子供を作る事が一番子供の事を考えていない！77
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
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・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 61 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1528423820/
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！76
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1527531844/ 苦があるのが、当たり前の世界に生まれてきて、何でこんなに苦があるんだ〜！と叫んでいるあなた達は、逆に多少余裕がある方々なのかもしれないと思う。
もっと必死で生きている人は、そんな事をいちいち考えてるゆとりは無いよ。
でも一生懸命働けは、自由に使えるお金が増えて、結果楽しくなるんだけどね。 生存すること自体に価値がなければ、困苦とその回避の繰り返しは功利的に非常に効率が悪いマッチポンプだね
好き好んでやるならいいが他人を巻き込んだらダメだよ？ 私は人生を始めるを決断する基準は
人生を続けることを決断する基準より
はるかに高く設定するべきだと考えているのです。
なので、私は多くの人が
その重大な区別を無視していると思っています。 それは空腹を満たしたいという不充足感で心がいっぱいになるからだよ？
その日その日の煩いごとを処理することに従事させられ
このようにして人は生きる
その一生が何なのかよく考えてみるといいよね 一度存在を得れば
実際に存在を続けることの利益(interest)を得る
その利益は、ある時点で人生のクオリティが本当に本当に悪くなったとき
それに打ち負かされてしまうこともあるかもしれませんが
生まれる前、あなたが存在しなければ
存在を得ることに利害(interest)を持っていないため
失うものはない とりあえず当面の生命維持が確保され考える余裕があるとき自殺も視野に入ってくる
生命いというものにもともと価値があったんだろうか
それを目くらましさせるように人は忙しく動き回るんだ 始める価値のある人生と
続ける価値のある人生では
適用される基準も異なり
人生は、自分で命を絶つことが合理的となるほど、酷いものになり得る
しかし、人生の内でそういう時を迎えうるとしても
だからと言って今すぐ死ぬべきであることを意味しない
実際に人生の質がそこまで下がるのを待たずに死ぬのは、不合理にもなり得る
しかし、人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要があり
その場合、一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになります。
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ >>3
その非常に効率の悪いマッチポンプをする事こそが、一番楽しいよ。
精一杯、一生懸命働くのは、とても気持ちいい事です。 うまくいかなかったら、どこがダメだったんだろ？って考えて、がんばる。
大変だからこそ、ちゃんと原因がわかって、成功出来た時の達成感は、とてもうれしいものですよね。 簡単に成功出来ては、喜びもそれ程大きくはないのかも。 >>6
生きるために、自分で働けるってうれしいよ。
子供の頃は親が働いて、自分には、働く能力が無かったけれど、大人になって、頑張れは、働けるようになった事は、うれしいよ。 そうだね続ける価値のある人生ではあるけど
始める価値のある人生ではないね ウンコを我慢してからトイレに行く
この作業がお気に入りなら好きなだけ繰り返せばいいよ
他人に強要すれば人格を疑われる
それだけ 年老いていけばこのアホみたいなプロセスでさえ困難になっていき
苦痛になっていく
よく考えて見るといいよね 自分が喜びや、やりがいを感じるほうが、人生は楽しくなる。
同じ仕事をしていても、何でこんな仕事してみみっちく暮らさなきゃいけないんだろう？と思っている人もいれば、
自分がこの仕事を出来で、お給料ももらえるし、社会の役にも立ててうれしい
と喜びを感じた方が、自分も周りも楽しくなれるから、とっても合理的でお得。
楽しく人生を過ごせるようになったら、それを子供にも伝えられると思って産めるんだと思う。 >>13
あはははは！ 笑いすぎてお腹痛い！ 笑わせてくれてありがと！☆ 合ってる部分もあって面白いね。 わざと我慢してる訳じゃないけどねっww >>17
働いてますよ。 みんなに分かりやすく伝えようと思うと、こうなってしまった。 必死だよ。必死で働いてる。 ご存知の通り、めっちゃ頭良いって訳じゃないからね。 困難や苦痛があるからこそ、一生懸命働くことで、身体と心が少しずつ鍛えられて、
その苦痛を感じにくくなる。
ランナーズハイみたいな状態に近いんだと思う。 >>15
ちなみに年をとればとるほど、ウンコ我慢をしなくても、その状態になれる。
(身体がしんどいほど）あたし、この身体なのに頑張ってる〜って思えて達成感を感じられるんだよ。
病気して入院した事あるから、そうだったもん。 反出生主義（アンチナタリズム）ってあるけど、すごい倫理的だよな
生まれて生きて死ぬ事、それは苦痛でしかないのに、なんで産み落とすんだろうな 親は産みたくて産んだかもしれないけど、こどもは産まれたくなかったのに産み落とされてしまった。 父親もそうだろうな
ただ中出しセックスしたいだけで子供産みたいと思ってなくても女が勝手に妊娠して産むからな 男は中出しのSEXすればいいだけだけど、女は妊娠が辛いからな
男が恵まれすぎてるわ この世のシステムって、なんでこうも、おぞましいんだろうね・・
なんかもう、映画エイリアンとか、「遊星からの物体Ｘ」とか、プレデターズとか、現実はあんなグロい世界に近いわな。
あまりにもヒドすぎてヒドすぎて、なのにこんな世界の仕組みがどうやって生まれたのか？・・、
そして最大の謎は、なぜ今までの人類はその現実を真正面から認識せず、反出生主義に気付けなかったのか？
そして今でも、な〜〜んも分かってねえ気付いてねえ愚かなメクラどもが、ドヤ顔して狂気をバカを続けてるなんてね。
おぞましいを通り越して、もはや笑えてくるわｗ 事実を確認しておきたい。意見ではなく、事実を。それも、圧倒的な事実を。
その１：人間が経験する、この世の全ての問題や苦しみは、人が生まれた後に初めて発生するものである。
苦しみの全ては、ただの１つも例外なく、人間が生まれた後に、初めて発生するという事実。
その２：人は、自分が生まれる前の何十億年もの間ずっと、ただの一度たりとも一秒たりとも、どんなささいな苦しみをも経験したことはなかった。何十億年もの間、ずっと完全なる平安そのものであった。
人間のみならず、この世の全ての生き物たちにとってもそうであったという事実。
この２つだけで、もう十分だ。 ０＝∞ ゼロ＝無限大。 初めからの無は、この世の全てに勝る。 なるほどね〜確かに男の無理やりの性欲が、可哀想な子供を生み出していると言うことですね！ 愛のある男性ばかりなら女性は幸せに子育て出来るものね。 こうやってみると、男性＆女性、反出生＆出生 ってひとくくりにして話すから、
違う人がいて、怒りが生まれやすいんだよね。 それぞれの属性の中でも、全く反対のタイプもいるもんね。 あなた達が、そうであるとは言わないけど、男性って性欲ばっかの人本当に多いよ。
全てが下心というかw 違う？ 男性が本気で女性を幸せにしようと思ったら、その子供は、幸せになれると思うよ。 人が子供を作るとか産むとかは
人の女性の身体の機能だと思うけどな
どんなに産みたい意思があっても
身体が機能しなかったら
作られない産めないんだし
どんなに希望しなくて
欲しくなくても
作られるわけじゃん
人が作られるのに
人の意思なんて根本的には関係ない
とか思うよ 反出生も出生も難しくことを考えすぎだよ。
人生なんてそんなに価値のあるものじゃないんだから、
もっと軽く考えればいいんだよ。
たとえばこうだ。
たまたま入ったラーメン屋が旨かったら食い続ける。
たいして旨くなかったら、塩コショウやトッピングで旨くなるように工夫する。
もう何をどうしても不味くて、我慢がならなかったら席を立って店を出る。
こんな感じで気楽に出来るようになればいいんだよ。
問題は三番目の「席を立って店を出る」が実人生においては凄く苦痛と手間がかかり、
しかも残った人にさんざん迷惑をかけるというところなんだよ。
だから、簡単に楽に死ねて、しかも処理がたやすい仕組みが作られるように、
世の中に訴えていけばいいんじゃない？問題はそこだよ。 >>37
確かにその位軽くても楽しいよね。でも簡単に亡くなっちったら、残された家族の悲しみは、相当だろうな〜 そうそう難しく考えすぎなんだよ
人にされて嫌な事は人にしないって事
殺されたくないから殺さないって単純な事だよ
それをどうしても１００％死ぬって分かってて
どうにか難しく屁理屈を付けて産む出生の奴らな >>38
＞でも簡単に亡くなっちったら、残された家族の悲しみは、相当だろうな〜
そこは難しいよね。
本人は「不味いラーメン屋から出ただけ」という感覚なんだけど、
残された家族や周囲の人たちは死んだ人がそこまでに至った苦しみを理解できていないだろうからね。
ここも考えどころではあるよね。 >>39
う〜ん、母から生まれて、殺されるなんて思わないからな〜、
出生派は、自分がされて良かったこと（出生）を人にもしてあげようとしてるんだと思いますよ〜。 やっぱり「思い遣りが大切」ってことなんだろうかね。
人間の生来の能力や資質はそれぞれだから、自分にとってはなんでもないことが、
他人にとっては物凄く大きな苦しみだったりするからね。
想像力には限界があるから、他者の苦しみを理解するのは困難だけど、
でも苦しむ人がいるのならなるべく苦しみのないようにしてあげる、
或いは最初から苦しみが起こらないようにしてあげる（これが反出生かな？）
などといった工夫が大切なんじゃないかな。
実際問題、苦しむ人を福祉で全員面倒見るってわけにもいかないだろうし、
そんな財源はどこにもないだろうから、世の中から苦しみをなくしていく方向で考えるのが大切だよ。 >>37
でも、とっても上手く例えてますね〜！ すごい合ってる〜！
美味しくなるようにトッピングするってとこを、私がつい力説してる所だよね。
なんとか幸せになる考え方して欲しいな〜って自分にも言ってるんだけどね！ >>41
ただ、周囲のためにクソ不味いラーメンを食い続けるってのも違うと思いますしね…ｗ >>42
そうそう
そういう屁理屈で人殺ししてるんだよね出生主義者ってｗ 文字通り産んだ人に殺される
子どももいるし
ここにもそのくらい
苦しんでる人がいて
簡単に考えろとか
ふざけんじゃねえよって
ことでしょ 人生を始めるを決断する基準は
人生を続けることを決断する基準より
はるかに高く設定するべきだと考えて
多くの人が人生を始めるを決断する基準その重大な区別を無視している 無理やりラーメン屋に連行するのを辞めないかという考え方 >>48
成り立たないと思うけどなあ
子どもが作られるのは
ほとんど女性の身体の機能だし
作る決断とか関係なく作られるし
ほしくなくても作られるし
欲しくても身体で作られなかったり
人の意思なんて関係ないじゃん
後付けで意思とか決断とか付け足すだけだよ >>53
そうですか？ それじゃ強姦みたいじゃない？ >>53
作ろうという気持ちがあって、出来る方が多いと思う。
そうでなかったら、女性が拒むでしょ。 >>55
うん、でも多分おろしちゃうよね。強姦なら、、 >>53
男性側も女性側も、出来る可能性のある事するって事は、どこかで出来ても良いなって感じてないと出来ないよ。 子供の気持ちは無視して
利己的に考えて産むのか殺人的だな
やっぱり出生主義者は同意なしに自分や身内が殺害されたら嬉しいの？
死んでくれたから生きててくれたありがたさが分かった
死んでくれてありがとう！
加害者も殺してくれてありがとう！無罪！なんならお金も上げて死ぬまで面倒みます！
出生主義者はここまでしないと子供を産んではならない あまりに反論するには、やめようと思ってるから、強くは書かなかったけど、
子供を作ることは、子供を作り幸せに出来る確信と子供を愛せる自信がある状態で作ると思います。
でも男性の会社が突然傾いたりとか、病気になったりとかのハプニングで、家庭生活が大変になっちゃう時もあります。 この世界の生き物の出生も生存も
必ず強制が必要だと思うよ
食われる側の同意なんて得ないし
自分のために殺して食うわけだし >>60
子供の気持ちを無視して利己的に考えて産むっていうのが、良くわからないです。
愛なしに子供を産むなんて事は、有り得ないと私は感じています。 >>60
親は、子供が自分で幸せに生活出来るように育てるのが目的なのです。
そのためにきつい事や細かな事に口出しして、大抵子供に嫌われてよね。 色んな人いるからな
子どもだろうと他人のことなんて
すべて理解するなんてできんし
親しければ親しいほど
よくも悪くもお互いに何らかの理想を
押し付け、押し付けられるだろうし
はねのける人もいれば
できない人もいる
とか 出生主義者は誤謬による自己正当化に気づいていない
人生に続ける価値はあってもそれに見合う始める価値は一切ない 死んでくれたから生きててくれたありがたさが分かった
死んでくれてありがとう！
加害者も殺してくれてありがとう！無罪！なんならお金も上げて死ぬまで面倒みます！
出生主義者はここまでしないと子供を産んではならない >>67
始める価値がないからと生まないと、続ける価値も生まれないのは、いいの？ 逆らえない幼児のうちに
一方的な関係を作る人もいる
せいぜい現実の
自分の身近な関わりだけでも
のんびりした雰囲気が作れれば
十分だと思ってるよ
ネットの会話なんかは平行線で十分だわ >>69
そうだよ産むべきではないよ
人生を始めるを決断する基準は
人生を続けることを決断する基準より
はるかに高く設定するべきだよ >>68
加害者って、誰の事？ 子供が殺された場合の事を言っていますか？
加害者が死ぬまでお金の面倒をみるって事ですか？ べきとか濁さずに
産んではならないでいいじゃん
お前は産んでよし
お前は産むな
と
あなたが決めたらいいと思うよ >>73
えええ？ 誰か他人に決められて良いの？ なんでもありだな〜 人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要があり
その場合、一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになります。
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ
出産において我々は生まれてくる子供の同意を得ておらず
そして全体的に考えると生命は生まれない方がより良い
生まれてくる本人の同意なしに出産をつうじて
他人の人生に影響を与える道徳的な権利を我々は持っていない >>71
>基準を高く設定するべき。
高く設定するということは、逆に言えば禁止事項ではないということですね。 わたし、ふと我に帰る。
ここで産むな言われても、何の関係もないのだと。
馬鹿だな、何やってたんだろw
でも何故か、ここで会話するのが好き。おやすみなさいませ〜 >>76
ああ、そうですよね、高い確率で幸せに出来そうな時は、生んで良しって事ですね？ 生まないという選択が最初から除外されているお前はそれが限界だろう
おそらく何の進展もないからここにいいても無限ループするだけだよ？
気づいてるのかな うん、でも、私の相談をしてる訳じゃなくって、みなさんに、こうも思えるなぁって感じてもらうことが、目的なのです。 四苦八苦を苦として産むべきではないとしているから四苦八苦に反論してから出生肯定してね
取りあえず死苦を高い確率で回避できるのを教えてね
勿論それに随する愛別離苦もね 出生派の私ですが、2ヶ月位かな？見てきて、
皆さんの気持ちが、とてもわかるようになってきているように感じています。 時々、そうかも、、ってなるときもありますが、負けてはだめなのです。 ごめん、自分でもだんだんわからなくなるときが、正直あるけど、生きてるのが、好き。 人生を始めるに関して
一人の人間に人生を続けるか、
命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになり
それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ
よって子供を産むべきではない
子供の命をコンパニオン動物のように扱うな >>81
まずは、死苦を高い確率で回避する方法ですね。回避までは、出来ないけれど、
死の痛みは、意外と長い時間ではないんですね、だから、苦しみは実質的には、一瞬に近い事が多いので、気にしない方が、更に恐怖する時間も減り、効率的です。
ただ死に近づくリスクを減らす事を考えて努力しておき、来てしまったら、しょうがないと考えて、最善を尽くせば良いと考えるのが、良いでしょう。 >>71
都合の悪い質問にはダンマリですか。
毎日何十連投もする暇人なのに。
なぜ反論できないか？
それはあなたのレスにはコピペと他人の受け売りしかないからです。
自分の頭で考え自分の言葉で言えるようになりましょう。 >>81
愛別離苦は、亡くなってしまった方の思い出があるほど悲しいけど、それは、素敵な存在、思い出があったから悲しいのですよね。 素敵な思い出は、相手が生まれてくれたから存在している。 生まれてくれて、ありがとう！
に気持ちを切り替えて、生きていく。 人生を始めるに関して
一人の人間に人生を続けるか、
命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになり
それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ
よって子供を産むべきではない
つまりこれを認めているってことだ
よって産むべきではない
理論破綻していることにも気づいていないほどの知能で子供は産むべきではない
これは出生主義者全般が自己肯定の為に使っている誤謬である 人生を始めるを決断する基準は
人生を続けることを決断する基準より
はるかに高く
よって産むべきではない 逃げの論法しか使ってないけど理論破綻してるのが出生主義者の一貫した思考だから
理論的に物事が考えられないんだよな
これが出生予備軍のやつら
だから知能の低い親に対して
人生を始めるを決断する基準は
人生を続けることを決断する基準より
はるかに高くするべき >>81
四苦八苦は、お腹がすいたりする事ですね、
お腹がすくから、仕事をしたり、食べ物を生産したりと働ける動機になり、人生が豊かになる。
病気は、摂生した生活に見直すきっかけになります。
治らければ、死んでしまうけど、痛み止めを強くしてくれるから、それ程痛くはない。
でも、だからこそ、病気じゃないときは、幸せ目指さないとね！って思います。
本当に実質的に追い詰められても、最善を尽くす事に集中するのが、良いと思う。 はいまた対人論証だよな
誰かと俺を勘違いしてる点を指摘し始めて
やはり思考破綻者
破綻しているという一貫性はあるが
理論も倫理もない
もちろん一般的な思考もない
幸せ一点張りのポリアンナ症候群
死を苦と考える一般的思考を幸せという快楽殺人犯 そうかな？ あたしは、幸せになれたもの勝ちだから、勝手に幸せ思考になれば良いのに！って思っちゃう >>91
ポリアンナの話、解説を読みましたよ。良い話ですね。
私は、尊敬します。 出生主義者のいう事も間違ってないんだよ
だから生むべきじゃないからね >>81
後は、出生肯定ですね！
まずはあなたが、生きてる時間、素敵な事を探す事を習慣化させてください。 そうすれば、色んな素敵な事に気付くからです。そうすれば、わかるから。
そうだ、他のレスでも書いてお礼言われたけど、あなたが、朝からすれ違う人ひとりひとりに、この人の今日がラッキーな１日に、なりますようにって祈るって事、良かったら、やってみてくださいね。 とても幸せな気持ちになれるから。 ヤバい！ ポリアンナの話ネット上に載ってて読んじゃった。
すごい良い話ですね〜
ありがとう！！ 良かれ悪かれ
自分の好きなようにするのがいいと思うなあ
素晴らしい考え方で生きるのもいいし
くだらない考え方で生きるのもいいし
自分がしたいようにするのがいいよ
上手くいこうが行くまいが
どんな理由あってもしたいことしないと
不満ばかり募ると思うよ
自分がそれでいいかどうかだけだと思うなあ コピペマンってコピペしないで自分で文章作るとめちゃくちゃになるね
多分自覚してるのかな
だからコピペ貼りまくるのかな 障害児を産む危険性が高いって言っても産みたがる高齢出産女
幸せになりたい、あたしが幸せにするって言って ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
