子供を作る事が一番子供の事を考えていない！71
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親が子供を一番に考えてるなんてありえない
子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい
子どもがいる方は書き込まないで下さい
☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
(不愉快な気分になる恐れがあるからです)
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 58 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1520867341/
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！70
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1522039187/ >>1 乙
生命が他の生命でしか補えないという事実、設定が残酷でなー 乙。
今日も命を食って行こうぜ。苦痛のリレーの輪の中で。 自然は豊かではない
すべてにおいて節約する
生物たちにとっての効用を最大にするなどという発想はない
かろうじて個体や種を維持できれば良いといったシステムしか稼働していないんだ
個体の運命など一顧だにされていない
こんなシステムの中に新たな個体を招じ入れるなど
オオカミの群れの中に羊を放つようなものだ 初めましてお早うございます。
大変申し上げにくいのですが・・只今よりあなたの身体に時限爆弾が取り付けられました。
この爆弾は、地球上のほぼ全ての生物にセットされておりその起爆率は100％にも上ります
爆発のタイミングは基本的にはランダムですが、ご本人の生活環境に大きく左右されます。
私共の暮らす環境では平均して7〜80年後、しかし中には設置直後に爆発する方や
100年以上不発の方もいらっしゃったりと様々です。
又、お望みとあらばご自分の意志で起爆する事も可能ですが私共ではお勧めはいたしません。
爆発の際に生じる苦痛につきましては、極少数の方が苦しみを全く感じず、
少数の方々が比較的少ない苦しみ、そして大多数の方々が
これまでに経験した事の無い恐怖と壮絶な苦しみを味わうといわれています。
あなたが極少数派に入れる様、私共も心よりお祈りしております。
尚、爆弾を解除する方法は一切ございませんので悪しからず。
え？貴方たちは誰かって？これはこれは申し遅れました。私共は“両親”と申します。
あなたの身体に爆弾を取り付けた張本人です。以後よろしくお願い致します。 ＞戦争の危機といい、被爆の危機といい、日本人は今自国政府からジェノサイドされるモルモットと化していることを警鐘乱打すべきでしょうが、９０％の国民は聞く耳を持たない状況いあります。
そして、そのインターネット世論すら、今後規制されるかもしれない。
そうなったとき日本という国家は本当の「死」を迎え、放射能被爆と戦争だけを強制される奴隷の牢獄となるでしょう。 すごいなあ、こんなスピーチあるんだね、日本人ではいるの？ ＮＨＫｽﾍﾟｼｬﾙの『人類誕生』観た人いる？
ホモサピエンスなんて進化のいたずらでここまで増えただけなんだな
途中で絶滅しても良かったのに。 でもやっぱり人間も動物だよなぁ。
そう感じる。
ここまで明確に繁殖が苦痛を産み出すと分かっていても、
本能を止められないんだから。
悲しくてやりきれない 確かに性欲もあるけど、結婚して子供作るのが当たり前という社会常識に
囚われてるのも大きいんじゃないか？
常識、善悪、神、その他もろもろ全ては人間が作り出した幻想に過ぎないと
分かれば見えてくるものも違うんだけどな 子供を作るか
この「作る」いうの人類史で見ればつい最近の考え方ではないかな
子供はもともと「できる」ものではないかと
ただ性欲に動かされたセックスの産物として
そして作るというのは文明が発達し避妊具や避妊法の普及により「作らない」事が可能になり、そこでやっと「子供を作る」という考え方も同時に生まれる
そして実際東南アジアやアフリカではまだこの状態が続いていると >>14
それ含めて本能だよ。繁殖するために発動した思考。
僅かな理性で対抗するには、本能がでかすぎる
悲しくてやりきれない 欲深いんだよ。物欲支配欲マウント取りたいetc
子がおもちゃ欲しがるようなもんで本当に幼稚 どうしても肉食を持ってこようとするから聞くけど
出生や反反は反出生に対して肉食を指摘するくらい命の認識が出来る知能をもっていて
なぜ肉を食うのか教えてほしいね
そしてその命の認識が出来ているにも関わらず子供を産んで良いと考えられるのか 出生や反反は肉を食うことも出生も悪いことだとは思ってないんだよ
出生は悪くて肉食はいいというダブルスタンダードを指摘しているだけでは？ 出生が悪いって言ってる 子供の事を考えろ って言ってるのに勝手に肉食プラスして
出生反反のやつらが勝手にダブルスタンダードで自己矛盾を起こしているのを
こっちに当てつけてるって事だな
出生も肉食も命を奪う事はいいのに
殺人はダメだっていう出生反反の矛盾は無視して被害妄想して
一方的にダブルスタンダードを勝手に反出生に作り出して
本当に被害を受けている子供は無視って事だ それ
なんの反論にもダブスタにもなってないのに、勝手に勘違いして突っかかってくるからタチが悪い
注射とか肉食とか全く無関係のものをさも関係あるかのように偉そうに反論できる要素として持ち出してくるの笑える
毎回ワケわからん例えを持ち出して話が噛み合わずにループするから、議論の無駄なんだよな
いい加減理解してほしい バカベジは女なんじゃね？
あいつらダブスタ好きだし ダブルスタンダードでないなら、それを説明してあげれば解決では？ 説明するっていうか、元々無関係のものを無理やりこのスレと関連付けられてるだけだからな
このスレとは無関係なので議論のしようがありません
それだけ スレタイと肉食は関係ないよね
このスレは、産まれるって決していいことじゃないよね、だから自分は作らないよ、っていう程度の話だから
ダブスタって言われるのは、よくある
出生とは死を強制する行為であるから、すべきではない
でも動物は殺して肉は食います
出生においては、本人の意思が無視されているので、適切な行為ではない
でも動物の意思は無視して殺します
こういうのでしょ
これは俺もダブスタだと思うけど、そういう議論は反出生スレでやればいい ダブスタでもないと思う
最初から命の奪い合いしないと生きられない仕組みだから
野生の肉食動物と対面したら人間もその時点ですぐただの餌になるんだし
大体がウ゛ィーガンも動物殺しには山ほど荷担してる、無自覚なだけで 毒親の特徴でもあるんだよダブスタもダブルバインドも
出生や反反はそれを自分自身で作り上げて自責の念で自分が潰れそうだから
反出生を攻撃
毒親の特徴そのまま自分が間違った事してるがその行動を正当化するために
子供に全て責任転嫁して子供に自責の念を植え付ける
だから現実をみて子供を産むなって言ってるのにな
ダブルでも何でもない子供を産むなっていう一つのスタンダードを示してるのに
勝手にダブルトリプルと作りだして自責に狩られて
廻りを敵視して攻撃
だから子供を産むなってｗ >>10
>仲間である動物たちを殺し食べるための屠殺場だけだ。
動物は関係ないんじゃなかったの?
こいつもダブスタw それ言っちゃってるなぁって思ったけど
こういう矛盾に苦しまなにように根源の生まないって事を実行すればいい
子供が苦しむからね それって誰でも捨て台詞のように言うよね
考えたくない思考したくない
何故なら苦しいから
思わないって事は思う事があるから思わないって発想が出てる >>29
矛盾を自覚しているなら解決しろよ。
解決できないなら個人の価値観で留めておけ。
現実に生きて苦痛を受けている仲間と、まだ生まれてもいない未来の可能性でしかない子供。
どちらの優先順位が高いか小学生でもわかる。
目の前の池で溺れている仲間を見捨て、救助も呼ばず、その場で柵を作ろうとする。
反出生は馬鹿げた論理だ。 溺れるバカもそれほって柵作るバカも歪曲した下らない例えで他人の考え見下すバカも最初から誕生せずに済むのが反出生 現実に生きて苦痛を受けている仲間
まだ生まれてもいない未来の可能性でしかない子供。
苦痛を受けている仲間を見て生きていると苦痛を受けるのを分かっている未来を知って生む
こういう自己矛盾だろうな
自分でダブスタ状態を作って反出生を敵視して攻撃
毒親のダブスタで子供が糖質状態になるのと同じで
出生反反もこういう自己矛盾で作り上げた自分の中のダブスタにやられて
自ら糖質状態になってる スレタイを語る上で散々反出生主義を利用しておいて突っ込まれると、ここは反出生主義のスレではない、そっち行けってダブスタだよね そもそもそこまでして血を受け継いだ先に何があるの？
人間のせいで地球環境が破壊され、人間が住めないレベルになってきているのに 散々文明の恩恵でぬくぬく生活していながらいうセリフじゃないな。 >>36
また馬鹿を晒してるな。
こっちは出生も食肉も肯定してるんだよ。
ダブスタでもなんでもない。
そんなことより自覚している矛盾の解決はどうなった？
できないのか？w だから生まれて手遅れの自分ができることは、環境破壊する人間を生まないで病気になったら治療しないで逝く
車持ってないし、物も殆ど買わないしテレビも見ない 安定したインフラの中で生活してるという事だけで既にアウトという認識が無いのが痛い。
地球環境云々なんて問題をすり替えなければいいのに。
潔さが無い。 出生肯定する理由は？
あとこっちの主張はこれね
↓
生まれてくることはその本人にとって常に災難であり、
それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、
子供は生むべきではない 人に支えられて生きているという認識はないの?
一人で生きているの? >>43
気づいたらこんな地獄に存在していたからね
眠るように逝ける薬があればいいんだけど 肯定するー！っていえば肯定してるって事になって
その肯定理由は具体的にはない
つまり感情論で
感情的に思考停止して生むわけだ
つまり
生まれてくることはその本人にとって常に災難であり、
それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、
子供は生むべきではない 親のエゴによって生を受ける。
誰も自分で好きで生まれた奴はいない。
そうやって受けた生をどう生きていくかは自分次第。
生まれたからには幸せを目指して生きていくのも一つの道。
生まれた事を呪って「この世に幸せなどあるものか」と毒を吐きながら生きていくのも一つの道。
幸せを掴んだ者が、子供を作れる年齢になった時に、何を思うか、何を願うか。
それもまたエゴに過ぎない。 世の中見れば分かるだろ
強者が弱者を虐げ、金持ちは貧困を助けず、悪口誹謗中傷見下し自己顕示欲の醜い生物が老いと死に怯え存在している
子作りはこんな地獄に他人をわざわざ巻き込む行為なんだぜ それを他人の責任にしてるからだよ。
貴方が生きて来た結果が今。
それが地獄だと言うなら自分が原因だし、これから天国に変えればいい。
その思考だと無理そうね。
自分が金持ちになって貧困を助けようなんて発想も無いんだろうね。 結局最後苦しんで死ぬだけだしなぁ
意味もなく長い長い拷問を受けてるようなもんだ
強制参加ってとこが一番クソ 子供を作るのはやめましょう
不幸になる最後の世代になりましょう 優しい名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM6d-Z C01VhIsIM(1) 削除
>>643
「考えられない」んじゃなくて「考えられなく」させられたが正しいかもな
「結婚して子どもがいるのが幸せで勝ち組」、「独身や子無しは寂しい負け組」の風潮誰が考えて世間の常識に“した”んだろうな
大衆洗脳なんて簡単、流行も作られたもの
物事や歴史、教科書、テレビなんかを鵜呑みにして表面的にとらえてたらダメなんだなーと俺は思う
猿(日本人)を『虚実の自由』という名の檻で我々が飼うのだ
方法は彼らに多少の贅沢さと便利さを与えるだけで良い
そしてスポーツ、スクリーン、セックス(3S)を解放させる これで真実から目を背けさせることができる
猿(日本人)は我々の家畜だからだ
ートルーマン
日本は独立国家ではなく未だに植民地、考えたくはないがこれからもどんどん苦しく生きづらい世の中になってくだろうな
人間として普通に生きるだけでもしんどいのに
洗脳家畜人間の出生主義者達は思考停止でまぬけにﾊﾟｺﾊﾟｺﾊﾟｺﾊﾟｺﾊﾟｺﾊﾟｺ恐ろしいこの世界に実験モルモットとして飼い殺される子どもを作り続ける
一般人には見えない『色々な力』によって一億総白痴化
奴隷と気付かない奴隷ほど都合のいいものはないね 〜戦後から続く知能を低下させる取り組み〜
アメリカは戦後のニホンを統治するにあたり、
ニホン人を馬鹿にすることに決めました。
そして娯楽漬けにして政治などの重要な問題に
関心や疑問をもたない大衆を作ろうとしたのです。
このようにスポーツとセックス（雑誌などの性行為特集など）と
映画（テレビ)を中心手段とする愚民化政策を
「スリーエス（sports,sex,screen) 」と言います。
「ニホンという滅び行く国に生まれた若い君たちへ」より そこまで理解していて、それでも自分を奴隷として認識して生きていくんですね? だから、この世は地獄並みに辛いけど死ぬのも怖い
どんなに生きるのが辛くても死ねないんだから、この先も仕方なく生きるよ
っていうのがこのスレの人達なんだよ この世を地獄並みに辛いと感じながら生きているこのスレの人達と、そこそこ幸せに生きてる子持ちが話したって、そりゃ噛み合わないよ >>45
ほらまた逃げる。
言いたいこと言うしか脳がない。
結論だけがあって論理的な会話が成立しない。
自覚している矛盾の解決はどうなった？ 
できないのか？w いつも逃げてる子かな？
いつも逃げてるの指摘されるから先出で言ってみた？
言葉のチョイスや絡み方も真似してるのか知らないけど似てるね
自己矛盾抱えたままだから一貫してなくて
やっぱり自分の中で勝手にダブスタで混乱してるよ
ここは子供の事考える所で
きみのカウンセラーの集まりじゃないよ 幸せと言う言葉は
馬鹿、幻覚、勘違い、利己的、サイコパス辺りの言葉に直したほうが伝わるよ
幸せとか言って自分の過ちを正当化すんなよ >>66
その子持ちもいずれ100%地獄を見る事になるんだぞ。
それがこの世。 >>70
それはそれとして、現時点で人生は辛い、でも死ぬのも怖いから仕方なく生きてるようなこのスレの人と、現時点でそこそこ幸せに生きてる人間とでは、話は噛み合わんでしょ １００％苦痛を感じ１００％死ぬ子供の可能性ってなんだ？ >>68
俺がいつも逃げて、混乱してて、ここがカウンセラーの集まりじゃないことはわかった。
で、
自覚している矛盾の解決は？
これだけ無意味なレスで時間稼がしてやったんだから、そろそろ答えてもいいんじゃね。 >>72
100％肉を食って100%逃げることじゃね？ 現時点で地獄の人と幸せな人がいる事は分かった。
地獄の人はこれからどうするの? >>71
噛み合わんな。幸せに生きてる側がもっと想像力を働かせないと、
スレ違ったままになる。 >>72
旨い肉を食っていい女を抱いていい家買っていい子供を産んで、
高級医療受けて死ぬ事じゃないか？ 生老病死 四苦八苦
この世は地獄とお釈迦様も言ってるよ
最近は脳内お花畑できれいごとの応援ソングばかり聴いてる馬鹿が増えたで
まあそいつらは何にも考えずに生んじまうんだろうな ある事を幸せに感じるかどうかは人によらね？
だから良いとか、だから悪いとか、所詮は本人の感じ方じゃん？
自分とは違うからおかしいとか勝手だという理屈は、それこそ勝手じゃねーかなー
思考のバランス能力がないんじゃね？
理不尽に感じてる事なんかみんなあんじゃん １００％死ぬ出生を赦して
１００％死ぬ殺人を許さない
矛盾 そりゃ世の中地獄だってなくらい辛い毎日なら、子供作ろうなんて気にはならんな
かわいそうに https://www.youtube.com/watch?v=dZvDSgq-hiA
面白いなこの人
キリスト教が支配的でありながら
世俗化して神の権威がなくなって社会の維持のためのツールとしてのキリスト教だから
逆にアンチテーゼを発信しやすいしまた共感する人間も、信者の数に比例して、多くなるんだろうな >>81
苦し紛れに出生派の矛盾をついたつもりか？
殺人は条件付きで許されてる。
正当防衛や軍人同士。
出生、食肉、正当防衛。
全て自身の生命を守る、繋げる行為で矛盾はない。
そんなことより自覚している矛盾の解決は？
自分の主張は勢い良いが、都合の悪い質問には答えず逃げるw 可能なら防ぐ
可能なら減少させるべきだよね
まず出生させないことで確実に減らせるんだよね
これを選択肢に入れない時点でおかしいよねえ 文章構成とか使う用語とか色々似て来てワロタ
オウム返しでもちゃんと読んで知恵つけてるのが分かるわ
どうしても矛盾が起こってるのを認められず逃げの一手しか出せないみたいだけどｗ 出生は自分の命を守ることとは直結してないよね
また己の命を数年生き永らえさせることと、新たに数十年の生を強制させる行為では
功利的にアンバランスすぎるよね？
これも算数の問題だ 老後の数年のために子供を作るなど
めちゃくちゃな計算なんだよ
子供でもわかるわこんなんｗ 子も老後が来るんだが誰が見るんだろうな
出生派は最初から何も考えてない無責任で他人任せな糞野郎 子供を作らずにどこかでケリをつけるか
申し訳ないと知りつつ子供を作るかの２択だ
子供を作ることは決して慶賀されるべきではない
もうそういう時代？ｗ 自分の老後は他人様の子供達に見てもらおうというトンデモ理論が反出生主義 >>79
どんな人でも死別や病気、死は苦しいよ。
それらに苦しさを感じない人は俺はおかしいと思うな。
たまたま、それらに暫く遭遇していないその幸せな最中に「人生は悪くない」って言われてもね。 >>83
これは凄いな。観客が拍手するのも凄い。
やっぱり日本は先進国のモノマネでしかないな。
出る杭は打たれる。こんな事やったら大炎上で、即刻謝罪まで持っていかれる。
バカリズムがやりそうかなと思ったけど、まぁ出来ないだろうな 死ぬことそのものは別に恐くないな
死後の世界があるとは思ってないから、無になるだけだし
恐いのは今の幸せや未来の可能性を失うことだね
そしてその恐怖も歳をとるたびにどんどん軽減されていく
いろんな幸せを体験したという満足感は増え、同時に未来の可能性はどんどん減っていくからね
ある程度の年齢になれば、自然と死を受け入れられるようになるだろう
両親や義両親なんか見てもやはりそう思う ただ人生はとても辛いと感じているこのスレの人達も、死をすごく恐れているんだよね
何かを失うから死が恐いという感じ方の他に、何も得られなかったまま死んでしまうのは嫌だ、という恐怖感もあるのかもしれないね
自分にはうまく想像できないが 怖いと思わない想像もできない
なぜか
怖いと思ってるから怖くないと思える
想像しているから想像できない
こういう矛盾な
出生主義者は唯物論者で否定論者で二極思考してるわりに
やっぱり逃げるために見ない考えない
そして平気で産む 怖いと思うときもあるし、全くそんなことも考えずに危険なことをすることもあるな、常に一貫してるなんてことはないな。色んな考え方知って自分のことではこだわってもいいけど、他人のことは何でもありだと思ってるな、当然産む産まないも 幸せを奪われる死と、なにも得られないまま辛い生を終える死と、どちらが悲劇なんだろうね
一般的に感情移入されるのは前者だよね
同じ年齢でも子持ちの父親の死の方が、独身男性の死より悲しい出来事とされる気がする
ましてや無職や引きこもりの死など、悲しむに値しないという風潮すらある >>103
あれ、さっきからもしかして俺に言ってたの？
まるで会話になってないから、独り言かと思ってたけど 自分は運良く屠殺場で肉にされた動物を食べる側にいるわけだし、自分の能力と関係なく誰かの労力を金で買って食べたり楽しんだりできる側にいて、それを楽しんで生きてる、これは、一瞬の出来事なのかも知れないが、この為だけに産まれても良いくらいのことだと思ってるよ キラキラネームをもらったガキ、悲惨だわ。
黄熊→プー >>102
他人のからみた感想が同情を誘うものであると、あまり辛くない感じなんですか？
その人本人が良ければ自殺だろうとどんな死に方だろうと、あまり気にならないけどな、でも本人のことなんてわからんけどね、身近で数人自殺してるけど、人によってそのイメージなんて様々なので、勝手に好きなように妄想したらいいとしか >>107
死への恐怖とは、突き詰めるとなんなんだろうって思って
最初に書いたとおり、自分は死そのものより、今の幸せや未来の可能性を失うのが恐ろしい
死への恐怖のほとんどがそれだね
でも現在人生が辛く、この世は地獄だと感じているこのスレの人も死は恐ろしいという
その恐怖の正体はなんなんだろうと
単純に物理的な苦痛に対する恐怖なのか、生を終えるという漠然とした、かつ本能的な恐怖なのか、人並みの幸せを何も得ないまま人生を終えるという理不尽さへの怒りにも似た感情なのか
答えがなければ、確かに妄想するしかできないけど >>108
自分の場合は親しい人とか尊敬してる人が何人か死んでて
そういう人が死んでしまうと錯覚だけど死ぬことが
その人たちに続くことと感じてしまう部分があるのでさほど悪くない
もちろん、今の暮らしはとても楽しんでいるので明日死ぬ言われたら
結構がっかりするだろうと思うけど、そんな感じかなあ
ここの人は、情報として色んなことを見る人が多いから
情報から膨らませた恐怖もあるんじゃないかな
自分は身近な現実を極端に重要視してるので
情報とかはあまり気にしないけど 比較してどうするんだろうな非対称性っていうのがわかってないんだろうな >>109
そうだね、明日死ぬと言われたときに感じるのは、俺も恐怖よりむしろがっかり感だね
今あり、そしてこれからもあるはずたった幸せを得られくなったことへのがっかり感
でも今現在不幸で、この先も明るい希望のない人達は、それがないはずなんだよね >>104
その人他人にアンカー打つの極端に恐れてるから訳わからなくなる
ボケ老人の独り言と思っていればおk 顔が不細工で悲惨だ 父親も発達だし
性格の悪いやつが子供を作る 結局は個人によるものって逃げの言葉を吐いて自己正当化してるだけだよ
恐怖は無いって事は恐怖があるから無いって事にしてるだけ
本当に無い恐怖は感じようがないから恐怖が本当にない
恐怖しているから恐怖していないという感情がでる
これで分かるか？非対称性な
恐怖が無いって言ってる奴が信号が赤で止まってるの笑うよな
何に恐怖して止まってるんだろうな
車にぶつかる？
人に迷惑がかかる？
ルールを破る事？
何に恐怖してる？
何を理由に１００％苦しみ死ぬ殺人出生の自己正当化してる？ 何十年後の先の自分の死について、
「俺は死ぬ、絶対死ぬ、１００％死ぬ」ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
って恐怖を感じながら生活してる奴がいるんだね
色んな人がいるもんだなぁ。 自転車でトラックと激突して意識失なったりした経験はあるけど
正直あのまま心臓とまってたら死んでたなって思うと
さほと恐怖とかなかったけどね、不思議な感じがしたけどな
普段思って恐怖することと、実際に出来事が起きてる時の感じかたは全く違うので
なんとも言えないな、普段の状態で考えて話すことしかできないからね
少なくとも意識を失うのは全く苦しまなかったな
その後本当にこの身体が死ぬとき苦しむのかどうかまでは
全くわからないなあ
自分の経験からすると
100%苦しんで死ぬってのも悲惨な情報を混ぜ合わせた妄想だと思うよ 何十年後かも知れないし今日か明日かも知れない
断言出来る奴は自分を神様と勘違いしてる >>118
だから毎日恐怖で過ごしてるんだ。
「俺、死ぬ、いつか死ぬ、絶対死ぬ」ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 反反は思慮浅くてすぐ関係ない連呼始めるからな
これが出生反反の思考
子供の事考えるの面倒だから絶対的弱者である子供をバカにして煽ってやろうってな
だから恐怖はありません
１００％死ぬ事を恐れているｗ
それが分かるなら子供生むな
未来を語るくせに未来を思って恐怖するのか？ｗ
って矛盾にも気づいてない >>116
何十年後ではないよ
希死念慮に取り憑かれたうつ病患者は毎日毎日死ぬ事を考えている
死にたいけど怖い、でも死にたいという辛い毎日を送っている
毎日死の恐怖と戦い安楽死施設を渇望しているのだ
健常者にはわからんよ 肉体で生きるこの世は苦しみなんだよ皆
皆苦しんでるから思いやりを持たないといけない
寿命まで生き抜けば安らかな世界に行けるさ >>121
何十年後も生きるというのは健常者の普通の人を指して言っているんだよ
病気や普通でない人は例外でしょ。
で、そういう人な訳ね。それならお気の毒に。
健常者なのに「何十年後も先の死」もしくは「いつ来るか分からない突然の死」に
おびえながら生きてるの？って意味で言ったの。色んな人がいるんだね、って。 >>119
誰もそんなこと書いてないよ
何が見えてるの？もしかして糖質？お大事に この世は地獄だと認識しながら生きている人間の感覚は想像できないというのが正直なところ
ただそういう人間がスレタイのような思想になるのは当然だとは思う 見えない恐怖を自分で作り勝手に怯えて生きているだけなのか。
現状に不満があるから死に対して恐怖を感じてるんだろ? 開き直って自分は恐怖はありませんよ自慢し始めるからな
子供の事考えてる？ 自分は親は子供のことばかり考えるより
親も自分の楽しみもって、子供は放任ぐらいのほうがいいなあ
子供の性格にもよるとは思うけどね 同じ人がIDころころ変えてるのかなあ
NGしたいから変えないでほしんだけど 結構恐怖は自分で作ってることは多いとは思うよ
自分で作ってると思うかどうかは別として・・・
頭の良さを恐怖を作り出すことに使ってる人もいるね
そんなんしてると心の具合が悪くなるのは当然だと思うよ 恐怖は無いとか言いながら認識してないだけで
恐怖して食事摂ったり赤信号で止まったりしてるんだろうな 他人の恐怖心見下すことで自分にはさもそれが無いって錯覚出来るのが気持ちいいのかなあ
それこそよく分からない生き方に思うけど 日々刻々地獄だったり地獄じゃなかったりだからじゃないの知らんけど
なんでそんな底意地悪い失礼なこといつまでも聞くのかもよく分からんね 人間の知能があればそりゃ出生という人殺しを犯してから人を殺したことを考えるのは当然だろうな
動物が獲物を狩るのに良し悪し考えてないレベルの知能で生んでるんじゃねぇんだから ここはこの世は地獄だから、出生すべきではないと考えている人のスレでしょ
その主張には興味はないけど、日々を地獄と感じているこのスレの人も死は怖いという
その恐怖の正体というか成立ちみたいなものに興味をもったんだよね
日々幸せを感じている自分が感じる怖さとは全く異質なものであるはずだから
それで質問したんたが、失礼だったかな？
気にさわったのならごめんね 不幸な日々を送っていることを恥じているということかな
だから失礼という言葉が出てきたのか
恥じていなければ失礼でもなんでもないからね
この世は地獄だと思ってるのなら、不幸な毎日を送るのはむしろ自然なことで、恥じることはなにもないじゃないか この世が地獄って感じてる人のスレなんてのもどこにも書いてないよ
この世が地獄って感じてる人が居るのも自然で当たり前なスレってだけで
だからそれに強い違和感持つ人が書き込むスレはここじゃないんじゃない 反反は
子供の事を存在していないから考えようがないのに
他人の感情は憶測で考えてるんだよな 生老病死にまつわるデリケートなテーマで他人にしつこく食い下がるって一般的にも失礼だと思うけど
な >>139
地獄と感じるのが自然で当たり前なら、別に失礼な質問じゃないだろう 自分なら、今の感覚と感情、知能があって
家畜として生まれててこれから解体されて肉にされるって
思っていたら、結構地獄だと思うかもなあ
実際には、即死レベルの解体ならいいけど
殺すのが長引くようなやり方だと結構苦しむだろうなとか
色々考えられるけど、実際のことと、考えることは全く違うからね
そのぐらいの環境にいることに気づいたら、地獄だと思うだろうな・・・
今は全然、いい気分だしこうやって書き込んで楽しめるし
とっても快適に暮らしてるよ この世は地獄だと言いながらも、不幸である自分に劣等感のようなものはかじているというのが本音なのかな
だとしたら確かに失礼な質問だったね 誰でも死の恐怖は持ってるとか自分がどれだけ失礼で底意地悪い人間であるかとかいろいろ認めることが難しい人も居るんだね
やっぱりいろんな人がいるんだね 鬱には縁がなかったから調べてみたら、これ地獄だな
心の病気というより脳の病気じゃん
普通の人が幸せを感じる場面で幸せを感じられない
ホルモンの分泌異常で
そのくせ苦しみは普通に感じるから、まさに世の中は地獄そのもの
良く言ってる「この世に幸せなどない」「幸せなんてただの幻想」って誇張して言ってるのかなと思ってたけど、違うのね
本気で言ってるしその通りなのだろう 種の保存 生命維持 を出生肯定や反反に使ってるのに
恐怖がないから〜 って種の保存 生命維持しなくちゃって恐怖してるのにも気づいてない
自己矛盾が起こって恐怖を起こして攻撃対象を反出生に向けてる
なぜか
恐怖してるから
生まれるな 霊界研究家丹波哲郎はもう人間界には生まれたくないと言っていた
あの世が本当の場所だと
しかし自殺はダメだと
自分ももう人間に生まれたくない >>152
この世界の現実のことでも
言葉にしたことが
実現する人は
そんなに多くないと思うよ 日本、香港、シンガポール在住の18歳〜50歳の男女を対象に、「幸福感に関するアジア3カ国調査」を対象に実施した「幸福感に関するアジア3カ国調査」の結果を発表した。
現在の幸福度について、これまでのすべてをまとめて考えてもらった結果、
「とても幸せ」または「まあ幸せ」と回答した人の割合が一番多かったのは、
「香港(85.0%)」で、次いで「シンガポール(76.0%)」、「日本(67.0%)」という結果となった。
日本では、対象者の3分の2が「幸福である」と回答。
子供の事を考えずに産んでいたとしても、結果として大多数が幸せになっている。
不幸の総数を減らすという反出生主義の根本が完全否定された。 それだとアンケートとられた人限定のアンケートとった段階での幸福度しかわからないしなあー 毎日1000万ベクレルの放射能が垂れ流されているのに、アンダーコントロールなんて言ってる国ですよ ID:ITFed3zV
こんな頭も性格も悪い奴がうじゃうじゃいる世の中に
子供なんて産んじゃいけねえわな >>155
統計学というものをご存じかい？
テレビの視聴率、選挙の当確。
考えたらわかると思う。 その統計とやらが、残り三分の一を無視していい理由にはならんわな >>159
うーん、とりあえずそういうこと偉そうに言うんならまずその統計とった時期とか方法とか実施した機関がどこかとか全部ソースと一緒に載せないと無意味じゃないかなー >>160
もちろんそうだ。
同時に反出生も三分の二の意見を無視していい理由はない。
よって産みたい人は産む、産みたくない人は産まない。
これが一番親、子供含めた幸せの総数は増える。 本当これ
なぜ苦しいこの世に性欲だけで簡単に子どもを産み落とせるのか……ｗ
まあそのアホのせいで苦しんだ子どもだけがこの事に気付くんだろうな 死ぬときの苦痛に日々怯えて生きているのか。
地獄だな。
かわいそうに。
これからも地獄を認識して生きていくの? >>162
そこに子供の意見は反映されないよな？
子供が残り三分の一に入ったらどうする
そんな博打を許可なく打つべきじゃない
これ何度も繰り返されてるから 他人に幸せにしてもらおうと考えてるのか?
幸せは自分で作るんだぞ。 産む者が幸せを保障しないといけないという考え方だよね 幸せは自分で作れといっても、容姿や性格に致命的な欠陥があれば、それも難しいだろう
それこそこの世は地獄だと感じるだろうし、そんな人に幸せは自分で作れと言うのは酷かと そんな人達が親を恨み、出生を否定するのはある意味当然だから、それについてここの人がどうこういうことに反論するつもりは俺にはない 苦と死が100%あるという時点で他人に強要はできない。それに尽きる
ここでたまに出るオカルトとかが科学的に立証されるなら考え方変わるけど でも能力次第でもあるよね、自分が乙武さんのような身体と環境で産まれても、あんな風に生きれるとは思えないけど、乙武さんは生きれてるし、謳歌してる感あるもんなあ 容姿や性格に致命的な欠陥がある人でも生きて行かなければならない。
それを不幸と思って生きていくか、幸せを見つけて楽しく生きていくかは本人次第。
他人にとってどうでもいい事を不幸と思う人もいれば、他人が嫌いな事を好んで楽しめる人もいる。
本人の考え方1つで幸せにもなれるし不幸にもなる。
生まれた以上生きて行かなければならない。
どちらの人生を歩むかは本人次第。
他人は幸せにしてくれない。 >>166
だから逆の立場になったら同じこと。
全ての出生をやめたら三分の二の幸せになるはずだった子供の意見が反映されない。
産むべきじゃないと思えば産まない選択はできるんだから、そういう親の幸せも害すことはない。 幸せって綺麗な空気と安全な食品あってこそだよな
これからの日本大丈夫か？ ID:ITFed3zVみたいなひとがいちばん不幸なんだけどね 意図的に複雑に考え、自ら生き難い人生を送っている人も居るんだね。
楽しみってある? 幸せになるはずだった子供の？意見？ｗを汲み取ってその子供を生まなければいけない？
生殖可能な女の腹が休んでいるとかあるまじき行為になっちゃうよ？ｗ
こんな気違いじみた話はないだろう >>178
自分は内部被曝の症状が3年前から出るようになって、今までの日本じゃねえなと感じる 知り合いの夫婦が次の子供を生まないのを知るや心が乱されちゃうの？
幸せになるはずだった子供のことを考えちゃうと？
本物のメンヘラですよこれ >>180
そもそも反出生はまだ生まれてもいない子供の不幸を心配してるんだろ？
不幸を心配するのも、幸せを得られないことを心配するのも同じこと。
幸福度の低い日本でも三分の二以上が幸せになっているんだからなおさらだ。 「幸せな子供を生まなければならない」などという規範は無いが
「不幸な子供を生んではいけない」という規範は納得できるはずだろ？
幸福と不幸に無理な対称性を当てはめてもしかたあるまい 自分が不幸なら子供も不幸になるって思考は理解できるな。
子供が幸せになる身近な見本の親が不幸思考では、無理だろ?
結婚すら無理だろうし。 あるいは、「生まれたい」という欲求をもった人間などいまだかつて存在したことは無いが
「生まれたくなかった」と、一時的に、あるいは長期にわたって、思う人間は存在するんだよ
この圧倒的な出生させることのまえに立ちはだかる壁がわからないとか信じられない >>186
無理だろうな
「子供を生めばなんとかなる」はほとんど虐待に近いだろ 生まれなく無かったと思う時期が有るとして、それまではその様な考えは無かったんだろ?
生まれた瞬間から生まれなく無かったと思う人は居るのか? 生まれてくるはずだった幸せになるはずだった子供？？え？？
作る→無から有
作らない→有から無
こうだと思ってるのだろうか？
作らないのは初めから無だろ？
それとも魂とかまたそういう話なのか？ >>175
親の幸せのために子供を犠牲にしていいとでも？
まだ生まれていない三分の一は生まれたら不幸に感じるが、まだ生まれていない三分の二は生まれなければ生まれなかった不幸を感じることなどない
そもそも親の視点はここでは論じられていない
子供の視点とごちゃ混ぜにするなとこれも何度もここで言われてるんだがな >>182
産みたい人は産む、産みたくない人は産まない。
はじめから言ってるだろ。
知り合いの夫婦が子供を授かったのを知るや心が乱されちゃうの？
不幸になるかもしれない子供のことをかんかえちゃうと？
本当のメンヘラですよこれ。 >>188
そもそも不幸思考だと子供を産む迄の過程すら歩まないだろ。 生まれてしまえば「幸福」に近づけるよう配慮しなければならないが
幸福な子供を生まなければならないなどという規範は無いんだよ
まず生きてる人間と仮想人格を区別しないとな
発言がことごとくメンヘラみたいになっちゃうよ？ >>187
リロってなかったけどほんとこれ
何度も何度もこのスレで言われてることなのに、何故理解できないのかが理解できない >>192
生むんだから子供が不幸になることは有りうるだろうｗ
どこがメンヘラやねん
不幸の落とし穴などそこここに開いているものだ こんな自明なことがわからんとか恐ろしいよな
わるいがお前なにか問題を抱えてないか？ 出生派のなにがムカつくって、統計に現れてるから！自分が幸せだから！自分の子供も絶対に幸せになるはず！！
と思い込んでいること
そしていざ子供がひどい目に遭ったり事故で死んだりしたら発狂してなんでうちのが！！って泣きわめくところ
全てお前が生んだから発生した不幸だろが
しかもその不幸は生んだ本人ではなく、子供に全て降りかかる業深 >>187
「生まれたくなかった」と比較するべきなのは
「生まれてよかった」だろ。
無理な対称性の特大ブーメランだなw
「生まれたい」「生まれたくない」はどちらも存在しないよ。 わるいがアスペの人間とか「子供を生んじゃいけない奴」の有力候補から外すことはできない
そう思う
子供がかわいそうすぎる >>187これプラス、生まれたら、どんな充実の人生を送ったとしても、
最後はほぼ確実に壮絶な苦しみを伴い100%死ぬから >>200
論点は「生むか生まないか」ですよ？
生まれた者同士の比較ではないんだよ
論点を維持できないのもアスペないしはサイコの特徴だｗ >>199
それは子供が行動した結果。
親は幸せになる様導くことはできても、確実に幸せにする事は出来ない。
親が何をしても本人が幸せと感じない限り幸せにならない。
幸せになるかどうかは本人次第。 >>196
生むんだから子供が幸福になることは有りうるだろうｗ
どこがメンヘラやねん >>200
生むが正しいか生まないが正しいかの比較をしてるのに、
どっちも生んだ場合の「生まれてよかった」と「生まれてきたくなかった」を比較する意味は？ 誰かがいちいちわざわざ作らなければどんな苦を感じる主体もどこにも未来永劫作られないんだもんね >>205
うん、だから
「幸福な子供を出現させなければならない」などという規範はナンセンスだが
「不幸な子供を出現させてはならない」は妥当なものだろ？
すーぐ前提を忘れて言葉遊びしちゃうのもアスペの特性なんだよ 自分としては出生の妥当性に興味はないんだけど、やはり誰も
>>108
には答えてくれないのか >>211
俺は物理的な痛みや苦しみがただただ怖いが。ほとんどそれだけだな >>204
全ての子供に充分な判断力があるなど到底あり得ないよ
アホかｗ >>210
赤いのはおまえの国語の点数だよ。
あー恥ずかしw とりあえず言葉を組み合わせて試行錯誤で反論してるんだろうな
もっと考え抜いてから書き込めと >>209
おまえのレス全てブーメランになってることに早く気付けw >>211
自分は死への価値観についてはID:ITFed3zVに近いと思う
恐怖と言うよりは、周りの人間関係とか、親のことを考えると今すぐ死ねないって気持ちが強い
でも生きてきた上で抱えるものって大切なものだけじゃないんだよな、俺にとっては
そもそも死への価値観なんてこのスレでも色々理由があるし、お前自身も今が幸せで死への恐怖がなくてもこれからどうなるかわからんのに…なんの意味があるんだ？この質問 >>216
えぇ…こんなにみんなわかりやすく説明してあげてるのに本当に理解できないのか…
もう一度自分のレスよく読み返してみ？論点ずれまくってむちゃくちゃなこと言ってるから このスレの人達に判断力が無い人がいると言う事は理解した。 >>214
>>200が間違ってるという複数の指摘に対する論理的な反論は？ >>219
反論できないと見や否や突然の人格否定w
毎回同じパターンだな
まともに反論できませんでした降参ですって言ってるようなもんだぞ、それw そもそもこのスレに生まれたくなかったと言う人居るの? >>216に至っては既に達人芸かプロの粋だね、くの字型の木製投具の >>220
出生、反出生は置いといて、
>>187を読んで国語的な矛盾を感じ取れないなら、そもそも他人と議論できるレベルに無い。
空気読めないってよく言われるだろ？
187も地頭が悪い。
頭が悪い奴が知識を持つと一番たちが悪い。
その典型例。 反論できなくなると論点そらしか
そんな予想は当てにならん
愚かで未だに戦争続けてる人類のことだ、どこでなにがあるかわからない限り、子供のことを思えば子供を生まないことが一番確実な道だ >>227
全くわからないから教えて下さい
どこが矛盾してる？
あと200で書いてる比較がおかしいって言われてることへの反論をお願いします >>187の言ってることってまっとうで自明な道理なのになんで通じないひとが居るのかすごく不思議 他の人でもいいから187の矛盾点を教えてほしいマジで 国語的な矛盾ってなんだ？
文法や語法のミスを指摘されたのか？
とにかく不思議な人たちだった・・ｗ 死=無
暗闇が恐怖なのは見えないから
何かがある事によって、それに対する感情や興味が生まれる
何かを失くす事によって、それに対する全てが無くなる。
人は無を恐れるのだ 群発頭痛(自殺頭痛)という病気をご存知でしょうか？
群発頭痛は、心筋梗塞、尿路結石と並んで、人が生きているうちに経験しうる最も強烈な痛みの一つとして挙げられています。
その痛みは、『片目の奥を電気ドリルで削られているような激痛』とも形容されるほど。
アメリカでは群発頭痛を患った人が、あまりの激痛に拳銃で自殺するという事件が実際に起こっています。
群発期になると毎日のように同じ時間帯に繰り返し頭痛の発作があり、激痛に襲われるという恐ろしい病気、群発頭痛。 発症のメカニズムについてはまだまだ明らかにされていない点が多いが、頭部の血管の拡張が関わっているのではないかと考えられている。
飛行機の着陸時に耳を何某かのもので塞いでいたら、この痛みが出たというケースもある。
痛みは数ある頭痛の中でも群を抜き、「スプーンで目玉をエグられる程」と例えられる。
また、火山がマグマを噴出す感じが「痛みを現す」状態に似ている。と例えられる。
あのマグマのような群発発作は「急激」に襲って来て、こんなに痛くて何故死なないのか不思議なほどと言われる。
お産などよりも痛いとされ、心筋梗塞、尿路結石、と並び生きているうちに味わえる三大痛の一つとされ、別名「自殺頭痛」とまで呼ばれている。 透析
ガチャガチャと何やら準備する音がする。
元より、注射針が刺さるところは直視できない質なので、
反射的によその方を向いてしまう。
じつは太い針をさすのだ。
想像を越える太さの針なのだ。
緊張がさらに高まってくる。
「それじゃ、始めますね」
「はい」
緊張はピークに達し、全身に汗がにじみ始める。
いよいよ針が刺される。
「グイっ！」と音がしたのではないかと思うほどの衝撃・・・。
「ググググっ！」とさらに差し込んだと思われるような感触・・・。
針が刺されるところを見る勇気はないから、余計に想像は膨らむ。
全身に汗が吹き出し、空いている側の右手の拳を握りしめる。
「もう、一本ね」
「はい」声にならなかった？
汗が流れ出した。
深呼吸だ。
「大丈夫？」
「な、なんとか・・・」
右腕の握りこぶしには爪が割れんばかりに力が入る。
針を刺された左腕は、鋼鉄のように固く動かない。
針が刺されていると思うと、恐怖でピクリとも動かせないのだ。
「はい、終わりましたよ」
「は、はい・・・・」
もう体中に汗が流れている。
はぁ・・・終わった、やっと終わった・・・・・。
いや、これから始まるのだ。 >>232 >>233
あくまでも多分・・・だけど・・・『←』以降がID:l74MvHMRの言いたかったことかなあ？と
「生まれたい」ひとなんてどこにも居ない←「生まれたくない」ひとがどこにも居ないが足りない
(どっちでも同じ話し[オカルト]だからここではその突っ込み自体が意味を為さないんだけど)
「生まれたくなかった」と思うひとは大勢居る←「生まれてよかった」と思うひとも大勢居る
(生まれた後がどうであれ作らないことを最善とする場合の理屈を絶対に受け付けられない)
で『←』以後の図式が「完璧な論破になってる！」て思いこんでるから無の常態からあえて作るか作らないかの話しがいつまでも頭に入ってこないんじゃないかなあと
>>187の国語的な矛盾とやらはどこにもみあたらないからなあ 人工透析とは、腎臓移植をしない限り、一生涯続く、大変つらくて、 厳しい療法であり、人によっては耐えられずに自殺するなど、
まさに、難病の腎臓病患者が最後にたどり着く医療行為なのです。
どれほど大変なのか？
治療費は、一人あたり、年間500万とも600万とも言われます。
地方の中小企業のサラリーマンの年収と同等かそれ以上の負担がかかるのです。
幸い日本では健康保険でまかなわれるものの、保険制度が破綻したら、人工透析患者は、家族や大切なものを守る事ができないばかりか、今日という日を生きることすらできなくなるのです。
大変なのはお金だけではありません。
まず、何があっても、1日おきに、週に3回（1回に4時間前後）
月に12回前後は病院で透析を受けなければならなりません。(どんな天気でも、災害時でも、盆暮れ正月も関係ありません)
そして、これが「一生に渡って」続くのです。 もし、週に3回のところ、何かの都合で透析を行ない損ねたとして、
2〜3回程度透析を受けなければ、あっというまに尿毒症という症状になり、意識混濁から死に至ることもあります。
気軽に海外旅行なんてとても出来ません。 快を発生させるメカニズムは主にフラストレーションを解消した報酬として与えらるにすぎず
限界効用などがあり急速に減衰したりするが
苦を発生させるメカニズムは非常に高性能だったりする
感覚器官は主に身体の異常や危険を鋭く察知することがその主要な機能だからもっともなことなんだろうが
ガンで弱り切った体のはずなのに苦痛はしっかりと何の意味もなく機能したりしている
馬鹿だろこれ >>212
回答ありがとう
なるほど、単純に物理的な苦痛に対する恐怖なんだね
この世は地獄だけど、死の恐怖にはあがらえないから、たとえ地獄でも生きるしかないのか
辛いね
>>217
回答ありがとう
この世を地獄とまでは思ってないのかな
そう、恐怖という言葉がピンとこないんだよね
別に意味っていう意味はないよ
純粋に沸いた疑問を投げ掛けただけ
とりあえず回答をもらえて満足した 水アレルギー
名前の通り水に反応する。自分の体の涙や汗、唾液などにも反応し、皮膚に水がかかるとおよそ15分後に当該部位が赤く腫れ、痒みや激痛を伴う。この症状は2時間ほどで治まるが、患者は相当辛いという。
なお、アレルギー疾患ではなく皮膚疾患であるため、体内の水分は害をなさない。
現在の医療では特に対処法はない。 >>241
で、こういった価値観があることを踏まえて
自分が今後死への価値観が揺らいで、恐怖を感じるようになったり不幸のどん底に陥ったりする可能性についてはどう思う？
じぶんの子供がそうなったとしても、子供を生んでいいと思ってる？
ここはそういったことを議論するスレだからちゃんと答えてね
君の自己満足のために存在するスレじゃないからね 身体を維持させるためにその管理者の意識にこれでもかと異常を苦痛によって報告し続ける
その苦痛の意味も管理者の効用もまったく無視され続ける
そんなことはお構いなしの設計思想だ
まず身体からして幸福になるためのメカニズムとは程遠いんだ >>240,>>244
ほんとそれな
身体と脳のメカニズムが変わらない限り、人間は未来永劫苦しみ続けるのだろう
上部だけの医療や科学が進化したところで何も変わりはしない
とてつもない進化を遂げることをなんの根拠もなく期待して、なんの罪もない子供にその負担を押し付けてまで、許可なく子供を生むべきではない
全ての答えはそこに行き着く 死ぬ事よりも、あと何十年も金のために働かなきゃならない方が苦痛だよ
今年の夏も猛暑だってさ
肉体労働はキツイよ
生んでくれた事に感謝しろっていうけど、それは恵まれた者のきれいごとだね 普通の人は自分の自由になる時間のためにその数倍の時間を労働に割く必要があるんだよ
自分のことだったらなんとか耐えるけど
他人に強要する権利なんかあるわけないんだよ >>250
ID違うけど>>217とは同一だぞ
そもそも別人でもいいじゃん。このスレの人らはお前の意見に誠実に答えてやったんだから。お前も誠実に回答するべきだろ。
で、どうなの？ 自己実現とかじゃなくて
生活を維持することだけでももう苦行ってなんなんだろうね
こんなシステムの中によく新たなプレーヤーを生めるよな 人には根掘り葉掘り聞いておいて散々下衆の勘繰りでスレ民の人格決めつけたり妄想したりしておいて
スレ民が質問したことには答えられませーんてかw
お前もだぞ→ID:8ptTpcPc >>253
君は若いんだね
そうやって転職していると相当なスペックの人じゃないと
さらにきつくて薄給の仕事にころげ落ちるんだよ。転職は３０までさ >>252
そうか、失礼した
将来的に自分の死に対する捉え方が変わる可能性はあると思うよ
また、子供が将来このスレの人のようにこの世は地獄だと考えるようになる可能性もゼロではない
そしてそうなったら、子供を作ったこと、あるいはそれ以降の対応について、後悔するだろうね 自分は30過ぎてようやく仕事を楽しめるようになったな
もちろん辛いこともあるが、仕事は続けられる限りは続けたい >>257
後悔するだろうと思うなら子供は作るべきじゃないね
子供作らずに後悔するなら被害者は自分一人で済むけど
子供作って後悔したら被害は自分だけでなく別人格の子供にまで及ぶ
そして一度作ったらなかったことにはできないからね
君はそう思うなら子供作るべきじゃないと思うよ またさ、無趣味な人だと休日にやることがないんだよね
退屈の刑に処せられるよなものだ
すきこのんで職場に現れる人間ってこういうのが多いね
退屈の辛さより仕事の辛さのほうがマシというやつだ
何のために生きてるんだろうと思ってしまう >>256
40代です。
転職は30歳までと言う事は、それ以上の年齢ですか？
計画的にキャリア積んでいかないと、年齢と共に更にキツくなりますよ。 >>260
これが結論だね
このスレにいる人たちは荒らしも出生派も反反も含めて、子供をつくって後悔する可能性が少しでもあるなら子供を作るべきじゃないね
可能性が今はなくても、今後後悔する可能性があり得るからやはり作るべきじゃないね >>226
こんなアホな拾い画像をドヤ顔であげてるようなやつが立派にキャリアを積んでいるとは…嘘丸出しで草生える >>260
後悔するかもしれないし、子供を作って本当に良かったと思うかもしれない
なんせ人生初めてだから、正解は分からんね
なにもかも正解の選択肢を選ぶことは不可能だし、まずは自分の幸せを第一に生きるさ
別人格に迷惑をかけて後悔する可能性のあることはすべきではない、なんて行動規範を自分に課したら、まともに生きることすらままならないからね ヒキニート推定50万人以上
年金の財源ないから汚染食品食って死んでくださいなんて働くのバカらしくなるな
子作りも、海外移住できるくらいの金持ちじゃねえとやばいんじゃね >>265
つまり自分の幸せのために子供は犠牲にするということ？
そういう傲慢な人間はますます子供作るべきじゃないと思うがね
子供がこのスレのような思考になったらなんて答えてあげるつもりだ？
後悔する可能性があるとわかっていてなお自分の幸せのためにお前には犠牲になってもらったよって正直に答えるんだよね？もちろん。 子供生んで後悔すると思うなんて言ってる人間が
それでもなお子供を作るよと豪語できることが理解できない
やはり根本的に子供のことなんてなんとも考えてないんだろうな、恐ろしい
つまりスレタイについてはハッキリと証明されてしまったわけだな
そしてこういった人間がいることによって、やはり自分自身もこういった人間が存在する世界に自分の子供は作るべきではないという思いがさらに確固たるわけだ >>267
もちろん
俺は自分達が幸せになりたくてお前を作ったんだ、と答えるよ
それが事実だからね
一生懸命誠意をもって育てたが、お前がこの世が地獄だと考えるなら、申し訳なかった
俺にできる償いはなんでもするよと
どんなに頑張っても、子供が不幸になる可能性は完全には排除できないからね
でも俺はそこに誠意なりがあればそれで十分だと考えているから
車に乗るのは自分の都合だ
車を運転すれば全く無関係の他人を轢く可能性がある
そして轢き殺してしまえば、免許を取ったことを後悔するかもしれない
であれば運転などすべきではないというのがお前の考え方
安全運転を心掛けて誠意をもって運転すれば、たとえ轢く可能性をゼロにはできなくても、それで十分だというのが俺の考え方
どっちが正しいかは分からないけど、俺の考え方の方が世間一般の道徳観に近いと思う
お前の道徳観はとても高いレベルにああるのかもしれないが、それではまともに生きることすらままならないし、そんな人生を強いることを一般的な道徳観は求めていない >>265
あとさ、
別人格≠まだ存在していない子供
だからな
ここ勘違いしないように 不幸になる可能性を全て排除しようとすると生きていけないな。
子供以前に自分の事をどうするかすら考えて無いんじゃないか？ >>269
お前がそう考えてても、子供はそう考えられない可能性があり得るしそこで後悔してももう子供は作っちゃったら取り消せないぞ？
きちんと誠意をもって事実を答えるつもりなら、先程お前が回答した、
「子供を作って後悔する可能性もよくわかっていて、お前が不幸になる可能性も考慮した上で、それでもじぶんの幸せのために子供には犠牲になってもらった」
部分もきちんと説明しないと本当に誠実とは言えないよな？
あと運転の例えは完全に見当違い、もしくはわざとミスリードを誘っているのか
>>270だから >>268
そりゃそうだよ
自分達が幸せになりたくて子供を作るんだよ
人間の行動なんて基本はそうだろう
まずは自分の幸せを追い求める
そしてその過程で誰かに迷惑をかける可能性は排除できない
それが許されるか否かは、そこに誠意があるかどうかだと俺は考えている
子供を作るだけ作って適当に育児をすることは許されないし、交通ルールを守らずに運転することも許されない
でもどんなに誠意をもって細心の注意を払って行動しても、子供が不幸になる可能性はゼロにはできないし、誰かを轢き殺してしまう可能性も必ず残る
俺はそれでいいと思ってるし、それを否定する行動規範を知らない
ここは新たな行動規範を議論するスレなのであればそれでいいけど、それにはあまり興味がない >>272
子供を作る
子供が不幸になる
もう作ってしまった以上取り返しがつかない
運転する
人を轢き殺す
もう死んでしまった以上取り返しがつかない
前者がダメで後者がいいとする理屈がよくわからない >>273
ここはそういった今までの親達の勝手な「刷り込み」「思い込み」「生の正当化、押し付け」について問題提起するスレだと思ってたんだけど俺は
勝手にこのスレに書き込んどいて、議論する気はないってなんだそりゃ
じゃあもう反論はないってことで
スレタイは証明されたな >>274
今までスレの流れのなにを読んできたんだ…
そんなんで親になって大丈夫なのか、お前
よく自分をみつめなおせよ
あと>>187辺りをもう一度読み返してこい
何度も同じ説明をさせるな >>275
スレタイに反論はないよ
自分達の幸せのために子供を作る
そこに誠意があれば俺はいいと思ってるし、それが一般的な道徳観だ
でもほんのわずかでも他人に迷惑をかける行動はすべきではないとするお前の考え方も別に否定しないよ
相当に生き辛いと思うが 出生はほんの僅か、友達を数時間無理にゲームに付き合わせる程度の迷惑、などではないんだよ
自分もまだ老苦死苦がどんなものか経験していない段階で子供に８０年間の四苦八苦を強制するわけなんだよ
わかってないよなｗ
産まないことでまるまる一人分の苦を削減できるわけで
これは大きいよ 別にお前の意見も否定はしないよ
まあ平行線になってきたし、とりあえず質問には答えたからそろそろいいかな
俺だけ質問しっぱなしも申し訳ないから、それなりに真剣に答えたよ
この世が地獄だ、生きているのが辛いというこのスレの人の死に対する考え方が少しだけど理解できて、個人的には今日は満足だ 実際子供を持たないと済まない人たちは存在するんだ
で、そういう人たちは出生の害を低く見積もりすぎることのないように
「出生とは一体どんなことをしてしまうのか」をわかっておくということのためにも
「反出生主義」は発信されたんだよ
自分のしたことの意味を分かっておくことはすべての営みの根本的な必須条件だろう ゲームを退場するのは簡単だが
人生の退場は死によってしかないんだよ >>274
だからさぁ
なんで
無→有
と
有→無
を比較しちゃうの？全然違うよね？とんちんかんだね？
あと>>272の前半部分にきちんと答えて
誠意があるなら答えられるだろ？ >>277
その「一般的な道徳観」が間違ってるんじゃないのかっていう話なんだが？
結局なにも理解してないまま勝手に満足して勝手に退場していくなよw
育児でもその身勝手さをいかんなく発揮しそうだからやはりお前は子供を作るべきじゃないと思うよ
今はその「一般的な道徳観」とやらに囚われているんだろうが、一度立ち止まって自らを振り返り子供のことを真剣に考えるべきだ
後悔する可能性があるとまで答えられるなら、あともう少し思考すればわかりそうなもんだが… 子供はいないことが耐えがたい空虚である人たちも存在するんだよね
よくわかんないけど
そういう人たちはせめて「自分のしたことの意味」くらいはきちんと知っておくべきだろう
これが「反出生主義」という新たな時代の倫理的ガイドラインの目的の一つなんだよ >>283
無から有はダメだけど有から無はいいんですか？ 出生派のなにがムカつくって、
ここのスレ民を食肉やら運転やら見当違いの例えを持ち出して、良心の呵責に訴えかけて倫理観や道徳観を殊更攻め立てるくせに
自分は子供に誠実に向き合うといいつつ、>>269のように美しい面だけを子供に伝えて>>272のような薄汚れた本心をひた隠しにしようとするところなんだよな
例えば、この世界は楽しいことばかりだよ、みんな平等でみんな仲良くしなくちゃいけないよ、幸せは自分の心持ちしだいだよ、頑張れば転職もうまくいくよ
そういいつつその裏にある事実全てを伝えないところ
自分自身が卑怯ものだから、このスレ民に自己投影してワケわからん例えを持ち出して反論した気になっているのだろうか？ >>286
比較対象が違うのでそもそもの例えがおかしい >>288
私もよくわからないので、
>>274
の答えを教えてください なんでだよw
お前が理解できないだけだろ
>>283でも理解できないなら議論の土俵にすら立ててないから、187から全部スレ見直してきて？ 交通事故の場合は加害者も被害者も危険を知ったうえで道路上を交通する必要を優先させたわけだ
つまり選択の自由があったうえでの出来事なわけだが
これは両者ともに選好があるという点で出生には喩えられない
出生はそもそも道路上を交通する必要のなかったものを通行させるわけで
異質の罪が上乗せされるんだよ 出生に関してだけは、適切な例えって何一つないと思うんだよな
この世に存在しないもの、しかも存在してしまったら最後、自意識が芽生え別の人格が形成され、二度と抹消することはできず、
本人もそれを自覚し80年、死ぬまで行き続けなければならない生き物なんて
それこそこの世に存在しないもんな
ワケわからん例え話で話を撹乱させようとすること自体が間違い
>>293
お前が理解できないだけだからそう思ってるのはお前だけだよ、ドンマイ >>294
青信号も死ぬ覚悟で渡れということですね
青信号渡って死んだ人に引きこもる自由があったんだから自己責任だというわけですかｗ >>296
だからね、青信号を渡る必要ないものをわざわざ渡らせて事故に合わせるほうが
比べ物にならないくらい悪質でしょ？
アホですか？ ほらわけわからん解釈してるだろ
ちゃんとスレ全部読んだ？
早く読んできて、そして187について答えて >>297
車の運転がいいのは歩行者も一切外出しないで家に引きこもる選択肢があるから
子供を作るのがだめなのは子供には生まれないという選択肢がないから
これでいいですか？ >>298
まあ、本当のことでしょう
草を生やしてもそれは変わりませんよ？ >>300
比較ですよ
道路を通行する必要のない人をわざわざ通行させて事故合わせる
これは罪がもっと重いでしょ？
アホですか？ リスクを10から11にするのと、0から1にするのとでは絶望的な差がある。 >>302
えーと、もう一度聞きますが
>>300
でいいんですか？ダメなんですか？ 子供を作る
子供が不幸になる
もう作ってしまった以上取り返しがつかない
そして子供には産まれないという選択肢がない
だから子供を作るのはダメ
運転する
人を轢き殺す
もう死んでしまった以上取り返しがつかない
でも轢き殺された人も家から出なければ轢かれなかったし家を出た時点で轢かれるリスクを承知していた
だから運転はいいよ
これでいいならこれから先も同じような議論になることもあるでしょうから車の話題がでたらこれを貼ればいいんじゃないでしょうか >>304
歩行者はすでに存在してしまっているから道路を通行する必要があったんでしょう
車の運転は危険を伴います
もしかすると人間の分を超えた行為かもしれません
多少の悪は含んでいますね
ただ道路を通行する必要のない人を強制的に通行させて事故に合わせることがあれば
上の場合より悪いでしょう 要するに車を運転することが全く悪くないかという問題にすり替えたんですよあなたは >>306
あ、子供を作るのはダメで車の運転がいいのではなくてどっちもダメなんですねｗ
車の運転より子供を作る方が重罪だよっていう話ですか 反反との会話のほとんどがこういう詭弁の指摘に終わるわけです
もっと練りこんで書き込んでほしいですね 反出生主義者→社会に適応出来ず人生が上手くいっていない→アスペルガー率が高い。
アスペルガー症候群
たとえ話や暗に意味していること、ことばの裏にある意味を察することが苦手です。
たとえ話などを誤解してしまう
目から鱗。 じゃあ少し修正します
子供を作る
子供が不幸になる
もう作ってしまった以上取り返しがつかない
そして子供には産まれないという選択肢がない
だから子供を作るのは重罪
過失割合10:0
運転する
人を轢き殺す
もう死んでしまった以上取り返しがつかない
でも轢き殺された人も家から出なければ轢かれなかったし家を出た時点で轢かれるリスクを承知していた
だからその分子供を作るよりは罪は軽いよ
過失割合9:1
こういうことですね >>308
重罪ですね
四苦八苦は確定、しかも死ぬことも確定してます
これは車の運転どころではない
出生は自動的に殺人も含んでしまっています 病気にかかることも含みますから傷害も含みます
掘り下げるほど大きな罪ですよねー 産んだ子供に
「不幸になるかもしれないのになんで産んだんだ？」
と聞かれたらぐうの音も出ません
でも車を運転していて殺してしまった人の遺族に
「運転すれば人を轢き殺す可能性があることを承知していたのになんで運転したんですか？」
と聞かれても
「でも道路を歩行していれば轢かれる覚悟もあったわけですよね、100パー私が悪いわけじゃないですよね」
と反論できるというわけですね >>303
ほんとこれなんだよな
だから適切な例えなんてこの世にない
どうしても運転の例えを用いたいみたいだけど
そもそも生まれなければ運転する必要性もないから、例えとしてはやはり不適切であると思うよ 重罪の子作りはやめてそれより少し罪の軽い車の運転はまあいっか、ということです 出生はいかなる災厄よりも、一段階高い倫理的な閾値をまたぎ越してるよね
まあ、そのことをベネターは説明したわけですが 罪と自覚しながら日々運転するのも辛そうですね
ドライブ絶対楽しめないｗ >>311
人は車が引き起こす不幸を理解しているが、決して車を捨てないし、そしてその恩恵は多くの人が受けている
反出生主義者もね
中にはその不幸の可能性を考慮し運転免許を取らない、返納する、または運転しない人もいるだろう
子供を産まないという選択をする反出生主義者のように
そして轢き殺される人は生まれる子供のように自己決定権を行使せず、無理矢理殺される
車を運転する者も自事故を起こさないよう細心の注意を払って運転するが、不幸を与えてしまう可能性は0でない事を自覚している
しかし運転する 生まれてしまえばいつも完全に合理的な行動をとれるとは限りません
せめて大きな罪からは逃れられるように行動したいですね まさかこの反出生主義者の中に車運転する人はいないよな？ 反出生派的には、福岡海の中道大橋飲酒運転事故で亡くなった3人の子供にも、
親を無視して外出しないという選択を怠った過失があるということですね。
まぁ酷い論理だこと。 >>319
普通はそう考えるけど外に出た時点で轢き殺されるリスクを承知したことになるという意見のようです >>321
重罪の子作りだけはやめて他の罪には目をつぶるという考え方のようです 産めば必ず死ぬ
１００パーセントです
言葉を選ばずに言えばこれは殺人といっていいです
車の運転の罪とは比較になりません 一から説明するのも億劫でしょうから同じ話題がでたら
>>311
を引用下さい まあ運転しようがしまいが車の恩恵はここの人間全員が受けてるしね >>322
そもそも生まれちゃったから事故にあう可能性があったんですよねえ
喩えと現実がミックスされて何言ってるかわかんなくなってますよ？ｗ さすがに反出生の人はレジャーには車は使わないでしょう
罪と分かっていて遊びに車を使うわけがないｗ >>328
なるほど
誰かを轢き殺したらその親に「お前達が産んだからだ、お前達が産まなかったらこいつは轢き殺されたりしなかった」が言い分になるねw まさか100%幸せになる確証もないのに子作りするゴミはいないよな >>331
なるね
本当のことだからね
法律上は道路交通法によって裁かれるけどね >>333
まさか100％安全なドライバーなどいないのに運転しないよな？ >>335
うちの親にも言えるw
「お前達が自分を生んだから事故起こしたじゃないか！責任とれ！」とw
便利だねw >>330
なんでレジャー？
仕事なら良いのかな？
あと草生やしてると怒られますよw まあまあ、ある罪を犯したからと言ってほかの罪もOKになるとかあり得ないでしょう
１００パーセント死ぬ原因を作ることはどんな犯罪よりも悪でしょう
小の罪を認めたからと言って大の罪もOKになるとかコントの世界だけです >>338
敢えてそんなこと両親には言わないけどな
もう生んじゃってるし、俺は存在しちゃってるからどうしようもないし
だからこれからは子供生まずに運転する人間も轢かれる人間も存在させないようにしましょうねって理論だよ
煽りにしても低俗すぎてなぁ 事実だけどそれ俺の親に言ってなんになんの？
もう俺がこの世に存在してるからそれ言ったって親にはどうしようもないし意味ないじゃん
でもこれから存在してしまうかもしれない子供が増えないように、子供作ろうとしてる大人への抑止力にはなると思うよ、事実だし
まじで何回この話題繰り返すんだろ… でも、俺の両親がさらに子供作るわって言い出したら言うだろうな
これ以上被害者を増やしてはならない >>344
なんになるの？
ってそれは全く問題ではないでしょう
言いたければ言えば良いし、言いたくなければ言わないで良し
どうせリアルでは口に出せないネットの中での主張でしょ
どうでもいいし でてません
勝手に思い込んで勝手に結論だした、お前だけの見当違いな理論を基準にしようとするな >>347
はぁ？意味ないならいう必要ないだろ
お前はチビの友達に、いう必要ないのにお前チビだねって言うの？
でもネットではどこかで誰かの目に留まって思い止まってくれる人がいるかもしれないからな
実際このスレにもそういう人間が過去にいたし 違うなら加筆修正してね
子作りはダメで車の運転がいい理由はなんですか？という問に対しちゃんと回答になるように >>328
どう考えてもミックスしているのはおまえの方だろw
この例えで出生(例えA)に対応しているのは車の運転(例えB)
子供の不幸(例えA)に対応しているのは死亡事故(例えB)
Aの出生をBの死亡事故に絡めて論理を捻じ曲げる。
ごめん、こういう説明が理解できないのが反出生派(アスペルガー)だったわ。
>>310 事実だしな
これはどうしようもない
ただ法は社会からの要請だから「どこから罪にしましょうかねえ？」という
「みなし」にならざるを得ない
こういう世界に存在しちゃってるわけですよ >>350
じゃあ言わなきゃいいじゃん
殺人を目の当たりにしてもリアルじゃ一言も発さず、ネットに書き込むんだろ？
好きにしろw >>352
大体な、道路上に連れ込んだのは産んだ親だろうよ・・
もうこんな時間にめんどくせえわ 同じ法律違反でも、
殺人とスピード違反を同列に見たって仕方ないのと同じだよ
そこがなぜわからないのか？ >>355
なるほど
子供を作る
子供が不幸になる
もう作ってしまった以上取り返しがつかない
そして子供には産まれないという選択肢がない
だから子供を作るのはダメ
運転する
人を轢き殺す
もう死んでしまった以上取り返しがつかない
でも轢き殺された人はそもそもその人の親が産まなかったらこんな目には合わなかった
だから悪いのはその親だからドライバーに罪はない
こういう理屈ですか？ 悪いのは加害者でも被害者でもなく被害者の親であると >>354
なぜそう極端に歪めて、勝手に決めつけ批判してしまうのか
殺人を見過ごすとか一言もそんなこといってないんだが…
まあここでは拡散の意味も込めてこの事実を発信し続けるよ
お前もスレタイは真実だと理解しているようだし >>359
出生＝殺人
これは反出生主義者の言い分だが、君は同意しないのか？ >>351
そもそもその問いがおかしい
無→有の事象と
有→無(または有)の事象とは全く違うので議論の余地すらない >>357
ドライバーにも罪はあるだろう
ただ子供が事故を免れたとしてもいずれは死ぬんですよ
１００パーセントね
これはどうしてか
産んだからですよ
死ぬことの害に対しては産んだことが決定的です
産めば死ぬ
産むことは死ぬことの必要十分条件です 同じ反出生でも
>>294
のように家から出た以上轢かれる覚悟があったはずだ、だから運転は良いという考え方と
>>355
のように親が産んだから轢かれたんだ、悪いのはその親だから運転手は悪くないという考え方
いろいろあるんだね >>363
なるほど
子供を作る
子供が不幸になる
もう作ってしまった以上取り返しがつかない
そして子供には産まれないという選択肢がない
だから子供を作るのはダメ
運転する
人を轢き殺す
もう死んでしまった以上取り返しがつかない
でも轢き殺されなかったとしてもいずれ死ぬんだからたいして変わらないだろ
こういうことですか？
いろんな意見が聞けて興味深いｗ >>363の理由から、法的にはドライーバーの責任のみが問われるが
メタ倫理から言えばドライバーの罪にもまして親の罪も大きいね
あたりまえじゃん産まなければ回避できたんだからね ＞親が産んだから轢かれた
とは言ってないね、直接の因果関係は無い
ただ、
＞親が生んだから死ぬ
が言える
完全に因果関係にある
罪が無いわけがないんだよｗ
わかれよｗ
池沼か！！ 反出生の人にもいろんな意見があるね
轢き殺した遺族に対し
「家から出た時点で轢き殺される覚悟はあったはすだから、そちらにも責任がある」
と言う人もいれば
「そもそもお前が産まなきゃそいつは轢き殺されずにすんだんだから、お前が悪い」
と言う人もいれば
「今死ななくてもいずれ死ぬんだからたいしたことじゃない」
と言う人もいる 子供を作る
子供が不幸になる
もう作ってしまった以上取り返しがつかない
そして子供には産まれないという選択肢がない
だから子供を作るのはダメ
運転する
人を轢き殺す
もう死んでしまった以上取り返しがつかない
でも轢き殺された人も家から出なければ轢かれなかったし家を出た時点で轢かれるリスクを承知していたはずだ
またそもそもそいつの親が産まなければそいつはこんな目には合わなかったのだから親も悪い
さらに言えば今日死ななくてもいずれ死ぬんだからそもそもたいした罪じゃない
結論としてはこんな感じでどうだろう？ >>368
おいおい
そもそも運転と出生は相関関係にないっていう、俺の意見も追加してくれよ 例えるからだめなんだな。
出生とは切り離して、他人を理不尽な事故に巻き込んで不幸にする可能性がある運転をする理由はなんだ？
運転する反出生派に聞きたい。 正直ちょっと納得したよ
確かに子供は産まれることに対して全く選択肢がない
歩行者は引きこもれは言い過ぎにしてもある程度自己防衛できる
産まなければ事故には合わなかったのは事実だしいずれ死ぬのも事実だ
ひとつひとつは弱いけど三つ揃えば確かに子供を作るよりは罪が幾分軽い気はするね 産めば必ず死ぬことを知っていて産む
無茶な運転によってだれかを死亡させてしまう
罪の大きさから言うと上のほうが悪質だろう
この２つが不幸にして重なったときだれを罰するか
それは社会が決めることだ
反出生主義がものをいう立場には無いだろう
駄々っ子かよ だれを罰するかは法が決めることだ
反出生主義はメタ倫理から法には反映されない出生の悪を示しただけだ
わかれよ まあ反出生派が他に不幸を与える可能性があるのは運転だけじゃない。
食肉で多数の動物を殺し、食料やエネルギー、医療品を独占して貧しい国の子供を餓死、病死させる。
1人出生させるのは1人を不幸にする可能性があるだけだ。
結局大きな矛盾はなくならない。 人はどうでもいいんだよ
反出生主義が正しいかどうかなんだよ
そんなこと言ったら
出生主義者のなかに不完全な親や不心得者がいれば出生主義全体が誤りになる
ってなるんだ
対人論証は論が尽きたという自白なんだよ
わかんねんだろうな ワケのわからん相関関係のない例えを勝手に持ち出して、矛盾だ矛盾だとそっちで決めつけて大騒ぎしてるだけだろ
このスレタイの正しさは変わらない
>>373
全く切り離して考えれてないしwわざとか さすがにもう眠いわ
わかりやすく説明してやってもわからんわからんって…真実を理解したくないだけだろと
明日も仕事だし寝るわ
じゃあの >>378
反出生主義なら該当スレで好きなだけ語れよバカ
ここは反出生主義のスレではない
ちなみにお前らから出た言葉だからな 結論としては
このスレタイの正しさは誰にも否定できないので子供はやはり作るべきではないということで落ち着いたな >>377
子孫のことを考えると１人じゃないんだよね。
産まれて来た人間が幸せを追及するのは別に否定しない。
産まれてしまった以上少なくとも何らかのリスクにさらされているわけだから、車の運転だけを特別視してQOLを低下させてまで規制する必要性があるかどうかは、また別の議論というだけの話
一方、産まれなければ“労力ゼロ”で“全てのリスクや苦痛”をゼロにできるのだから、明らかに産まないことが優先されるべき
しかも反出生は終わりがあるからね。絶滅すれば、子供を産むことができない苦痛すら無くなる。
そもそもなぜ反出生主義者だけが清廉潔白でないといけないのか。
まあ反出生主義は人間の弱さ、残酷さを加味した考えだからそこまで矛盾でもないけどね。 皆何で車の話に拘ってるの？
例え話するとどんどん本題から遠ざかるぞ そりゃ、生きてるだけで人を殺す可能性がある、100%他の生物を殺す、さあどうしますか？ってことだね 子供を作るべきではない人たちってセックスしないの？ 運転ガー、肉ガーでまた話題逸らしか
スレチだから二度と来んなよ さて、今回は「相関関係」と「因果関係」の違いです。 具体的な事柄に当てはめて説明します。
「相関関係」とは、二つの事柄のうち、一方が変わると、もう一方も変化するという関係です。 数学では、二つの変数のうち一方が増えた場合、もう一方も増えたら「正の相関」、減ったら「負の相関」、どちらでもなければ「無相関」と言います。
これに対して「因果関係」とは、二つの事柄の一方が原因で、もう一方が結果となる関係です。
「因果関係」が成立するのは「ＡだからＢである」という時です。
例えば、「イケメン度」と「バレンタインデーにもらったチョコレートの数」という事柄には、「イケメン度が高い人」は「より多くのチョコをもらう」という傾向があり、「相関関係」があると言えます。
また、「イケメンだから、もらったチョコが多い」という「因果関係」も成り立つでしょう。
しかし、「もらったチョコの数が多ければ、その人はイケメンである」とは、必ずしも言えないでしょう。 この場合「因果関係」が成立するとは言えないわけです。 >>383
反出生主義者にだけ清廉潔白を求めてるわけじゃないよ
勘違いしてるね
普通の人は、出生も運転も罪だとは思ってないんだよ
だから自分のことを当然清廉潔白だと考えている
でも反出生主義者のロジックを当てはめれば、車の運転をはじめいろいろな行動が多かれ少なかれ罪となる
そのあたりは昨日の議論でも認めていたようだ
それに対して、罪だという認識がありながらもよくやれるよね、という感想をもつのは自然なことかと
日々罪を犯しながら生きてるんだから、まともな神経ではすぐまいっちゃうだろう また産まれた以上幸せを追い求めるのは否定しないし、それによって多少の犠牲を強いることは仕方ない
最終的には絶滅に向かえばいいという考えなら、子供を一人か二人だけ作るというのもありだよね
別に我々とて好きで産まれたわけじゃないし、好きで子供が欲しいという欲求を持っているわけじゃないからね
結局何かの罪を認めるなら、あとはどの程度の罪まで認めるかというのは個人の判断になるよね
車の運転はいいけど子供を一人作るのはダメというのは、独りよがりな線引きに過ぎない 流し読みしかしてないけど
ID:l74MvHMRからの論理的な説明は結局なかったの？ まーだ言ってるね
生老病死が確実だと知ってやるんだから責任は段違いだろ
心の病気か？ いずれ死ぬから出生は殺人だ、世の中の親は全員殺人者だと認識しているのなら、病院にいけばなんらかの診断書が貰えるかもしれないね 車の運転にはリスクが伴うが
生老病死はリスクではなく必然だ
この違いが判らないのであれば障碍
見ないようにしているのであれば自己欺瞞
またこのことを病院に訴えるのであればお門違いなことでお門違いをずっと続ければ
なんらかの病的な症状だといわれるかもしれないね
必死で論点をすりかえ続けるとか子供かよ 人類は絶滅すべきだ
そのあたりうろちょろしてる親はみんな殺人犯だ
車の運転も悪いことだけど仕方ないからこれはオーケーなんだ
世の中は地獄だけど死ぬのも怖いから生きるしかない
でもいつかは死ぬんだ最悪だ
こんな風に考えて生きてるなんてすごいかわいそう
毎日苦痛だろうね かわいそうかどうかはどうでもいいだろう
生きる楽しみや目的を持っていれば折り合いをつけることくらいはできるだろう
それすらできない不安定な人間であればなおさら子供なんか持っちゃダメだろ
事実は事実
これはどうにもならないよ
子供か 妥当と思われる前提から推論ができる
これが病気だったら人間馬鹿になり非論理的な思考をする努力が必要だな
そんな世界に子供産んじゃダメだよｗ 子供を持たないと幸せになれないと思う時点で何かの症状だと思うよ うわっ、早や！ ロムるので精一杯（笑
>>235_237>>239 博識だね〜、知らなかったthanks. 最近親を殺めてしまう高齢無職の事件が連発してるけど、法的にはアウトでも反出生的にはセーフだよね
どうしても彼らを責める気になれない 有→無が大変なのは無→有のせい
すでに生まれてしまったものは手遅れ こんなデータもある。
世界幸福度調査 調査結果が公表される
1位 コロンビア(85%)
2位 フィジー(82%)
3位 サウジアラビア(82%)
4位 アゼルバイジャン(81%)
5位 ベトナム(80%)
6位 アルゼンチン(79%)
7位 パナマ (79%)
8位 メキシコ (76%)
9位 エクアドル(75%)
10位 中国/アイスランド (74%)
日本では、「自分が幸福である」と答えた人の割合は55%。
一方、「自分が幸福ではない」と答えた人の割合は3%でした。
尚、「分からない」あるいは「無回答」の人の割合は9%でした。
3%の「自分が幸福ではない」人のために70億の人類をなかったことにしようとする反出生主義。
追い詰められた独裁者が、道連れに核ミサイルのボタンを押す心理に近い。 生老病死なんて小学生でも自覚している。
最終的な死を含めてそれでも尚トータルで人生が幸せという人は大勢、いや大半だ。
事実は事実。
これはどうにもならない。 >>402の訂正
>>235>>236>>237>>239>>242
↑
これだけの恐ろしい難病以外にも沢山の病気で人は苦しむし、
治療を受けられなければもっと苦しむ・・水を１日飲めない
だけでも簡単に苦が訪れる事実。こんな苦を誰にも経験させ
たくないし、子供を産むことは深〜く真面目に皆で考えるべき こんな糞みたいな世界に召喚しやがって迷惑なんだよ。
申し訳無さそうにして謝っても許してやらない。
むしろその呵責が一番不快。
生存競争という犠牲として召喚されたみたいなもんだからね。
「世の中厳しい」と理解した上で子孫を残す不快さ。
それを知っていて「守りたい」とかいう茶番
この世界の全てが汚らわしくて憎々しい >>405
これか？
最新版「世界幸福度ランキング2016」の結果発表！ G7の幸福度が壊滅する中、幸福度1位に輝いたのは？ Mansikka @Nekopeikko
4月8日
返信先: @narantotsさん、@qsAzX3cju2Nj3Mtさん、他
＞無職でも生活や教育が保障されています。
例えば北欧にはホームレスがいないとでもお考えですか？
公的なシェルターに入れないホームレスもいるんですが。
Mansikka @Nekopeikko
4月9日
返信先: @narantotsさん、@qsAzX3cju2Nj3Mtさん、他
フィンランドの年金もいずれ破綻するだろうと不安視され、時限爆弾だと言われてますよ。年金受給開始年齢の引き上げなども話題に出ます。
驚くほど低い受給額の女性たちの特集記事を読んだこともありますしね。
北欧事情は過剰に美化された報道が多く、この辺の事情が伝わらないのが残念です。
30代ひきこもりニート @hikikomolism
やれやれ、このざまである。
我々が日本社会を否定するために散々利用してきた北欧が、ここにきてつかえなくなってきた。
北欧の現実をわざわざ知らせてくる現地人達が増えてきたためである。
日本社会批判には、理想郷のままでよかったのに、都合の悪い展開に腹が立ってしょうがないな。 >>403
高齢無職なんて同情の余地ないよ
親が嫌いならさっさと独立すればいいだけだろ
嫌いな人間に寄生するとか、人間として終わってる 子育て育児
毒親問題につながるよね
反出生は児童心理は勿論考えてるから
なぜ独立できないのか
反反には分からないんだろう
教えてあげてるけどそこは無視してるのもわかる
すぐ肉を食う話するから >>412
ちゃんと自立できるように育てなかった親の自己責任だろ
そもそも産んでくれなんて頼んでないし >>405
日本だけでも自殺を考えた事ある人は1000万人以上いるんだぞ。
こんな平和な国で。 >>406
小学生は知識で知ってるだけだ。
子を産む年齢になる頃には辛い現実を体験したり見聞きしているはずだ。 >>416
そしてその大人に聞いた結果が
>>405だ。 子供生んでる奴らは物理的に生殖機能を得た5歳児だな
犬猫で言ったら５歳は人間でいう３０歳くらいだからな >>415
自殺スレ見てるとパチンコで10万負けた、楽に死ねる方法教えてくれとか、便秘が酷くて死にたいとかたくさんいるわ
日本はほんと平和だなと思う
いや本人はそれで本当に死にたいのだろうけどね そういう人がすぐ死ねる、無条件の安楽死があると、生きる人にとっても、死にたい人にとっても、役立つだろね 俺はもう日本には何一つ希望も未来も無い事がハッキリと分かり、もうこの国は完全な永久的放射能汚染国家に成り、自国どころか他国へも大迷惑を掛ける事と成る事がハッキリと分かった！
http://d.hatena.ne.jp/mutuki_2010/touch/20111002/1317481762 >>415
残りの９割ぐらいの日本人はは死にたいとかは考えた事もないって事だね。 反出生は、絶対かつ永遠に、プラス・マイナスゼロが保証されてる。コストもゼロ、リスクもゼロ。
出生は、最終的には絶対にマイナスになる。
生きてる間に得られる「かも知れない」ほんのわずかなプラスも、想像以上のコストやリスクが絶対にかかる。
しかも、本人の意志や努力だけではどうにもならない「運」要素によって、致命的なダメージを負ったりすることが多々あり得る・・。
そして古今東西、この世に生まれる必要があって生まれた生き物は、誰一人としていなかったし、これからも未来永劫にわたって、生まれる必要がある生き物はあり得ない。
大昔かつて天動説の間違いに気づいて地動説になったように、「無い」ことこそ究極の「有る」なのだと気付いた時、
その時人間はやっと、地球の生命史３８億年で初めて、ただの肉塊と電気信号の次元を超えて「精神的進化」を果たした、真の「知的生命体」へと進化するのである。
そして同時に悟るのだ。真の愛とは何か？ 本物の真善美となにか？ この世界とは、宇宙とは、生命とは、歴史とは何だったのか？を、雲一つ無い突き抜ける青空のように、クリアに悟る。
無こそ、究極の有。ゼロ＝∞。原点にして、頂点。永遠の未完成、すでにこれ完成なり。
反出生主義を超えるもの無し。 >>424
>>出生は、最終的には絶対にマイナスになる。
最終的にまたゼロになるんじゃない？ >>425 ま、そうだね。
マイナスに至るプロセスを、じわじわと凌遅刑のように長らく味わされながらね。
しかも、せっかく莫大なコストを払って、リスクも背負ってプラスにしてきたのに、強制的に帳消しにされて、マイナスを通過させられて、ゼロに戻る。
そんな壮大にムダな遠回りさせられるんなら、初めからゼロのままで良かったんじゃね？
絶対の平安が、ずっと約束されてるんだから、その平安のまんまで良かったんじゃね？ 無駄だとは思わないな
近い将来人類は生老病死さえ乗り越える気がするよ
それが良い事なのか悪い事なのかわからないけど 生きてる事がエゴそのもの、その其々のエゴそのもの達が競い合いぶつかり合う世界、この醜い世界で幸せなどとほざいてる輩は、自分の幸せが等価の不幸な他者達のお陰で成り立っている事を感じとれない鬼畜、生きたい生き残りたい子孫を残したいという輩ほどエゴの塊なのだ >>426
ムダな遠回りさせられるんなら、初めからゼロでいいね。 そんなにエゴを嫌う理由はなんなの？
エゴ嫌ってたら、この世界に生きることやめるしかないと思うんだけど エゴによって苦しむから
生きるのをやめるのは大変な苦痛を味わうから生まないでおこうね 本来こんな世界に生まれるべきではない、生きるだけで何か別の他者を押し退ける、食ったり食われたり、そうでないと生きていられない、
生きるという醜いエゴのバトルロイヤルの世界。何故こんな世界に生まれてしまってるのか、どうすれば生まれて来なくてよくなるのか 今回生きる事をやめるだけで、未来永劫この醜い世界に生まれて来なくなれるなら簡単だが、そうとも思えない、何か方法を見つけよう。
ただ一つ分かる事は、新たな生命(子孫)は作るべきではない。 出生派はアニメやSF映画の見過ぎでファンタジー脳になってんな
不老不死ｗ
宇宙進出ｗ
頭がおかしすぎて草も生えない この世界を「有る」を前提にして構築している以上、決して「争い」は無くならない。
そして、その争いゆえに発生する「歪み」を覆い隠しゴマカスために、排泄物を隠す動物のように、
人は数え切れないほどの巧妙な「偽り」「謀略」を発明し、そのために知的能力のほとんどを使い果たしてさえおり、その疲れのために、膨大な「ストレス」を抱え込んでいる・・。
そのストレスは、美とは対局にある「醜さ」であるために、また新たなストレスを産み出すのであり、それがまた新たな争いを生み出す母胎になっている・・という悪循環。
「真善美」とは対局にあるこれら全ては、産み出す必要のなかったものを、産み出してしまったがため。
問題の真の「根っこ」に真正面から向き合わない限り、人間の知性はもっぱら、表面的な排泄物を覆い隠すための偽りや謀略のために浪費され続けるから、それで疲れ果ててしまい、いつまで経っても、灯台下暗しである真に気付くべきことに気付けない。
そんな浪費や疲労感から自分を救ってくれるものがどこかに無いだろうか・・？
そうだ、子供だ！ 我が子を産み育てよう！ それがきっと、自分の「生きる倦怠感」を和らげてくれるはずだ。 この世界で尊い者とは、世間的には不幸と呼ばれる境遇にありながらも、他者への恨みや妬みなど微塵もなく平然と過ごして居る者。決して幸福な輩ではない、幸不幸の不幸側を受け持っていながら超然としている者だ。 人が我が子に拘るのは何故か、自らの生存欲の延長か、それとも支配欲か、何故人は動物は子孫を残したいのか、この世界で争わせる為に生むのか、争う訓練(教育)もさせて、自らのDNAの生存欲か、やはりエゴそのものとしか思えん >>434
反出生主義が一番のファンタジーだけどなw
そしてそれをお前らは知っているw >>439 え？ 反出生主義って、どこがどうファンタジーなの？ 教えてちょ。
オレ的には、ファンタジーの真逆、ガチンコに現実そのものだと思うのだが。 「種の保存」のシステム」って何のためにあるんだろう？ >>442
何のためにあるのか、という方向に考えるのがそもそも間違い
種の保存のシステムを備えた生物が必然的に生き残ってきただけ
生きるのも死ぬのも種が滅びるのも、水が高いところから低いところへ流れるのと一緒だからね >>441
人類の苦の総量を減らす為、自らの意思により子供を産まないという選択をし、緩やかに絶滅する
夢物語だと思うけど、君は随分と人類に希望を持っているね
君と同じように俺的にはそれより先にテクノロジーの進化により生老病死を一つづつ減らしていく方が早いと思うよ 前者においては実現しないと想像している
君ほど人類に夢見てないよw この100年での進歩を考えると、例えば1000年後の未来は想像がつかないね
あらゆる病気や事故、さらには死をも克服しているんだろうか クローンなんて誰を責めるんだよ
オヤガーオヤガーは困っちゃうだろw オランダでボタンひとつで安らかに死ねるマシーンが発表されたらしいね
もちろん一般人が気楽に入手できる代物ではないだろうが、こういうのがあれば、あえて出生を否定する必要もなくなるんだけどね 2012登場の遺伝子編集技術CRISPRはここでも聞いた事ある人いると思うけど、もうかなりの事ができるようになってるぞ
実用には倫理面での整備待ちだけだ >>449
サルコだっけ？
オーストラリアじゃなかった？ >>449
安楽死で思い出したけど
アメリカで先日脳を冷凍保存するというサービスが開始された
脳を冷凍保存し、将来的にそれをスキャンしてコンピューター上に必ずアップロードします、というサービス
数百年かかっても必ずアップロードしますというのが売り文句でビビるのが合衆国政府が補助金を出している
そしてこの脳を冷凍保存する為の摘出手術が生体、つまり生きている状態でないとダメらしい
つまり合法的な安楽死に近いんだよね
安楽死望む人はどうかな？って思いながらニュース見てた
2000万円くらい費用かかるけどw 不老不死なんか達成してみろ
殆どの人間は死にたくなるだろうぜ
何の為に生きてるのか分からなくなってな
安楽死施設が出来てバンバン死ねばいいのよ
そこまでいかねば何故生きてるかについて
人類は真剣に考えないし分かろうとしない 未来には我々には想像もつかない形で、死や生をコントロールできるようになるんだろう 僕は生まれてきたよかったって思う
君たちは何で子供が生まれてくることを否定するの？ >>423
子供は自殺まで考えないしな。日本でさえ1000万人が死にたいと思うんだからな。この世は。
自殺したいだから、パチンコで10万負けたから死にたいレベルではないと思う >>452 それはマジでスゴいな・・ ゲノム編集どころじゃない。
そういう強烈な発想ができて、サービス化できて、国家が補助金を出す。
それら全て含めて、スゴい。 >>442
そんなの宇宙が何のためにあるのか
分からんのだし、
そもそもこのスレ的には「種の保存」とか「本能」はどうでもいい 現状、死は救いでもある
死によって全てがリセットされるからな
現状で不老不死でも達成してみろ
累積される苦に死にたくなるぞ
正に地獄w
だから産めるってのもある
我が子が不老不死で産まれるとなればいくらアホ親でも考えちゃうでしょ >>432
人間がもう少し進んだらその境地に達するかもね。
原始人は野蛮だと言うけど、未来の人間から見たら俺らも野蛮だろうな。 >>457
コンピューター上で意識だけが存在する
それもちょっと想像ができない
生命とはなんぞや >>436
これは響くなぁ。
悟りの境地にいる人だよね。 >>455
うん、だからねえ
君の子供が君のようにならないかもしれないし
君自身だって今後どうなるかは不明なんだよ
それに
「人は幸福な人間」を生み出す義務も必要もないが
「不幸な人間を産みだしてはならない」
自分が（今）幸せだからと言って子供を産んでよいとか全く導けない
ここに幸福な人間と不幸な人間がいる
彼らのうちのどちらかが子供産まなければならない状況になったとする
この場合は幸福な人間が産むべきだろうが
こんな２択なんか通常迫られることなどないだろう 大体「生まれてよかった」とか一時的な幸福感に過ぎず
実存的な分析などとは程遠いんだよね >>462
ふ〜ん。。悟ったという人いたけど、不幸側にいないし幸福みたい（笑）
大昔の伝説のブッダだって幸福側の人でしょｗ そもそも尊いものになる義務も必要性もないんだよ
存在というものがそれ自体喜びではないからこんなおかしな精神論が出てくるんだよ >>443_444>>458
御回答ありがとう！ >>444氏のが納得しました。
ひょっとして、（ 悟りの境地にいる方）ですかね 天地がひっくり返ってもありもしない未来に勝手に期待抱いて出生に肯定的になってんのか
何兆分の1の確率で奇跡的にそれが実現したとしても出生していい理由にはならないけど 朝日と夕日を見てる時、こんな美しい景色を生で見れるなんて、
なんて幸せなのだろう
と、いつもしみじみ、感じてます。 >>473
ありがとうございます！！
いや、こんな素敵なお返事いただけると思ってなかったので、
嬉しすぎます。
勇気出して、コメントしてみて良かった〜！ より苦が少ない環境に整える為に、人間は、子孫を残して行くのでは？ と思います。
自分が大変だった事を改善して、自分の子供が、また改善していって、どんどん人間にとって、苦が少ない世の中に変わってゆく。
死が怖いと感じるのは、死を避ける為には、必要な事だけど、
そればかり見て、怖がって生きるのは本末転倒な気がするな。 >>400
そんな事思って、子供産んでる人いないよ。 そもそも人間が子孫を残さなければ
人間が生き易くなるように環境を整える必要もない、人間仕様に自然を歪める必要もないので
その方が自然環境は勝手に整うと思うけどね 思って生まなかったら障害者は犯罪を犯しても減刑や無罪になるから一緒ってか？ >>477
うん、そうですね。
地球という目線で見れば、そうかもしれないとは、思いますが、
私は人間だから。 生き残りたい人、生みたい人は、それをやればよい、その代わり、生き残りたくない人、生まれたくない人に安楽死の自由を与えよ、さすれば、生き残りたくて生き残った人だけの世界となろう、生き残った人は、その世界がどんな世界かを体験すればよい。 でも確かに、自然に優しくなれるように、もう少し気をつけてみようと、思いました。
人の正反対の意見も、参考になりますね！
ありがとうございました。 >>482
なるほどですね。
だんだんわかってきました。
ありがとうございました。 安楽死をもっとカジュアルにする必要はあるね
あくまでも産まないに対して次善の策なんだけどね >>475
ここだね
本末転倒は
人間が存在してしまった場合苦を少なくするよう努力すべきだが
苦を少なくするために人間を産む増やすことはマッチポンプとなる
火を消すために火をつけるという世界になる
我々は存在してしまった人間のためには配慮すべきだが
仮想人格に奉仕して産んであげるとかこれは病気の世界なんだよｗ 幸せになる快楽のためにドラックやアルコール摂取して切れたらもっと強いのもっともっと >>486
ここの認識がゆがんでると
「このきれいな景色を見れないなんて可哀そう、あたしのベイビーを産んであげなきゃ！！」
とか言っちゃうんだよｗｗ 反出生主義によると人生はトータルで不幸である。
1日あたりの不幸をx
死ぬことによる不幸をy
とする。
n日生きて自殺した人の不幸度
A=nx+y
(n+α)日生きて寿命を全うした人の不幸度
B=(n+α)x+y
A- B=-αx<0
すなわち B>A
したがって自殺した人の方が不幸度は低い(幸福度は高い)。
これは自殺教唆じゃないよ。
あくまで数学的にはこういう結果になる。 >>467
世間一般で言う幸福ではないって上で言ってるだろ >>475
それこそ本末転倒な気がするが。
産まなければ苦は発生しない >>481
人間だからこそ産まない選択を出来るんだよ。
何故産まないか？「出産」を前頭葉で考える事が 出生主義の荒らしは
ありもしない技術に期待を寄せてる痛い奴らであり
思いやりや倫理観もないバカでもある 肉を食べるな、車乗るな
と言ったような反出生と何ら関連性のないことを持ち出して良い気になってる所も性質が悪いですね さぁ、今日は牛丼食うかな。
人間に交尾させられ、食われるために母牛と人間に育てられた牛を食おう。
感謝しながら。 それで
肉を食べる者を産み出さないようにしよう
運転する者を産み出さないようにしよう
ってなるんなら俺も賛成するけどな
そうはならないのが出生主義者の謎な所
出生は絶対にやらなきゃいけないことじゃないだろうに >>490
>>466のレス内容はよく解る。 しかし、>>436では
＞世間的には不幸と呼ばれる境遇にありながらも
＞幸不幸の不幸側を受け持っていながら・・・
って世間的な幸不幸を言ってるね、だから>>467のレスは一般から
見た幸福度のこと（経済的・人間関係・環境・境遇・仕事・・等）を
言ったまで。 生きて生活するのに精一杯で時間が無い不幸？な境遇の人は、
なかなかブッダや宗教者のように深く掘り下げて分析する機会や
時間が少ないのかもね。良否は別としてね 子が風俗に落ちたりしたら世間体ガーとかいうよな。子作りだってセックスして出来るのに。本当にわけわからん あ、そうか、
>>436は、このスレのスレ主さんのことでしょ スレ主さん君が増えたね
それが新しい攻撃戦法？子供の事考えずに生むうえにスレ主の事考えてんの >>486
病気の世界 は言い過ぎだろう。
深い悲しみや苦しみが、あった人、今現在続いている人が、
そう考える人もいるのかもしれないが、あんまり想像出来ない。
どちらかと言えば、
過去の悲しみや苦しみを引きずっている人なのだろうか？
叉はひねくれ者なのでしょうか？ 周りの人と比べて不幸という風に感じてしまうのでは？
死の苦痛だの、病気の苦痛だの、そうなったときに、
感じれば、充分であり、
そうなっていないときは、
今、痛みが無いことに、感謝して、幸せに生きていこう >>509
え？せっかく生まれる事ができたのだから、楽しんだ方が、得だろう？ 楽しむために生むなよ
楽しむために殺人してるようなもんだからな 過去の苦しみで、今、苦しんで、
架空の未来の苦しみを想像して、今、苦しむのなんて、やめましょう。 >>524
生まれなかったら、苦もないけれど、楽しめないじゃん Aさんがもし存在するとしたら、そこには苦と快が存在する。
苦が存在するのは悪いことで、快が存在するのは良いことです。
一方、Aさんがもし存在しないとしたら、苦も快も存在しません。
その場合、苦がないことは良いことであり、快がないことも悪くはないということになります。
快がないことも悪くはないということになります。
覚えておこうな >>468
存在というものがそれ自体喜びな人ってどの位いるんだろう 俺たちだって好きで産まれたわけじゃないんだから、産まれてしまった以上自然に湧き出る欲求にある程度従って生きればいいんでないの？ どちらをより、心に刻みつけるか？ の話だろう。
断然、楽というより、生きる喜びの方が、心に刻みつくから、
生きてるって素晴らしいと感じる。
試しに、生きてるって素晴らしい と10回いってみ？ ヒーラー カウンセラー気取りくんだったか
現実逃避やめような >>497
一般から見た不幸を持っている(一般から見た幸福は持っていない)と書いてあるだろ。 現実みないで無知のままいきなりオカルトに走るとこういう事になる典型だわ
幸せ連呼しながら子供殴って潰してる感じ
それで子供が潰れたら幸せ連呼してたのに何で自分の思った通りに育たないと
全部子供に責任転嫁する親 他人の考え方や行動を制限することできないよ
殺したい人は殺すし、故意でなくても殺してしまうこともあるし
この世界はこの世界で生き続けていく材料に恩恵があるんで
やめたいやつなんかに何もよくしてくれないよ
やめたいやつはさっさと抜けるのがいいのだ
とかそんなこと思った
産むことが殺人として罰せられる法律ができる日もくるかね >>496
彼らにこの理屈は通じないよ。感情で産む派だから。 >>504
そう、そして産むのを止めよう。これで完璧だと思わない？ 子供が欲しいって思っている人が子供作るの我慢してなんかいいことあるの？ 産みたい人が産まないことによって
素晴らしい喜びかなんかないの？
産む人は存在しない子供のことなんか考えないから産むんだから
存在しない子供が苦しまないことなんか喜びにならないよ
青汁の宣伝みたいなやつ
産まないから老化を抑えられるとか
女性なら美しさ保てるとかそういうのあると
産まないようになるんじゃないかね
産まないからイケメンにちやほやされるようになりましたとか 子供が欲しいと思っている本人にとってだよ
100%の自己犠牲なんて人間には不可能なんだから、なにかメリットがないと >>523
他にも金銭的な部分とか自由になる時間とかあるよね
でもそういったのと天秤にかけても子供が欲しいと思う人が大勢いるし、そういった人が子供を作るのを我慢してなんかいいことあるのかな？ 仮に、現段階から誰も子供を産まなかったとしたら、
我らの老後は年金も生活保護も受けられなくなるね。
支える人がいなくなるからね。
貯蓄ある人のみ、何とか生きていける気がするが、
生産者もいなくなるから、お金持ってても意味なさそう。 出生主義者 反反の理論からすると
皆生んでるから生むだろ？
皆年金もナマポも受けられないなら皆一緒だから平気でしょ？
皆で同じレベルだからいいじゃん 子供を作ることを我慢するメリットがないのなら、産むのを前提として、その上でなにか改善策を取るべきだな 子供の事を考えるなら子供に苦を与えないという点で１０：０でメリットがある
年金だ生活保護だと親の一方的で利己的な考えに子供にとってメリットは一切ない やっぱり合法安楽死制度がすべてを解決するとしか思えないな >>527
皆同じレベルで飢えるからいいって事？
生き地獄だね。 >>531
そうそう
みんな生んでるし
みんな生んだ後の育児の苦しみはあるし
みんな同じだから 皆同じだから
みんな生き地獄ならいいじゃん
それが出生主義者反反が無視してる >>533
Aさんがもし存在するとしたら、そこには苦と快が存在する。
苦が存在するのは悪いことで、快が存在するのは良いことです。
一方、Aさんがもし存在しないとしたら、苦も快も存在しません。
その場合、苦がないことは良いことであり、快がないことも悪くはないということになります。
覚えて 産まなかったら、
子供に、楽を与えられないという、デメリットにより、
10：０で、産んだ方が、良い☆ >>532
生まなかった人まで苦しむ事ない？
同じじゃないよね？ 快と苦の非対称っていうのが理解できてないから反出生が分からないって人が多すぎるよね
一回ググってみるのを本当にオススメするけど
そこを無視して反論してくるからまったく噛み合わないよね 無意識何だろうけど負けた思って
出てくる反論と思ってるレスが
文章や単語や用語解説の質問攻めが戦法ｗ 苦楽の話してるから
一貫して言ってる非対称性を説明するよ
Aさんがもし存在するとしたら、そこには苦と快が存在する。
苦が存在するのは悪いことで、快が存在するのは良いことです。
一方、Aさんがもし存在しないとしたら、苦も快も存在しません。
その場合、苦がないことは良いことであり、快がないことも悪くはないということになります。
これ覚えて理解してね 安楽死施設が出来て、バンバン人が死んで逝けばいいのよ、それでも死ななかった人だけで社会を作り、そいつらの子孫を増やしていつまでも、この世界を継続してりゃいい、出来るもんならな、どうせその社会も今と変わりなく、自殺者は絶えないだろうよ。そういう世界だから >>546
それはいい考えだと思う。
でも別に施設は特に必要ないかも。
安楽死する手段があれば問題ないでしょ？ 自分でするより、結構システムで処理される感じの方が好きな人もいるから、制度と施設あったら行列出来るんじゃないかな だから安楽死施設は合法化しない、人が簡単に死なれては困る勢力、極一部の上層部のフィクサー連中にとって不都合だから、人間は生かさぬよう殺さぬよう、うまく飼育してる連中が困るから >>548
犬猫の殺処分所みたいな施設が頭に思い浮かべてしまった・・ｗ
人生最後ならもう少し考えられた施設がいいかな >>521
産みたい人にとってはいいことないかもな。産みたいんだから。
被害くらうのは産まれた子供 >>523
それ全部自分の都合で、一切生まれた子供の絶望の未来を考えていないよな。
ってスレです。 >>531
やはり子供を産むのは老後のためもでかいよなぁ。
負の連鎖だよ。 >>550
育児は、大変だろうが、
生き地獄ってほどじゃないだろう。
子供と一緒に泣いたり、笑ったりして、生きて行くのは、幸せだよ >>554
この世に溢れている病気や事故や死別は地獄だけどな。
それぐらい考えられるでしょう？ >>570
その生まれた子供が、私自身であり、生まれて本当に良かった！
まじでお父さんとお母さん、産んでくれて、ありがとう！！って、思っているのだか。。 >>573
本当の地獄は、
苦そのものではなくて、
苦を恐れる恐怖に取り付かれてる人だろう。 苦を恐れてない人すごいなぁ
フォークで目を刺しても大丈夫ってこと？ >>550
家畜のとさつ場のようじゃないだけでも贅沢 奴隷である人間どもよ産めよ増やせよ
我が人間牧場で生かさぬよう殺さぬよう
上手に飼育してやるからよ
ガハハハハハ〜 ええ？、何だって？、この牧場に生まれたのが幸せだって？、おーよしよし、ならばお前達は産めよ増やせよ地に満ちよ、ガハハハハハ〜、 >>577
何でわざわざフォークで目を刺すの？
あえてやるなら、病院行きだよねw >>516
ごめん。。よく意味分からない。一般から見た不幸を
持ってて悟りの境地にいる人って具体的にどんな人？
想像がつかないな。ひょっとして、ここのスレ主さん？ >>577
強いていえば、目を刺したら、ものすごい痛いよね。
でも、病院いったら、出生派の人達が、一生懸命、痛み止め打ってくれたり、
薬出したりしてくれて、痛み、無くなるよね。
どうせ、生きてても、なんて言ってる人は、努力嫌いそうだから、嫌い >>585
あ、あなたに言った訳じゃないよ。 ここの反出生派の人達の多くの意見に対して思ったことです。 苦が、そんなに怖いなら、苦を少なくする方法を、
あなたが、生み出して行って下さい。 ままごととサンドバックと世間体と老後のためという親の自己中で犠牲になる子達
死ぬのも産科みたいな場所がないし下手すればアウアウになるからな >>482
それが自由で良いけれど、利権とか利害関係とかしがらみ、価値感・・とかあってねー なんか死ぬというより消えたがる人の願望に似てるね
自分はこの考え方にはまれるほど純粋じゃないという言い方をしておこう
この世界に未練の無い状態にある人がこの考え方に至るならとても良さそうだけど
この世界に未練もありながら、この考え方に頼っちゃうと理屈では抜けられなさそうだし
とっても生きるのに苦しみ、とても死ぬのにも苦しみそうだ・・・
質疑応答でどんどん理屈が強化されるようだし
なんというか、いやいや自分で墓穴を掘って
いやいや自分で墓穴にはいる物語をみてるかのようだ・・・
心地よい墓穴だと良いが 不老不死となり、何でも思い通りになる世界が達成されたら、最後の願いは消えて無くなる事だ、何でも思い通りの世界が永遠に続くと想像してみれば分かる、飽きつくしても終われない状態など苦痛でしかないからだ。であるのに子供を作りたがる人の心理が分からんよ だいたい何故生き延びたいのだ、何故この世界を存続させたいのだ、何かいい事が待ってるかも知れないからか、他人任せか、自分はどうなりたいのだ、どんな世界を望むのだ、自分で究極まで想像してみろ、それが出来たら分かるはずだ、究極は消えて無くなりたいのだ。 >>573
そう考えると寿命は無いよりある方がいいじゃん、って事か。 身近な現実のなかでの心地よさとか感じて
味わいたい人もいるんだよ
外出てみると、結構幼児抱っこして歩いてる幸せそうな夫婦とかいるし
世界とか究極とかそういうことには興味ない人もいるんだからさ >>567
自分が作った子供に質問された時に
その説明で納得してくれればいいけどな Aさんがもし存在するとしたら、そこには苦と快が存在する。
苦が存在するのは【Aさんにとって】悪いことで、快が存在するのは【Aさんにとって】良いことです。
一方、Aさんがもし存在しないとしたら、苦も快も存在しません。
その場合、苦がないことも快がないことも良くも悪くはないということになります。 >>579
この文章が日本語としてまるで理解できない
外国の方かな？
文法が少しおかしいとかの域を超えている 誰にとって君（くん） ID:K7FeuS9M
これな >>436
言葉で言うのは何でも簡単だけど具体的な人物いたら教えて下さい >>５７８
アスペが考えるとこうなっちゃうんだよねー
生むか生まないかという行為の結果を見てるんだよ
「存在させるかさせないか」という問題なんだ
苦を存在させるよりさせないほうが常に良いに決まってるだろう
どうしても生まないと気が済まないからこの問題を受益者問題にすりかえちゃうんだよねーｗ 子供はコウノトリさんが強制的にどこかから運んでくるのか？
生むか生まないかの２択の結果生まれるんだよ
アホかよ・・ 生んだから死ぬ
生んだから苦を経験する
全ての思考、論理の根本原理である「因果関係」が抜けちゃうんだよねー
信じられないよ >>578
存在しなければ（生まれなければ）、苦や快を感じたり死が発生したりする主体がそもそもない
かつ、「生まれたい、快を感じたい」と欲求する主体も当然そもそもない
ここまでは理解できますか？ 「無」を思うと、本当に心が晴れやかな、サワヤカな気持ちになるよ。
それまで永遠かつ絶対の平安の中にみんなが平等に居たのに、宇宙の偶発的な事故によって「有」が生じたことでそれは無残に破壊され、まるでパンドラの箱を地獄のフタを開けてしまったように、無意味な苦しみだらけの世界がスタートしてしまった・・。
それら全ては、本当にただの無意味な経験する必要なんて全くなかった「事故」だったんだよ。
そんなバカバカしい無意味な事故の後遺症で、どれだけ多くの気が遠くなるような莫大な忌まわしい問題に、この世界ががんじがらめになり苦しめられてきたことか・・。
そんな事故の全てが消え去って過去のものとなり、悪夢から目覚めて、晴れ晴れとしたサワヤカな開放感に、この世界の全ての住人が満たされること。なんて清々しい、素晴らしい希望なんだろう！
パンドラの箱の最後に残ったものは、「希望」。それは、元々みんなが平安に居た懐かしのふるさと、「無」。 苦痛の多い人を多く存在させるより少なく存在させたほうが「良い」に決まってるじゃん
そしてこの判断に受益者を出そうとすれば正しい判断ができなくなっちゃうだろう
アホかよ・・ >>578
これはこれで合ってると思うんだけど、
これに付け加えて、
存在は、子作りによって一方的にもたらされます
そして、
>>587と続きます
ここまで理解できるのなら何派とか関係なしに、論理的には「ゆえに反出生は正しい」となるでしょ？
感情とか今までの常識とか抜きに論理的なものだけで言えば
これを否定するには、苦とか死は素晴らしい皆が味わうべきものみたいに前提を捻じ曲げるしかない
もしくは、子供は親を選んで生まれてくるとか
宗教とかオカルトに頼らずに否定できなくないか？ そしてさ、存在させないことで生じない苦を「良くも悪くもない」とかわけのわからない
評価じゃなくて、一人分の苦の非現前を＋１査定してないと、>>591の判断が下せないじゃん
なんちゅうアスペやねん・・ 自分ガー自分のメリットガー自分の介護と年金ガー
出生派と反反による、自分勝手で自分本意な意見ばかりで辟易するな
生まれてくる子供のことよりも自分自分自分…
自分ことだけが可愛くて仕方ないんだろうな
いつらの意見を見ているだけでも、スレタイの正しさが証明されているということが明確で笑える >>589
受益者、もしくはなんらかの目的論がなければ、そもそも「良い」という表現を用いること自体が不適当だからね >>594
まったくだ
バリバリ肉食っちゃうとかほんと自分勝手で自分本位なアホだよな >>592
Aさんがもし存在するとしたら、そこには苦と快が存在する。
苦が存在するのは【Aさんにとって】悪いことで、快が存在するのは【Aさんにとって】良いことです。
一方、Aさんがもし存在しないとしたら、苦も快も存在しません。
その場合、苦がないことも快がないことも良くも悪くはないということになります。
ただし、存在は子作りによって一方的にもたらされます。
存在しなければ（生まれなければ）、苦や快を感じたり死が発生したりする主体がそもそもない。
かつ、「生まれたい、快を感じたい」と欲求する主体も当然そもそもない。
ゆえに反出生は正しいとなる。
あなたのいう通り繋げるとこうなるけど、こういうこと？
あまり説明になっていないようだが >>595
アスペらしーい字義的な解釈ですね
お大事にとしか・・ 要するにアスペにはマイナスが存在してないんだよ
自然数しかわからないらしい
そしてマイナスの逆ベクトルがプラスであることもわからないんだ
抽象的な思考や計算ができないんだよ これは可哀そうだな
でも可哀そうだからといってこども作ってもいいとはならない
子供が可哀そうすぎるんだよ 実際、子供が糖質になったら可愛そうだなぁって感じさせるスレではあるよな。 ではなんでこの手のスレでは最終的にこういう人が居ついてしまうか
きちんとしたロジックの持ち主は反論できないとすぐわかるから参入しないのだとしか考えられない 反出生が正しくないと、自分の人生が全否定されてしまうんだろうな
だからヒステリックに攻撃的になってしまう ごめんごめん
あまりにも共通の前提事項が無かったものでな 生きることに価値がないなら、倫理的意味での正しさなんかどうでもいい話なんだよな。 >>596
そう思うなら、肉バリバリ食べることになるであろうお前の子供は作らないでおこうね！ >>609
いや、作らないが
何言ってんの、この馬鹿w >>590
とっても共感しました。
あたしもそう思ってました。
ほっとしました。 >>612
ずいぶんと、出生派に劣等感をお持ちのようですね。
そうやって、弱くて小さい犬が、
大きい犬を見て、
強く見せようと吠えているようにしか、見えてないですよ。 出生派は子孫を残し数を増やし生き続け、反出生は必ず一世代で淘汰される。
この神様が創った圧倒的不利なシステムがあるかぎり、反出生主義によって絶滅することはないだろう。
実現不可能なことを訴え続けるのは虚しくないか？
正しい正しくないは別として無駄であることは間違いない。 生命としての個体は滅すれど文明や文化は引き継がれるからね
これも人間特有だ
わからんよ
と言いたいところだがミームの自己浄化作用により反出生主義は滅するだろう その文明や文化を引き継ぐ先が、出生派の子孫なんだからどうしようもない。 >>1の言うとおりだぜ
チョッパリはバカだからよ 同じ日ノ本の民として恥ずかしい限りだなていうか 最近整形多いからな 化粧でごまかして本当はブサイクのクリーチャーみてーな顔のくせにな
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20180419-00000043-ann-soci
こういう幼児が物を飲み込む類の事件は商品停止の可能性が出てくるからやめてもらいたい
他の人間が迷惑するんだよ
日本の恥だよお前ら仏罰が下るぞ
子供つくったんなら、そういう小さい物は子供の手が届かないところに置いとけよ
「商品停止しちゃった〜🌸」とか言って他人事でよ、取り返しのつかねーことになんだ
バカな主婦の自己中心的な思い上がりやルンルン気分が人様の迷惑に発展するってことがあるってこと言ってんだよ
幼児教育はよく勉強しとけよロリコン
改良しなかったらそういう育児に関する法律を立法するから気を付けとけよ
てめえ勝手な思い込みや軽率な行動のせいで人様に迷惑がかかってんだよ
なにもこの件だけじゃねんだよ
1幼児が物を飲み込む
2自動車走行中に幼児が駆け込んできた
3子供が騒いでうるさい
4子供が大人に蹴りを入れズボンが汚れた
他
→母親が全く注意しない、あるいは、「だめでちょ〜」程度の慰みで厳しくしつけねえ なめてんのかこらあ！
あんまりそういうママに対し依怙贔屓が多くて当の本人はお花畑だからイラつくんだよ あんま調子のってんじゃねえよお前らbloodthirsty Wolfがうろつくことになるぜ 頭が悪い人間は99％くらい不細工だからな
ゆとりのかまってちゃんメルヘンメンヘラはうさぎと同じ
認証欲求の塊だよ 芋で一重でキモイんだけど やりてえって全く思えねーわ 今のアイドル崩れの芋顔の女 気持ち悪い 野郎はデブ 釣り目 不潔 メガネのオンパレードｗ
日本終わりだなマジで氷河期の俺でもあも言えねえ唖然とするわ てか俺はイケメンでキモヲタにいじめられるんだけど 嫉妬W どうでもいい 思ってたがあんまりにも幼女ごり押しステマがうぜえからよ殺意がわいてくんだこら なんであんな金食い虫の豚がのさばって ゴミ
何一つ取り柄がないキモヲタと腐女子 芋顔で一重でほっぺと腹が脂肪まみれの豚女 須藤あかり見習えよてか人口削減しなきゃだからキモヲタと腐女子は死ね 地獄に落ちろ 反出生主義は人生の多幸感では落とせないっていい加減気付いてね。
自分さえ良ければいいという人間は反出生主義者にはならないから 反出生になるのは主に恋愛弱者だよ
子孫を残したくても残せない人間の自己肯定のための考え方のひとつだから その通りだな
他者が24時間365日、地球のどこかで苦しんでる以上幸せなんて感情は全く沸いてこない
すべての人間の苦痛を取り払って初めて幸せと呼べるがそんな日は絶対に来ない 人間は自分にとって都合の良いものを信じたがるからね
子供が欲しくてたまらないけど、反出生は正しいから我慢してる、なんてやつはいないからな
作ろうと思ってたって作れないやつばかり 出生派って被害者目線には全く立てないんだよな
常に加害者目線 おまえの粗末な主観に誰も興味ないよ笑
現実を見ましょう 全ての苦しみがなくなってはじめて、自分の苦しみがなくなるってことなの？全ての苦しみを無くすための活動をしてる、ということなのか、すごいな 現実を直視できずにこんなスレで幸せ自慢したがる時点でお察し笑 >>628
自分は命の苦しみを産み出さないって言ってるだけだよ 子供を産む事によって苦しむ者
・その子供自身
・周りの人間
・人間以外の動物
・植物
子供を産まない事によって苦しむ者
・子供を産むことに喜びを感じてるサイコパス出生派
犠牲の数で勝負にならない
前者は多大な迷惑があるが
後者はサイコパス出生派が出産を我慢すれば済む話 他人の意思や考え方を、洗脳したりねじ曲げてでも強制するくらいじゃないと、活動に熱が入らないんじゃないかな 倫理的見地に立たないことで反出生主義を認めないという自由もある
倫理的見地に立たないということは他人を人だとは思わない宣言だが
彼は
「子供を産むことが一番子供のことを考えていない」スレにきて
なぜ他人を子と考えなければならないのだ？
と言いに来てるわけだ 自己矛盾に無自覚なバカですという自己紹介してるよね笑 「見ざる聞かざる」をいうためにスレを訪れて去っていく
眺めているしかできないよ 出生も反出生も所詮は無知で未熟で不完全な人間が考えた理屈、価値観。
一方で自然界をを見ると、ほぼ全てにおいて出生派に有利な仕組で成り立っている。
すなわち創造主は出生=善と言っているということだ。 ただそれをしないと気が済まない時点で
罪悪感に気付いているんだろう
これもこの人類が獲得した新倫理にとって前進というものなんだ >>637
君は創造主がいるということを示さなければいけないよ？
人類の誰も成功していない証明をな 何かを否定するために神様の威を借りる
もう論が尽きたんだよ 出生した方が得だと思うなら出生したらいいし、そうでないならしなきゃいい
それだけだろ グノーシス主義という見方もあるんだぜ
この世界の善と悪がひっくり返る見解がね >>641
それをいうには「出生させてもよい」という規範が前提として必要じゃんｗ
君は永遠にループする気か？
つきあってらんねーわｗ グノーシス主義は、地上の生の悲惨さは、この宇宙が「悪の宇宙」であるが故と考えた。現象的に率直に、真摯に、迷妄や希望的観測を排して世界を眺めるとき、この宇宙はまさに「善の宇宙」ではなく「悪の宇宙」に他ならないと考えた。これがグノーシス主義の「反宇宙論」。 >>643
別にそんな規範いらんよ
なんでその規範がなきゃ出生したらいかんの？ >>639
創造主=神様ではない。
この世界ができた「きっかけ」「原因」のことをあえて創造主と言っている。
この世界が存在することが創造主の証明。
この世界が存在するのは事実。
この世界が存在するということは、この世界ができた「きっかけ」「原因」もある。
すなわち創造主もいる(ある)。 「〜してもよい」という式は規範命題だろ
事実命題と期間命題の使い分けもできない状態でなにかを議論しようとしていたのか？ 重度の障害者でも子孫を残せる現代で、確実に一世代で淘汰される反出生主義者は、生物学的に極めて不利な形質といえる。
残念だが、どんなに頑張って訴えても思いが成就することはないよ。 きみは
例えば「強盗をする人間がいる」という事実命題と
「強盗をしてもよい」という規範命題の使い分けができない状態で今まで生きてきて
このスレで議論に加わろうとしているんだよ 出産することで苦しむ奴がいるのに
親共は自分の事ばっかり 仮に自分自身が、幸せで「生まれてきてよかった」と思っていたら、
こういう発想になっていたかな？ >>654
それは別に出生をしてはいけないとする理由にはならんからね
お前らはそれが理解できないらしいが
エゴだ自分勝手だと浅い考えで発狂するだけで >>436
美しい言葉だけ並べるのは簡単だけど、人間が実現困難な
言葉は、人を洗脳し人生を惑わす原因にもなるから要注意ｗ
>>468に同意 出生と反反は
子供生まないメリットを金で説明しても無視
急に幸せ語りだして
急に未来や世界や宇宙を語りだす
自分が幸せならいいのに子供生まないメリットの金を無視
一人生まなかったら２０００万得して
年金もナマポも問題なくなる
全部無視
自分が国政に関わる人間でもない税金収めの家畜なのに
急に国や地球や宇宙の代表者のように語りだす
なにこれ？ >>655
人生長い？から心は状況によりいつコロコロ変化するかわからない
個人的には幸せだけど「生まれてきてよかった」とは思わないな 勝手にガキ孕んで 自分の思い通りに育てばお利口さん
育たなければ 言う事聞かない奴とか親不孝とかほざく親多すぎ
特に今40代から50代の親は どいつもこんな感じ
金かかると騒ぐ
知らんわ ガキ孕んだら金くらい何千万吹っ飛ばす覚悟持てや
貧乏人が幸福とか調子こいてガキ生むな
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ >>658
同意
未来ない奴が 勝手にガキ生んで ガキの未来勝手に決めるのが普通になってるのは
マジで許せん 努力 根性世代の奴らだよな
こいつらを育てた親や教師って戦中戦後世代
戦中戦後時代の奴らの教育は？
ゼロセン１機作る間にアメリカは５０機
竹槍で根性つけてる時にアメリカは核実験ミサイル開発
どっちの努力が正しい努力？
どっちのほうが正しい根性の使い方？ >>659
幸せなのに「生まれてきてよかった」と思わないんだね。
本当に幸せだと思っているのかな？と思ってしまうけど。
色んな人がいるからそういう感性もあるんだろうね。
仮に「生まれてきてよかった」という感情まで持っていたとしたら、
「子供を産むべきではない」という考えになっただろうか。 >>658
2000万得するだけで、老後、年金無しで暮らせるの？ なんで恐怖はないのに年金もらえない事や金がない事に恐怖するの？ 出生反反は分からない未来の話好きだろ？期待とか希望とか？
１０人生まなかったら２億だぞ
きっと未来は無痛で苦のない出産があるから１００人子供いたとして２０億も得して
希望のある未来は物価も安くなって苦痛もなく生きられる希望があるからね
なんで反反する時だけ現実みるの？ >>666
逆に、恐怖があるのに老後の心配しないの？恐怖じゃないの？ こんなあらゆる心配も生まれてしまったから
生まれたら死ぬまで四苦八苦
それでも生むんだね そりゃ生むさ
生まなかったからといって俺の四苦八苦がなくなるわけじゃないからな 幸せ連呼させて幸せを実感させて
苦痛などない恐怖しているのがいけない
けど自分の身は金が心配
でも子供は産むばか スレタイ読んでみ？
俺の〜 ？ 子供の事考えてないねｗ
はい子供の考えてない 産むな そう、自分のために作るんだよ
だからスレタイの趣旨からは反してない 〜なの？作戦あみだした？ｗ
つまりね
Aさんがもし存在するとしたら、そこには苦と快が存在する。
苦が存在するのは悪いことで、快が存在するのは良いことです。
一方、Aさんがもし存在しないとしたら、苦も快も存在しません。
その場合、苦がないことは良いことであり、快がないことも悪くはないということになります。
だよ >>677
なるほど、お前は世の中の苦の総量を減らすゲームをやってるんだな
そのルールなら子供を作らん方がいいだろうな
普通の人はそんなルールで生きてないから では個人の行動規範としては、自分の快苦よりこの世の苦の総量を減らすことを優先すべし、というのが妥当であることを示せばいいのでは？ 518 2018/01/06(土) 02:27:03.39
優しい名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MMcf-m 6xdEOYB1M(2) 削除
１％の支配者層の奴隷の俺達
過去の戦争だって最初から最後まで計画的に練られた台本通りの茶番劇
学校教育のしくみ
気象兵器人工地震 人口削減
イルミナティ 天皇
NWO ニューワールドオーダー
調べてみて
こんな地獄よりも恐ろしい世界で呑気にまぬけな腰フリ子作りして
子作りして国に貢献した！立派に大人そして人間の義務は果たした！などとほざく鬼畜親共 呆れ通り越して笑えてくるわ
519 2018/01/06(土) 02:29:34.41
優しい名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MMcf-m 6xdEOYB1M(3) 削除
只でさえ一度産み落とされれば老化苦しみ死からは逃れられない
面倒くさいししんどいことも強制的にやらなければいけない
傷つき悩み働きストレスを抱え生きる
親の一瞬の快楽の為にこんな思いしなければならないのは気持ち悪いし殺したいほど腹が立つ
世の中のつくられた常識では子持ちは立派な大人、親は尊敬して大切にするのが当たり前らしいから更に生きづらい
子持ちは厚かましいし図々しくふんぞり返った恥知らずばかり
人の気持ちがわからないサイコパスだらけ ここのしつこい反出生主義者ガーみたいな粘着キチガイオサーンの居る世界に作ったら子供にも何されるか分かったもんじゃない もうしわけないけど反出生は出生肯定も十分に出来るから反出生の正しさが言えるんであって
自分が自分がの出生や反反とは違うからね
他人に同情憐憫して形而上的に考えような >>663
日々平凡に暮らせて痛いところが無いことは幸せじゃない？
ここのスレタイ程、過激ではないので、>>482に近いかな
巨大地震が近未来に予告されたり、沢山のストレス抱えて
体を壊す位に必死で生活してる人達と接しているとね
只、子供を作るということは責任がいることで、夫にも
よるし向き不向き・束縛・・・等もあり大変な事なので、
よく考えて惰性では子供を産んでほしくはないね。 自分が理解できなかった中身がない 言い訳 と吐き捨てて逃げるだけｗ
逃げたって逃げるだけｗ >>685
この人いつもそうだよ
逃げてばかりw
子供の事とか全然考えてないから
憎い憎い敵の事ばかり考えてるw
でも逃げちゃうw
でも悔しいから毎日来る
でも逃げちゃうw 子供が反出生の考えになったらここがそうであるみたいにそれだけの理由で何も知らない無責任な赤の他人からひどいこといっぱい言われて差別されて嫌がらせされるのが落ちってことなんだし
ここ見ただけでも子供作ったら可哀相なの分か
誰にもやったらダメってされてるはずのいじめも迫害も差別も平気でする人間うようよ居るよって証明してるのがここの気持ち悪いオサーンらじゃん >>690
反出生は反出生でこういう馬鹿な奴も多いし
全部滅んでしまえ 非対称性は色即是空の空を理解するくらい難しいだろうな
空は無と思ってるんだろうけど無という存在は有という存在と比べてるから無という存在になれている
これが唯物論者じゃ理解できない 色即是空って、無至上主義者の全否定だよな。
死んでも無にはならねえよってことだから 出生 反反の口癖
・どうでもいい
・どっちもどっち
・同罪
・だったらやめろ
・でもね○○も悪いんですよ
・お前がーお前もー
・捏造 >>691
すぐジャメスは対人論証に走るな
やはりメス全員に不妊手術が必要だ
子供の為に 質問からはひたすら逃げて、時間たったら戻ってきてまた中身のないレスの連投
病みすぎ 自分の揚げ足とり屁理屈が神の啓示かのような質問だと思って
答えてくれない 答えてくれないｗ
出生 反反の口癖
・どうでもいい
・どっちもどっち
・同罪
・だったらやめろ
・でもね○○も悪いんですよ
・お前がーお前もー
・捏造 って毎回質問に答えてるけど
答えられるから維持になって一生質問連呼してるんだよな
質問くんｗ
解答してあげるよ
Aさんがもし存在するとしたら、そこには苦と快が存在する。
苦が存在するのは悪いことで、快が存在するのは良いことです。
一方、Aさんがもし存在しないとしたら、苦も快も存在しません。
その場合、苦がないことは良いことであり、快がないことも悪くはないということになります。 安楽死制度がもっとカジュアルになれば
介護要員として子供作る必要なんかないよな
生まれるときは勝手に生まれて死ぬときも苦しんで死ぬとか不条理極まりないよな
疑問に思わないほうがおかしいよな 反主流派の方々は、いつどこで、どのようにそう考え始めたのでしょうか？
何かきっかけが、あったのですか？ やっと出生させることの不合理が分析哲学で示されたんだから
みんな膝を叩いて納得するところだろ 残念ながら、ずっと反主流派の方の意見を読んできたけど、
はぁ？？？ あはははは！！
って感じです。 子供の時からだと思うわ
世間では悲惨なニュース、家族を襲う悲劇そんなものがニュースやドラマ
あるいは親戚、知り合いに起こるたびに
悲劇は決してなくならないんだから産まなきゃいいじゃん
とりあえず生まれないことで困る当人なんか絶対いないじゃんって
わかるジャンこんな簡単なことｗ 悲劇はなくならないとかまでは同じかも、そっから先が、自分が結構生きてて喜び感じて楽しんでしまってるからか、産まれなければって発想にならんのかもな 大して楽しい人生送ってないだろうなー
あるいは辛いことばっかりあったんだろうなーみたいな人が
ダメ押しのように長患いの末に死んじゃったりすることって普通にあると思うけど
この人たち絶対生まれなうほうが良かったと思うわ 自分が楽しく快を享受して生きても
それが新しい生命を生み出すほどの価値があるかどうか
ここがきちんと吟味しないとね
そんなもんないと思ってたし
ベネターがそのことをきちんと分析して説明してくれたわけだよ
やっぱりなってことだわ 反反くんたちすぐ対人論証で笑うわ
なんで子供の事考えずに個人のレス読んだだけで
はぁ？？？ あはははは！！
って言葉にも出来ない知能
この知能じゃ流石にね >>725
う〜ん、世間がそうだとしても
自分に出来る事は、何だろう？って考えて、
周りの人間を幸せな気分にさせるように努力しようとか、
そういう世の中を少しでも、良くするように工夫していこう。
役立てる人間になりたい
としか思えないよ。 >>729
いや、本当に笑っちゃうから。
すみませんね。 役立つ人間になることと
産まないことは全く矛盾しないよねー
そういうのは誤った二分法という詭弁なんだよ
おまえらこんなんばっかりで話にならんぞ
論点を維持することがなぜできないｗ これからの日本
更に超衰退超貧困大国になるが子持ちは分かってるかい？
人間金と食べ物無くなると発狂するからね
やはり今の世に子作りは海外移住できるくらいの金持ちじゃないとやばすぎる >>732
自分が、お役立つ人間になって、
そして、自分の子供の事も、信じてる。
苦に負けない人になれると。 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1523701341/
369 名前：絶望 ◆3/K0K1gFU2 [] 投稿日：2018/04/20(金) 22:39:01.68 ID:WPFufO64 [19/22]
死以外に出口のない反出生主義に風穴を開けることができるのも世の中に私しかいない。 なーんの根拠もなし
しらんがなお前の希望的観測なんかｗ 生きる事はイス取りゲームに似てる、ある一人が一つのイスを取れば、他の人はイスを取れずにあぶれる、仕事、友人、パートナー、幸せ、というイス。あぶれた者は不幸だが、誰かがその役割を担わねば、他者の幸せも無い。幸せは不幸に支えるられているのだ。 たぶん苦に負けてる人が、反主流派なのでしょうか？
苦が、あるのなんて、当たり前です。
苦にいかに立ち向かったか？が、人生なのしゃないでしょうか？ 我慢大会ですか？
強制エントリーの
頭おかしいんですよｗ >>699
ジャメスには反出生主義は難しかったかな
やはり不妊手術だな
子供の為に 苦が、当たり前にあるからこそ、陽気に戦わないと、苦に負けちゃうんしゃない？ >>721
そんなこと言ってるあなただって
寒中水泳大会に勝手に申し込まれて参加せざるを得ない状態にされたら怒るよねえ
結構本気でｗ
こと出生に関するとなーんでこんな間抜けな事を本気で言っちゃうんだろう
なんか催眠術とかか？ 陽気に反出生主義に生きることが救いへの道であります でも、いたって、幸せそうに、反出生論唱えてるの見ると、
まぁ、そう言ってる事が幸せなのかなぁ？ なら、いいやって気もする。 >>725
まず貴様は、生まれちゃって苦に対処せざるを得ない生きた人間と
生まれていない人間（頭の中の仮想人格）の区別をつけられるようになってからだ
まともに喋れるのは 自信を持って反出生主義を秘めていきましょう
それしかないから >>731
うむ、あとは女の不妊手術と安楽死施設だな
子供の為に この世界は不幸な者を踏み台にして、幸せに成りたがる者ばかり、弱肉強食の世界のままだ。
人間一人が生きてるだけで、何匹の虫を殺してきた、幾つの草木の生命を奪ってきた、何頭の家畜を食ってきた、それでいて幸せなのだろうよ、人間という奴等は。まだ増やすかね たぶん人間以外は反出生主義は持てない
これが答えだよ ゾーハルに書いてあるツインソウル情報
「ツインソウルに出会うことができるのは、人間として進化して、悟りに至った後の魂で、転生の輪から外れる最終段階の時です。その分、男女ともお役目が重く生まれるので、社会的な仕事は２人とも大変な責任がかかることをします。
転生の輪から外れる進化した魂の段階になって、初めてツインソウルと出会う事が出来ます。
多くは離れ離れに生まれ、一緒にはいられず、最初から進化しているツインソウルは、人生の早い段階、１０代後半とか２０歳ごろに出会うことが多い」
密書が解禁され、ツインソウル概念は海外で広まった。
しかし現在ネット上に出ているツインソウル情報はおよそ全てインチキである。
海外のスピリチュアル業界が都合よくねじ曲げて解釈し、商売に利用していると思われる。
そして、報われない恋に苦しむ人がツインソウルに当てはめてスピリチュアル業者から搾取されているのが現状である。
それと同じ状況が日本でも広まっているのだ。
だから、異次元体験談がどこにもないのだろう。誰も本当のことを知らないのだ。恐らく、業者でさえも真相はわからないはずである。
私は今やっとわかった。
反出生主義者だけがツインソウルに出会い、そこから絶望論にたどり着くというルートこそがツインソウルとの統合、つまり解脱への正しい過程であるとようやく確信したのだ。
私は反出生主義で止まる彼らより一歩先を行っているのだ。
私は彼らに教えなければならない。
彼らの自尊心を回復したい。
私は薄汚いネオンのような光を掲げるスピリチュアル信者たちから闇をあぶり出した。つまり彼らのプライドをズタズタにした。
今度は、物静かな闇に潜む厭世主義者から本物のまばゆい光をあぶり出すのだ。
私は彼らの自尊心を取り戻す。
しかし、彼らインテリ軍団からそれを炙り出すのはたやすいことではない。
スピリチュアル畑のフワフワした人たちとは格段に知的レベルが違う。
ある意味では世の中で最も手強い相手なのだ。
この世で最も不幸な人種から光を解き放つこと、それこそが、私のツインソウルとしての使命だとやっと気付いたのである。
白い物から黒い物を炙り出し、黒い物から白い物を炙り出す。
まさにツインソウルの象徴である対極図のようである。 ｂｙ絶望 出産という命の分離行為は世界を１つにすることと真逆の行為 ただし、出産という行為そのものに罪はない
世界を１つにすることと真逆というだけ 反出生派のみなさんが、なんか楽しそうだw
出生派にも苦があると知ってうれしいのかな(*⌒▽⌒*)？
反出生派のみなさん、大いに楽しんでね。
そして、はぁ〜生まれてきて良かったなぁ！
なんて失言しちゃってくださいね〜 どうもテメーの頭の中にしかいない想像上の人格を
ほんとに生きてると思い込んでしまって産まない選択が不可能になってる奴が
少なからずいるぞｗｗ それは人の道の極みにいないというだけ。
だから出産を責めるのは間違い >>723みたいな女叩き拗らせのニセキモ反出生と粘着荒らしの両方が一秒でも早くスレから消えますように 反出生主義にたどり着いたことを誇りに思ってください。
あなたがあなたの子供を守ったように、今ある命に少しでも愛を向けましょう
少なくともあなたも生きているのだから ＞生まれてきて良かったなぁ！
これは分析や推論の結果ではなく幸福感を表現するレトリックに過ぎないんだよ
生まれてきて良かったと思うこともあれば消えてしまいと思うことも普通にあるよな？ 無条件で自分の意思で死ぬための安楽死施設があればいいね、勝手に出生させられたわけだし、今度は自分の意思で死ねるのがよい 人道の極みを生きてる人は世の中に一握りしかいません。
その中にいることを誇りに思いましょう ベネターの本を全部読んでないけど
どんな人間も生まれないほうがベターであると結論づけている
そのような制限の中で
「生まれてきて良かったー」などと喜びを表現することが可能なわけだ
もうアスペには付いてこれないだろうｗ >>748
残念ながら肉体の死だけは消滅できない
反出生主義を正しく生きるしかない。とにかく >>748
死ぬ時ぐらいは自分の意思で死にたいね
クソ女に勝手に放り出されたからな
子供の為にも不妊手術は必要 死にたいときに、死ねるのは幸せなことだとは思うけどねw 反出生出生主義を貴様らに説明してあげている俺でさえ
たまには「生まれてきて良かったー」とか「このシーンをいつまでも見ていたい」
などと「思う」こともある、というかあるにきまってるじゃん
でもそれは分析や推論による発言ではないんだ
ってか、普通わかるだろ しかし奴隷が減るから支配者が許してくれないんだよね、安楽死 アスペはどうしても話の論理構造がわからないらしく
相手と尻取するしかないんだ
これがわかってないとストレスたまるよ？ 普段なら、なにか問題を持った人を揶揄するなど断じる俺だが
これだけしつけーとさすがに弄っちゃうよ？ 子供の事考えて生むなって言ってんのに
なんで生まれた奴らの事で文句言ってんの？
いいから生むなって
文句でも反反屁理屈でもいいから生むなって 産むなって言っても、ここ産める人そんなにきてるの？ >>764
さあな
そんなこと確かめようがないよね？
確かめようがないことを質問してしまう
これどうなんだろうね 生まれてきて良かったなんて一度も思った事ないからね 知能とか遺伝するものも多いし自分で終わりでいいと思ってる 何対人論証か反らしにかかってんの？
生殖機能持ってないの？ >>766
うん、俺は深く同情するよ
そういう人だって絶対にいるはずなんだよね
奴らはその想像力がないんだよね
なぜなら他人の身に起こった不幸や災難は奴らにとっては己の背景画に過ぎんからだ 出生反反の未来希望くん理論から言うと生殖機能なくてもIPSとかクローン技術で女さえいれば繁殖する可能性あるか 皆気付いたらこんな世界に存在していたからね
そんで歩んでいくに従って、あれ、なんか生まれない方がよかったんじゃねって感じる >>765
随分と悲しかった出来事や、病気になった事もあったけど、
消えてしまいたいと思った事は、ないです。
ただ、乗り越える方法を早く見つけたいな〜！って心底思った事はあるよ。 >>771
子宮切除が望ましいが、それはその時で
とりあえずは卵管カットでオーケー 例えばさ、あなたが、素敵な異性と、両思いになったと、想像してみてくださいね。
さてどうなるの？ 自分は未だに楽しいことあるなあ、ここは地獄でこれから苦しむだけの人生しかないのだと感じたら、さっさと死ぬと思うわ >>775
正直、やりてーけど
子供ができないように注意するわな
あるいは子供ができることに恐れをなして深い関係にはなならずに
友人として接し、オナニーあるいは風俗で代替するほうを選ぶかな
これさ、食や性よりも熱中できる、より多くの時間を傾けられる趣味や楽しみが
あるかないかで難易度がかわるよね
人間趣味がないとダメなんだよ
人生も楽しめないしロクでもないことに金と時間を使ってしまう
あるいはいい年こいてセクハラで訴えられたりするんだよ もしくは妊娠したら初期の段階で堕胎してもらう
その際切れられて終わりになること覚悟でな
どーしても生むって言われればもう仕方ないね
父親にならざるを得ないだろうて >>797
なるほどですね〜。
お返事ありがとうございます。
他の方の意見も、お聞きしたいです。 だから卵管カットがベストなんだよな
避妊ミスとか無いし
別にセックス禁止してるわけじゃない
好きなだけやれば良いよ
ケダモノとして
ただ子供の為に産むなと 何の趣味もないやつほど恋愛至上主義になってしまうんだよ 風俗にどんだけ金を使ったことか
これも世のため人のためだぜ >>800
ご自身の事で、よ〜く想像してみてくださいね。 はいはい
恋愛弱者が不幸なら
恋愛弱者を生み出す行為は避けるべきだね どうでも良いが、女の子の恋愛至上主義者ってたいがいスナックのママとか水商売に従事する人が多いよね 風俗とか行ってんのかよ
だから反出生はモテないやつの逃げとか言われるんだよなあ
女ガーしてるのも多いし反出生を利用すんなよ この、お前は恋愛弱者だからそんなことを言う
だからお前の言っていることは間違いだという論法なんだけど
まあ対人論証と呼ばれている詭弁なんだけど
「恋愛強者であれば産んでよい」「生めるから生んでよい」という前提を隠してあるだけなんだよね
馬鹿すぎる論法だけど使っちゃうんだよねー 私が言いたいのは、たまたま、あなたが、まだ、愛する人と両思いになっていないから、
そう考えているだけで、
実際そうなったら、
ふわ〜っと、こんなに可愛い子との子なら欲しいって、思っちゃうんだろうな〜って事。 小学生のころからのこの論法のベテランも多いことだろう 別に恋愛弱者だから、とは思ってないです。
まだ、そうなっていないから、
そう思わないのだと、思っただけだよ。 まぁ、そうなったときに、真の反出生派が、試される時だ！
がんばってくださいね(*⌒▽⌒*)！ >>789
男はそもそも産めないしな
産むなよカス
邪悪なメスの卵管カットすれば子供も生まれないし風俗嬢も行く客もいなくなる
オールクリア
産むなよ馬鹿 >>812
言っておくけど、私、いろんな仕事して、沢山のお客様に喜んでもらっているキャリアウーマンですので、
ばかって言われても、全然効きません〜 恋愛からの「流れ」からの出産は正当化される共感される
という目論見でこんな話を出したんだと思うけど
生でやれば「子供ができる」ということを知らないやつなんか居ないからね
恋愛中は心神耗弱状態であるに決まっているから情状酌量すべきだという主張が失敗したんだろう
なめてんのかこいつはｗ しかし、女は可哀そうだよね
体の機能自体に出産を促されるように生まれてしまっている
出産しないという選択に困難さが伴うし
ロジックが弱いから合理的で自信のある判断が難しくなってしまう
議論向きではないからここにいても仕方ないよ？ >>816
私には永遠に反出生派の気持ちなんてわからないな〜。 反出生主義。
とても興味深く面白い主張だけど、掘り下げていくと矛盾だらけで不完全。
このスレでも多くのツッコミが入るが、何一つまともに反論できていない。
世の中の九分九厘は出生派。反出生派はもう少し謙虚になった方が良いと思う。
矛盾点を受け入れてもう少し理屈を詰めてほしい。
嫌味でなく応援してます。 出生派の気持ちも反出生派の気持ちも
基本的には同じだよ
同じ人間だからね
妥当な前提からきちんと推論できるかどうかが大きいんだよ
反出生主義は共感より理解力なんだよ Aさんがもし存在するとしたら、そこには苦と快が存在する。
苦が存在するのは悪いことで、快が存在するのは良いことです。
一方、Aさんがもし存在しないとしたら、苦も快も存在しません。
その場合、苦がないことは良いことであり、快がないことも悪くはないということになります。
これな
論破できないから
対人論証で話題反らしして逃げようとする
出生 反反の口癖
・どうでもいい
・どっちもどっち
・同罪
・だったらやめろ
・でもね○○も悪いんですよ
・お前がーお前もー
・捏造 >>799
自分の叔母子供いないし、吉永小百合、久本雅美とかあきえもいない
森光子もマザー・テレサも子作りしないで亡くなった
苦しむ人間増やさなかった良い人らだよ >>809
娘のいる家庭では妻には夫が娘に手を出さないように監視する役割があるんだそうだ
きみは監視の緩そうな嫁を見つけないといけないね >>810
そうとうな自信、決意、理知が必要だよね
普通の女には難しいね オレは女が好きといったんだぞ
なに変な思い違いしてるんだ
変態 ここで発表したくなっちゃったんだねー
仕方なかったねー 恋愛の愛なんて偽善だからな、一人の相手や自分に関わる好きな人の為に何でもするみたいな事、裏を返せば、それ以外の者を無下に扱う事、それ以外は殺してでも好みの者だけを優遇する行為であり、また相手にも自分を優遇するように求める、結局は自分本意の強欲な行為。 >>822
> Aさんがもし存在するとしたら、そこには苦と快が存在する。
> 苦が存在するのは悪いことで、快が存在するのは良いことです。
苦が、存在するのは、単純に悪い事だけではない。
苦が、あるからこそ、苦が無い時が、より快に感じる事が、出来る。
例えば、私が病気になって、入院し、退院出来た時、ああ、普通に暮らせる事ってなんて幸せな事なのだろうと思い。
それからも、もっと頑張って、前向きに生きたいっていう原動力になった。
幼い頃の苦しみで、苦しんでいる人を助けられる人になりたいと思った。
苦が、あったから、より良くなろうと、努力出来た。
> 一方、Aさんがもし存在しないとしたら、苦も快も存在しません。
> その場合、苦がないことは良いことであり、快がないことも悪くはないということになります。
>
苦が、無いことは、必ずしも、良いことでだけではなく、
苦しんでいる人の気持ちをわかってあげられないだろう。
快が、無いのは、とても悪い事です。
快が、あるから、苦も乗り越えられる。
いかがでしょう？ 強制的に入れられて、中で幸不幸を感じる人間が出てくるという意味で、人生と学校って同じだよな あ、反論が、眠すぎて、ちょっと間違ってたかも〜じゃあね〜。
今日も楽しい座談会でした〜
みなさん、ありがとう〜。 >>817
この長文のあとに「だから子供を産んで良いんです！！」ってつけるともっとわかりやすかったね
あなたが訳が分からないことを言っているということが >>829
私は女ですよ〜
前のコメント返答する人間違えた！ ごめん〜 こうして出生派の誰一人説得、同意を得られず、また今日も眠れない夜を過ごす反出生派であった。 >>823
両思いの彼女さんが、いる状態で、ですか？ 君たちに言葉でわからせることは相当めんどくさい
意味が分からなくて全く構わないからこのラップを脳みそに刷り込んでくれｗｗ
なんとなく産むのが嫌になる感じだけもう良いわｗ
https://www.youtube.com/watch?v=Xksp0sRjsdw 急に勝ち誇るいつもの頭おかしい人ID:FTFma3uhまたいるんだ
出生からも反出生からも蛇蝎のごとく嫌われてんだから遠慮しないで早く死んだらいいのに >>848
見ちゃったよ〜。
悪いのは苦じゃなくて、悪なんだなって思った。
死とか病気の、仕方ない苦は、まぁ、仕方ないなってある程度納得出来るでしょ。
みんなが、経験してる苦を自分だけ逃れたいと思うエゴなんだよね。
後、この主張してる人は、まだ、子供なんだなって思った。
成長が足りないから、自分の大変さを、
産んだ親のせいにして、
逃げてるな〜って感じる。
もっと悪や苦と戦えよって思っちゃう。
でも、これ投稿してくれるセンスは、好き。
>>849
急に勝ち誇るあなた。
嫌いじゃないです。
いつも、スッキリをありがとう >>827
おまえさ、>>832こいつのことどう思う？
こいつに何か大事なことを相談できるか？
正直に言ってみろ ちょっと怖いけど説明してあげるね
みんなってさ最初からいるわけじゃないんだよね
人類のメンバーが全員どこかにふわふわしててコウノトリさんが両親のとこに届けに来てわけじゃないんだよね、ね？
わかる？
両親の意思で作られるというプロセスをふんでから目出度くみんなの仲間入りをするんだねーこれが
びっくりするよね？ｗ
だからもし両親が君を作らなければ、君はみんなの仲間、お友達の一員にはならなかったんだよねー
どうかな？
もうこれ以上は説明しないよ？
怖いから >>789
俺も風俗行ってますが何か？
風俗行って子供できるなら絶対行かないけどw
関係無いんだよね、風俗と子供は
ほんと馬鹿な出生派はこれだからw 生まれながらの出生主義者なんだよメスは
奴らは哲学とか理解できないから風俗とかお似合い
馬鹿マンコに反出生主義は無理 この世に執着する者ほど業が深い
この世に執着する者ほど生まれようとするし生き残ろうとするし産もうとする、そんな性質からして業が深い者ほど女性に生まれるのかも知れないな、この世に執着する者は、どうぞ遠慮なく何度でも永遠に生まれ変わってくださいな この世に執着心が残っている者のみが生まれてくる、この世を素晴らしいなどと思っていたり、この世に恨みを持っていたり、この世を変えてやろうなどの野望を持っていたり、何らかの思いが残っている、何らかの未練が残っている者のみしか生まれて来ない世界の話、ここ。 子供を生むなんざ、この世に未練たらたらの奴にしか思い浮かばない発想だ この世に未練たらたらの奴等のみが存在する、そんな奴等がより多く増殖する、必然的にこの世界は数少ないポジションの奪い合いとなる、こんな世界のどこが素晴らしいというのだろうか 子供を産む人も、勝手に出生されられたんじゃないの？
産まれたいから産まれたと考えるほうが良いと思うがなあ 皆さ〜ん！！( ´▽｀)
宗教者の例の根拠の無い脅しが始まりましたーｗ
信じる者は自分が信じるだけにしとけよーｗ
迷惑だよー！！ この世界に争いが無くならない理由
この世に執着を残している者しか生まれて来ないからだ、執着の無くなった者は生まれて来ないし執着の薄い者はこの世の多くの事を他者に譲る、この世に執着する者は他者に譲らない、そしてそんな者ほど増える、ここはそんな世界 >>841
これはそうかも知れないな
欲深き罪深い者、汝の名は女 単純な話、この世は弱肉強食で争いたい奴しか生まれて来ない世界、だから争いが無くならない、そうだよ、争いたい奴が子供を生むのだ、子供を生む奴は、自分の思いの我を通す為に、争う為に子供を生むのだ この世は最高だよ。だから産むんだよ。
生まれた子は生まれるべくして生まれたんだよ。
苦痛もあるけど、それ込みでも幸せがこの世には沢山潜んでいるよ。
それが生き甲斐になるんだと思うよ。
お肉だっておいしい。可哀想だけど、ぶたさん魚さんありがとうだよ。
生きてることに感謝。命を貰う事に感謝。
緑が、木が、土が言っているよ。人間も生まれていいよって。 この世は精神的に未熟な者が生きて残され、増やされ、そんな奴等だけの社会で揉まれる舞台、争いは無くならない、争いを起こすような未熟者しか残らないからだ、成熟した者は全てを他者に譲る、命をも、こんな世界に未練が無いからだ、当然、子孫など残すはずがない。 悪人三人寄ればやかましい。屁理屈議論を離れ凶運まぬがれる スポーツって争いにルールとアンパイヤを置いたものだよね
で自然界はルールもアンパイヤもない争いなんだよね
これはきわめて悪趣味な存在モデルとしか言いようがないよね 悪趣味なのはスポーツの方だろう、それを観戦して楽しむなんて悪趣味としか、自然のもんは、観るためでも何でもなく、生き残るためだけにやる、当事者だけの出来事じゃん 常にこんな世の中嫌です〜って、逃げ回ってるのが、反出生派。
堂々と立ち向かってるのが、出生派です。 スポーツは人間の卑しい方面の現れであることは否めないね
結局マウントして屈服させることに快哉を送るわけだからね
自然界はマウントされれば苦痛と死あるのみだ
これが在りうべき最高の世界とか夢遊病なのかなと >>855
立ち向かってるって、なにか仕事以外にプロジェクトに参加してるとか？
悪を撲滅するためのｗ 立ち向かってるって、子供作ってるだけじゃね？
立ち向かってるというか、勝手に立ち向かわせてるだけだよね？ この世は最高なんだから産んで良いとか
この世の苦難に立ち向かうために産むんだとか
大変だな こんな大変な世の中に生まれたくなかったんです〜！！泣
子供かっつ〜のw 大体、タナトスの衝動は動物にはプリセットされてるからな
＞こんな大変な世の中に生まれたくなかったんです〜！！泣
大人だってこうなることあるよね
３０人に一人は自殺でこの世を去るわけだからね ＞こんな大変な世の中に生まれたくなかったんです〜！！泣
って子供もこういう状況に追い込まれることもあったりするが
大人のほうがこういう思いになることが多いよね 人間が他人の苦しさや痛さに共感の情や理解を示せるようになるのは三歳以降かららしい
成人してるのにその能力無い人間は実年齢だけ重ねてても精神年齢の発達はそこ以前で止まったままなんだとさ 日本ではおよそ３３人に一人が自殺によってこの世を去る
世界全体では約４５人に一人が自殺によってこの世を去る
３３人とか４５人に一人の割合で「副作用」がある薬なんかとても販売許可とか出ないんだよねー
出生は野放し状態と言っていいね
もっと管理や抑制が必要だ 個体数３０〜４０に一の割合で自殺する生き物なんか人間しかいないんだよ
地球上で最も悲惨な生き物は人間と言うねきだよね >>860
出生に対する抑制理論は必要ですよね？
無いほうがどうかしていると思いませんか？ 自殺も寿命だと考えるなら、他の生物と比べて特に悲惨でもないんじゃないの >>868
生の恐怖が死の恐怖を上回ってしまうことが在りうる生き物はこの地球上に
何種類存在しますか？ どう考えても、こんな世の中に生まれたくなかったんです〜！！(泣)
だから、ママとパパが、悪いんです〜
僕ちゃんは、怖いからさっさと逃げたいんでちゅ
を子難しくして、カッコつけてるようにしか、聞こえないww >>868
子供が死んだ母鹿と子供が死んだ母人間の
悲しみの度合いとかも想像してみるといいよね
君は .>>870
だから君はその
小難しくてカッコつけてる話の誤りを指摘するだけで良いんですよ！！
簡単な事でしょう？君にとっては まあ、特に人間が悲惨だなんて、全く思ってないってだけだよ？ 人間と比べれば殆ど皆無に等しいであろう他の動物の痛みは思いやれるくせに
痛みを激しく感じる自分の子供の痛みについては全く思いやれない出生派って不思議やな
動物ごときが自分の子供よりも優先度上なんやなって >>873
生の恐怖が死の恐怖を上回ってしまうことが在りうる生き物はこの地球上に
何種類存在しますか？
わからないんですか？ >>874
だってさ、痛点の密度や数なんかほかの動物と比べて段違いに大きいんだよね
病気や怪我の時の苦痛は動物のそれとの比ではないね 上に感じるの？
別に上下気にしてないよ
親しい人であれば個別に理由があるし、親しい生き物であっても同様に、親しさによっては大分変わるかなあ そんなに反出生派が、優しいなら、今、苦しんでいる人を助けに行ってあげてくださいね！！ 苦痛ウェルカムなら、他人を巻き込まず、自分だけで完結させればいいだけなんだよな >>878
ネットでは「発言内容の正しさ」しか求めることはできません
これはわかりますよね？
それ以上要求したいなら直に会うしかないですよね？
何しに来てるの？ >>880
それなんですよねー
通常、強制参加の我慢大会なんか絶対開催されませんからね もう産まれちゃった奴は助けられないでしょ
産まれたら苦しんで死ぬだけだからもう手遅れんなんだよ テンプレに非対称性の説明入れておいてくれ
これだけは忘れたらいけない で、結局>>870 >>881あなたたちの主張は何だったのかな 時々話に来てるだけだよ、書き込み読んで思ったことを書き込んで色々気付くことあって楽しんでいます。 なるほどね
新しい知見をもつことは楽しいですからね なんやこんどは主張何くんってキャラ？スレタイ読んでみたら？ 自分の物差しばかりでものを云っちゃいかんということだ。
世の中には、人の為に働かないで、文句ばかり言う横着な人間が少なくない。
こういうのはダメだ。使いものにならない。 生きていくことが苦痛なら、楽に幸せになれば良いじゃん。
出来ないの？
できない理由を、パパとママが産んだのが悪いって他責にしてるのね。 なんかスネ夫みたいな奴がいるな
ジャイアンの陰からヤジ飛ばすだけの馬鹿が 苦しんでるのはお前の自己責任だと
子供に他責を押し付けてるね >>891
残念ながら、元のレスは、私じゃないんだが、
反論してあげよう。
世の中は苦ばかりだから、子供を生んだら可哀想。それが、反出生派の意見。
世の中は、苦ばかりではなく、随分お楽しい事もあるぞ、だから、子供が、生まれても、苦は、あるけれど、充分楽しめるだろう。
苦が多くても、同じ苦が多い人を助けられる強い人間に、
私が育てられる。という覚悟と自信を持っている人が、出生派です。 >>903
全然優しくないじゃんかよ。
まだ、生まれてきてない子供を不幸にするかもしれないから、可哀想って。。
苦を乗り越えて幸せになるかもしれないのにね。
反出生派は、苦を乗り越える前の人間の状態なだけですね。 >>850
>>895
子が生まれるべくして生まれてきたというのはどういうことでしょうか？
存在しない時からすでに意思があるということですか？
根拠を教えて下さい
木が人間も生まれていいと言っている、とはどういうことですか？
「道」とは何のことでしょうか？ >>914
ありがとう。
うれしいです。
出生派の諸君、共にこの場で闘おう。
出生派の、生きる喜びで、満ち溢れている煌めきと対照的に、
暗い中で逃げまどってる諸君
恥ずかしくないのかねぇ。 >>894
どんなゴミくずでも子供を産める産んでます
あなたは最近地球にやってきた異星人の方ですか？ とあるブログで
子供が欲しいという人は、どれだけこの世界を信用しているの？
どれだけ自分が好きなの？
と言っている人がいたが、自分もシンプルにそれが疑問
金持ちで顔良し頭良し持病なしの人間が子供を欲しがるのは百歩譲ってまだ分かる
子供がこの世で楽に生きられる可能性も高くなるだろう（それでも死は避けられないし産むべきではないと思うが）
だがさらに疑問なのは何も持たない凡人までこぞって出生を肯定していること
自分にとってもお金がかかる等のデメリットが発生するのに、それでも産む
人生のスパイスぐらいにしか思ってないのかもしれないが、出生に関しては思考停止している人間が多すぎる気がする 堂々と苦に立ち向かい、
楽しい！を手に入れてみろと言っています。 >>896
それは一体だれに対する優しさですか？
あなたは一体何に奉仕しようとしているんですか？ そもそも他人に幸せにしてもらおうと言う思考が間違ってる。 >>919
ごめんね。 そう、日本で、産みたいのは、
才能もあるし、容姿にも恵まれているから、子供も幸せに出来るだろうという、確信が、高いから、産むのですよ〜 子供が不幸になるかもしれないという思考は、本人が不幸だからだろ？
生きて来た結果が不幸なら、それは本人が原因。
産んだ親が悪いと他責にして、幸せになる思考すら無く、努力もしなかった。
そう思ってる人は子供を産むべきじゃ無いな。
自分すら幸せに出来ず、生きていくだけで精一杯の人か、他人の事考える余裕なんて無いだろ？
可愛そうな人生歩んでるな。 >>841
>業が深い
業ってどこにあるの？誰が判断するの？ >>904
実際馬鹿や不細工のほうが多いよね
ある科学データによると学習能力を持つ人間は１０パーセント未満だそうだ
これ人を教える仕事をしたことがあれば納得できる数字だろう >>906
全くだねえ
そういう人間が子供が欲しいあるいは子供がいれば自分お幸せになれるかも
などと身勝手な理由で子供を作るとか犯罪に近いよね 子供を産めば幸せになれると考えるなら、詳細なライフプランを設計してひたすらPDCA回すんだな。
ま、不幸思考の人はライフプランなんて立てられないか？ >>906
出生 反反の口癖
・どうでもいい
・どっちもどっち
・同罪
・だったらやめろ
・でもね○○も悪いんですよ
・お前がーお前もー
・捏造
・お前がーお前もー
本人がー 全てが不幸だって人居るの？
1つも幸せ感じることないの？ >>911
おまえ毎日そんな事ばかり考えてるんだなw
好きでやってるなら別にいいけどさ
もっと他に時間と脳みその使い方あるだろうに
変わり者だねw
たまには子供のことでも考えてみれば？ 生きていくのも、幸せを感じるのも、不幸を感じるのも本人だろ。
親はいつまでも生きていない。 幸せだって転嫁するには不幸が同時に存在して
不幸と比べる事によって幸せを感じてる
不幸を無視して幸だけをみて現実逃避してるだけ
幸せを感じないという事は不幸も同時に感じていない
生まれなければ不幸は感じない >>915
こいつにアンカー打って質問したりすると必ず論旨と外れたわけわからん事を主張しだすから面白えw
まともに返答すると議論になるからそれは避けたいのだろう
馬鹿だから自信が無いw
何も理解してないから質疑応答もできない
そして面白いのが沈黙も無いんだよね
黙ったら負けだと思ってるのかなw
だからいつもトンチンカンな事をブツブツ呟きだすw
犬や猫に急に触ると彼らは一瞬ビクッとしてすぐに関係ない行動始めたりするじゃん
毛繕い始めたり
それと同じ行動なのかな 人間幸福な人間は生み出し必要も義務もないが
不幸な人間を生み出さない義務はある
幸福があるからといって産んで良いという理由には全くならないよ
ほんとうに理解力のない池沼かと で、いつもそうやってビクビクオドオドしてるのに明らかな新参、素人系が入ってくると俄然ヤル気出すw
普段意識して使わないようにしてるアンカーとか打っちゃったりw
よし、パパ論破しちゃうぞ！wって感じでw
でコピペ貼るw
それもご丁寧に自分の言葉であるように見せかけて改変してw
見栄っ張りなんだろうなw
面白いよ >>917
「生まれてきて苦を感じたくなかった」と考える主体は存在するが、
「生まれていって快を感じたい」と考える主体は絶対に存在しない
たぶんここがうまく理解できないんだろうなあと思う 生まれていって苦を感じたくないと考える主体も無いだろ。 >>920
当然そうだけど、論理としてそれで生むのが良いとなるの？ 生んで良いとする理論が一切ない
反出生の意見に対人論証するだけ反反するだけ >>923
スレタイ的には子供の側から見て、生まれるということはどういうことなのかというスレだと思うから、
親としてどうするのかとかは別スレのほうがいいのでは？ >>924
子供を作ることだから、親も深く関わる。
親が存在しなければ子供も存在しない。 >>906
出た。努力万能説。
そんなに努力が万能なら他人を巻き込まず一人で努力して幸せになればいいだけ
子供がいないくらいで不幸になるのは自己責任 >>924
子供の側からみてって、
そりゃ、ほとんどの子供が、苦と楽とあって、
苦が、あっても、乗り越える方法を学び中だろう。
自分が、子供だったこと、忘れてるの？ >>926
自分が、幸せだから、子供を幸せに出来る可能性が、高いだけ。
別に子供が、いなくても、不幸じゃないけど、
ただ素敵な異性と両思いになり、子供を産み、素敵な人生へと、一緒に歩もうとしているだけ。 >>928
業が深い、
他人が、幸せになっているのを、
幸せないてない！とか言ってる人達。 >>926
自分は悪くないって他責にして生きていけばいい。
誰も幸せにしてくれない。
辛いのは本人だけだ。
本人が幸せなら子供を作って良いと思うぞ。
不幸思考の人は子供を作ろうとも考えないし、結婚すらしない。 >>930
答えになってないと思うけど ↓
＞業ってどこにあるの？誰が判断するの？ そもそも自己責任の世界に他人を勝手に巻き込むことが不合理なんだよね
不合理を一生懸命正当化しようしても基地外の様相を帯びていくだけだよ >>927
子供側っていうのは、無から新たに誕生させられる側という意味ですが >>933
自己責任の世界なら他人の出生にとやかく口出すなよw
自分の子供に言われるなら話は聞くが。 出生という行為に構造的に潜む普遍的問題なら
だれでも語っていいだろう
貴様は土人かｗ 子供を作って不幸にしか育てられないってなら、作らなければいいだけ。
不幸思考には無理だよ。 お前んとこに怒鳴り込んでるわけじゃないからね？
大丈夫か？ >>929
君は幸せだけど、この世に執着してると>>841>>842では業が深い
ことになり何度でも永遠に生まれ変わってくるという話なの？ >>936
>>916の言う通りだなw
「自己責任の世界」はどうなった？
発言撤回でよろしいですか？ 誰が世界中の人々のそれぞれの過去の善悪の結果を把握
して見て判断するの？ 妄想で証明できなければ書き込むな 子供が自分の自己判断責任で生まれてこれるなら良いんだがな 自分が何故生まれたのか、生きるとはどういう事なのか、何故に宇宙というものがあるのか、存在してるとはどういう事なのか、何も分からない何も知らない者が、生まれる事は良い事だという思い込みだけで、平然と新たに生命という存在を生み出す、それがこの世界、恐ろしい 子供を作ることが恐ろしいなら作らなければいい。
その思考だと、子供を作ることすら出来ないだろうから安心して自分のことだけ考えて生きてください。 >>944
何も知らない者が人類を絶滅させようとする。
それが、反出生、恐ろしい。 根性腐った粘着荒らしから反出生への攻撃目的で道具として使われてる出生も哀しいな
とことん気持ち悪い奴ら >>931
>誰も幸せにしてくれない。
>辛いのは本人だけだ。
だったら尚更産むなよとしか思わない。 人が一人、一生を生きる事で、動植物や生き物をどれくらいの数殺すだろうか、またライバルなどの仕事や役割をどれくらいの数奪うだろうか、その人が一人、生きる事で他の生命の生を脅かしているのだ、幸せだってか、競争で他を蹴落として幸せなのだろうよ、そいつは >>943
親だって自己判断で生まれてきたわけではないので責任は問えない。
先祖代々、最初の生命まで遡っても同様に責任は問えない。
よって自己判断で産むか産まないかを決めるしかない。 >>948
幸せになるのも不幸になるのも本人次第。
何を与えても不幸だと思う人には無理。
幸せになる人は自分で幸せを見つけ感じる。
同じものを与えても、どう感じるかは本人次第。
この世は不幸だと思う人は1人で黙って生きて行きなさい。 幸か不幸か俺の嫁は病気で子宮全摘出済み
このスレの話題で悩む事は無い この世は幸福だけでは成り立たない、幸福があれば必ず不幸もある、総和はゼロ、全員が幸福を目指せば必ず競争になる、幸福な者の陰には競争に敗れた不幸な存在がいる、その幸不幸を揺れ動きたい者は、この世界で何万年とバトルロイヤルをやっとれ、そんな奴だけ生んどけ。 >>951
要は誰でも不幸になる可能性がある事は重々承知ってことか 幸福、不幸の定義は明確な上で書いてるのか？
そもそも、人によって違いも差も有るんだから競争だけでは語れないだろ。 >>928
出生派は、反出生派に、子供を産め。
と強制したり、押し付けたりせず生きている。にも関わらず、
全く意見の異なる出生派に、産むな！などと
勝手に意見を押し付けたり、してくる様が、
そうとう業が、深い。 自己責任なのに勝手に生んでおいて親は子供の事を無視して子供が定型発達しなければ
子供に責任転嫁か
それが出生反反の思考
これが自己矛盾
それがおかしいと指摘してる反出生に対して
自己矛盾してる自分の内側から自分で自分を攻撃して現実見るのが苦しいから
反反活動 >>956
押し付けてる個人にその場で直接言え
ここを荒らすな >>954
誰でも幸せになる可能性はある。
それを決めるのは本人次第。 >>932
ああ、ごめん、業がって、言ってる本人に聞いてください。
私は、女性が、業が深い。と業持ち出した人に対して、反論したまでです。 >>935
あたし達も、無から、新たに誕生した人間ですよ。 >>935
わかる〜o(^o^)o その通りですよね。 >>958
押し付けられてるのは、この場でだよね。
出生派の悪口言いたければ、
子供産んでる本人に言ってみれば？ 子供を作りたいと自己責任で産んでいるだろ？
幸せにする努力は出来るけど、それを否定する人も居る。
自分に置き換えれば理解すると思うけど。
ありがとうと感謝するか、余計な事してと不満を募らせるかは本人次第。 >>963
あ、ほんとだ！
ごめん、多分押す位置間違えた。 生まれないって、本当に素晴らしいことなんだよ・・。
「無」の素晴らしさについては、いくら繰り返し強調しても、強調しすぎることはないよ。
この世のあらゆる富や栄光や幸福をすべて合計しても、たった一つの「無」に、絶対に敵わないんだ。
なぜならば、ただ生まれさえしなければ、「肉体と意識さえなければ！」、この世にはどんなささいな不幸も苦しみも、一つたりとも絶対に存在しないのだから。
生まれさえしなければ、獲得するのにも維持するのにも大変なコストがかかり、１００年近くも絶えずリスクにさらされ続ける「一瞬の幸福」を得んとする内圧外圧とも絶対に無縁でいられる、ずっと平安・平穏のままいられるんだ。
このように、全ての生物に絶対かつ平等かつ永遠に平安と、何にも縛られない自由を、１００％完全にゼロコストで保証することは、もし全知全能の親切な神さまがいたとしても、不可能なんだよね。
そんな全知全能の神さまですら成しえない不可能が、ただ「産まない」「生まれない」ことによって、誰もがなんの格差もなく、我が子にプレゼントできるんだよ。
ああ・・なんて素晴らしいのだろう！！
わざわざ「産み出すこと」より、あえて「永遠の無のままに留めておいてあげる」ことのほうが、真の救いであり愛情なんだよ。
かつて常識だった天動説から、異端であった地動説に変わったように、「無こそ究極の有である」ことに気付いた時に、人類は地球の生物史上で初めて、「真の知的生命体」となる。
そして、奪い合い・蹴落とし合いの動物的な次元を卒業した、誰も見たことのない全く新しい世界の仕組みを創り出していくだろう。
無こそ、究極の有。 ０（ゼロ）＝∞（無限大）。 原点、すでに頂点。 何も足さない、何も引かない。 >>964
この場での反出生的な発言は押し付けには該当しない
こういうタイトルのスレを見に来ないで居る自由は全員に保証されてる
お前はただの荒らしだ >>967
反出生派とやらの人達が、それで、幸せなら、良いですが、
ここのスレタイは、
子供産んでる人に対して、もの申す！
あんたらは、子供の事なんて考えてない！
なんてぬかすから、反論したくなるよね〜。
自分達への慰めだけで、やめておけば良いものを。 >>970
反論になってない反論こそやめておけ
迷惑でしかない >>971
なんか、可哀想すぎて、構ってしまうんだよね〜 >>972
主観で大暴れしてる自覚はあるんだな
嫌われ者 >>969
産むな！って書いてあるのは、押し付けじゃないんですか？ >>973
大丈夫です。現実世界で、みんなに好かれていますんで。 >>974
それを子持ちや子を持つこと希望する人間が集うための場で書けば押し付けだろ
このスレがそういう場だとでも思うのか >>970
ちょっと落ち着いて自分の立場を捨て去り附款しめ考えてみよう
スレタイで言ってるのは育児についてではない
子供を作るという事に着目して考えてごらん
本当に子供のことを考えて作ってます？ 子供が、すごい間違ってて、自ら不幸へと進んでいこうとするのを、ほっておけない感じ。 子供を作るのが駄目なら自分が産まなければ良いだけ。
自分が産まれた不満があるなら親に直接言いなさい。
5chで不満を言っても何も変わらない。 >>979
お前がここの住人に更なる不幸と不信を撒き散らしてる 個人的な子供欲しさ、家からの要望、慣習として、などではないですか？
むしろ子供のことを考えて作る、という方がおかしくないですか？
性別さえも産み分けられないのに >>980
> 子供を作るのが駄目なら自分が産まなければ良いだけ。
> 自分が産まれた不満があるなら親に直接言いなさい。
> 5chで不満を言っても何も変わらない。
その通りですよ！！ みなさん！ 自分の親にどうして、こんなに不幸にしか考えられない子供に育てちゃったんだ？と文句言ってみたら、何かすっきりして、変われるんじゃないか？ >>984
産むならそうして下さい
でも作るのは100％親側の都合によるものではないですか？という話です
別に勝ちとか負けとかではなく、お風呂に入る時にでも考えて下さいな ここ荒らすような親の元に生まれた子供も確実に不幸だよ 産むのは親の都合なんてのはみんな承知だよ
別にそれが悪いことではないというだけで >>988
荒らしとは思いませんよ
何の疑問も持たずに出産し、生きていく人より100倍マシです
ここで一時停止して、あれ？と考えるだけでも違うと思いますけどね >>987
私も勝ち負けとか、本当は、思ってないです。
なんで、そんな歪んだ考え方になっちゃったんだ！？って、悲しいだけです。
不幸しか感じないとか、いうのは、やめておけ。 >>992
だからお前が余計な不幸まで撒き散らしてるんだよ >>991
親にその疑問をぶつけたか？
回答は得られたか？
親はなんと回答した？ >>967
そんなに素晴らしい無限大の幸福である無よりも、自殺の恐怖が上回っているということだよね。
自殺の恐怖は出生派でも想像つくから無の素晴らしさの程度も大体想像つきました。 >>991
ありがとうございます。
ちょっと泣けそうになった。
その通りです。
色んな人が、いるんだなぁって、色々考えるようになったし、
たまには、なるほどねって、思う事もあるから、見てると、つい参加しちゃう。 子供のために子供作るって同じ板にあった純粋な出生肯定用のスレはろくに伸びずに落ちてたのに
わざわざこっちのスレでは出生を嫌がらせと攻撃材料として使用して執拗に連投する、他人に絡む
とことん腐ってる このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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