子供を作る事が一番子供の事を考えていない！71
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親が子供を一番に考えてるなんてありえない
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※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 58 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1520867341/
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！70
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1522039187/ >>306
あ、子供を作るのはダメで車の運転がいいのではなくてどっちもダメなんですねｗ
車の運転より子供を作る方が重罪だよっていう話ですか 反反との会話のほとんどがこういう詭弁の指摘に終わるわけです
もっと練りこんで書き込んでほしいですね 反出生主義者→社会に適応出来ず人生が上手くいっていない→アスペルガー率が高い。
アスペルガー症候群
たとえ話や暗に意味していること、ことばの裏にある意味を察することが苦手です。
たとえ話などを誤解してしまう
目から鱗。 じゃあ少し修正します
子供を作る
子供が不幸になる
もう作ってしまった以上取り返しがつかない
そして子供には産まれないという選択肢がない
だから子供を作るのは重罪
過失割合10:0
運転する
人を轢き殺す
もう死んでしまった以上取り返しがつかない
でも轢き殺された人も家から出なければ轢かれなかったし家を出た時点で轢かれるリスクを承知していた
だからその分子供を作るよりは罪は軽いよ
過失割合9:1
こういうことですね >>308
重罪ですね
四苦八苦は確定、しかも死ぬことも確定してます
これは車の運転どころではない
出生は自動的に殺人も含んでしまっています 病気にかかることも含みますから傷害も含みます
掘り下げるほど大きな罪ですよねー 産んだ子供に
「不幸になるかもしれないのになんで産んだんだ？」
と聞かれたらぐうの音も出ません
でも車を運転していて殺してしまった人の遺族に
「運転すれば人を轢き殺す可能性があることを承知していたのになんで運転したんですか？」
と聞かれても
「でも道路を歩行していれば轢かれる覚悟もあったわけですよね、100パー私が悪いわけじゃないですよね」
と反論できるというわけですね >>303
ほんとこれなんだよな
だから適切な例えなんてこの世にない
どうしても運転の例えを用いたいみたいだけど
そもそも生まれなければ運転する必要性もないから、例えとしてはやはり不適切であると思うよ 重罪の子作りはやめてそれより少し罪の軽い車の運転はまあいっか、ということです 出生はいかなる災厄よりも、一段階高い倫理的な閾値をまたぎ越してるよね
まあ、そのことをベネターは説明したわけですが 罪と自覚しながら日々運転するのも辛そうですね
ドライブ絶対楽しめないｗ >>311
人は車が引き起こす不幸を理解しているが、決して車を捨てないし、そしてその恩恵は多くの人が受けている
反出生主義者もね
中にはその不幸の可能性を考慮し運転免許を取らない、返納する、または運転しない人もいるだろう
子供を産まないという選択をする反出生主義者のように
そして轢き殺される人は生まれる子供のように自己決定権を行使せず、無理矢理殺される
車を運転する者も自事故を起こさないよう細心の注意を払って運転するが、不幸を与えてしまう可能性は0でない事を自覚している
しかし運転する 生まれてしまえばいつも完全に合理的な行動をとれるとは限りません
せめて大きな罪からは逃れられるように行動したいですね まさかこの反出生主義者の中に車運転する人はいないよな？ 反出生派的には、福岡海の中道大橋飲酒運転事故で亡くなった3人の子供にも、
親を無視して外出しないという選択を怠った過失があるということですね。
まぁ酷い論理だこと。 >>319
普通はそう考えるけど外に出た時点で轢き殺されるリスクを承知したことになるという意見のようです >>321
重罪の子作りだけはやめて他の罪には目をつぶるという考え方のようです 産めば必ず死ぬ
１００パーセントです
言葉を選ばずに言えばこれは殺人といっていいです
車の運転の罪とは比較になりません 一から説明するのも億劫でしょうから同じ話題がでたら
>>311
を引用下さい まあ運転しようがしまいが車の恩恵はここの人間全員が受けてるしね >>322
そもそも生まれちゃったから事故にあう可能性があったんですよねえ
喩えと現実がミックスされて何言ってるかわかんなくなってますよ？ｗ さすがに反出生の人はレジャーには車は使わないでしょう
罪と分かっていて遊びに車を使うわけがないｗ >>328
なるほど
誰かを轢き殺したらその親に「お前達が産んだからだ、お前達が産まなかったらこいつは轢き殺されたりしなかった」が言い分になるねw まさか100%幸せになる確証もないのに子作りするゴミはいないよな >>331
なるね
本当のことだからね
法律上は道路交通法によって裁かれるけどね >>333
まさか100％安全なドライバーなどいないのに運転しないよな？ >>335
うちの親にも言えるw
「お前達が自分を生んだから事故起こしたじゃないか！責任とれ！」とw
便利だねw >>330
なんでレジャー？
仕事なら良いのかな？
あと草生やしてると怒られますよw まあまあ、ある罪を犯したからと言ってほかの罪もOKになるとかあり得ないでしょう
１００パーセント死ぬ原因を作ることはどんな犯罪よりも悪でしょう
小の罪を認めたからと言って大の罪もOKになるとかコントの世界だけです >>338
敢えてそんなこと両親には言わないけどな
もう生んじゃってるし、俺は存在しちゃってるからどうしようもないし
だからこれからは子供生まずに運転する人間も轢かれる人間も存在させないようにしましょうねって理論だよ
煽りにしても低俗すぎてなぁ 事実だけどそれ俺の親に言ってなんになんの？
もう俺がこの世に存在してるからそれ言ったって親にはどうしようもないし意味ないじゃん
でもこれから存在してしまうかもしれない子供が増えないように、子供作ろうとしてる大人への抑止力にはなると思うよ、事実だし
まじで何回この話題繰り返すんだろ… でも、俺の両親がさらに子供作るわって言い出したら言うだろうな
これ以上被害者を増やしてはならない >>344
なんになるの？
ってそれは全く問題ではないでしょう
言いたければ言えば良いし、言いたくなければ言わないで良し
どうせリアルでは口に出せないネットの中での主張でしょ
どうでもいいし でてません
勝手に思い込んで勝手に結論だした、お前だけの見当違いな理論を基準にしようとするな >>347
はぁ？意味ないならいう必要ないだろ
お前はチビの友達に、いう必要ないのにお前チビだねって言うの？
でもネットではどこかで誰かの目に留まって思い止まってくれる人がいるかもしれないからな
実際このスレにもそういう人間が過去にいたし 違うなら加筆修正してね
子作りはダメで車の運転がいい理由はなんですか？という問に対しちゃんと回答になるように >>328
どう考えてもミックスしているのはおまえの方だろw
この例えで出生(例えA)に対応しているのは車の運転(例えB)
子供の不幸(例えA)に対応しているのは死亡事故(例えB)
Aの出生をBの死亡事故に絡めて論理を捻じ曲げる。
ごめん、こういう説明が理解できないのが反出生派(アスペルガー)だったわ。
>>310 事実だしな
これはどうしようもない
ただ法は社会からの要請だから「どこから罪にしましょうかねえ？」という
「みなし」にならざるを得ない
こういう世界に存在しちゃってるわけですよ >>350
じゃあ言わなきゃいいじゃん
殺人を目の当たりにしてもリアルじゃ一言も発さず、ネットに書き込むんだろ？
好きにしろw >>352
大体な、道路上に連れ込んだのは産んだ親だろうよ・・
もうこんな時間にめんどくせえわ 同じ法律違反でも、
殺人とスピード違反を同列に見たって仕方ないのと同じだよ
そこがなぜわからないのか？ >>355
なるほど
子供を作る
子供が不幸になる
もう作ってしまった以上取り返しがつかない
そして子供には産まれないという選択肢がない
だから子供を作るのはダメ
運転する
人を轢き殺す
もう死んでしまった以上取り返しがつかない
でも轢き殺された人はそもそもその人の親が産まなかったらこんな目には合わなかった
だから悪いのはその親だからドライバーに罪はない
こういう理屈ですか？ 悪いのは加害者でも被害者でもなく被害者の親であると >>354
なぜそう極端に歪めて、勝手に決めつけ批判してしまうのか
殺人を見過ごすとか一言もそんなこといってないんだが…
まあここでは拡散の意味も込めてこの事実を発信し続けるよ
お前もスレタイは真実だと理解しているようだし >>359
出生＝殺人
これは反出生主義者の言い分だが、君は同意しないのか？ >>351
そもそもその問いがおかしい
無→有の事象と
有→無(または有)の事象とは全く違うので議論の余地すらない >>357
ドライバーにも罪はあるだろう
ただ子供が事故を免れたとしてもいずれは死ぬんですよ
１００パーセントね
これはどうしてか
産んだからですよ
死ぬことの害に対しては産んだことが決定的です
産めば死ぬ
産むことは死ぬことの必要十分条件です 同じ反出生でも
>>294
のように家から出た以上轢かれる覚悟があったはずだ、だから運転は良いという考え方と
>>355
のように親が産んだから轢かれたんだ、悪いのはその親だから運転手は悪くないという考え方
いろいろあるんだね >>363
なるほど
子供を作る
子供が不幸になる
もう作ってしまった以上取り返しがつかない
そして子供には産まれないという選択肢がない
だから子供を作るのはダメ
運転する
人を轢き殺す
もう死んでしまった以上取り返しがつかない
でも轢き殺されなかったとしてもいずれ死ぬんだからたいして変わらないだろ
こういうことですか？
いろんな意見が聞けて興味深いｗ >>363の理由から、法的にはドライーバーの責任のみが問われるが
メタ倫理から言えばドライバーの罪にもまして親の罪も大きいね
あたりまえじゃん産まなければ回避できたんだからね ＞親が産んだから轢かれた
とは言ってないね、直接の因果関係は無い
ただ、
＞親が生んだから死ぬ
が言える
完全に因果関係にある
罪が無いわけがないんだよｗ
わかれよｗ
池沼か！！ 反出生の人にもいろんな意見があるね
轢き殺した遺族に対し
「家から出た時点で轢き殺される覚悟はあったはすだから、そちらにも責任がある」
と言う人もいれば
「そもそもお前が産まなきゃそいつは轢き殺されずにすんだんだから、お前が悪い」
と言う人もいれば
「今死ななくてもいずれ死ぬんだからたいしたことじゃない」
と言う人もいる 子供を作る
子供が不幸になる
もう作ってしまった以上取り返しがつかない
そして子供には産まれないという選択肢がない
だから子供を作るのはダメ
運転する
人を轢き殺す
もう死んでしまった以上取り返しがつかない
でも轢き殺された人も家から出なければ轢かれなかったし家を出た時点で轢かれるリスクを承知していたはずだ
またそもそもそいつの親が産まなければそいつはこんな目には合わなかったのだから親も悪い
さらに言えば今日死ななくてもいずれ死ぬんだからそもそもたいした罪じゃない
結論としてはこんな感じでどうだろう？ >>368
おいおい
そもそも運転と出生は相関関係にないっていう、俺の意見も追加してくれよ 例えるからだめなんだな。
出生とは切り離して、他人を理不尽な事故に巻き込んで不幸にする可能性がある運転をする理由はなんだ？
運転する反出生派に聞きたい。 正直ちょっと納得したよ
確かに子供は産まれることに対して全く選択肢がない
歩行者は引きこもれは言い過ぎにしてもある程度自己防衛できる
産まなければ事故には合わなかったのは事実だしいずれ死ぬのも事実だ
ひとつひとつは弱いけど三つ揃えば確かに子供を作るよりは罪が幾分軽い気はするね 産めば必ず死ぬことを知っていて産む
無茶な運転によってだれかを死亡させてしまう
罪の大きさから言うと上のほうが悪質だろう
この２つが不幸にして重なったときだれを罰するか
それは社会が決めることだ
反出生主義がものをいう立場には無いだろう
駄々っ子かよ だれを罰するかは法が決めることだ
反出生主義はメタ倫理から法には反映されない出生の悪を示しただけだ
わかれよ まあ反出生派が他に不幸を与える可能性があるのは運転だけじゃない。
食肉で多数の動物を殺し、食料やエネルギー、医療品を独占して貧しい国の子供を餓死、病死させる。
1人出生させるのは1人を不幸にする可能性があるだけだ。
結局大きな矛盾はなくならない。 人はどうでもいいんだよ
反出生主義が正しいかどうかなんだよ
そんなこと言ったら
出生主義者のなかに不完全な親や不心得者がいれば出生主義全体が誤りになる
ってなるんだ
対人論証は論が尽きたという自白なんだよ
わかんねんだろうな ワケのわからん相関関係のない例えを勝手に持ち出して、矛盾だ矛盾だとそっちで決めつけて大騒ぎしてるだけだろ
このスレタイの正しさは変わらない
>>373
全く切り離して考えれてないしwわざとか さすがにもう眠いわ
わかりやすく説明してやってもわからんわからんって…真実を理解したくないだけだろと
明日も仕事だし寝るわ
じゃあの >>378
反出生主義なら該当スレで好きなだけ語れよバカ
ここは反出生主義のスレではない
ちなみにお前らから出た言葉だからな 結論としては
このスレタイの正しさは誰にも否定できないので子供はやはり作るべきではないということで落ち着いたな >>377
子孫のことを考えると１人じゃないんだよね。
産まれて来た人間が幸せを追及するのは別に否定しない。
産まれてしまった以上少なくとも何らかのリスクにさらされているわけだから、車の運転だけを特別視してQOLを低下させてまで規制する必要性があるかどうかは、また別の議論というだけの話
一方、産まれなければ“労力ゼロ”で“全てのリスクや苦痛”をゼロにできるのだから、明らかに産まないことが優先されるべき
しかも反出生は終わりがあるからね。絶滅すれば、子供を産むことができない苦痛すら無くなる。
そもそもなぜ反出生主義者だけが清廉潔白でないといけないのか。
まあ反出生主義は人間の弱さ、残酷さを加味した考えだからそこまで矛盾でもないけどね。 皆何で車の話に拘ってるの？
例え話するとどんどん本題から遠ざかるぞ そりゃ、生きてるだけで人を殺す可能性がある、100%他の生物を殺す、さあどうしますか？ってことだね 子供を作るべきではない人たちってセックスしないの？ 運転ガー、肉ガーでまた話題逸らしか
スレチだから二度と来んなよ さて、今回は「相関関係」と「因果関係」の違いです。 具体的な事柄に当てはめて説明します。
「相関関係」とは、二つの事柄のうち、一方が変わると、もう一方も変化するという関係です。 数学では、二つの変数のうち一方が増えた場合、もう一方も増えたら「正の相関」、減ったら「負の相関」、どちらでもなければ「無相関」と言います。
これに対して「因果関係」とは、二つの事柄の一方が原因で、もう一方が結果となる関係です。
「因果関係」が成立するのは「ＡだからＢである」という時です。
例えば、「イケメン度」と「バレンタインデーにもらったチョコレートの数」という事柄には、「イケメン度が高い人」は「より多くのチョコをもらう」という傾向があり、「相関関係」があると言えます。
また、「イケメンだから、もらったチョコが多い」という「因果関係」も成り立つでしょう。
しかし、「もらったチョコの数が多ければ、その人はイケメンである」とは、必ずしも言えないでしょう。 この場合「因果関係」が成立するとは言えないわけです。 >>383
反出生主義者にだけ清廉潔白を求めてるわけじゃないよ
勘違いしてるね
普通の人は、出生も運転も罪だとは思ってないんだよ
だから自分のことを当然清廉潔白だと考えている
でも反出生主義者のロジックを当てはめれば、車の運転をはじめいろいろな行動が多かれ少なかれ罪となる
そのあたりは昨日の議論でも認めていたようだ
それに対して、罪だという認識がありながらもよくやれるよね、という感想をもつのは自然なことかと
日々罪を犯しながら生きてるんだから、まともな神経ではすぐまいっちゃうだろう また産まれた以上幸せを追い求めるのは否定しないし、それによって多少の犠牲を強いることは仕方ない
最終的には絶滅に向かえばいいという考えなら、子供を一人か二人だけ作るというのもありだよね
別に我々とて好きで産まれたわけじゃないし、好きで子供が欲しいという欲求を持っているわけじゃないからね
結局何かの罪を認めるなら、あとはどの程度の罪まで認めるかというのは個人の判断になるよね
車の運転はいいけど子供を一人作るのはダメというのは、独りよがりな線引きに過ぎない 流し読みしかしてないけど
ID:l74MvHMRからの論理的な説明は結局なかったの？ まーだ言ってるね
生老病死が確実だと知ってやるんだから責任は段違いだろ
心の病気か？ いずれ死ぬから出生は殺人だ、世の中の親は全員殺人者だと認識しているのなら、病院にいけばなんらかの診断書が貰えるかもしれないね 車の運転にはリスクが伴うが
生老病死はリスクではなく必然だ
この違いが判らないのであれば障碍
見ないようにしているのであれば自己欺瞞
またこのことを病院に訴えるのであればお門違いなことでお門違いをずっと続ければ
なんらかの病的な症状だといわれるかもしれないね
必死で論点をすりかえ続けるとか子供かよ 人類は絶滅すべきだ
そのあたりうろちょろしてる親はみんな殺人犯だ
車の運転も悪いことだけど仕方ないからこれはオーケーなんだ
世の中は地獄だけど死ぬのも怖いから生きるしかない
でもいつかは死ぬんだ最悪だ
こんな風に考えて生きてるなんてすごいかわいそう
毎日苦痛だろうね かわいそうかどうかはどうでもいいだろう
生きる楽しみや目的を持っていれば折り合いをつけることくらいはできるだろう
それすらできない不安定な人間であればなおさら子供なんか持っちゃダメだろ
事実は事実
これはどうにもならないよ
子供か 妥当と思われる前提から推論ができる
これが病気だったら人間馬鹿になり非論理的な思考をする努力が必要だな
そんな世界に子供産んじゃダメだよｗ 子供を持たないと幸せになれないと思う時点で何かの症状だと思うよ うわっ、早や！ ロムるので精一杯（笑
>>235_237>>239 博識だね〜、知らなかったthanks. 最近親を殺めてしまう高齢無職の事件が連発してるけど、法的にはアウトでも反出生的にはセーフだよね
どうしても彼らを責める気になれない 有→無が大変なのは無→有のせい
すでに生まれてしまったものは手遅れ こんなデータもある。
世界幸福度調査 調査結果が公表される
1位 コロンビア(85%)
2位 フィジー(82%)
3位 サウジアラビア(82%)
4位 アゼルバイジャン(81%)
5位 ベトナム(80%)
6位 アルゼンチン(79%)
7位 パナマ (79%)
8位 メキシコ (76%)
9位 エクアドル(75%)
10位 中国/アイスランド (74%)
日本では、「自分が幸福である」と答えた人の割合は55%。
一方、「自分が幸福ではない」と答えた人の割合は3%でした。
尚、「分からない」あるいは「無回答」の人の割合は9%でした。
3%の「自分が幸福ではない」人のために70億の人類をなかったことにしようとする反出生主義。
追い詰められた独裁者が、道連れに核ミサイルのボタンを押す心理に近い。 生老病死なんて小学生でも自覚している。
最終的な死を含めてそれでも尚トータルで人生が幸せという人は大勢、いや大半だ。
事実は事実。
これはどうにもならない。 >>402の訂正
>>235>>236>>237>>239>>242
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これだけの恐ろしい難病以外にも沢山の病気で人は苦しむし、
治療を受けられなければもっと苦しむ・・水を１日飲めない
だけでも簡単に苦が訪れる事実。こんな苦を誰にも経験させ
たくないし、子供を産むことは深〜く真面目に皆で考えるべき ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
