はいはい肉は良いしお前の人生論必要ないんだよ
子供を産むなって言ってんの
どうやって同意得てんの？
0953マジレスさん2018/06/16(土) 13:57:50.57ID:r5iSs4ZM
>>952
なぜ肉を食うのって言ってんの
どうやって同意得てんの？ 0955マジレスさん2018/06/16(土) 14:01:52.60ID:r5iSs4ZM
>>954
だから他人が産まない事を強要するな
強要罪だぞ ふーん
で、子供からの同意は？１００％死を確定する出生を行っておいて
死ぬのいや？なんて聞くの？
最悪だな
0957マジレスさん2018/06/16(土) 14:06:58.36ID:r5iSs4ZM
>>956
ふーん
で、動物からの同意は？１００％死を確定する食肉を行っておいて
死ぬのいや？なんて聞くの？
最悪だな 反出生の気持ちもわかるよ。
だから、なるほどねと納得してみて、仮の反出生になって気持ちで生きてみると、
夢や希望に溢れて生きている人と自分との違いに腹立たしいというか、みじめな気持ちになる。だから、やめとけと思う。
私は、自分の夢を叶えているけれど、そっちに方が楽しいよ。 そこに行くまでの努力を嫌だ、とか言ってるから、抜けられない。
より良い人生にする為に進むのは、常に楽しい事なのです。 そこをちゃんと楽しいと認めないと、始まらない。
>>958
だから反出生の人達は一時的に人生に疲れを感じている人達だといっただろ？
夢や希望なんてのは心が活性化してくればできるもんだし
ID真っ赤になるほど書き込んで煽ることわざわざしないでそっとしておくべきだろ、違うか？ 本人に確認付加な事をやるな
子供に同意を得てから生んでみろ
そんなこと言っても
個人の資質と環境とか
親とか家族とか
色んな理由で
自分の理想とはかけ離れた
生き方になってる人もいるだろうし
産まれないのが最善だと考えるのが
自然で心地よい人もいるんだろう
無理な事を一生懸命ゴネてもダメだよ
同意も得れないなら生むべきではない
0964マジレスさん2018/06/16(土) 14:26:28.02ID:r5iSs4ZM
>>961
本人に確認不可な事をやるな
動物に同意を得てから食ってみろ はいはいゴネても無理だよ
理論理屈が破綻しすぎｗ
それで出生肯定も無理だし
反反も無理だな
生き物の生死や生存に関することは
人間社会で言う同意なんて得ない
ことがほとんどな気がするね
人間が考えることでどうにかなる
事じゃないと思うけどな
0967マジレスさん2018/06/16(土) 14:33:34.92ID:r5iSs4ZM
>>965
はいはいゴネても無理だよ
理論理屈が破綻しすぎｗ
それで出生否定も無理だし
食肉肯定も無理だな 0968マジレスさん2018/06/16(土) 14:47:04.80ID:r5iSs4ZM
ヒトが単純な生き物から派生した子孫とすれば、人間の知性とは単純な本能が連続して行き着いた最終点となります。
人間以外の動物との違いは、その連続の程度の差であり、種の違いではないということになります。
−チャールズ・ダーウィン−
やはり科学的にも人間と動物を分けて善悪を論ずることは無理そうだな。
はいはい分かったから子供の事少しは考えような
べネタリアン思考でもいいから
肉は反出生になってから考える事で
部外者が偉そうに語るもんじゃない
>>960
本当にそうなら、本当に良いな！と願ってるんだよ。
そうじゃなくこのまま固定させちゃうのが、しのびない。 >>960
わかった、まぁ、じゃあとりあえず、今日は信じるよ。
元気になったら、考え方変わるよな！ 破綻と矛盾でいつまで粘るかなって
破綻と矛盾の捏造だったらいつまでも永遠に粘れるな
もう１２万年も人類が繁殖続けてるんだからな
１２万年前のサルならまだ人間ではないが現代人が猿と変わらん類人猿とはな
反出生は完璧な理論武装になってるけど攻撃しないからお構いなしなんだよな
出生 反反は知能は低いから投石するし
反出生は核兵器でも作れるけど作らず言葉を使った説得だけだからな
動物に喋りかけても言葉喋れないのと一緒
殺しが日常化してるから
子供の気持ちなんて考える知能がない
お前とかな
大体知能が高ければ、こんなとこで、人生諦めてる言い訳ばっかしてないよね〜w
0975マジレスさん2018/06/16(土) 16:10:36.25ID:++7NuL85
動物より人間のほうが大事であるという前提をひとまず了承できる人間
でないとこの話は無理だね
残念だけど
食肉の話出るとスレが混乱するけど、シンプルに考えて、
「子供を作ることは子供のことを考えていない」
「肉を食うことは動物のことを考えていない」
これらはどちらも成り立ってて、このスレでは前者について語るものとしている
っていうただそれだけの話でしょ？
食肉している者はこれらの主張をしてはならないとか、食肉している者がこれらの主張をすることで主張内容が誤りとなるとか、結びつけるからおかしくなるのでは？
0977マジレスさん2018/06/16(土) 16:24:25.91ID:++7NuL85
おそらく相殺法と言う詭弁論法に訴えようとしているか
対人論証のひとつとしてやっているんだろうが
詭弁というものが理解できていない可能性が高いね
0978マジレスさん2018/06/16(土) 16:33:06.85ID:++7NuL85
肉ってｗ
0979マジレスさん2018/06/16(土) 16:51:11.28ID:r5iSs4ZM
>>975
利己的か利他的で言えば、
動物より人間を優先させる人は、
最終的に子供より自分を優先させる可能性が極めて高い。
食肉と反出生主義を結び付けられないのは想像力の欠如。 0980マジレスさん2018/06/16(土) 16:54:00.16ID:++7NuL85
心理問題じゃなくて規範を考えているんだよね
一生懸命考えてくれてるようだけどねｗ
「動物が苦しもうと知ったこっちゃないから肉を食う」
「子供が苦しもうと知ったこっちゃないから子供を産む」
さすが肯定派。一貫している。
まず自分の苦が、ものすごく気になり過ぎて理不尽に感じてる人が、反出生になる。
そこまで自分の苦をそんなに重要視していないから、そんな事考えた事もないのが、出生派。
結局次スレはどこ？
心と宗教？
ここは個人的な話ではなく思想や主義の話になってるから、人生相談とは程遠くなってしまっているから
人間が生きる上での
正しい規範として
反出生を理想としたい
と言うことなのかな
0986マジレスさん2018/06/16(土) 17:55:34.01ID:X7YH9bD3
誰もが間接的には、生まれた「子供」が大人になって生み出す労働力やサービスの恩恵を受けて生きている。
その元になる出生自体を否定することは、
社会の持続を否定することになる。
たとえば、ある食べ物をその値段で買えるのは、
社会のおかげである。
無人島で一人で暮らす分には、反出生でも問題ないだろうが。。
0987マジレスさん2018/06/16(土) 18:17:04.06ID:98l7CkJP
こんな世の中に子供を産む
鬼ですかね
>>986
そういう脅しでしか肯定できないならもう終わりだろう
北朝鮮の拉致被害者は、北朝鮮にご飯を与えてもらったら
北朝鮮にマンセーし続けないといけないのか？ だから急進的に進めるような考えじゃないよ
ルサンチマンとしての感情の吐露と理論的に苦の相対的数減らす取り組みとしての方向性は別物
個人が主義や思想として全ての出生を否定したところで、実際に適用可能な範囲は自分自身にだけなんだからそんなに戦々恐々とされるのも不思議な話しだね
もう作られて生きてる人同士はすべて繋がりあって支え合ってる訳だから、思想や子供の有無で切り離されるようなことはあってはいけない
それこそ社会が社会として存在する理由が崩壊するよ
感情論は容易に排斥や排除に向かうのが恐ろしいな
0990マジレスさん2018/06/16(土) 18:49:36.44ID:X7YH9bD3
>>988
拉致被害者は帰還したら、日本の国家に対して義務と権利が生じます。今は権利が剥奪されている状態。 0991マジレスさん2018/06/16(土) 18:58:15.50ID:X7YH9bD3
社会の持続の否定をしながら、
自分は社会のサービスを受ける。
これは矛盾していないだろうか？
出産の義務を課せられていないだけ、
まだましなのではないだろうか？
出生の積極的肯定を指向するなら反出生を否定するよりも、もう既に存在する児童の安全や健康、教育、福祉の問題に目を向けて取り組むのが正しい方向性だろう
安心して育つことの出来る子供時代すら保証も出来ずに、それでいて出生を平然と肯定しようというのがまず子供に対する重大な人権蹂躙なのだから、その悪辣さをまず理解してもらいたい
0993マジレスさん2018/06/16(土) 19:06:14.82ID:+WUscCgM
そこまでわかっているなら、
あなたとあなたの子供と孫とで、より良い社会にする為に貢献しよいとすれば良いのではない？
0995マジレスさん2018/06/16(土) 19:32:26.62ID:X7YH9bD3
緩やかな絶滅って、可能なのかな？
経済力がなくなった国家は急進的な破滅行動に出ると思うけど。歴史の教訓から。
ほとんどの親って子供のためじゃなくて自分の幸せのために子供作ってるよな
つまりエゴ
反出生主義が幸せを感じながら子供作らないのが悪い？
こんな娑婆苦に満ちた世界に生み出す方が悪いに決まってんだろ
自分自身に可能なだけの貢献を果たしたいと思うけど、子供と孫にわざわざ新たにその役割を課したいとは考えないよ
だから出来る範囲でせめて少しでも生きやすい世界を次世代に残せるよう努めるしかないだろうね
0998マジレスさん2018/06/16(土) 20:05:09.92ID:X7YH9bD3
今の社会を緩やかに持続するためにも、
ある程度出産は必要だし、それを否定するなら、
自分の生存も否定することになる。
自分が死ぬまでは続いてくれ、っていうのも無責任。
そこは別に無責任の謗りを受けるのにはあたらないと思うけどな
今日にも明日にも何が起きるか分からない世界の住人同士で対等なんだからさ
作られて生まれた以上は何を選択しようと思想として持っていようとどう生きようと完全な存在でなんかでは誰も居られないんだよ
10011001Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 6日 10時間 4分 58秒
10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php