子供を作る事が一番子供の事を考えていない！77
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人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
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☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
(不愉快な気分になる恐れがあるからです)
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 61 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1528423820/
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！76
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1527531844/ 苦があるのが、当たり前の世界に生まれてきて、何でこんなに苦があるんだ〜！と叫んでいるあなた達は、逆に多少余裕がある方々なのかもしれないと思う。
もっと必死で生きている人は、そんな事をいちいち考えてるゆとりは無いよ。
でも一生懸命働けは、自由に使えるお金が増えて、結果楽しくなるんだけどね。 生存すること自体に価値がなければ、困苦とその回避の繰り返しは功利的に非常に効率が悪いマッチポンプだね
好き好んでやるならいいが他人を巻き込んだらダメだよ？ 私は人生を始めるを決断する基準は
人生を続けることを決断する基準より
はるかに高く設定するべきだと考えているのです。
なので、私は多くの人が
その重大な区別を無視していると思っています。 それは空腹を満たしたいという不充足感で心がいっぱいになるからだよ？
その日その日の煩いごとを処理することに従事させられ
このようにして人は生きる
その一生が何なのかよく考えてみるといいよね 一度存在を得れば
実際に存在を続けることの利益(interest)を得る
その利益は、ある時点で人生のクオリティが本当に本当に悪くなったとき
それに打ち負かされてしまうこともあるかもしれませんが
生まれる前、あなたが存在しなければ
存在を得ることに利害(interest)を持っていないため
失うものはない とりあえず当面の生命維持が確保され考える余裕があるとき自殺も視野に入ってくる
生命いというものにもともと価値があったんだろうか
それを目くらましさせるように人は忙しく動き回るんだ 始める価値のある人生と
続ける価値のある人生では
適用される基準も異なり
人生は、自分で命を絶つことが合理的となるほど、酷いものになり得る
しかし、人生の内でそういう時を迎えうるとしても
だからと言って今すぐ死ぬべきであることを意味しない
実際に人生の質がそこまで下がるのを待たずに死ぬのは、不合理にもなり得る
しかし、人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要があり
その場合、一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになります。
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ >>3
その非常に効率の悪いマッチポンプをする事こそが、一番楽しいよ。
精一杯、一生懸命働くのは、とても気持ちいい事です。 うまくいかなかったら、どこがダメだったんだろ？って考えて、がんばる。
大変だからこそ、ちゃんと原因がわかって、成功出来た時の達成感は、とてもうれしいものですよね。 簡単に成功出来ては、喜びもそれ程大きくはないのかも。 >>6
生きるために、自分で働けるってうれしいよ。
子供の頃は親が働いて、自分には、働く能力が無かったけれど、大人になって、頑張れは、働けるようになった事は、うれしいよ。 そうだね続ける価値のある人生ではあるけど
始める価値のある人生ではないね ウンコを我慢してからトイレに行く
この作業がお気に入りなら好きなだけ繰り返せばいいよ
他人に強要すれば人格を疑われる
それだけ 年老いていけばこのアホみたいなプロセスでさえ困難になっていき
苦痛になっていく
よく考えて見るといいよね 自分が喜びや、やりがいを感じるほうが、人生は楽しくなる。
同じ仕事をしていても、何でこんな仕事してみみっちく暮らさなきゃいけないんだろう？と思っている人もいれば、
自分がこの仕事を出来で、お給料ももらえるし、社会の役にも立ててうれしい
と喜びを感じた方が、自分も周りも楽しくなれるから、とっても合理的でお得。
楽しく人生を過ごせるようになったら、それを子供にも伝えられると思って産めるんだと思う。 >>13
あはははは！ 笑いすぎてお腹痛い！ 笑わせてくれてありがと！☆ 合ってる部分もあって面白いね。 わざと我慢してる訳じゃないけどねっww >>17
働いてますよ。 みんなに分かりやすく伝えようと思うと、こうなってしまった。 必死だよ。必死で働いてる。 ご存知の通り、めっちゃ頭良いって訳じゃないからね。 困難や苦痛があるからこそ、一生懸命働くことで、身体と心が少しずつ鍛えられて、
その苦痛を感じにくくなる。
ランナーズハイみたいな状態に近いんだと思う。 >>15
ちなみに年をとればとるほど、ウンコ我慢をしなくても、その状態になれる。
(身体がしんどいほど）あたし、この身体なのに頑張ってる〜って思えて達成感を感じられるんだよ。
病気して入院した事あるから、そうだったもん。 反出生主義（アンチナタリズム）ってあるけど、すごい倫理的だよな
生まれて生きて死ぬ事、それは苦痛でしかないのに、なんで産み落とすんだろうな 親は産みたくて産んだかもしれないけど、こどもは産まれたくなかったのに産み落とされてしまった。 父親もそうだろうな
ただ中出しセックスしたいだけで子供産みたいと思ってなくても女が勝手に妊娠して産むからな 男は中出しのSEXすればいいだけだけど、女は妊娠が辛いからな
男が恵まれすぎてるわ この世のシステムって、なんでこうも、おぞましいんだろうね・・
なんかもう、映画エイリアンとか、「遊星からの物体Ｘ」とか、プレデターズとか、現実はあんなグロい世界に近いわな。
あまりにもヒドすぎてヒドすぎて、なのにこんな世界の仕組みがどうやって生まれたのか？・・、
そして最大の謎は、なぜ今までの人類はその現実を真正面から認識せず、反出生主義に気付けなかったのか？
そして今でも、な〜〜んも分かってねえ気付いてねえ愚かなメクラどもが、ドヤ顔して狂気をバカを続けてるなんてね。
おぞましいを通り越して、もはや笑えてくるわｗ 事実を確認しておきたい。意見ではなく、事実を。それも、圧倒的な事実を。
その１：人間が経験する、この世の全ての問題や苦しみは、人が生まれた後に初めて発生するものである。
苦しみの全ては、ただの１つも例外なく、人間が生まれた後に、初めて発生するという事実。
その２：人は、自分が生まれる前の何十億年もの間ずっと、ただの一度たりとも一秒たりとも、どんなささいな苦しみをも経験したことはなかった。何十億年もの間、ずっと完全なる平安そのものであった。
人間のみならず、この世の全ての生き物たちにとってもそうであったという事実。
この２つだけで、もう十分だ。 ０＝∞ ゼロ＝無限大。 初めからの無は、この世の全てに勝る。 なるほどね〜確かに男の無理やりの性欲が、可哀想な子供を生み出していると言うことですね！ 愛のある男性ばかりなら女性は幸せに子育て出来るものね。 こうやってみると、男性＆女性、反出生＆出生 ってひとくくりにして話すから、
違う人がいて、怒りが生まれやすいんだよね。 それぞれの属性の中でも、全く反対のタイプもいるもんね。 あなた達が、そうであるとは言わないけど、男性って性欲ばっかの人本当に多いよ。
全てが下心というかw 違う？ 男性が本気で女性を幸せにしようと思ったら、その子供は、幸せになれると思うよ。 人が子供を作るとか産むとかは
人の女性の身体の機能だと思うけどな
どんなに産みたい意思があっても
身体が機能しなかったら
作られない産めないんだし
どんなに希望しなくて
欲しくなくても
作られるわけじゃん
人が作られるのに
人の意思なんて根本的には関係ない
とか思うよ 反出生も出生も難しくことを考えすぎだよ。
人生なんてそんなに価値のあるものじゃないんだから、
もっと軽く考えればいいんだよ。
たとえばこうだ。
たまたま入ったラーメン屋が旨かったら食い続ける。
たいして旨くなかったら、塩コショウやトッピングで旨くなるように工夫する。
もう何をどうしても不味くて、我慢がならなかったら席を立って店を出る。
こんな感じで気楽に出来るようになればいいんだよ。
問題は三番目の「席を立って店を出る」が実人生においては凄く苦痛と手間がかかり、
しかも残った人にさんざん迷惑をかけるというところなんだよ。
だから、簡単に楽に死ねて、しかも処理がたやすい仕組みが作られるように、
世の中に訴えていけばいいんじゃない？問題はそこだよ。 >>37
確かにその位軽くても楽しいよね。でも簡単に亡くなっちったら、残された家族の悲しみは、相当だろうな〜 そうそう難しく考えすぎなんだよ
人にされて嫌な事は人にしないって事
殺されたくないから殺さないって単純な事だよ
それをどうしても１００％死ぬって分かってて
どうにか難しく屁理屈を付けて産む出生の奴らな >>38
＞でも簡単に亡くなっちったら、残された家族の悲しみは、相当だろうな〜
そこは難しいよね。
本人は「不味いラーメン屋から出ただけ」という感覚なんだけど、
残された家族や周囲の人たちは死んだ人がそこまでに至った苦しみを理解できていないだろうからね。
ここも考えどころではあるよね。 >>39
う〜ん、母から生まれて、殺されるなんて思わないからな〜、
出生派は、自分がされて良かったこと（出生）を人にもしてあげようとしてるんだと思いますよ〜。 やっぱり「思い遣りが大切」ってことなんだろうかね。
人間の生来の能力や資質はそれぞれだから、自分にとってはなんでもないことが、
他人にとっては物凄く大きな苦しみだったりするからね。
想像力には限界があるから、他者の苦しみを理解するのは困難だけど、
でも苦しむ人がいるのならなるべく苦しみのないようにしてあげる、
或いは最初から苦しみが起こらないようにしてあげる（これが反出生かな？）
などといった工夫が大切なんじゃないかな。
実際問題、苦しむ人を福祉で全員面倒見るってわけにもいかないだろうし、
そんな財源はどこにもないだろうから、世の中から苦しみをなくしていく方向で考えるのが大切だよ。 >>37
でも、とっても上手く例えてますね〜！ すごい合ってる〜！
美味しくなるようにトッピングするってとこを、私がつい力説してる所だよね。
なんとか幸せになる考え方して欲しいな〜って自分にも言ってるんだけどね！ >>41
ただ、周囲のためにクソ不味いラーメンを食い続けるってのも違うと思いますしね…ｗ >>42
そうそう
そういう屁理屈で人殺ししてるんだよね出生主義者ってｗ 文字通り産んだ人に殺される
子どももいるし
ここにもそのくらい
苦しんでる人がいて
簡単に考えろとか
ふざけんじゃねえよって
ことでしょ 人生を始めるを決断する基準は
人生を続けることを決断する基準より
はるかに高く設定するべきだと考えて
多くの人が人生を始めるを決断する基準その重大な区別を無視している 無理やりラーメン屋に連行するのを辞めないかという考え方 >>48
成り立たないと思うけどなあ
子どもが作られるのは
ほとんど女性の身体の機能だし
作る決断とか関係なく作られるし
ほしくなくても作られるし
欲しくても身体で作られなかったり
人の意思なんて関係ないじゃん
後付けで意思とか決断とか付け足すだけだよ >>53
そうですか？ それじゃ強姦みたいじゃない？ >>53
作ろうという気持ちがあって、出来る方が多いと思う。
そうでなかったら、女性が拒むでしょ。 >>55
うん、でも多分おろしちゃうよね。強姦なら、、 >>53
男性側も女性側も、出来る可能性のある事するって事は、どこかで出来ても良いなって感じてないと出来ないよ。 子供の気持ちは無視して
利己的に考えて産むのか殺人的だな
やっぱり出生主義者は同意なしに自分や身内が殺害されたら嬉しいの？
死んでくれたから生きててくれたありがたさが分かった
死んでくれてありがとう！
加害者も殺してくれてありがとう！無罪！なんならお金も上げて死ぬまで面倒みます！
出生主義者はここまでしないと子供を産んではならない あまりに反論するには、やめようと思ってるから、強くは書かなかったけど、
子供を作ることは、子供を作り幸せに出来る確信と子供を愛せる自信がある状態で作ると思います。
でも男性の会社が突然傾いたりとか、病気になったりとかのハプニングで、家庭生活が大変になっちゃう時もあります。 この世界の生き物の出生も生存も
必ず強制が必要だと思うよ
食われる側の同意なんて得ないし
自分のために殺して食うわけだし >>60
子供の気持ちを無視して利己的に考えて産むっていうのが、良くわからないです。
愛なしに子供を産むなんて事は、有り得ないと私は感じています。 >>60
親は、子供が自分で幸せに生活出来るように育てるのが目的なのです。
そのためにきつい事や細かな事に口出しして、大抵子供に嫌われてよね。 色んな人いるからな
子どもだろうと他人のことなんて
すべて理解するなんてできんし
親しければ親しいほど
よくも悪くもお互いに何らかの理想を
押し付け、押し付けられるだろうし
はねのける人もいれば
できない人もいる
とか 出生主義者は誤謬による自己正当化に気づいていない
人生に続ける価値はあってもそれに見合う始める価値は一切ない 死んでくれたから生きててくれたありがたさが分かった
死んでくれてありがとう！
加害者も殺してくれてありがとう！無罪！なんならお金も上げて死ぬまで面倒みます！
出生主義者はここまでしないと子供を産んではならない >>67
始める価値がないからと生まないと、続ける価値も生まれないのは、いいの？ 逆らえない幼児のうちに
一方的な関係を作る人もいる
せいぜい現実の
自分の身近な関わりだけでも
のんびりした雰囲気が作れれば
十分だと思ってるよ
ネットの会話なんかは平行線で十分だわ >>69
そうだよ産むべきではないよ
人生を始めるを決断する基準は
人生を続けることを決断する基準より
はるかに高く設定するべきだよ >>68
加害者って、誰の事？ 子供が殺された場合の事を言っていますか？
加害者が死ぬまでお金の面倒をみるって事ですか？ べきとか濁さずに
産んではならないでいいじゃん
お前は産んでよし
お前は産むな
と
あなたが決めたらいいと思うよ >>73
えええ？ 誰か他人に決められて良いの？ なんでもありだな〜 人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要があり
その場合、一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになります。
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ
出産において我々は生まれてくる子供の同意を得ておらず
そして全体的に考えると生命は生まれない方がより良い
生まれてくる本人の同意なしに出産をつうじて
他人の人生に影響を与える道徳的な権利を我々は持っていない >>71
>基準を高く設定するべき。
高く設定するということは、逆に言えば禁止事項ではないということですね。 わたし、ふと我に帰る。
ここで産むな言われても、何の関係もないのだと。
馬鹿だな、何やってたんだろw
でも何故か、ここで会話するのが好き。おやすみなさいませ〜 >>76
ああ、そうですよね、高い確率で幸せに出来そうな時は、生んで良しって事ですね？ 生まないという選択が最初から除外されているお前はそれが限界だろう
おそらく何の進展もないからここにいいても無限ループするだけだよ？
気づいてるのかな うん、でも、私の相談をしてる訳じゃなくって、みなさんに、こうも思えるなぁって感じてもらうことが、目的なのです。 四苦八苦を苦として産むべきではないとしているから四苦八苦に反論してから出生肯定してね
取りあえず死苦を高い確率で回避できるのを教えてね
勿論それに随する愛別離苦もね 出生派の私ですが、2ヶ月位かな？見てきて、
皆さんの気持ちが、とてもわかるようになってきているように感じています。 時々、そうかも、、ってなるときもありますが、負けてはだめなのです。 ごめん、自分でもだんだんわからなくなるときが、正直あるけど、生きてるのが、好き。 人生を始めるに関して
一人の人間に人生を続けるか、
命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになり
それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ
よって子供を産むべきではない
子供の命をコンパニオン動物のように扱うな >>81
まずは、死苦を高い確率で回避する方法ですね。回避までは、出来ないけれど、
死の痛みは、意外と長い時間ではないんですね、だから、苦しみは実質的には、一瞬に近い事が多いので、気にしない方が、更に恐怖する時間も減り、効率的です。
ただ死に近づくリスクを減らす事を考えて努力しておき、来てしまったら、しょうがないと考えて、最善を尽くせば良いと考えるのが、良いでしょう。 >>71
都合の悪い質問にはダンマリですか。
毎日何十連投もする暇人なのに。
なぜ反論できないか？
それはあなたのレスにはコピペと他人の受け売りしかないからです。
自分の頭で考え自分の言葉で言えるようになりましょう。 >>81
愛別離苦は、亡くなってしまった方の思い出があるほど悲しいけど、それは、素敵な存在、思い出があったから悲しいのですよね。 素敵な思い出は、相手が生まれてくれたから存在している。 生まれてくれて、ありがとう！
に気持ちを切り替えて、生きていく。 人生を始めるに関して
一人の人間に人生を続けるか、
命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになり
それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ
よって子供を産むべきではない
つまりこれを認めているってことだ
よって産むべきではない
理論破綻していることにも気づいていないほどの知能で子供は産むべきではない
これは出生主義者全般が自己肯定の為に使っている誤謬である 人生を始めるを決断する基準は
人生を続けることを決断する基準より
はるかに高く
よって産むべきではない 逃げの論法しか使ってないけど理論破綻してるのが出生主義者の一貫した思考だから
理論的に物事が考えられないんだよな
これが出生予備軍のやつら
だから知能の低い親に対して
人生を始めるを決断する基準は
人生を続けることを決断する基準より
はるかに高くするべき >>81
四苦八苦は、お腹がすいたりする事ですね、
お腹がすくから、仕事をしたり、食べ物を生産したりと働ける動機になり、人生が豊かになる。
病気は、摂生した生活に見直すきっかけになります。
治らければ、死んでしまうけど、痛み止めを強くしてくれるから、それ程痛くはない。
でも、だからこそ、病気じゃないときは、幸せ目指さないとね！って思います。
本当に実質的に追い詰められても、最善を尽くす事に集中するのが、良いと思う。 はいまた対人論証だよな
誰かと俺を勘違いしてる点を指摘し始めて
やはり思考破綻者
破綻しているという一貫性はあるが
理論も倫理もない
もちろん一般的な思考もない
幸せ一点張りのポリアンナ症候群
死を苦と考える一般的思考を幸せという快楽殺人犯 そうかな？ あたしは、幸せになれたもの勝ちだから、勝手に幸せ思考になれば良いのに！って思っちゃう >>91
ポリアンナの話、解説を読みましたよ。良い話ですね。
私は、尊敬します。 出生主義者のいう事も間違ってないんだよ
だから生むべきじゃないからね >>81
後は、出生肯定ですね！
まずはあなたが、生きてる時間、素敵な事を探す事を習慣化させてください。 そうすれば、色んな素敵な事に気付くからです。そうすれば、わかるから。
そうだ、他のレスでも書いてお礼言われたけど、あなたが、朝からすれ違う人ひとりひとりに、この人の今日がラッキーな１日に、なりますようにって祈るって事、良かったら、やってみてくださいね。 とても幸せな気持ちになれるから。 ヤバい！ ポリアンナの話ネット上に載ってて読んじゃった。
すごい良い話ですね〜
ありがとう！！ 良かれ悪かれ
自分の好きなようにするのがいいと思うなあ
素晴らしい考え方で生きるのもいいし
くだらない考え方で生きるのもいいし
自分がしたいようにするのがいいよ
上手くいこうが行くまいが
どんな理由あってもしたいことしないと
不満ばかり募ると思うよ
自分がそれでいいかどうかだけだと思うなあ コピペマンってコピペしないで自分で文章作るとめちゃくちゃになるね
多分自覚してるのかな
だからコピペ貼りまくるのかな 障害児を産む危険性が高いって言っても産みたがる高齢出産女
幸せになりたい、あたしが幸せにするって言って 自分にとって最善なことをしてるんでしょう
自分は馬鹿でめちゃくちゃでも
好きなように書くのが好きだなあ 人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要があり
その場合、一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになります。
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ
子供を産むという事は後述を子供に強要することになる不道徳な卑劣な行為だと知れ
命を絶つ事を深刻に考えないのなら犯罪者だ 苦しみや悲しみを、当然誰にでも訪れるものとして、許容してみたら、どうかな？ 親の都合で子供産んで養いこそすれ人生の大半は子の自己責任とか意味わからん
産んでくれなんて頼んでないし産むなら責任持って養いきるか首絞めるかしてくれ 苦痛なく確実に死ねる方法を探してるけど自分でできるものが本当に見つからない…
勝手に参加させられ、辞めるには死という最大の恐怖と苦痛を経過しないといけないという人生のシステムはどうかしてるよほんと… >>105
そんな許容ができるようなら腐ってないのでは？ 生きることの苦痛が死ぬ苦痛を
上回ってないんじゃないの？
無理に死ぬことはないと思うがなあ
好きにしたらいいけど 子供がいない苦しみや悲しみも許容できるんじゃないの？
一貫性が無さすぎ うまくいかなかったか。。
ポリアンナのお父さんのように、[いいかい、これからは、いいこと探しをしてごらん。]
って言ってもしてくれない？ >>110
ほう、なるほどですね。
私は、子供がいない苦しみも悲しみも無いけれどね。 これは本当です。 もう10年前なんだけれどね。
男の子は元気に今年一人暮らし始めました。 子供いる人は、云々って書いてあったから、いないふりしちゃってて、すみません。 男もいないと生まれない〜！ いてほしいって意味だけどね！ 人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要がある >>121
そうね。
それと共に、そうならないように最善を尽くすしかなく、そうなってしまっても最善を尽くすしかないよね。 人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要があり
その場合、一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになります。
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なもので
生まれてくる子供の同意を得ておらず、生命は生まれない方がより良い
生まれてくる本人の同意なしに出産をつうじて
他人の人生に影響を与える道徳的な権利を我々は持っていない ない方が良いと考えるのが、果たして正解なのでしょうか？
沢山の快 ＜一つの苦
だよねって唱えてるのが、反出生派の感じ方なのだけれど、
一つの快＞沢山の苦 に感じようとするのが、出生派なのだと思います。 Aさんがもし存在するとしたら、そこには苦と快が存在する。
苦が存在するのは悪いことで、快が存在するのは良いことです。
一方、Aさんがもし存在しないとしたら、苦も快も存在しません。
その場合、苦がないことは良いことであり、快がないことも悪くはないということになります。 嫌なものは嫌
我慢しかない
我慢することが楽しいとか偽善もいいとこだろう
だったら子供を持たないことを我慢すればいいだろう
ほんと気持ち悪いったらありゃしないな 一つの快の存在のみに感謝する事で心が穏やかになるという意味です。 生まれたら苦を回避するために別の苦を受け入れるという
苦と苦のトレードが実に多い
幸福追求など余力でしかできないんだよ
人は幸福になるためには生まれるものではない 嫌って言ってて何か解決する？
嫌じゃなくそうとすれば良いんじゃないかな？ 苦の合間の快にすら感謝しなければならないような生に
新たにプレーヤーを招じ入れるとか正常な判断力によるものではないとしか言えないよ
お休み >>133
むむ〜 でも寝る事を勧めてくれて、ありがとう！
おやすみなさい。 >>132
ここはね
子供を産まないほうが良いよというアドバイススレなんです
いつになったらスレの趣旨を理解するんだよお前は
ってか一日中張り付いてないかおまえ？ｗ 子供を作ることのほうが子供にとって途方もないお節介、超ド級の大きなお世話なんですよ この板の何百ものスレタイを見て
人間は幸福になるために生まれてくるなどと真剣に言っているのであれば
ほんとうに精神の異常を感じざるを得ないわ >>133
なかなか良い事を言ってるな！とも思うよ！ >>135
ふふふ、あなたのしゃべり方結構好きですね〜w ちょっとだけ上から話されるの、好きです。 あれ？ >>119
お前もっと生物学とか勉強しておけよｗ
まず生物とは簡単に言うと有機物と素粒子の結合で作られる
生物のベースは雌型
雌だけなら細胞分裂して自分とほぼ同じコピーを作り出す単細胞生物止まりだった
いわばクローンなのでどれもほぼ変わらない構造上、地球の環境変化やウイルスにかかれば全滅しやすくなる
ではどうしたらもっと生物は生存と進化ができるか？で自然のチカラで作り出されたのが雄だ
細胞分裂ではなく２体の生物が交配することによって様々な組み合わせの遺伝子や細胞が新たに作り出され
病原菌ウイルスに感染しても交配によって遺伝子が複雑化した固定が作られたために、ウイルスに効くものと効かないものが存在することになり、
死滅しにくくなっていった
雌だけならもうとっくの大昔に生物は死滅していたか、もしくは今でも単細胞のままだ
雄がいろいろとこの世を進化させて「盛り上げてくれた」んだぞ
だがしかしこれは反出生主義者にとっては喜ばしいことではないだろうがな 生物は進化をするべきだったのだろうか？進化をして正解だったのだろうか？？
個人的には生命とは勝手に作り出される運命ならば地球は微生物や単細胞生物のみで構築されていたほうが
明らかに「平和」であっただろうと思っている 反出生で１００％死ぬ＝殺人以外の例え話というか方便思いついてる人いる？
俺は人が嫌がる事はやるなってのを悪口言われたくない言いたくない
だから相手も言われたくない言いたくないっていうのから
人殺しまで方便あるけど
やっぱり出生主義者って自己矛盾の誤謬思考で動物のやってる繁殖と変わらない繁殖して
一切子供の事を考えてない
存在ｘ状態の子供の事を考えられない人間的思考をしてないのは分かる
何かいい方便ある？ >>144 たしかにな。オレも以前からずっとそう思ってるわ。
そもそも、進化論を調べてみると、とにかく奇妙なんだよね。こんなこと全くの偶然で起きるなんて絶対にあり得ない！としか思えないもの。
しかし現実は、進化論という角度から世界を見たときに、色んな意味での「なぜ？」に答えが合うのもまた事実。これを含めて、実に奇妙なんだけどね。
とにかく、この世界はリアル「世にも奇妙な物語」、オカルトそのものだよ。
だってよ、出生だけでも考えてみ？、世間じゃこんなにも無条件でおめでと〜！されてる善が、実は真逆で全然そうじゃない、反出生主義の説得力の前では木っ端微塵になるのに、ほとんどの人間はいまだに気付け無いんだからねｗ
まともに考えてたら、マジで頭おかしくなるわな。だからそんなんガン無視して、みんなヤってんだから良いでしょうが！シラネーよ！で強引に突き進むしかないんだろうけどね。 自分の理想の生き方したらいいよ
他人がどうだろうと
自分が良いと思えれば充分 人生を始めるを決断する基準を話しているから
人生を続けることを決断する基準を話しているのではない 自分が生きることと子供を生むことをずっと区別できない人は
催眠術か何かにかかっているの？ >>149 まあ、うん、自分の人生は、ね。 自分の人生、ね。
他人を勝手に巻き込むことは、話しが全く違ってくるからね。 自分と、自分以外との区別は、できるんだよね？ 他人の人生に影響を与える道徳的な権利を我々は持っていない
他人に対して生殺与奪の権利を持ってると勘違いしてるんだろうな
それが殺人思考 >>154
他人の子作りに何で口出しするのかな？
その子供を産む親とその子供の問題でしょ？ 反出生派の人達って、親とのコミュニケーションが、ちゃんととれてないのでは？ 誰かを恨んでない？ 自分の問題を他人もそうなると決め付けるのは、やめましょう。 自分が現時点で不幸でないからといって子供が不幸にならないとは限らない。
子供が不幸になってからでは取り返しがつかない。 まぁ人間はそれなりに生きていくと、
普通は結婚して子供をつくって、
幸せになれるように、日々生活していくのだから、
反出世が論理的に正しくても、
現実はなかなかそうはならない。
考えとしては理想でも、現実に子供を産みそうな人に
そんなことを言えば、確実に頭がおかしいと思われるだろうし、広まらないのではないでしょうか？ 人殺しは加害者と被害者の問題でしょ
なんで他人が口出しするの？ >>161
生み出すのと殺す事の違いが、わからないなんて重症ですよ。 一緒だから勝手に変な解釈しないでね
こどもを産む事は殺人と同じとして定義してるから
勝手にそっちの解釈で曲解して捏造しないでね あなた方は、これから生まれる子供ではない。
これから生まれる子供が、生まれたくなかったと思う可能性は、現時点での日本で、生まれたくなかったと感じてる人と同じ位の比率だと想像され、それは、多くはないでしょう。 では、自由という観点から話そう。 産まないのも自由、産むのも自由。 法に触れない事は基本自由なんだよ。 なにがじゃぁだよｗ揚げ足取ろうと必死だな
出生は殺人だから あ読んで無かったわ
法学が語りたいなら法学論スレでも行ってくれ >>168
じゃあ、なんて言ってるのは、反出生さんですよ。 あっそなら出生＝殺人って定義で話してるから勝手な定義捏造しないでね スレ民反出生はどう考えてんの？
出生＝殺人？他に別の考え方してる？
生まれたら１００％死ぬと思ってる？思ってない？ 死を経験しなくちゃいけないのは生まれたからなんで
出生が殺人を含むことは否定しようがないね
法律による見做しはまた別の話だ >>167 現実を知らん、このクソガキめが。 法なんて、真剣に勉強したこともない分際で、生意気だよ。
利権にまみれた高級官僚の作文である法律ごときじゃ、人の苦しみなど救えないからな。
特に日本において法とは、対外的に先進国のフリをするためだけのジェスチャーでしかないという現実を知らんバカども。
小賢しい役人は、そんなバカどもをまんまと利用して、のうのうと甘い汁を吸って肥え太る。
それら全ての構造に気づきながら、善と真実を追い求める真に教養ある勇敢な者は、たいへんな孤独と苦闘の末に、やがては反出生主義の悟りにたどり着く。
ショーペンハウアーが言った「孤独は優れた精神の持ち主の運命である」の孤独とは、この意味なんだよね。 >>154
生き物が生まれたり生存するには
必ず他の生き物を同意なしに
巻き込むね
人間社会で考え出した価値観や主義で
生き物の存在や産まれることの
是非を問うのは全然ピンとこないなあ 生き物全般というより人間についてみんな話しているんだよ
君たちと話し込むのは本当に時間の無駄のような気がしてきたな それでも自分のお母さんを殺人者とみなすのは、
悲しいことですよね。 反出生主義という言葉だけでも覚えて帰ればいいと思う
それで上出来だ
ｗ 先日の新幹線の殺傷事件の方は、反出生主義だったと思われますか？
全く違うと思われますか？ 物を作る事と壊す事は同義では無いと思いますが、どうでしょう？ そのアナロジーもなんというか非人間的だよね
物を作ることはそれがいつか壊れることも念頭にあるが作り出すことに問題はない
ということを人間に当て嵌めようとしているわけだからな
人間をもの扱いすればそら生き死にさせることのハードルは下がるだろう
も絶対反出生主義は必須の倫理的ガイドラインだわ 破壊衝動、そこからくる自殺願望
そして代償としての殺人
これは反出生も出生も関係ないよね
万人が心の奥底に持つ衝動だ 子供を生み出す事と殺す事は同義では、無いですよね？ 凶悪殺人犯でも出所後普通に子供持ってたりするからな
頭の悪いレッテル張り、ステレオタイプだわな
も絶対反出生主義は必要だわ 新幹線の事件の事は、否定してほしくて、聞いてみました。 ID:5k8ib+4Z
この人さあ、生むも生まないも個人の自由って言うなら
反出生主義だって自由でしょうに
こういう思想に賛同する人が増えて自由意志で生まない選択をしようってだけでしょ？
生むべきでないって考える事と
誰かに強制する事とは別っていうのが分かってなくない？ 出生主義者でも反出生主義者でも犯罪を犯す
その人の言明の正しさをその行動で推し量ることはできないね >>186
あ、そうなのですね？
今まで何度も産むなって言葉見てたので、みんなに強要しようとしているように見えましたので、そう書きましたが、違ってたのですね！ では、他の人は、産んで良いという事で決定ですね。 >>183
親が貧乏なのに平然と子供産み出すことは殺すことと同じではないけど
ある意味「虐待」であると思うわｗ >>189
自分がお金持ちって訳じゃないけれど、それは同意見ですね！ 楽しく暮らせるだけのお金がなくては可哀想です。 >188
反出生主義に賛同するなら生まない
それは個人の選択だろ 当たり前じゃない？
思想強要や強制堕胎しろなんて話じゃない
子供を産むべきじゃないって考えに納得した上での選択であるべきだよ
他の人って誰の事言ってるのか知らないけど >>179
新幹線もそうだし、加藤も宅間も植松も白石もみんな反出生主義者だよ 存在する人が素晴らしい人生を逃すという機会損失にはあたらないので
全く問題ありません
被害者が存在しないんです >>192
このレスをされた方は出生主義者でしょうか？ 反出生主義者でしょうか？ まあ、新幹線の犯人が、まだどちらでも無い可能性もありますが、、気になります。
皆さんは、どう思われますか？ >>191
そうか、そうですよね！
ありがとう！！ >>195 うん、たしかに無いね。
でもさ、永遠の「無」の状態にある者が、それを欲したり必要としたりすることは、一切ないよね？
永遠の無の中で、完全な平安の中に居るわけだから。全ての生き物たちが、そう。
そのままで、もう十分すぎるほど十分じゃない？
しかも、素晴らしい人生とやらを求めてこの世に強制連行してくるというのは、その素晴らしい人生の実現にあたって、非常に多くの犠牲やリスクやコストが伴うよね？
とくに、物質界に生まれてくるということは、「無の無限の世界」と違って、「有限の世界」に堕ちてくるわけだから、
素晴らしい人生とやらは、奪い合い・蹴落とし合い・傷付け合いをして、他人の不幸の上に成り立つという現実を避けて通れないんだよ？
人間、聖人君子のキレイなままじゃ、絶対に人生を全うできないようになってるからね。
もし、万人に一人、キレイなまま生きられた奴がいても（天皇の直系子孫とかのようにね）、それは本人の与り知らぬところで、他人が忖度してキレイじゃない部分を大いに肩代わりしてくれてるだけだよ。
それを知ってて見て見ぬふりして、さらにはキレイ事公言してドヤ顔してるとしたら、相当に罪深い生き方だからね。
だからたまに、「キレイは汚い、汚いはキレイ」って言うだろ？ これなんだよ。 >>199
美しい文章だな。
ちょっと永遠の無の美しさに、惹かれたよ。
確かにその通りの事もあるな。
生きる事で誰かを蹴落としているのだろうか？
例えばいつなんだろう？ 動物を蹴落としてるのは、わかるけれど、人間をは、わからないです。。 人間の場合も、全てのものも、縁起、関係性の上に成り立っていると思います。 出生派の私は、やはりもう、ここに来ない方が良いのでしょうか？。。 迷っています。
ここに来ると、強い意見には、猛反対したい気持ちが、どうしても出て来てしまうからです。
>>199
さん位だと、何故か反省出来ました。 それは自由です。
ここは人生相談板ですから、
広く質問、相談のやりとりが行われるべきです。 反対されるのって迷惑ですか？
それとも議論が活性化したりするから、なる程度は、必要とも思いますか？
程度が大事なのかな？
自分の気持ちが強いと、なかなかお互いに加減が難しいですね。 >>205
ありがとうございます！☆ 適度を目指します！☆☆☆ 無は無であって良くも悪くも美しくも醜くもない
無で十分などというのもおかしい >>208
そうですね、私は根っからの出生主義者ですが、やはり強い悲しみを経験したせいなのか？
無を美しいと感じます。亡くなった方に美しい無の世界で穏やかにいて欲しいという気持ちなのかも。
でも生の輝きも素敵ですよね。
悲しみや苦しみの多い中で過ごした期間が長いと、もしかしたら、生の輝きは眩し過ぎて受け入れにくいのかもしれませんね。
でも、少しずつ受け入れていけば、いつのまにか笑顔になっているのかも。 死んだら無になるので、穏やかもなにもない
無でしかない
生の輝きも素敵、というが、そもそもあらゆる概念が生の世界にしか存在しない >>211
まぁ、確かに普通は、そう思いますよね、でも、あなたの一番身近な方が亡くなった時、無が完全なる無ではなくなるかも？ 亡くなった方は、どうなるのでしょうか？ 感覚的には、美しい無になったのです。 あくまでも、私は、ですけどね。 >>213
身近な人だろうが赤の他人だろうが、死ねば完全な無になる
もちろん自分も 美しく無になった、というのはあなたのただの感想であって、亡くなった本人は完全な無になる
美しくも醜くもない >>216
なるほどですね。
あなたは、そう思うのですね。 反出生派の気持ちが、他人を傷つけたくないという想いから、始まっているならば、尊敬はします。 >>215
あなたは、出生派でよね？
あたしも、そうです。 でも、自分の中で反出生派の考えが少しわかってきて、
完全な拒絶感から、
両方の想いが内在する心持ちが、正解というか、正しい心の在り方だという認識に変わってきました。
それは、良い事だと思います。
ありがとうございます！☆
ここを望んでいました。
身近な人で反出生の人がいて、どうしても共感出来なくて、つらかったけど、
少しわかって、受け入れられるようになったよ☆
ありがとうございました。 Aさんがもし存在するとしたら、そこには不幸と幸が存在する。
不幸が存在するのは悪いことで、幸が存在するのは良いことです。
一方、Aさんがもし存在しないとしたら、不幸も幸も存在しません。
その場合、不幸がないことは良いことであり、幸がないことも悪くはないということになります。 でも、何で反出生の子を受け入れられなかった？っていうと、
出生派の人を強烈に批判する所があって、そこと、傷つけたくないっていう優しさが、ちぐはぐな印象だからです。
出生派も本当は、人を傷つけたくはないのです。 力足らずで傷付けてしまう人が出てしまう事を、反省して、頑張っているんです。 理論的にも感情的にも反出生に劣ってるのが出生反反
非対称が理解できない知能
人の気持ちが理解できない同情心の無さ
そして利己的に自己正当化するためのポリアンナ症候群
これが殺人的思考 >>221
存在しないものに良いも悪いもない
存在しなければ幸も不幸もなにもかもないのは当たり前で、それに良し悪しはない
そもそも良し悪しを判断する主体がないのだから だよな だから
その場合、不幸がないことは良いことであり、幸がないことも悪くはないということになります。
よって産むべきではない
幸不幸を感じるように存在を与えてから幸不幸どっちか聞くのは
殺害された被害者に殺害されてから「殺害されたのは幸不幸どっち？」って聞くほど理不尽 その無い状態がベストなんだって話しじゃん
白黒善悪判断してるのなんて生まれた後の人間に決まってるしそこ反論する部分じゃないでしょ
なんで通じないの？子供が勝手にそこらへんから生えて来るとでも思ってんの？ 不幸がないのは別に良いことでも悪いことでもない
存在しないものに良いも悪いもない 存在するより全然いいでしょ
生老病死、ありとあらゆる不幸とも面倒とも無縁でいられるんだから
そのご祈祷のためにみんな必死に神仏やら色んなもんにすがってて、でも存在しなきゃすがるまでもなく成就してんだよ
完全なる無病息災、すごいご利益じゃん、生きてる人間目線から考えたって充分過ぎるぐらい Aさんがもし存在するとしたら、そこには有と無が存在する。
無が存在するのは悪いことで、有が存在するのは良いことです。
一方、Aさんがもし存在しないとしたら、無も有も存在しません。
その場合、無がないことは良いことであり、有がないことも悪くはないということになります 全然いいもなにもない
無にはあらゆる概念が入り込む余地はない 本当は生まれたくなかった癖にいつまでも突っ張って他人に絡んでごまかして本当に馬鹿みたい あともし作ったとしたら出来る赤ちゃんを無にするか有にするか生殖能力持った先代が選択肢持ってる時点でその赤ちゃんの萌芽も常に存在してるんだからあんたの言うような完全なる無なんてそれこそ何処にも無いからね
その萌芽になら充分価値付けする余地も最初から最後まで存在してるんだよ
無だからそこに誰も言及するな価値付けするななんて苦しい言い逃れもいいとこ 作った場合の子供 作らなかった場合の無 このワンセット 作った場合は有になり、作らなかった場合は無のまま
それだけの話 作った場合「有」になるその「可能性」自体を「無」に出来る？出来ないよね 悉く的外れの無限リピート因縁付けでしかないんだよあんたの言い分は
スレタイに反論するなら子供(全人類)にとって作られる事の絶対的メリット、例外無いメリットのひとつも語ってみやがれ無能 可能性という概念と、完全なる無の状態という概念は別に矛盾しない >>239
自分は無についてしか語ってないよ
そういった低俗な発言をするならこれで話は終わりだ
最低限の知能と節度がある人間とでなければ会話は成立しない この有無くんは反反側？
ポリアンナ患者の別IDとか？
まぁ反出生なら無も非対称と二元論で考えたらそのうち分かるだろう 矛盾しないのは当たり前
その両方見据えてるのが有の存在(片側)でしか在り得ないから
矛盾の起こる余地無し
いつまでも同じ場所でぐるぐる回って足踏みしてて何がしたいの >>241
無についてよりスレタイについて語れば？ >>241
喜んでｗ
あんたみたいなご都合主義の現実否認で逃げ回ってる人間との対話なんてこっちからお断り
自分が低俗じゃないとでも思ってるの？勘違いだよ >>244
子供のことを考えて子供を作るわけではない
そういう意味ではスレタイは正しさを含む
しかしイコール出生が誤った行為かというとそうではないと思うが うふふ 大事なのは、どんな人も大事って事。 出生派も反出生派も。 誰も批判しないってこと。 そんな風にひねくれてしか考えられないなんて。。楽しくなれなくなっちゃうよ。みんな幸せがいいじゃん！ ねえ、みんな。 この世で一番キレイな色って、何色か知ってる？ この世で一番キレイな色。
透明だよ。 「無」色透明だよ。 色が付くほど、完成度からは遠ざかっていくのさ。 >>225
人の気持ちが理解出来ないって事で言えば、出生派の気持ちが理解出来てないじゃん？ >>252
そこが理解できないと、思考がおかしな方向に行ってしまう
無を理解するのが難しい人が中にはいるようだ >>239
呼吸が出来る！ ああ、なんて幸せなんだろう〜！！ >>253
子供を作らないで、作らなかった場合は無のまま、それだけの話にしとこうぜ 無を正しく理解することと、その後どう行動するかはまた別の議論だ >>257
子供を作るのはやめようねっていってるんだよ
逆の意味でとったんだろうけど 産むのも産まないのも
他人に強制するのは余計なお世話だし
自分が良いと思うことを他人に押し付けるのはよくあるし
できるだけ自分で選べる強さはほしいもんだね 全ては個人の思想になるんやったら
スレタイが違うんやないの 風が気持ち良い☆ は〜生きてて良かった！ って思わない？ たしかに一般的に殺害は誰もが嫌がる事だからね
出生殺人を押し付けないようにしような 出生か殺害と同義だと認識している人間はそうすればいいだろう あまりに身体が痛かったり苦しかったり
回復する感じがしないときなんかは
死ぬことを考えるかなあ それが人生を続ける価値はあっても
人生を始める価値にはあたいしない 一度存在を得れば
実際に存在を続けることの利益(interest)を得る
その利益は、ある時点で人生のクオリティが本当に本当に悪くなったとき
それに打ち負かされてしまうこともあるかもしれませんが
生まれる前、あなたが存在しなければ
存在を得ることに利害(interest)を持っていないため
失うものはない
それゆえに、私は人生を始めるを決断する基準は
人生を続けることを決断する基準より
はるかに高く設定するべき ポリアンナ症候群発症者は
悪魔の証明も使ってくるからな
倫理も価値も情勢で変っていくが
根本の嫌な事はやるな
殺人はいけないっていうのも無視して
多数派に乗って殺人を犯すのが出生殺人犯たちだからな 自分なら
産まれたことで自分の意思で行動したことで経験していることが
とても大切なものとして心にのこり、喜びを経験している
それは産まれて生きたから得られた経験だと感じている
死にたいほど苦しんで死ぬことになったとしても
経験したことのさまざまな気持ちが無かったほうが良いと思えない
自分が産まれなければ今自分が感じている
心地よい感覚も存在しないのだと思うと
さらに産まれて生きていて良かったと思う
自分にとっては親が自分のことを考えていないとしても
反出生の人たちによる産むための基準を満たしていなくても
産んで育てられたことを、自分が接した中で最高の感謝を母親に対して感じる
もちろんこれは個人的な感想だよ 本心から作られたことに感謝してるなら何度でも直接親に言えば親子win-winでいいのに
わざわざ意見も実感も違うこと最初から分かってる他人にそんなの必死に聞かせようとすれば聞かせようとするほど胡散臭くなる
うわー親孝行なんだねーいい子いい子ーってされたいなら余所でやって 反出生の理屈はとっても正しいと思うよ
それでも自分は反出生の考えに共感できないのは
自分と親との関わりが、自分にとって
とても心地よいものだなと感じているからだなあと理解しているのだ
自分は理屈最優先で選らばないからな
ここの書き込み読んで書き込んでると
自分のことがよりわかって良いよ
ほめられるのは嫌いじゃないよ 待っててもほめられることないと思うけど
みんなで親をほめたたえて作られた事に感謝しようスレでも立ててそっち移ってほしい
もう無意味な逆張りの繰り返しばっか見たくない 個人の価値観として、反出生は十分許容できるレベルにあると思うが、人類の行動規範とするには無理がある そういうボケは求めてないし元の発言者以外の横槍はいらない
個人と人類の厳密な領海線がどこにあるのか聞きたいだけ 「人それぞれだから強制しないようにしような」
だったら、新しく作られる存在に人生を強要するのは良いのか？ 強要罪って犯罪者か
殺人強要 子供の人生を奪う強盗 強姦
テロ行為と変わらない
法を口に出しながらも出生反反は法学なら死刑だな 法学なら無罪だよ、当たり前だけど
法を決めるのは我々人類だからね
我々人類の利益にならないルールは作らない 人生を始めるという理不尽で不当な
生む側の一方的で利己的な殺人行為は
一人の人間に人生を続けるか、
命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになり
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ この宇宙で、最も美しいもの。 その名は、「無」。
無限の無、無上の無、感無量の無。 究極の最高ベスト！ってことさ。 法学なら死刑だと自分で言い出したのも忘れたのか
大丈夫かほんとに 娘が、両親を柳刃包丁で襲撃、殺人未遂。
http://news.livedoor.com/article/detail/14858724/
あーあ・・ 娘が生まれた時は、こんな幸せそうな一家にこんな凶々しい未来が待ち受けているだなんて、夢にも思わなかったでしょうに・・。
”家族は、野菜や植木を育てるようにはうまくいかなかった” そうなんだよねえ・・どうにもならないガンジガラメのシガラミの中に、人は突き落とされるんだもの。
無の永遠の平安という、真の神から離れたことへの贖罪として、人はあまりにも厄介すぎる因果と業を背負わねばならん、いや他人に勝手におっ被せられ背負わされるんだがね。 スレタイ的回答導いてるのも我々人類だしね
唐突な人類代表者面は馬鹿が余計馬鹿に見える 何の脈絡もなくキレたってどれだけ対人論証に持ち込んで
理論どころか思考破綻してる自分に構って貰おうとしてるんだろうな
ってこれが出生反反の思考
絶対に子供の事を考えず出生する殺人犯 自分で法学なら云々って言い出して、その自分に法学語りたいなら法学スレでもいけや、って
まともな精神状態じゃないよ
少しネットから離れた方がいいんじゃないかな 倫理観もないやつだな倫理的に殺人が許されるわけないだろ
出生殺人犯かよ すーぐ逃げるよな破綻者って倫理観ないから法律も分からないか あなた：出生は法学なら死刑だよ
わたし：法学なら当たり前だけど出生は無罪だよ
あなた：法学の話がしたいなら法学のスレ行け
わたし：自分から法学の話を始めたのでは？
逃げるもなにも、これでは話を続けられないだろう
意味不明過ぎる 出生＝１００％死ぬ＝殺人
殺人は犯罪って知らないか 法学の話がしたいなら法学スレいけと自分で自分に言ってただろう
好きなだけ話してこい 申し訳ないが、ちゃんとした会話がしたい
他には昼間にNGした人間しかいないようだし、普通に話せる人が来るまで去るよ 法律わからないかー
殺人が犯罪って知らないから許されるとでも思ってるのかよ 自分は母親と良い関係にある
その母親を貶めるような反出生主義は誤りである
って単なる身内擁護じゃん
出生の是非は身内との関係だけで決まるものではないだろう
アホかｗ 人生で経験する一切の良いこと
人生で経験する一切の悪いこと
これが出生させるさせないの比較において非対称の関係にあって
実はみな無意識に了承して行動している
生むことは常に倫理的に悪だともう論証されてしまっているんだよ お父さんお母さんに感謝しましょう
っていう洗脳文句というか思考の押し付けが社会全体で起きているんだから
やっぱり命は「押し付け」なのは確かだよ
だからどうせ子供にエゴを押し付けるんなら親はしっかり者で金銭面でも恵まれていて人格者であるに越したことはない
子供を作りたいと思う人はよーく自分のことをまず冷静に見つめることだな
性欲のままにやって子供産むとかはもう時代遅れ 子供に不憫な思いをさせる親はスレタイであるのは間違いないな 痛いとこ突かれて逃亡間際にNGアピール
無能の典型過ぎでわろた>>302
反論のための反論と理想の住人探ししか出来ないなら二度と来ないでね構って荒らし
鬱陶しいだけだから お前、
>>245
でこっちからお断り言っときながらなんでいつまでも絡んでんだよｗ いわゆる反反のアンチ側がNGするって凄いな
論破されてるだけじゃんそれ
それになんが議論してる風装ってるけど
反反の理論破綻しておいて議論ってｗ
法律連呼してみたら会話を脚本風にレスするけど
普段の 子供の同意を得ていない 等は一切無視で議論？ NG？
破綻しすぎだろ IDコロコロさせて無能も大変だね
作られて生まれたばっかりに 反出生の人って人に背中向けて何かモゴモゴ言ってる感じだね
人と向き合うのが苦手なのかな >>224
そんな事は、無いのです。
ものすごく出生派に対しての敵意のある文章を読んで、とっさに一時的に反発してしまっただけです。 >>270
遅くなっちゃいましたが、素敵な意見です。 いえ、もうクセですね。 やめられないです。でも、本当はやめたいような。。つい怖いもの見たさというか 荒らしてるんですかね？ 自分の意見も言いたいです。
こんなに素晴らしい世界を、
そんなに醜いもののように思ってるなんて、なんだかおかしすぎると思うから。 結局そうやってスレと住人馬鹿にしかしてないじゃん
なのに敵意も悪意も否定するって最低だよね
悪意自覚して攻撃してる方がまだマシ あんたらに嫌がらせするのはただの怖いもの見たさー負け組プゲラーでも幸せになってーって死ぬほど気持ち悪いよ >>322
馬鹿にしてるんじゃなくて、そういう風に世界を見た方が、楽しくなれるんじゃない？って、提案してるんです。 ここで住人叩きして延々と荒らしてる人間がこの世界と人間の醜さ余計無理矢理に見せつけてんだよ 怖いもの見たさって言った口で直後に提案目的ｗ自分にも他人にも嘘しかつけない可哀相な人 >>325
今は全く叩いても無いし、荒らしても無いじゃん？ まぁ、今あなたが、迷惑と言うならやめるよ。
おやすみなさい。良い夢を。 払ってるよ
家族のぶんは扶養だから控除されてるけどね
その分子供の作れないやつらがしっかり補填してくれ >>327
嘘っていうか、たまたま意識に出てきた事を2、3出しただけで、他にもその時々で、色々な事を伝えたくなったりはするよ。 >>328
誰かに接触はかる理由が説教や怖いもの見たさ扱いするためっていうのがどんなに失礼なことか、相手の心情傷つけるものなのか、不快にさせるものなのか
そういう基礎部分の対人的な常識を小学校から学び直すまでもう来なくていいよ >>332
失礼いたしました。 でも、ここでみんなが書いてる事だって、子供産んでる世間一般の方々にすごい失礼な事書いてるからね。 人をそこまで馬鹿にしてる方々ですから、
馬鹿にされても当然なのでは？って思ってしまいますよ。正直。 それで？ここでしかそういう思い吐き出せない立場強くない少数派の人間を黙らせれば満足？黙るか誰も居なくなるまで馬鹿に仕返せば気が済む訳？ただの阿修羅じゃん 何をするのも自由なんです。
子供を産むのも自由。
子供を産まないのも自由。
究極の自由たる自由意思を持つ存在が人間なんです。 >>333
誰のおかげで大きくなれた？産んでもらって親には感謝しろ
等々のこと言う親は多いからな
そういうのを親たちが言わなくなればこういうスレ立たなくなると思うぞｗ
子供産むことぐらい「エゴ」だと素直に認めようよｗ
そして子供にあまりあれこれ押し付けるなよ、とな
まぁおそらくムリだろうけどｗ 子供を自分の思うように動かしたい欲望は抑えられんだろうしなｗ
馬鹿にしてるんじゃないぞ 親側もいろいろと考え直すこともあるよな、ということを言いたいんだ >>338
なるほどね！ いや、確かそういう親もいるかもね！
私や私の周りにはいないから、わからなかったよ。
謙虚に為になる部分は、あるから、ほんと参考にするよ。
ありがとう。 >>338
でも、ちょっと私の意見を言わせてもらうと、
親は子供が幸せになる事を本当は一番に望んでいるんだよ。 本当だよ。 反出生主義ってニヒリズム、ペシミズムに近いのかな
というか、その派生か
この辺の考えが理解できない人にはいつまでも話がかみ合わないのでは？
マリーアントワネットの「パンが無いならお菓子を食べればいいじゃない」
みたいなトンチンカンな印象しかない 子供にとって唯一の幸せは
この世に産まれないことだけ
産まれたら絶対不幸になるんだから
子供の事を思ってるんなら産むなよ デイヴィッド・ベネターという南アフリカの哲学教授が提唱している反出生主義が、ここの人たちの主張と同じですね。
苦痛と快楽の4つの命題が理解できないと、噛み合わないです。
ここによくまとまってました。
http://pyrabital.hatenablog.com/entry/20170919/1505828182 その視点で考えるのはもちろんいいんだけど、それをもって他人に産むなよ、とかいう人間がいるからね
全く根拠になってないのに 少しリンク読んでみた
わかんないけど
人類がこの考えを意識して行動しなくても
この考え以上にゆっくりと人類はなくなるのでは？
もちろん、どちらにしても一人の人間が
その効果を感じることはできない気がするし
自分にとって何の意味もない考え方な気はする
何かしら興味を掻き立てられる人はいるんだろうね 何をきっかけにして
この考えが浮かんできたのか
追求するようになったのかが
すこし興味あるかなあ
自分はこのスレみるまで
この考え方全く知らなかったからな
自分の心にこの考え方は全く浮かんだことがない
この考え方を書き込んでいる文章を読んでると
とても喜びを持って書いてる感じがあって
とても楽しそうな気がするので
何か感じるものがあるんだろうなと思ったんだけど
何が喜びになってるのかが良くわからないんだよね >>348
論理から導き出される結論だから、
喜びなどの感情が入る余地はありません。 片方の視点から全否定されれば、
片方はそれに配慮するべきとなりますよ。
反証することができなければ。 社会の中で劣等感を抱えて生きてきたが、反出生主義という概念の一端に触れ、ある種の逆襲のように、劣等感を抱かせてきたものたちを道徳的に責める方法を手に入れ気持ちよくなっているのだろう このスレいつもあるみたいだけど、どこが「人生相談」なんだ？
議論したいだけなら、そっちの板に行った方がいいんじゃないかな？
「心と宗教」あたりでいいんじゃないの？ 反反は反出生の人格を妄想して人格攻撃に走って
よっぽどコンプレックス抱いてるんだろうな
自分の破綻してる理論更には自分で嘘や妄想や捏造までして自爆してるだけなのにな
反出生は
出生＝１００％の死 という事だけ言ってるだけ
事実を正直にレスしてるだけなのにな
嘘妄想捏造なんて一切ない 出生にまつわる普遍的な問題だから誰でも議論可だろう
個人の問題ではない
出生しないほうが正しい行為であることが知られていないなら
これは良くないことだ
ごちゃごちゃいちゃもんつけるとか大阪のおばちゃんかよ 出生に倫理的な不合理が含まれるなら
出生させることは暴力だ
我々はニュースで見る酷い事例だけを見ているだけでこれは氷山の一角だ
氷山の一角だけをあれこれ言っても何の進展もないことはもう周知のことだろう
反出生主義がルサンチマンのツールになるという対人論証があるとしても
反出生主義の正しさや切実さには何の関係もない ここに反出生主義者っているの？
ただのメンヘラニートならいるみたいだけど
>>356だって「貧乏人は産むな！金持ってる奴だけ産め！」とか言ってたぜ さあな
主義者がいるいないなんて合ってみないとな
なんでそんなことが気になるんだろうなｗ 正しい見解が欲しいという人と自己保身や体面が欲しいという人とでは
行動は逆になるだろうな さあな
ここは反出生主義のスレでもないし、反出生主義が正しいとか間違ってるとかもどうでもよくね？ 子供を生むことで発生する無数の人生相談が未然に防げる
強力な解決方法だねｗ 効くか効かないか効能不明の対処療法ばっかりで根本治療を示さないとか
今までがなんの不作為だったんだろうね ここは既に生まれてる人の人生相談だから、未然に防ぐとかの問題はよそでやるべきだね。
ま、せっかくあるからこのスレは引き続き議論で埋めて、
次は別板に立てるようにね。 野田聖子「将来自殺と言う選択肢もあるから重度の障害があると
わかっていてこの子を産んだが私は悪くない」 一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになります。
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ 自分が生きることで精一杯の人たちが間違って子供を作ってしまうことのないよう
この場所にこのスレは絶対必要ですねｗ 反出生主義が排除されるとかもう土人のメンタリティーとしか・・・
ｗｗｗｗ でもこの板の他のスレ見てると中学生とか高校生が多いんだよなw
やりたい盛りだろw 中高生の男女が子供作ろうと思ってセックスするか？
やりたいからやるだけやでw つまり「子供が云々」で性欲を抑えられるはずがないw
関係ないw ん？
知らないより知ってたほうが良いじゃん
おまえは小学生みたいなことばっか言ってるな
こんな奴もいるんです
生殖可能な状態で
反出生主義が置かれていないとか無防備で危険地帯に行くようなものです
ｗ こんな下品な糞馬鹿野郎も生殖能力を持つ
抑止理論は「絶対に」必要だｗ 虐待した親が「躾だから悪くない」って言ってるのと一緒
規範通り ルール通り自分はやったのにそれを咎められるのは納得がいかない
私は悪いと思っていない ちゃんと規範通りになるように指導しなかった指導者が悪い
だから私は悪くない
多数派 ルール に責任転嫁するためにルール守ってる多数派思想を守ってるだけ
自分がミスしても知らなかった分からなかった
精一杯やったって責任転嫁してるだけ
それが物理的に生殖機能持つんだから恐ろしいよね
生まれながらに口に斧を持っているなんて言うけど
生殖機能もそれによって子供を産む事が殺人的だわ
包丁を持っても料理に使うだけで殺人に使わないって事なのにな 自分は何でもあったほうがいいと思うからな
反出生主義も、子供作るのは親のエゴだ！って考え方も
なんでもあることで心地良く生きられる人がいるなら
有ったほうがいいと思うよ 君が下品なのも物事をきちんと考えられないのも君の責任では無かったな
ほんとうにスマンかった
ますます反出生主義が広がることが希求されるね ま、いいのかもねw
人それぞれの「反出生主義」があってもw
世の中多様性の時代だしw 風俗で金出してセックスしてる男の口から「下品」とかw そうやってゴミクズな自分を反出生主義で肯定して生きる活力が生まれるならそれも良いのかもねw ディヴィッド・ベネター
『存在しなければよかった-存在しはじめることの害悪』
誕生害悪論 私の議論は、人類だけでなく、他のあらゆる知覚ある存在にも適用される。
―デイヴィッド・ベネター >>387は肯定し、>>388は完全否定するここのスレ民
御都合主義の偽善者ばかりだよ >>385
低俗な煽りはいいから、
論理的に否定してみたまえ。 >>390
あなたはベネター読んだの？
ならばビーガニズムには賛成ですよね？ ここはべネターさんとは
反出生とか一部で主張が重なるだけで
違う考え方なんじゃないの
そう思ってるけど 反反は反べネタリアンだけどもちろん自分の都合のいい部分しか見てなくて
反出生にはいろんな立場がある根本の子供の気持ちを考えては無視
これが出生反反の捏造思考
大声で連呼して捏造してまで自己正当化
殺人の正当化をしたいやばいやつら >>352
それなら肉は一切食べれないね
食肉は家畜の視点で考えれば全否定だろう 子供の事を考えて子供を産むなを
菜食に逃げ始めるかな？｝ 一般的には出生も食肉も別にいい
でも片方の視点のみで否定できるというなら、食肉も当然ダメになる
出生はダメだけど食肉はいいというなら説明が必要だ 新たに知覚を持つ存在を生み出すことは道徳的に間違っている
なぜここの反出生主義者がこれに反対するのかさっぱりわからない
論理的に説明して欲しい
ま、いつものように逃げるのだろうけど 子供の事を考えて子供を産まないのが最優先だから
べネタリアンの有感生物の苦痛の面からは
反出生のいくつもある立場のひとつ >>399
普通に節度をもって話してくれるなら、相手になろう
新たに知覚を持つ存在を生み出すことは道徳的間違っている
まずはこれの説明が必要だろう
一般常識とはかけ離れてるわけだから 法では殺人は犯罪
法では１００％死ぬ事をするのは殺人
出生は殺人 法では殺人である
法では殺人は一般的に殺人は悪である
法ではを違反しないためにも殺人につながる出生はやめるべき
出生は子供に同意をえず苦痛を与える法に沿わない虐殺行為であるため
子供の事を考えて生むべきではない 生まれてくる子供の同意を得ておらず、生命は生まれない方がより良い
生まれてくる本人の同意なしに出産をつうじて
他人の人生に影響を与える道徳的な権利を我々は持っていない 法によれば不殺生戒に触れる
法に違反した行為である
殺人は１００％死ぬ行為を加害すれば殺人になる
出生は殺人である
出生＝殺人が定義として話している事に捏造を加えるな >>403
動物を殺して食う道徳的権利は持ってるの？ 反出生の話してるから一般論とか関係ないよ
ダルマに反している不殺生戒が違反でないなら殺人肯定者として自分を改めような
もしかして？法律とかの話してる？ｗ
法学スレでもいけば？ 法に違反してるって言うから、誤りを指摘しただけだよ
で、動物を殺して食う道徳的権利は持ってるの？ 反出生は出生すべきでないという思想で菜食主義ではない そんな指摘必要ないから
１００％死ぬ出生行為をするのは殺人である なぜか？
生まれてくることはその本人にとって常に災難であり、
それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、
子供は生むべきではない
からだよ >>410
質問には正しく答えよう
はいかいいえで答えられる質問だよ
君は動物を殺して食う道徳的権利を持っているの？ >>408
あんた自分が何言ってるのか理解してるの？
大丈夫？ >>414
人生が苦しみである事は忘れられがちである。
人が子供を作る。従ってそれが老いと死の原因である。
彼らが苦しみの原因がその行いにあると気付いたならば、
彼らは子供を作るのを止めるだろう。
そうして老いと死のプロセスを止めるべし >>417
子供の立場から見ても、子供は親を選べない点から、児童心理を知らなかったり、
子供を奴隷扱いするなど育児に不適格な親（いわゆる「毒親」）のもとに生まれたら、
必然的に子供は不幸になる。 >>421
一度存在を得れば
実際に存在を続けることの利益(interest)を得ます。
その利益は、ある時点で人生のクオリティが本当に本当に悪くなったとき
それに打ち負かされてしまうこともあるかもしれませんが
生まれる前、あなたが存在しなければ
存在を得ることに利害(interest)を持っていないため
失うものはありません。 なぜ反出生主義者は追い込まれるとコピペ発狂芸に逃げるのか 質問に答えず言いたいことだけいうならツイッターでもやってろって話だよな >>426
存在は苦しみで満たされている。
世界には喜びより苦しみの方が多い
倫理的な行動の本質は、
同情と禁欲によって自分の欲望を克服することからなる生きる意志の否定である。
一度我々が生きる意志を否定したなら、この世界に人間を生み出すのは、
余計で、無意味で、道徳的に非常に疑問のある行為である >>426
倫理的な行動の本質は、
同情と禁欲によって自分の欲望を克服することからなる生きる意志の否定である。 >>427
普段打たないアンカー打って、
意味不明なコピペ連発。
動揺しすぎw >>430
始める価値のある人生と
続ける価値のある人生では
適用される基準も異なり
人生は、自分で命を絶つことが合理的となるほど、酷いものになり得る
しかし、人生の内でそういう時を迎えうるとしても
だからと言って今すぐ死ぬべきであることを意味しない
実際に人生の質がそこまで下がるのを待たずに死ぬのは、不合理にもなり得る
しかし、人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要があり
その場合、一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになります。
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ コピペとかで無理にスレ消費しなくてもいいんだよ？
普通に消費して、一杯になったら板引っ越せばいいだけの話なんだから。 >>434
我々は満足させる事ができない欲望と精神的な要求を持っている。
人類がまだ存続しているのはこの現実の前に思考停止しているからに他ならない。
人間はこの自己欺瞞をやめ、
その帰結として出産を止めることによって存続を終わらせる必要がある >>434
>>388
>私の議論は、人類だけでなく、他のあらゆる知覚ある存在にも適用される。
―デイヴィッド・ベネター
ベネターに、聞いてみたら？w 動物のことは動物関連でやるべきことだろう
ベネターの議論は、人間、動物それぞれ独立に成り立つ
で人間に対する効用と動物に対する効用では人間のほうがはるかに大きいから
人間の事柄が優先される
小学生でも納得の前提条件だね 人間に対する適用と動物に対する適用をそれぞれ条件にしてどうする
本末転倒だろうに・・ 動物の利益より人間の利益を優先するのは妥当だ
存在しないものの利益より、現存する人間の利益を優先するのも妥当だ
よって食肉も出生も正しい >>441
は出産は人間を危険で痛みに満ちた場所に送り込む行為だと述べている。
生まれた瞬間から死に至るプロセスが開始される。
出産において我々は生まれてくる子供の同意を得ておらず、
生まれてくる本人の同意なしに出産をつうじて
他人の人生に影響を与える道徳的な権利を我々は持っていない なぜ連動するのだ？ってむしろ動物と人間を分ける方が不自然だろう
ほんの少しの苦痛なら相手の同意を得ずに与えても問題ないのか？
違うだろう
ベネターは動物と人間を分けて考えてないよ >>439
子供のことを考えない親とまったく同じ発想だね。
動物より人間優先、子供より自分優先。 動物と人間を同等に扱うほうがはるかに不自然だろう
ｗ 子供の事を考えて子供を産むべきではない
反反して作った文章を思いついたら文末にコレを付け加えろ
スレタイでもいいから文末にスレタイを加えろ
反出生の言葉をオウム返しするならスレタイをオウム返しで付け加えろ
発言の捏造をするな >>445
ほほうw
ベネターの分析哲学に反論できるのかw 人間と動物を別にしていると言ってるんだからその通り受けとらえろよ
捏造して曲解するな
動物がどう苦痛がどう菜食がどう
これは反出生同士の議論だから
反反したいヤツは口出しするな
強要罪だぞ犯罪者め >>449
ここのスレ民の中でも喜んで食肉してるのはお前だけじゃね？ 一般的に法律で動物を屠殺したら殺人なの？
動物虐待や器物破損にはなるけど殺人じゃないよね？
反反の都合のいいときだけ急に動物を人間として見るの？
つまり出生主義者が肉食べてるのは殺人だよね
子供生んで殺人
肉食って殺人
本当に殺人犯じゃん 人間と動物を区別するのはいいと思うけど
人間の身体は動物の身体と似たようなもんだと思うし
人間は生き物のだと思うけど
いつから人間なのかどうかとかはっきりしない気がするよ
もちろん人間がここから人間という風に決めてもいいけど
そうなると、やっぱり人間が人間の存在の是非とか問うのは
あんまりピンとこないなと思うな・・・ つまり出生主義者は人間を殺害するし牛という人間を殺害してる殺人犯
しかもその肉を食う一般的に法律的にも犯罪者である 残念ながらID:0qwxTZ/4はもう誰も相手にしないだろう 自分でもわかってないんじゃね？
ただ「逃げたら負けだ！」という強迫観念から無意味にレスしてるだけなのだろう >>451
>>408
>もしかして？法律とかの話してる？ｗ
法学スレでもいけば？
都合のいいときだけ急に法律持ち出すの？
はい特大ブーメラン！ 牛という人間を食べている以上反反は殺人犯だな
牛は法的にも人間で無いが出生反反が牛を人間として見ているなら殺人と同じだわ
一般的に殺人は犯罪だから
牛という人間を食べてる出生反反は食人種であり殺人犯である こいつ反出生主義者じゃなくてただのケンモメンだからな
まあしゃーない
話にならんよw 子供の事を考えて生むべきではないのは無視して
牛が人間だというのであれば牛という人間を食べている反反は食人種で殺人犯であるのと変わらない ID:0qwxTZ/4の発狂ぶりにID:Kv/VRYwwも迷惑してるだろう
なにかいいたいんだろうが、この流れではね 反出生論広めたいなら、もっと穏やかに話せば良いのに。 反出生が誤りとなると、自らの人生そのものが否定されることになるから、どうしても攻撃的になってしまうんだろう 人間を生むか生まないかの話に牛を登場させなければならないって
いい加減わかれよ・・ 反反は理詰め思考無理だから逆張りは出来るけど
自分で牛だしておいて自爆だからな
結局対人論証で相手の人格を妄想捏造してくるしか出来ないんだよな >>468
で、君は動物を殺して食う道徳的権利は持ってるの？ ほんとうに不思議だけど
動物を殺して食う事と人間を生んでよいかどうかがどう関係するのだ？
どこか悪いのか？ アニマルライツを犯して食肉しているのは出生も反出生も同じだから
対立関係を持ち込みようがないだろうに
むしろ、食肉人口を増やす出生派のほうが罪は重い
ほんとうに何が言いたいんだろうな 牛や豚と人間がまったく同じだと思ってるならなんで牛舎とか豚小屋に居ないの？
なんでネットしてるの？人間用のライフライン使ってるの？
ネットしたり人間のライフライン使って快適に暮らしたい牛や豚と代わってあげれば？ その通りだな
罪は自分の代で止めるべき
肉食が悪だと思うなら子供にその悪を背負わせないために生むべきではない >>470
本当に信じられないのだけど、本当に反出生とか知ってるというか考えたことあるの？
なぜ子供産んではダメなのか、考えたことあるの？ むしろここの自称反主義の人達って出生主義者なのかな わざと頭のおかしいふりして、反出生の印象を悪くするのが目的だったりしてね
だったらそれは大成功だけど お肉は美味しいからたくさん食べるよ！
うしや豚は人間じゃないからどんどんレイプさせて出産させて虐待して育ててぶっ殺して食べちゃおう！
毎日ね
どんどん産ませようぜ！
でも俺は産まないよ！
貧乏だから
お前ら貧乏人も産むなよ！
これがここの「自称」反出生主義者だもの
お前ら出生主義者だよ 頭がおかしいのは動物の子供と人間の子供の区別が全くつかなくなってる自称ビーガン達でしょ
ここでもそうだけど誰かのこと責めてないと死ぬ病気みたいな人しか居ない >>480
何その妄想
人間の子供と動物の子供の区別つかない人がここにいるの？ >471
同意
>441
それってただの人間中心主義で論理的に正しくない 相手の同意無しに苦痛を与える事は許容できない
何でこんな当たり前の事にここの自称反出生主義者は猛反対するの？
本当に信じられない 人間中心主義が正しくないっていうならその論拠示さなくちゃ、あとわざわざ他人の生活にまで干渉するならまず自分から人間中心主義でない暮らしの実践もしてないと
人間生活フルに満喫しながら私はこれでいいけどあなたがそうするのはおかしいなんて言う方がおかしい 新たに知覚を持つ存在を生み出すことは道徳的に間違っている
どうしてこれをここの自称反出生主義者が猛反対するの？ べネターが分かりやすいように論文作って触れやすくなったぶん
ここに沸いてるのと同じ事は言われてるし
ビーガニズムも関連させて発言してるから勘違いするのが多いんだよ
目的が子供を産むべきでないというのを無視してるのがそう ビーガンだってしこたま同意得ずに動物に苦痛与えまくって人間中心主義どっぷりに生きてるのになんで自分が強いた犠牲だけノーカウントなのか教えて欲しい 〇〇主義の人間同士の対立とかもうどうでもよくないか？
なんできっちり区別して白黒つけたがるのかな
人間らしくない それはビーガンなだけだからだろうな
反出生とビーガンはイコールではないからね
ベネタリズムならイコールではあるみたいだけど >487
人間中心主義を正しいとする前提の上で
故に出生は正しい、とする結論は、前提の正しさの論拠を
示さない以上、論理が成り立たない
理解できない？ 主義同士の対立ってよりビーガンじゃないと反出生主義者じゃないって考えの人と別にビーガンじゃなくても反出生思考でいいって人が居るだけでしょ 別に反出生なんて個人の価値観に過ぎないんだから、出生はしないけど肉を食うってのもありでしょ
他人に産むなよとか言う資格はないけど 反出生主義だから肉も食うなよって言うのは
出生に反対するなら何故生きるんだ、というに等しい
生まれてしまった以上仕方ない、これに尽きる >>493
散逸してて何が言いたいのかよくわからないのとアンカ機能は正しく使ってほしい >>499
ここのスレタイが正しいなーと思って、じゃあ自分は子供作らないでおこうっていう考え >>500
そう考えるのは否定しないけど、それは反出生主義ではないね >>501
だからわざわざ主義って言葉避けたんだけど
勝手に反出生主義だのビーガンだのにステイタス見出だして自己賛美してればいいんじゃないの 動物が可哀相だから肉は食わない
この世に産まれることは不幸だと思うから子供は作らない
どっちも個人の自由だし、どっちか片方だけはダメなんてことはない
自分の好きなようにすればいい >>502
なるほど色々と話が通じない訳がわかったよ
君もやはり出生主義者なわけで >>503
動物が可哀想だからとか、どこの誰がそんな発言したの？
聞いた事ないけど これな肉になったとたん元気になる
反出生については黙り込むのにな
反出生の一つであるべネタリズムのみの知識で
大前提の子供を産むべきではないは無視して
肉連呼だからな >>506
お前はお得意のベネターのコピペでも貼ってろ >>504
ほー人間と動物を完全同一視混同視してないと出生主義なんだ？
そのぐらい人間の子供なんかどうでもいいんだね？生まれても生まれなくても同じぐらい？
そっちの方が出生主義的じゃないの
人間の子供が生まれることを動物との対比から自動的に無問題扱いにしちゃってんだから
こっちを出生主義者扱いするっていうのはそういうことだよナルシストビーガン >>508
何でそう妄想に走るの？
君は人間以外の大多数の動物の出生には大賛成なのでしょ？
俺は産まないよ、ってだけでしょ？
出生主義者じゃん >>509
大賛成ってどこに書いてあるの？
妄想怖い >>508
あと君は勘違いしてるけど、反出生主義では子供を産んで良いなんて人はこの世に一人もいないんだよ
なぜか？
は自分で調べなよ >>511
意味わからん
生んでいい人居るとか居ないとかまったく言ってないのに
これだからあんたみたいな自己愛ビーガンは嫌いなんだよ
白黒脳で話し通じないから >>514
名称とかはどうでも良いと思ってるよ
>>491の言う通り
その人がどんな考え方をしてるかだけだと思う 反出生主義のために人間を産まないんじゃないからな
人間のために反出生主義を適用すべきと言っているわけだからな
主義のための主義ではない
いろんな勘違い野郎が群がってくるね でも出生主義者なのに自分を「反出生主義者」とか言うのはどうかと思うんだよね
まるで逆だからさ 動物を己のために増やすこともかなりいかがわしい行為だが
人間の事柄のほうが重要で切実だ
動物の反出生主義が不十分だから人間の反出生主義を止めるとかないよ >>516
ほんそれだよ
全人類全動物の出生に断固反対とか言いながらその考えの支持者のより好みしてわざわざ門戸狭くさせて攻撃して叩き出してまじで馬鹿みたい 生殖、動物製品の消費、レイプ
これらはすべて同種の罪だ
「自分が気持ちよければいい。相手のことは知らない」。 >>519
いや、だから君は出生主義者だし好きなだけお肉食べれば良いと思うよ
筋は通ってるよ 本当に性犯罪被害にあってこういう思考になってる人も居ること想像する力があれば出来ないレスだよね
それも結局自分さえよければいいってことだよね >>522
何がどう結局なの？
ただの妄想じゃん
いい加減にやめようよ ビーガンじゃない性犯罪被害者にでもお前もレイプ犯罪者と同じだ！なんて酷いこと普通の感覚持ってたら言えないし言わないから
それが人間中心主義で間違ってると思うんなら牛舎か豚小屋で暮らしたらいいよ冗談抜きで >>522
まずあなたは反出生主義を少しは知るべきです
僕が説明しても大嫌いな奴からの説明なんて信じないでしょう
だから自分で調べなよ 動物界にレイプは存在しないんだよねー
たまに人間に獣姦されちゃう動物のメスはいるけどね
一体、彼女らが精神的に深く傷つくのだろうか >>527
なんで自分の関心事には他人も同じぐらい関心持って当たり前だと信じ込んでるの？ やっぱり人間と動物の境目が怪しい自己陶酔系ビーガンはシンプルに気持ち悪い 動物のメスに貞操観念があると思っちゃてるのか
どーでもいいなあお前の話は >>534
そういう荒らしコメも気持ち悪いんでいい勝負じゃないの まあ反出生でもベジタリアンでもなんでもいいけど、ちゃんと働いて税金は払えよ
あと犯罪とか人に迷惑かけることはするなよ 結局被害者は子供 加害者は親
親の児童心理をしらない毒親である責任
子育てがまともに出来ない責任
経済力が無い責任
全ての加害行為の責任が子供に押し付けられる >>540
それはID:0qwxTZ/4に言ってあげて >>539
あんあって自分が話してる言葉の意味についてすら何も理解出来てないんだね >>541
なあ、ID:WPZ9f5+Xの対人論証が酷いんだが、どう思う？ 小梨はたまにベビーカーにわざとぶつかってくるようなやつもいるからな
そういうのは止めろよ ID:WPZ9f5+Xはなんかアンチ反出生主義みたいだな
まあ出生主義者は大体そうだけど ×あんあ
○あんた
他に解釈しようがないのにその内容について返すとこっちはそんなこと言ってない妄想だの一点張りだもん
訳分からん あとちゃんと自立しろよ
まあ反出生で実家暮らしなんてやつはいないだろうが >>548
そんなに反出生主義が嫌いなの？
別にいいけど >>547
あんたの脳内には二種類の人間しか居ないんだね >>551
こっちもだよ
出生主義者のレッテル貼られるのもう飽きた >>554
レッテル貼りではないよ
ちゃんと論拠は示した >>557
こっちの個人情報殆ど出してないのにあんたが脳内でこっちのこと勝手に出生主義者だって決めつけて結論づけてるのをその論証示したって言われてもねえ
結論も論拠も端から無意味だし、その論拠ってどの部分？って気になるのは当たり前なんだけど 肉食べたらダメと言う人は
クローンなら良いのですか？
ペットは飼ってはいけませんか？ >>559
100歩譲って野生動物を狩って食べるのはしょうがないと思うよ 牛舎か豚小屋に住んでない人間は全員人間中心主義のエゴイスティックな出生主義者ってことで >>560
それ以外普段肉食べる食べない他の人間はどうするべき云々に言及さえしてないけど？
ここのスレタイに賛同して自分に適用してたら出生主義者ってどういう理屈？ >>559
というか、ダメというより反出生主義者が食肉するのは筋が通らないだろう >>567
その質問に回答さえしてない相手を脳内論拠でノンビーガンだって決めつけて攻撃してたって認めればいいのに
やることなすこと脳内論拠だもんね 反出生主義者が肉を食うのはダブスタかという議論は別にして、
ダブスタだとして反出生の論理・主張を否定できるものではない >>571
その通りだよ
食肉してるからと言って反出生主義の理論は否定されない
ただ偽善者になるだけ
とベネターが言ってた 生まれさせなければ偽善者を作り出すこともないし、生まれさせないことで機会損失をする当人というのも存在しないというわけだ やっと目が覚めた。 スレタイは、私に言ってる事じゃないんだった！
反出生の人が、思ってる事を言ってるだけだった！
皆さん本当にお世話おか
けしまして、すみませんでした。
辛抱強く教え諭してくれた方、本当にありがとうございました。 出生をしてはいけない根拠を聞くと、産まれる側が不利益を被るから、という答えが帰ってくる
それについての詳細な説明はよくしているが、我々現存する人類の利益についての説明はない
産まれる側が不利益を被る以上、現存する人類の都合は関係なく、出生は道徳的に誤りである、こう単純に結論付ける
事はそう単純ではないが、仮にそうだとした場合、人間と家畜との間にも同じ理屈が適用されるように思える
当然、出生はダメなのに食肉はいいのはなぜか？という疑問がおきる
しかしそれについての明確な解答はない >>575
スレタイ見てもわかるとおり、現存する人類の利益についてはここで議論することではない
出生はだめで食肉はよいとはしていない
出生も食肉もともに当事者の同意を得ずに苦と死を味わわせるためよくはない >>576
＞出生はだめで食肉はよいとはしていない
いや、している
子供と動物は関係ないから俺はたらふく肉を食べます系の発言は過去にたくさんある それはその発言した者でないと真意は分からないが、
「殺人をすることは良くない」と言っている人間が過去に人を殺していたとして、それが理由で「殺人をすることは良くない」が誤りになるということは無い >>576
では君は肉は一切食べてないのかな？
それとも罪だと自覚しながら食べてるの？ >>470がこのスレの現実じゃないのかな
何も理解してないのだろう 現存する人間が子作りをするのをやめるのと、現存する人間が肉食をやめることで家畜の生産を減らすのと何が違うんだろうな
生まれてきたらゴキブリだって猫だって負けなんだよ 一部の反出生が言うように「反出生主義者は人口減少に貢献することで動物利用も減らしてるからビーガンにならなくて良い」となるなら、反出生主義は同じく殺人や女性搾取の減少にも繋がるため、反出生主義者はそれらを実行しても良いということになる
バカげた論法だ じゃあ大量の虫や害獣殺して出来た農産物食べるのも重罪だね
人間が土地切り開いてそこで野菜を育ててさえいなければ絶対に沸いて来なかった虫や害獣を犠牲にしまくってるんだから
もちろんそんな風に動物含む色々な生命の犠牲の上で市場流通してる野菜なんか食べてないよね
食べてるならなんで食べてるのか教えて 普通の人は出生も食肉も道徳的に誤りとは考えていない
だからなんの抵抗もなく行うし、それについて矛盾はない
しかし、出生も食肉も罪だと主張している人が肉を食べていたら、そこには矛盾がある
なぜ食べられるのか？
考えられることは、
１、実際にはたいした罪だとは思っていない、出生には興味がないけど肉は好きだから食べるというだけ
もし出生に興味が出れば今度は子供を作るだろう
２、罪だと分かっていても欲求を優先する道徳心や理性が致命的に欠如した人間
罪だと分かっていてもその行為を行うことができるので、今後犯罪を犯す危険性がある
このどちらかだろう 大規模農業で生産流通してる野菜食べてる人間にもそのまま当て嵌まるって話し
きれいごと抜かしながら即身成仏してない人間なんか全員醜悪な偽善者だよ 出生 反反の口癖
・どうでもいい
・どっちもどっち
・同罪
・だったらやめろ
・でもね○○も悪いんですよ
・お前がーお前もー
・捏造
・お前がーお前もー
・捏造 結論を殺人に持っていきたいだけの殺人示唆犯
よっぽど出生という殺人行為と 口癖・どっちもどっち に持って行って
自分の殺人思考を肯定したいらしい 子供生むべきではない は無視
肉を食べるかどうかに論点ずらして逃げ ビーガンにならない＝殺人、女性搾取同等ってのがそもそも昏倒した言い掛かりでしかない
人間と人間以外の動物は明確に違うから
完全に同じと言うならなんで自分自身が野生や畜産業者の管理下ではなく人間社会の中で自由にのうのうと生きてるのかその理由を考えてみたらいいよ
｢人間だから｣に他ならないでしょ
ここで暴れてるようなビーガンは自分にだけはそれを理由あげるのが許されて、他の人間がそれを理由にあげるのは人間以外の生き物への差別だ搾取だって糾弾してる病的な状態なんだよ
本気で犠牲を減らす気があるなら0か100か思考で極論に走るのなんかとっくにやめてるはずだしさ
本当は人間の子供の事も他の生き物のこともどーでもよくて大義名分使って他人を責める自分に酔ってるだけなんじゃないの 普通の人はは子供を生むべきではないとは考えていない
しかし仮に反出生が語る、子供を生んではいけないという根拠が正しいとすると、食肉も道徳的に誤りとなるとなるように思える
その矛盾についての説明を求めているだけだが、それについての明確な解答がない
この話題に興味がないなら、そもそも会話に加わらねばよい
毎日ここスレに書き込むのが日課になっているんだろうけども >>589
君は、食肉は道徳的に正しいと考えているんだね？ >>591
君が昆虫や動物に犠牲を強いてまで生きてる理由は？
君だけが人類の中で道徳的に正しい存在だから？ １００％死ぬ出生行為は殺人
牛を屠殺しても殺人にはならない
子供にビーガン思想の苦を与えるな
これだけじゃん
どれだけ長文で殺人の正当化したいんだろうか 反出生主義って緻密な倫理のロジックを積み上げ、その上で正しい、間違ってるを判断しているのでは？
一般論や通説で言えば出産は正しいよ 子供は産むべきではない
肉は食べるって宣言してるのに
どうしても肉を食べささない理論を展開したいんだよな
いいから子供を産むなよ 合理的な正しさを極限まで追求して出てる結論てだけだから
そりゃそんなものだけで回ってる訳じゃない世間や社会から言えば出産も肉食も菜食もなんの罪でもないよね
むしろどれもことほぐ対象 １００％苦しんで死ぬ
よって子供を産むべきでない
子供に対して生殺与奪の権利を我々は持っていない 反出生派が出生派を説くのに倫理観や道徳観という剣を振りかざすのに、ことビーガンに対峙する時はまるで逆の構図になるのが本当に面白いw
結局出生派が子供を産む理由と反出生派が肉を食べる理由は同じなんだなとw １００％苦しんで死ぬ子供を産むべきではない
１００％死ぬと分かって生む行為は殺人も同然である >>592
質問に質問で返すな
君は食肉が道徳的に正しいと考えているかのか、そうでないのか 大義名分使って他人糾弾してたいのが行動原理になってる人間なんかどのロジック使ってたってやることは同じに決まってる
反出生を批判するのに児童関連の社会問題に無関心なのだって矛盾過ぎるほどの矛盾なのにその部分を自分で疑問視出来る批判者も見たことないし
大体みんなデフォルトで自分に甘くて他人には厳しいもんなんでしょ 菜食は強要しない
菜食でもないのに菜食を強要するのは
菜食主義の思想にも反している
強要罪で犯罪である
殺人や自殺を示唆する犯罪者で
菜食強要をする強要罪で犯罪者である >>601
発言者にとっての｢道徳的に正しい｣の詳細な定義から聞かせてもらわないと回答しようがないよね
道徳単体は法律みたいに共通認識、適用可能なように明文化されて定義付けされてるものじゃないからさ 反出生と菜食は同義ではない
苦痛の面から行ってもまず菜食より子供を産むべきではない反出生を優先せよ
そもそも生まれて肉を食わないという苦痛を知ったなら子供を産むべきではない >>604
君は出生は誤りだと考えているんだろう
それを道徳的に誤りだと表現するなら、それと同じ意味合いで捉えてもらえればいい
出生は道徳的に誤りだが、食肉は道徳的に正しい、といった具合に
別の表現ならそれでもいいが あるいは君は肉を罪悪感無しに食べているのか？あるいは罪悪感を感じながら食べているのか？という問いに回答する形でもいい
それでこちらの知りたいことはだいたい分かる >>591 >>598
動物を殺して食って良いのなら人間も殺していいのか？
お前らの論理では動物に対する扱いと人間に対する扱いは同じなんだろ？
肉食を引き合いに出す時点で基地外なんだよ 動物の事例から人間に対する規範が導けるということは
動物の扱いは人間同等かそれ以上でなければならないけど
実際は逆だよな
小学生でもわかる >>608
いや、私のどの書きこみをみてそう判断した？
そんな主張はしてないと思うが こんな土人並みのやつらでも生殖能力を持つ
反出生主義は必須の倫理的ガイドラインだ 人格攻撃ばかりだね、この人
反出生主義者ってこんなのばかり？ ちゃんと子供は産むべきではない 肉は食うって言ってるんだから
その字義通り受け取れよ
普段は字義通りに受け取るのに自分が気に入った耳障りの良い事言ってくれないと
反出生がおもりしてくれないと曲解してグズるのやめような
字義通りに 子供は産むべきではない ってのを頭に入れて桶
肉食は関係ない >>610 >>611
動物の扱いは人間よりうんと下でいいよな？
「動物を殺してもよいなら人間を産んでもよい」など導けないよな？ >>610
ここでの肉食批判者のレスの内容を正しく汲み取ろうとしたら理論的にそう落ち着くって話しだと思うけどね
読んでても意味が理解出来てないのかな 人間の扱いがこうだから、それを愛護の精神から動物まである程度敷衍する
まあこれが常識だ
逆の流れがあるとすれば狂人だ >>615
なぜそうなる？
ところで君の>>608>>609のレスはどのレスを見てそう思ったのかな？
具体的にアンカーを打ってくれ
誤解があるならといておきたい だから子供は産むべきでないと言ってるだろ
その通り受け取れよ
どんだけ曲解したいんだよ 「動物の扱いが〜だから、人間の扱いも〜であるべきだ」
こういう倫理規範は成り立たないよ
これがわからないとか障碍者のレベルだろう 今ここに書いてるのもみんな人間だからね
その事実を喜ぼうが悲しもうが >>615
だからそんな主張はしてないけど、どのレスをみてそう判断したの？
>>616
回答はしてくれないのかな？ べネタリズム引用はするがべネタリズムでは話してないから反出生の話だから
勘違いしてべネタリズムかたりたいなら他にスレあるからそっちで野菜の話でも牛の話でもしてな >>620
なぜそんなにすぐ障害者とかいうの？
もっと理性的に話しませんか？ >>622
だからあ、動物の扱いから人間の扱いを導こうとしてたよね？
驚くけど
その推論が妥当性を持つためには
「動物を人間と同等かそれ以上として扱うべし」という規範命題が
条件として必要ですよね？
わかります？
じゃあ失敬 >>622
質問者が自分の責任から逃げて｢道徳的に正しい｣の定義付けする作業をこっちに委ねてたから回答は保留にしてる 肉食とかどうでもいいから
肉食ったからって
１００％死ぬのが分かって子供を産む殺人行為が許されるわけじゃないから
生まれたら１００％死ぬ よって出生は殺人 >>626
逃げる気がないなら、
>>607
に回答してもらってもいい 質問自体がまともな質問の体を成してないからじゃないのかな 都合の悪い質問には、質問が悪いで逃げるなら会話にならないね どうでもいいから子供を産むべきではない話だから
無理やり菜食に論点ずらそうとしなくていいから子供の事考えてね
論点ずらしても菜食も曲解して理論破綻してるんだから
難しい事考えずに
１００％死ぬ行為は殺人 だから出生も殺人で覚えておけよ >>633
私がどのレスで、質問が悪いから回答しないだとと言って逃げた？ うんうん
だから菜食は関係ないから
牛の事考える前に子供の事考えてね
牛食うにしても自分の代でやめるためだから
なんでもいいから自分の代でやめるように考えて
子供に押し付けるのをやめるように考えろ
そう考えろ 説明もなにも そう考えろ 「 そ う 考 え ろ
」 >>635
誰がそう言ったの？どこにそんなこと書いてあるの？ビーガンなの？違うの？
反論者に対してまだこれしか言えてないから君はここまで
何故それが正しいのか又は間違っているのか、その論拠となる説明はこうであるって内容が皆無
主張の正当性を認めさせたいんじゃないの？
もし別にそんな意図もないなら他人に上の返し繰り返すのは何が目的なのかもますます意味不明にもなるけど >>637
質問してるだけだよ
その質問が返ってこないというだけ
君は質問から逃げてるだけ いいから子供に同意を得ず生む行為 死を与える行為をやめよ 反出生は食肉に関する問いには徹底的に逃げる
これがひとつの答えにはなるが >>638
君が質問者としての責任から逃げ回ってる限りはね
そのスタンスでありながら相手には真摯に答えて応じてもらえて当たり前なんて思わないように 徹底的に逃げる
食肉が道徳的に正しいと考えているのか否か？
この質問に答える人間がこのスレには一人もいない １００％死ぬから 死を強要する出生行為は辞めるべきだと言ってる
曲解するなよ 道徳的に正しいとは何を指すのか？
二者以上でのディベートの際に必要不可欠になる前提の共有から逃げ回る質問者が誰と何について話せるつもりで居るのか非常に謎だ >>642
人間と家畜との間にも同じ理屈が適用されるように思える
これがわからないんだが
人間と家畜が同列というのが理解できない
子供を車の例えにするような違和感 だから肉食は関係ないって
子供の事考えろ
１００％死ぬ人生を始めさせる価値はない >>645
出生にしろ食肉にしろ、一般的には正しい行為だ
しかし反出生は、出生は正しくないと主張する
その中で、出生は道徳的に正しくないといった書きこみをみたのでそれを引用したが、確かにそれを言ったのは君ではないのかもしれない
私が知りたいのは、反出生が出生を否定する根拠は、食肉をも否定しうるのかと言うこと
君は出生が正しくないと主張してるのだろうが、正しくないとは何をもってそういうの？
道徳？倫理？だとしたらその定義を教えてくれ
その定義を語らないと、反出生の主張自体、君が言う必要不可欠な条件を満たしていない >>646
そんなに難しくないから、一から考えてみよう
反出生主義の基本的な考え方だけど、これはどう思う？
相手の同意無しに苦痛を与えるのは道徳的に間違っている >>646
反出生に出生が誤りとする根拠を聞くと、産まれる側が不利益を被る可能性があるから、という回答になる
相手の同意なく不利益を被る可能性のあることを行うのは誤りだと
そこには産む側、現存の人類の利害が一切考慮されていない
一方のの利害のみを考え、それをもってのみ、出生は誤りだと主張する
相手の同意なく不利益を被る可能性のあることを行うのは誤りだ
これが絶対的に真理だというなら、食肉はダメだと判断するのが妥当だろう
そうでないなら、なにかしら註釈が必要になる だから私は
ID:vzD+MiZX
に、食肉を正しいと考えているか否かを聞いている
正しいと考えているなら、そこには彼なりの註釈があるはずだから、それが聞きたい >>651
君は、
相手の同意なく、不利益を被る可能性のあることを行うのは誤りだ
但し、相手が動物の場合は、同意な不利益を被ることを行っても良い
と考えているということかな？ >>651
では、それはなぜ？
「動物は人間より痛点の数が少ないから」という人はいたよ ちなみに私も、
相手の同意なく、相手の不利益になる行為を行うべきではない
但し、相手が動物の場合は、必要に応じて相手の同意なく、相手の不利益になる行為を行っても良い
と考えている >>648
人間の人間による人間のための功利計算から導く合理的判断重視の反出生なら当然食肉は問題視される余地は無いし
でも愛情や憐憫の情に重きを置く反出生なら、人間に抱くのと同様のそれを動物にまで範囲を広げることに何らの不自然さも無いよね
その両方とも本当じゃないのかな
だからその質問への回答なら｢否定し得ないが同時に否定し得る｣だよ >>654
思い入れの違いだろう
自分の子供が食えるか >>657
君はどう考えているのか？
と聞いているんだが >>660
もう答えたけどな
どっちにも正当性は担保されてると考えてる >>661
君は前者の反出生なのか？後者の反出生なのか？
前者なら食肉は正しいと考えているのだろうし、後者なら食肉は誤りだと考えているんだろう そこに体の存在の有無がどうであろうが
死を強要するな
存在がないなら存在を与えて死を強要するな
誰も誰に対しても生殺与奪の権利は誰も持っていない >>662
個人単位の話しには興味が無いな
こんな場でなんて誰でもどうとだって好きに書けるから
両サイドに相応の正当性が担保されていることは理論的に認められるか否か
このポイントに的絞って話してもらえれば有り難いかなってぐらい >>659
それは食べる事が出来るか出来ないかが判断基準であり、動物の苦痛や同意に関しては考慮しないという事かな？ >>664
では君はなにをもって出生は正しくないとしてるの？ >>659
それは倫理的に、道徳的にどうなのだろうか？ 動物同士を無理矢理レイプさせ、望まぬ妊娠と出産を与え、虐待しながら育成し、人間の都合で殺し、食べる
この行為を反出生主義者は正しい行為だと言う
これを倫理的道徳的にどのように正当化するのか、それを聞きたいだけなのだが
未だに聞いた事がない 食肉はたしかに反出生に反する行為だが、
今の段階では理想と現実が乖離しているということ。
反出生を続けていけば、人類は滅亡するので、
食肉という行為もなくなる。 >>668
それが連綿と続くことが正しいとは考えないから反出生を自分に適用するんじゃないの
ビーガンが自分に菜食生活適用するのと同じだよ
そもそもその恩恵に預かって生きる自分を全否定するなら次世代どうこう以前に自分が今ここで死なないといけなくなる、人間(自分達自身)以外の生き物の苦痛や犠牲を少しでも減らすためにはね >>669
解離しているかどうかはどう判断してるの？
個人的なら出生も食肉もやめられるのに、出生だけやめて食肉はやめない理由は？ >>665
動物は考慮しないよ
子供を食わないというのは自分の生きがいのために生まないということ 人間の反出生主義が不十分だからと言って動物の反出生主義を抑制する必要はない
動物の反出生主義が不十分だからと言って人間の反出生主義を抑制する必要はない
２つは独立事象だ
そしてどちらか一方だけ選択しなければならないとすると人間のほうを優先すべきだ
動物の話をここで引っ張る理由は全くない無い
だから、ここで動物の話を長々とするのは完全に荒し、基地外行為と言ってよい 子供を亡くして嘆き悲しむ母親 小鹿をなくしてキョトンとする母鹿
反出生主義の効用はどちらのほうが大きいか
ここまで言わないとわからないとかアスぺだと思う ビーガンも動物性の食品の摂取を100%回避なんて出来てる訳ないからね
しかもいつ雑食生活に戻るかも知れないのに、まるでもう完璧にビーガン人生やり遂げて死んだ後からみたいな目線から自分以外の反出生主義者に絡んでるのもおかしな構図だよ 別に反出生が肉を食べているのを批判しているわけじゃないよ
出生を否定し、食肉を肯定する根拠を聞いている
今のところ、
動物には苦痛を与えても別にいいんじゃないか？
出生をやめるのは簡単だけど、食肉を辞めるのは簡単だから
といったような意見が出ているが >>676
別に0％じゃなければ！というわけでもないし
>>669さんは食肉が反出生に反する行為だとちゃんと理解している
それは反出生主義を理解しているという事だね 出生の根拠だって大して強くないんだから当たり前だよね
出生の持つ根拠の強さ以上に反出生の根拠の強さを求めようっていうならそれがまず不当なんだよ 勘違いしている人いるけど、別に動物愛護視点じゃないから
反出生視点で食肉を取り上げてる 優先順位が人間より低い動物の事柄は動物関連の場所で展開すべきだね
ここに粘着する理由が一つもない 人間の反出生主義と動物の反出生主義は独立事象であって競合も連動もしない
おのおの別個に進めるのがベター
ほんとヴィーガンと言うやつはどうしようもないなあ >>679
ほらね？今日も明日もまず自分自身が生きることを選ぶ以上は倫理的にも道徳的にも自分に甘く甘くするしかなくなるんだよ
それはビーガンだろうが反出生だろうが出生だろうが無関係
主義や思想、理想や理念と全人格、自己評価が分離不能に陥ってるなんて不自然だよ 人間のための場所で半分以上が動物の話って・・
誰が見てもおかしいんだよ 人間の反出生主義から論点をそらすことしか出来ていない >>685
その発言はどうなのだろう
反出生主義って倫理観の積み上げによるロジック命じゃないの？
出生主義がそう言うのなら理解出来るけど >>688
反出生主義のロジックから逃げているのは君だろう >>685
どういうこと？
自分に甘く、というのは反出生は食肉を倫理的にも道徳的にも誤ってると自覚した上で行っているということ？ >>686
人間が一様に自分に甘いのはただの事実
事実を自分への攻撃と受け止めるのは現実逃避か被害妄想 ロジック命じゃないよ
人間のためのロジックだよ
アホか
こういうのアスぺはわからないらしい ディベートする為に技と反対する立場をとっているだけでしょ？ だから子供の事考えろって
同意なしに１００％死ぬ存在を与えるな >>694
どうした？糖質？
こんなやりとりがしたいのかw 反出生的な考え方に関わってる人をなんかの教団の信者みたいに勘違いしてる人が目立つね だからな
子供の同意なしに死を与えるな
肉を食う体を与えるな
１００％死ぬ体を与えてから死ぬのが幸不幸を聞くな ビーガンになるという結論を避けるために、ゴミみたいな屁理屈をうだうだうだうだ
そういうやつらにとっては「てつがく」って便利な道具だ 人間の運命を動物の運命より重要視する
これは反出生主義より上位の概念だ
だから、動物の反出生より人間の反出生を優先する 私は食肉が倫理的に正しいと考えているし、それを説明することができるが、その理屈でいけば出生も正しくなる
片方だけを否定するのは難しい それはビーガンも同じだけどな
動物を上位にも人間と同等にも扱いはしない 自分の罪だけ免責にするためにビーガン思想利用するようなもんだよね >>701
なぜ動物より人間を上位に考えると思う？ ただ、新たに知覚を持つ存在を生み出すことは道徳的に間違っていると言っているだけだ
どうしてこれを躍起になって否定するのか、それも反出生主義者がだ
それが不思議でならない
つまり>>700なのかなと 俺は人間より動物の方が好きだけどな
まあそんな個人的なことは置いておくとして、人間より動物優先だから肉食て矛盾してないか？ なーんにもわかってない人達がただビーガン叩きたいだけ？
そんな人達の集まりなの？
もしかしてこのスレってさ
アスペだのなんだの口汚く罵って 理屈で考えられないんだったら
子供は産むべきでないのを鵜呑みにしてそのまま覚えて思考はしないでいいよ
ついでに肉も食べるのも鵜呑みで良いよ
菜食とか難しいでしょ鵜呑みでおｋ
肉食べます 子供は産むべきではありません これ鵜呑みにしておいてね ビーガンサイドらしき側もかなり酷いこと言ってるのにそれも謎の免責事項設定なんだね
御都合主義だねえ 反出生主義という概念、言葉のために反出生主義を唱えているのではない
そんなことすれば宗教になってしまう
人間のために反出生主義があるんですよ
宗教になってまで反出生主義を広めようとは思わない いいってだから
１００％死ぬ事を強要するなって
子供を産むべきでないのは事実だから この馬鹿は「お経を読むのならなぜ出家しないのだ」と言っているようなものだ
反出生主義は功利主義で記述されて理論化されたが
功利主義を理解できていない
言葉だけを盲信しているようなものだ 動物と人間が同じ、同等、同位存在であることの理由の説明が無いから人間の反出生と動物の反出生を混同視する理由も分からないって言ってるだけなんだけどね >>712
それは一部同意する
私は倫理も道徳も現存する人類のためにあるものだと考えているから
たがら動物の利害より、まだ生まれていない存在の利害より、現存する人類の利益を優先する
だから出生も食肉も正しい 自分の内にある倫理とか道徳こそが万人共通の普遍的価値基準だって盲信してることからのすれ違いも相当ありそうだね
本来は曖昧なものなのにさ そうなると、反出生が正しい主張する根拠も曖昧なものになってしまう
ただそういうもんなんだろうね
だから個人の価値観の域を出ない >>714
その功利主義によって反出生主義を綿密に組み立てたベネターは功利主義者ではない
自分で明言している
そしてビーガンだ
彼はアスペか？
ならなぜ彼の理論を引用する？ >>717
それって反出生主義は未来永劫絶対に正しい、という訳ではないという事かな そうなると>>718の言う通り個人の価値観になってしまうねえ うんうん
いいから本人の同意なしに人生を始める事を強要する出生行為は不道徳な行為だから辞めような どんな正しさもひいては必ず個人の価値観に帰すことは自明の事実でしかないと思うけど
そうでない正しさの存在の在り様があるというのなら論理的にそれをまず証明して欲しいけどな ここまでの流れを見ると、だれもハエを相手してないwww
みんなNG入れてるのかw つまり子供生むべきじゃないね
本人の同意なしに死を与えるってどんだけ殺人的思考だよ デイヴィッド・ベネター
人間が動物に危害を加えている事を気がかりに思っている。
彼は我々が動物を苦しめるのは非倫理的であるとする動物の権利の思想家に賛同する傾向がある。
「動物を苦しめるのは非倫理的である。」 デイヴィッド・ベネター
私の議論は、人類だけでなく、他のあらゆる知覚ある存在にも適用される。
「反出生主義は、人類だけでなく、他のあらゆる知覚ある存在にも適用される。」 自分の子供のことくらい真剣に考えろよ
子供は食用家畜と同じなんですかね？ >>731
反出生主義は、人類だけでなく、他のあらゆる知覚ある存在にも適用される。 >>724
そんなことはない
殺人をしてはいけないというのは個人の価値観ではない
一般的な道徳観、倫理観で明確に否定される
個人の価値観というのは、その道徳観、倫理観を独自の視点で、他者に迷惑をかけない範囲で解釈を変えることだよ >>727
牛や豚や鳥などの畜産動物やペット多数、数々の種の出生には積極的に加担し推進しようとする
しかし人間のみ反対
むしろ積極的出生主義者を名乗った方が良いと思う
少なくとも反出生主義ではないだろう 一般的な道徳観、倫理観も、その解釈は受け取り手によって微妙に異なる
その微妙に異なる、そのゆらぎの範疇に反出生の根拠があるなら、やはりそれは個人の価値観と言えるだろう
それはつまり、個人で行う分には自由だが、この考えをもとに他人を批判したり、他人に強制したりするのは妥当ではないということだ あぁどうでもいいから
存在しているものに存在を与えて死を与えるな
存在してから死を与える不条理さを一般的に常識で普通に考えろ >>733
食人文化のあった民族内でその道徳と倫理は通用してなかっただろうね
もちろん現代の倫理観と道徳観に照らしてその文化は廃止されてはいても、その両者＝道徳と倫理が元からこの世界に厳然たる「正しさ」として存在していた訳ではないということ
それにもし本当に殺人が絶対的に倫理的、道徳的に間違っているとするなら、文明国である日本で死刑が公に認められていることも矛盾にはなる
「絶対的な正しさを持った倫理や道徳」＝「矛盾を一切内包していない倫理や道徳」などは各人の内、幻想の中にしか無いということだよ >>732
>反出生主義は、人類だけでなく、他のあらゆる知覚ある存在にも適用される。
もちろんそのとおりだが、
赤の他人や、そこらへんの虫よりも自分の子供を最優先に考えるべきであろう。 いいから死ぬ事は常識的に一般的に普通に考えて嫌だから
それを強要するな >>737
倫理観や道徳観というのは時代とともに変化する
だからといって、それを理由にすべての概念が個人の価値観と言い切れるものではない
例えば法律で決まっていることは、個人の価値観の範疇を超えている
法律で明確に禁止されていないことでも、ほとんどの人間が共通認識として持っている感覚は、個人の価値観ではないだろう
例えば約束の時間に遅れてはいけない、などというのは個人の価値観ではない
ただし、必ず5分前に着かなければならない、といったようなものは、個人の価値観ではないだろうか
そのあたりは人によって解釈は変わるだろう
そのゆらぎの範疇に収まるものは、個人の価値観と言えると思う
反出生や菜食主義もその範疇の思想だろう だから鵜呑みにしろって
普通は死ぬのが嫌だから死を強要するな
早く鵜呑みにしろ >>740
乱暴なのは承知の上であえて言うならそのレスも全文個人の価値観だからね
正しいか間違いかなんていうのはそれを判断する主体の存在なくしては成立しないんだから
自分の外部に万人が従うべき絶対的な正しさがあるっていうのは宗教的世界観だよ
そういう意味で出生や反出生が個人の価値観に帰すみたいな当たり前の話しはどうだっていいとも思ってる
押し付けることが間違ってるのはその信仰を押し付ける結果になるからってだけ
元のロジックが持ってる正当性がそれで揺らぐ訳ではない いいから
死は嫌な事
出生は死を強要
出生はすべきでない
これだけ鵜呑みにして唱えてろ >>742
これ以上は言葉遊びになるね
反出生が主張する根拠をもとに、他人を批判したり、他人に強制したりはできない
それさえわかってくれればいい たまにこのスレで、産むなよ、とかいう人がいるからね >>744
あなたがこっちにそれを言う事が正にリアルタイムで表出した重大な矛盾でもあるのだけどね？
その意味に気付いてもらえることを願うばかり 生物学的視点、進化の促進の観点からすれば、
天敵のいない人類が戦争や争い事で人を殺すのは正しい行為になる。
一般的な倫理、道徳を持ち出した時点で絶対的な真理から遠ざかるのは自明。
どんなに反出生主義が理屈で正しいと言い張っても、
「人間という極狭い世界の現時点での倫理道徳にあてはめると。」
という注釈をつける必要がある。
すなわち反出生主義は一つの考え方にすぎず、
個人の価値観の域を出ることはない。 論点ずらしはいいから普通は死ぬの嫌だからそれを強要するな 出生も強いて肯定した時点でまったく同じことになるんだよ
無意味だね じゃあみんな好きなようにすれば、っていう結論なのかい？ なんですぐに元のロジックを無かった事にしてしまうのかも謎だね 反出生にも色々いるんだな
俺は出生も食肉も同等に悪事であると考えてるけど
そもそも生まれさせなければ、食肉できない苦も食肉によって快を味わう必要性も一切ない
生まれさせないことで機会損失をする当人というのも存在しない 子供を産まなければ不道徳な事をして良いとはならないでしょう
それに反出生と菜食は独立して同時進行できる この世界の生き物の生死や生存に関係することは
この世界の生き物の一種の人間社会の常識みたいなもので
判断してしまうのは強引すぎるんじゃないかな・・・
もちろん判断してしまってもいいけど
判断して結論が出ないと気がすまない人は結構苦しみそうだ 新たな存在を作らなければ、食肉やその他悪事を行わねばならない当人も存在しないし、作らないことによって機会損失をする当人も当然存在しない 文末に「だから子供を産むべきではない」ってコピペしろって
そうしたら反反の理論も筋が通って理論的になるからさ
この一言だけで破綻してる思考も統合されるから
早くいそいで文末に毎回入れろ 当人が苦しむだけならまだしもそういう人ほど他人を自分の苦脳に巻き込むから良くないよね
反出生思想やビーガン思想に賛同しながら他人に苦痛を与えるのも矛盾でしかないよ 絶対的な善悪なんてものはこの世の事象の全てが解明された後でなければ論じることのできない議題。
わかったような気になって結論を出したがる輩は非常に危険。
オウム真理教しかりナチスドイツしかり。
反出生主義も同じ匂い。
ニュートン力学だって相対性理論によって否定されたわけだ。
反出生主義大いに結構。
ただ賢い大人なら個人の価値観にとどめておくべき。
自身の産まない権利は否定されてないんだから。 >>757
だから子供を作らなければ将来犯罪を起こすであろう当事者も被害者も減少するのは当たり前
だからといって自分は子供作らないから犯罪を犯しても良いとはならないでしょ
という話 何かに巻き込まれてない人なんていないし
巻き込んでないなんてこともない
何もかも巻き込んで巻き込まれて存在してるし生きてるんじゃね
産まれて育って人間社会で得られた考え方で
生き物の生死や生存の是非を決めるなんて
ずいぶん苦しんでるんだなとは思う 食肉人口減少に自分は貢献しているから、自分は不道徳である食肉をしても良い
どんな理屈やねん、おかしいだろ？と 曲解のための引用はコピペするけど
自分の曲解にあわないのは無視
１００％死ぬという事実
死の強要を無視
まさになｗ >>760
一部の先鋭化した人達の声が大きいからそれが目立つのはどの界隈でも同じだよ
平穏や平和こそを何より望んで愛して粛々とそうしてる反出生支持の人達だって大勢居る
あなたがごく一部の表面的な言動だけを目にして短絡的判断から偏見に囚われていることだけは自覚していてもらえれば嬉しい むしろ
今生きているという１００％の事実
これ以上の事実はないのでは？
厳密にするならいつか死ぬのは
未来の話とかじゃないの
時間的なこと無視してるんじゃないの >>759
人間なんて生きている限り、トラブルは付き物。
だから最低限反出生主義は守って絶滅しましょうよという話。 とてもゆるやかな絶滅という意味では
日本は全く理想的なんじゃないの
反出生主義の人が実感できるかどうかが問題なのかもしれんけど 目標も理想も自分自身に課せばいい
スローガンを掲げてひとつの価値観を信奉したいなら自己責任ですればいい
いちいち他人を巻き込もう、賛同を強要しよう等とするから反感を買う、新たな不幸が生まれる
本当にそれが矛盾の少ない正しい理屈ならいちいち不快な押し付けなんかしなくても自然に広まるよ うんうん
いいから子供の同意なしに生むなって
早く文末に入れろ はいはい良いから文末に入れろって
それと死ぬのは普通嫌な事だから強要するな 反出生が正しいか誤りか、その結論を出すのは難しい
人それぞれ道徳観に違いはあるからね 功利主義的な計算上では最終的に必ず損失に傾くことになる経験、時間を親が一方向で子供に与える行為が子作り出生だとすれば明確に(道徳的に)間違ってる事になるというだけの話し
子供目線からでも計算自体に興味ないとか損しても気にならない人も居るからそこはなんともね 功利主義的な計算上では最終的に必ず損失に傾くことになる経験、時間を親が一方向で子供に与える行為が子作り出生だとすれば明確に(道徳的に)間違ってる事になる
これは一概には言えないよね
一方的に死を与える食肉ですら意見が別れ、一概には道徳的に間違ってると言えないわけだし
出生だけなぜ明確に否定できるのか わざわざかっこ付けてる意味を汲んでもらえるといいんだけどな
ただまあ相手がビーガンかどうかで何がを決める人とじゃ正常なディベートは不可能だって分かったから、これ以上続けても不毛だよね 道徳云々よりも子供のこと考えたら産まないのが正解だと思うんだ そんなことないよ
防災計画を立てる時には起きてない地震だって地震として扱うのと同じでさ まったくだな
生む場合は確実に子供という新たな存在が発生するんだから、生む生まないの判断するには子供のこと考えなきゃ駄目だろうが… 快苦の非対称から
微妙な差ではなく覆しようもなく圧倒的な差で生まないほうが倫理的に合理なんだよ
びっくりするわ
http://www.philosophyoflife.org/jp/seimei201404.pdf
このサイトが一番正確に記述されてるな >>761
そりゃそうだ
だが、例えば反出生主義を主張するものが犯罪者だったとして、それが理由で反出生主義の主張が誤りであるとはならないんだよ… ベネターが出版に踏み切らざるを得ないわけだ
この学説を発表しないのは犯罪的な不作為だ 「反出生主義者は食肉をするのでダブスタである」か否かは、そういうタイトルのスレでも作って議論すればいいのではないか
ダブスタだと結論が出たとしても、
「子供を作ることは子供のことを考えていない」が誤りだとはならない
「子供を作ることは子供のことを考えていない」と、
「肉を食うことは動物のことを考えていない」はどちらも正しい、というだけの話 >>784
そうだね
出生は子供のことを考えてするわけではない
食肉は動物のことを考えてするわけではない
どちらも正しい
だからといって、倫理的に誤りとなるわけではないけど だからなんで人間を生むか生まないかの選択に食肉が絡むんだよ！！ｗｗｗ >>786
デイヴィッド・ベネター
私の議論は、人類だけでなく、他のあらゆる知覚ある存在にも適用される。 人間以外の生き物の反出生を唱えるなら
それ用の場所に行くべきだ ここは産まれる子供のことを考えて、子供を作らないことにした人のスレだからね
なぜか子供を作る人の批判ばかりするスレ違いの人もいるが 出生に殺意は存在しないので過失致死。
屠殺は絶命させようとする明確な殺意があるので出生よりさらに罪は重い。 でも中には罪悪感を感じる人もいるから、そういう人は無理に子供を作ったり、肉を食べたりはしなくていいんじゃないかな 食肉は家畜の無駄な出生を増長する行為だから、
反出生主義者がするのは矛盾している、ということ？ 別に矛盾してたっていいんだよ
ただの個人的な行動規範なんだから
迷惑をかけない範囲で好きなようにやればいい いいから子供の事考えろよ
肉食も屠殺もいいよ子供の世代に肉食や屠殺を押し付けないようにな
動物の苦痛より
それより子供に苦痛を与えるのをやめろ
何にしたって子供に苦痛を与えるのをやめろ
いいから子供の事考えろ 過失がどうとか関係ないんだよ
出生は殺人だと言ってるんだ
そう理解しておけ
出生は子供に対する殺人や虐殺である加害行為として話せ 反出生で全て終わらせることができるのだから、反出生は最低限の行動規範だよ。 菜食が何？
故意じゃないから過失致死？
そんな詭弁で逃げれないからな
出生行為は殺人と同じ死を強要する虐殺 テロ行為
自分の代で終わらせるために子供を産むな
子供を産んで子供に苦痛を与えるな
有感生物の前に子供に苦痛を与える存在を与えるな
べネタリズムで子供に苦痛を与える事から逃げようとするな 殺人罪が成立するためには、次の二つを満たしている必要があります。
人を殺したこと
殺意があったこと
このように、単に人を殺しただけでは殺人罪は成立しないのです。上記のそれぞれ片方しか満たさなかった場合には、別の罪となります。 結論、、苦痛と喜びの比率が、反出生の人はおかしいらしい。 反出生の人達は一時的に生きることに疲れを感じた人のことだぞ
反出生をクズとか言ってバカにして荒らしているヤツら、少し人間の慈悲の心持てよ
疲れた人を必要以上に追いつめるよなよ お前らは悪魔か？
スレ内で大人しく書き込んでいるだけならいいだろう >>802
君いいこと言うね
よしじゃあ反出生のことが気に入らない出生肯定者はここに書き込むのもう辞めようぜ！ 生まれてしまった以上、生命維持の為に他の動植物を摂取しなくてはならない
肉食がいけないって言ってる人はカツオだしの入った和食も食べないんだね？
どういう食生活をしているのか教えてくれないか？ 忘れてるといけないから行っておくけど、
次スレは別板に立ててね。
そこで思う存分、議論しましょう。 >>805
>>700もだしそのあたりに結構ね
ビーガンにならないのはおかしい＝肉食うな だから 反出生は反社会的な側面があるから、
クズと呼ばれるのも仕方ないよ。 肉食うなって言ってるんじゃなくて、出生はダメで肉食うのはいいのはなんで？
って聞いてるんだろ
誰も答えないからグダグダしてるだけで 社会に重きを置く割に他人を安易にクズ呼ばわりする人間が社会的にどう評価されるかは考えないんだね 子供がかわいそうだと思うから自分は子供は作らない、という考え方はクズでもなんでもないよ
ただの個人の価値観でしょ >>811
肉の入った食事をする事と自分の子供を新たに作り出す事が別々の事象だからだと思うけど
その二つが未分離で完全に同じもの扱いになってるのが異様だと思う 子供を生むやつは殺人者だ、とか人類は滅びるべきだ、というレベルまでいくと、心で思ってるだけならともかくそれを表現してしまうと、他人を不愉快にさせてしまう
他人を不愉快にさせることを堂々と行えば、まあクズという言葉が妥当かは別として、嫌われる存在にはなるだろうね >>815
どんな思想グループだって中を開けば人それぞれだよ
一部の行き過ぎた言動に触れるとすぐに特定のカテゴリで全員を括って全体を攻撃しだす人を見ると表面しか見ないで全部を決めつけられるぐらい安直な思考をしてるんだなって正直呆れる
そもそもそういう人が居ることが分かってるこのスレが不快なら見ない開かない権利を行使すればいい
わざわざ不快だと分かってるスレを自分から開いて不快にさせられたも何もない
その上でそれを理由に人格否定まで始めるのなら攻撃的性格なのはむしろあなたの方だろう まあ反出生の人も他人に受け入れられる考え方でないことは自覚してるから、実生活では反出生であることは明かしてないでしょ
聞いたことないしね
まあ高齢独身の人とは子供の話題なんかは自然と避けるようになるから、言い出す機会はないというのもあるのかもしれないが >>817
自分は別に不愉快にはなってないよ
一般的な話をしている
実生活で子供を作る人間は殺人者だ、とか、人類は滅びるべきだ、とか言い出したら、まわりの人間は不愉快になるでしょ？
まあ不愉快というか、変人扱いされるだけかもしれないがお
だからこそ、こういうスレのニーズがあるんでしょ
実生活で言えないことが言える
実生活で言えない本音が聞ける >>816
これの何がどう逃げに当たるのか答えることから逃げてるのは彼ら彼女らの側だけどね
実際に現実として違うものは違うんだから
これを逃げだと言うなら何も違わないという自分の主張をきちんと証明しなくちゃさ >>819
所謂ニラヲチをして楽しんでるならそれでもいいだろうけど、そうされてると言われる相手の心情も考えずにそういうことを平気で言ってのけられる時点であんまりここの人を批判出来るご身分でもないような気もするよ、あなたも >>820
そうごちゃごちゃした話じゃないんだよね
相手の同意なく、相手に不利益になる可能性のある行為をしてはいけない
だから出生は誤りだ
こう主張しながら肉を食べてる人に対し、
あれ、動物を殺して食うのはいいんですか？
殺されるのは動物にとって最大の恐怖と苦痛であるし、それを同意なく行ってるわけだし、肉は食わなくても生きていけますよね？
という疑問はとても自然だよね
それに対して、それはね、こうこうこういう理由で、出生はダメだけど食肉はいい、ってことになるんだよ
って回答があればいいだけだと思うんだ
それが、いや、それはべつの事象ですから、では納得する人はいないでしょ
でも別に答えられなければ答えなくてもいいと思うけどね
納得させる義務もないわけだし
都合が悪いことはスルーするのもありだよ >>821
ここの人を批判なんてしてないよ
実生活で言えないことをこのスレであいうのはいいと思う
自分が言ってるのは、子供を作るのは殺人者だ、とか人類は滅びるべきだ、とか実生活で言い出したら、相手を不愉快にさせるし嫌われる存在になるよね、という当たり前のことなんだけど >>822
そりゃありのままの現実を示して見せても尚絶対に納得出来ないと繰り返す人達を納得させられる術なんてこの世界の誰も持ってないよね
提示する百聞も一見も感情由来で無効化されるのと同義なんだから そうそう、答えられないことはそういう感じで誤魔化すのがいいと思う なるべく逃げてるという印象は与えない方がいいからね 人間と人間以外の動物が予め違う存在である以上はその扱いに差異が起きることも当然だろう
その当然である事実や現実から逃げ回ってるのは君達だと思うよ 人間の道徳規範にたいしてそれが動物にも適用されなければそれは無効だと言っている人がいれば
こういうひとは無視するしかないよね しかも食肉者を再生産する出生行為については何の批判もない
いちゃもんにすぎん こういう言いがかりでスレの半分以上が占有される
ロジカルでない人たちにとっても反出生主義の強い働きかけがあるということですね それこそごくごく一部のこういうビーガン思想を乱用する人達が原因でビーガンであるかなしかでの各種差別に結び付くなら本末転倒もいいところだよ
逆にビーガンの人達がそれこそ｢嫌われてもおかしくない｣ことにも陥りかねないと思うけどな
道徳的な正しさを振りかざして執拗に他人を責め苛むなんていうのはただのモラハラ行為でしかないから 反出生
・相手の同意なく、相手に不利益になる可能性のある行為をしてはいけない、だから出生は誤りだ
・しかし、動物の肉は食べます
Q.あれ、動物を殺して食うのはいいんですか？
殺されるのは動物にとって最大の恐怖と苦痛であるし、それを同意なく行ってるわけだし、肉は食わなくても生きていけますよね？
A1.出生と食肉は別の事象だから、動物に強制的に苦痛を与えて殺し、食べてもいいのです
A2.人間と動物は違うから、動物に強制的に苦痛を与えて殺し、食べてもいいのです
これで合ってる？
まさかこれで回答になっているという認識？ また突っ込まれそうだから自分で書いておくけど、もちろん反出生主義者やアンチナタリストもね 人間を産むべきかどうかが
動物を殺して食べることが悪いかどうかに影響されてはいけないよ？
動物スレでやるべきだ
ちなみに俺は肉食は悪だと思う
でもその話を人間同士のルールに持ち込むのも悪だと思う >>833
間違いがあると言うならどこが間違ってるかを指摘すればいいんだよ
誰もが肉を食べずに、畜産を抜きに現行の人間の暮らし、社会が｢成り立つ｣とすることが君の言う｢事実｣なのかどうかは一旦別として しかもこの両方の悪は出生をやめることで阻止される
だから君がここで暴れることに何の「筋」もない なら反出生の話題自体、人生相談でやるべきではないな
まあ次スレからは板移るんだっけ 反出生主義は十分な人生相談のアイテム、もしかするとマストアイテムだ
そういう時代だよｗ >>836
間違いの指摘はなんてないよ
反出生側の意見を聞いてるだけだから
これが回答だと言うならそれで話は終わり
だってしょうがないじゃん
聞いてもこれ以上の回答がないんだから
それに対して聞き手は相応の感想を持つだけ 坊さんや聖職者でも肉食するのに
反出生主義を言うなら肉食やめろって
そもそも正しいことを言うのにコストを課す行為自体が詭弁なんだよ
そういうことがわからない人間にこそ反出生主義を印象付ける必要がある 反出生
・相手の同意なく、相手に不利益になる可能性のある行為をしてはいけない、だから出生は誤りだ
・しかし、動物の肉は食べます
Q.あれ、動物を殺して食うのはいいんですか？
殺されるのは動物にとって最大の恐怖と苦痛であるし、それを同意なく行ってるわけだし、肉は食わなくても生きていけますよね？
A1.出生と食肉は別の事象だから、動物に強制的に苦痛を与えて殺し、食べてもいいのです
A2.人間と動物は違うから、動物に強制的に苦痛を与えて殺し、食べてもいいのです
A3.食肉は悪です、でも人類が絶滅すれば食肉もなくなるので、出生をしなければ食肉という悪行を行うことは許されます
だから私は動物に強制的に苦痛を与えて殺して食べるという悪行を続けます 次スレからこのQ&Aテンプレに貼れば、食肉の話題を蒸し返さなくて済むだろう 現行社会の中で実践するならビーガン生活者も環境破壊にも人間以外の生き物への加害にも無縁なはずもないからね
仮に自分はなんらの罪も犯していないという立ち位置から他者の罪を裁こうとする人間が居るならその部分について徹底的に反論はするよ、それは事実から鑑みて明確に間違っている事だから
ビーガン思想そのものに反論してる訳じゃない 食肉は、出生、反出生ともに持つ習慣だから論点は生まないよ？
やりたければやれば？ｗ 食肉が悪であれば食肉人口を増加させる出生派のほうが論拠を失っていくな また書き忘れた
反出生主義者もアンチナタリストもね
子供を持つ人達にもたくさんの面、見えるもの見えないもの含めた場面で支えられて生きてる事だけは忘れてはいけないと思う
例え自分の生そのものが不本意に思えるものだったとしても、それを理由にその人達を足蹴にして良いはずもないからさ 出生 反反の口癖
・どうでもいい
・どっちもどっち
・同罪
・だったらやめろ
・でもね○○も悪いんですよ
・お前がーお前もー
・捏造
・捏造 産まない生き方の楽さとか
素晴らしさを
産む人への批判なくできたら
いいだろうなとおもう
とにかく産まないという
生き方は成り立つと思うな 肉食で議論してる風を装ってるけど
肉食はどうでもいい 関係ないの説明しつづけたら本気で捏造始めててワロタ >>853
残念ながらそういうものじゃないからね
子供を欲しいと思っても、我慢して作らないのが反出生だから
個人的な幸せを追い求めるのとは逆方向の思想なんだよ
但し、子供が欲しくても作れない人にとっては救いになる思想だろう 反出生の人達は、本当に生まれてきたくなかったか？
自問自答する必要がある。
もし、本当に一瞬一瞬、常に生まれてきたくなかったかと感じてるなら、許せるよ。
そうではなく、苦痛以外の時間もあり、自分達は充分楽しんでるにも関わらず、子供には、生まれちゃダメって思ってるのなら、おかしいでしょ？ コピペだけでここまで効くんだからな
勝手な個人の判断で反反してるから理論破綻するのもよくわかる
反出生に納得してるからコピペで論文から引用だけで論破できてしまうんだよな
あとは軽く出生＝殺人 これでおｋ
変にからんで来たら自爆待ちで勝手に理論破綻
捏造テンプレ頼むわ >853
同意
>>855
それもあなた個人の子供が居ることこそが幸福だっていう価値観に基づく偏見だと思う
子供の存在は幸福な人生の絶対条件じゃないし、むしろその条件を満たすツールとして所望される子供が居るとしたら彼、彼女は始まりの時点からひとつの不幸を背負わされる気がする(個人主観) ここにいる反出生の人達が全員、自分は本当に生まれてきたくなかった。
と主張してみてください。 おい頑張って作った理論破綻捏造テンプレコピペしてろよ
こっちがコピペ作文作ってる間に自分の頭で考えて打ち込んだんだろ？
早くコピペしてろよ 反反思想は多数派なんだから頑張って広めろよ
多数派に居る以上仲間は増えるだけだぞ 自分は産まないという
ひとつの生き方はとてもいいと思うね
結婚しなきゃいけない
子供作らなきゃいけない
義務感としてそんなものがある人が
それに苦しんでいるなら
産まないという生き方が
普通の生き方になったら
とてもいいと思うよ テンプレ頑張って考えて作ったみたいだけど
反出生の反論にもなってなくて
ただの俺に対しての対人論証だったな
俺の事ばっかり考えてくれた？ｗ ここにいる反出生の人達が全員、自分は本当に生まれてきたくなかった。
と、いつでも常に、書けますか？
書けないならおかしい。
だから、書いてくださいね。
自らの主張の正しさを。 子供の事考えて生むなって言ってるのに
肉食う事ばっかり考えててわろたｗ 反出生 子供の事考えて生むべきではない
反反 肉食ってる 肉食ってる
破綻者ｗ >>858
子供がいた方が幸せだ
それを断定したつもりはないけど
でも反出生というのは、仮に子供が欲しいと思っても、子供のために子供を作らない思想でしょ
自分の幸せを追い求めるための思想じゃないんだよね
完全なる自己犠牲の思想なんだよ
でも例外として、子供が欲しいけどできなかった人、それ以前に異性と縁がない人がこの思想を知れば、救いになることはあるだろう 反出生の人達は、本当に生まれてきたくなかったか？
自問自答する必要がある。
もし、本当に一瞬一瞬、常に生まれてきたくなかったかと感じてるなら、許せるよ。
そうではなく、苦痛以外の時間もあり、自分達は充分楽しんでるにも関わらず、子供には、生まれちゃダメって思ってるのなら、おかしいでしょ？ そんなに反出生になるのに肉食べるのがネックになるなら
肉食っていいから子供生むなよ
苦痛の面から動物も含むべネタリアンのベネターに偽善だって言われたからって関係ないよ
子供の苦痛が最優先だからね
そこが引っかかるなら肉食っていいから子供生むなよ 反出生の人達は、本当に生まれてきたくなかったか？
自問自答する必要がある。
もし、本当に一瞬一瞬、常に生まれてきたくなかったと感じてるなら、許せるよ。
そうではなく、苦痛以外の時間もあり、自分達は充分楽しんでるにも関わらず、子供には、生まれちゃダメって思ってるのなら、おかしいでしょ？
都合の悪いレスには、やっばり逃げるんだね？
反出生という思想自体が、自らに与えられた運命からの常に逃げたいという気持ちの現れだもんね。 アイドルは処女じゃないといけない
歌手が口パクはいけない
とか拘りがあるんだろ？
反出生は常に不幸苦痛を感じていないといけないって
そんなことないから子供を産まなければいいよ >>873
自分は、本当に生まれてきたくなかった。 と常に主張出来るなら、そういう人だから、子供にもそう思うのか。と納得出来るよ。
だから、今、自分は本当に生まれてきたくなかった。
と書いてみてください。 >>872
別に反出生が幸せだと彼らの主張する理屈が破綻するわけじゃないよ
別に本人が幸せだからといって、その子供が幸せになる保証はない
だから生むべきではない、という主張だから >>870
楽しいこともあったけど苦痛のほうがおおいから生まれてきたくなかったと思っているよ
これのどこがおかしいの？
充分楽しんでいたとしても子供がそうなるかもわからないからやめとこうというのもおかしくないでしょ >>868
逆転の発想ってこともあるからね
制限のかけられた(自分で好きでだけど)中での限界一杯まで新しい可能性を見つけようとするのにももってこいの考えだしさ
むしろ子供のために現実的な時間、お金、感情での制限や制約のかかる親達の方が自己選択の結果とは言っても自己犠牲を要求される場面も多いはずだよ
各々、自己選択を後悔しないように幸福を志すことは常に可能だと信じるというか信じていたいものだけど、どうなんだろうね 生まれたら？１００％死ぬよね？
死ぬの分かって生んでるわけだ
はい殺人
出生＝殺人ｎ 100パー死ぬよね？
ってのは
今100ぱー生きてるよ
に比べたら不確定この上ないと思うな >>877
それはそうかもしれないけど、そんなこと言ってるんじゃなくて
反出生の思想の方向性の話
それは自己の幸せではなくて、子供のための自己犠牲でしょ
子供を作りたいという欲求を我慢しつつ、その上で別の幸せを追い求めのはまた別の話だよね 子供の事考えろから肉とか言ってる時点で理論破綻者だから
何言っても無駄だよ 神とかスピリチュアルの世界をもちこまないと
出生肯定は不可能だと思うね
出生するひとはそういう行為をするんだと自覚して生む必要があるね
これだけで世の中の不条理はかなり減る
これにイヤイヤされてもあきれるしかないんだよね >>875
自分は、幸せを感じてるのに、子供には、幸せ感じさせてあげたいとは、思わないんだね。
子供が幸せになるかわからないというのは、子供の能力を低く見積もっているからだよ。 子供を馬鹿にしてるということ。 >>876
子供はもっと楽しい事が多い可能性だってあるよね？ 量子物理学者とかも科学的にもスピリチュアルな事言ってるよね
目に見えないただの音の組み合わせである声で
相手の気分が悪くなるとか
にも拘わらずそいつらも生んでるのが多数だけど >>885
子供が、生まれたくかったと思うかもしれない。だって可能性の話だもんね。 >>883
100%幸せになるならいいけど、そうでないなら産むべきではないという主張だからね
子供の能力を低く見積もるもなにも、どんなんが産まれてくるかは運だし >>882
自分は倫理や道徳の目的から出生肯定をするけどね
まああくまで自分の個人的な考えだけど >>888
あなた方は運が悪かったと思ってるって訳か。。
悲しいね。 自分で自分をそう決めつけてて。 正論が全て正しいわけじゃないけど反出生がここまで正しいと
発狂しかできなくなって捏造でまで出生殺人行為を肯定し始めるのは恐ろしいね
ナチズムやオウムとか戦争を起こすファシズム思考がこれなんだなぁ
出生も反反も多数派に迎合して思考停止することで幸せを感じる恐ろしい人種で
それが今まで戦争して生きてきたんだと恐ろしく感じるわ >>890
自分は運が良かったと思ってるよ
今のところ自分も家族も幸せだから >>890
自分は運が良かったと思ってるよ
今のところ自分も家族も幸せだから >>883
納得出来るどうこういっているけど
結局これがいいたかったんだね
親が能力高く見積もったのか馬鹿にしなかったのかしらないけど自分は生まれてきたくなかったよ 自分は逆にわからないことは
産まない理由にならないな
自分は親が想像すらできない
経験してるし
そこから喜びも得てるからな
自分はとにかく産まれて育てられて
生きてきて良かったよ >>892
それはとても良かったです。
自分も家族も幸せなのに、
自分の子供だけは、幸せになれないと考える根拠があるのはどうしてですか？
今のあなたが、まだ精神的に子供だから、そう感じてるのじゃないですか？
まだ子供の幸せの為に自分の全てを捧げられると感じていないからだと思います。 >>893
>>892
それはとても良かったです。
自分も家族も幸せなのに、
自分の子供だけは、幸せになれないと考える根拠があるのはどうしてですか？
今のあなたが、まだ精神的に子供だから、そう感じてるのじゃないですか？
まだ子供の幸せの為に自分の全てを捧げられると感じていないからだと思います。 >>894
あなたの能力と可能性を信じて産んでくれたのに、その想いに答えたいとは思わない？ １００％死ぬのに可能性とか関係ないんだけど？
生まれたら１００％死ぬ
死ぬのは普通は嫌な事
死の強要をするな
人生を続ける価値考えるな
人生を始める価値を考えろ
１００％死ぬ人生を始める不道徳な行為をやめよ 自分は幸福であると思っている者は、常に穏やかです。
不幸であると思っている者達が、戦争を始めるのです。 >>901
あれ？ じゃあいいじゃん。
子供産んで。 >>898
子供の幸せの為に自分の全てを捧げられる
これがいいことだと思っているんだろうけど違うからね
あなたの能力と可能性を信じて産んでくれたのに
これもね
親がそうしたい自分の思いを受け入れて欲しい答えてほしいという欲求で生む
そのことを忘れて悪い結果だと精神的に子供だの自分の全てを捧げられないのか
なんで想いに答えてくれないのかと文句をいう >>905
いや、そんな事ないよ。
何があっても前を向いてくれると信じて支える。
それが親。 >>903
自分は出生を肯定してるけど
自分が幸せ云々は反出生の主張に対する反論にはならんってこと 食肉が動物のためではなく自分の為なのと一緒で、出生はあくまで自分のために行うもので、子供のために行うものではない
こんなのはまあ言うまでもない、当たり前の話だが >>908
そうかな？ 現に今の時代の日本に生まれて、幸せに感じている自分がいるのに。
これから生まれてくれてあろう命を生まれさせないように企んでいる人達は恐ろしいです。 自分には、子供を幸せに出来る気がしないわ〜って人達なのでしょうね。 >>910
自分が幸せなら子供も100%幸せになるの？
答えはノーだよね
親がどれだけ努力しても、不可抗力の不幸というものは必ず訪れる
子供が不幸になる可能性を完全に排除できない
子供を作りさえしなければ、不幸になることは100%ない
同時に幸せになる可能性も100%ないが、別にそれで誰も損はしない
よって出生は行うべきではない
これが反出生の主張だから
結論以外は同意だよ >>912
わかるよ。でも、そうしたらみんなを幸せにする進歩は生まれないよね。 >>913
何で？ 悪い方面ばかりに目を凝らしてるから、悪い事ばっかり見えてるだけだよ。 自分の子供が幸せになっているという君の頭のなかだけの映像がデコイとなって
出生へと釣られていくんだ
生むという行為自体は誰にも奉仕していない
己の欲求を一時的に充足させただけ 進歩していけばいいけど
進歩のために子供産むという行為は完全に悪だ >>914
進歩が生まれなくて困るのは我々現存の人類だよ
産まれてくる（あるいは産まれてこない）子供ではない
そちら側のみの視点で考え、出生はすべきではないというのが反出生の主張だ >>916
現に自分の子供は、好きで老人介護の仕事をしてるよ。 >>918
進歩こそ未来の子供の為にあるよ。
病気を治す薬を開発しています。今開発が間に合わくて死んでしまう人がいても、未来の人には間にあって治れば、
未来の人の為でしょ？ >>921
人類全体の今と未来をより良くしたいですよね。 子供の同意は？
生まれたら１００％死ぬけど？
これだけで論破出来てるからな
無視するか
牛の話し始めるか
死の同意を死を与えてから得ようとする犯罪的思考するから怖いな >>924
私も親の子供だけど、死ぬ時に痛いのは嫌だけど、
だからと言って生まれてきたくなかったとは、全く思わないです。
生きるのが良いから、死ぬのが嫌な訳ですよ。 >>926
残念ながらその方面からでは反出生は否定できんよ
君のその考えのもと子供を作り、子供が不幸になったらどうするの？ 生きるのが良い
死ぬのが嫌
非対称により生まれなければよい
死ぬのが嫌だという事なら子供に死を強要するべきではない これがトンデモ理論だよな
子供に死を強要しておいて
死を嫌だと言っておいて
子供には死を強要
自分は死は嫌だといっておいて
子供には死を強要
自分の死の苦痛は嫌だけど
子供が死ぬのは強要 >>924
動物の同意は？
食べたら100%死ぬけど？
これだけで論破されちゃうからな
無視するか
コピペ連発はじめるか
死の同意を死を与えてから得ようとする犯罪的思考するから怖いな >>927
不幸って誰が決めるの？ 本人が不幸だと思い込む状態になっているとしたら、その呪縛を解いてあげるしか無いよね。 苦以上の喜びを感じないから、苦の大きさだけが、デカくなる。 きみが生まれたかったならそれでいいね
でも子供にはそれを強要しないでね
子供に同意得れないからね どんどん分かってきてるじゃんｗ
自分は楽しくていいよ人生は続ける価値ある
でも子供は産まないでね
楽しい嬉しいと思ったら楽しくない嬉しくない事があるからそれと比較して楽しい嬉しいが存在するから
多分難しくてこの二極性は理解できないと思うけど
子供に苦楽を強要するなよ
お前の人生楽しくていいから子供に苦楽のギャンブルを強要するなよ
そもそも自分の思考と違う人間に不快感を与えてる時点で人間としてダメな人間だからあなたたちｗ 黒IDが急に現れて安価だとか言ってるの何かと思ったら
NGされてるの気づいて自分に安価うたれなくてIDコロコロしてるのかｗ
なんかNGアピしてくるのも増えたと思ったらそういうことかｗ もうダメなんだってｗ
反出生が出生相手に理屈で押してるのを
反反のただの無知で噛みつくだけじゃ太刀打ち出来てないんだよ
最低でも出生主義の理屈を考えておいて
反反は対人論証で捏造しかできないんだから
とくにお前 >>938
生まれて良かったって感覚は、理屈じゃ説明しようが無いからね。 はいはい肉とかどうでもいいの
分かるか？ 肉とかどうでもいい
子供の事考えろ たしかに理屈で説明できない事を子供に強要したらダメだよね
生まれた人間がそのまま人生を継続するのはいいけど
人生を始めさせる価値が理屈で立たないなら
やっぱり子供を産むべきではないよね 反出生に常に苦痛を感じていないといけないなら
出生 特にそういってる反反は常に快を感じてないといけないけど
常に不快感じてて支離滅裂なんだよね
他人には強要するのに自分は逃げ
子供に同意を得ず死を強要するのに 自分は逃げ
寝てる間に快苦も感じていない非対称の状態は無視
後から快苦感じるんだろ？快じゃなくて苦も感じてるのに快しかないってｗ
苦が存在して快感じてるのに快しかないって矛盾
もちろんその矛盾も無視
子供に強要
可哀想に殺人だよ 理屈で生まれたくなかった。って決めちゃってて本当にいいの？ 対人論証でも人格否定でも論破されてるのがその証拠だな
理屈で物が考えられないからすぐ発狂するだけ
ご飯を食べて満腹になったので嬉しいです
これが理屈で説明できないらしい
知能低いなーｗお前だよ >>935
きみが食べたかったならそれでいいね
でも動物にはそれを強要しないでね
動物は同意得られないからね 他人に幸福を与える義務はないが、不幸を与えてはいけない義務はある そもそも理屈で考えられないから理屈なんて無理かｗ
でもなんで議論とか言ってるんだろうな
理屈で説明できないって言ってるってことは
もう負けましたってことだよな？
それで噛みついてるのは？
悔しいからだな？あれ？苦感じてない？生きてるからだよそれ生まれたからだよ
子供に強要するなよ >>940
私の議論は、人類だけでなく、他のあらゆる知覚ある存在にも適用される。
デイヴィッド・ベネター 苦があっても、苦を感じるだけで終わらず、そこからどうすれば苦だけで終わらせないか？を考えて実践していく、それがちゃんと生きているということ。
苦があっただけで、諦めちゃってる人が反出生になる。 >>152
多分いつもの奴だし
同じことしか言わないし新しい奴来ても同じ思考だから
２・３レス見てあとは煽り入れるだけ
NG入れるか頑張って安価して会話してるたんだなって数時間おきに見るか寝る前に見るかしてる はいはい肉は良いしお前の人生論必要ないんだよ
子供を産むなって言ってんの
どうやって同意得てんの？ >>952
なぜ肉を食うのって言ってんの
どうやって同意得てんの？ >>954
だから他人が産まない事を強要するな
強要罪だぞ ふーん
で、子供からの同意は？１００％死を確定する出生を行っておいて
死ぬのいや？なんて聞くの？
最悪だな >>956
ふーん
で、動物からの同意は？１００％死を確定する食肉を行っておいて
死ぬのいや？なんて聞くの？
最悪だな 反出生の気持ちもわかるよ。
だから、なるほどねと納得してみて、仮の反出生になって気持ちで生きてみると、
夢や希望に溢れて生きている人と自分との違いに腹立たしいというか、みじめな気持ちになる。だから、やめとけと思う。
私は、自分の夢を叶えているけれど、そっちに方が楽しいよ。 そこに行くまでの努力を嫌だ、とか言ってるから、抜けられない。 より良い人生にする為に進むのは、常に楽しい事なのです。 そこをちゃんと楽しいと認めないと、始まらない。 >>958
だから反出生の人達は一時的に人生に疲れを感じている人達だといっただろ？
夢や希望なんてのは心が活性化してくればできるもんだし
ID真っ赤になるほど書き込んで煽ることわざわざしないでそっとしておくべきだろ、違うか？ 本人に確認付加な事をやるな
子供に同意を得てから生んでみろ そんなこと言っても
個人の資質と環境とか
親とか家族とか
色んな理由で
自分の理想とはかけ離れた
生き方になってる人もいるだろうし
産まれないのが最善だと考えるのが
自然で心地よい人もいるんだろう 無理な事を一生懸命ゴネてもダメだよ
同意も得れないなら生むべきではない >>961
本人に確認不可な事をやるな
動物に同意を得てから食ってみろ はいはいゴネても無理だよ
理論理屈が破綻しすぎｗ
それで出生肯定も無理だし
反反も無理だな 生き物の生死や生存に関することは
人間社会で言う同意なんて得ない
ことがほとんどな気がするね
人間が考えることでどうにかなる
事じゃないと思うけどな >>965
はいはいゴネても無理だよ
理論理屈が破綻しすぎｗ
それで出生否定も無理だし
食肉肯定も無理だな ヒトが単純な生き物から派生した子孫とすれば、人間の知性とは単純な本能が連続して行き着いた最終点となります。
人間以外の動物との違いは、その連続の程度の差であり、種の違いではないということになります。
−チャールズ・ダーウィン−
やはり科学的にも人間と動物を分けて善悪を論ずることは無理そうだな。 はいはい分かったから子供の事少しは考えような
べネタリアン思考でもいいから
肉は反出生になってから考える事で
部外者が偉そうに語るもんじゃない >>960
本当にそうなら、本当に良いな！と願ってるんだよ。
そうじゃなくこのまま固定させちゃうのが、しのびない。 >>960
わかった、まぁ、じゃあとりあえず、今日は信じるよ。
元気になったら、考え方変わるよな！ 破綻と矛盾でいつまで粘るかなって
破綻と矛盾の捏造だったらいつまでも永遠に粘れるな
もう１２万年も人類が繁殖続けてるんだからな
１２万年前のサルならまだ人間ではないが現代人が猿と変わらん類人猿とはな 反出生は完璧な理論武装になってるけど攻撃しないからお構いなしなんだよな
出生 反反は知能は低いから投石するし
反出生は核兵器でも作れるけど作らず言葉を使った説得だけだからな
動物に喋りかけても言葉喋れないのと一緒
殺しが日常化してるから
子供の気持ちなんて考える知能がない
お前とかな 大体知能が高ければ、こんなとこで、人生諦めてる言い訳ばっかしてないよね〜w 動物より人間のほうが大事であるという前提をひとまず了承できる人間
でないとこの話は無理だね
残念だけど 食肉の話出るとスレが混乱するけど、シンプルに考えて、
「子供を作ることは子供のことを考えていない」
「肉を食うことは動物のことを考えていない」
これらはどちらも成り立ってて、このスレでは前者について語るものとしている
っていうただそれだけの話でしょ？
食肉している者はこれらの主張をしてはならないとか、食肉している者がこれらの主張をすることで主張内容が誤りとなるとか、結びつけるからおかしくなるのでは？ おそらく相殺法と言う詭弁論法に訴えようとしているか
対人論証のひとつとしてやっているんだろうが
詭弁というものが理解できていない可能性が高いね >>975
利己的か利他的で言えば、
動物より人間を優先させる人は、
最終的に子供より自分を優先させる可能性が極めて高い。
食肉と反出生主義を結び付けられないのは想像力の欠如。 心理問題じゃなくて規範を考えているんだよね
一生懸命考えてくれてるようだけどねｗ 「動物が苦しもうと知ったこっちゃないから肉を食う」
「子供が苦しもうと知ったこっちゃないから子供を産む」
さすが肯定派。一貫している。 まず自分の苦が、ものすごく気になり過ぎて理不尽に感じてる人が、反出生になる。
そこまで自分の苦をそんなに重要視していないから、そんな事考えた事もないのが、出生派。 結局次スレはどこ？
心と宗教？
ここは個人的な話ではなく思想や主義の話になってるから、人生相談とは程遠くなってしまっているから 人間が生きる上での
正しい規範として
反出生を理想としたい
と言うことなのかな 誰もが間接的には、生まれた「子供」が大人になって生み出す労働力やサービスの恩恵を受けて生きている。
その元になる出生自体を否定することは、
社会の持続を否定することになる。
たとえば、ある食べ物をその値段で買えるのは、
社会のおかげである。
無人島で一人で暮らす分には、反出生でも問題ないだろうが。。 >>986
そういう脅しでしか肯定できないならもう終わりだろう
北朝鮮の拉致被害者は、北朝鮮にご飯を与えてもらったら
北朝鮮にマンセーし続けないといけないのか？ だから急進的に進めるような考えじゃないよ
ルサンチマンとしての感情の吐露と理論的に苦の相対的数減らす取り組みとしての方向性は別物
個人が主義や思想として全ての出生を否定したところで、実際に適用可能な範囲は自分自身にだけなんだからそんなに戦々恐々とされるのも不思議な話しだね
もう作られて生きてる人同士はすべて繋がりあって支え合ってる訳だから、思想や子供の有無で切り離されるようなことはあってはいけない
それこそ社会が社会として存在する理由が崩壊するよ
感情論は容易に排斥や排除に向かうのが恐ろしいな >>988
拉致被害者は帰還したら、日本の国家に対して義務と権利が生じます。今は権利が剥奪されている状態。 社会の持続の否定をしながら、
自分は社会のサービスを受ける。
これは矛盾していないだろうか？
出産の義務を課せられていないだけ、
まだましなのではないだろうか？ 出生の積極的肯定を指向するなら反出生を否定するよりも、もう既に存在する児童の安全や健康、教育、福祉の問題に目を向けて取り組むのが正しい方向性だろう
安心して育つことの出来る子供時代すら保証も出来ずに、それでいて出生を平然と肯定しようというのがまず子供に対する重大な人権蹂躙なのだから、その悪辣さをまず理解してもらいたい そこまでわかっているなら、
あなたとあなたの子供と孫とで、より良い社会にする為に貢献しよいとすれば良いのではない？ 緩やかな絶滅って、可能なのかな？
経済力がなくなった国家は急進的な破滅行動に出ると思うけど。歴史の教訓から。 ほとんどの親って子供のためじゃなくて自分の幸せのために子供作ってるよな
つまりエゴ
反出生主義が幸せを感じながら子供作らないのが悪い？
こんな娑婆苦に満ちた世界に生み出す方が悪いに決まってんだろ 自分自身に可能なだけの貢献を果たしたいと思うけど、子供と孫にわざわざ新たにその役割を課したいとは考えないよ
だから出来る範囲でせめて少しでも生きやすい世界を次世代に残せるよう努めるしかないだろうね 今の社会を緩やかに持続するためにも、
ある程度出産は必要だし、それを否定するなら、
自分の生存も否定することになる。
自分が死ぬまでは続いてくれ、っていうのも無責任。 そこは別に無責任の謗りを受けるのにはあたらないと思うけどな
今日にも明日にも何が起きるか分からない世界の住人同士で対等なんだからさ
作られて生まれた以上は何を選択しようと思想として持っていようとどう生きようと完全な存在でなんかでは誰も居られないんだよ このスレッドは１０００を超えました。
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