の中ならみんな幸せなのに
言う人、言わなくても思う人は何を考えてるんだろう >>539
言った事で幸せになる人なんかいないのにね。
勝手に思って好きにすればいいと思う。
そこに他人を当てはめるのはナンセンス 役割嫌悪と性違和を同列に語るとややこしくなるから分けて考えるべきだと思う 違和感あったし、親に子宮取りたいと言ったりいい歳までブラしなかったりしたけど
時と共に諦めて慣れてしまった、手術するほどの情熱もなく
病気した時、卵巣残されたのは少し残念だったかな
取ったら更年期みたいな症状で苦しむらしいし仕方ない
今は、やや女性寄りの中性が一番落ち着くかも
男性になりたい、じゃなくて、ただ女性でいたくないだけなのかなあ
多分一生グレーゾーンをフラフラするわ… 女性の性役割を押し付けてくる家族親戚と決別したら鬱と頭痛が治った。
生まれ変わった気分。
みんな何故そんなに性別に拘るんだろうと不思議だったんだけど、
とにかくマイノリティ要素は排除すべしという村社会だった。
自分自信はトランス寄りだけど、手術にそこまで魅力もメリットも感じないし
これからは曖昧で生きてくわ。 FtMかビアンかバイかわからずぼんやり過ごしてて
ようやく両性という答えにたどり着けた
恋愛、性的な話注意
男に性的な目で見られるのが嫌で
信頼から恋愛に変わって関係持っても女として感じてる自分に違和感
子供は好きだけど妻や母には絶対なれない
女の子も好きだったけど自分に男のものがないというのが屈辱的で
結局女同士でした事はない
でも男の体になりたい訳じゃなくて自分の体も好き
結局FtXを理解してくれる男性と出会うのが一番なんだろうけど
いい感じだと思ってた人からの女扱いに疲れて正直に話したら
「早く女に戻れ」と言われてさーっと冷めた
理解してもらうって難しいね
一生シングルでいけたらいいけどたまに人好きになっちゃうから困る 自分の中での男女の区別とかわからないな
社会的な男・女という分別は分かるから「料理が好きだから女」みたいな分別でいいならできそうだけど
なんかそういうの違うと思うし 自分が自分として好きなものを「男『だから』好きなんだね」と言われると好きな気持がスーッと冷めてしまう
自分に向かう恋愛感情嫌悪の主な理由も「性役割を押し付けられる感じ」に耐えられないからだし
かと言って同性愛は同性愛で「『男同士だから』気楽だもんね」みたいに言われると不快感に耐えられない
役割そのものというより自分の感情や意識が自分でないものを基準に判定される感じが気持ち悪いのかもしれない 他人が理由で冷めちゃうなら、｢そう見られるために好きになっただけ」なんだろうね 趣味趣向ならまだしも恋愛なら冷めるのも仕方なくない？
そう演じたいとかじゃなくて自分じゃない自分求められてる感覚が嫌で
そこを回避したくなるのはわかるよ
お前馬鹿だなって煽る人の前で同じ行動は繰り返さないし
嫌悪感の根底は人それぞれだから 若い頃は女の子扱い嫌だったなあ
かわいいとか言われたくなかった
今はちょっとしてほしいかも
かわいい方がお得なことはわかったし
でも、中身がかわいくないんだ…ノンセクとか発達障害も多分併発してるし ４．Xジェンダーは非常に多様です。他人の例が自分または自分の理想と違っていたり、気に入らないからといって、
我を通そうと意地を張ったり、他者を不必要に攻撃することはやめましょう。 そのテンプレは分かっているけど、それを盾にして
メリットだけで自称する人が増えて欲しくはない そもそも>>550が誰に何を言いたいのかよくわからん
使命感あるなら正面から伝えればいい
エアリプのようにテンプレ逃れして言いたい事だけ言うのはそら不快な人もいるよ 以前亀レスで長文連投してた人かな？
Xを語ることがメリットとか言う人ってその人くらいじゃなかったっけ 少し個人的な話置いてきますね。
私はアセクシャルでXだけど
なんか最近、自分の事を話し依存してた
唯一の幼馴染の親友(身体的に異性)に
告白されて、結局性的に見られた感じで不快だった。(つまり理解されて無かった)
でも、断ると仲悪くなりそうだし、
認めると自分に逆らうみたいで嫌だから
曖昧に濁して帰ってきて、引き篭ってる
逃げてるのは分かってるし
理解されようとするのも自分勝手、
依存しちゃいけないのは学習したけど
もう、リアルに居場所が無くて辛い
親も追い討ちで結婚しろっていうし
よその人は性別押し付けるのが当たり前
というより自分が一番押し付けてるかも
大概Xの人ってこんな感じかもだけど… >>556
考え過ぎじゃないの?
自分にはただ一緒にいて楽しいから告白しただけに見える >>557
考え過ぎですか…
結局一番気にしてるのは私ですよね。
ありがとうございます
頭冷やして一回考え直してみます。 別に性愛だけが愛情じゃないしなあ
自分も性的な感覚は理解できない人だけど「この人と家族みたいになりてえ」みたいな感情は出てくる >>558
自分(FtX)も似たようなことで悩んだときに
ゲイの友達に「じゃあ男としてそっちの●でやれば？」
って言われて笑ってなんか吹っ切れた
相手は本当に体目当て？
体だけならもっと手軽な子いると思うけどな
もう少し話し合った方がよさそう 嫌悪するあまり坊主憎けりゃ袈裟まで憎い感じになってそう
むしろ逆にそこまで行くと、XやＡセクも本当にそうなのかどうか
一度はよく自分と向き合った方がいいレベルかもしれない アセクシャルだからって一生独り身とちうわけでもないしな
もし本当に理解してくれてるならパートナーとして一緒に居てみたっていいんじゃない アセクシャルのパートナーっているのか？
って検索したら友情結婚相談所なんてものが出てきた
なんでも商売になるもんだなぁ
でも相手が見つかりにくいマイノリティにはいいのかもね
もうちょっと安かったら試しに使ってみたいもんだけど ゲイとレズが世間体のために形式上結婚するなんて話を聞いたことある
それくらい世間体って大事なんだよね X なんて概念を見つけ出したんだから、結婚以外の家族のかたちだって余裕で見出だせるっしょ。一生独り決め込むのはまた別の何かだと思う
とはいえ自分も特に誰かを探す気もなくボケーっと生きてる Xの自分をそのまま受け止めてくれて
近くにいてくれる家族や仲間が見つかるなら
相談所の是非はともかく素敵なことだよね
職場によってはいまだに独身は任されない仕事とかあるし
日本では結婚に悩む人もいると思う
欧米では恋人がいない人への偏見や差別っていう
ラブハラなんてものも目立つらしいけどね
それはそれで面倒くさそう 人ってまず性別を見た上で個人を見るんだろうな
というか性別は個人を見る上での前提必須条件なんだろうな
それが普通なんだろう
だからまず自分がどっちで見られているかというのが
自分がどう思われているかの判断材料になっててまずそこで大別されてる
まあそうだよね
自分ならたとえば小動物を見た時、犬か猫か判断して
猫ならどう、犬ならどうって対応分けるし、そういうもんなんだろうな ああ うれしい オレって分類上 Xだったんだ
すごいうれしい オレひとりじゃなかったんだな
考え方も激しく同意だぜ 意識しすぎる人が多すぎる ごめん バカだけど仲良くしてやってくれ！
このまえLGBTの大きな集会いったけど だれもお互い話してないんだよ！
オレからぐいぐい行くわけにもいかないしな なんか誘ってよ！
ゲイ｛受け｝の方の友達が欲しいよ！！ 何を求めてるのかよくわからないけど
ここは特定の相手を探す場所というよりXとしての話題や悩みを語り共有するところだよ
ただ語りかけてほしいならよその方がいいんじゃない？ すまん 明るくなる練習してんのよ
いまここよく読んでるけど オレも性欲は全くないなあ
風呂と睡眠は自分一人で以外 考えられん >>570
そのLGBTの大きな集会というものの話をよかったらもっと具体的に聞きたいな 名古屋栄クレアーレで集まったやつです レインボーなんちゃら
会場内撮影禁止だったのでネット上地上波 一切画像データは無いと思います
パレード中も当事者同士の撮影は禁止でした
LGBT同士の会話は 爆弾ワードが多すぎるためと推測しますが ほぼ無しでした
基本的に皆さま 根くらです｛オレも最たるものです｝ NAGOYAレインボーウィーク2017 です
来年もいって 顰蹙を買っても積極的に話してみようかと
思ってます 他にイベントないかなあとも思います >>575
ありがとう
あなたは何が目的でそこに行こうと思ったの？
恋人探し？同じ悩みを持った人と話しをしてみたいという感じ？ そういう場にいったことがなかったから というのが一番大きいです
知り合いにもいませんしね あくまで空気感ではゲイの方は割と
横のつながりがあると思いました 異文化も受け入れてくれる感じです
Xの方は割と見た目で判断できますが非常に声がかけにくいです
キレイですね、カッコいいですね、と言っても爆弾を踏んでしまいそうです >>577
イベントが終わってここに来るまでXという概念がよくわからなかったんじゃないの？
Xにゲイの友達がほしいって言うつもりだったの？
まずは自分の性自認と性的嗜好を見つめなおして
少し空気読んで周りと馴染もうとする姿勢を見せた方がいいと思う
ネットを介したここでも浮いてる通り何が何だかよくわかってなさそうな人には話しかけたくないよ 見た目で判断できると言ってる時点でたぶん分かってないし
性自認と性志向をなんの区切りもなくごっちゃに話しているし
とりあえずROMった方がいいんじゃないかな？
そもそも話聞く限りで、よく分かってないけどいろいろ自称していそうな香りがぷんぷんする 性自認性志向あらゆる役割義務その他らしさなど一切放棄してます
一切の自称もなく そういう話をだれかとすることはありません 自由には責任が伴うし、権利には義務が伴う
それを理解しないでアウトローを名乗ることは、ただの自己中でしかない
それが子供と大人の差だよ
たいてい自分がイラッとする書き込みかどうかはその辺が関係してると思う
「ただセクマイの評価を落とすだけだから自称しないで欲しい」みたいな、ね 毎年家族旅行するが、最近父が腰痛めたから今年は温泉になりそう
私は入れないし、仕事が詰んでて帰省できないことにして私抜きで行ってもらおう オレは経済的に自立 独立しているしアウトローではないよ
傍から見ればアウトサイダーだろうが そうとも思ってないです
オレが思うセクマイの評価を落とす行為とは経済的支援を求める
行為だ いかなる付帯費用であろうが個人的な性癖に援助させるというのは
生活費を要求しているにすぎないからね >>584
あなた性自認放棄してるんでしょ？
ここは性自認がXの人間のスレだからスレチだよ
話通じてないんだよ
悪い事言わないからもう少し勉強してからおいで 個人の感覚を擦り合わせて線引きしてあれは違うこれは違う言うことがナンセンスというか
別にわたしはXですなんて言いふらすわけでもないから、Xがどんなものか、世間にどう思われるかなんてどうでもいい >>586
言わんとしてる事はわからないでもないけど
Xという存在や社会への適応に悩んでいる人間が事実ここにいる
どうやってそこにたどり着くかをすっ飛ばして理想の世界を説いてもだーれも救われない
まさに個人のナンセンスな感覚ってやつ
というかあなたが本当に世間に対してどうでもいいと思ってるならここで主張する事自体が矛盾だよね
感情がないと必死にアピールする厨二の書き込みと同じ
それは別として性自認や性志向の定義が曖昧な人間すらXとして認めてたら
ここはただのセクシャルマイノリティースレになっちゃうと思うよ 本人が納得して、個人の中で完結する話なんだから
定義をガチガチに固めて排他的になる必要がないってだけ
別に自分の居場所がとられるわけでもなし 他者の中で生きるんだから個人の中で完結はしないよ
Xジェンダーは性自認なんだから
性自認わかってない人は違うでしょ ふたりとも話の主語が違ってるから意見が食い違ってるようにみえる 本人の自認がどうであろうと他人からすれば見た目が全てでしょ
自分で言葉にして主張しないかぎりは表層に出るものだけで完結してるよ
それこそAGとGIDなんか本人が言わんとわからんし だからそれはあなたが言わないと決めているからでしょ？
私は世間にどう思われようがどうでもいいとは思わないし現代社会で生きる上では必ず性別で判断される
実際社会の一員として働く上で差別はあるし
それを許容することがXの生きる道だとは思わない
差別や偏見があるならLGBTの人と同じように声をあげたいと思う
そういう人もいる
そこでX＝男単体にも女単体にも当てはまらない性自認
という前提を崩しちゃ何の主張かわからなくなる
結局Xって人たちがいるけどよくわからんね、と
私は性自認がどうだ、じゃなくて性自認や性志向の言葉の意味すらわかってない人は違うんじゃない？って話をしたかった
ある意味二つの議題を出しているよ
先の話題はそう伝えたいだけだから話す余地はあまりないけど背景としてね 男単体と女単体に当てはまらないところまで崩してないでしょ
性自認という概念自体かんがえてないって人に対して、そんなのXじゃないから出て行けって言われてたからおかしいと思っただけ
クエスチョニングは自分で解決するまでどこにも寄ってくんなって話でもあるまいて そもそもヘテロは自分で意識するまでもなく男か女なわけだし
Xが認識しないと成立しないというのもおかしな話だ >>568は性自認を放棄したんだからXではないって自分から言ったんでしょ？
それが認識してない事になるの？ うざかったらNGしてね
話題的にスレチではないと思うけど ２．性自認と性指向(性的指向)は別物です。ジェンダー問題では基本的なことなので、違いが分からなければまず自分でググりましょう。
３．Xジェンダーは現状、性自認が『男でも女でもない性』、つまり男・女以外という認識が一般です。
主な例として、中性、両性、無性、などが挙げられます。
この辺わかってないならテンプレ無視って事でスルーか誘導でいいんじゃない？ すんげえ みんな悩んでそうだけどオレのどこがいけないのかわかんないよ
オレがゲイの受けが好きって思ったのはとっても女性的と思ったからね
実際の女なんてハリボテみたいなもん 男の人からしたら顔に塗装したりボンドで
まつげを付けるとか自転車にものれない変な靴とか信じられんでしょ
オレ性自認放棄って男性でも女性でもない範疇だと思うけどなあ いけないかい？
あとFtFなんて方も結構いるよ 性自認流動的｛可能な限り男性化するが女性としての
生殖機能は温存する 性の志向対象男性｝
最近気が付いたんだけどオレは受けではない 相手を征服したい欲が強い
が肉体的には対象が女性では成立しない それだけじゃなくてオレてきに女なんて
ありえん 「男の子みたいって言われるの」みたいな女もっと受け付けん
こんなの違う 出てけ！って言われて無意味に文学的にこられても それ
ちょっと違うくね？もっとハッピーに生きようぜ TGではあるけどXではない、ってところだなぁ
とりあえず少なくとも、このスレで語る話ではないとは思う
AGがGID名乗るのもおかしいし、ただの性嫌悪がX名乗るのもおかしい、と同じくらいの話
一部は（FtXが多いせいか）性格的にむかついて受け付けないって感情論から
結論ありきで論を組み立ててる人もいるようには見えるけどそれもまた別の話
自分も無性に属するけど、無って言う属性があるのと属性無しは別物っていうか。
少なくとも>>599なんか性自認どころか性志向の話しかしてない
典型的なゲイの思考回路であって、性自認が一切どこにも絡んでない
そもそも思考を語る上で自分の好みしか言ってなくて、好みの相手からどう見られるかを意識してない
SMで言うならオラオラ系（なんちゃってS）とかエゴマゾと呼ばれる部類で、精神が幼いだけにしか見えない
ここは性自認のスレだから、性志向は二の次（性自認あった上で語るなら話題の一つ）であって
土台無しで船の上に家を建てて住所はどこだって話してるようにしか見えないからスレチ こだわりなくハッピーに生きられないからXなんて概念にすがってるんだぞ
そら、必要ないやつに好き勝手いわれて自分を認めてくれる特別なくくりを脅かされたらムキにもなるだろう 精神年齢的に斜めにかまえちゃう時期って、誰にでもあるよね
（自分は反抗期も思春期もあった記憶が無いけど、ファンタジー好きとか厨二の頃はあった）
そういう時期って、自分はこうだ、こうなりたい、というのがまずありきで
自分を客観的に見れないというか、相手の立場に立ったりする視点が存在しない
自分にたいして肯定的か否定的か、という判断だけで敵味方の判別をしてしまう
言われたことを噛み砕いた上で返事をするのと
言われたのと同じだけ自己主張をするのと、の違いをまだ理解できてないんだと思う
もう少し大人になると、客観視ができたり
自分のためを思って言ってくれてるっていうのが理解できたり、するんだけどね
たいていは揺れ動いたあとにだんだん頭固くなって大人になっていくんだけど。
頭固い上で前述したことをやってる人をアスペルガーって呼んだりするけど。 相手しなきゃいいんだよ
最初っから言ってる事おかしかったじゃん まあおかしい人しかいないスレだし
他人の振りみてなんとやら そのおかしい枠からはみ出てるからスレチって当たり前の指摘されてるんですけどね
なるほど
ミソジニーがにじみ出てるから反発食らってたんだ 折角の真っ当な意見でも感情剥き出しで投げたら相手をねじ伏せるための道具として使ってると思われかねないからね
自分がどう思ってるかに関わらず 性自認はMtXで女性的なネコのゲイが好き
不定の概念は理解できるけどFtXっぽいのは気持ち悪いから無理、つーかFは嫌いってことね
MtXが好きな自分はアブノーマルだって言いたいんだろうが今のところ女嫌いだけど女っぽいものに興奮しちゃうゲイだな ここで言うゲイとかレズビアンっていうのはあくまで身体で言うっていうことだよね？
性自認Xと言いながらゲイとか言うってちょっと違和感あったんだけど 異性という意味ではヘテロ、どちらもいけるという意味でならバイ
厳密にXも含むのならパン、そもそもそういう対象がないならＡセクかノンセク
Ｘ同士こそ異性という意味ではホモってまず無いと思うし
ゲイとかレズを厳密に言うなら自分がＸではないってことになってしまう
ゲイをホモと言ったりするように、とりあえずよく分かってないのに使ってるだけの予感はする 同感
自分は両性でパン、多少の同性愛的感覚はあってもゲイやビアンの自覚はない
精神的な事を言うなら両性や不定のFtXもゲイの要素あるとも言えるけどそう言う意味でもないし
MtXの友達が欲しいだけなら性志向や性的嗜好は関係ないから
即物的なゲイの人だなって思っちゃう 自分の想像でとりあえずお前は無知だ出て行けって余裕なさすぎでしょ
なんだこいつと思っても自分が識者の側だという自覚あるならなおさら言いようがあるというか
まあ懇切丁寧にしてやる義理もないけど こう言う中立装った意見はなんとでも言えるよね
具体的な対応もせずに そもそも対応する必要ないからね
既にどれだけの人間が好き勝手自分語りしてんだっていう
まあそんなもんだから、我慢しろとは言わんけど
なんでもかんでも敵意ととるのは効率悪かろうって話 誰しもが敵意持ってると思うのが間違いでしょ
Xの定義に外れてるかどうかの議論なんだから 自分似たいして肯定的なら味方、否定的なら敵
という判断をしてしまう時点で精神年齢を察するべき Xとはどうあるべきかってのをぶつけ合うのは不毛だと思うけど
上の人に関しては性志向と性的嗜好しか言及してないんだから
それ違うんじゃない？って言われても仕方ないと思うよ
材料が足りなさすぎ そもそもXの定義自体はっきりしてないし
それをこのスレで定義しても意味が無いと思うし
その定義からハズレた人を追い出すのもどうかと思うよ
言葉の定義を理解してないからXじゃないというのもね
今の自分が何なのか探りはじめの人もいるだろうし
いろんな分類がある以上、色んな可能性を考慮してもいいでしょ
このスレに来て話ししてみて違うと感じればたのスレに行けばいい
自分の中のXの定義が崩されるのが嫌なんだろうけど、人は人でしょ
こちらから決めつけて一方的に追い出そうというのはちょっと、と思うなぁ 本人が言及してないんだから
Xとして認めないのもXの定義として認めたいのも
どちらも推測、同じ穴の狢だよ
・本人が言及していないものをXとして認めるか
・Xの多様性を否定するか
これをごっちゃにしてるから訳わかんなくなる
ってか否定されたところでアク禁にもできないんだから追い出すも何もないでしょ
本人がXだって思うんならあの調子でまた来るだろうし 議論自体に異をとなえる気はないけど、議論だと主張するならなおのこと攻撃的になる必要はないというか
たとえば>>602なんか直接本人に「アスペ乙」って言ってる方がまだスッキリするのを
そういいたくて話を展開してるように見えるから(本人にその意図がなかったとしても)
個人的な感覚で悪いけど凄くモヤモヤする
敵意って言葉を持ち出したのは、自分がそう受け取ったのではなく>>613で「中立を装った」ってフレーズが出てきたから、
装うというなら真意は一方に偏重しているか、愉快犯的なものであると判断されたのかと思ったからなんだ >>621
あなた自身がシャドウボクシングしてる自覚はある？
他者からの干渉で至った感情だとしても
あなたが議論している人間全てに敵意があると今は錯覚している
あなただって憶測で攻撃的とか余裕なさすぎとか煽ってる訳だけど
自分が何か言われたら他人のせいにするの？
論理が稚拙過ぎる あ、ID変わってるけど612です
まあ自分も、自分が違和感あるからやめてくれって結論ありきで突っかかる形になっちゃってるから「お前が言うな」状態なんだけど
まだ自分がわからない人も来る場所だと思うし、
分かってるつもりでいたけど、他のセクマイの話きいて改めるって事もなきにしもあらずだし
異なる立場からみたX観なんかを知れたりもするわけね
違うと思ったなら思ったで排他的になるよりは「私の立場からはこうだと思います」ぐらいにしておいたほうが互いに意見交換のメリットになるんじゃないかなと
長々と申し訳ない リロードする前に書き込んでしまった
>>622
それについては申し訳ない
先にも言ってるように発言時に感情的であったことは確かで、言われた側が気分を害する部分が大きいのを想定できていないね
まあ全体的に悪かった 結局こういう文書だけでやりとりしてる都合、真意が伝わるどころか誤解の発生を念頭においておく必要があると思うんだけど
どうも自分は言葉尻に過剰に反応しすぎているようだ
スレ汚してすまんかった
多分ここ自体向いてないから消えますわ 全然話変わっちゃって申し訳ないんだけど
皆さん精神疾患があったりしますか？
また性的な被害にあったことは？
自分はどちらもイエスなんだけど
Xの原因の一つとして精神疾患的な物があり
不定はある意味解離性同一性障害に酷似
またその根底には性的なトラウマや嫌悪がある場合がある
という話を聞いて
何となく聞いてみたくなりました
もちろんホルモン的な理由もあると思うので
千差万別だと思うんですが
主治医にはXという事はまだ報告しておらず
最近になってこれも性別違和という精神医学で言うところの治療の範疇だと知ったので
同じような方がいたらどうされてるかという質問も兼ねてお伺いしたいです
もちろんXを治療する訳ではなくXであることと自分の成り立ち、疾患の治療と紐付けられたらと思っています >>626
心療内科の主治医に強迫性障害と言われました。
手洗いに代表される障害ですが、私の場合は、性嫌悪で診断されたっぽいです。
このスレでは性嫌悪はXではないという意見も出ていますが、一応自分では当てはまると思っております。
正直、病院は治療という名目で話だけ聞いて金をとるだけだし、今は行っておりません。
結局自分の問題ですから、治療しようと思えばしてくれますが、主治医が性に対して寛容でない場合、望まないでも性的違和自体を治そうとしてきて、余計辛いのでおすすめはしません。
信用できる主治医であれば、一度相談する価値ありです。 性嫌悪がXではないんじゃなく
性役割嫌悪が自称Xってことにしてそれを盾にゴネ得を狙うのがいるのがいけないんだと思う
>>627
＞望まないでも性的違和自体を治そうとしてきて
治し方にもよると思うけど、立ち位置自体を補正することによって
「そこまで意識せずに済む」ということはできると思う
性自認はアイデンティティにも密接に関わるから
自分が自分でなくなってしまう恐怖という意味では、望む人の方が少数派なのは当たり前で
その上で、損得勘定抜きに「少なくとも現状から何らか変わりたい」と思えるのかどうかじゃないかな >>627
お返事ありがとうございます
強迫性障害もいろいろあるんですね
調べたら自分も当てはまりそうなものがあって驚きました
私は二大精神疾患で投薬とストレス回避を一生続けなければならないのと
GIDのストレスにより疾患を発症したケースもあるという事で非常に気になっています
患者を無視して治療方針を決める酷い医師もいますよね
主治医は私を全肯定しがちなのでカムがどう影響するか逆に悩みどころではあります
どうぞご自愛なさってください 日本でしかXって言葉ないらしいけど、結局Xってなんなの 海外で使われてる第３の性はTSの人も含むらしいから
このスレで扱う男でも女でもないっていう枠は
やっぱりXなんだと思う
日本でしか使われてないのは日本人のノンフィクション作家が考えた言葉だかららしい Third Gender って、TSの人を含まないことも結構あるんじゃなかったっけ？
使う人や文脈に依っては含むこともあるだろうけど。
Ｘジェンダー(Ｘ-ジェンダー)という言葉を使った人って
確認できる限り一番古い人は森田真一さんだったと思うけれど
(確か吉永みち子さんの『性同一性障害−性転換の朝』に書いてあったはず)
森田さんってノンフィクション作家だったっけ？ 英語版wikiだと第三の扱いはインド、パキスタンなど国によって違うという解釈で
必要によって第四、第五以降の性が定義されるとかなんとか
参考にした文献がその吉永さんの事言ってたわ
ソース確認不足でごめんなさい >>636
イギリス人にXのつもりでニュートラルって言ったら
全然通じなくて体は女の both sexes(両性)でなんとなくわかってもらえた
その後会ったイタリア人にthird genderの方がわかりやすいかなと使ったけど
やっぱり通じなくて男も女も中にいるよ、と言ったらおかしいねって笑ってた
バイやTSに間違われたりして日本と同じく認知度がまだまだ低い感じ
欧米の男性はアプローチや女性へのマナーはやって当然だと思ってるから早めに伝えないと疲れる 性に対するマナーじゃなく、外人特有の接し方だと思えば楽なのでは？
相手に合わせてもらうばかりでなく、こちらが合わせるということもしていったほうがいいと思うけど >>638
そういう意味で礼儀として女じゃないと伝えるよ
相手の文化だからと女の振りをする事が敬意ではないと私は感じる
あなたはそうしたいならそうすればいいと思うよ >>639
いや、そういうふうに考えるのもありかもっていう単なる提案で押し付けじゃないよ
いちいちそんな関わることもない他人に笑われながら勘違いされながら伝えるより
自分の考えを変えるのもありかもねっていうね >>640
そういう事ね
別に誰彼構わず伝えてる訳じゃなくて趣味の仲間で長く付き合いそうな友達だけだよ 普通に考えて日本人でも外国人でも出会っただけの人に「Xです！」とは言わないでしょ >>637
確かに無性より中性と両性は説明が難しいよね
>>642
そうだね〜 まあ、社会で生きる上での礼儀というかドレスコードというか･･･
深く付き合うつもりならそういうプライベートな部分を出してもいいけど
そうでない相手なら一般的な返し方をした方が結果的にこじれにくいってことはある
例えば会社の忘年会とかで「これはアレルギーなので食べれません」は伝えるのは重要だけど
「私はそもそもこういうイベント自体が好きじゃないのよね」なんて本音は協調性のなさしか伝わらない
そもそもこのスレの人は「では具体的にどう扱えばいいですか？」と問い返されたときに
どういう風に答えるつもりなんだろうか 本当このスレって説教臭い人多いよね
そんな当たり前の事言ってどうすんの？
個人の生き方なんだし特に非常識な話題でもないじゃん
Xの定義だなんだは文句付けるなって騒ぐのに
考え方やらなんやら押し付けるようなのばっかり そんなことをいちいち言わないといけないほど
本気で言ってるのか判断つかないのが増えてるってことだよ
分かってる人間ばっかりならいちいち言う必要はないし、誰だって言いたくないよ >>646
人生相談スレにでも行ってくれる？
さすがに>>644はゲスパーだしX関係ないわ >>648
両性なんだけど気分でどういう服を着たいか変わるから服のジャンルバラバラになる なぜかこういう流れの時って、反論が来るのは別の第三者のIDからなんだよね
自分が言われたわけじゃないのになんで必死に横から反論が来てるんだろ？と不思議になる
逆に流れの当事者からは反応はない、こういうのって邪推してしまうよね みんなで映画を見てて、ラブシーンになると伏せる
反応に困るんだよね あれ、自分が説教臭かったのかな
他の人が叩かれてて申し訳ないけど
アドバイス聞きたいわけで書き込んだわけじゃなかったのなら
単なるグチを聞いてもらいたかったとか同調してもらいたかったとか
このスレってそういう感じってことでいいのかな こういう匿名掲示板って、表情や声の調子がわかる上にこれまでの人間関係があるリアルのやりとりとは違って
相手がどういう意図で発言しているかがわかりにくいから難しいんだね。
気をつけるようにしよう。 ここはアイデンティティを形成するにあたってうっかり性別が浮き立っちゃった人が来るところだ ね
好きな芸能人は〜？って会話で性別関係なく普通に好きな芸能人を数人挙げると変な顔をされる
そう、たいていは好きな芸能人=好きな「異性の」タイプを問われているのだ 百貨店とか紳士服売り場と婦人服売り場が完全に別れてたりするとどっちにいても場違い感を感じてソワソワする
あと冠婚葬祭の度に服装問題で悩むのがダルい なんか荒らす原因作っちゃったみたいで申し訳ない
帰国子女で公私ともに外国の知り合いが多いので
対策を講じる事に抵抗もトラブルも特にないです
コミュニティ内ではほぼオープンなので隠してもいずれバレますし
(日本人女性としてはボーイッシュから多少逸脱しているので)
そういう事情から〜しないと大変、という経験談を話したつもりで他意はなかった
不快な方がいらっしゃったらすみません >>649
同じく両性だけど服の趣味はあまり変わらずだわ
時折冒険したくなるけどどの状態でも着るようなのに落ち着くかな
代わりに最近女性寄りのが髪飾りにハマってしまって
アクセサリーショップをよく覗いては髪留め買ってしまう
ピンならともかくシュシュやゴムはつけられないのに(ショートカットの為)
ブレスレットにするにも腕に何かつけてると落ち着かないから
ぬいぐるみ達がだんだん着飾られてかわいくなってきたよ！ >>657
同じく両性（FtX）
フェミニンな服、ボーイッシュな服、男物の服の3ジャンルを外行きと普段着用で揃えてる
アクセや帽子や靴やコートが嵩張って大変だw 男装してる感も女装してる感もあるから
結局普段はユニセックスでシンプルなところに落ち着いてしまう >>661
いやそうじゃなくて
あるあるを話してるんだよ 不定性だけど自分も服の種類はあるあるだな
大きく分けて男服、女服、ユニセックスの3パターン。
それに従って靴や鞄も増える。
玄関と洋服タンスだけ見ると何人住んでるんだと突っ込みたくなる具合になってる 結局似合わないし社会の目があるから外に着ていく服は変わらないタンスの肥やしが増えていく ちょうどいい体のラインになるパンツ選びが難しい
メンズでもレディースでもそのままサイズ通りのにするとラインが男/女に寄るから、メンズの小さめとかレディースの大きめとかを選ぶといい感じになる事が多い
寒くなってきたけどXの人のコート選び気になる そうなんだよなあ
体のシルエットが決まっちゃう服が多いから困るよなあ
X向けの服をどこかのデザイナーが作ってくれたら良いのに チビだから似合ってないのは百も承知で踝まであるロングコート一択
私の場合顔が女らしくないおかげか、うまい具合に無性化(へたすりゃモヤシの男？)する
そう、私の目の前で転んだ見知らぬ子供を助けたら危うく事案扱いされかけた程度には… 厚いのダッフルコートかモッズコートが体型に合うのか両性に見えて気に入ってる
男女どっちの要素も無くしたい時はガウンコート Ｘのノンホルで声高いまま短髪でつけ髭でスカートの人がいたけど
そういう人はおや？と見られて人目を引く中性であることがしっくりきてるのかな？ >>670
他人の目より自分のしたい事を優先する人なんじゃないかな
コートはステンカラーコートが中性的で愛用してる
女装と男装に合わせることも出来るし万能
ただ体格がしっかりしてたり胸を潰せない人は男装か両性に見えやすいからおすすめは出来ない MtXの存在をまったく想定してないこの空気
話題や意識が女性的だなあ、と思うのをあえて書き込んでみる >>670
その人はFtXなの？
短髪つけ髭スカートがカオス過ぎて何を目指してるのかわからん
オネエ？ >>673
そう
日本のLGBTの人達を紹介してるサイトで見たんだけど
Xジェンダーも数人いてね
本当に色々な人がいるんだね
肉体女性の場合は短髪率が高い気がするね その人と同じ理由かは分からないけどヒゲに憧れる気持ちは少し分かる
男らしさのヒゲというより、人のデザイン性として惹かれるというか
生やそう着けようという勇気は出ないけど、ハイファッションの人とかに流行ったら面白そうだなと想像したり
あと格好を中性に寄せる手段として、アイテム自体を中性っぽいものにする手段が普通だけど、男性的アイテム女性的アイテムを均等に取り入れて全体の性印象を±0にするっていう手段もあるにはあるよね 難しそうだけど 男性用ワンピースとかちょっとした話題になったよね
日本で着てる人は見なかったけど >>676
FtXで体力、技術的に希望の仕事を探したけど
女性のみの採用しか見つからず普通の女性として働いている
個人個人の仕事だしパンツスタイルの制服もあるから深く探られる事はないけど何となくバレてる感はある MtXなんだけど服装どうしたらいいか分からなくて、すごく困る。
目立つから女装はしにくいし、男装は苦手だから結局ユニセックスのパーカーとかジャージみたいなのしか基本的には着ない。
髪も切りに行くと、いくら細かく注文しても男性寄りな髪型にしてくるから、億劫になってしまう。
傍から見たら部屋着で髪ボサボサで汚らしい印象な気がするし、どうしたものか 男に生まれてしまったけど
昭和の歌謡曲あさってて、最初期の中島みゆきや
若い頃の中山千夏や平山みきの声を聞いて衝撃うけたなあ
こんな声で歌を歌いたいなと心のそこから思った >>679
地味な服装でもピアスしてみるとか
それだけでも相手の印象がかわりそう
男性もピアスはするけど
ぶら下がるタイプとか個性的なのつけると
美容師が短くしない方が好みかな？って考えそう まあ美容院にぶら下がるピアスは迷惑と言うか、引っ掛けたりしそう >>679
https://www.rakuten.ne.jp/gold/paty/ranking/all_sales.html
ブランド興味ないから適当な店で申し訳ないんだけどこういう男女両方のモデルが着てる服を参考にして決めてる
ただシンプルなものになりがちだからおしゃれが好きな人は辛いかもね
髪型はジャニーズの男の子みたいな中性的な子やそれに近い流行りを参考にして
ヘアカタログ探してそのスタイリストさんにお願いしたりこんな感じでって写真持っていって頼む
異性っぽく、とか中性的にして下さいってハッキリ言うよ >>679
ネットで自分の好みの髪型探して持ってくとか
コツは、カットしてもらってから自宅で自分でセットし直すというところかな
だから持っていく写真はセット前のイメージ
服もそう、着崩してレディース寄りにできるようなメンズ服を選ぶ
自分の思うようなものが無いことが多いから、買ってから手を加えることが多い シンプルが一番いいから、そういう系統好きです。
髪型はあれこれ注文付けても、言葉だけだと、結局美容師の想像ってことか…写真は失敗しないし、いい手段ですね。 >>684
確かに服は改造してしまえば、特注で性別かんけいないですものね。 服はファスナー合わせのものが自然と多くなる。
ボタンの前合わせで男女が分かれるならその中間の選択肢がファスナー。 >>685
美容師さんはその人のファッションとかも総合的に見て決めたりするので
フェミニンなカラーの服を着ていくだけでも違うよ
パステルカラーとか赤っぽい服とか
この辺のファッションもジャニーズや童顔の俳優さんが参考になる
最近の流行りは男臭いのより柔らかくて優しい感じの男子だから、女受けがいい服を探せば以外とそれっぽくなるはず >>689
世間的にもユニセックスな髪型がブームなんですね。
服装を参考にするなら髪切る時は少しお洒落したほうがいいのですね。 このスレで選択肢とか自分の世界観とか大分変わった気がする。 むしろシンプルなものの方が好きという。
通販サイトとかカタログ見ると装飾ごてごてしててつらい
個性を出さないと売れないんだろうけど、そういうのが欲しいんじゃないんだよね
シンプルな方が安いぶん、生地の質を上げられるから結果的に着心地がいい 個人的に前に東京観光で行った原宿のWOODEN DOLLって店が一応メンズ店だけど、デザインがシンプルでユニセックスな感じの服多くて大好きだったけど、遠くてあまり行けない…
近所のイオンに入ってるWEGOって店もシンプルでユニセックスなの多いけど、あまり好みの物は少ない
ネットショッピングは大きさ分からないから少し怖い所があって手がだせない…
まあ、お金貯まったら原宿で買いためてくるかな でも、フェミニンな色ならユニクロとかでも性別感じない感じにはなりそうかも… ほとんど同じ道を通ったmtxだけど助けになるかわからんがいくつか気にしてる点を
髪はいろんな人が言ってる通り明確にメンズカットとは違う旨を伝えるしかない、その上で中性的と言っても、メンズベースの中性で多分イメージより男よりになってしまうから注意
自分は「男か女か分からない感じにしたい」で通して写真持って行ってる 一回理解してもらったら以降楽だから頑張って
服は好みだろうけど、トップスはビッグシルエットとかロングカーディガンとかで極力骨格を隠すと良いかと 幸い最近はどこでも売ってるしね
パンツは太もものシルエットは出るけど膝下から足首はボケるぐらいのスキニーがおすすめ
服自体はレディースの中でメンズ寄りなの選ぼう、ただ行き過ぎてうるさい見た目にならないようシンプルに
ちょっとした事の積み重ねで変わるし、なんだかんだ周囲から認識され始めると生きやすくなるよ 真ん中はバランス感覚つくまで大変だけど頑張ってねー >>695
性別分からない感じと中性的って
似てるようでちがいますもんね。
確かに写真＋性別不明風に伝えれば上手く行きそう。
身長が大きいから近所に売ってるレディースだと小さいのしかない(^^;
海外輸入品とかだとあるのかな？
少しダボってしたパーカーは個人的に好きで何個かありますが、結構柔らかい感じになりますね
要は骨格が性別っぽさを出す気がする
ユニセックス製品(少ないけど)だと結構ビックシルエット多いと思い…
地味過ぎるくらいな服ばかり着てたから少し挑戦してみようかな。 ドイツで欧州初の第３の性が認可されたね
これは出生時の体がインターセックスの人向けみたいだけど
少しずつ心の方も認められて行くのかな 海外の中性的でどっちの性別かわからないモデルの写真をこの人に憧れてるんですって見せるのもありかな >>697
なんか心の性と身体の性を分けたほうが良いような気がするよね 心の性は自称でなんとでもできちゃうからね
「そうであった方が都合が良い」からそういうことにするという人は必ず出てくる
そういうのの対策がとれない限り、そういう温床制度というマイナスイメージがついて
本来必要としている人が「そう思われたくないから」と回避する未来すらある
障害者手帳みたいに、適応難度によって等級を決める方式だって
コミュニケーション障害に由来するのかトランスに由来するのかを切り分けるのは難しい
そもそもトランスはたいてい他の精神疾患も併発していることは多い
ごく一部の少数派のために多数派の利益を削ってまで協議するには
まだ意識的な下地とか医学的な根拠とかに乏しくて、判断が早すぎる段階だと思う
自分たちにとって都合の良い世界、にしたいわけじゃないんだから。 >>700
これいっつも主張する人いるけど
Xである事の利点ってなんかある？
こんなに不便なのに何が都合がいいんだか TSに関しては医学的根拠も証明されつつある
例えば胎児期のアンドロゲン(男性ホルモン)シャワーの不足や過多
FtMに関してはそれに伴う身体的特徴も確認されている
(薬指が人差し指より長い、月経痛が重いなど)
脳の大きさも違うらしいからこの辺が解明されたらホルモン由来の人はXでも認められるでしょう
精神的な事に関しても現在でも精神科でGIDの診断が行われてる訳だし
Xが一般化すれば診断基準もある程度確立されるはず >>701
自分は他と違って特別なんだっていう中二病の標的だったり
私はこうなんだから配慮してっていうゴリ押しゴネ得の理由だったり
性役割嫌悪や性行為嫌悪の理由として使われたりする
AGがGIDをなのって「お金出せば診断書ゲットなんて余裕余裕」って言ってるのに似ている
宗教上の理由で、って断るよりよっぽども相手を悪役にできるので便利のようだ >>704
別に使われてもいいんじゃないの
それに伴ってシスとしての生き方は狭まるんだから
それがその人の生き方でその人がXだと言えばXだってのがこのスレでも総意でしょ 性別は未定と男、女、X（無性、中性、両性）の四種類でいいと思う
もちろん後から変更可能
そうすれば無性中性も数年スパンで男〜女が変わる人も細かく変わる人もラク >>707
真面目に聞いてるよ
性自認Xでもないのに本来の性別である事を捨ててX主張する利点が別に感じられない
厨二って言われても現状判断つかないでしょ
本人の自己申告しかない FTX不定性だけど
肉体的に男にもなれずかといってシス女にもなりきれず、
結局行ったり来たり揺らいでる状態が自然な状態と成育してしまった自分にとっては
性別Xの概念はとてもありがたかったしめちゃくちゃ救われた。
結局お前は男なのか女なのかどっちだって外圧に潰されそうになった時に自己防衛手段として
Xを主張することはとても有意義なんだけどな。 というより、一番良いのは性別の記載をしない事だよね。
同性結婚とか、性別変更もそこまで敷居が高く無くなる。
逆に性別記載の利点ってなんだろう… シスにとっては普通に重要なことだよ
肉体性別そのままだから、利便性や設備の問題で必要な記載
献血時に血液型を教えてくださいって言うのと同じくらいの意味合い
肉体性別を聞かれてるのであって心の性を聞かれてるんじゃないんだから
ISでもない限りとくに男女の二択である上でどちらかに丸をつけるのは気にもならない 誤解がありごめんなさい、戸籍の話。
私も書類の丸付けとかの性別はどうでもいいけど、国が家族内の立ち位置(長男、長女等)、恋愛とか自称(個人の名前)まで管理しているのが不思議、下手したら人権侵害な気もする。
同性結婚(戸籍上の結婚)は出来ないようにしてるし、名前変更も難しいし… 自分が誰であるかが保証されていることのありがたみは
そりゃ無くなってみないと分からないよね、と言う。
同性婚や近親婚が認められていないのは、そりゃ集団で生き残るための知恵なんだから
生物学的に言ってもなんら不思議ではないんだけど
そもそも、大切な人と添い遂げるのに結婚ってシステムは必要？とも思う
税金やら保険やらの面では確かに不便かも知れないけど
べつに同じ世帯になるとか家族になるという話なら結婚以外にも手段はいくらでもある
違和感を覚えるのと嫌悪するのは違うけど
嫌悪するにしても片っ端から敵視するのもやっぱり違う
X以前にめんどくさい人なんだな、っていうのは(自分も含めて）このスレに何人もいるよね 日本には第三の性も同性婚もいりません。同棲相手が病院に入院した時や死亡した時の遺産に関する法律ができるなら必要ないんだわ同性婚。名前だけの同性婚よりそっちをちゃんとしてもらいたいわ。 まぁ男でも女でもないXだと完全に悟りが開けたなら結婚なんて形にこだわらなくなるだろうな
というか同性婚自体ゲイビアン向けなイメージ
事実婚でも配偶者表記が認められつつあるし
やりたきゃ同性婚相当を認めてる自治体か海外にでも行けばいい
>>706
現段階でこれだけ多様な性が有るんだから
そのうち人類は基本中性で生まれて好きな性別選べるようになるかもね >>701
性のゴネ得というのは自分もわからないけど
きっと何かしらのそういった経験があるんだろうな
そういう性の恩恵を感じていないとわからないんだと思う
ただこの話題になるたびに長文で訴えてこられると印象悪いかな 性別の記載に関しては「名前＋性別」で本人確認の一部になってる感じはする
だからこの場合の性別って体の性で、つまり見た目の性って感じかな
あとはもう慣習で書かせてるだけだと思うよ
Xの人は性別聞かれたら体の性を答えるのが一番妥当だと思う >>716
そうそう
つか現時点で実害のない机上の空論なんだから
ここじゃなくて詐病系のメンヘルや社会問題のスレが妥当
私たちは認可されてない分類！
声を上げるとそのメリットを貪る輩が必ず出てくる！絶対にだ！
そうすると本来の該当者が生き辛くなる！
自分たちのメリットだけ叫んで都合のいい世界を作るな！
多数派に迷惑を掛けるな！遺憾！遺憾だ！
って何度も言われてもそりゃ(お前の脳内では)そうなんだろうっていう
自分自身が一番メリット感じて謳歌してるんじゃないの 本当に該当するひとは、このスレみて
かなり前から見限ってるわ。
Xだなんて名乗りたくもないし、一緒にされたくないわ。 >>721
まあ分からなくもないけどね
でもスレもそのときによって流れ違うし、自分も精神的に助けられたことあるから
そのゴネ得っていうのを排除したいばかりに、迷ってわからなくなっている人まで排除するというのは
一部の生活補助不正受給者を排除することに注視して、本当に困っている人まで排除されるのと同じ気がする
穏便なスレであって欲しいな 身体的な性別はちゃんと表記しないと、特有の器官とか疾患とかあるんだしどうしても違いがある。 そういう人は障害者手帳みたいな証明するもの持てばいいんじゃない
血液型が特殊な人が万が一に備えて持ってるような
医療機関や公的な機会に証明できたらよさそう 特有の器官って、人類なら99％以上が「どちらかを持ってる」って範囲だと思うんだけど
ほぼ全員が証明書を所持する手間が必要な意味が分からない あれ？
一人違う話してたらごめん
でも実際男装女装、中性化がもう少し一般的になればもう見た目や主張で判断してもいい気がするんだよね
トイレは嫌な人もいるだろうから何かの判断で男・女＋共用になるのは仕方ないけど
性別自体が人種みたいにフラットなものになるというか
でないと結局GIDやXの定義とはなんだみたいな事で弾かれた人がさらなるマイノリティとして差別されみたいな無限ループになりそう 見た目でってことは
オッサンにしか見えないおばさんも
男性用使ってねどうぞ。ってことか
女性にしか見えない女装者も女性用使っていいってことだな？
見た目で判断させるのは危険だわ 今の世の中がシスの社会だってことを忘れがちだよね
自分たちに都合の良い社会は、大多数にとってはただめんどくさいだけ
ということを理解した上で話さないとこうなる >>730
＞トイレは嫌な人もいるだろうから何かの判断で男・女＋共用になるのは仕方ないけど
でカバーしてたつもりだったよ
そもそも性別と違う服装が受け入れられる世界っていう前提がまだまだ夢物語だから何突っ込まれても仕方ないけど >>731
Xにも社会のあり方を考える積極型ってのがいるんだから持論掲げて突っかかるのやめなよ
自分の中の正論ならテンプレ違反していいってもんじゃない >>733
じゃあこの流れは周囲との調和や、賛同を得られる流れに見えるの？
どう見ても自分にとって便利なだけの妄想でしかないよね
とても恥ずかしくてそんなこと誰かに提案なんかできないわ 生きていくのに全てメリットがあるかどうかだけで考えてきたんだろ >>734
あなたの考えは今の流れに調和してないみたい
このまま賛同がなければあなたにこのスレから出て行ってもらう事も可能ってことでいい？
同じXなのに考えが違うからと毎回威圧的な態度でテンプレ破ってマウンティングするあなたは
周りに何度も不快な思いをさせてる訳だけどあなたの妄想の中ではどうなってるのかな こうなればいいなって話さえ弾圧されるとか
異分子は認められない世界そのものじゃん
怖すぎ で、今は体の性の話でいいんだよね？
見た目が中性であれ逆であれ、トイレは体の性のほうに行ったら良いだけの話だと思うんだけど
異性のトイレに入ると住居侵入罪とかいう犯罪になるんでしょ 今の法律では正当な理由なく管理された建造物に入ると犯罪になるね
心の性を証明できる何かがあったら違うかもしれないけどトラブルの元だし
女性専用、男性専用は免許証や住基カードみたいなものに体の性のデータ入れて
IC改札やタスポのようにしたら選別はできると思う
最近は有料トイレもあるし安全安心のための一手間ならそれもいいかと
これはマジョリティに迷惑というより法整備がされてない事が問題
米国では出生時の性のみでの使用強制は人権侵害だとしてオバマ政権が公立の学校にTS用のガイドライン出して学校と訴訟、適応とプライバシーの兼合いで保留されていたけどトランプ大統領が今年２月に撤回したね 心の性の認可・許可証をどこが出すかなんだよね
絶対に犯罪に利用されるのは目に見えてるからそんなのは無くていい
性別専用車両だって、女性専用作るくらいなら男性専用つくれって騒がれてるように
鉄道会社だってコスト面で本当は嫌がってるくらいなのに
一部の大騒ぎする人間のせいで多数が不便を強いられてるみたいなイメージが強い中で
さらにコストかけてカードにデータ入れて、なんて世間からどう見られるのか容易に想像がつく
コストをかけるってことはそれがどこかしらに反映されるわけで一般人は無関係ではない
こうだったらいいのにって想像するのはもちろん自由なんだけど現実味がなさ過ぎなのよね
メリット・デメリットだけで考えてるって言うけど、世間の反応なんて本来そういうものだよ
そういう題材で創作作品を作るためのアイデアを出すスレ、じゃないんだからさ
自分が過ごしやすくするために他人に手間やコストを強いるのを
さも当たり前のように語って誰もそれを止めない流れはとても危険
そんなんじゃ一部の利権団体やゴネ得と同じにしか見られないから理解者が増えることもない 心の性の証明書が出来たところで
じゃあ一体どういうところで使うのか想像できないな >>742
こいつもう触らない方がいい？
現段階でトイレの利用にも未治療のTSやXが体の性を優先するか見た目の性を優先するかで
シスとトラブルが起きてるからその対策も必要でしょ？
例えば見た目男寄りの未治療FtMやXは外のトイレ使うには女装に近い事するか共用のトイレ探さなくちゃシスの女性から苦情がきたりする
お互いトラブルをなくすために今政府でも考えられている議論へのつぶやきをXの理解者がいるこのスレでする事が何がXだけのメリットなの？
あなたはここの管理者なの？Xの代表なの？
あなたの言うメリットが何を指すかわからないから具体的なメリットを言ってくれない？
この議論のXだけのメリットってなに？ 女装癖あって女性に興味あるけど
風呂とトイレ覗きたいけど
心の性別認めてもらえれば、覗きたい欲望かなっちゃうな。 心の性なんてXじゃなくても多少揺らぐし途中で真逆に変わる人もいるんでない？自分が自分のことわかってれば証明書なんていらないと思う
心の性まで明記されたら窮屈この上ない。証明書があるからって他人が認めてくれるとは限らない ごく普通のおじさんだって、性自認男性の肉体男性が、一部が女かもって思うことはけっこうあるんだよね。逆も。
性的な興味じゃなくて。純粋にね。
あえて言わないだけで。 >>745
それは異性装と性的嗜好
ここで言う心の性は性自認で別問題
MtXでもトイレは男用行くべきじゃない？
そのために見た目が怪しい人は性別の証明どうする？ってのが今の流れ
心の証明なんて必要ない！
ってファビョってるのが基地外 そりゃトイレは身体の性別の方に行った方がトラブル少なくないか
ぱっと見た目はさておき手術もホルモンもしてないならそれこそ身分証明見せれば解決可能なのでは
というかXでトイレ悩むってどんな状態だ。どっちでもいいから普通に身体の性別で行くか、どっちでもないから多目的にしか行かないかの二択だと思っていた >>749
自称なんて胡散臭いもんじゃん
いくらでも詐称できるわ
X自体が自称だし
体の性別変更してない時点で
心の性別なんか認めんなよってこと >>751
現時点では体の証明の話で
心の証明の話してるのはメリット厨だけだよ >>750
常時でなくとも逆寄りのXもいる。
Xは多様という前提のスレ。主義論争や逆張り主張は無意味。スルーやNG、他の話題提供など自分の中で処理しよう。
持論攻撃可は完全にルール無視。スルー対象でテンプレ入りしていい。多分他者と自分との境目がわからない精神病。治らない。 >>753
そうか、TSまでは行かないけど…って状態の人の場合か
悩んでる人は現状トイレどうしてるんだろう。やっぱり揉め事避けるためにも身体の性別の方に行くかな？ 身分証は個人情報満載だから必要な部分だけ示せるものがあればいいなと思う
簡単に表示できたら気軽にいろんなところ行けそうだ
トイレはマスクすればなんとか
ホルモンなのか顔や体格的に銭湯やジムの更衣室も難易度高いんだよな
スポーツウェアやシンプルな服じゃ間違われるしジムは家で着替えて帰りも着たまま帰るという 身分の証明の為に体の性別が必要ならそれで良いと思う
自分が男か女か興味ないからか、心の性の必要性がよくわからない
トイレにしても、こちらの性がどうこうで不快というよりも
相手がこちらの性をどう捉えて、そのうえで不快に思うかどうかだと思うな
立ち入れる性が定められた場所に異性がいるというだけで
心や体や見た目の性がどうであれ不快に思う人は思うから
まあその根底はLGBT自体に嫌悪感持ってるというのもあるんだろうけど 遡ればわかるけど心の証明が必要って
話はここしばらく誰もしてない
キチが反論のために騒いでるだけだよ 時がたったらXの環境も認知度も変わるんだろうか
若い頃からXという概念に出会えて自分をフラットに見つめられる子たちがうらやましい >>702
面白いね
左のくすり指が長いから右脳が男っぽいってことなのかな 男性の妊娠は可能という研究発表が話題になったり
性交渉による妊娠では大人では問題ないが胎児では流産のリスクが高まる
父体から胎児への感染症の研究結果が出たりとか
そのうち体の性というものの意味も形骸化していくのかもしれないな >>759
男だからこう、女だからこうという社会全体の認識がもう少しフラットになれば本当はXって概念自体がいらないんだけどな…自分の理想です >>762
差別がなくなればLGBTという認識自体いらないという話だね
偏見や差別がはっきり伝わるけど個性が許される欧米、悪とされる差別が水面下では根強く個性が許されない日本
やっぱり外国の方が意識改革は早そうだね >>764
肉体上ってことは無性か中性って感じ？
性役割嫌悪はたまに叩かれるけど性役割を否定するシスもたくさんいるし性自認からくる性役割違和もあるはずだから別にいいと思うよ
そもそも性役割という言葉がジェンダーフリーを求める現代ではネガティブワードに近いというか 肉体性の役割を放棄するのが
Xとしての役割をきっちりやる覚悟があるのか
権利だけ主張して義務を果たさないただの自己中なのか
によって意味合いが違うからね
社会通念的に求められてるものを拒否するなら
「じゃあかわりに何ができるの？」というところに帰結すると思う
現状の日本では男性の役割と女性の役割しかないから
新しい立ち位置（代案）を提唱していかないと駄々こねてるようにしか見えないのが難点 普通に働いて税金納めてるだけじゃ駄目ってことかい?
LGBTが求められる役割って例えばどんなのだろうか シスジェンダーの人でも男の役割100%とか女の役割100%みたいな人いないよな
っていうかそれじゃ現実的に生きていけないし 性役割の意味わかってないんだろ
毎回毎回突っ込まれての逃走でよくもまぁ恥ずかしげもなく出てこれるもんだ なんか誰が誰に突っ込んでるのか
何に対してキレてるのかよくわからないんだけど 突っ込むのはいいんだけど、
Xの役割ってやつを具体的に提示してほしい。
話がぶつってきれてしまうし 具体的なものはないんだと思うよ
多分シスに迷惑かけないように黙ってろって主張がメインだし メリット君はただの逆張りして釣りたいだけの荒らしなんだからいちいち意味を考えてもしょうがない
新規の人が話しかけないようにテンプレにしばらくクソコテだから触るなって入れといてもいいかもしれない ほい
案なのでおかしいところは直してね
※Xのメリット、性役割などの言葉を使って特定の話題へ批判的な反論を繰り返す攻撃的な半コテがいます。
ルール違反のため見かけた場合はNG設定などで対応し触らないようにしましょう。 まあでもスルーできずにお触りしちゃうのが一人や二人じゃないあたり
実際には引け目を感じて必死に反論しないと保てないのもいるとは思う
話の筋がズレてるなら、スルーするか落ち着いてどこがすれ違ってるのかを考えるのが正しい
反対意見は敵意だ、と言うのもまた一種の思い込みで
相手とやっていることは変わらないことに気付けないなら同レベルだよ この人の場合明らかにテンプレ無視で
どこでも噛み付くから敵作りすぎなんだよ でもアンカー貼られてない横から反論が飛んできてるようにも見えるし
第三者が過剰反応しすぎにしか見えないから、どっちもどっち
なんであんたが反応するの？スルーできないってことは図星？にしか見えない >>782
理屈がよくわからないんだけど
あなたに意見する人は第三者、話題に横入りしてるはずのあなた自身は当事者ってこと？
>>646みたいなマウンティングも大好きだよね 自分のこと言われてる気がする→安価つけずに反論
みたいなのでどんどん飛び火してるきがする
第三者がたくさん登場しても仕方ないような Xは多様という前提で不毛なやり取りや
飛び火を避けるためにもテンプレがあり
その上で曖昧な根拠による威圧的な態度や
不要な逆張りを繰り返す行為が槍玉に挙げられている
Xの多様性のためにいろんな意見があっていい
どっちもどっちみたいなすり替えは別問題だと思うが テンプレに入れてまでキチガイだからスルーってレッテル貼りしてる時点で
もはや、反論意見は全部こいつ、長文は全部こいつ、みたいに
勝手に仮想敵にして、話をする前から感情論全開にしか見えないから。
噛みつく方も反論する方も話の主軸がお互いにズレてるから、個人的にはどっちも黙ってほしい
テンプレに入れるんだったら両方入れてほしい。どっちも見苦しい
>>785
議論の当事者ではないけどスレ住人としては当事者
キチガイが相手をキチガイだとレッテル貼りして
自分もキチガイだと自覚がないような流れはウザいと思ってた
両方スルーしてきたけど、テンプレに入れるならその件に関しては口はさむ権利あるんじゃない？ 共感したいよとにかく共感し合いたい
いつか訪れるだろうって生きてきたけど諦めかけてる
あったはずの感情を経験せずに生き続けてきたから欠落が乗算されて圧死しそうだわ ここでわざわざ批判的なことを言って暴れるのは微かに意識する自分の中の違和感への抵抗なんだろうな
例えそれが誰かから被られた経験からだとしてもね
自分もそういうのあるよ
少数派が多数派になったらもうマイノリティではないからな
何をこなすにも自分自身を認識する術が無ければ水の泡だ
やりたいことを否定されてやるべきことだけ当てつけられる環境じゃ
義務も役割もメリットも、あったもんじゃない >>788
じゃああなたに意見する人も当事者じゃない？
どうして自分だけ特別だと思っているの？
個人的にはキチガイキチガイ連呼するような攻撃的な長文もNGしたいからコテ付けて欲しいな モメサも現れたからもうこの話やめにしよう
スレ遡れる新規なら自分で判断できるさ >>788
荒らしは触るのも荒らしなんて言うのは5ちゃんの基本中の基本なんで
それすらも分からないなら半年ROMとしか言いようがない 最近XジェンダーのYouTuberが増えてきて
日々の楽しみが増えた。 >>795
自分から情報発信するような人の持論はなんか怖くて見れないな
見もせずに想像したことを言っちゃうけど
なんか自分に自信を持ってて、Xという自分→Xというのはこうという概念が固定されてて
他のXたりうるような人を否定してたりしない？ 自分に自信を持っていて意気揚々としているような人が苦手なのか
セクマイが苦手なのか自分ではよくわからないけど
顔出しで自分のことを情報発信してるという人がいるというのが怖いな いろんな活動してる人がいるもんだね
見つけるみんなのアンテナもすごいけど
あとで見てみよ >>797
自分が見た限りでは、「あくまで自分の場合はこうですよ」って活動してる方しか見てないな。
コメント欄も含めて。
こういう考え方もアリでいいんだなーという感覚で自分は見てるよ
リアルで男らしさ女らしさがないと生きる価値ない！とか責められる機会が多いんで
自分は自分でいいんだ、と思うために見てる。
自尊心の回復というか。
でも、確かに安易なレッテル貼りが行われないか とか諸刃の刃な部分もあるよね。
怖くてうかつに見れない、という気持ちなら自分もあったから分かる。
もしそうでないならごめん。 >>801
ありがとう
見ずに悪い印象ばかり持ってしまって申し訳ないです
ちょっと安心しました >>802
いえいえ
どの言葉で傷つくか とか平気だ とかは それこそ人それぞれだと思うので、
自分の言った感想もあくまで「自分の場合は」ということで捉えていただけると嬉しいです。
自分も最初傷ついても仕方ないって前提で視聴したので。 このスレ的に求められてる方向性の回答とは違うと分かっているが
プリキュアと育った娘持ちのプリキュアおばさんとしてブログが面白い この世の中生きにくいなぁじゃなくて、自分面倒くせぇなって思うからその愚痴だけでも定期的に吐き出させてよね >>808
いや一行目にこのスレで求められてないと書いたみたいに
普通に単なるプリキュアの感想ブログとして読んでるだけだよ >>810
せめて他のスレかツイッターで呟けよ
前置きでスレチが許されるトピックごちゃごちゃになるだろ >>811
>>804に知ってる？って聞かれたから知ってるよって答えただけなんだけど なんか最近TwitterでMtX調べたら、女装家が使ってるの多すぎて、中性や無性の人が見つからない…
エックスジェンダーって身体に対する異性装じゃないよね？
飛び越してMtFとかFtMになっているレベル MTFで奥さんとお子さんいる人が
女が好きなXジェンダーって言ってたな
見た目完全女装だけど心はどっちもって思ってるらしい MtFでXジェンダーって時点で？？？ってなるんだけどFが好きなF寄りのMtX両性ってことかな？ 容姿は女装にこだわりがあって手術したいと思わないからＸとか不思議
MTFレズビアンとも女装子ノンケとも違うのか...その二つのうちその日の気分でかわるとかかな？
ややこしいね どっちかっていうと、分類をよく分かってないか、あえて言うなら両性って意味で女装子が名乗ってる場合が多い気がする。 MtFとかFtMも、TSとTGとTVではまったく意味合いが違うのに
どっちもなぜか前半のみの単体で使われがち
よく分かってない自称なんてたいていそんなもんだよ TVは○t○とは言わないでしょ？
ってか本人が両方の部分があるっていうならもうそれはこのスレ的にはXな訳で >>822
分類上はどれにも付き得るよ
省略するとたいてい一般的にはTSのことを指すし
女装と言っても、コスプレ用語で言うと「普段男性キャラをやる女性が女性キャラをやること」も含む
誤解内容に正確に伝えることの重要性ってだけ
省略されているのは、ただの不理解か、そういうのを分かった上でめんどくさがってるだけ 性格に細かく伝えたらそれはそれで面倒くさがられそう >>823
性別違和以外の人はt使わないって聞いたけど
他の性別になることだから異性装は違うってよ いやいや、もともとMtFもFtMもベクトル的な意味合いしかないよ
FtM-TSを通例的にFtMと省略するだけのことであって、FtMだけでは本来は意味を持たない
どこから始まってどこに帰結したいのか？というだけだし
帰結する側も、見た目だけでいいのか、社会的地位もあるのか、も人によって違う
もともとビジュアル系だって広義にはTVに入るよ、装いでもって性別をぼかすものだからね
両方をもって中和する、ぼかす、というのがTVの傾向として多いので
中性とか両性の表現方法として取られることもけっこうあったりするけど
ユニセックスを身につけるのか、異性装をすることで本来の性別を薄めるのかはぜんぜん違う >>827
うーん、医学的な話なんだけど通じないみたいね ゲイ、ビアン、トランスで他はいらん
増やしたのが間違い 性別違和と異性装趣味をとやかくいわれたくないって人の違いも微妙だからね
女性ホルモンと豊胸手術までしても俺は男だかMtFじゃないんだって人もいる
途中で気づいたわけじゃなく女装趣味ノンケの究極らしい ナルシストとかオートガイネフィリアの延長として
理想の身体になるという表現方法の行きつく先としてはありえそうだね もうXってLGBT以外のマイノリティ全部なんじゃね？ あんまり範囲広げすぎても自称が多数派になるだけだよ
マイノリティだから理解されないって喚いてゴネ得狙いつつ
自称がコロコロ変わるメンヘラが同じくくりに入ってくるのは全力阻止したい >>833
コテ付けてくれる？
もうお前が同じ分類ってだけで寒気がするんだけど > もうお前が同じ分類ってだけで寒気がするんだけど
みたいに言うのはいただけないけど、コテつけてほしいというのは同意。 自分と違う人間は何が何でもなんちゃって認定で排除したいんだろうからブーメラン返ってきても仕方ないよね 序盤は微妙に怪しい程度なのに
最終的に得意技ぶっ込んでの自爆特攻で大草原 みんなでスポーツ観戦してるのに一人だけいきなり「八百長は許せない」っていきり立ってる感じなの？ >>838
ついでに言えば八百長に関与したと認定したサポーターはぶん殴っても正義だと思ってる通り魔的保守派テロリスト。 何が性別わからないだよ
女子高みたいなノリでコワすぎ
めちゃくちゃ女っぽいわ >>840
女子のノリを知ってるであろうFtXがそう言う発言するのってすごく不思議
自分の女が嫌いなの？ 単に言葉遣いが荒っぽくないのは全て女子が書いているように見えるだけでは なんだかんだ結局、男女二元論ってみんな好きだね
男ぽい女ぽいで切り分けようとする 両性と不定はどっちの感覚もあるしね
無性と中性はまた違うんだろうけど >>841
同性嫌悪で袈裟まで憎しになったように見える
ただ半コテがいじられてるだけなのに 「〜だろ」「〜だが」「〜だよな」「〜かよ」
あたりが男性的な口調だからそれらが含まれていない=女性が喋ってると錯覚してるだけ
仕方ないけど無意識で男女二元論が染み付いてしまってるんだ 錯覚してるだけじゃなくて女性嫌悪感じるけどねぇ
メリット厨にとってXってのは男女が全く感じられない神秘的な性別という憧れがあって
その根底には同性嫌悪があって自分のシスを否定したい気持ちがある
だから男っぽい女の子っぽいを語るX、自分の性別をある意味受け止められるXが偽物に見えて憎いしそういうXを撲滅したいって話だったりして 環境や性格、同性嫌悪からXになっていったという人もいるでしょうな。
生まれつきよりは、そっちの方が数が多いと思う。 多くてもいいけど他人を攻撃するのはいただけない
何がそんなにご本人を駆り立てるのか不思議だよ Xである方が都合がいいって人が多数派を占めるなら
それってべつにXって概念はなくてもいいんじゃない？とはなる
自分を否定する意見に対して、反射的に・感情的に突然沸いてくるのはたいていそういう人 Xが都合がいいっていうのがよくわからない
服装の話ならファッションとしてボーイッシュやガーリーみたいにXがあってもおかしくないよね
それ以外だとXのメリットがよくわからない
産まれてしばらくは無性として生きようって話？ 擁護が論点ずらしの決めつけ口調だから自演バレバレなんだよねこの人 統合失調症ってやつじゃん
被害妄想で他人を攻撃する病気 アンカー貼られてるわけでもなく、攻撃されてると感じるなら
被害妄想か、何か後ろめたいことでもあるんでしょ
スルーもできない時点で必死すぎとしか見られないよ >>857
自己愛性人格障害ってやつかもよ
他人を悪として貶めないと自分を保てない障害 メリット厨にとって安価がすごい大事な意味を持ってるんだねｗ
第三者ガーでテンプレ入り阻止してたのもバレちゃったよ〜 自分の中の「理想的なX」に向かって生きる人なら「Xであってこそ私」ってなるのかもしれないが このスレには自分の中での「性別」の重要性が極端に低い人と高い人両方いそうだな
どっちも「身体の性別=心の性別」からはみ出た以上生きにくかろう >>862
両性不定中性無性の違いがまさにそれじゃないかな
それすら一括りにするのが無理あるからテンプレがある訳だけど
マイノリティとして生きにくかろうが性自認や性志向は変えられないから
その自分と向き合うしかないよね >>863
そうだね、生きづらさなんて探してたらきりがないし折合いつけなきゃな
ここでいろんな意見読むのもまあ参考になってる Xというアイデンティティにしがみついて
特別な存在でいたい、マジョリティになりたくないって人もいるって事か
それこそXのメリットって奴なんだろうね もはやメリットをNGワードにしたほうが良い
性別のメリットなんて男も女もその他も対して変わらない
男は筋肉が付きやすい反面力仕事を強制されがち、女はファッションが多様化してるけど見た目に拘らなくてはいけない、Xもそれぞれ利点と難点がある
総合すればみんなプラマイゼロ
どの性別にもメリットが存在するからXだけやたら騒ぐものじゃない なんかメリットという言葉が悪い印象を持つようになってきたなｗ
メリットというか性別による良し悪しはあるものだと思うけどね
ただXであること、Xと名乗ることのメリットって不明だな
マイノリティという言葉に価値を見出してるとかなのかな
確かにXって手頃に名乗りやすそうではあるからね
なんか「男でも女でもないんだ」って言ってればいいって感じだから >>868
「好きでも嫌いでもない」と同じぐらい使い勝手がいいよね
ライト層（明確には男女のどっちかだけど楽だからXと名乗る）をガチ勢（自身を男や女ではない、あるいはX（その他の性別）だと自覚している）が一方的に敵視してるように見えて悲しい
男よりの両性とかいるんだからライト層も許そうぜ
少なくとも自分を男女にはっきり分けられない時点で類友なんだからさ >>869
これTVのニュースでもやってたわ
これを期に手術に踏み切る人もいるだろうな >>869
え、見れる？
アクセスできませんになる(´・ω・｀) >>868
性役割嫌悪が逃げるための口実に使ってる感じはする
Xからすれば「自分たちは逃げ場所じゃないんだ」みたいな
とは言えそういうのは個人の問題だから
周囲はめんどくさいとしか感じないし、自称もコロコロ変わる 人格に難ありのFtMが俺は男だから面倒なことはやらない！ってワガママを開き直ってずるいって別れた元彼女がいて
どっちに転んでもそーゆー人はいるよなっておもった
男だから女だから性同一性障害だからXだからって
少数派であることを利用してしまう人 >>874
X関係なくね？
Xだから面倒なことやらないって例えば？ 恋愛や夫婦、家族間なら別にどうでもいいよ
主夫もいるしその間柄で完結する話じゃん
例えば会社で自分Xなんで〇〇はしません！
って暴れるなら問題だけど
そんな自己主張強い人このスレには一人しかいないと思う 別に特別周りに言う事しない。X知らなくても服装から何となく感じたりされる。有難い事に今のところ周りは何も言わないし気にしないから、自分の中で少しもやもやしてるだけ。働く上で困るだけ。 >>877
確かに誰かにXということを主張したことないわ。でもやっぱり付き合い長い人には何かしら察されている気がする。
職場では結婚だの身持ちだのは「いやぁモテないので無理かと…」って濁してるけどもう少し歳をとると何も言われなくなるのかもな 自分は性志向も特別だから告白されたりしたら合わせて少し説明するかな
人前ではシスっぽく？普通に生きてる
自由な会社だから中性的な髪型やユニセックスの服で過ごしててもなんも言われない
多分勘付かれてると思うけど今のところ社会生活に支障はないよ
恋愛は性別問わず同性愛の感覚があって肉体関係がしっくりこないのがちょっと悩み 個人的な主観だけどXは無性>中性>両性の順で生きづらそう
特に毎日着る服装が無性だと大変なイメージ 無性だけどよほど極端な格好じゃなければ身体の性別に合わせることに嫌悪感はない。
ただ本当に身体の性別に合った服装できてるかは微妙〜にわかってないので、時々服装やら髪型やらトータルの性別が噛み合ってない気もする。
そういう苦労ならあるけど、単にセンスがないだけかもな
職場が制服でとても助かる 中性でも両性でもない無性だけど
無という性別じゃなく、性別の枠組みが存在しない方なので
べつにロリっぽいひらひらふわふわを着たりがしっとした男物を着たりしても
男RPとか女RP的なゲームを楽しんでる感覚
どっちもしっくりこないけど、どっちを着てもべつにアイデンティティが揺らいだりはしない
男女の格好してるときには、服装と違和感が出ない程度には振る舞うし
べつに服装に合わせた扱いをされても嫌悪とかは特にない と思ったけど
GIDスレっていうともしかしてスレ違いなのかなぁ？
FtXスレとか有るみたいだし、そっちとかのが食いつくお話だったかも 身体は別物なイメージがあるから自分に似合う服とか好みで着てる。それでシスに見られてても、外側がそう見られてるだけって感覚かな。
ただ銭湯とか行って裸を見られたり身体的な異性の中に1人とかになると唐突に気分が沈む 男性ばかりの場所、女性ばかりの場所どちらも場違い感がすごくていてもたってもられないな
男性専用の場所とかもなるべく行かないようにしてるトイレとか >>882と同じような感じ
単にアバターにパーツつけてるだけであんまり意味を感じてないな 意外と無性の人たちは普通に過ごしてるんだね
どっちかって言うと大変なのは両性や不定で体の性と反対側に行っちゃったりする人の方なのかな 勝手な偏見ですが少しだけ…
身体的な性は子孫を残す上で、病気や身体の欠陥を別の遺伝子と組み合わせて多様化させて補う為に子孫を残す手順として出来ただけだからそれ自体に意味は無いはず。
性自認は多様性により元々存在しない性別的思想を多くの人間が共有するのは、有性生殖において、雌雄を別の個体として大人が教育する事で性対象を生殖できる相手に向けさせる行為で、また役割を分担することは求愛行為ともとれる。
同性愛･性自認という概念は個の多様性と言う概念においては成功した事になるが生殖の成功率が低い。
なぜなら、同性愛は生殖できる相手ではないので出来なくて、性自認の揺らぎも性嫌悪から生殖できる可能性が低いから。
生殖させる為に異質な存在として本能的に差別してしまう者が多いのは仕方ないと思うが、異性生殖の性質上当たり前だし、単性生殖によって産まれた訳じゃないから個性を消すなど無理な話なので認めるべき。
逆に異性生殖によって個性が出来上がったのだから、極端に言えば性嫌悪は自分の個性を嫌悪してる事になるので、自分自身を認めてその上で自分らしく生きればいいと思う。
だから、自分は自分だと割り切って、他人は個性として認めてあげるべき。
製品や文化など、他人が作り出した物はその人の個性だし、自分らしい物ではないのは当然だから、無いものは作り出せばいいし、出来ないなら割り切って使うしかないと思う。
全ての事に言える。 >>888
自分の自認性別よりも前に、性別に対する嫌悪（肉体でも役割でも）が来ちゃってる人だと思う >>889
ちょっと論点がぶれてるというか
考えがまとまりきってないのに頭に浮かんだのをそのまま文章にしちゃった感がある
ざっと読んだ感じ別のものを同列にごっちゃにしてるせいだと思う
きちんと改行もしないと目が泳ぐからスルーされやすくなると思う >>891
ごめんなさい
ちょっと興奮してる時に文章を書くと、いつもこんななってて、自分でも読めなくなってて…
>>889はスルーしてくれた方がありがたいかも >>892
多分Xを誤解していると思う
別に行き場所のない人がしょうがなくここにきた訳じゃない >>893
ごめんなさい、少し伝わらなかったかも…
xについてではなく性嫌悪についてです
>>889について少しまとめると
生殖行動以外の場面では身体･思想共に
元々性別は存在せず、誰かが決めた事で文化は違う中で意見が似た人が多いだけ
他者は自分とは違う訳だから
思想が違うのは当たり前
自分の世界はなるべく
自身が作り出せばいいし
他者が作った世界が自分に合わないなら
極力自分に合ったものの中で
合わせるしかないって感じ
確に誤解も多いし、論点はずれてるかも >>894
だからさ、いきなり性嫌悪の話をXのスレでするのが間違いじゃない？
あなた知らない人から突然決めつけられて「あなたの性嫌悪良くない！」って言われたら失礼だとは思わない？
セクマイは必ず性嫌悪持ってなきゃいけない？ >>895
また読み難い文章でごめんなさい
多分冒頭しか読んでないと思いますが
性嫌悪は別に話の筋ではありませんし
批判もしてないです。
性嫌悪は具体例として挙げただけで、
根本は今の文化で生きにくいのは
他人の作った世界にいるからで
それを理解した上で
自分の世界を作れば
自分の思い通りになりやすい
って感じの事言いたいだけ
全ての嫌悪感に通じる事です。
皮肉に聞こえていたなら申し訳ないです >>896
あなたの見つけたやり方が全ての人に向いていて、いい結果をもたらすとは限らないよ
自分の世界の定義も人によって様々
「自分の世界」に自分しかいなくて自分の考えることが世界の中心って人もいれば、自分と大切な人やその他の群衆で出来ていて他人も必要な人がいる
全ての人が自分が中心で自分しかいない世界を作って閉じこもれるわけじゃない
生殖行為以外の場面では性別が存在しないと考える人も少ないよ
精神の性別とは別に、肉体の性別は産まれてから死ぬまで存在する
肉体の性別を無視するのは難しい
もっと広い視野で物事を見ようね 急にこんな事書いたのは
社会的な性の振り分けで
苦労している方の話だったから
行きにくいのは
他人の思想だからという事を
伝えたかっただけです。 >>897
その事は>>889で私の勝手な偏見だと
注記しています。
迷子で参考になる方が
居ればいいかなって
感じで書いただけです。 >>898
その「他人の思想だから」が全くわからない
社会に馴染めないのは他人の思想が関係ある？
あとあなたの意見に救われるのは少数派じゃないかな
多分いい発見したから他人にも教えてあげようって書いたのだろうけど、読みづらい上にわかりにくいもの 多数派と少数派の違い、少数派が生まれる先天性や環境
その他もろもろに関する考えが浅いから、まずは考えをまとめるよりも
いろんな人の考えを読んだり、調べたり、世の中のセクマイの動きを知ったりする方が先
あと、性嫌悪も性別嫌悪と性役割嫌悪で意味合いが違うし
この単語自体に感情的に反応しちゃうヒステリックがそれなりにいるのもこのスレ
>>895はこれまでの感情論とは方向性が違う人だけどね
感情的に話す人は、自分にたいして肯定的なら味方で否定的なら敵って単純思考だったり
文章を読む前に肯定か否定かを決めて、文章を斜め読みした植えで
文脈じゃなく選択にあった単語だけを拾ってそこに反応したりする >>900
社会自体が他人の思考って事です。
多数の意見が全く同じなら逆に怖いし
一人でもでも救われる人がいるなら
それだけでうれしいです。 >>902
セクマイの団体でボランティアでもしたら？
まず当事者目線に立ててない
机上の空論で仮の話に仮の提案されても
話が分かってないのにしゃしゃり出て炎上する政治家の真似事って感じ >>904
私自身を無性だと思うし
私自身の意見なので本当の話
同じ意見が一人しか居ないのは
前提かと思う
少なくとも机上の空論ではない >>905
なら自分はこう生きてるってだけに留めときなよ
あなたがどう生きるかは自由だけど
現時点で悩んでる人がいた訳でもないし
このスレで長々こうしようみたいに書いて
他の意見に反論する必要もないんじゃない？ よくわからん長文が居座ったらまぁこうなるべ
読んでないから誰か産業で頼む >>902
ごめん分からなかったかな？
自分語りはチラシ裏ででもやってて
少なくともこのスレでは誰も救われないし不快だよ
って言いたいんだけど
文章の書き方と言葉の意味を調べてから然るべき場所でのみ書き散らかしてて >>908
今の社会や文化は先人たちが作り上げたものだから自分と考えが違うのは当たり前、自分は自分の世界・考えで生きよう
ってところであってるかな？ >>908
性自認は後天的なものです
生殖が大事なので身体の性を受け入れるべきです
多様性を受け入れましょう
三行で書いても矛盾してた >>910
>>911
冷静な意見と悪意って感じw
まじすまん >>910-911
ありがとう
自分の頭が馬鹿なのかと思ったが
やっぱよくわからんな >>914
相手に理解してほしくて書かれた文章じゃないから分からないのもしょうがない
書く事で誰かの為って快楽を得たいだけのただの公開オ○ニー文章だからね 諭すんじゃなくて集団でフルボッコするあたりが女性脳が多いなーと感じる
ほんとにこのスレって攻撃的な人が多いよね この流れに嫌味の1つでも書きたくなったけど
>>901が中盤以降でちゃんと指摘してくれてた >>916
いいねぇ
こういう自分は別だと勘違いしてるマウンティング >>916
医学的には女性脳は存在しないよ
あるのは女性、男性的価値観とホルモンバランスぐらいで脳みそは性別毎に違った構造してない
覚えて帰ってね >>916
諭してる人も居たじゃん
私は解読するの諦めたけどレスつけた人はあの奇怪な長文を読んで感想をあげたんでしょ？
スレチの荒らしにもやさしい方じゃないの ・根拠のない決めつけ
・自分がFを捨てた無性や中性視点なのでXにFの面を持つ人がいる想定がなく批判的
・女性蔑視、女性嫌悪
・中立装って気に入らない方を叩く
・自分が正当だと思う指摘には攻撃的、高圧的な煽りもOK
誰かさんのいつものパターンやんけ >>920
医学的には存在しないとしても後天的に環境によって形成はされえるということ
もしくは【現在の医学においては解明できていないだけ】
最新の医学が必ずしも正しいとは限らない
新しい発見があって、何度も今までの価値観がひっくり返ったことはある、天動説と同じ
ではなぜ男性脳や女性脳という分類が存在して、
定義づけられるような行動パターンで区別ができてしまうのか？という問いの答えにならない
それとも、セクマイは男女の醜いところが凝集された分野であるってイメージを与えたいのかな？
>>921
最初は諭してる人が多かったけど、途中から便乗叩きがワラワラ沸いてきたよね
少数派ゆえに、その中での多数派に属して安心したい心理は分からなくないけど
セクマイ以前に精神年齢上げて出直せ、と思うレスはけっこうあったよね
流れができたとたんに強い側につくのって、自分が無い証拠でもあるんだけどね >>923
また何時もの長文荒らしさんだね？
女性脳、男性脳は幼少期からの女らしく、男らしくという育て方によって培われる価値観のことであって脳みそそのものは性差がない
これは児童に異性用のおもちゃや洋服を与える実験で証明されているよ
あなたの言う後天的に生成されるかもしれない、はあくまで価値観とかの小さな部分であって脳みそそのものの性差ではない
【現代の医学においては解明出来ていないだけ】は悪魔の証明と同じ
「今後変わる可能性は全くの0ではない」だから脳の性差は存在する可能性が皆無というわけではないってだけ
それは脳の性差の存在を保証するものにはならないよ まるでいつもの人は一人だけみたいな語り口なのも
思い込みというか結論ありきで話をする感情性女性脳の典型例だね
>>924
脳みその構造や機能としての性差の話をしているわけじゃないんだけどね
一般的に○○脳と呼ばれる行動パターンの典型例、になってるよって話
なんだけど、あえて論点を逸らしたままレスしたら予想通りの反応をありがとう
ではどうしてそういう行動を起こすのか、その根幹にはどういう性質があるのか
どういう感情や理屈でもってそれが選択されるのか、という視点で考えれば
「実際にそういう行動を取ってる理由は自分に問いかければ分かってるよね？」っていう話 >>925
文章の特徴が何時もの荒らしと一緒
こいつは○○だと決めつける
「あえて」「わざと」そうしたと意味不明な理由の後付
全部私の予想通りっていう妄想
長文なのに起承転結が無く全体を通して何が言いたいかはっきりしない文章
>>889もあなたと意味不明さが似てるけどあなたが書いたの？
あと女性脳っていうのは一般的にも普及していない言葉で「一般的に○○と呼ばれる」定義としても存在しない
「女性はおしゃべりだよね」みたいな男性にも当てはまる特徴を侮辱する目的で一部の男性が女性脳と使っていただけで絶対に一般的ではない差別用語 自分の胸に手を当てたときに、なにかしら後ろめたいことがある人もいる
図星をつかれてしまうと、つい感情的に反論しちゃったりするよね
胸に手を当てることすらせず、自分と向き合ったことも無く
自分自身を理解できてない人もいる。べつに他人に説明できるようになれという話ではない
自分がどうしたくて、どこに向かいたいのか分からないってイライラするよね
それを環境のせいにして愚痴ってしまう気持ちも分かる、そうするのはとても楽だからね
でもどこかで自分と向き合って、じっくり考えて、綺麗なところも醜いところも受け入れて
そうやって一歩踏み出さなきゃいけないときが来る
べつに今すぐという話でもないけど、それをしないと前に進めないときは来る
すでに来ているけど向き合いたくなくて同じところをグルグル回ってる自覚のある人もいるでしょう
例えば、これは思考実験としましょう
どうして>>920のレスをしようと思った？
よく考えれば医学的になんて話を相手がしてないことくらい想像がついたはずだよね
想像がついた上であえて話を逸らせようとした？
よく考えもせずに女性脳って単語だけでカチンときて感情論でレスをしてしまった？
なぜ最後の行で煽りととれる表現をつけようと思った？
煽る意図があったなら、それは感情論から？最初から見下した上でのマウント行為？
なぜスルーではなくてレスをしようという考えになった？
自分も含まれていると感じたからかな？それは暗に「自分がいわゆる女性脳である」と自白するに等しいよ
低脳煽りを嘲笑したかった？低脳だと思った相手に煽り返した時点で同レベルだという考えには至った？
＞それとも、セクマイは男女の醜いところが凝集された分野であるってイメージを与えたいのかな？
ちなみに、この部分に対する答えはもらえないとは思うけども。 >>926
＞男性にも当てはまる特徴を侮辱する目的で一部の男性が女性脳と使っていただけで絶対に一般的ではない差別用語
では>>916に含まれる意味合いがこの定義に即しているのかをまず考えましょう
＞889もあなたと意味不明さが似てるけどあなたが書いたの？
匿名板で、同じ人か別の人かを証明する手段があるとでも？
例えば違うと否定したところで、自分が信じたい方を信じるのみでしょう
ゆえにこの文章は煽りの意図しか含められないと思われるけど、どうして入れようと思ったの？ Xは特にそうかもしれないが、例えXじゃ無くてもほんの数行のコメントで女性脳とか男性脳とかの枠みたいなものに決め付けられるのは良い気しないよな
口調、言葉選びは気を付けないと自分も何処かで失言していそうだ… 基地外のメリット厨確定なのでスルー推奨
自分が特別な存在だと信じてる人格障害に触っても何もいいことはありません
持論ありきで会話が成立しないので もういいよ
「そういう意見もあるんだ見方もあるんだ」でいいじゃん
反論くらいはしたとしても「反論の反論」くらいからはもう自粛したらいいよ
そこくらいからは何言ってもムダ、相手に同調する気はない
互いに「自分の考えで納得させよう(論破しよう)」って流れになって最終的に論点ずれて罵り合うだけ >>929
そこなんだよね
この人の中では後ろ暗いところがあるから反応するってことになってるらしいが
性自認が複雑な人にネガティブな性役割みたいなものを侮蔑的に決めつけて怒るなって方が無茶でしょ
普通に冷静になろうの一言でいいのに
性的マイノリティのスレで性差別的な発言する時点で触っちゃいけないやつだなってわかる いつも思うけどこの荒らし矛盾だらけで気持ち悪い
しかも説教したがりで優位に立ちたい欲望が丸見えなのが救えない
一度冷静に自分の文章を見直したほうがいい
そして精神病院に入院してネットから離れて過ごして 人格破綻でここしか居場所がないから
誇示を続けないと不安でたまらないんだろ
公の場でマスターベーションするならコテ付けてくれ Xジェンダーって何 を今更読んだけど改めて勉強になるね めっちゃ喧嘩腰な人ばかりだな
冷静に意見を言える人が
どれほどいるのだろうか 自分と違う考えがあると、まるで自分を否定されたかのように思うんだろうな
Xの中でも色んなパターンがあるとは言え、同じX同士であってもこれだけ相手を認められないところとか見てると
世間にセクシャルマイノリティが認められるなんて夢物語なんだなって思うよ 理解されなくて困ってる人からすると贅沢すぎる悩みなのは承知で、心苦しいことがある
よく一緒に旅行に行く趣味仲間が何人かいて、行き先が温泉地だと毎回私は部屋風呂で済ますから
とうとう不審に思われて「潔癖症で大浴場無理とか？今度から温泉地じゃない行き先選ぶ？」と言われた
X(男女どちらでもない)だから自分なりのけじめとして女湯に入らないようにしてる、
私はみんなと旅行できるだけで嬉しいから気にしなくて大丈夫って一か八かでカミングアウトした結果が
「それなら次から温泉地じゃない行き先にするよ！そっちのほうが宿代安く上がるし、ね？」
私以外の趣味仲間は大の温泉好きなんだ、なのに以後はあえて私のために温泉無しの宿を探すって言ってくれてる
こんなことならカミングアウトしないほうがよかったのかな、あるいは以後私がみんなとの旅行を諦めるか >>942
温泉が全て性別浴って訳じゃないよ
最近は安宿で貸切風呂も増えてるし
ちょっと高い部屋だと
風呂が温泉ってのもあるし
少し探してみたらどうかな？ >>942
旅行先の温泉の割合を変えるか、みんなが温泉に入っている間楽しめる事がある温泉に行くとかどう？
みんなが温泉に入っている間に其処で楽しめる事があればお友達の懸念が減る…かな
いっそ部屋に専用風呂付だったり時間で貸し切れる温泉はどうかな
お友達は温泉じゃなくてもあなたと旅行出来るなら行きたいんだよね
いい趣味仲間だね >>942
温泉より、「あなたも一緒に」というのを優先することをみんな選んだということでしょ？
良かったじゃん、あなたのほうが大事だったんだよ
良い友達だね >>942
ユネッサンとか岩盤浴とか砂風呂とか
水着や着衣で、もしくは男女共用で楽しめるところ探して提案したら？
更衣室も無理なら厳しいけどトイレでささっとユニセックスなものに着替えるとか
温泉好きなら他の身内でも行くだろうし気にすることないよ
逆に普段行かないようなところも楽しいよ
きっといいご縁だからネガティブになるのはもったいなく感じちゃう
素敵なお仲間に感謝を伝えよう ユネッサン系の温泉施設ってのはいい案かも、皆ありがとう
私が女湯入れない理由は周りの女性の裸を見たときの罪悪感だから、水着着用ならまだなんとかなる気がした 水着も最近は凄いと思う。
前は完全に性別で別れてたけど
最近は普通のパーカーみたいなのとか
街歩き半ズボンみたいのも増えてるし
そこまで性別感は無くなってきてる所
って話の内容違うか(汗 >>940
こういう喧嘩腰になって自分が否定されたように感じる人って
「認められる」の要求レベルがやたら高いんだろうなと思う
個人的にはマジョリティもマイノリティもなく全てのセクシャリティが
ただの世間話として「ふーん」で流されて終わる社会が理想だ
みんな違ってどうでもいい >>948
いや有用な話だと思うよ
スポーツウェアみたいな水着なら抵抗なく着やすいって人は多いと思うし 荒れるのは毎回いつもの人が出てくるときだから本当に勘弁してほしい
多様な考え方云々とかいう話じゃなくてもっと人として根本的な部分だと思う
挑発的な押し付けで毎度テンプレ違反して嫌がられてるのに必ずどっちもどっち、他を受け入れられない〜みたいな擁護になるのはもう見飽きたよ >>951
どっちもどっちって援護を自分は悪くないって根拠だと思い込まれてそう
なんとか書き込みNGにできないのかな 喧嘩腰で盛り上げず話題を変えてスルーすればいいだけでは >>954
相手は長文連続が特徴の荒らしだからムリでは
出てくるたびにこの人は荒らしだからレスしないでって注意でもする？
あの荒らしのせいでスレから人が減っているし迷惑極まりないよね >>957
荒らしに反応するなって事じゃなくて
それを話題の中心にするなって事でしょ こだわりがなかったら普通にシスとして生きてるっしょ
こだわりはいいけどそれを人に押し付けたり
否定したりすんなよって>>1遵守の話が必ず脱線歪曲すんだよな
とりあえずレスは共感くらいにして
気に入らない意見は違うXとしてスルーで行こうや 普通は性別にこだわるんだよね
Xの中にも性別にこだわるXと性別にこだわらないXといるよね >>963
こだわらないxは自分をxと思わないでしょ笑 >>964
言い方が悪かったか
「性別にこだわらない」ことにこだわってる
かな
性別嫌悪ってわけじゃなく「なんで男じゃないといけないんだろう？」ってかんじじゃない？
しらないけど >>965
なるほどね、中性論と無性論みたいのか
確かに全然違う意見 xって性別迷子、異性装者、中性、無性これ以外もいて、相当広い範囲 FTX不定性だけど
今日は「僕」だな。
対外的には「自分」使って統一してるよ レズビアン代表の活動家がFTXって言ってた
ウエディングドレスで結婚したり好んでグラビアアイドルの仕事してるから
そう見えなかったけど最近揺らぎはじめたのか そういえばあんまり一人称使わないな
無意識だけどできるだけ一人称使わなくていいような言い方を選んでたのかも
>>971
無性系の人だと服装は服装でそれ以上の意味がない人いるから
ウェディングドレスもグラビアも「そういう服」以上の意味がなくて
F性とか全くそこに結びつかないタイプなのかもね FtX不定性で男性寄り？なのかな
独り言とか友人相手だと｢俺｣や｢僕｣だけど
それ以外の人と話すときは｢私｣か｢自分｣だな
と言ってみたが自分も>>972と同じく普段はあまり一人称使ってないな >>972
バリバラのLGBT特集に出てた一ノ瀬って人では？
番組の中で自認は無性ではなく中性っていってた
一時期ウエディングドレス二人でディズニーランドで式あげて話題になった人だよね？
すぐに別れちゃったけど >>974
同性婚(というか同性の付き合い)はすぐ分かれるという話よく聞く気がするけど
周りとの性的違和を感じてる人は、自分本意だから周りとの調和がうまくいかないとか
それとも社会がやはりセクマイを受け入れ難い環境だから生きづらくなって別れてしまう
とかなのかなぁ 海外では一生共に暮らしてるカップルもいるけど
日本じゃ公言できないってのはあるよね
少数民族同士の恋愛みたいなもんだから妥協してるところもあるだろうし
人それぞれだとは思うんだけど
身体的な女性同士に関して言えば夜の生活の満足度は他に比べるとお互い満足するのが難しいと思う
完全なネコの女の子相手じゃ正直無理な気がする
Aセクなら関係ないけど長く付き合うなら身体の相性は大事だよね ワイドパンツと弓道や剣道の袴は何が違うの？
オカマ呼ばわりはやめてよ >>977
オカマ呼ばわりの意味は分からないけどワイドパンツは洋服のカテゴリ、袴は和服ってだけの違いじゃない？
ワイドパンツは楽で良いよね
FtXで女らしさを出さなきゃの時に重宝してる
MtXの人もシルエットが中性的になって良さそう ワイドパンツはレディース、だからそれはいてる人はオカマ、って言われたのかな
で、袴とか男もはくけどワイドパンツも袴も一緒じゃんっていいたいのかな
正直、袴とワイドパンツは違うと思う
それから、メンズのワイドパンツはあるけど世に浸透してない
ちょっとでも男が女の要素を持ったらオカマのレッテル貼る人って多いよね 服装で女が男っぽいより、男が女っぽい方が何となく変に思われるの何でだろうね
テレビなんかじゃMTFの方が多いってのに。単に女が面倒なやつ多いからかな。 女だとボーイッシュ、マニッシュ、メンズライクみたいにファッションで認識されるけど
男だとレディースライクくらいなのかな、しかも殆ど聞かないし
ファッションというよりも「オネエぽい」「そっちの気」とかいう認識のほうが強いイメージだね
テレビに出てくるMTFとかは一括りにオネエって思われてるから余計にそうなんだと思う セクマイでもなければレディースライクなんて聞いたことすら無いだろうから仕方ないね
もっと男性のファッション多様化が進めば女装じゃない女性らしい服装とかが増えるかな 美容師とかアパレル、服飾系の男の子は自由な服装してるイメージ
ファッションなんかは何言われても好きなの着ていいと思うよ
人に迷惑かけてる訳でもないし 兄を持つ男性はゲイになりやすいという
Y染色体に関わるたんぱく質に反応して母親の体内で作られる抗体が関係しているとの研究が発表された
これが脳に作用して性指向が決まるらしいけど
Xもこういうのあるんだろうね >>984
面白いね
自分は長女の若干男寄りなバイセクシャルだけど他の人はどうなんだろう
個人的には一人っ子や一番上の子が多いイメージ 自分は末っ子
だから環境的にそうなったと誤解されがちで困る
別に環境の問題じゃなく持って生まれた物なんだけど 自分は2人姉妹の長女だな
ずっとFTMと思ってたけど女要素もあるのでFTX不定性のパンセクシャル 社会に出ると一人称は性別問わず私になるような
プライベートで使うとかしこまった感じにはなるから、自分は「うち」かな
関西風じゃなくて「うちの○○がね」みたいなアクセントの方
あと有名人とか芸能人を参考にするのはいいけど
それを真似するのは自分が揺らいでる段階だと思うので
まずは自分が何がしっくりくるのか、どうすれば自然体に近いのか、を探す方が先だと思う
性嫌悪の人はたまに「Xには男性的なところや女性的なところがあってはいけない」って論が見え隠れする
男、女、Xって考えの人もいると思うけど、Xの位置はそういう同列ではなくて
Xの中に男も女もある、枠組みがないだけ、と考えるとだいぶ開けると思うよ >>988
＞「Xには男性的なところや女性的なところがあってはいけない」って論
このスレにもよく登場するね「女らしい考え方」とか「男ぽい」とかいう指摘（煽り？）
「Xであるためには男ぽくも女ぽくもあってはならない」みたいな、逆の考え方してる人がいるね Ｘとはこうなんだと
とらわれすぎることも
男と女にとわられることと違いがないように思えてくる 初めてこういうところ来たけどいい場だな。ちょくちょく覗きに来ようかな
ちなみに無性主義だけど別に意見の違う他者を攻撃する気はないので 男に丸つけても女に丸つけても違和感あるしFTXだと思うんだけど、男として男性に性的な魅力をすごく感じる。女性に対しても普通に感じるけど男性の比じゃないんだよな
けど自分が誰かと恋愛しているっていう想像しただけで吐き気が襲うほど気持ち悪くなるから、恋愛感情は自分の中にはないのかなと思う
アセクシャルも混じってるのかなと思ったけど、このスレにいて大丈夫かい？問題なら出て行くよ >>992
ここは性自認についてのスレだから、性対象についてはみんないろいろですよ 日常生活ではほぼ困ることも違和感も無いけど、ネットの心理診断とかで一番はじめに必ず男女を選ばないと行けないやつが困る
なぜか無性にモヤっとする
ゲームとかでは楽しく気分で男女を選べるんだけどね MtXでSRSした人いる？って
MtXでSRSしたらXになるんじゃね
MtFがSRSしたらFになるんだから
？？？
そもそもMtXでSRSできるならMtXじゃないんじゃね？
Mt？？？ Xって何？ってことだろ？
これは形而上学的命題なのか 次スレないから建てようか？ そのまま１のコピペでいいんだよね？
>>997
確かに
男性器の女性器形状化手術、一般的に身体男性に対する女性下性別適合手術と言われる物の事
Xというのは多様多彩だから、Fにかなり近い人や、身体においてはFで有る事を所望する人もそれに含まれていて
そういう人はやってて不思議じゃないはずだけれど >>998
そうじゃなくてSRSは性別再適合手術なんだから
MtXなのに適合させる性別が明確になったという状態はMtXじゃないよねってこと このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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