子供を作る事が一番子供の事を考えていない！76
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい
子どもがいる方は書き込まないで下さい
☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
(不愉快な気分になる恐れがあるからです)
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 60 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1526006559/
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！75
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1526382228/ 新潟 五頭連峰 沢に２人の遺体 今月５日から不明の親子か
子育ての知識もない
山の知識もない 他人のあげ足取りに忙しそうですね。亡くなった方を責めるより、気になるなら、そうならないようにするシステムを考えて欲しいな。 始める価値のある人生と
続ける価値のある人生では
適用される基準も異なり
人生は、自分で命を絶つことが合理的となるほど、酷いものになり得る
しかし、人生の内でそういう時を迎えうるとしても
だからと言って今すぐ死ぬべきであることを意味しない
実際に人生の質がそこまで下がるのを待たずに死ぬのは、不合理にもなり得る
しかし、人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要があり
その場合、一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになります。
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ 生まれないことにコストは生じないが
死ぬことには大きなコストが生じる
これもわかってない基地外が存在する
恐ろしいことだね 子供を３人以上生めとか言った議員が
ひと様の税金で云々と言っていたが
じゃあさ、安楽死施設作ってくれよ。迷惑掛けないからさ 我々が今払ってる税金は何なんだろうな
世代間相互扶助システムに好き好んで飛び込んだわけじゃないんだよね
少しでも不合理を解消したいなら安楽死制度を取り入れるべきだよね >>6
死ぬコスト云々を考えるより、生きてる素晴らしさに感謝し大切にする生き方をして満足してたら、死も恐ろしいものではなくなるんだよ。
それにも気付かない人がいるなんて驚きですね。 おぉ本当かそれはいつでも死ねるから死んでみせてくれるの？
そんなことより子供を産むなよ 死は苦しく恐ろしいものだという前提くらいは認めてくれないかな
人として話が通じないんだ
ｗ 死ぬ直前に後悔しない人生送る事に一生懸命になった方がましだよ。と言いたかった。 まずお前は自分に正直になることだね
嘘にはつきあきれんよ あはは、ごめん、基地外は言い過ぎだろうと、反論したかったのよ。 だって、どう考えたって、子供や産むことが、死ぬことを考えてない基地外がする事じゃないからね！ 子供を産むことが、基地外であるはずがないんだもの。 自分が、もう生まれたことは、取り消しようがないんだから、死ぬまでは、学んだり、遊んだり働いたりして充実させた方が合理的だよ。
それは、これから生まれる子も同じ。
赤ちゃんが、初めて寝返り出来た時の嬉しそうな笑顔！
初めて歩けた時の嬉しそうな表情、いつまでも歩いていたくて、遊んでいたくて泣いたり、、あなたもきっと味わったんだよ。 そんな風に生きて行って欲しい。 うんうん
幸せは目指せばいいけど
それに子供を強制参加させないように
産むべきではないね >>23
生まれたことは取り消しようがないこと。つまり取り返しがつかないこと
と自ら言ってるのに産みたくて産みたくて震えてるんだろうな 自分だったら不幸だと思う状況の他人をみても
その人自身は楽しんでるってこともあるからなあ
他人を自分の基準で考えないようにはしてるな
もちろん自分には幸せそうにみえても
自殺するほど苦しんでる人もいるだろうしね
他人のことまでどうこう言う気にはならんな
好きにしたらいいし、よくわからんし
反出生の人たちのことだって
何をどう思ってるのかなんて
良くわからんしね
どちらにせよこの世界に生きてるもの同士
生きることに協力しあえることがあれば
十分だと思うね 動物ってさ、繁殖して、他の生き物を取って食って
他の生き物に食われて、これを永遠に繰り返してるけど
虚しく感じるんだよな
ただ遺伝子と本能に操られて。
極論すると神や仏がいなかったら生まれてくる意味ってあんのかな
話が飛躍しちゃったけど最近そんな事ばかり考えてる 産まれて生きて死ぬことも、最初から産まれないことにも客観的な価値なんかないわけで
そもそもどっちでもいいことなんだろう
というか人間がいなければ、価値という概念にすら
なんの意味もない ほんと、反出生とかいう人達が、普通の人を見てギャーギャー基地外のように食ってかかるのだけが、気持ち悪すぎて、つい反論しちゃうんだよね。 普通の人をそこまで悪く言える根性が嫌すぎる >>7
>>8
日本でも条件はあるだろうが安楽死できるようになるだろ
少子高齢化すごいんだぞ
例えば介護の問題安楽死なしじゃ対応できないだろ
移民入れればいいという人もいるかもしれないが日本語使えるようになって安い金で介護してくれると思うか？
介護してほしかったら高い金払え移民の話す言葉を覚えろってなるだろうね そんな金の問題で安楽死なんか認可してしまったら「日本政府汚い！さすが安倍！」とケンモメンが大反対するだろう
ダメだよ安楽死は
ケンモメンが許さない >>28
もう人間は直接的な狩猟しなくなったから平和ボケしてるけど
この悲しき生態系と生命の循環を破壊できるものこそが神だと思ってるなｗ
命の食い合いで生命維持が保たれる惑星をそもそも創作した存在は悪魔としかいいようがない ビーガンという名の神見習いが今元気みたいだよ。
ここでウダウダ言ってるだけの俺達よりはよっぽど現実と戦ってる そうかもな
俺たちはここで不平不満を書き込むだけでそれ以外は健常者と何も変わらない生活を送ってるしな 子供を産むべきではないって言ってるのに
どうしても菜食に話題反らしたいようだなｗ
菜食 ヴィーガンって単語知ってるだけで中身は肉食わない程度しか知らないのにｗ 君みたいな何も知らないし何も考えてない人よりはヴィーガンの方がモノ考えてそう このスレを毎日荒らしてる人達は
反出生の何が気に食わないのか
子供という被害者がいる出生と違って
反出生にはどこにも被害者がいないのだから叩かれる筋合いはない 「自分は子供つくらない主義」と言ってる分には叩かれる筋合いはない
他人に「子供産むな」と言わなければ叩かれないと思うよ 被害者が産まれるんだから他人に言うに決まってんだろアホ
産まれた子供はこの地獄を味わうんやぞ それが一般的には「基地外」という考え方という事。
少数の基地外が、一般の多くの人達を「基地外」と思ってる
一般の多くの人達が、彼らを「基地外」と思ってる
というよくある構図だと思うよ。 反反も出生主義も良く使うのが
１％の例外を例え話とかに使って自己正当化
が、それは明らかに負けるから
その後に一般論使って多数派の中にいるという自己正当化
結局中身がなくてグズグズ地団太踏んでレス数だけ増やす努力だけ
子供生む奴らの典型思考 >>38
他人の子供は、あなたじゃないし、あなたの子供でもない。 反出生派は、よっぽど普通の人達に対する劣等感を感じてるらしいですね。 自分が
かなわないと感じてるからこそ吠えまくるちっちゃな犬みたい。 結局子供の事考えず対反出生の対人論証でしか噛みつけなくなってるのが
理論で思考してない
感情で思考してるわけでもない
ただ悪を理論づけて悪の感情で動いてるだけ
すぐに思考が自殺教唆や殺人思考に飛ぶのが悪である証拠
ただただ目を背けて筋の無い人生に悪行という筋をつけて現実逃避してるだけ
それを子供に押し付けようって思考なんだから
殺人だわ >>43
>>その後に一般論使って多数派の中にいるという自己正当化
一般的でない話をしだして自己正当化するのもどうかと思うけど。
>>結局中身がなくてグズグズ地団太踏んでレス数だけ増やす努力だけ
それはお互い様じゃないの？
そちらから見れば自分たちの理屈が正論で、一般論がグズグズに見えるけど、
一般人からみたら、君らの理屈がグズグズに見えると思う。 反出生の人って論理的な話苦手ですぐ逃げちゃうからね
感情論の方が理解しやすいのでは？ >>46
不幸にさせられてると思い込んでいるあなた達だけに適用されてる考え方であって、
一般的に親に感謝し、自分を感謝してる人達に適用される考え方ではない事に早く気づいて欲しいものです。 出生 反反の口癖
・どうでもいい
・どっちもどっち
・同罪
・だったらやめろ
・でもね○○も悪いんですよ
・お前がーお前もー
・捏造
本当にそのまんまで面白いね
スレタイや反出生スレで
頑張ってアンチしてるけど最終的に
・どうでもいい
・どっちもどっち
・同罪
で自分を落ち着かせてオワリ
それで産む
思慮を浅くして思考停止させる努力ばっかりだな 四苦八苦は思い込みじゃなくて事実なんだけど
それをも対人論証で現実ではないと？思い込み？
なら息止めてみて２４時間くらいね
苦しいと思ったら思い込みだよ >>51
じゃあ、今、どう四苦八苦してるのか？ 教えてよ 四苦八苦の話だから呼吸の話なんてしてないよ
苦の認識しような
一生例え話の対人論証で自己正当化するのやめような
それが苦だよ
言い返せないから理論も無く噛みついてるから言い返せない苦が発生して対人論証だけ
ちなみにこっちの例え話は方便だけど
そっちの例え話は全部対人論証で 逃げ だからｗ >>54
根本的な苦を生・老・病・死の四苦とし
生…生きていること自体肉体的精神的苦痛が伴う。
老…老いていくこと。体力、気力など全てが衰退していき自由が利かなくなる。
病…様々な病気があり、痛みや苦しみに悩まされる。
死…死ぬことへの恐怖、その先の不安。
根本的な四つの苦に加え、
愛別離苦（あいべつりく） - 愛する者と別離すること
怨憎会苦（おんぞうえく） - 怨み憎んでいる者に会うこと
求不得苦（ぐふとくく） - 求める物が得られないこと
五蘊盛苦（ごうんじょうく） - 五蘊(人間の肉体と精神）が思うがままにならないこと
の四つの苦を合わせて八苦と呼ぶ。 >>55
答えるなら、ちゃんと答えれば？ そっちが逃げてるんじゃん。 誰の何に答えてるのかも？全然明確じゃないよ だから四苦八苦を子供に強要しないように産むべきではないね
それにそってレスしな >>56
今、現時点で、その四苦八苦がやってきてるわけ？
やってきてもいないこれからの四苦八苦を想像して勝手に苦しんでるだけ 止観する事ができてないんだろうね
子供を産むべきではないっていう理論で筋が通ってるけど
出生反反はやっぱり右往左往して
反出生の反応に反応してるだけで自分ってものが無いんだろうね
これが子供生むやつらの思考 >>61
筋通ってるっていうなら、説明してみてよ。 生まれてくる本人の同意なしに出産をつうじて
他人の人生に影響を与える道徳的な権利を我々は持っていない
ハイどうぞ >>50
IDコロコロと自画自賛も反反の特徴に加えておいてｗ >>35
そう。「何も言わないよりは言った方がいい」ぐらいだよ、ここの人が出来てる事は。 >>64
まず生まれてくる本人に同意
得るなんて事は、始めから不可能だと、周知の事実。
同意が取れれば、取ってみてください。
生まれてきて、苦しい事がやってきたからと言って、それは生まれてきたからと言うのは、本当の具体的な理由ではない。
例えは、病気なら、それを解決する方法を探す。
そういう具体的な工夫をひとりひとりが、していくことによって、他の人をも救える。 >>37
全然考えてるよ。団結して具体的な行動してニュースにも取り上げられてる。
このスレの主旨とは表面上は違うけど、根本的には同じ。悲しみを増やさない、減らしたいって事。 生まれてきて良かったという人が、ひとりでもいる以上、全ての人に対して産むなと言っているあなた達の理論は、完全に間違っている。 >>67
産まないという選択肢は考えないの？
病気や事故にになる確率凄い高いのは周知の事実だけど そんなこと言うなら｢生まれてきて嫌だったという人が、ひとりでもいる以上、全ての人に対して産んでいいと言っているあなた達の理論は、完全に間違っている｣だって成立するじゃん >>68
俺含めて皆そうだよ。ハッキリ言って実質傷の舐めあい、セロトニンだけだわ。
このスレが生産してるのは。
事実だけど行動するのは怖いから傷の舐めあいをしてるスレ。それが俺達 >>72
あは！今頭の中で想像してた反論と一字一句違わないのが、やっぱ来てた！
そういう考え方になっちゃった人には、今、ここでこうして間違っている伝えているのです。 なりすましてまでよくやるよ
毎度毎度どこまで姑息なんだか >>71
何？
治る病気は問題ないよね？風邪とか。
そうでない命に係わる病気、事故の確率の事を言ってるとしたら、
「高い」といっても殆どの人がそうなる訳ではないでしょ。
なんで少数派の為に全体を無しにしようとするの？
いい加減、自分が辛いからって辛くない人達を巻き込もうとするのやめたら？ >>73
いやいや、現実がんばってその通りの行動をしているからこそ、言えてるのだけどね。 >>74
間違ってるってしつこく言い張るだけでどこがどう間違ってるかは絶対書けないんだろｗ >>71
うふふ、思い通りの答え。
あたし自身、ガンになったりしたけど、むしろ生きてる素晴らしさを感じてるよ！ 死ぬのはどう直すの？
死ぬのを子供に強要して死んだらどう直すの？
灰になった人間を人間にするのはどうするの？ >>76
全体じゃなくて、一人の人の単位の話。
産もうか考える時に病気や事故の事を考えて、「産まない方が無難」て考えてもいいと思うんだけど。
流石に病気や事故が少数だとか、死や介護や労働を完全無視するのには無理あるよ >>78
だから、今与えられてる苦だけと、戦えば良いだけで、
今現在来てない他の苦の心配してるのは、損だということ。 >>79
そういうのいらんからはよ書けよ
>>72だけが間違ってて>>70だけが正しくなる理屈をよ 四苦八苦っていったら風邪だけに注目するの何でだろうな？
そもそも生まれなかったら風邪になって風邪を治す必要もなくなるんだよね
風邪になってない苦 風邪になった苦 今目の前の事をがんばれば、いいのに、何文句ばっか言ってるんだろう？があたしの想いなのだから。 >>89
他人の文句と悪口言うことに人生費やしてんのもお前じゃん >>81
自分自身が何か病気を抱えていて、
子供を産んだら遺伝する可能性がある親なら、そう考えるのは分かる。
しかし、自身は健康体なのに、子供が病気になったら、事故になったら、
と少ない可能性を心配して生むのを躊躇する人は少ないと思う。
そういう心配性な人がいてもいいけど。そういう人は生まなくてもいいと思う。
それを心配して他人にその考えを言うのは違うと思う。 >>72
だって、私自身が、生まれてきて、ものすごく良かった！って感じてるから、生まれさせないなんて、嫌だからね。
沢山の喜びや苦しみ自体が人生であって、それを拒絶するなら、やっぱり死という事になってしまうよね。 >>91
何で違うと思うの？俺は考えるべきだと思うけど。
だって産まれたその子供が主役なんだぜ？ >>91
心配性な人がいてもいいと本当に思うならわざわざここでその心配性な人にそうやって食ってかかるのやめればいいだろ
他人に自分の考え押し付けてんのはお前も一緒 >>90
うふふ、仕事の合間合間に書いてるだけだよ >>87
ありがとう、おかげさまで今は治ってるけどね。 >>95
はっきり言ってここではお前が一番人生ドブに捨ててる 他人に絡んで不愉快な思いさせるために癌治したのかよ 死んだら苦がなくなるって
腹が減ったら死ね？
風邪ひいたら死ね？
恐ろしい殺人思考だね 作られるか作られないかの視点から考えれば、
作る→生まれてよかったと思う場合も生まれたくなかったと思う場合もある。幸も苦も感じる。そのうち死ぬ
作らない→当然生まれたいとも生まれたくないとも思わない。そもそも考える・感じる主体が存在しない
存在無しから新たな存在を強制的に作り出そうとするのは、
すでに存在している者たちの都合である
というのはどうやっても否定不能だろうな
それが良い事なのか悪い事なのかはノーコメントにしとくけど まぁ、でも確かに意外と言い返すのが、難しい問題なんだなってわかって、あなた達の気持ちや考え方が理解したかった私には、大収穫でした。
ものすごく間違ってる訳じゃないんだね！ 良かった。 >>94
いやだから、心配性の人はそうすればいいと言っている。
心配性の人でない人にその考えを押し付けようとするから、
それをやめたら？と言っている。 筋が通ってないから相手に合わせていって答えが苦は死ねばいいって殺人思考になるんだよな
死ぬ事に合理性を見出す殺人思考はやめようね
死ぬ事に合理性が出るそんな非道な世の中なら子供は産むべきじゃないね
只今の思想を言うなら
只今何をするのか１００％死ぬ子供を産むのは殺人だと只今自覚して
子供は産むべきではないのを只今思考しろ >>103
おお！ まさに私もそう思ってた！ 私もそう思う。 >>103
こっちもお前がそうやって押し付けてくるからやめたら？って言ってんだけど
人類誰でもみんなじゃんじゃん子供作ろうみたいなスレでここのスレタイみたいな事言ってる訳でもないのに押し付けるなって言われてもな 結局お前らのやってることなんて荒らし行為でのスレ潰しと不当な感情論だけの言論弾圧でしかないんだよ 自分は押し付けられたくないけど
子供に生まれたら１００％死ぬのは押し付けてやろうってか
凄いな殺人じゃん まぁ、ここの人達の負け犬の遠吠えにいちいち反応して欲しくないという事なのですよね。 >>106
ん？
スレタイの意味合いが、「誰しもが子供は作るべきでない」という主旨かと思ったので、
「そういう考え方は、心配性の人だけにして下さい」と言ってたのだが。
つまりは、心配性でない人は別に作っても構わない、という結論で良い、という事ね？ 自分も乗り越えられたんだから誰でも乗り越えられるとか喚いてる時点でもうね
他人と自分の境界線ないヤバイ奴でしかない >>111
作るなよと思ってるよ？
でも決断と実行するのはお前に決まってんじゃん
何が聞きたいんだか >>110
ここじゃお前が一番惨めで哀れでドブ臭いよ >>112
自分が苦しいから、これから生まれる子も苦しいはずだというのも同じなんだよ >>114
大丈夫ですよ。プラスオーラに溢れてるから、友達にも引っ張りだこなのですもの。
幸せでごめんね 作ってやるなよの理由は自分が苦しいからじゃなくて生まれなくても本人が全く困らないからなんだよ
前提から大間違いなんだよ >>118
あはは！ そんな汚い言葉出てくることで、品性がバレますよ！w 貧乏で不遇な親や家庭であっても
自分は産まれて良かったと思ってるから
自分のような人が産まれる
可能性があったほうが良いと思うなあ
自分が産まれないほうが良かったと思ってたら
この考えになっていたかもしれないので
この考えが助けになる人がいてもいいと思うね
自分ならこの考えに安らぎを感じるなら
自分の生き方をこの考えを軸にして作るだろうね
他人に広めるとかは興味ないかもな
読んでると、他人に広めるってことが重要みたいだね？ 作られなくてもに訂正しとくよ
反論するならそこを覆せよ
自分が作られないと困る作られる前の人間の存在を証明してみせろよ 病気になる身体を与えて病気を強要するわ
死ぬ体を与えて死を強要するわ
最悪だな IDコロコロで論点反らしの揚げ足取りばっか鬱陶しいな
子作りが特定の加害性持ってるの認めることすら出来ねーのかって呆れ返る 現実見てるのが悪いって凄い思想だな
生まれなければその善悪もないから生むべきではないね >>127
だって現実そんなに、悪いことばっかりじゃないんだもの 周りに嫌な思いさせるのが楽しくてしょうがない人間に分かる訳ない >>129
え〜全然違う。 元々不幸はっかって言ってる人に幸せもあるんたから、見れば良いのにって言ってるんだよ 場違いで見下し丸出しでさんざん迷惑がられても絶対やめないじゃん
最低だよお前 例えは、緑の植物を飾るとか、自分にとって快適と感じるように環境を変えるとかしてみれば良いじゃん >>131
不幸がってる人を幸せにしたいし、幸せに気付いて欲しいだけだよ 悪い事ばかりではない事に子供を強要すべきではない子供は産むべきではない いくらおためごかし言ってもスレは立ち続けるんだけどね
浅はかだね >>133
お前のどこにその実力があるわけ？
そのために何が少しでも学ぼうとしたり自分を変えようとしたりしてんの？してないよな
お前は単に不幸認定した人間を土足で踏みにじってウキャウキャ喜んでる怠惰なドブ人間だよ
せめて自覚しろ >>136
ずいぶんとひねくれた物の捉え方をされるのですね、、大変そうだから、ほっておけないだけ >>137
正当な客観的評価が受け入れられないなら見込みゼロ
お前はもう一生そのままだよ、ああ可哀相に 幸せ感じるという事は幸せを感じるための苦が存在しているから
その幸せは苦である >>139
こんな事言ってられるのは、ここの世界だけだよね。
かわいそう >>141
そっくりそのまま返す
むしろ頑張ってお前を助けた医者や医療従事者が可哀相になるレベル 何かするにはアクティビストでないといけないって思考も浅いよね
それが反反しようとしてるんだからな
その理論でいけば現実世界で「反出生は反対だー」って叫ぶ勇気もないのに反出生批判？どういうこと？ >>145
あら、反出生さんが、現実世界で叫んでくれたら、間違いなく、反対してあげるわ 反反のやばいのはこれだよな
存在してる人間の苦痛は軽減して生まれてない存在にはこの苦痛を与えないようにと言っているのに
存在している人間にも苦痛を与えてやろうとしているところ
殺人肯定 反論するスキルゼロなのに強がるあたりがまた哀れを誘うよなｗ 出生主義者でもないからな
誰か構ってくれる他者がいないと行動も出来ないあたりかなり苦を感じてると思うけど
こういうのが子供を産むべきではない メディアよりネットの時代に何言ってんだろう
歳いくつだよこいつ 反反の言葉通りだろ
粘着してるドブ荒らしは子供のことなんか最初から最後までどーだっていいんだよ
>>110にドブの本性と言いたい内容は全部詰まってる 苦から目をそらして現実逃避のポリアンナ障害の幸せ連呼
苦を理解できずに思考停止して現実逃避する
出生主義者も同じことしてる事例としては見本だな
しかも全部反出生が返答して論破してしまった後に出生反反がどう噛みつくだけかの反応も同じ アホの集団に何言ってもムダなんだろう、、痛々しいばかり。。 生まれて嫌なら死ね死ね言いながら出生には賛成しろって無茶苦茶怖いよな
他人が不幸歎いてたり幸せって言ってないと許せないような奴もまったく同じ 人に幸福を与える義務はないが人に苦痛を与えてはいけない義務はある >>154
アホも話し通じないもお前のことじゃん
二度と来るなよ自己不在の甘ったれたガキが 現実世界に適応出来ないやつに言われても、全然効かないな〜 あ、年寄りなんだっけ
器だけ年取ってんのに中身三歳児以下ってどうよ >>158
おーすごいすごいブーメランだけは名人級だ コピー機の例えあったけど
スキャンしてプリントされて出てくるものって原本とは劣化して印刷されて出てくるんだよね
遺伝子もそう
劣化させて出てきた印刷紙をまたスキャンして劣化させて まさ劣化コピーをスキャン
そりゃ劣化していくしかないわ 人生において、しばしば人は、己だけが不幸だと思うことがありますが、それは愚痴というものです。
現在ある境遇は、すべて自分の選択の結果です。今まであなたは、そのたび、そのたびの選択をしてきたので、それで今のあなたがあるのです。
誰のせいでもないのです。すべて自分自身が選んで、自分自身が現在の境遇を作っているのです。 幾つも、幾つもの選択が積み重なって、現在のあなた自身があるのですよ。
いいですか、余儀なくされたんじゃないんですよ、自分の責任なんですよ。自分が選びとった責任なんですよ。すべてそうです。
その時々の自分の判断によって、あなたは人生の道を選びとってきたのです。そうです。一つひとつの判断が積み重なってここにきているのです。 不本意にも現在の自分があると考えては大間違いで、自分が思ったとおりの自分が現在あるんです。
そうでなかったらこの現在もあり得ないのです。あなた自身の判断の積み重ねだということ、これはすべて自分に責任があるんだということ、一躍して、一転して新たな理想郷が開かれるという、そんなことはあり得ないんです。
過去十数年の積み重ね、一つひとつの選択の積み重ねが現在として現われてきているのです。 あなたがたは自分のことしか考えていないからです。
他人の幸せのこと、周りのためになること、或いは広い世界のことを考えるということが、あなたがたの救いに繋がっていくのですが、それに気がつかないで、自分自身の悩みや、苦しみにしか眼がいかないからです。
分かりますか。ある人はすぐに分かりますが、しかし私が今言っていることを一生かかっても分からない人もいるのです。 途中で他の判断もあったでしょう。そのときには他の道へ進めたでしょう。
しかしあなたはその判断はしなかった。
そして今あるような判断をして現在、今あなたがあるのです。この責任は誰の責任でもないんです。
あなた自身の責任なんです。自分自身で刈り取らなければいけないんです。その辺をよく考えなさい。 ギャンブルに選択なんてねえよ
この世なんて生まれてから死ぬまで運試しだ 彼ら地獄に迷っている人びとは、俺たちは、誰も何もしてくれない、何でこんな不自由な思い、苦しい思いをしなければならないのか、
なぜこんな不自由な環境に置かれるんだ、どうしてこんな不幸になるんだ、我慢ならない、
世の中、世間、他の人たち、親類縁者、すべての人を恨む心になっているのです。 あなたがたは自分のことしか考えていないからです。
他人の幸せのこと、周りのためになること、或いは広い世界のことを考えるということが、あなたがたの救いに繋がっていくのですが、それに気がつかないで、自分自身の悩みや、苦しみにしか眼がいかないからです。
分かりますか。ある人はすぐに分かりますが、しかし私が今言っていることを一生かかっても分からない人もいるのです。 すべてあなたの意志と判断と認識と行動によって現在のあなたがあるのだということを、再確認しなさい。
その結果に対しては、今も言った、作用と反作用の法則があるように、自らが責任をとらなければならないということです。
現在出ている結果について、その原因となる種を蒔いたのは、あなた自身であるということ、
原因があって結果があるというこの法則は、あなたも勉強して知っているか、それとも知らないか存じませんが仏教の根本です。 私が言っていることが理解できるのは、これは恵まれた人なのです。
分からない人もいるのですから、しかしそういう人があっても、生かしていこうじゃありませんか。彼らだってやがて気付いていくのですから。
ゆっくりと教えていこうではないですか。 正規の授業についていけない人もいるのじゃないですか。
ゆっくりと永い眼で彼らを見ていこうじゃありませんか。何度も何度も繰り返して教えていこうではありませんか。
私たちが言ったことがすぐ分かるような、そういう生徒ばかりではないということです。
私が言っていることが説得力がないというのじゃないのです。すぐには分からない人たちも多いということです。 ギャンブルやって失敗したら子供に責任押しつけるクズばかりだな 幸せ連呼してる奴らは病院で寝たきりの年寄り見てみろよ
あれが俺とお前らの将来の姿だよ 幸福連呼くんが反出生より幸福追求が劣っている点が
出生反反と同じ利己主義が根本にあるからだね
子供を産むべきでない道徳的な理由も無視して
不合理で不道徳な死を強要する行為 >>174
あのね、私が言いたい事は、同じ条件この場合は寝たきりの老人になってもね、今まで生きられた事に感謝して、今お世話してくれてる人に大いに感謝して心安らかに生きましょうって言いたいの 綺麗事なんて身内にアルツハイマーや認知症がいればがすぐ消える程度のもの 実際に身内に寝たきりの年寄りがいないから綺麗事が言える 四苦八苦は親が生んだことで必然的にお起こるから
親が反省すべき事柄ですよね
そもそも仏教は反出生主義でしょう 仏陀は子供二人も三人も産んでるし、何故ここで崇め奉られてるのか不思議 癌、それも遺伝する癌患者が子供を残して死ぬっていうのも
大罪だと思うわ
子供の記憶に残らないことが悔しいって言ってたけど、むしろお前が
産まれたことを悔やむべきだわ 昔だしな
今より何の楽しみもなく反出生は難しかったろう
子供作ってから気づいたんだろう
ガンジーも子供作った後で言っている
「子供を産むことは原罪的な呪いの行為であり慎むべきである」 >>185
これ出生という行為の意味を分かってないことによる
ド級の倒錯的行為だね じゃあ現代人も子供数人作ってから気づいても良いってことね
子供作って失敗したとか、後悔して気づいてもね
否定はできないよね 根拠のない出生礼賛による実害は確実にある
是正しないほうが絶対おかしいだろこれ >>188
古くはブッタからの先哲の時代からの知識の累積がもうすでにある
そのダメ押しがベネターの論証だ
わざわざ被害者を出現させてまで学ぶ必要はないよ？ 糞荒らしに救ってもらいたがる奴なんか未来永劫何処にもいねーだろ
作られないと困る作られる前の人間が未来永劫何処にもいねーのと同じで
その事実を指摘したぐらいで発狂されてもな 別に処世術は反出生主義となんら競合しないからね
生まれた人の苦に対する効用よりも
生まないことによる苦に対する効用のほうが圧倒的だ
なにを優先させるかは明らかだ まぁ、いっか。 ここの人達が永遠に不幸をさまよっててても、好きでやってるみたいだし。 しょうがないよね。 >>195
みんなお前には負けるだろ
お前はどう見てもどん底の不幸ゾンビだもん 「だって、私自身が、生まれてきて、ものすごく良かった！って感じてるから、生まれさせないなんて、嫌だからね。」
「生まれてきて良かったという人が、ひとりでもいる以上、全ての人に対して産むなと言っているあなた達の理論は、完全に間違っている。」
反出生否定派の人も、さすがにこういうのとは一緒にされたくはないって思ってるよな？w 今シオラン読んでるけど、シオランて仏陀に影響受けてるんだね。
仏陀の教え、初期の仏教やインドの思想って反出生主義に近いかも。
反出生＝基地外とかレッテル貼る前に思想に触れてみなよ。
脊髄反射で常識にそぐわないからけしからん、みたいな反応してるね、
出生派だかは。
仏陀は、一切は空しいと言ったが、基地外なのか？
きれいごとを並べている内は物事の本質には迫れないよ ＞「だって、私自身が、生まれてきて、ものすごく良かった！って感じてるから、生まれさせないなんて、嫌だからね。」
この不充足感はコイツの頭の中にしか存在しない
コイツの個人的な問題なんだよねー
頭の中の仮想人格にはなんの選好も生じてない
すでに生きて存在している人と存在していない人の区別がつかないせいで
出生させられてる人間は多いと思う なんか凄い人がいたようだね。その人もその人で色々苦労しているのが伺える。
本当に余裕ある人はこんな所に居続けないよ。 また別人になりすまして自分の額にブーメランぶっ刺してんのかな
好きだねえ 特に昔だと哲学といったら初期仏教 初期キリストがベースになる事は多いからね
反出生に四苦八苦が出てくるのもそう初期キリストで言えば７つの大罪
快は勿論あるがそれは苦があるからってのは２０００年以上前から気づいてはいたんだろうね 子供の事考えるの拒絶と拒否する目的で来てる奴らだけはどうしようもないね
そりゃ考えたら親サイドは不利なことばっかだからってあんまりにも卑怯なんだよ
住人ガー幸せガーこんなスレガーとかいつまでも馬鹿じゃねえの >202
キリスト教も、現世否定してるのに
生めよ増やせよ地に満ちよ、とか余計な事聖書に書いてるけどね。
宗教とか家制度なんかの縛りがなくなった分、
選択肢として反出生という潮流があってもいいと思う。
体制を維持したい側（常識的な世間）とは当然相いれないだろうが。 >>196
え〜！この私がそんな評価って、、顔や雰囲気が見えない世界の誤解って怖いな 社会や世間第一義で子供作れ、作ろうってのがまた子供のこと何も考えてないってことになるんだよ
どっちにしたって子供を作ることの動機や目的として子供のためにってのは絶対成立しない
作る側の身勝手と我が儘を子供に人生として背負わせる構図は誰がどう反論したって崩れないし
ろくにそれすら考えも理解もせずにそんな真似する事に居直って開き直るようなのが是か非かだろ ワッチョイすれ使えばいいじゃん
あっちならこいつ沸かないぞ >>196
自慢だけど、私初めて会った人に笑顔が、すごい素敵で癒されるって、言われたことが、何回もあるんだよ〜 ワッチョイ便利だけど書き込みが紐つきになるのがなー
特に頭イカれたのが居座ってる場合は色々面倒 子供の虐待とかネグレクトとか、目を覆いたくなるものね。
性欲と、作る側（親）のエゴが１００％で、子供の事思って子供作るなんて偽善。
社会としても税金、労働力、年金のために子供作れって事だろ。
それは今いる大人のエゴなのに、それは認めないんだ。
常識、社会通念、伝統、それらで理論武装してるからね。 ワッチョイにも書き込んでたよ〜！ ちなみにID変えたりなんて一度もしてませーん！
正々堂々ですよ！ てか見てきたらワッチョイ付きの方にも平気でこことまったく同じバカレス連投してんじゃん
すげえ執念はどっから来るんだか、不幸な奴 子供がいないと自分が空しいだけなんだろう
だったらそう言えばいい
何かのためを装うから全部嘘くさくなるんだよ >>219
本人だけど、確かに〜w
アウアウワーとアウーイモ！なんじゃそりゃだね！w じゃね！ 皆さんのお幸せをお祈りします。 今の子供って難しいね。陰湿さが増してるから、SNSはやっておかないとハブられるとかで、
やりすぎたらやりすぎたでハブられて自殺するしかなくなるとか。もう理解できない世界だわ 魚の例え面白いね
何故魚を食べるのか 魚が好きだから
魚が好きなのではなく魚の好きな自分が好きだから
その自分の為に水から救い出し捌き煮焼き食べる
自分の欲求不満を解消するための乗り物供物にするために子供を産む
生まれていないという苦もない状態から
自分の欲求不満を解消するために生みだして煮焼きして子供を食う親
自分の人生を満足させるための乗り物として生み出して子供に乗る
お馬さんごっこで子供に乗ってるんだよ親が 久々に来たけどやっぱこのスレすごい伸びだなｗ
まぁ子供は子供のためを思って作るんじゃない、ってのが紛れもない真実だしな
親のエゴであり親の押し付け
この真実にカチンときた者がスレに粘着して荒らして…ってパターンで今も健在かｗ >>223
殆ど同意だけど、荒らしてるのは俺達と同胞というか、現実がしんどい奴だと思うぞ。
普通の人はこんな所で何時間も粘着しないし、普通の頭があればここの理屈に反論出来ないのはすぐに分かるはず。 健康な精神の奴ならすぐにこんな所から撤退して自分の活動に移るよ。
荒らし続けるということは、凄くここの理屈が胸に突き刺さってる事の裏返し。
その自分を必死に守りたいから荒らし続けてる。
自分で自分の首を絞めてんのにな。 いやでもあの人はガチで理屈を理解できてない気がする… >>225
>>健康な精神の奴ならすぐにこんな所から撤退して自分の活動に移るよ。
ここまでの流れで一番しっくりきた 馬鹿は理解できないと思う
「貧乏人は子供産むな！」が口癖の自称反出生主義者にいくら教えても理解してくれなかった
あんた出生主義者ですよと スレタイに賛同してるふりしながらスレに書きこむ人間を全員まとめてディスる奴嫌いだわ 工作が必要ってことはスレタイに完敗ってことだけど
そこはスルー出来る精神構造なんだよ
気持ち悪！！ あまりにも間違ってるあなた達を見たら、一言言ってやりたくなるだけだよ〜♪ >>233
え〜？なになに〜？ ちなみに現実、今は超楽しいです 自覚症状がある事を認識している辺りはちょっと微笑ましくも感じる 「反出生」の価値に開眼してからが、人類の本当のスタートラインだね。
その価値に意味に開眼してないうちは、まだスタートラインにすら立っていない。
ステーキ肉を大量に集め続ければ、いつか生きた牛になるはず、という壮大な勘違いをしている。
￥１００兆あっても買えない真の価値とは、莫大なコストリスクを背負いつつ、大量の「老廃物」を副作用としつつ、どこまでも「有」を積み重ね続けるその果てにあるのではなく、
実はそれとは真逆の方向に、「原初」にこそあるという「究極の灯台もと暗し」に気づけるか否か。
そこに開眼した時、人類はあまりにも長く遠回りしすぎた幼年期を卒業して、やっと「知的生命体」としての真のスタートラインに立てる。
色即是空、空即是色（あるは無いこと、無いはあること）。 無こそ、究極の有。 原点にして頂点。 何も足さない、何も引かない。
守破離。 真の形は、形を持たない。最強の構えは、構えを持たない。 永遠の未完成、これすでに完成なり。
真実は、昔から多くの賢人たちが、歴史のそこかしこに片鱗を残しているんだよね。が、それら尾びれ背びれに気付くものは少ない。
それは、産まれ生きることが、外部からも内部からも、あまりにも多くの「シガラミ」にがんじがらめになることだから、見失ってしまうんだよね。
そもそも、出産する事自体が、シガラミゆえだからね。悲しいね。 要らないんだよ、赤の他人を何十年も巻き込む、そんな超大迷惑なシガラミなんてね。 誰でも、少しは身に覚えがあるだろう？ 学校も社会も、真実なんて絶対に教えないということを。
古代から為政者の基本は、”知らしむべからず依らしむべし”だからね、ネタバレなんて教えるわきゃないのよｗ
「学校に行くとバカになる」という本や思想があるけれど、真実は意外と、この思想の近辺にある。
実は・・親が本当に子供に伝えるべき教育は、「無の価値」なんだよ。これが言える教育者は、本物さ。
でも、産んだ親がこれを言えるか？ 言えるわけねえよなあｗ こんな矛盾を、大迷惑かけた巻き込んだ張本人がさ！
だから、もうスッゲー面倒だから、学校に「アウトソーシング」しちゃうわけよ。
真実なんて考え気付くヒマがないほど、色んな圧力や、情報の洪水に埋もれさせることで、強引に誤魔化して正当化して隠蔽しちゃえ！ってことさ。
本当に賢くなるって、一番遠いところに知識と体験の果てに置かれているけど、それは社会システムが遠くに置いてるだけであって、本当は一番近いところにあるんだよね。
なんのシガラミもない幼い子供が、単刀直入でネタバレやったじゃん？ 「王様は裸だ！」ってさ。
無とは、ゼロにして、無限大なのよ。 しかし１になったとたん、有になったとたん、無限大から低い低い有限に落ちぶれる。 >>242
ありがとう！☆ 生きているという事は、大変な時もありますよね！ がんばろう！☆☆♪ つらかった時は、変えられないけど、今から未来を変える事が出来るもんね！☆ 感謝しながらレイプしたら許されると思って産んで
子供の方が腕力強くなって自分は老化で弱って
仕返しにレイプし返されそうになったら警察に通報か
赤ん坊の人権侵害は許されるわけか >>248
本当に相手に感謝してたら、レイプなんてしないよね。 >>248
感謝しながら、レイプしたのが男だよね？
許されると思って産んだのは女だよね？ 繋がってないようなのですが。。
息子が性欲出始めてから、ばあさんである母親レイプなんて、、ないよね〜。
いや、あなたを批判してる訳じゃないけれど、今回は無理なるのでは？ 何があったのか？ 落ち着いて！ 大丈夫だよ。 スレで熱狂してる出生主義者みてると、パラノイア思い出すわ
幸福は義務ですってやつ どっちも極端に振れるのはどうかと思うけど、
不幸を諦めて受け入れてるより、少しでも幸福になろうと努力してる方が
いいかなとは思うけどね。 >>254 自己レス
自分で書いておいてなんだけど、
「少しでも幸福になろうと努力」と
「幸福になろうと少しでも努力」と若干意味合いが違うね。
自分としては後者の方を言いたかった。
前者の言い方だと、貪欲さを感じる印象。そういう意味ではなかった。 人生相談として
子供は生まないほうが良いよ
それだけ 幸福になるために努力しなくてはならない
しかもその努力は苦痛であるから
幸福とは苦痛である
つまり幸福を子供に強要するという事は苦痛の強要である
よって子供を作る事が一番子供の事を考えていないから
子供は産むべきではない 別に苦痛ではないだろう
幸福になる努力のなにが苦痛なんだ？ 今までの人生の中で、不幸とも捉えられる事や環境があったとても、
それは一時的な不幸の状態であって、永続的なものではないのでは？ 生まれなければ永続的に不幸も何もなく、そもそも生まれたいと思うわけがないのだから生まれないことがベストなのでは？ 子供がいなくても努力すれば幸福になれるよね
他人を巻き込まないで幸福になるのが良いね 幸福になる努力が苦痛じゃないなら
子供いなくても全く問題ない 自分の好きな仕事を見つけよう。
そうすれば幸せになれる
。 まずは自分が幸せになってから、子供の事。 自分で自分を幸せに出来ない状態のままでは、子育てなんて出来ないと思う。 >>261
代理出産という訳でもないのなら、基本的に産まれた子供は他人じゃない。
>>263
最初から壊れると分かっているものを作るとしても、
「生産」することを「破壊」とか言わない。
人も同じように、最初から死ぬのは当たり前だとしても、
「出産」することを「殺人」とは言わない。
よくわからないのであれば、先生でも親でも友達にでも聞いてみればいい。
もう少し丁寧に教えてくれると思う。 子供がいないと、何かがないと、幸福になれないとか
今まで言ってたことは何 仕事が何かを生み出す仕事だから、生み出したいと言ったかもです。 >>270
勘違いさせたとしたら、何度か、そういうやつだろって、憶測でレッテル貼られて書き込まれてたからだと思う。 経験が無い相手を批判している出生主義者は
殺人を経験していないのに殺人を捌いてる矛盾は無視
人殺しである出生は合理的な殺人であるとしている危険思想だ >>277
初めに、スレタイで、子供を作る事が一番子供の事を考えてない。って経験がないのに、批判なさっていますよ。 >>277
危険だと思うなら通報してみれば？
来た警官が「これは危険な思想だ」というと思う。 戦中戦後の不幸自慢世代は苦労を武勇伝として語って
暇がないとか言うけど
繁殖する暇はあって育てる暇はないって面白いな
本当に害悪でしかない >>269
血がつながっているかどうかではなくて自分とは別の人ってことでしょ >>283
そういう時は「別人」という言葉を使えばいい。
ニュアンスとして、子供を距離が遠い存在の様に受け取れたのでそう言ったまで。
そういう意味で使ってないのなら問題ない。
他人の幸せを願う事はそうないかもしれないが、
自分と家族の幸せを願うのは自然な事。 そりゃ幸せになりたいけどさ
全員が全員幸せになれるわけじゃないのよ？ そもそも幸せがどうであるって定義づけしてるのが一神教というか全体主義というか洗脳だね
それに幸せに出生が含まれている 幸せを渇望して苦しんでることも感じる事ないくらい感覚が麻痺してるんだろうな
思考も停止してるから虐殺を強要して
それを感謝の一言で感謝しながら子供を虐殺しているのが出生反反たちだ 愚者だけが自分の経験から学ぶと信じている。
私はむしろ、最初から自分の誤りを避けるため、
他人の経験から学ぶのを好む。
どうしても出生という殺人を犯したくて仕方がないんだろうな
幸福追求のための利己的な快楽殺人だ愉快犯 まだ生まれてない子供の幸せを考えてみよう
もう存在してしまってる奴らの幸せを多数派の幸せの定義して
分かりやすい金と地位と名誉とする
あなたに子供が生まれるとする
あら不思議あなたの子供は生まれる前から不幸が確定している
あなたが親だという不幸を課して
あなたが親だという不幸の責任を転嫁され
子供は幸福追求という苦行を強いられる 「あなたを心配している」「あなたのためを思って言っている」
本当に子供を心配して思っているなら子供を作るはずがないんだよなあ ホントになエゴだと潔く認めればいいのに絶対に認めようとしないよね エゴで作られたとしても、親に作られて感謝してたら、どうすれば良いのでしょう？ 赤の他人に「私はどうしたらいいの〜？」って飲み屋でクダまいて絡んでる酔っ払いみたい この世は洗脳だらけ
自分で考えてるようでそうでないものはあまりに多い 高崎健康福祉大 母の育児放棄は胎児期に決まる 研究発表
いろいろ研究出すぎだわ
それでも生まれてから子供の自己責任ってな 自分の願望いくらか満たして
落ち着けるといいね
何かに飢えてたら何かしら食わないと
どうにもならんからな 反出生はなかなか物理的に成立しない非常に難しい理論だから
最低限、子供を作るための大前提として大人が必ずもっていなくてはならないアイテムは「金」
自分のエゴのために子供作るんだから金あってこその子作りだぞ 倫理学、科学などの学問的成果はいろいろ神話とかファンタジーは壊してていくね
その学問の目的から当然現実を明るみのもとに晒していくね
こういう結果をイヤイヤするか事実として受け入れるかって話だよ 皆お前らみたいに頭悪くないんだよ
他人様をナメるな ある人にとっては子供を持たないということが癒しがたいのどの渇きみたいに感じられるだろう
その渇きを癒すためにまた自分とは別の新たな渇きを生み出すとしたらどうだろうね ある人にとっては子供を持たないということが癒しがたいのどの渇きみたいに感じられるだろう
その渇きを癒すためにまた自分とは別の新たな渇きを生み出すとしたらどうだろうね 結局、本当のことがわかっていったほうが全体のためには良いんだろう >>294
親に作られて感謝している人なら、作っても良いんじゃない？ 私自身は、子供がどうしても欲しいという訳じゃないけれど、
旦那が子供大好きで、
私も好き。
祖父母も望んでいるし、
友達も産んでて幸せそう。
さぁ、産むのと産まないのと、どちらが良いのかな？ フリン効果という、人類のIQは上がっていっている
という研究結果は出ていたけど、最近は下がってきているらしい
教育を受けていない層ほど子をつくるんだと
人口も先進国からどんどん減っていって、
2300年には10億人ちょい下ぐらいになるらしいよ
環境問題とか食糧問題とか真面目に考えられたら不可避だと思う スピ好きも科学で証明できないからって逃げる理由で語ってたけど
量子力学とかでどんどんスピが科学的に証明されて言ってるね
悪口言ったらその音という波動量子が〜ってね
悪口雑言を吐くためにスピに頼ってたのに出来なくなってオウム系に行きそうだな 出生好き、なぜ養子を育てたり、
児童養護施設への募金で貢献したりしないのか
コレガワカラナイ 子供がいないと「苦痛」だというレベルでなければ
子供を持つ以外の幸福の源泉を探るべきだよね
子育てをしたいという選好を満たすために数十年の負債、コストを新たに生じさせるのは
倫理的には説明できない、正当化できないというのがベネターの理論だ 実子なら虐待しても子育てって言えるけど
養子は虐待したら罰せられるからだろうな 人間「好きなこと」はいろいろある
わざわざ数十年分のコストと負債を生じさせてまでその「好きなこと」をする必然性は無い また年老いた父母のために子供産むという行為は
数年分の功利のために数十年分のコストを発生させる行為で
賢明な選択というより情に流された選択と言わざるを得ない 子生みという行為は子供が独立した人格を認めず自分たちの延長であると思うことでしか
なされない行為だよね
人間を産むんじゃなくて自分たちのこともを産むという問題の矮小化が必要だ 子供を産みたい理由というのは、多分、可愛いだろうな〜！と思う気持ちな気がする。 「可愛いもの」というのは保護欲求を刺激する
己の数年間の保護欲求を満たすために子供を産み数十年存在させ弱らせ終わりを経験させる
目先の快によって単純な算数ができなくなる人たち
恐ろしい 保護欲求を満たしたければ
ワンちゃんネコちゃんで十分すぎるだろう 反出生なんてみんな中学生くらいで一度は考えるよ
広めるまでもない、みんな知ってる あたしも子供の頃は、子育てなんて、、と思ってたけど。
大人になると、年下の存在が可愛くなるよね？ >>326
別に絶対に必要っていう訳でもないけどね。 自分が必要だからっていう訳じゃないんだよね。
やっぱり周りのみんなも望んでるし、自分もいたら可愛いだろうな。位。 そう言えば、時々ローリスクローリターン、ハイリスクハイリターンって書き込んでる方いたよね。 多分そういう事なんだろうな！ みんなって誰 あなたが望んでるんでしょう
このスレのみんなは望んでないよ
こんな場末で承認欲求を満たそうとするのはどうして？ >>330
わからない。 きっとすごく悲しい事があったんだけど、
周りのみんなは元気だから、
合わせてあげたいの。
だけど、それが、時々寂しいからかな？ まあ反出生主義者もここで承認欲求を満たそうとしているか
だけど、出生主義者の主張は、今なら大抵どこでも受け入れられるのに
どうしてわざわざ、そぐわないところにまで来て、認めてもらいたいの わからない。。何でだろう？
意見は正反対なのに、友達のような気がするの。 理論の正しさがあるから
承認欲求の問題にするのは矮小化なんだよ
正しいことを言うのに理由はいらないだろう
仮に承認欲求が伴ったとしてもね
正しいことが言挙げされないこと自体が不合理な不作為だ >>334
うん、うん、お互いに正しい事言ってるつもりだから、話が尽きないのが、良いんじゃない？ 友達か
友達や親子、恋人なんかはすぐ、勘違いが生まれる関係だね
私とあなたは同じものの見方をするはず、同じ存在のはずって
別人だよ ずっと話しているうちに、相手の感じてる事、考えてる事が、少しずつだけど、理解出来るようになってきている気がさます。 ありがとう。おやすみなさい。 ゆっくり話せて、うれしかった。 >>343
その通りだね、あくまでも感覚なんだよね。 もしも、授業で反出生論やってたら、ちょっと信じちゃうかも。
でもそしたら、みんな信じちゃって、日本終わっちゃうけど、どう思いますか？ それで良い？
それとも、そこまでは望んでないでしょうか？ 純粋に皆さんはどう感じるのかな？ってわからないから、お聞きしたいです。 あ、ごめん、、忘れてください。。
つい、だった。本当の心を見てない発言だった。。すまん。。 哲板の連投基地外と同じ奴だろ
違うなら向こうで基地外対決でもしてこっちには来ないで欲しいな 「感じがする」だけでよくこれだけ粘着するな
お前らのその「感じ」はいままでどれくらい正しい判断が出来たんだよ 今現在丁度40歳の歳の男女を全国から無作為に「子あり」「子なし」でそれぞれ1000人ずつ抽出する
どちらの平均知能が高いと思う？
自分は「子あり」だと思うけど 「どちらの感じ」が正しい合戦じゃないんだよ
より客観的な判断を下そうとすれば分析という手法しかないだろう
ｗ 日本に限らず、古今東西女性が男性に必ず求めるものとして「稼ぎ」がある
そしてその稼ぎは知能に比例する
故に「子あり」の方が高知能である
という推測は間違いだろうか？w 人間が存在を前提にしないとき、客観的な正しさという指標に意味はないだろう。 人類の存続発展に価値がないのなら、知能の高低に客観的な価値などないだろう。 >>324
子供の頃に誰でも「生まれてきたくなかった」「何のために生まれてきたの？」と誰でも考えるよね
それを大人になってから初めて気づくと拗らせてしまう
はしかのように 人間が存在すべきとする客観的な理由はないんだよ
その客観性は経験可能な領域で言うことが可能なんですよ
人がいない空間に改善すべき人的問題などない 生まれれば生きる問選択のほうが選びやすいわけだけど
また大人になっていけば生きるしかないとわかるんだけど
だから産んでよいなどとはならないんだよｗ
同じとこいつまでグルグル回ってるんだよ！！ 死ぬこと考えると
思う存分生きないとと思うけど
さほど出来ることないからなあ
人は言葉のせいか生死を重要視しすぎてると思うけどな
生き物は幾らでも産まれて死んでるわけだし
その死骸を食べてるわけだし
自分は食ってる生き物と同類でそう変わらんと思ってるが
産まれや生死への恐れとかは
生き物としてはむしろ病気なんだと思うわ 生物に慢性病が付きまとうなら
それは出生にブレーキがかかる要因としか言えん >>356
その客観的判断というのが、全くもって、そちら様達だけの感覚で言ってるんだよね。
不幸と不幸の間に存在してる充実してる楽しい人生という部分が完全に無視されちゃってる。 ちなみに哲学板にいるらしい方は私じゃないよ。
ヤバいやつなんて、現実では微塵もない普通の明るい女性だよ。
誰とでも笑顔で会話し、笑ってる普通の女性です。一般的にはごく普通なのに、ここではヤバいやつになってしまう不思議w 人類が苦しみ続けようが、滅亡しようが、幸福に生きようが
自然はそんなことになんの関心も持たない
価値は等しくゼロだ >>368
価値はゼロではないんじゃない？ 等しく１にしておいて。 >>368
ほう、それは興味深いな
そこからどう来る？ｗ 一人の人間が、この大自然の中生かしてもらってる。
素晴らしいよね。 >>357
女性のIQが15ポイントアップする毎に、子どもが欲しいという欲求は1/4ずつ低下すると判明した。つまり頭の良い女性ほど子どもを産まないと決めている。
https://irorio.jp/sousuke/20130806/71778/ 生まれてこなければなんの必要もないっていう話で、苦と戦いながら幸せを求めて老いて死んでいく必要もないっていう
じゃあわざわざ新しく作り出して人生押し付けなくていいのでは？っていう単純にそれだけの理論なんだがな
そんなに難しいこと言ってないよなこれ…
反論が、「自分は生まれて幸せだから子供にも味わわせたい」とかだから、完全にスレタイ…… >>375
最後がよくわからないのですが？ 完全にスレタイなに？ 自分が自然に対して感謝の気持ちを抱くということと
子供産んでいいということに直接の関係はないよね
自然は普通に負の現象も容赦なく人間にもたらすからね
>>374
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗ >>374
なるほどな
やっぱり身体の機能として
産むってことがあるんだな
意思や頭は関係ないんだな
まあでも現実には子持ちでも
頭いい女性いるけどね
独身で馬鹿な男もゴミのように すべてがあるのと
すべてがないのと
どちらを選ぶかってことなんじゃない 前に心理学の漫画で、お祭りの時、重いおみこしをわざわざみんなで汗水たらし運ぶ必要ないじゃん？
車で運べばいいって言ってたのを思い出したw
合理的な事が正しいの？っていう事だよね。 理知的になるほど子供産まないって結果出てるじゃん
アホかｗ でも合理的理論だということはやっと理解してくれたようなのでまあ良かった >>374
なるほど
女性の反出生主義者は頭良さそうだね
逆に男の場合は明らかに、明確に小梨の方が馬鹿だよね？ 問題はさあ
重いおみこしを運ぶのに楽しさを感じる奴と感じない奴がいるってことだろう
全員にそれを強制するのは不合理だということだ
気持ち悪いくらい馬鹿だよな 頭の良い女性は今の時代自分で稼げ、男に頼らない人生を送れるからねえ
子供いない＝反出生主義ではないよな？
宅間や加藤や白石くんにも子供はいなかったぞ？ この世界での自分の人生が
全くの無駄で即座に捨てたいくらい
要らないものなのだとしたら
この考えに共感持てるんだけど
即座に自殺するだろうな
そのぐらいの自分の中には
ない考え方かもなあ つーか俺は男だから女の気持ちはわからないけど、男は子供欲しいからなんて理由でセックスしないだろ
ただやりたいだけ >>385
そうかなぁ？ せっかくなら、楽しめばいいのに。っていう超合理的なんだけどね。 「自分は不幸である」と認識した方が落ち着けるというか、安堵できる人って多いよ >>387
自殺が簡単に苦痛なく失敗するリスクもなくできるのであればいいんだけどね
強制参加させられてるのに自らの意思で辞めることが難しい人生のシステムというのがあるから、やはり子作りには慎重になるべきだと感じる >>389
自分が既に参加させられてる状態なら、せっかくなら自分は楽しもう、となるだろうけど、
新たに別人を勝手に巻き込んで、ほらせっかくなんだから楽しめよ、というのはやめませんか？という話です 生きる価値がある人生、という主張には両義性がある
続ける価値のある人生という意味にもなり
始める価値のある人生という意味の場合もある
それらは同じ意味ではない
始める価値のある人生と続ける価値のある人生では
適用される基準も異なる
ここにいる我々はすべてすでに始まった人生を送っている
そして、我々の人生を終わらせるべきかという問いは
我々と同じような人生を始めさせるべきか、という問いとは大きく異なる
その理由は、一度存在を得れば
実際に存在を続けることの利益(interest)を得る
その利益は、ある時点で人生のクオリティが本当に本当に悪くなったとき
それに打ち負かされてしまうこともあるかもしれませんが
生まれる前、あなたが存在しなければ
存在を得ることに利害(interest)を持っていないため
失うものはない
それゆえに、私は人生を始めるを決断する基準は
人生を続けることを決断する基準より
はるかに高く設定するべき
その重大な区別を無視している 強制的な我慢大会とか基本的人権に抵触するし
裁判沙汰になるよね
基地外としか言いようがない 幸福 利益
不幸 利害
これを当てはめると非対称性から生むべきではないとなる
非対称性
Aさんがもし存在するとしたら、そこには苦と快が存在する。
苦が存在するのは悪いことで、快が存在するのは良いことです。
一方、Aさんがもし存在しないとしたら、苦も快も存在しません。
その場合、苦がないことは良いことであり、快がないことも悪くはないということになります。 自分は全く強制されて生きてると
思ったことないな
身近で三人くらい自殺してるせいかな >>393
これベネターだかシオランの論だっけ？
ほんとこれに尽きると思うし簡潔にまとまってると思うんだけど、
たぶん読んでもまず意味がよくわからない人が結構いるんだろうなあと感じるな… 子供作りたくなきゃ作らなければいいし、作りたければ作ればいい
それだけだよ 彼ら言い返せないときは自然を精のお面かぶったり
自然にひたすら感謝の念を述べたり自分で編み出した精神論を発表しだしたりするから
少し面白いんだよ 出生の喜びから
半出生の喜びにまで持ってくる
物語りが必要だろうね >>396
希望してこの世に生まれてきたのですか？違いますよね
そういう意味の事実を「強制参加」と言ってるだけですよ 始める価値のある人生と続ける価値のある人生では
適用される基準も異なる
まずここで「嫌なら死ねば？」なんて言ってくるのが大半だからな
生まれてない子供の事考えるなんて面倒だから議論なんてやめて思考停止の論法に走る
産んだことないだろ 育てた事ないだろ お前は若いから 戦争経験してないから とかね
生まれたら人権が発生するなら生まれる前の存在ｘを産む事は人権を発生させる事になる
存在ｘには人権は無いが存在ｘを存在させてしまえば死を強要することになり殺人になる
こういう思考ができないからな 子供を産むと思ってるから生めるんだよ
一人の人間を産むとなったら尻込みするだろう
その程度の自己欺瞞、ちょろまかしで生んでるわけです >>401
厳密にそれってわからない
としか言えなくないですか？
この世界に産まれて育って
身に付けた知能や常識？で
強制されたって言っても
誰に対して何を言ってるのかも
わかんないですよね？
ある意味何らかの神様への
祈りにさえなるかもしれんけど
ガラスの鳴き声と変わらんのでは >>392
自分が充分に楽しかったら、これ楽しいよ？やってみ？って他人に勧めたくなるじゃん。
まぁ、それが出生だと強制にはなるけどね。
自分の子供は、自分の遺伝子引き継いでるし、環境も似てるから、
同じように人生楽しめる人になる確率はとても高いと想像出来るよね。 数千円の商品にも商品説明、保証書、サポート、クーリングオフが含まれているわけです
出生は効用不明の商品を膨大な代金で押し売りローンを組ませるようなものでしょう
もちろん保証なしで
狂気以外の何物でもないでしょう
目を覚ませｗ 人生の効用もあきらめるから返済もしない
という決断が自殺でしょう どういう風に考えてもいいけど、それは結局方便だからね あまりにも
現代の人間社会の常識を
当てはめすぎなんじゃないかなあ
めちゃくちゃ限定して当てはめるから
明確な結論が出てるだけなんじゃないか 基地外行為はそれ自体基地外行為なんだが
基地外行為を行うのが正常であると言うにはどんな条件を加えればいいのだ？ 最近ヘルニアなって
色々と体操ためしてるんだけど
エアリアルヨガの道具で
逆さ釣りが結構痛みなくなるんで
今も逆さ釣りで書き込んでんだけど
色々やってみると楽しいよ
あと、また越谷のフライステーションで飛びたいな、あれも楽しいよ >>413
結局そういうことだと思う。
1000歩譲って反出生主義が正しいとしても、
倫理道徳的に出生は良くないと言っているだけにすぎない。
倫理道徳なんてものは地域、時代、宗教等によって180度変わる曖昧なもの。
それ以前にそもそも人間の倫理道徳がこの世で最優先すべきことではないのは簡単に想像がつく。
倫理道徳をベースにしている限り、個人の価値観の域を出ることはない。 本当に幸せなヤツは幸せを感じない当たり前と思っている
金があるヤツは金が欲しい金があれば幸せと感じない
健康なヤツは健康が欲しい剣であれば幸せと感じない
不幸なヤツは不幸だから幸せを感じている
当たり前というのが非対称 幸不幸も無い状態
生まれていないというのが当たり前のあたる >>415
考え方のロジックは色々あるけど、それは全部道具に過ぎない
その道具を使っていい結果が出るなら使えばいいし、そうでないなら無理に使う必要はない
出生という問題に対して、ロジックを用いて否定するのは滑稽だね
自分たちの作った道具で、自分たちの首を絞めてる まあだから反出生主義という考え方をした方が本人が生きやすいなら、好きにすればいいんだけどね 出生に倫理的不合理があるのなら
それはきちんと認識する必要がある
世間に知られていないならきちんと知られる必要がある
それだけなんだよね 嘘をついてはならないという倫理を持ち出すなら
生まれたら１００％死ぬ 苦痛を感じるという事実を
嘘で固めて出生行為を行うならその出生行為は悪となる
殺人を良しとする倫理観なら
出生を良しとする
倫理的に殺人を良しとする事はない
子供を産むべきではない 世の中の苦しんでいる人たちを見て何も思わない人にとっては、
反出生主義なんてどうでもいいんだろうな。 >>424
嘘をついてはならないという倫理を持ち出すなら
出生は殺人ではない 出生は殺人であるという倫理で進んでるから
勝手な倫理もってくるなよ 有体に言えば出生は傷害や殺人などいろんな罪を含むよ
罪に問うと莫大なコストがかかっちゃうから立件しないだけ
これ認めないとか認知症だろ 嘘をそついてはならないはカント倫理だけど
殺人を良しとしている倫理観の例をだしてくれよ
そこから出生という殺人を肯定してみて
戦争や愉快殺人肯定をする倫理理論展開して
１００％死ぬ行為を加害すれば殺人になる行為を殺人と言わない世界展開してみて 常に動物に襲われる危険性のあった昔の人よりも、とても貧しい国よりも、何とも幸せな今の日本に生まれられて、なんて、幸運なんだろうと常々思っています。 >>430
その割にお前の身近で出産しようとする妊婦さんがいてもお前は止めないんだろ？
言葉に出しさえしないだろう
目の前で起こる殺人をお前は看過する
どういう事？ >>425
今苦しんでるなら、助けるしかないのでは？ >>437
少なくともだから、生まれない方が良かったとは思わないし、それを解決する方法を模索する側でいたいと思います。 >>437
あなたが大変な時、誰かにだから、生まれなきゃ良かったのって、思われたいですか？ >>405
楽しめる確率じゃなくてちゃんと今現在、金あんのか？
貧乏親とか子供虐待だぞ 出生反反は人間を殺して回るような事を考えてそれを強要するんだから恐ろしいわ
行動第一主義っていうのかな？本当に洗脳されてる
出生主義じゃなくても軍国主義思考に洗脳されてる
とくにここで反反やってるやつらはやばい
口をひらけば殺人肯定 自殺教唆 金があるということは 無いという不幸があるから今自分は金があるという事
つまり不幸が前提で存在している幸福は幸福ではない
よって子供は産むべきではない >>441
あなたがこの中で一番ヤバいやつですよ。 >>442
金があって家系に遺伝子的な病気持っていなくて育てる環境が十分整っているならもう個人の好きにしたらいい
子供には強制的な生を押し付けることになるけどそれは親の自己責任ということで
どんな子供が生まれても命の製造責任は親にある
時々それを忘れる親がいるからな
このスレは極論多いけどさほど間違いは言ってはいない 少数だ 反社会的だ って言っておきながら
反出生に要求するのは反社会的な行動を要求するのが出生反反なのんだよな 一般論や倫理を武器にしようとしてるけど
それはら産婦人科で暴れろとか？どういうこと？
自分の意見が通らなかったら喚き散らすのが論法？議論？ 本当のこと言うのにコストを支払えとかどこの土人だよ 出生反反の一般的という言葉思考は相手に不快感を与えたり犯罪を教唆示唆する犯罪行為だなこりゃ 間違いなくアクティビストにも役割がある
人にはそれぞれ適した役割があり
アンチナタリズムは重要な思想であり
各個人が他者の苦しみを回避するために出来る最良の方法だ
そして、そのメッセージを広めるためにできることは様々ある
生殖をしないことによる絶滅には全面的に賛成
しかし、殺すことによる絶滅は支持しません。
なので、絶滅のために、たくさんのヒトを殺して回るべきとも思いません
動物たちも殺して回るべきとは思いません
しかし、生殖をしないということは、絶滅のための正しい方法だと考えています。 訂正ID:8mRZCseL作られないで生まれないでほしかった 自分は日本人や人類が
いつだかに絶滅するとかしないとか
そういう考え方は自分の生き方には
全然影響しないかな
自分が接することのできた
身近な特定の限定された現実で
心地よく生きることができれば
十分満足して納得する感じかなあ 俺は少年の頃から、「生まれ変わりが仮にあったとしても
もう二度と生まれてきたくない。」と思う気持ちが今でも変わらない。
こんな生き辛い世の中に自分が生まれたくないのだから
子供を作るのはよそう、そう考えて今までその考えは揺らいだ事がない。 >>425
世の中の苦しんでる人を見ても、それが「生まれたせいで」そうなってると言うことを
完全無視してるのが世間だよ。 子供を作らなくてはいけないというのは一種の神経症
子供を作って良いというのは認識の歪み
こう思う はいはい悪かった悪かった」を免罪符にして子供をレイプっ！ 自分が不幸だからと不幸でない人の事を無視するのも同じ事だけどな >>465
自分がどんな不幸になってもいいから、
幸せな人の事も考えるべき。
そう言える人が言うならわかるけど、どうせ違うでしょ 生まれていない不幸でない人の事を考えて
不幸になるのを回避するために産むべきではないって言ってるんだけどな
ちなみに生まれて既に存在している人は全て四苦八苦による苦を感じてるから全てが不幸と言える
四苦八苦を無視して
自分以外の人間を無視して
出生肯定者は全てが現実逃避している 非対称性が理解できないで批判してくるのはホントやばいよな 生まれなければ困難にすらならないと、
現実の困難から目を背けて、逃げているようにしか見えないけどね。
現実から逃げずに乗り越えて幸せになろうと思わないのかな。
>>ちなみに生まれて既に存在している人は全て四苦八苦による苦を感じてるから全てが不幸と言える
こんな発想では理解できないだろうけど。
「苦労があっても幸せ」、現実を生きてる人はそう感じてる。
現実逃避してるから、「苦労がある」→「はい不幸」みたいな発想になる。 非対称性
Aさんがもし存在するとしたら、そこには苦と快が存在する。
苦が存在するのは悪いことで、快が存在するのは良いことです。
一方、Aさんがもし存在しないとしたら、苦も快も存在しません。
その場合、苦がないことは良いことであり、快がないことも悪くはないということになります。 >>471
生まれなければ困難にすらならないと、
現実の困難から目を背けて、逃げているようにしか見えないけどね
お前は「生まれなければ困難にすらならない」←この現実から目を背けて逃げ続けてるよね
ただの無責任な自己責任論者 まさに出生主義者がそのとおりの現実逃避や思考停止に至ってて
レイプされて苦痛感じてもお腹減ってゴハン食べたら満足して幸せだからいいでしょ？
ってとんでも理論展開するからな
出生殺人を理解できない思想がそこなんだ 子供が生まれ育って経験した結果生まれたくなかった死にたくないって結論だしたら
自己責任を問うってオカシイわな
なら親は子供の為にどうしたらいいのか分かるよな
産むべきではない >>471
わざわざ新たな存在を作り出して苦労を乗り越えさせる必要性は？ すでに生まれている者が苦労を乗り越えて幸せになった方が良いのはわかるけど（結局最後は死ぬけど）
新たな別人を作り出して苦労を乗り越えさせて幸せにする必要がある理由がわからない
本人がどう思うかも不確定なのに
結局人類維持のためとか、絶対作られる本人のこと考えた理由ではないよな ここの反出生も感情的で過激な発言多いからアレだけど、
以上のことを踏まえて論理的にスレタイ否定できるか？ 死ぬのは嫌
苦痛は嫌
等の一般論を回避するために産むべきではないけど
出生肯定するために反反するために自殺や殺人を教唆する理論展開して
問題解決のために殺害を勧めるのが一般的な社会とか絶対子供生むべきではない
子供を産むべきではない発言を出生反反の連中が自ら発してるのに気づいてないから恐ろしい 自分の感じてることが基準にしかならんと思うけどな
理屈で結論をだせても、現実で人の感じることすることを
制限することできないと思うけどな
この世界は考え方や生き方は自由だからな
この考え方生き方もこの世界があるから
産まれたんだろうし
こうやってあーだこーだ話せるのはとても良いことだと思うよ 四苦八苦が個人で違うから産んで良いって凄いな
マグマに飛び込んで溶けるか溶けないかは個人によって基準が違うらしいなｗ 死ぬのは嫌だという一般論で話してるから
死ぬのが嬉しい 死ぬ事は良い事だ 殺害も良い なんていう一般的でない個人の基準は関係ないから 人がすることに何かの許可が必要だと思っているんだね
マグマに飛び込んで溶けるか溶けないかの
個人的な感想を言ってるのだと思ってるのね
自分の理解したいように理解するのが良いよ 出生のことを話そうとするなら
人の生き死にについての
個人的な感覚はとても重要だと思うけどな
理屈でまとめやすい材料だけ使って結論をだしてしまうと
窮屈で共感できる人は減るような気がするけどな それぞれでいいとか言いながらしつこく反論で絡むってなんなんだ 一般的に死ぬのは嫌なのだが
１％くらいは死ぬのも良いとする思考の人間がいるから
死ぬ事は良いとするのが出生反反だからな
幸せって言いながらマグマ飛び込んでみたらいいのにな
そうすれば１００％溶けて死ぬけど
幸せって発言をしたことで幸せになるらしい 生きるのが苦というのが釈迦の教えだ。
反出生主義者は出家すればいいと思うぞ。
仏教ではすべての欲を捨て去れ
そうすれば輪廻は繰り返さないと言うのが釈迦の教えだからな。 出家すれば結婚もしないし子供も産まれない。
だから反出生主義者は出家しろ。 つまり一般的には死ぬのは嫌な事不幸な事だから
出生主義者は一般的な側にいるはずだから
生まれたら１００％死ぬ出生は辞めるべきなんだよな
だから出生主義者であれば子供を産むべきではない
子供は産むな 別に主義者は主義者であればいいだけで
出家は出家したい人がすればいいだけじゃん
釈迦も無理に俺の教え聞けよとは言ってないだろう
強制されても聞く必要もないけどさ 出家して、すべての煩悩を捨てて生涯未婚のままで過ごせ。
生まれ変わることも無くなるぞ死は無だからな。 反出生主義者は生きてるよりも死んでる方が楽なんだろ。 つまり子供の事考えてない殺人犯は子供生むし
人殺しはいけないと思うヤツは子供生まない ID変えても導入がべき論でバレバレですぐ正体あかして
今回は仏教の浅知恵を思いついたのか
とりあえず文末にスレタイを毎回書き込むようにしろよ どうかなあ
生きてこの考えで
おしゃべりできる場があるわけだし
今してることがその人の最善なのかもなとは思うけどな
おしゃべりして文句言ったり理解したり誤解したり
上手い事まとめられたり結論だせたり
楽しめたり嫌な気分なったり
生きてできる楽しみでもあるんじゃないの
この世界に生きてることの全てが無駄に思えるなら
すぐ生きることやめてもいいだろうし
そうしてる人もたくさんいるだろうからね 始める価値のある人生と
続ける価値のある人生では
適用される基準も異なり
人生は、自分で命を絶つことが合理的となるほど、酷いものになり得る
しかし、人生の内でそういう時を迎えうるとしても
だからと言って今すぐ死ぬべきであることを意味しない
実際に人生の質がそこまで下がるのを待たずに死ぬのは、不合理にもなり得る
しかし、人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要があり
その場合、一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになります。
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ
なぜ自殺しないのかと問うという事は
反出生の言う出生行為が自殺を合理的であるとする苦痛を与えるものである
出生＝苦痛という事を認識していて
出生行為には不合理性があると認めている事になり
子供を産むべきではない 心頭滅却すれば火もまた涼し
これは坊さんの言葉だ。 子供を産まなければ輪廻は繰り返さない。
仏教と反出生主義は同じだな。 もうしわけないけど
反出生は一般的に死ぬ事は嫌だという定義の元で議論してるから
殺人を正当化しようとする時点で論点ずらしの逃げだから 死にたくなったり死ぬことが選択肢になるほどの
苦しみは無いという前提で話しているということかな 輪廻があるとしたら親の責任はゼロだな。
輪廻は前世の行い=自己責任。
はい論破。 子供は産まないほうが子供のためになる
と言うのは生まれると苦しみがあるからだろう。
だったら子供を産まないというのが反出生主義なはず。
その生まれ変わることがないようにするという仏の出家に
似てるから、その通りだと言っているだけだぞ。 自分を捨てれば輪廻は繰り返さない。
だから反出生主義も自分を捨てろ。 自分を捨てろとはすべての欲を捨てる
という意味だからな。 なるほどな
つまり子供は産むべきではないというわけだ 人それぞれって反論よくあるけど、だからこそ本当に作っていいのかって疑問にならないのが不思議だわ
作られて存在させられるのは自分とは別人なんだから、それこそそれぞれ考え方違うし、自分が生を肯定的に捉えてるから子供もそうなるなんてわかるわけがない
簡単に降りるのが不可能な長い長い博打を自分以外に強制させるのはどうなのって話だよな
どんなに大儲けしたところで最後はすべて失うのが決まってるし 人間も猿寄り脳と分けて欲しいわ
同じ姿形だから厄介なんだよなあ 自分の中で自分の好きなように
勝手に区別して整理しといたらいいんだよ
他人にやらせるとよくないよ 反出生主義者も気ずかないうちに仏教の影響を受けているな。 仏は苦しみは欲から生まれるという。
だから反出生主義者は無になればいいだろう。 他人に無理矢理やらせるとよくない。たしかにそうだ
人生を強要するかという点においても、本当にそうあるべきだよな 俺を馬鹿だというのは釈迦も馬鹿というのと同じなんだが。 子供さえ生まなければ釈迦がバカだろうがどうでもいいよ 無職や犯罪者は論外だけど、ちゃんと働いて税金納めていれば、間接的に子育てに携わってるんだよね
むしろ一定数は子供を作らない人間がいないと、今の制度は回らない
反出生主義だから子供を作らないのか、それとも単に結婚できないからだけなのか、理由はどうでもいいけど、納税して他人に迷惑かけなければ子供を作らなくても全く文句はない >>532
基本的に「世界に人類は不要」と考えている。
よって人類は死滅すれば良いと考えている。
すると「だったらすぐ死ねよ」と言われそうだが、
今すぐ死ぬのは嫌だし、今すぐ死滅するのは嫌だと思っている。
自分の人生は全うしたいからだ。
なので、自分の死後に人類は死滅して欲しい。
そこで「子供を作るべきでない」という事になる。 >>534
それでいいと思うよ
自分の人生を全うする上では働かなきゃいかんし、働けば当然納税することになるだろう
それで十分だよ
心の中で、人類は世界に不要だ！とか思っててもそれは全然いいと思うよ
他人にはどうでもいいことだから >>537
自分だけそう思っていても人類滅亡には繋がらない。
この考え方が広まってこそ実現できると考えている。
なので、誰しもがそうすべきだ、と言っている。 >>538
それはどうでもいいけど、ちゃんと働いて税金納めてるんでしょ
だったら君も立派に子育てに貢献してるよ >>539
言い換えれば、
子育てに貢献しない方針なら納税をするべきではない、と言いたいのかな？ 納税も有職も子供生んでいい理由にならないんだけど
生まれなければそういう捕らわれもなくていいよね
子供がそういうことで苦しまないように
産むべきでない事が分かったね https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180606-00000035-asahi-soci
児童虐待の多さを反出生の理由に掲げてた人に反出生は他人の不幸が大好きとかしつこくレッテル張って言論封殺してた奴もこの虐待親の共犯だと思ってる すでに生まれたヤツは幸せになればいいのにな
なぜか「子供の事思って子供の幸せを願えば産むべきではない」が攻撃されてるように思うんだろうな 出生主義者は自分たちが思考停止したいって事に気づいてもないんだよな
思考停止したいのに思考を巡らせないといけない出生育児をヤルってどういうことだ 無を連呼してた奴も思考停止の為に大乗の空の思想を顛倒して無って言ってて
無なら何してもいいじゃないかっていう思想になってて恐ろしい
その思想でオウムが何したかな
正道を知らずに瞑想をしてどうなるか
極悪人を収容した刑務所で瞑想が良いと取り入れたら
悪の思想を持った人間が瞑想で無に至ったら
開き直って更に死をも怖がらない悪行を始めたりしたよな
そんな事知らないよね出生反反の奴らって
ま知らぬが仏なんていうけどねｗ >>543
自分が生きることと子供を作ることが独立事象であることがわからない
そんな超天然の方たちなんだよ
スレを見ててこれは驚いたけどね 結果が出ないということは、生き方のどこかに摂理に順応していないところがあることの証拠です。
歴史をひもといてご覧なさい。最も低い界層、最も貧しい民の中から身を起こして、厳しい試練の末に偉大なる指導者となっているケースが少なくありません。
試練に耐えずして神に不平を言ってばかりいる人を相手にしてはいけません。
もちろん時には挫折して不遇に喘ぐこともあるでしょう。しかし、完ぺきな信念に燃えていれば、いつかはきっとこの世的な不遇から立ち直ることが出来ます。 神がいることを前提に話をされても普通の人は返す言葉は無い
なんで人生相談板にいるんだよ 虐待も教育
強要罪も教育
１００％死ぬのに生んで殺人罪も教育
親ってだけでどんだけ犯罪を許されてるんだよｗ 1日1食・・・虐待死5歳女児「もうおねがい ゆるして」(18/06/06)
これか まさに出生主義者が自己肯定に使ってるのがそれだよな
どう考えても底辺で教養がないって・・・・自己判断が出来ないから教養がないんだろうな ここに来る出生派は、ただ反出生派の人達に本当の幸せに向かって欲しくて、書き始めている。
だがディスられまくり、ついには消えてゆく。
それで満足なのだろう。 子供を産むべきではないというのとは違い
論点が違う上に反出生の幸せとは別で
一般的でもない殺人肯定をして誤謬による一般的な犯罪行為を推奨する思考を押し付け強要するからな
自己矛盾に陥って頑張ってみてる反論も出来ずに勝手に消えていってるんだろうね 生まれてきて良かったか悪かったか？は、あくまでも、本人がどう思考するか？にかかっている。
自分を幸せにする思考が出来ない人が、反出生派にならざるをえない。 自画自賛の発狂連投オナニーショーでスレ踏みにじって荒らしてた奴が善意の人に見えたんなら病院行け 反出生派の口ぐせ。
○お前は基地外だ。
(自分が基地外だから他人もおとしめずにはバランスとれない）
○病院いけ
（自分が本当は病院行かなきゃなって薄々わかってるから他人に言わずには正気でいられないんだね）
○出生は殺人だ。
（一番イカレちゃってる事丸出しの発言だと気付かないのが、すごい） その良し悪しを子供に強要しないように
産むべきではない
生まれる側の同意なしに良し悪しが個人の感想になって悪になる可能性が１％でもあるなら
生まれる側の本人の同意なしに産むべきではないって事になるね 産まれる前に同意なんてとれるはずがないと、誰でもわかるのに、そんな事にこだわるなんておかしいんだよ。 最初から最後まで子供の権利への拒絶と拒否と見下しと無視と嫌がらせと陰湿な攻撃
こいつID:oV1feauKも虐待殺し親の同類だし共犯確定 生まれて良し悪しは本人の感想 悪があると認めてる
悪がある事を強要
一般的に悪い事を他人に強要することは？犯罪？
一般的に１００％死ぬ事を強要されると？殺人？犯罪？
理論破綻しすぎだろ
幸せ連呼しておいて 良し悪しは〜 悪しって悪い事あるって事？
生まれて良し悪しがあるって事は悪い事があるってこと？
産むべきじゃないね いつも始めに陰湿な書き込みをし始めてくるのが、反出生なのに、気づいてすらいないのかな？
病院いけと書かれたことをきっかけに、こちらが、反撃し返してるだけなのにね。 現時点で、自分が不幸だと周りを憎んでいるとしたら、自業自得と言わざるをえない。 暴力振るって攻撃して痛め付けておいて最後は被害者顔
さすが虐待殺し親 どっちの陰湿なやつが正しいこと言ってるかしかないじゃん 栄養失調になっても自己責任
｢おねがいゆるして｣も自己責任
殺すつもりなんかなかったんです躾です善意です死ぬ方が悪いんです全部子供の自己責任です 生きてられてる事に感謝して生きてる方が正しいでしょ。 >>568
それを言われて良いのは、その子の親と、実際にそうしている方だけだよ。 ｢そうだそうだ腹が減ってても痛くても死にかけてもニコニコ笑ってろクソガキ｣ >>571
いつも笑ってる事から、良い事が始められるのですよね！ うわあ、皮肉で言ったのにぜんぜん通じてない怖すぎ虐待殺し親
自分の正しさだけに取り付かれてモラルも良心も道徳もとっくに壊れてんだ
人生に感謝カルトきもいきもい >>540
いやいや、違うよ
反出生の人に対して、別に反感はないよって話
子供を作らない理由が反出生でも結婚できないでもなんでもいいけど、働いて税金納めるだけで、我々の役にはたっているわけだからね 子供の事は考えてなくて
次は納税の事考え始めて論点ずらしか
そうすると子供の同意なしに子供を産むべきじゃないね 子ども手当の財源も、子供の医療費がタダなのも、税金の控除があるのも、子供のいない人がたくさん納税してくれるおかげだからね そういう事を言いたいのは分かるし
だから反出生なら納税するな国の保護を受けるなってヤツでしょ？
つまりそういう国に子供を産むべきじゃないね
良し悪しがあるんだから悪い面に直面する子供が数％存在するわけだから
子供を産むべきでないね
納税することを子供に同意した？
子供の同意なしだよね？
ほらやっぱり子供は産むべきではない 子持ちは子無しにたかる乞食説 byID:AueewE2d おいおいやばいぞ
労働して納税したら反出生がこの国で生きられるから
出生や反反は労働辞めて納税も辞めないといけないぞ
反出生が少数でも存在するんだから消さないといけないからデモ行進でもするのか？ >>578
ただ反出生に反感はないよって話だよ
反出生は子供を作ることを批判するし、子持ちに対し負の感情を持ってるのかもしれないけど、こっちとしてはそういうのはどうでもいい
そんなのより、働いて納税してくれてるという事実の方が重要 ここでいちいち絡むのは完全に思考停止してマントラ繰り返すしか出来なくなった出生幸福カルトの信者しか居ないんだな あのな納税とかさ具体的なものに焦点あわせたら矛盾が発生して理論破綻しかしないんだから
まだ自然とか動物とか宇宙とかオカルトとか言ってた方が出生肯定に使えるんじゃないか？
理屈で演繹的にも納期的にも物事が考えられないんだから
あと出生反反は分かりやすいように文末にスレタイを書き込めよ 理論破綻してる？
俺が言いたいのは、
１、子供を作らない理由はどうでもいい
２、反出生が人類滅亡を願おうが子持ちを憎もうがどうでもいい
３、子供がいなくても働いて納税していればそれだけで子育てに貢献してることになるので、感謝こそすれ批判する理由はない
これだけなんだけど
これからも日本の子供たちのために頑張って納税してくれ だからといって子供に同意なく生んだらダメだね
文末にスレタイコピペしておけよ 納税するときに何々のためとかいちいち考えるのふるさと納税ぐらいだろ
サラリーマンなら給料から自動天引きだし なんで納税の話なのかわからんが、
納税はすでに生まれてる子供にとって助けになるから別に反出生に反して無いがな
新しい存在を強制誕生させることに懐疑的なのが反出生で、今生きている人間を皆殺しにする思想ではない いちいち考えてるかどうかはどうでもいいんだよ
子供のいない人達が納めた税金の多くが、子育て支援に使われているという事実
それのみが、我々と君たちとの間で現実的な影響力をもつものだからね
お互いが腹の中でなにを考えてるかはどうでもいいことでしょ 結局何が言いたい主張なのかよくわからない
反出生は納税者で間接的に子育て支援してるからダブスタだと？
反育児じゃなくて反出生だから、すでに生まれてきたものを助けるのになんの矛盾もないが >>590
子持ちが反出生に対してどういうスタンスでいるか、というのを伝えただけだよ
思想には一切興味はないけど、納税してくれているという点で我々の役に立ってるわけだから、別に批判するつもりはないよということ 藁人形論法
相手の意見の一部を誤解してみせたり、
正しく引用することなく歪める、または一部のみを取り上げて誇大に解釈すれば、
その意見に反論することは容易になる。
この場合、第三者からみれば一見すると反論が妥当であるように思われるため、
人々を説得する際に有効なテクニックとして用いられることがある。
これは論法としては論点のすり替えにあたる誤謬であり、
無意識でおこなっていれば論証上の誤り（非形式的誤謬）となるが、
意図的におこなっていればそれは詭弁である。 反出生に反反してないように見せかけるようになったな
出生って立場にも入れないし
反反でも太刀打ちできないから
理論破綻させるつもりだろうけど
残念ながらスレタイの通りだから
出生反反でもなく急にどうした？ｗ
私はどの立場でもないけど〜 何？税金の立場？
税金の立場から何がしたい？ そういうのはどうでもいいけど、納税はしっかりね
あと犯罪とか他人に迷惑をかけることはしないように そうね、国民の義務を果たしていれば子供産むも産まないも個人の自由で良いかと >>590
不妊治療や産婦人科医療にも税金はがっつり投入されてるが？ 育児だって同じだな。
反出生主義的に言えば将来の殺人犯の養成になる。
納税により育児を肯定、協力を惜しまないというのは、
自分の幸せのためには殺人犯の養成もやむを得ない。ということ。
出生する親と同じ。 だからやっぱり子供は産むべきではないという理論が成立するよなぁ
存在してないんだからもう存在させてやるべきじゃないよな 税金って軍事費に使われて殺人に使う武器を購入したりしてるんだよな
出生主義者は産むうえに人を殺す武器を買う納税をしているわけだ 反出生主義者は生きている一挙手一投足すべてが矛盾の塊。
生命の連鎖によって出来上がったシステムの恩恵を毎日浴びるように受け、
多くの犠牲の上に成り立っている自身の生を自覚できず、
子供を産むなと言う。
どの口が言ってんの？？
想像力の欠如。 はん出生の人達って将来は他人の子供の世話になろうって話でしょ
介護とか 両親に虐待で殺されそうになってる5歳児に生きてることに感謝するのが正しい笑えとかどの口で言ってんの？想像力の欠如＋人間の屑 >>603
始める価値のある人生と
続ける価値のある人生では
適用される基準も異なり
人生は、自分で命を絶つことが合理的となるほど、酷いものになり得る
しかし、人生の内でそういう時を迎えうるとしても
だからと言って今すぐ死ぬべきであることを意味しない
実際に人生の質がそこまで下がるのを待たずに死ぬのは、不合理にもなり得る
しかし、人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要があり
その場合、一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになります。
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ
なぜ自殺しないのかと問うという事は
反出生の言う出生行為が自殺を合理的であるとする苦痛を与えるものである
出生＝苦痛という事を認識していて
出生行為には不合理性があると認めている事になり
子供を産むべきではない 子供居る人間も対価支払って介護施設で他人の子供の世話になってるけどそれもダメなの 同じ対価支払って同じように他人の子供の世話になるのとは何処が違うんだ
まして子無しも納税で子育てに貢献してるって話しの直後に 年金やら医療費やら福祉やら出生主義者の世話になるのはごめんだよな？ まさかこのスレにニートとかいないと思うけど、出生主義者の世話になっている反出生主義者とか、いるわけないよな？ >>607
コピペ以外のレスはできないの？
育児はお前の言う「始める価値のない人生」を新たに生むんだよ。
それでも納税して育児に協力するの？
自分の幸せのために。
想像力の欠如。 子無しの控除ゼロの納税にたかってるお陰で子持ちが余裕持って育児出来てるって言うなら偉そうにするな、いちいちIDも変えるな馬鹿くせえ あと育児自体は新たな子供は生み出しません
生まれた後の子供を育てるのが育児でーす 最初から打てよw馬鹿だな
無駄にレス伸ばさせて何が面白いのかな >>621
おいカス
こんなくだらないやりとりが好きそうだなw >>622
小学生程度の国語力持ってれば分かるんだな、これが
持ってなくて残念だったな >>629
つまんねーけど、お前のやり方に付き合ってやるよ
フナムシ >>630
マントラとおうむ返しの無限リピート
可哀相なゴミ屑 こいつらってレッテル貼りしかできないのな
くだらねー 自分は偉そうにはしてない
子供のいない人間の納税にはほんと感謝してる
子ども手当も有り難いし、医療費が無料だから気軽に病院にかかれる
税金の控除もほんと助かる
子供のいない人から多く徴収し、子供のいる家庭に分配するという今の日本の制度は素晴らしいと思う
子供がいない、子供が持てない人はその分金銭面で貢献できる
まさに全員で子育てしてる感じだよね コピペで反論が止まるから十分だよ
非対称も始める続ける価値も反出生個人が考えなくてもコピペで十分 我々は「始める価値」はなかったけど「続ける価値」はある人生を生きている
すごくその価値が大きいわけではないですけど、
やめるよりは続ける方がいい
喩えると、私たちの人生は、帰ろうとするとぶん殴られる退屈な映画の鑑賞のようなもの >>612
生きる価値がある人生、という主張には両義性がある
続ける価値のある人生という意味にもなり
始める価値のある人生という意味の場合もある
それらは同じ意味ではない
始める価値のある人生と続ける価値のある人生では
適用される基準も異なる
ここにいる我々はすべてすでに始まった人生を送っている
そして、我々の人生を終わらせるべきかという問いは
我々と同じような人生を始めさせるべきか、という問いとは大きく異なる
その理由は、一度存在を得れば
実際に存在を続けることの利益(interest)を得る
その利益は、ある時点で人生のクオリティが本当に本当に悪くなったとき
それに打ち負かされてしまうこともあるかもしれませんが
生まれる前、あなたが存在しなければ
存在を得ることに利害(interest)を持っていないため
失うものはない
それゆえに、私は人生を始めるを決断する基準は
人生を続けることを決断する基準より
はるかに高く設定するべき
その重大な区別を無視している 出生 反反の口癖
・どうでもいい
・どっちもどっち
・同罪
・だったらやめろ
・でもね○○も悪いんですよ
・お前がーお前もー
・捏造
・お前がーお前もー
対人論証大杉ｗ >>646
日大の学長みたいなレスポンスだなw
質問にストレートに答えられない病気なの？
育児はお前の言う「始める価値のない人生」を新たに生むんだよ。
それでも納税して育児に協力するの？
自分の幸せのために。 別に子供のいない人間が何を考えてようが全く関係ないだろう
なんの影響力もないし、限りなくどうでもいい
とにかく本人の為にもしっかり働いて、納税してくれればそれでいいのでは？
何が気に入らないんだ 脱税が犯罪として捕まることも知らない人間が居るとは驚き >>637
子供はしっかり教育受けて生活が良くなったほうが少子化になるだろう >>652
ここの反出生主義に言わせるとその税金が戦争や殺人をを産むから納税しない、働かないのだとよ >>655
別に彼らが何を言おうがどうでもいいでしょ
実際は食うために働いてるんだろうから
それで十分 >>661
とっくに答えてるんだが
ニュアンスで文意汲む力もゼロ？なら悪い >>662
君さ、アスペかな？
仲間である>>650は傷つくと思うぞ
反出生主義とニートや無職は関係ないぐらい言ってやれよ >>663
聞かれて返したのが自分なんだから自分についての答えになるに決まってるだろ
他の住人がどうかなんか最初から知る由もないんだからな
てかアスペを侮蔑用語として使うとかもう最低最悪、ゴミ屑以外決定 >>664
ありがとう、よーくわかった。
何を質問しても言いたいこと言うしか能がない。
結論だけがあって質疑応答が成り立たない。
自信の無いレスにはアンカーを打たない。
形勢不利になると「とりあえず産むな」を連呼する。
プッwww >>665
侮蔑用語？として使ってないけど
何故そう感じたの？
つーか君対人論証ばかりだね はーい、恒例のID変えてもやるこた同じ
安定のおうむ返し入りましたー >>673
センス悪すぎて冷えた、レスもういいから 納税で勝とうとしたんだけど今日も負けましたね
納税を出した時点で納税を苦だと思ったんだろうけど
苦があるということは
つまり反出生が子供に対して与えないようにしようとしている苦を証明しているだけになって
また自分で自分を攻撃することになって後は喚くだけになっちゃったね >>679
定期って奴な
反反のネーミング考えた奴が的確で笑う >>685
それをID:qwt92ODxがエラく気に入ってくれちゃってさ
1年ほど前から毎日連呼してもらってるよ 住人馬鹿にすることに夢中で子供作る事が子供のためになるって証明しようともしないんだから出生肯定派とか出生主義者とかともぜんぜん違うもんな
反反で充分 1年前のこのスレとは今は大分趣が違ってきてるね
当時は親への不平不満が半分と北朝鮮のミサイルカモーンが半分くらいだったよ 反出生とか誰も理解して無かったんじゃないかな
それは今も疑問だけどw 毎日毎日北のミサイル乞いしてる奴に「それは違うんじゃね？」と意見すると「親乙」と親認定されるのが恒例だったね
とにかく気に入らない奴、自分の意見に反対する奴には「親」レッテルを貼る住人ばかりだったね 解釈が人によって色々割れるのは当たり前だと思うけどな
これぞ真の反出生主義だ！みたいのが完璧に定まりきって明文化されてると思ってる奴の方が勘違いしてる気する そんな馬鹿を退治するのに反出生主義はとても有効だったよ
「ここは反出生主義のスレじゃない！出てけ！」なんてセリフを何度言わせたかw 「子供の視点から見て」というフレーズにミサイル馬鹿は全く反論できないし、そもそも彼らは議論に耐えられない
すぐ姿を消したね 死にたい死にたいも良く言ってたなw
そこらの自殺関連スレと大差ないスレだったよ >>695
別にそれが悪いとも思わんが
個人的な希望としたら虐待親マインドの幸福カルト荒らしがとっとと立ち去るか死ぬかどっちかにして欲しいぐらい >>691
「人それぞれ」はお仲間の嫌いなフレーズですよw 人生に苦があるから、産むべきじゃないって思ってる人は、
苦から何かを学び、成長したことがないのから、苦を苦としてしか捉えていない。
苦とは、本来の生きてる素晴らしさを気付かせてくれる為にあり、より良い生の為にある。 そう思ってりゃいいだろ
なんでこっちがお前に合わせる理由があるんだよ 思いやりがあるかどうかって話だよな
思いやりや優しさがあるなら生きる苦しみや老いる苦しみや死ぬ苦しみを与えてはならない
頭がある人間なら当然のことだ 古い壺が素晴らしいからって何百万も払う奴も居れば百円だって出したくない奴も居るのにな
幸福カルト荒らしのここでやってる事なんか後者に自分的価値観の何百万で壺買え買え言って拒否られたことでヒスってるのと何も変わらないだろ >>704
逆だと思うが、、思いやりがあるのなら、既に生まれてる人達を幸せにした方が現実的です。
子供を産みたい人達が、あなた達の意見を受け入れるはずがないのだから。 >>704
核ミサイルを打ち込んでもらう事を期待するのは思いやりのある人間だろうか？ そして、我々の人生を終わらせるべきかという問いは
我々と同じような人生を始めさせるべきか、という問いとは大きく異なる
その理由は、一度存在を得れば
実際に存在を続けることの利益(interest)を得る
その利益は、ある時点で人生のクオリティが本当に本当に悪くなったとき
それに打ち負かされてしまうこともあるかもしれませんが
生まれる前、あなたが存在しなければ
存在を得ることに利害(interest)を持っていないため
失うものはない
それゆえに、私は人生を始めるを決断する基準は
人生を続けることを決断する基準より
はるかに高く設定するべき
その重大な区別を無視している
その重大な区別を無視している
その重大な区別を無視している どんだけ聖人君子様気取りなんだよカルト信者
お前らこそ死にかけの人間にも感謝して笑うこと強要するような暴力的な人間だろに >>706
俺は生まれてる人たちを幸せにするよう努めてるよ
障害者っつう人たちをね
俺は決してガキ作らんけど >>698
一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになります。
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ >>710
何故あなたは、決して子供を作らないのですか？ 幸せになれ幸せになれ連呼されてたら連呼された相手がそれで幸せになれると思ってんのもバカだよ 仕事上、障害者の親にも感謝されまんざらでもないが
親と会うたび内心( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯとも思っている
てめーのエゴのせいで本人が苦しんでるっていう >>711
そうならないように、環境を整えていくのが、生きている私達の仕事だよね。 うちの近所の知的障害持った成人女性もリアルタイムで大暴れしてずーっと叫んでるわ
親ももう年よりだから止められないのな
親も子も地獄だよ >>714
その障害者の方は、生まれて来たくなかったって言ってるのですか？ >>716
その人達が地獄かどうか？を他者が勝手に決めつけるのは失礼だと思う。 障害があっても生きてくれている事に、喜びを感じているかもしれないよ。 >>717
本人は喋れないからさあね、
まあでも例えばトイレ一つでも多数の人間の力を借りないとできないってのは大変なことですわ。 >>718
どうして地獄だったの？
もし良かったら、だけど。 >>720
そうですね。
自分の為にみんなが手伝ってくれてるって喜べられるようになれたら本当に良いですね。 >>719
現場に居ないから言えるだけの綺麗事
家庭内暴力で凄まじい状態だぞ
障害持ってるその当人は暴れる時はいつも泣き叫びなが烈火の如く怒ってる
近所で何度も行政に介入依頼しても当人が親以外とは長い時間過ごせないから難しいんだと
喜びの要素何処に見出だしたらいいんだ >>698
あなたみたいな人はどんどん苦しめてやればいいってことですね
成長とより良い生に協力することになるんだから 安楽死が普通の死に方になるといいな
選択肢として無条件の安楽死があれば
生きやすいし死にやすい
どうしようもない状況あるからな >>723
時々暴れてるとしたら、
暴れてない時が、穏やかな時間に感じるんじゃないかな？
泣き叫んで怒ってるって事は、幸せな瞬間を失う事に対して泣いたり怒ったりしているのだと思う。
幸せがあるからだと思う。 >>724
全否定はしないよ。やってくる苦に全力で対峙して、乗り越えたいと思ってる。 >>726
それこそ失礼な言い分だろ
近所巻き込むほどの状態だつってんのに本当は幸せなはずとかいい加減にしろ >>728
そうかな？ 不幸なはずと決めつけるよりは良いと思いますが。 >>723
当人が親以外とは、過ごせない。 って事は、親が好きって事。 親にしてみたら、うれしい事。 >>729
アホ
不幸な状況を不幸な状況と正しく認識してこそ現実的な対処や対策に取り組むし迷惑かけられても辛抱もするんだよ
お前の幸福強要こそ魂の殺人、現実的な検討能力を無効化させて人の自然な感情を殺しにかかる悪魔そのものだよ >>714
性格悪いなw
外面と内面のまるで違う典型的な嫌な日本人じゃないかw >>730
それも障害が由来だって言ってたけどな
お前つくずく人間の屑だな >>731
そうかな？ 不幸な状況を不幸と本人が思う必要はない。
ただより良く改善していく努力を本人も周りの人も他者もし続けていけば良いだけ。 >>733
そんな事は、ないです。
障害がある事を特別視しているのは、あなただから、そう思うのです。 >>734
してきて今ココなのにかよ
お前はそれを兄弟児っていわれる人達の前で言ってみるといいよ
その女性にも姉が一人居るけどな、妹のことで恋人との結婚話しが破談になったりしてるらしい
姉も妹も何ひとつ当人のせいじゃないのに不憫過ぎる そういう類の話、他人にいくら説いたところで「他人事」だよ
当人以外理解し得ない
言葉で理解しても実感は伴わないから 他の命を殺さないと生き残れない世界
いつかは必ず別れがくる世界
他人の心を傷つけずに生きられないのが人間
そんな過ちも罪も過去にして少しずつ薄れさせていくのが人間
薄れさせて自分は幸福を追求するのが人間
そうしないと苦しくて生きられないのが人間
そんな世界を美しいとか、人間は素晴らしいとか、人間の人間による人間のための自画自賛が気持ち悪くてたまらない >>727
悪いけど今はまだ若いんだなー、という感想しか無いな
まぁそのうち体も疲れてくるし、その時また思考もいろいろ変わってると思うわ 親身になってその家族のことちょっとでも助けよう、みんなで助かろうとしてきてる近所の人間や行政の人ら見てると捨てたもんじゃないとも思うけどな
だからこそ尚更なんだよ
人類憎悪由来のエフィリズムも嫌いだ >>698
すでに生まれてる人は苦を乗り越えて幸せになった方が良いかもしれないけど、
新たに存在を作り出して苦を乗り越えさせ幸せにする必要性は？ アンチナタリズムは重要な思想であり
各個人が他者の苦しみを回避するために出来る最良の方法だ
人生を始めるを決断する基準は
人生を続けることを決断する基準より
はるかに高く設定するべきだ
多くの人がその重大な区別を無視している
生殖をしないことによる絶滅には全面的に賛成
しかし、殺すことによる絶滅は支持しません
なので、絶滅のために、たくさんのヒトを殺して回るべきとも思いませんし
動物たちも殺して回るべきとは思いません。 の生活を続けていって欲しいと思う欲は理解できますが
しかしそれが、存在を与えられることでもたらされる
人々の多大な苦痛を上回るとはとても考えられません
誰かに存在を与えるということに関して
利己的にならないことが可能だとは思いません
つまり、存在を与えるものに対して利益を与えることは出来ない
実際にはその人は常に害される 反出生主義者は人間を全滅させるのが目標。
これ殺人と同じだな。 生殖をしないことによる絶滅には全面的に賛成
しかし、殺すことによる絶滅は支持しません
なので、絶滅のために、たくさんのヒトを殺して回るべきとも思いませんし
動物たちも殺して回るべきとは思いません。 生殖をしないことによる絶滅には全面的に賛成
１００％死ぬのが分かっていて産む出生は殺人 生殖をしないことによる絶滅には全面的に賛成
ちゃんと読めよ
あと文末にちゃんとスレタイを毎回コピペしておけ 出生 反反の口癖
・どうでもいい
・どっちもどっち
・同罪
・だったらやめろ
・でもね○○も悪いんですよ
・お前がーお前もー
・捏造
・捏造 >>742
苦を乗り越える事は、苦を与えられる苦痛をはるかに上回る快感が含まれていると感じます。 反出生主義者は人間を絶滅するのが目的の集団です。
何回でも繰り返すからな。 最初から読んで確信した。
反出生主義者は人間を全滅させるのが目的の集団だ。 生殖をしないことによる絶滅には全面的に賛成
しかし、殺すことによる絶滅は支持しません
なので、絶滅のために、たくさんのヒトを殺して回るべきとも思いませんし
動物たちも殺して回るべきとは思いません。 >>761
コイツはなにを頑張って吠えてるの？
そんなことハナッから分かりきってるし、認めたところで痛くも痒くも無い １００年後は子供がいなければ人間は全滅するもんなー
そう考える反出生主義者。 出生 反反の論法
相手が示した意見を歪め、あるいは一部のみを取り出して解釈し、それを相手が発言したかのように言い返す。
さらに発言を引用する形で一見では否定しがたい自論を作り出し、自らの発言の正当性を補強する。
相手の意見に同調する不完全な擁護意見を持ち出し、充分な主張・再反論がされたようにみせかける。
発言の中から一見関係ありそうな問題や考え方を取り出し、さも相手側の意見はこれを象徴するものとして非難する。 議論では太刀打ちできなくなったら
捏造にまで手を出し始めたな 実際滅んでも別に困る人は誰も居ないから
もうその困る誰かが全員滅んでるんだし 焦る理由なんもないだろ
滅びることを夢見てるってより最初から無かったらって夢見てるが正解だろうけどな みなさんへ。反出生主義者とは人間が滅びるを夢みる集団ですよー まぁ、多分その通りなんだろうな。
人類がいなくなって、苦がなくなったから、素晴らしい！なんだろうな。
どんな反論が来るのかねぇ？？ もう反出生主義者は寝たかな
何回でも言うからな(笑) みんなで反出生主義者とは人間を滅ぼしたい集団と書き込もうぜ！ アンチナタリズムの説明読んでびっくり！ これと全く同じ事言ってるだけじゃん！ >>768
おいおい、よく考えろよ
そもそも生命なんて物理的現象で勝手に作り出される宇宙規模的なものなのに
たかが寄生虫みたいなちっぽけな存在の人間ごときが絶滅させられるわけないだろｗ
おままごとじゃねーんだからマジ顔で「人間を全滅するのが目的」とか糞幼稚なこと書くなよなｗ アンチナタリズム入門って、Googleで出て来るところに、
質問に対する答え方まで載ってるんだよ。 まるでカンニングペーパーだよ、
答えみて解答してるだけなんてな〜 おれは反出生主義者が人間社会に生きてる寄生虫だと思ってるからな。 人間の中でしか生きられない寄生虫は
人間に害を与えて生きてるだけの虫。 >>792
あたしも、今までつい反出生主義に反論したくなるのって、結局結果そういう事でしょ。って思ってるから、反発せずにはいられないんだよね。
反出生主義が日本で広まったら、まずは日本滅亡。
もしかしたら、元は日本に滅んで欲しい外国の人が広めてるのかもよ？！ 片棒かつがされてるだけかもよ。 そもそも滅ぼせない仕様になってるのに滅ぼすことが目的とか妄想してる時点で
あんま頭のほう良くないだろ 何でよりによって、この少子化の時代にこんな事言ってるのよ〜！って感じ！ >>794
いや、あんまりあなた達が、真剣に変な事言ってるんで、こっちも真に受けたふりで、話さないと、話が進められないからね。 俺もそう思うよ。日本人を嫌いな国があるからね。
そんな奴らにしたら日本なんて滅亡しろと思うだろうね。 >>797
ほんと、この日本の今の子供が足りなくって大変って時に、何個人的な悩み持ち込んで、こんな思想家ぶってんのかな〜！？としか言いようがないよね。 だいたい反出生主義者なんて人間の寄生虫だから
人間の社会から出て行けよー >>796
いや自分反出生主義者じゃねーしｗ
子供を作るのは親のエゴのためであり子供のために子供を作るのではない、という理論には納得してるだけでな >>801
親のエゴ。。結果子供が幸せになれるように努力し続けてもエゴかしら？ >>804
子供にあれこれ自分の期待や夢や希望を押し付けてないか？
よーく考えてみてくれ あたしが子供生まれたら、子供中心にして育てたいもん。 >>808
子供が大きくなり他の子供は成績優秀なのに我が子はイマイチ
そういうのでイライラ不満が溜まり子供に暴言吐いたり八つ当たりとかしないようになｗ
そういうのが「エゴ」の正体だからな 命が生まれるのは宇宙規模的なものでたかが人間ごときがこの無限ループの循環を止めることはできん
なら何ができるのか？を考えるとやれることは「親の質をあげること」これぐらいしかない いつからこういう悪質な荒らし行為許されるようになったんだろな ５歳の子の虐待死も、親はしつけのつもりでやってたんだろうな。
将来、幸せになるようにな。
偽善、自己欺瞞、それを出生派は気づいていない 子供の顔が￥マークにしか見えない病気の奴にとったらよっぽど都合の悪いスレなんだろな
スレタイが真理突いてるだけに >>756
いやだから、新たに存在を作り出してマッチポンプする必要性は何なの？ 反出生主義者なんてこのスレにいるの？
ただのニートは何人かいるみたいだけど 反出生主義者はクズの集まりだよ。
ここ見れば分かるだろ。 クズは言い過ぎかと
ただ厨二病を拗らせてるだけでしょ
「お前なんて産むんじゃなかった！」
「産んでくれなんて頼んでないし！」
中学生ぐらいの反抗期ではどこの家でもある光景だよ 「もうパパとママにいわれなくても
しっかりとじぶんから
きょうよりはもっともっと
あしたはできるようにするから
もうおねがいゆるしてください おねがいします
ほんとうにもうおなじことはしません ゆるして
きのうぜんぜんできてなかったこと
これまでまいにちしてきたこと なおします
あそぶってあほみたいだから
ぜったいぜったいやらないから やくそくします」
などと書かれていました。
結愛ちゃんは父親に「太っている」と指摘されたことから、食事は１食につきスープ１杯か、
おわんに半分のご飯とみそ汁などしか与えられず、ノートには自分で測った体重を毎日、
書き記していたということです。 自分の子供でも殺せば殺人罪になるので
そんな残酷な親は刑務所行きになる。 反出生がクズなんじゃなくて、クズが喜びそうな考え方なんだろう
究極の責任転嫁だからね >>813
女で短大卒。 中の上の高校、高校の成績は、上の中、クラスの成績上位者しか出来ないアルバイト出来てた。
短大の成績は、上の上、優ばっかだったよ〜 >>813
恥ずかしくなく答えられる高校だよ。地元の人が聞けば、ああ、あのお嬢様高校ねって感じの >>818
新たに人を生み出す事によって、人類にとって苦の少ない状態に人は、進化させ続けている。 ハゲも治せる技術も生まれたらしいしね！ 昔は携帯電話なんて考えられなかったのに
今では持つのが当たり前だからね。
日本人の携帯電話保有率１２０％つまり１人に１台以上。 クローン人間も造ることができるから
不老不死も可能だ。 >>823
これ何も間違ってない正論だよな
紛れもない事実
勝手に誕生させといて「生むんじゃなかった」とかボヤかれてもね
いや頼んでないしとしか言いようがない
自分は親にそんな事言われたこともないし言ったこともないが、
生まれたいと頼んでないし勝手に生み出されたのは紛れもない事実 親の愚痴を気にするな。
肝心なのは努力することだ。 >>812
あなたが子供を作らなくても宇宙があるからあなたの子供や孫が生まれてくるんですか？ 出生 反反の口癖
・どうでもいい
・どっちもどっち
・同罪
・だったらやめろ
・でもね○○も悪いんですよ
・お前がーお前もー
・捏造
・お前がーお前もー
・お前がーお前もー
・お前がーお前もー 前世、死後の世界、神の存在を用いずに、
「新たな存在を人生に参加させることはエゴである」
を論理的に否定できるのだろうか？ 今はもう反反しかいないな
対人論証と藁人形論法使って
子供の事なんて一切考えてない
反出生に反反することしか考えてなくて
一切子供の事考えてない
これだけで反出生の正しさが分かる
本当に子供の事を考えてないって言う証明
反出生が証明しなくても自分たちで自爆してるだけ
それも気づいてない
つまりそんな知能の人間が産むべきではない
どんどん証明されていくな
コミュの取り方も対人と藁人形で今回の虐待死させた親と同じ思考だ 生まないことが最善って言ってるだけだよね
生んじゃったら次善を模索するしかない
最善より次善のほうを選ぶべきであるって言ってるならもう本末転倒だよ
必死すぎ >>836
すごく良い事言ってて感動してるんだけれど、
そのネームだと素直に聞いてくれそうにないねw
でもあなたがいてくれて、すごく助かってるよ >>824
酷いよねー
これはもう最初から存在しなかったほうがマシだとどんな馬鹿にでもわかるレベルの顕著な例だよね
親を刑務所にぶち込んだとしても子供が苦痛にまみれて生きたという事実は翻しようがない 反出生否定派は無について勘違いしてないだろうか？
作られる前の無というニュートラル状態が存在しているというイメージで反論してはいないだろうか
作り出して快を味わわせるべきだとする主張は、そのような勘違いによるものであるような感じを覚える >>839
人類が新たな人を生み出すことによって、より良い環境に進化させ続けている事は、人類全体の為であるから、エゴではない。
エゴとは、自分の利益だけを考えること。
今の日本の過酷な少子化の状態で、子供を生まないというのは、自分の利益だけを考えてるエゴだと思う。
>>844
快のために人が存在するんじゃない
人のために快が存在するんだよ
快＝善は自然主義的誤謬、というか２００年以上前に退けられた倫理だ 人類全体って要するに現世代なんだよ
現世代のために次世代を生っていうのは完全にエゴなんだよ その気になれば現世代は次世代なしにその生を終えられるんだからな >>845
エゴという表現が違ったかもしれんが、
「すでに生まれて存在している者の利益になるから、新たな存在を作り出すべき」
とするなら、スレタイの否定には全くならないということ このスレタイや反出生が間違ってるって言うなら「作られないと確実に困る苦しむ」作られる前の存在の証明と「人類滅亡後に滅亡したことに困る苦しむ」存在の証明をしてもらいたいよ、出来るもんならねｗ 生まれていない人間が快を享受していないことの不充足は
子生みに駆り立てられる神経症のやつらの頭の中だけの出来事なんだよ
気付けｗｗ >>840
子供の事を考えてない。っていうセリフがまず胡散臭すぎる。
そもそも自分自身だって子供だった訳で、
その子供だった自分が、困難があったとしても、良い大人になるための練習と捉えて成長し、
人を幸せにする為に戦っている大人になる。
苦のどれもが必要な成長の糧になっているというのに。 冷静さ欠いて人格批判に終始してる側の言うことじゃないね 努力があるからといって産んで良いとはならない
何回言えばｗ
つきあってらんねーわ >>849
これからの人類の為に、より良い未来を作りだす子供を生み育てる。 だからといって子供を産んで良い事にはならない
これとスレタイを文末にコピペしておけ
そんなことも出来ないのか？ 存在を与えられることでもたらされる
人々の多大な苦痛を上回るとはとても考えられません
誰かに存在を与えるということに関して
利己的にならないことが可能だとは思いません
つまり、存在を与えるものに対して利益を与えることは出来ない
実際にはその人は常に害される 子供は、親・出生地・時代を選べない
出産において我々は生まれてくる子供の同意を得ておらず
子供が同意なしに世界に生み出される
子供を持つ親は、子供のいない家庭と比較して統計的に有意に幸福のレベルが低く、
生活満足度、結婚満足度、および精神的健康状態が悪いことを
ヨーロッパやアメリカの多くの学者が報告し、いくつかの証拠を発見している
生まれてくることはその本人にとって常に災難であり、
それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、
子供は生むべきではない
決して満たされない事が苦しみの原因である。
存在は苦しみで満たされている。世界には喜びより苦しみの方が多い 世の中には苦しみの方が多いと決めつけてる人にとっては、苦しみしか見えていないだけなのよ。 もったいないです。。 そうかなあ
苦しみのほうが多いとは思うよ
それでも楽しいこともあるからなあ
自分でも上手い事生きることができてることを
結構幸運だなあと思ったりして楽しんでるな
現実と理想が離れすぎてると大変かもしれないね
簡単なことで楽しんだり喜べる馬鹿であることは自慢できるかもな ポリアンナ症候群の患者さんいたんだね
それに子供を巻き込むなよ
腹が減っても腹が減ったという苦しみばっかり見ずに
食べたら満腹だろうなぁって満足した気持ちを持って
1年くらい飲み食いしないでいてみて
あと息も辞めてみて
その間は息したら幸せだろうなぁって感じて >>862
極限的な状況なら
そんな心持ちも大事だろうと思うよ
ぽりあんなって良くこの界隈できくけど
役立つ病気なら全然いいよ
一族全員ポリアンナ？なら結構いいんじゃないの 自分は苦しいときは他人なんてどうでもいいし
誰とも話そうと思わないからな
自分で対処するために一生懸命なっちゃうし
楽しいときは他人と関わるのも楽しいけどね
自分の身体は子供を作る機能は無いけど
身体に子供を産む機能があって産みたい人は
産んだほうが良いと思うよ まぁ、確かに、色んな人が私を幸せにするために、協力してくれているから、幸せだと知ってるけどね。
だから、その幸せになって欲しいと思ってくれてる人のために幸せでいようと思ってるいる。
仕事で人を幸せにするためにも自分が幸せじゃないと、周りの人を幸せにする発想も出てこないからかな。 苦しんでるのを自覚も出来ないほど強迫的に幸せを感じようとポリアンナ症候群が出てるんだろうな
幸せなのを分かって欲しいっていう苦しみを感じてるのを感じてない
だから居座って苦を感じてるのを感じてない
幸不幸も感じてない状態じゃなくて
幸不幸の二極しかなくて不幸を一生感じてるのを転嫁してる
反出生の苦を前提に幸せを感じているほうが健全だよ
苦の総量が明らかに多いうえで幸せを感じる
苦から目を背けて幸せを感じる現実逃避とは全く違う タイムリーだから
今回の虐待死事件を幸せから虐待した事の正当性を説明してみてせよ
反出生でも存在したなら人生は続ける価値はあるとしているから
なぜ虐待死が許されるのか幸せの面から教えて
親の面と子供の面
とくに子供の立場になって考えるスレで反出生だから
親や反反や幸せくんの殺害欲求の面からもたのむわ >>866
何その勘違いぶり。
普通に幸せな人を肯定出来ない人達だらけなんだな〜 >>866
苦を前提に幸せ感じてるってのは、同じだと思うよ。
苦ばかりを否定しただけじゃん。 こういう捏造思考だよな
自分の言いたい事しかないから現実逃避した発言を大声で言う
あとは物量で第三者に捏造した事を大量に見せつければいい
奴隷国民が欲しいから少子化連呼してた政治家と一緒 反反の現実逃避の幸せと
反出生の苦を理解したうえでの幸福追求とは全く違う
反反は当にオウムのポア思想の幸せ論
かなり危ない殺人思想 自分達が、勝手に決めつけて捏造してる自覚まさか無い訳ないよね？ そのな馬鹿であるはずがないw 流石に虐待事件には触れられないよなｗ
反反しかできないし
幸せ論もあいまいで反出生の幸せ論より幸せになれないからなｗ
もう噛みつくしかないｗ 反出生 幸せくんの理論で虐待死を語るとこうだよな
↓
しつけのお陰で文字をかけるようになった
お父さんへのを恩を仇で返す悪い子だったね 幸せくんなんて特に倫理観無視して幸せの方が多いなんていう大嘘を吐くからね
もしかしたら幸せクンは戦争中だから殺人が許されるところにいるから
１００％死ぬ行為をしても許されると思ってる
一般的に倫理的に考えて殺人は幸せじゃないからね
倫理観捨て去るのって楽だよね。 一言言えば、いういうやつに違いない！ってこっちのあら探しばっかりだね。 >>878
そっちが、こっちの人格捏造しまくってるんですけどね。 反反は捏造まで追い込まれてしまってるからな
これ以上って何がでるんだろうな 出生 反反の口癖
・どうでもいい
・どっちもどっち
・同罪
・だったらやめろ
・でもね○○も悪いんですよ
・お前がーお前もー
・捏造
・お前がーお前もー
・お前がーお前もー
・お前がーお前もー
まじでこれ上から順番通りだな
これの通りにわざとやってんのか？ｗ 大体、苦しますのが可哀想だから、生まないんですぅ〜。っていう優しい人達が言ってる感のある台詞皆無だし。
むしろ人を傷つけて、人格破壊して病院送りにしたい気持ちがひしひしと伝わってくる。 子供は、親・出生地・時代を選べない
出産において我々は生まれてくる子供の同意を得ておらず
子供が同意なしに世界に生み出される
これをまったく無視してるのがやばいよな
ここは噛みつくことすらしない
前は噛みついてたけど完璧に論破されてるからな 報道されてることなんて
実際どうなのかわからんからな
関わってないことを結論だすことに興味ない
身近で起きたことでいうなら
他人の家庭に首突っ込めるほど親しい相手なら
なにか出来ることはあるだろうけど
そんなことはあまりないからな
身近で3人ぐらい自殺してるけど
あれこれやってはみても
死にたい人止めることはできなくて
死んだけど、だからといって産まれないほうが良かったとか
全く思ってなかったと思うし、自分も思うねえ
死に方に限らず面白い良い人だったし尊敬してるしなあ
こんな人は産まれないほうが良かったと
決め付けて安心する人がいてもいいけどね 反出生主義を倒そうと自分ひとりの支離滅裂で思考も右往左往して定まりがなくて辛そうだなｗ
負けるからって捏造はよくないわ 子供は、親・出生地・時代を選べない
出産において我々は生まれてくる子供の同意を得ておらず
子供が同意なしに世界に生み出される
なんだけど？
そういう捏造はいいから
これを説明して
どうやって子供に同意を得たのか教えて 主義対主義の戦いをしてる感じなのか
普通におしゃべりしてる感じでもいいのに
言いたいこといって気になる書き込みにレスするだけじゃん
楽しむのがいいよ 生きる価値がある人生、という主張には両義性がある
続ける価値のある人生という意味にもなり
始める価値のある人生という意味の場合もある
それらは同じ意味ではない
始める価値のある人生と続ける価値のある人生では
適用される基準も異なる
ここにいる我々はすべてすでに始まった人生を送っている
そして、我々の人生を終わらせるべきかという問いは
我々と同じような人生を始めさせるべきか、という問いとは大きく異なる 子供は、親・出生地・時代を選べない
出産において我々は生まれてくる子供の同意を得ておらず
子供が同意なしに世界に生み出される
始める価値のある人生と
続ける価値のある人生では
適用される基準も異なり
人生は、自分で命を絶つことが合理的となるほど、酷いものになり得る
しかし、人生の内でそういう時を迎えうるとしても
だからと言って今すぐ死ぬべきであることを意味しない
実際に人生の質がそこまで下がるのを待たずに死ぬのは、不合理にもなり得る >>886
子供に同意を取れない事は、はじめから明白にわかっていることです。 それを問題視する事自体。 現実逃避です。 私は人生を始めるを決断する基準は
人生を続けることを決断する基準より
はるかに高く設定するべきだと考えているのです。
なので、私は多くの人が
その重大な区別を無視していると思っています。
人生を始めるを決断する基準
人生を続けることを決断する基準より
はるかに高く設定するべきだと考えろ
重大な区別を無視するな
始める 続ける を無視するな そりゃこぴぺ作業はつまらないだろうな・・・
おしゃべりして好きなこと言いあったほうが楽しいと思う
あまり情報に感情移入するのはどうかと思うけどな
現実の自分が関わることで感じたことに感情移入するほうが好きだなあ
明日から雨続くらしいから今日中に洗濯して干しとかないと 捏造の次は急に自分語りとか始めて
本当に理論破綻してるけど
始める価値のある人生でも語ってみたら？
あと子供にどうやって同意得て産むのかも考えてみてよ
無視するな
出生と反反はすべてに対して無視をしすぎ
無視をして自己正当化のために子供の命を犠牲にするな だから反出生主義者は人間界から出て行けよー
この世が嫌いなら無人島で１人で暮らせ
それで孤独死すれば最高だろう〜(笑) 反出生主義者はクズだから子供を産まないと
決めたんだろう。(*・ω・)(*-ω-)(*・ω・)(*-ω-)ウンウン♪
お前らの子供に生まれたら不幸になるよ
お前らは馬鹿だから。 まーた無視
反出生には説明を求めて説明しても曲解と捏造で無視
もちろん子供の同意も無視
そして人殺し 人間は産まれる前に感情はない。
反出生主義者はどうやって聴くの(笑) まあ、自分に子供を産む資格がないと思うなら無理して
産まなくていいが、それが反出生主義者だからと言い訳してるようだ。 最短で論破されて
噛みついてもどんどん論破されて
反出生の正しさだけしか際立ってないな
捏造と火病しか出来ないのが証拠だよ 反出生主義者になった人は多分、どうして結婚しないのとか
子供を欲しくないのと皮肉でも言われて心が捻くれてしまった人だと思う。 相手の同意なしに１００％死ぬ行為をするのは良し悪しどっちですか？
もうこれで論破されてファビョってるだけ 死ぬから生きてることを楽しむのだ。
死は遊び時間が終わる時間です。
まあ生きてるうちにしか楽しめないからね。 子供が親に遊園地に連れてもらうのが生れるという事だ。 生まれなければ、楽しまなければいけない必要性がないんだわ
死の苦痛も恐怖もないんだわ
生きるか死ぬかではなく、生まれるか生まれないかの比較だとわからないのかな おれら子供作ったら、子供が苦しんで可哀想だから、作らないです。 皆さんも、子供作ると子供が死んたり苦しんで可哀想ですから作らないで下さい！って街角で訴えてみてください。 >>893
同意を得る方法がない場合、強制的にやっちゃってもいいんですか？
今まで皆自然にそうしてきたのだから間違ってはいないということ？ はいここまで一切 人生を始める価値の理屈が一切なし
子供の同意も一切なし
からの捏造だけ 生きてたら楽しめるが死んだらなにも楽しめない。
死を恐れるのはこの世から出たくないからだと気ずけ。 >>917
同意を得る事が不可能な時は、やる側が良いだろうと思う方にするしかないでしょう。 >>920
そんなに言いたい事があるなら、みんなに直接意見聞いてみれば？ ネット上でしか言えない意見なのですか？ >>921
死んだら意識もないし楽しむ必要がなくなるんだよ
死を恐れるのは激痛苦痛の恐怖
死ぬことを推奨してるのではなくそもそも生きていないこと、生まれないことが良いとしている
✕きずけ
○きづけ アクティビストじゃないとダメなんだってｗ
それなら子供生み育ってた経験もないのに生むのはダメって事になるね 反出生主義者が死を恐れるのは死にたくないと思うからだろ
俺は死んでも悔いがないほど楽しんでる。 >>923
もともとここで話してて、ここで攻撃されからその人に反論してるだけなのに、
なぜ街中で訴えることになるのか？ >>926
俺も死んでも悔いはないけど、死の際の激痛苦痛は恐れてるよ
恐くないの？ >>925
何それ？ 子供産んだ事無い人は産んじゃだめ？ 日本語大丈夫か？ 死んだら意識はないのは当然だ。
そんなに無になりたいなら早くなれば〜
俺は人生を楽しむために生きる。 そうだよ
何でも行動して経験していないといけないなら
子供生んだことない人間は子供を産んだらダメだよ >>927
現実世界では、言えないような事を、ここでだけ偉そうに言ってるんですよね？ >>931
経験なんて話をしてるんじゃないんだけど。 あ、そうか反出生主義者は人生を楽しめないクズだもんな >>932
例えどんなに正しいことだろうと、街中で訴えて良い結果になることばかりじゃないだろ
たとえば戦時中に「このままでは敗戦するから考え直そう！」って言ったら、正しいからって受け入れられるか？ 何でも行動して経験していないといけないなら
子供生んだことない人間は子供を産んだらダメだよ >>930
早く楽になれば〜って、人生の構造がそんなに簡単に失敗なく自害して楽になれる仕様だったとしたら、そりゃいいよな
そんなんだったら無許可で人間生産してもいいと思うよ この世界に生きてる人の考え方で
この世界に産まれることの是非を決めるのって
おかしい感じがして違和感があるんだけど
そうでもないの？
そういう考えがあってもいいんだけどね
この世界で生き物が産まれたり生存するには
結構人間社会でいう同意を得ないで強制する方法多いね
生き物の生殖行動なんて全てレイプでしかないだろうし
人間の身体は生き物と変わらんと思うし
人間社会での常識みたいなものを使って
この世界に生き物として産まれることの是非を問うのは
なんだかピンとこないな
個人的な感想だけどね 反出生主義者みたいは変人はいなくても困らないから
好きなようにしろと言う意味だが。 出生 反反の特徴
1. 事実に対して仮定を持ち出す
2. ごくまれな反例をとりあげる
3. 自分に有利な将来像を予想する
4. 主観で決め付ける
5. 資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6. 一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7. 陰謀であると力説する
8. 知能障害を起こす
9. 自分の見解を述べずに人格批判をする
10. ありえない解決策を図る
11. レッテル貼りをする
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13. 勝利宣言をする
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18. 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
19. 権威主義におちいって話を聞かなくなる。 >>937
だから、経験してないといけないなんて一言も言ってないよ。 反出生主義者は俺みたいな勝ち組みたいに
人生を楽しめないんだろうな。 反出生主義者は負け組だから
悲観的な想像しかできないのだ。 反出生主義者の特徴
○とにかく相手を馬鹿扱いして勝ちたい。
○優しさのかけらもない物言いで優しい人のふり。 なんで生きることと死ぬことを比較して反出生を否定するのかがわからない
生まれさせることと生まれさせないことを比較するのってそんなに難しいか？ 反出生主義者は生まれて来てよかったと１度も思ったことがないのか。 反出生主義者は生まれて来てよかったと１度も思ったことがないのか。 作られない→ノーリスク。ノーリターンだがそもそも何も存在しないためリターンの必要性がない
作られる→ハイリスク。成功してどんなに大きなリターンがあったとしても死んで何も残らない
事実なんだがどこに悲観的な想像という部分があるんだこれ？ ・他人を幸福にする義務はないが、不幸にしてはいけない義務はある
・生まれる前に同意を得る事は出来ず、生まれたらもう元には戻せず不可逆的である
・死ぬには多大な苦痛が発生する
・生む事は確実な死を一方的に押し付けることになる
・これらは個人の感想ではなく万人に共通する事実である なんんか経験に拘ってた奴がいるのか
なら出生という行動をしたことないヤツが出生なんてしたらダメだよ
行動をしたことない 行動をしていない人間が行動を起こしたらダメだよ スレがこんだけバカっぽいと、反出生の啓蒙活動も逆効果だろう 結局>>952とか>>953みたいな核の部分の意味が、言われても正しく理解できないんだろうな
生まれてないものと比較はできないだろ！とか言いながら、生まれてくるはずの幸せになるはずだった命がーとか言い始めるしな やっぱり馬鹿には分からないらしいな。
死は無だから幸せも喜びもない生きるとそれが見つかる
だから生きることが幸せなんだ。この世で楽しみ尽くせば
後悔もしないから死も怖くない、安楽死には賛成する苦痛もないからな。 ID:CHujJkZbはこんなスレで自分から
勝ち組だとか楽しんでいるとか必死にアピールしていて痛いな
余裕が無いんだろうなぁ >>952
大きなリターンということは、大きな幸せが存在するよね？
それが死んで無くなったとしても、当人は幸せな人生を送れた訳じゃん。それが最高でしょ？ あの5歳の女の子にも生きてる間わずかでも幸せだった時間があればとも思うよ、それは
それでも絶対にやりきれないだろう
ケーススタディーを前提に置いた時には｢不幸があっても幸せもあればいいだろう｣なんていうのは個人主観の暴走でしかなくなるんだよ >>954
子供を産んだ人しか産んじゃいけないって、、何いってんのかな？ そしたら、誰も産めないでしょ。 つまり反出生主義者は自分でクズだと発言してるのだ(笑) 不幸なのは、アンチナタリズムの考え方だと、気付かないのかな？ >>960
新たに別人を作り出すことにおいて、
作られた人がすべての場合に必ずそのリターンを享受し「生まれてよかった」ならならそれでいいかも知れないが、
実際は人生の感じ方はそれぞれなので、新たに作られた人が「生まれたくなかった」等感じる場合もあることがリスクだと言っている
作られない→ノーリスクノーリターンだが、存在しないためリターンがなければならないという必要性がまったくない あんな事件があってすぐでも尚、子供目線から作られる事の意味を考える時間から逃げ回る
心無い人達だな 普通の人間が多いけどね。
反出生主義者は底辺人間の集まりだな。 生まれないことで機会損失する当人など存在したこともないが
生まれたことで苦の多い人生を歩む人はいる
この時点でもう答えは出てるんだよね 無能な人間がハイリスク、ノーリターンなんだよ(馬鹿だな。)
無能な人間にリターンはない。 要するに、最初から「生まない」という選択肢がないんだろうな
自分が生きることと子どもを作ることが不可分になっちゃってる
一種の脅迫神経症みたいなもんだ いいや、お前らみたいなクズが反出生主義者になることに賛成してるよ。 まあ反出生主義が「屑」のほうに先に作用を及ぼすほうが好ましいのは同感だね
でも出生という行為の正体が詳らかにされたんだからこれは広く知られるべきだよね？
有能な人間や富裕な人間だって知る必要があるんだ >>970
悪い親がいるから、良い子を良い大人に育ててあげなきゃいけないね。 屑が子供を生まないことのほうが抜本的な解決だろう
そしてそれは良い子を育てることとなんら競合しない
お前は今までこの議論に参加すらできていなかったんだよ 連投してる馬鹿に聞くが、
反出生側の主張は、
みんなが子供を産まないという意思によって
子供が生まれない世界を望む（究極は人類滅亡となる）
それのどこが問題？
人類滅亡を願う＝殺戮とか虐殺という印象付けたいんじゃないのか？ 最善を逃せば次善を探すしかない
これは反出生主義にたいする反論とはならない 自分は会話して
どんな感じの人が
こういうこと考えてんのか
味わう感じだな
自分でも心地よく
感じる部分があるかなとか
心地よく感じられれば
自分にも役立つ考え方かも知れないし
そんな感じだろうか 2、3人が毎日何十連投もするキチガイスレになってしまった 人類の滅亡を望むのが反出生主義なんだな。
では聞くがどうして人類の滅亡を望むのだ。
答えろ。 それは１００％死ぬのが分かっていて産むのは殺人行為だと認める発言だな 出生反反は人間的な理論や思考は無理なんだよな
だから生んでるんだろう
理論的にも感情的にも動物的で人間の思考は出来ない >991
それのどこが問題なのか、こっちが質問したんだから答える義務はそっちだ お前らが人類の滅亡を望むんだろ
その理由を言え。
おれが先に聴いたんだから。 理論破綻しすぎｗ
文章構成もできなくなって短文や単語しかでてこない
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