子供を作る事が一番子供の事を考えていない！70
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
人は自分の為に生きている
親が子供を一番に考えてるなんてありえない
子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい
子どもがいる方は書き込まないで下さい
☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
(不愉快な気分になる恐れがあるからです)
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 58 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1520867341/
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！69
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1518916181/ 私は幸せだと思ってる
私は親に感謝してる
生きるのが辛いなら死ねばいい
などと斜め上の独り言を繰り返し呟く粘着荒らしは構わずスルーしましょう 乙です。
子供を産むも何も、自分は過去にもいろいろあったし、
これから先、生きていくのすら怖い。何が起こるかわからない。
未だに生き方もわからん。 生きてることが答えなんじゃないの
実際生き続けてるんだし
十分答えが出てるんじゃないの そいつさえ消えたらここは日本一の良スレになるのにもったいないな
長きに渡る粘着でもうこっから消えそうにないがｗｗ 貧乏人とブサイクほど子供作りたがる不思議
負の連鎖に子供を巻き込むなよ >>1乙
訳わからん自分目線だけの考えで絡んでくるから鬱陶しいんだよなぁ 現実には生まれてきたことや親に感謝している人間が大多数なわけで、
産まない選択は自由だが、他人の出生まで否定するのはおかしな話だ。
反出生は誰も不幸にしないと言うが、
産み育てたいと願う親の幸せを奪い、
生まれてきたことや親に感謝するはずだった子供の幸せを奪い、
多くの不幸を生み出すことになる。 >>14
だから子のこと考えて子作りしてる意見はよ ここは出生を否定するスレじゃなくて、子供を作る目的はエゴだと指摘してるだけでしょ
そんなのは周知の事実だから、今更指摘するような話でもないんだけどね
一部、エゴイコール悪という短絡的な思想の人間が混じってるので、反出生的な方向に話題がいってしまう >>15
この人はそんな他人のエゴを叩きたいのだろう >>17
いやスレタイにそった問いをしただけなんだけど 立った瞬間てすぐ荒らしに来るぐらい粘着大好きなワタシ スレタイを批判、反論すると「スレチ、出てけ！」とかいう人もいるし、カモーンって人もいるしどっちなんだよ 荒らしの言う幸せとやらが何なのかを教えて欲しい
そんなものこの世に無いんだが
現実にあるのは苦痛と死だけ
ただ痛み、寒さ、暑さ、痒さ、空腹等を耐えて最後は死ぬ
それが全ての人生、無意味過ぎ >>20
カモンって言ってる奴は荒らしの自演だって気付かないのか
あ、お前ワタシだったか 短絡的も何もここで言う場合のエゴは明確に悪
他人(子供)を自分(親)の欲望のための捨て駒にする構図が悪にならないはずが無い
生まれて幸せと感じる人の数を示す時に大多数なんていうイージーな個人の主観とイメージでその悪をごまかそうとするのも悪の一端 それが短絡的だと言ってるんだが、まあここはそれを話し合うスレではないからな 私は一人の女の欲望のために産まれた
女の欲望のために育てられた
ここまでは全くその通りだと思うわ
女はとても大事に育てたし愛情を注いだと思っているが勘違いかもしれない
私はとても大事に育てられたと思っているがこれも勘違いかもしれない
何もかも勘違いしてるのかもしれない
私は結構愛情注がれて大事にされたような気がしている
とてもお返しできるようなものでもないぐらいに・・・
全て勘違いなのかもしれないが
今のところそんな風には思うことは無いな それを短絡的でなくする論法を示せばいいだけなのにそれはしない(出来ない)
いつも逃げてばかりなのに謎のマウントポジションなのがここの粘着
使えない その議論をするつもりはない
俺はここのスレの趣旨を書いただけだよ
反出生の話がしたいなら反出生のスレにいけ お前から指図されるいわれ等はここの誰にも無い
スレタイに直結している人間のエゴと無責任さをどう取り扱うかも話させようとしない理由は？
そのエゴと無責任さが悪ではないというのならその論拠を示せば良い
スレタイについて語っているようで何も語れずただスレを私物化して仕切るだけか？
そしてスレタイが明らかに反出生の方向を示していることすら無視して捻じ曲げる
使えない これ以上荒らしに言うことはないよ
反出生のスレではないところで、好きなだけ出生を否定したらいい 反出生なんて考えの呼び方自体はそもそも関係ない
スレタイについて話してる人間を反出生は出て行けだのと因縁つけて排除するお前こそが荒らしそのものだろう
二行目も支離滅裂だな
使えない 独善的かつ排斥的過ぎて使えないのは当人にとっても周囲にとっても不幸だわな そんなに話し合いたいなら反出生主義スレでも立ててやろうか？
そこで好きに議論するといい >>20
カモン言ってるのは俺だ。嵐ではない。
反論おおいに結構というか、してくれないとこのスレは活性化しない。
ただの傷舐めあいスレで終わる。
もっとこの問題は活性化してもいい。
だから反論どんどんしてくれ。
ただし、スレ住人の人格否定は要らない。 人格攻撃と無意味なレッテル貼りは本当にいらないと思う
お互いに >>35
お前が自分専用スレ立てて好きなこと好きなだけ話してたらいい
ここに書く人間にいちいちチェックと横槍入れて反出生認定しては追い出しにかかるよりその方が早いだろ >>16
言っていることわかる。その通りだね。
子供を作る理由ってのは、親側にあるんだよね。
子供は気づいたら生まれてたって事だからね。
善とか悪は別として。
ただ、苦しい人生になってしまった子供はたまったもんじゃない。 どう足掻いても痛覚と死がある以上は苦しい人生にしかならないんだから誰も産むなよ 近所の罵声吐き家族との間に家が建って２年は罵声聞こえてなかったんだけど
久しぶりに近くを通る事があってまだ罵声吐いてて
２年前もオギャーって聞こえてたんだけどまたオギャーって家から聞こえたわ
赤ちゃんって２年じゃ大きくならないのか？ >>16
言ってる事はわかる。
エゴ＝悪ではないが、エゴにより生まれ、
その結果苦しい人生を歩まねばならない事はもっと議論された方がいいんじゃないか。 議論などいらんから反対する奴は出てけ
人が仲良く愚痴ってるとこを邪魔するな
と文句が出るが >>44
赤ちゃんじゃなくて虐待されてる子供かもしれん >>45
それを必要な犠牲とする考え方もあるからね
一概に悪とは言えん スレタイ視点に立って考えれば必要な犠牲だからやむなしなんて言う方がよほど短絡的だけどな 許されるエゴと許されないエゴの線引きはどこかってだけの話だよな >>48
必要な犠牲って何？初めて聞いた。分かりやすく説明してくれ >>2
そういうことを言うヤツに対しても、俺はスルーせずに批判したい。
自分がそうだからといって子供もそうだと決めつけることも、親のエゴなんだよ。 結局具体的な話に入り始めると逃げるか、スレ住人の人格否定を始める
このパターンなんだよな。
誰か反論しろください。 >>52
自分が不幸だからといって子供もそうだと決めつけることも、親のエゴなんだよ。 >>56
バカ！
なにが「エゴ」だ！
生まなければ子供には幸も不幸もないんだよ。
「ああ、生まれることができたなら、楽しい思いができたのに。生まれることができなくて、悔しい！生んでくれなかった親が恨めしい！」
」
などと思ったりはしないんだよ。
もしも生まれることのできなかった子供がそういうふうに考えるというのなら、お前の言い分にも一理あるかもしれない。
しかし、実際はそうじゃないのだよ。
だから、生まないのが一番なのだ。 似たような事言って頑張って反論してるつもりなんだろうけどいつもズレてるよ
もう少し頭使えよ >>57
>>48さんとか、話をしようとすると逃げる >>58
>「ああ、生まれることができたなら、楽しい思いができたのに。生まれることができなくて、悔しい！生んでくれなかった親が恨めしい！」
」
などと思ったりはしないんだよ。
そうなる根拠は？
現実には、人生を楽しみ産んでくれた親に感謝している子供が多数いることは紛れも無い事実。 >>59
具体的に何がどうズレてるのか説明できるようもう少し頭使えよ。 >>61
「存在しない者」が、どうやって「思考」するんだ。
これが根拠だ。
これでも納得できず、「水子零のたたり」みたいなオカルト的なものを持ち出すのなら、そっちに挙証責任がある。
「ある」と主張する側が根拠を示すべきだ。「ない」と主張する俺の側に挙証責任を求めるのは、「悪魔の証明」だよ。
根拠を出してくれ。
霊媒師か誰かが、そういう、生んでもらえなかった子供の不満の声とやらを、伝えたのか？ >>61
生まないは中絶のことではなくて作らないことでは？ >>61
生まれてないものが、あ〜僕は生まれたかったのに〜ってどうやって考えることができるのか？
オカルトの人ですか？ （６４のつづき）
よく考えたら水子霊は、一応、母体の中でこの世に生命が宿って殺された存在だ。
俺が例としてあげているのは、それ以前の存在（？）だ。
水子霊が不満の声を上げているとしても、根拠としては不十分だね。
精子や卵子の不満の声を聞かなければならない。
そんなものがあるのか？ >>60
あなたが日々生きていること自体、莫大な犠牲の上に成り立っていることに気づくべき。
多くの動物を殺し、食料、エネルギーを独占し、その結果貧しい国の子供が大勢亡くなっている。
あなたが生き続けようとすることと、
親が子供を産むこと(種として生き続けようとすること)は構図としては同じ。
生に執着している人間が出生を否定する資格は一切無い。 >>61
逆に「生まれてこなかった子供が、産まれてきたものを羨ましい」と思う根拠もないだろ。
それは中絶した水子？ 生まれてこない魂？ この世界に存在してる以上、ギャンブルして勝ち続けてるようなもんだよ、産まれないと経験できない幸不幸、産まないと経験できない幸不幸、何でもだよ、根本的にギャンブルやめたいなら、この世界に生きてることをやめるのが正解だと思うよ 伸びてると思ったら荒らされてる事の方が多いな
そこまでして出産という苦の押し付けを正当化して何がしたいんだこの荒らしは >>71
ごもっとも。すでに生まれてきてしまった我々としては、そのとおりだ。
問題は、我々のことではない。
こんなギャンブル場に、本人が望んでいるわけでもないのに、新来者を無理矢理引きずり込んでいいのか？という問題なのだ。 >>62
そしてこいつも反論できないと見や否や逃げる 幸福な人間とやらこの世にいないよ
死なない人がいるのか？
痛覚のない人がいるのか？
まあ、後者に関しては超少数存在するらしいけど痛覚が無いこともそれはそれで問題だろ
どんな条件にせよ産まれたら苦しむだけだ 自分が生きる上での多くの犠牲は無視(許容)し、
まだ生まれてもいない子供の犠牲を心配するふりをして自身の人生を正当化。
とんでもない偽善だな。 生まれてしまった人間が唯一できることが新たな犠牲者を生まないこと >>75
幸福なんてものは主観以外の何物でもない。
幸せだと感じている者がいればそれは幸せなんだよ。
他人が否定できるものではない。
死がどういうものなのか、生きている人間には理解しきれない。
経験が無いのだから。
未知なものを持ち出して、不幸と決め付けるのは説得力に欠ける。
臨死体験を経験した人の中にはとてつもなく素晴らしい体験だったと表現する人もいる。 だれもギャンブル望んでないなら、ギャンブルは存在しないと思うけどな >>77
だから言ってるだろ。
おまえが今日一日生き延びるだけでも新たな犠牲者を生んでるんだよ。 それ言ったら人間皆自殺しろってなるんじゃないの
生まれてた人間は全て寿命が決まってんだよ
人生は苦行この世は地獄
だから生まないのが一番良いことだとしか思えない >>81
なぜそう短絡的なの？
自殺教唆なんて一切していない。
むしろ全く逆だ。
生きる上での犠牲はやむを得ないのであれば、出生での犠牲もやむを得ない。
寿命を全うするのも出生も否定しない、と言うことだ。
君たちの主張は「自分は迷惑かけるが、他人の迷惑は許さない。」
ブラック企業のパワハラ上司と同じ。
これではダブルスタンダード、偽善ととられて当然。 >>80
子供を作らなければその新たな犠牲を生み出し続けることになる一個の「主体の存在」の発生を未然に防げるのも事実なんだが
その部分については？ >>83
ここの住人は、
「一個体の人生が幸福であること。」
を全てにおいて最重要事項においている。
これが間違い。
極めて視野が狭く自己中心的な発想。
車の運転するだろ？
これは、数千人/年の犠牲者が出る事に加担し許容していることに他ならない。
なぜ運転するか？それは全体としてみればメリットの方が多いからだ。 >>84
そのレスはこっちの質問に対する回答になってない
「それ」を「どのように」「評価」してる人間が「生まれ続ける新たな犠牲」を文脈上に登場させてるのかを知りたい つまり生むのも自由だってことだろ確かに自由だ
しかし現実問題として今人口増えすぎて地球がやばいこと、日本は経済衰退破綻に放射能汚染原油事故等々こんな厳しい情勢に新たな人間増やすのは残酷としかおもえない >>84
自分がその数千人の犠牲者の中の一人になることを許容して運転しているの？ >>87
犠牲者になることも加害者になることも当然想定してる。
していないなら運転はするべきではない。 >>85
読み取ってもらえなかったか。
「生まれ続ける新たな犠牲」が存在するにもかかわらず車を運転する理由を自分の胸に聞いてみて、
それが回答。 >>69
そうなんだよね
出生を否定することは簡単だけど、出生のみを否定することは難しい
それを理路整然と説明できた人を見たことがない 親という人種は虐待用のサンドバッグ、もしくは介護用奴隷がそこまで欲しいのか
子の幸福なんて微塵も思ってねえだろ
思ってるんなら産むわけねえわ
車の例えも全く反論になってねえしここまで来るとギャグでやってんのかって思う >>87
それができていないなら、間接的にスレタイ全否定にも繋がることに気づいてほしい。 >>89
読み取れてないのはそっちだろう
「やむを得ない」で済ませるのはただの思考放棄だろ
ではそっちの例に則って返すならお前は交通死亡事故の軽減に取り組む人間を
「やむを得ない犠牲なのに、皆そこには最初から同意して車を利用しているのに、なぜその犠牲者を減らす必要がある？」とでも問いかけるのか？
お前のこのスレと住人への問いかけが正にそれに当たるんだが 人間は他者を犠牲にせずに生きていくことは不可能だ
かといって自ら死を選ぶことは難しい
だから他者を犠牲にしながらでも生を全うする
しかしせめて、新たな出生だけは辞めて、他者を犠牲にするのは自分の代で終わりにしよう
これが反出生なんだよね
妥協案というか、自分のできることだけはやろうという感じかな
でもどこで妥協するかは人それぞれなので、自分が出生をしないからといって他人の出生を否定する権利はない
そこを忘れちゃダメだよね >>93
車の運転：出生
他人を轢く可能性がある：産まれた子供が不幸になる可能性がある
他人を轢くリスクよりも自らの利便性を優先する：子供が不幸になるリスクよりも子供が欲しいという自らの欲求を優先する
轢くリスクを減らすよう努力しよう：産まれた子供が幸せになるように努力しよう（それでもどちらも完全には無くせない）
構図は一緒では？
同じエゴの優先でも出生はダメで、車の運転は良いとする理由を明確に説明できるの？ >>93
犠牲者を減らす必要が無いとは一言も言ってないぞ？
犠牲者(不幸や苦痛)はゼロに近づけるべきだ。
ただゼロにはできていない現状を許容して運転(出生)を続けるのはやむを得ないと言っているだけ。
君たちの主張は運転自体(出生)を全否定してるのと同じ。 >>95
作る側と作られる側、置いてる目線の違いだ
>>96
脳内「君達」と会話されても困る 出生によって犠牲者が出るんだから否定する権利はあるだろアホが >>97
それでは明確な説明とはいえないな
エゴにより無関係な第三者を犠牲にする可能性があるという構図は一緒なのに、出生はダメで運転は良いとする理由は？ >>93
>「やむを得ない」で済ませるのはただの思考放棄だろ 。
あなたも交通事故を「やむを得ない」で済ませて運転し続けてるでしょ。 >>98
他者を一切犠牲にしたことのない人ならもちろん権利はあるけどね
そうでないなら否定する権利はないだろう 運転という行為は出生をしなければ発生しない事
出生を辞めてくれりゃそれで終わり
出生ってのは全ての元凶なんだよ >>100
但し子供は作らない
そして無対有の出生と有対有の車の運転では構造が根本からまるで違う
いつまでくだらない間違った例にとらわれて思考放棄してるんだ
その罪の上にも更に罪を重ねるのが出生だって話しなのに
後者の部分を棚上げして自分も犯してる罪の的外れな他人への責任転嫁はやめろ >>86
それは出生を全否定する根拠にはならない。
人口を減らす理由にはなるが。 >>102
>>103
一応、自らも罪人だという自覚はあるわけか >>105
勝手に脳内でここの住人の思想まで決め付けてたのがよく分かるレスだな
被害妄想的で話しが通じない訳だよ
お前もその同じ罪人なのにそっちこそ棚上げ状態で偉そうなことだ
罪人の自覚あればこそ新しい犠牲者を「やむを得ず」生み出し続けることになる出生っていう重罪は犯さない、罪を重ねない
それだけだろ >>103
くだらないとか構造が違うとか抽象的な反論で逃げる前に、
あなたが毎年数千人の犠牲が出るにもかかわらず運転を続ける理由は？
答えられないの？ >>107
よくわからないけど、君は自分を罪人だと思ってるんじゃないの？ >>108
抽象論を理解する能力が無いのならこのテーマ自体に絡んでこないことをおススメする
要点はその違いが理解出来るか出来ないかだけだ
そして蛇足としてだが俺は車に乗る人間をその理由で責めたことは一度も無いよ
責めてるのはお前だけな なぜ質問に対して普通に回答するということができないのか >>110
話をそらす技術だけは一流だな。
もう一度きくぞ。
毎年数千人の犠牲が出るにもかかわらず運転を続ける理由は？
話をそらす、都合の悪い事は答えない。
某官僚と同じだな。 >>114
出生派は罪人だ。
ただ罪人である事すら自覚できていない反出生派よりは少しマシ。 運転の話は関係あるのか？何ムキになってんだ
子供作る事が良かったり悪かったりなんてのは最初からわかんねーんだよ
結果が良きゃ良かったんだし、悪かったなら悪かったんだよ。んなもん当人同士にしかわかんねーんだから議論するまでもないことだろう >>113
ひとつも逸らしてないだろｗ致命的に理解力無いな
自分自身も「やむを得ない」を理由にした交通事故の犠牲者を生み出すことに加担してる罪人であることはもう認めてるんだが
そこは理解出来ないのか？
そしてその罪も重いものとして受け取っている故に子供を作らない事で、その新たな罪人になるべくして車を走らせることになる運転手を作らない
これが犠牲者を減らす取り組みの一端だよな
だったら？自分も車に乗ってる以上は誰も他人の無謀運転も危険運転も罪に問うなとでも？ 自らが重い罪人であることを自覚し、今後も罪を犯しながら生きていくと決めた上で、出生のみを否定する
強盗犯が殺人犯を責めてるようなもんだな 生まれる側の目線で考えれば至極当然だろ
どこの誰が「やむを得ず」大量の犠牲を生み出す重罪人になるべくして生まれたいんだ？ でもまあとりあえずは理解した
自分は重い罪人だ、でも出生はもっと重い罪なので、自分のことは棚にあげて否定する
こういう話だったんだな >>122
交通事故の犠牲者の軽減に取り組む人間が過去に一度万引きを犯していたとして、お前にとったらその人間を評価する際のポイントはあくまでも過去に万引きを犯したっていう一点のみなんだな
よくわかったよ >>103
>構造が根本からまるで違う
そう思うなら俺が交通事故の例えを出した直後に言えよ。
しばらくラリーをしておきながら、
打ち返せない球がくると途端に開き直りくだらないと吐き捨て試合放棄。
プライドはないのか？ >>123
過去に一度ではなく、今後も万引きを続けますと開き直ってる人間だからな >>124
二対一で集中砲火的に的外れな因縁つける方がよほど姑息だと思うんだがな
いちいちIDも確認してないし直後にも返した気がするんだが
試合放棄？どっちがｗ
逃げずに>>119に答えてみろよ
お前らにとって新しい罪人と新たな犠牲者を延々と今後も作り出し続ける「正当な理由」は「やむを得ない」ってことでいいんだな？ >>126
そうだ、
出生派が子孫を残す理由は、
おまえが車を運転する理由と全く同じだ。 >>128
動機や理由の部分が同じでも起きる結果はまるで違う >>69
人間が莫大な犠牲の上に成り立ってるのは同意。
俺が生き続けようとする事と親が子供を産もうとする事は同じ構図←「死ぬのが怖い」と「産みたい」は違う
よって、生に失着している人間が出生を否定する資格は一切ない←ここがおかしい。
反論出来るか？ 俺もドライバーだが、交通事故の発生に荷担しているとは全く思っていない。
なぜならおれは安全運転を心がけているからだ。
実際、俺が原因で発生した交通事故は、無い。
交通事故は心がけ次第で、限りなくゼロに近づけることができる。
ところが出生はちがう。
子供に対して確実に幸せな人生を約束できるのか？
「親の努力次第で子供が不幸になる確率を限りなくゼロに近づけてやることができる」
と言ってのけることができるのか？
交通事故のように予防できるのか？
とてもできないだろう。
そもそも、日本中の自動車のうちで交通事故を起こした車が、どれくらいの確率で存在するんだ？
その確率は、不幸を感じる子供が発生する確率と比べて、どの程度のものなんだ？
いっぺん比較してみろよ。 >>130
簡単だ。
「死ぬのが怖い」は個として無くなるのが怖い→個として生き続けたい。
「産みたい」は種として無くなるのが怖い→種として生き続けたい。
どちらも生への執着という意味では同じ。 >>131
「交通事故の発生に荷担しているとは全く思っていない。」
「子供を作る事が一番子供の事を考えていない！」
同じだ！ 痛み苦しみが一切無いのならさっさと個として無くなりたいやつなんて山ほどいるよな 死ぬのが怖いから生きてるなんて言う人は
安楽死制度できてみんなさっさと死ねばいいと思うよ
死にたい人が死にやすく、生きたい人が生きやすいのがいいよ
いつどんな死に方しようが産まれて生きて良かったと
意識が終わる瞬間に思えるといいなあとは思うね
生きることは挑戦だからな、どうなるかなんてわからんわ
どんなくだらない状況でくだらなく思えても
死ぬのが怖いから生きてるなんて言う人は
安楽死なんて待たずともさっさと死んだらいいと思うわ
私は産んでもらって育てられて感謝してるし
生きることを楽しもうとしてるし楽しんでいるから
親が自分のことを一番に考えていなくても産んでくれて大感謝だよ
こんな風に思ってる人もいるからね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 二人組の言い分そのまま当てはめるなら、強盗犯同士で罪の意識持って悪行をやめようとして自他の罪を問い始めた一方(スレタイ思想者)をもう一方(二人組みたいな連中)が自分まで罪の意識を感じないといけないからと咎めてる構図だからな
尋常じゃない 構造上の話しをしてる
無限に延々と続けようとすることをやめようとしてる
お前らは「やむを得ない」で平然と続けようとしてる
その違い >>136
全く違うぞ。
こちら側は、極度の貧困における金持ちへの強盗はやむを得ない。相手に怪我をさせない範囲で続けるしかない。
スレタイ思想者？は自分は強盗は続けるが他人の強盗はいかなる理由があっても絶対許さない。
これが構図。 やむ得ない、で平然と罪をおかしてるのは一緒だろうに >>139
こちらは？どこから、どの文脈からそんな最低限のモラルが導かれてるんだ？
出生を繰り返す人間を代表しての発言なのか、お前の個人的取り組みを指してるのか
どっちなんだよ
>>140
平然とじゃないから子供を作らないことを是としてるんだろ
時間軸使う話しの通じない奴らだな >>141
最初から言い続けてるだろ？
犠牲者がでる可能性はあるが、最大限事故を起こさないような運転を心がける。
子供が不幸になる可能性はあるが、最大限幸せになるよう子供に尽くす。
金持ちの財産は奪うが最大限怪我をさせない努力をして強盗を続ける。 >>142
お前個人、単体としての心構えの話しだな
ここでは用が無い >>143
俺が車を運転するか？子供がいるか？強盗をするか？は全く関係ない。
やむを得ない悪の例えとして言っているだけだ。
そこまで説明が必要か？
だいたい俺のレスに最初に絡んできたのはおまえの方だぞ
>>83
用のない人間に絡んでくるな。 >>144
通して構造上の話しをしてるのに突然お前個人の取り組みを得々と語られても困るのは当たり前だろｗ
何故そこが理解出来ないのか不思議だよ
で、そのこっちの最初の質問に対する回答は
将来の犠牲を未然に防がない、防ごうとすらしないことも「だってやむを得ないから」でいいんだな？ 出生派の言ってることってやっぱりずれてるよな…
運転の例えなんて、生まなければそもそも発生しない問題なのに
なぜ出生と言う根本的なところを無視してこだわるのかがわからん
根本的に理解ができないから毎回話が噛み合わない 自分の罪の重さをを過小に評価し、出生の罪の重さを過大に評価すれば、反出生という思想にいきつくんだろう
でもまあどう評価するかは個人の価値観だからね なんでだよ
すべての問題は出生から始まるんだから重きをおくのは当然だろ 自分視点でしか考えられないんだろうな
他者視点、未来視点で考えれば自ずと答えはでてくる >>145
だから〜、
将来の犠牲を未然に防ぐ方法は一つじゃないだろ？
車を運転しないのも一つの方法。
運転は続けるが安全運転に心掛けるのもまた一つの方法。
おまえは後者なんだろ。
同じように
子供を産まないのも一つの方法。
産んで子供の幸福のために全力を注ぐのもまた一つの方法。
どちらも犠牲が出る可能性があるのはやむを得ない。 出生派もスレ住人も生きる上で色々な対象に犠牲を強いてる罪人同士なのは事実なんだよ
二人組の言い分は所詮は同じ罪人同士なのにお前らが他人の罪を裁こうとするなってことだ
その時点で生殖出生だけが唯一持つ性質、無→有の特性が有耶無耶にされてるんだよ
そこで扱われる全部の罪業は「罪」の名の下に全く同じ「有」の土壌の上に起きる事象かのようにして
目眩ましの詐欺みたいなもんだな >>147
真逆だろ
書いてて分からないのが凄いよ >>152
君は自分の罪を過小評価し、出生の罪を過大評価してるから、自分の罪を棚にあげて出生を否定することができるんだろ？
普通はそんな恥ずかしい真似はできないが >>132
そういう形式的な見方なら構図は同じだな。反論も簡単だ。
しかし、そういうのはこのスレが言いたい事ではないんだ。
分かるか？
人間はそんな風に形式的に思考して生きていないんだよ。
だからあなたの言ってる事はお門違い。
このスレは実際の思考を問題にしているんだよ。
そしてそれがスレタイなんだ。
それについてはどう思う？ >>151
反出生否定論でよく思うのは、その無から有っていう概念がピンと来てない人が多いんじゃないかなっていう
子供は親を選んで生まれてくる！とかのオカルトに行き着く前のレベルというか
もしくは、こどもうむなんていう当たり前のことに反発していみがわからないよ？でそれ以上深く考えてないみたいな
絶望的に話が噛み合わない人はだいたいそんな感じする >>153
お前に決定的に欠けてる重要な視点
それは、この思想を持つ人間は自身が繁殖＝出生に加担することも等しく否定してるという部分な
>>155
だとしたらもう詐欺以前ってことだなｗ >>151
交通事故で人が亡くなる。
言ってみれば、有→無だ。
出生とは正反対だが、ことの大きさ、絶対値は同じ。
これを有耶無耶にして運転し続けているのはおまえも同じこと。 >>154
勘違いしないでほしい。
スレタイについて全否定するつもりは無い。
スレタイを認めた上でも、全ての出生を全否定することに疑問を持っているだけだ。 だからさ、何ムキになってんだって
子供作る事が良かったり悪かったりなんてのはわかんねーのよ
良きゃ良かったんだし悪かったなら悪かったんだって。んなもん当人同士にしかわかんねーんだから議論する必要がなくないか？ >>155
ほんとこれ
出生を否定したくない先入観が根底にあって、理解を拒否してるのかと思うほど不自然に論点を逸らすし
詐欺以前だなの意味もわからんし
ちゃんと反論してほしいわ >>157
俺はここまで構造としての話しをしてる
例えばもしも俺個人が車に乗っていなくても、車社会の恩恵に浴する以上は犠牲を生み出すことに加担している罪人だってポジションだよ
つまり俺もお前もその時点では完全な同列同罪なんだ
それを何故お前は自分を棚上げで他人のその罪についての追及が出来ると思うんだ？
それは恥ずかしい行為なんじゃなかったのか さて、自分はこのあたりで
もしまだやり直せる年齢なら、子供を作る人生も検討してみたらどうかな 反論できなくなって糞みたいな捨て台詞吐いて逃げたよ
ここのスレタイが理解できるのに生むわけないだろw 俺はなけなしの良心に従うまでだよ
己の罪業を知りながらそれを次世代に連鎖させることを「やむを得ない」とは思わないからな @kingo999
カナダ医師会が日本政府をボロクソめった斬り
「日本政府は平気で嘘をついてきた／
チェルノブイリ事故でのソ連政府の対応にはるかに劣る」
@kingo999
海外の人が日本を見た感想のひとつ
「日本人は羊と同じだ。屠殺されるのを待っている羊。
どう見ても自分で自分を救う気がないような人たちに、
同情なんてできるわけがない。」
@AndreasDiego
「日本政府には、困ったものだ」と声があがり始めています。
原発事故由来の汚染物質をゴミ処理場で焼却させているからです。
気流で運ばれ、降雨降雪で汚染を北半球に広がっているのです。 運転＝自らの意思で運転するかしないか決められる
出生＝自らの意思で生まれるか生まれないか決められない
だから運転は例えとして適切ではない
良心も罪も羞恥心も関係ない
出生派と同じ土俵に立って話をしようとすると、論点を逸らされて話の軸がぶれるぞ
ずっとロムってたけど運転の例え辺りから話が逸れていってたし
議論するなら出生派がもちかけてくる、とんちんかんな例えに左右されないほうがいい 出生は功罪両方ある
ベネターのいう通り、ゆっくり減少していくのが一番いいだろうね >>166
なんで片方は加害者、片方は被害者で比較してんの？
なんでそんなとんちんかんなの？
>>167
今の日本なら、1人2人作るくらいがちょうどいいな 震災直後にカナダに難民申請した日本人女性が却下された
理由は納得いかないものだった
本音はこうだろう
カナダが日本人を難民として受け入れたら
大量の日本人が押し寄せてくる
放射能汚染された遺伝子を持った日本人がカナダ国民と子孫を残した場合
自国民に放射能汚染された遺伝子が残る
自国の存続の危機である
何より日本人を助けてメリットが全くない
戦時下の難民を助ける事は国としてのステイタスだが
日本人にその価値がない
日本は世界から見捨てられた衰退国だ
富裕層は皆海外に逃げ出した
今日本にいるのは逃げる金のない貧困下層階級だけだ
日本はこれからもっと酷い状態になる
ギリギリでも逃げる金があるなら
海外へ逃げろ
このゴミ国家日本に殺される前に >>168
な、とんちんかんだろ？
ID:cH+X2IObがだしてきた例えなんだからそいつに聞いてくれよ 過去の日本だろうが今の日本だろうが未来の日本だろうが
他の国だろうが
丁度いいのは0人だけ
出生率は0だけが理想 出生批判が気に入らないなら、このスレを閉じればいいだけなのに
そうすれば出生が正しい世界に戻れるだろ
でも出生批判はこのスレくらいでしかできないんだよ
現実社内ではそんなことはとてもじゃないが言えないからな
そんな我々のほんの僅かな場所にまできて文句をつける目的は一体なんなんだ >>174
それ何でだろ？
今の世の中天皇批判、政権批判、男性批判、女性批判なんでもござれじゃん >>167
ベネターは早ければ早い方が良いと言ってたはずだが 1、人類はすみやかに出生を止めて、すみやかに滅びるべきだ
2、人類は社会秩序を保ちつつ、ゆるやかに絶滅していくのが好ましい
3、人類全体のことに興味はないが、とにかく自分は子供を作らない
反出生の中でも、色々と意見はあるからね
ここのスレタイだと、3番が多いかもしれないね
人類全体のことを考える前に、子供のことを考えればそもそも作れない、と考える人が多いだろう
ベネターやベネターに共感する反出生主義者は2番だ
1番はあまりいないかもね、一歩間違えればテロリストだから
自分は2番だな
現存する人類全体、自分や配偶者、これから産まれる子供、それぞれの立場を考えれば、やはりベネターと同意見になる スレ主は根本的に非人間なんだねデキの悪い小学生の文章ですね
こういう輩はこの世に存在する意味がない
多分地獄の洗脳受けてこの世を破滅したいんだろうけど
我々善なる集団はそういう悪を通して成長する訳だけどもちょっと下手なりに文章力磨いて欲しい
生まれて来たからこそこうやって言いたいこと言いあって青春謳歌できるのにどこ見てるんだ >>158
全ての出生を全否定なんかこのスレではしていない。
矛盾になるが、「子供の人生を考えずに産むのは無責任じゃないか？」
→「しっかり考えたらどう考えても産まない方が苦しまなくてよくじゃないか？」
までだ。
「だから産んではならない」←ここまで断言しているスレではない。
それを語りたいなら「反出生主義スレ」へどうぞ。
反論は出来ますか？ 近々結婚する予定の農家の知り合いがいるんだけど、跡取り作ろうとか継がせようとかエゴ全開すぎる
子供が障害者になったり病気になったり、健康に育ったとしても農業を継ぎたくないって言い出す可能性の想定が全くないのが恐ろしい 産まれたら悩みの連続。まともな人ほどこの世では悩む。子作りしたのも悩んでのこと…と思いきやただの欲や見栄や世間体でなんだよな。もう少し考えろと >>180
その知り合いに進言してはどうだろう
あなたはイジメの傍観者と同じではないか？ 欲や見栄や世間体がとても大事だと感じてる人もいるからな 出産は殺人なんだろ？
何でここの住人は黙って見てるの？ >>183
ほぼ全てだぞ。動物なら当たり前の事。
このスレは人間の挑戦的位置づけのスレだろ。
人は他の動物との差を広げられるか。
道徳をもう一つ獲得出来るか
のスレだと思う。 >>184
ちょっと何を言っているのか分からない。
俺達に何を期待しているんだ？ >>186
目の前で殺人行為が行われようとしてるなら止めるべきでは？
目の前でイジメが行われているのなら止めるべきでは？
と言ってる >>187
いじめ？
それは出産をしようとしてる人に「それ殺人ですよ！止めなさい！」
って言えって言ってるの？
馬鹿じゃないの？話にならん。 >>190
ここでは言われてるな。
ここで言ってるから現実で「それ殺人ですよ！止めなさい！」
って言わないの？って事？
馬鹿じゃないの？ >>191
だから何で言わないの？と聞いてる
それになぜあなたは怒ってるの？
罵声を浴びせられる意味もわからない >>185
そんな目的あったのか
自分は動物と人と違わないと見た方が、色んな動物や人のことが理解しやすいな アフリカ等の後進国でも、子作りは親のエゴによるものだろう。
家事労働や家計の担い手として、さらには老後の介護要員として、子供が必要だから作るのだ。
ところで俺はひとつ不思議に思うことがある。
北朝鮮の人民はなぜ子供を作るのだろうか？
北朝鮮に生まれたらほぼ１００％、不幸な人生が約束されている。
誰にとってもこれはわかりきったことである。
そしてまた、一応共産主義経済体制だから、アフリカのように、子供に経済的価値を求めることも困難だ。
それにもかかわらず、どうして北朝鮮の人民は子供を作るのだろうか？
最近は北朝鮮でも少子化が進んでいるらしいが、当たり前である。あんな社会ではそうならないほうがおかしい。
常識的に考えて、とても子供作る気になれない社会である。
それにもかかわらず、北朝鮮でもまだまだ子供作る人もいるようである。
それは、なぜだろうか？
中にはひどい話もあり、強制収容所の中で収容者男女が許可を得て結婚し、そして出産するパターンもあるという話である。
そんな子供、幸せになれる確率ゼロである。
どうして子供を作るのか？
俺は是非、子供作った北朝鮮人民にきいてみたい。
出生主義者の本音は、北朝鮮にこそあるような気がしてならない。 >>194
北朝鮮にもそこそこ幸せに暮らしている人はそれなりにいるだろうよ
国がこれからよくなると信じている人も多いだろうし 本人が言うならまだしも、外部から見て「こいつは不幸」「こいつは幸せ」とかどれだけ傲慢なのかと >>192
あなたが非常識な事を言うからです。
現実にお祝いしている人に対して「何で言わないの？」って、
自分でとんでもない事を言ってる事に、冷静になって気づいて下さい。
ここの住人でもその行動が異常でえる事はみんな分かっています。
このスレだから主張を言えるんです。
分かりますか？ >>187
無理。実質殺人という事実があれど、現実ではお祝いだ。
出産はお祝いなんだよ。世間では忌み嫌ってはいないの。
祝福するのが普通なんだよ。
そこに直接会ってイチャモンをつけるのは頭のおかしい奴だと俺はもう思う。
当たり前の事書くけど、ネットと現実は別だよ。 >>197
殺人＞お祝い
だと思うのです
出産は悪だとしながらも、実はそれほどでもないのかな
本当に殺人並の罪と認識しているなら時とか場所とか関係なく止めるべきでは？ >>196
どこが「傲慢」だ。
他人を見て「あの人は幸せに見える」「あの人は不幸に見える」と感じるのは普通のことじゃないか。
ホームレスが道ばたに寝そべって「自分は幸せだ」と言っていたら、お前はそれを本当の幸せだと認めるのか？
やせがまんの強がりだと受け止めるのが普通だろ。少なくとも素直ではない。ひねくれた自称「幸せ」だ。
こういう受け止め方を、お前は「傲慢」だというのか？ 痩せ我慢だって尊重しないと危ないよ、色んな人がいるからね >>198
ネットと現実は別
これってここの人達を侮辱しているように感じますけど ただの感想でいいなら、いい歳過ぎて反出生だなんだと言ってる人は不幸に見えるな >>179
全否定しないと言うことは、肯定的な部分があると言うこと。
このスレが出生を全否定していないと言うのであれば、出生の肯定的な部分を答えてくれ。
「産んではならない」と断言してる奴らはスレチで「反出生主義スレ」に誘導ってことでOKだな。 >>199
いまは少数派だからね。
時とか場所とか関係なく止めるのはヤクザに正面から戦いを挑むようなもの。
情けないと思われるかもしれないがコツコツ仲間をふやすしかない。 結婚し子供を作るという意思とそれができる能力がある人間が、反出生にならなければ意味がない
そのどちらか、もしくは両方ともない人間が反出生になったところで、出生の減少には繋がらないからね ベジタリアンだって美味しそうに肉食べる人の前でぶちギレて批判してくる人なんて少数だろ
このスレタイが正しいのはわかっているけれど、もう子供作ってしまった人に言ったって仕方ないしどうしようもない
現実ではみんな弁えてるってことだよ >>207
能力っていうほど優れてなくても結婚も子作りも出来るよ。ただ育て方に問題は出るけどね >>209
まあね
最低限の容姿と、最低限のコミュ力があれば誰でも結婚できるけどね
でもその最低限のレベルさえクリアできない人もいるから >>199
君は少しおかしいよ。
殺人>お祝い←これの意味が分からない
その不等号は何を現しているの？
下の文章の部分さっき書いた通り。 子作りなんて結婚と関係ないじゃん
男女が健康であればセックスすれば妊娠できるってだけ
セックスしなくても妊娠できる方法だってあるしね
どちらにしてもある程度の身体がまともに機能する必要はあるけどね
人の意思と行動だけじゃ妊娠できないからね >>202
それはあなたが侮辱しているように感じてるだけではないんですか？
あなたが「ネットでしか言えないのか」という思考を持っているのではないですか？
私は一切侮辱していませんが。
当たり前の事を書いただけです。 >>84
車の運転も本来はすべきでないんだけどね。 >>205
肯定的な部分は、瞬間瞬間では子供が幸せな気持ちを運んでくれる事もある事かな。
後は、自分の出生はやはり肯定したいよ。
すまん、「産んではならないと断言している人達」もここの住人で居たかもしれん。
俺が断言していないだけだった。
そこはその人らと議論してくれ。その人達もスレ住人。
後、あなたの言った「生に執着してる人は出生を批判する資格はない」だっけ？
生きてる人はそこの批判はタブーなの？自由に考えてもいいんじゃないか？
生まれたらその議論はもう完全封鎖か？
生きてるからこそ批判出来るんだよ。 自分が生きてても、生きることを全否定して生きるのもアリだと思うよ
何でもありだよ、半出生主義であっても
家族や子供いてもいいと思うし
議論したり話したりすることは自由じゃん >>214
結局は、人間がいるから車だって運転せざるを得なくなるんだよな おれ悟ったんだけどwww、何か相談ある？
あと、ブログよろしく！
http://blog.livedoor.jp/kosokeme/ 子供の作り方がもう少し簡単になればいいのだけど
少なくとも、人間の体で一生懸命作る方法じゃなくて、コピー機みたいにボタン一つでポンっと出てくるみたいな…
でもそれじゃあ、ただのロボットか…
人間は機械じゃないからな
機械とか生み出してる知能もあるのが人間なんだから、賢い人ほど子供なんて作らんだろ 人間は病気しないプラスチックの体と、考え事をしないシワのない脳になればいいと思う。 そんなこと言ってると認知症として達成されちゃうかもよ 生存させるのに有利に働くので発達したのが痛みや苦しみ
高等生物ほどそれを強く感じる
未来人のそれはきっと凄まじいだろう
遺伝子の作ったこの生命システム頭おかしい >>223
進化進化というが、そこ進んじゃいけない所だよな。
アメーバが停止線だった。 反出生には賛成
だけどそんな俺は幼稚園で事務してる
子どもたちには元気に幸せになってほしいと思うけれど、家庭環境とか将来とか、この子たちが果たして幸せになれるのか、生まれてきてよかったんだろうかと疑問に感じてしまうのも事実
園で飼ってるウサギや小鳥も、ここで生きて幸せなんだろうかと考えたりする
俺自身は子どもを作る気は無い
性欲は人一倍強いけどね >>215
>>肯定的な部分は、瞬間瞬間では子供が幸せな気持ちを運んでくれる事もある事かな。
それだって親のエゴじゃないか。
子供は可愛い。しかし子供自身は自分が可愛いということを自覚していないと思うぞ。
俺自身、子供時代、周囲の大人たちから「可愛い」と言われてもちっともうれしくなかった。ばかにされているような気分になった。
「子供が幸せな気持ちを運んでくれる」といっても、それを享受するのは周囲の大人だけだろ。
それで子供自身が幸せか？ アフリカでマフィアが赤ちゃんを買う
なんのためか
臓器を売買するため
臓器ロンダリングな >>227
エゴなのも事実。
それが人に幸せを感じさせるのも事実。
両方だ。
肯定的な部分はどこだと聞かれたからそこをフィーチャーして言っただけ。 >>225
気持ちわかる。俺も、近所の幼稚園児見ると、将来はどうなるんだろうとか。
学校通う小学生見ると、すまして登校してるけど、悩み抱えてるんじゃないか。
家の中で幸せなんだろうかと考えてしまう。
鳥や動物も、苦しみながら生きているんじゃないかって思う。野良ネコや犬なんて
病気になったら、苦しみながら生きていくしかないんだもんな。 >>229
179や205で言っているのは、親にとってではなく、子供自身にとっての肯定面についてだ。
子供自身についての肯定面を述べてみろ。 俺も子供は生まない。この世は苦しみの世界だから。
最近、恐ろしい事思ってるんだけど。
確かに、俺らは親から生まれてきたんだけど。親がどうのこうのでなく、
生まれるべくして、生まれてきてしまったんだと思う。
産まれてきたのは自分の宿命というか。償いきれない罪を背負ってるんじゃないかって。
そう思った時に、恐ろしいというか、気力がなくなるとうか、そんな状態に陥った。 地球人類=殺人者だからね
ずっと戦争頃試合ばかりしてきたのが人類
その生まれ変わりなんだよ人間は 彼らはあなたに言う。あの世界に行ってくれ。そこは非常に過酷だ。今の記憶も失くす。たった一人で行くのだ。我々とも以降交信できなくなる。
あなたには新しい家族が割り当てられる。そして戦うのだ。
http://vaticination.webcrow.jp/newpage173.html どんなに例え話して幸せだから〜とか肯定しても無駄
８：２とか７：３だったかな？ の法則で快苦を比較して快が１でもあるからいいじゃないかって事だろ？
麻薬つかったら快感が２ある無くなったり切れたりしたら苦痛が８や９や９．９９９９９あるけど０．１の快感
自殺も生きる苦しさと自殺する苦痛とオカルト話合わせても９苦痛だろうけど自殺する快感がある
だから殺人肯定犯罪肯定だろ？
だから最初から生むなって そんなに１や２の快楽がいいなら
不快な相手をぶん殴ったり
嫌な事があったらすぐ自殺する出生主義者っていないんだよね
でも子供は生む
何でだろうな >>232
俺もこういう事は結構考える
この世に人間として産まれ落ちてしまうという宇宙一の罰ゲームは何かを罪を犯してしまったからではないかと
その罪の内容は当然出生だろう
無限地獄から抜け出すには人間を産まないようにするしかない 宿命があるとするなら負の連鎖（出生）をストップする為だろうな
全く親がバカだからうちらに被害が 使命を帯びて産まれてきた人たちなのか
スピ系となんか関係あるの？ いや使命じゃなくて境涯を高めて上の領域に行かないといけないんだよ
人間に生まれないで済むレベルの人間は百万人に一人とからしいが… >>231
えっ？「出生全体」に対してだと思うけど…
子供自信は、
上にも書いたけど「瞬間瞬間」には幸せもあるとは思う。
ただ、このスレは親が生まれる人生についてきちんと考えていなくて無責任てスレでしょ？
いくら瞬間的に苦しみを忘れても、この世は苦しい。
考えれば大人なら分かる。
これからは産む人には考えてほしい。 スピリチュアルくんのスピ思想はどこで仕入れた知識なの？
スピリットの世界のはずなのに肉体というエゴに沿った思考体形で
どこがスピリチュアルなのか分からないわ
肉体というエゴと肉体の一部であるマインドから離れてないから
スピリチュアルじゃなくて妄言虚言オカルトにしかなってない この世は地獄だ。
そして同時に人間は地獄を味わってしまうように出来ている。
こんな世界はおかしい。動物も可哀想だ。
でも繁殖は止まらない。
人間も止まらない。でも人間は考える事が出来る。
し、
道徳がどうのというのなら考えなければならない。
しかし人間にはスルーする能力も備わっている。
出産については、この能力がフルに使われている。
考えられないわけではない。
スルーしているのである。
そしてそれが世界の標準の行動になっている。何故か。
それは大人に都合いいからだ。産まれる子供には都合悪いが、
赤ちゃんはまだこの世の何も知らないし、選択権がない。
選択権は大人にある。
つまり人間においての出産は、声のでかい大人が子供の意見に耳を傾けずに勝手にやっているのだ。
一番勝手にやってはいけない事なのに。
そして、勝手に産まれさせられてしまった子供は、大人になりまた勝手に産む事を正当化し
そして産む。 所で>>205はどこ行った？
>>215の一番下の文章に答えてくれ。
生に執着してる人は出生の批判をする資格はないのか？
思考を巡らせ、言葉にしてはいけないのか？ 別に自由じゃないか？
そこに説得力が伴わないというだけで 高齢化するパラサイト・シングル。同居する親を介護するケースが増えているが、お金やモラルの面で問題を抱えて、親子共倒れすることも。
パラサイト・シングルとは、成人しても親と同居する未婚者男性のこと。
こうした仕事をしている人とは別に
いわゆるニートも含まれます。学校でいじめに遭ったことがきっかけで引きこもりになり、それが大人になっても続いている
もっと高齢のパラサイト・シングルもいます。そうした人たちが今、親が要介護になる年齢を迎え始めたとIさんはいうのです。
私の生活の支えは「親の年金」
ニートやひきこもりが親の介護に直面すると何が問題となりやすいのか。
第一の障害として、ニートの人は、ケアマネージャーをはじめ介護サービスを提供する人たちとの接点を持ちたがらないそうです。
「親御さんが要介護になると、金銭の管理は子であるニートの人がすることになります。そのお金の使い道は自分優先で、
介護サービスをはじめ親のためには極力使いたくないという態度を示すんです」
「親御さんが元気なうちは食事を作ってもらっていたが、親が要介護になってそれが難しくなった。自分が作る努力をすればよさそうなものですが、コンビニ弁当。
親御さんにはそのついでに買ってきたおにぎりなどを与えるだけなのです。また、そうした食事の心配さえ一切せず、親御さんが不自由な体を引きずるようにして買いに行くケースもありました」
Iさんの話を聞いて、ふと疑問を感じました。
さまざまな事情があり他に行き場がなくて今の生活があるのかもしれませんが、
同居という状況を受け入れているのだから、どこかに親子の情はあるはずです。収入のない自分の面倒を見てくれた分、せめて介護ぐらいは頑張ろうと思ってもおかしくありませんよね？
その疑問にIさんは、こう答えました。
「勝手に俺を産んだ。俺は自分で精一杯だ」
そうした経験からIさんは、「ニートのお子さんと同居している親御さんは、ちゃんとした介護をしてくれる、などと期待しない方がいい」と言います。
介護現場で働いている人と話をすると、このような話を聞いてため息をつくことが少なくありません。 日本の閉塞感というのは、これもダメあれもダメと愚痴を言う人は多いけれど、行動で示す人が少ないところからきていると思います。
行動で示すのが人間の一番の役割だと思うんです。 >>247
だよな。自由なんだよ。
説得力が伴わないと思うのはちょっと頭が足りない気がするが。
普通に生きてたら誰でもこの世は辛いのは分かる。
それを言ってるだけだから。 >>247
あなたは>>205さんなの？
「頑張って生きてる人間は出生への不満を言う資格がない」さん？ ハァイ♪
さいきん悟りを開いちゃいました！（笑）
ブログやってます。
http://blog.livedoor.jp/kosokeme/
お気軽にコメントくださいねー。(´艸｀*) ハァイ♪
さいきん悟りを開いちゃいました！（笑）
ブログやってます。
http://blog.livedoor.jp/kosokeme/
お気軽にコメントくださいねー。(´艸｀*) 議論はもう出尽くした気はするけどね
どちらが正しいという結論は出せないし >>246
タブーでもないし考え発言するのは自由。
ただどんなに頑張っても論理が破綻するというだけ。
なぜなら「死にたくない」は出生(種の保存)の一部だから。 「死にたくない」は種の保存の一部じゃない
もしそれが正しいなら閉経を迎えた女性から死の恐怖が消失しないと説明がつかない >>260
視野が狭いな。
ある反出生主義者が農業に従事していたとしよう。
その農産物を食べた子供が成長し健康を保ち、やがて多くは子孫を残す。
生きている事自体が出生というシステムの一部に組み込まれている。
自身が出産可能であるかどうかは関係ない。
わかりやすく農業従事者で例えたが、これはニートにでも当てはまる。
理由は自分で考えてみな。 視野が狭いとかは関係ないと思うがなあ、自分はそう考えるで十分だと思うけどな、親しい人と平行線で終わる会話良くするけど結構好きだな >>261
視野が狭いのはお前だ
その機構自体はあらゆる種に備わってる
そうであるならそれは種＝個別種の保存とは切り離して捉えることのほうが大枠でならより自然だ
現に個別種そのものは単位で誕生しては消えることを日々繰り返している
にも関わらず死の恐怖が生命の主体に派生する理由は？ 生物は死ぬまで生殖機能を持っている
この自然界の常識に背き生殖機能を失った後も生存するのは人間と、あとシャチもそうかもしれないというがどうだろうという話
とにかく人間は異例
死を認識できるのも全生物中人間だけだし >>259
大した矛盾でないし、
自殺と絡めたくて必死だな。 >>263
>死の恐怖が生命の主体に派生する理由は？
簡単なこと。
「種の保存」のシステムに参加させるためだよ。
現におまえたちは人生は苦悩に満ちたものと感じながらも、
死の恐怖の影響でそのシステムに参加し続けている。 >>266
言葉の並べ替えをしてるだけで元の質問に対する説明になっていない
種の保存こそが生命存在、生存の第一義であるなら死の恐怖はあってもなくても元より同じだろ
生存と種の保存の動機として採用するなら快と悦楽だけでも十分に事足りるからだ >>259
前に俺がした発言もう忘れた？そういう機械的な論理は
人間的ではないからこのスレでは大切じゃないって言ったはずだけど。
その「論理」に拘る理由は何？
反論よろしく >>259
追記
批判する資格がないのに発言するのは自由ってどういう論理？
反論待ってます。 殺人の言い訳 正当性を必死に説明してるけど
どんなに綺麗ごとを並べようが
結局は殺人ですよ？ 殺人と言ってもその行為者の心情を気遣って「やめなさい」と言えないレベルだし ふうーやれやれ、こういう時だけ人間も動物ダカラーって言ってくるんだよな。理性と感情で性欲なんぞいくらでも抑えられるのに。それが無いのを種の保存（）とかのいいわけにするなよ >>267
哲学的な話をしたいならもう少し自然科学を学ぶべき。
生存に恐怖感が必要ないなんて、天動説を唱えているようなもの。 >>268
何が大切かは人それぞれ。
大切でないのであれば無視、スルーすれば良い。
再反論するのは、思い当たる節、引っかかるものがあるということ。
>>269
運転免許がなくても車の運転は自由。
ただ公道では法律違反になるので自己責任で。 >>132
>「死ぬのが怖い」は個として無くなるのが怖い→個として生き続けたい。
↑ に疑問です。自分の場合は、年なので自然に死ぬことは許容できる。個として生き続けたい
とは思わない。むしろ永遠に生き続ける方が恐怖かもｗ
死ぬまでに怖いのは、体の不自由さ・長い寝たきり生活？・拘束？（自分の未来が不明）・病気
の激痛・入院・検査・手術・家族などに迷惑をかける・・等々の想像できる範囲の精神的肉体的
苦痛です。ぽっくり地蔵にお参りに行く人達は「ピンピン、コロリ」で皆、多分そうなのでは？自殺
するにはエネルギーがいるし。。。 今は緩和病棟もあるけど、誰でも迷惑かけずにコロッと逝き
たいでしょｗ 人間以外の動物はある意味強いな〜ｗ
そっちの方の心配なのかな？心配してもどうしようもない気もするけどｗ >>275
「何が大切か」は人それぞれだが、現実に生きている人間は
あなたの言うように「機械的な思考」をしていない。
現実での思考を元にしたスレなので、あなたが「論理」に拘った所で
このスレの内容とはズレています。
って事を上で書いたのに、同じことを繰り返す 人間なんて大まかに決まった人生しか送ってない
こうなったら こういう人生
それを身長が１ミリ違う事を大きな違いのように言って子供を産む事を正当化しようとする >>275
失礼
同じことを繰り返すから、再反論したんですよ？
分かりますか？
スルー？しませんよ、こうやってお互い言いたい事を言えてるじゃないですか。 どっちもどっち
答えがでない
どっちかも決まってるし答えも出てる
スレタイ
答えが出てるから式がレスとして出ている
答えを覆す式が出てくるならいいんだけどなぁ >>275
論理は分かりました。
でも出生批判免許なんて無いので、何の違反にもなりませんよ？
「あなたの論理違反になるから」生きてる人は出生の批判をする資格がないと言う事ですか？
反論どうぞ。 >>274
お前自身が哲学と自然科学を完全に混同視していて、しかもその使い分けが出来ていない
何について問いかけたいのか、語りたいのか、有耶無耶で曖昧だ
入手した知識を他人をけむに巻くために悪用してるだけか 自分の生きてきたことや、信じてることを正当化するのは、生きる上では良いことだと思うけどな >>276
「死ぬのが怖い」は本能
「永遠に生き続ける方が恐怖」は理性による感情。
全く別物でほとんどの人が両方持ち合わせている。 >>277
>現実に生きている人間は 「機械的な思考」をしていない。
私は現実に生きている人間ではないのか？ >>282
哲学と自然科学を使い分けるなんて発想がオカルトの始まり。
自然科学がベースにない哲学なんてアダムとイブみたいな話になるのがオチ。 全人類今すぐに出産を辞めてもらいたい
現在妊娠してる奴は中絶して欲しい
それしか平和になる道はない
親が平和や反戦を語る姿ほど間抜けなものはない
君らが争いを起こしてるんだろうが 優性保護審査会の記事が目に入ったわ
出生主義者や反反は考えてるかこういうの？ 前にも書いたけど
俺、この板にずっといるし。子供は生まない考えなのだけど。
なぜ、この世、苦しみの世界に産んだんだって親を責めたし恨んだけど、
親の意志とかでなく、生まれるべくして、生まれてしまったんだよ。
今の家でなくても、どこかに産まれてたんだと思う。もう宿命なんよ。
動物や虫に生まれてたかもしれんし。この世の生き物全てが宿命なんじゃないかと
最近、思い始めてる。 人が生まれる土壌がある現状ではそうかもな
地球そのものが消えりゃそれも無くなるからそれまでは宿命の繰り返しかも まさかとは思うが
親を擁護してる→親
こいつは親だ！
なんて変換してないよね？ >>276のような思いを誰にも経験させたくないと
思うのも視野の狭い自分のエゴから出てるのかなー >>286
あなたは>>69のように「種の保存云々」考えて暮らしているの？
それなら失礼した。
でも現実は全て実感のない理屈で考えていたらやっていられないよ。
生活する上で「種の保存」を重要視して生活する人は学者さん位じゃないか？
もしかして学者さん？
>>281でもレスしました。少し大変ですが、レス待ってます。 >>286
スマンね、自分でもワケわからんくなってきた。
まとめると、人は毎日色々考えて生きてる生身の人間だから、
生きてるならこのスレに書いてあるような事を語る資格はあるって事を言いたい。
まぁどうでもいいけど言論の自由ってあるしな。
お前に「資格はない」と言われても、現実、批判してるし。 最初から知識が入っててその通りにしか動けない動物より人間が優れてるって時々聞く。
人間は学習する生き物ではあるけど、
騙され洗脳されたり脅されたりすると自分や周囲を損なうリスクが大きい。
知恵の実を食べて楽園追放になる話は、そそのかしに乗っちゃうリスクを表面化させてる。
人間は言葉を理解するからダメなんかな。 君達ね、自分の置かれている立場を有り難てェことだと思わんとダメですよ。
寝言を言ったり不満ばかり言っている奴は、人生終わるまで不満を抱き続ける人間になるぞ。
アイツが悪い、コイツが嫌いなんて言って、一体何があるんだ。
人に貢献できるようになってから言うべきじゃ。 「種の保存」のシステムに動物やロボットのように
乘るか乗らないかで議論してるだけでしょｗ
人間だけ避妊を可能にし一人ちょつとしか
生まない現実が既にある 反出生主義を考えるなら避妊や中絶は避けられないと思うけど、それって人類史視点でも現在の世界視点でも普遍的ではないんだよな
アフリカや東南アジアに避妊しろ、中絶しろと言っても意味ないし ボケて認知症になったり虐待されたり皆のお荷物に
なるのも、迷惑かけるのも嫌だし、厳しい現実だ 車の運転は不運なもらい事故もあるけど、まっ、自分で
気をつけて駐車違反もしなければゴールドがもらえる。
けど老いや死は、誰も絶対に避けられないことなので数的
にも同じとは思えにくい 避妊しながらのセックスからの妊娠
安全運転を心がけながらの交通事故 思うようにならないこの世の辛苦を耐えてきた
最後が、苦しい老いではあんまりだｗ だからもう何十回も言ってるけど、人間の遺伝的進化がテクノロジーの進化に追いついていないんだってw
体は人生50年用に出来てるのに社会は人生80年90年、そして100年を目指してるw
無理な世の中を無理して生きてるのだから辛くて当たり前
長生きしすぎ テレビでやってるから多く見えるけどほとんどは寝たきりだよ 70前半はまだまだ元気だけど、75過ぎで一気に弱る人が多いよね
でもそのあたりまでくると、傍目には辛いという感覚に対しても鈍くなってるように見える
本当のところはわからんけど >>299
わかる。生き物は何々主義なんて元々ない。生まれて老いて病気して死ぬ。
肉体的に見ればただこれだけの存在。元々、社長もなければ、平もない。
元々は学校も存在しない。 個人的には人と関わるんでも言葉を重要視しすぎない方が良いとは思うね、行動ややってることを見た方が良いとは思うね >>69
>生に執着している人間が出生を否定する資格は一切無い。
では、否定する資格がある人間ってどんな人達なの？
死んでる人は「死人に口無し」だしね >>315
その人とはもう決着がついた。
俺に反論してこない。
つまりその人は「俺は(機械的な)論理を重要視して生きてるので、それを元に言うと、
生に執着している人は出生をする資格がない」
と言う事だそうだ。
俺達は、少なくとも俺は彼の価値観とは違う思考で生活しているので、そりゃ意見は合わない。
俺の思考は全て理屈通りにはなっていないから。 産んで当たり前、1人前という世界が長く続いてきたので
このスレが主張することも別の視点として受容できる。
全ては無常なのだからｗ 男女共、子供産まない人生も普通なこととなるといいね、えごだろうとなんだろうと、産みたいから産む、産みたくないから産まない、どちらでも尊重されたらいいね それ言い出すと、生きたいから生きるも一緒だって話なのに 出生派のそれぞれ理論きらい
被害者がいるんだからそれぞれじゃ済まんわ
産みたかろうが産むなボケ 出生派は「生存本能」とか、普段生活で考えないような理論をここに持ってくるよな。
生存本能を気にかけて出産を決めるのかよw
「生存本能だから子供ほしい！」ってかw 子供欲しくない若者が増えてるようだし、近いうちにスレタイのような考え方の人が堂々と主張できるようになる気がする 結局出生だけがダメな理由を説明できない時点で、論としては成り立ってない だからビーガンは望む望まない関係なく全員が反出生主義者なんだよ 上の口から動物性たんぱく質は摂取しませんが下からは摂取したうえに生みます なんちゃってビーガンかな
まあ子持ちの反出生主義者もいるし、そんなものでしょう 子持ちで熱心に反出生主義の正当性訴える人間はまだ見たことないな
子持ちのビーガンはホリエモンとバトルしてるが 知覚を持った生物の感じる苦を世の中から少しでも減らそうというのが目的なのに、子供1人産むだけでコスト的にありえないほどの大赤字
人間1人が生きていくのにどれだけ他の知覚生命体の苦を食らっているか >>327
人によって主張に違いがあるけど出生だけがダメってことではないでしょ。 無から有
しかも他人の無から有
この感覚がわからない批判がわりとあるよな 人類は多すぎるから減らした方がいい
よって産むべきじゃない増やすな
国が促進してるのは税金欲しいだけだから
一回リセットされりゃいいんだよ それはマルサス主義だな
スレタイにも反出生主義にもまるで関係ない
人口論を手にしてゲラウトヒアだね >>319
同感。
自分は子供産んじゃったけど(時代的に当たり前だった)自分の子供には産んでも産まなくてもいいよ、と言ってる。
んなもん本人の自由 そんなもん、言われなくなって本人の自由にするだろ
流されてとか、なんとなくで子供を作るようなバカはそんなに多くない 時代的に当たり前って人間の知能が発達する前の類人猿とかの時代？
１２万年前くらいか？ 中絶が一般に普及しだしたのはいつぐらいからだ？
戦後？ >>324
ネット記事になったりする時代もそう遠くはないのかもね。 >>315
こだわるね。
出生とは生命の根本。
そんな究極的なものを批判するには、それなりの客観的で合理的な論理(普段考え意識しないようなこと)が必要なのは当然だろ。
目の前にある感情のみで答えが出ると思える方が逆に不思議だ。 昔はどうやって避妊してたんだろう
コンドームなかったころ。 >>345
子供を作る奴は子供の事を考えていない！スレでよく堂々と「普段意識していない事が大切」を声高に言えるなぁ。
答えが出るって、何か答えを出すつもりだったのか？それは何？
出生は生命の根本だとしても、それを批判しようがしまいが生老病死は必ず発生するんだよ。
それよりも「客観的で合理的な論理」の方が大切なの？ 何も考えてないから子供を作ってしまう。
ちょっと考えればすぐわかることなのに >>347
子供作る事と子供の事考えていないってのは別の話って事だろ
子供作るのは生き物としての生存本能でこれを否定するのがおかしいって話
子供の事考えていないってのは子供が産まれた後の話で子供作る事とは関係ない
要は、子供生まれた後に親が親としての責任を果たすか果たさないかの話なわけで
セックスして子作りする事自体は関係ない、だって子供を作らなければ子供の事を考える事は出来ないんだからw
子作りするまでの経緯は結局性欲だけでしか無い
その結果子供が出来る、この時点で放棄するか育てるかを選べる
死にかんしてはこの場合関係無い、今生きてる人が出生を批判するのも間違って居て
ならどう言う人が批判して良い？てのが
大きな間違い、話をイラン方向に向かわせてる
だから客観的に見て論理的に話せって事なんだろうよ
子供が産まれる前から子供がどんな人生歩くかなんて誰もわからねえよ、産まれる前にはお前は存在しないし存在した今だからこう言うことが言えるんだろう
お前は観るべきところ観ないで揚げ足とってるだけだ >>349
話せって事なんだろうよってことは別人？ >>349
子供を作る事と子供の事を考えていない事は別の話？
そこを繋げているのがこのスレなんだが。
現実で起きている生老病死問題を考えているこのスレで、それらを分ける必要はない。
話をイラン方向に向かわせてる？なら「生存本能」の所で既にイラン方向に行っている。
客観的に見て論理的に話したら、現実世界はどう変わると言うのか。
出生を客観的に論理的に理解して安心して出産→苦しみの世に生まれる
結局この世を生きる人間にはそんな論理は何の意味もない。 だから子供のことを考えて子供作るやつなんていないって
みんな自分のために作るんだから
それを違う言い方（ひねくれた言い方）にすればスレタイになる
まあイコール子供を作ることが悪とはならないけどな >>352
ひねくれてはないと思うけどな、僕のことを一番に考えてよ‼??って訴えてるんじゃないの？ >>352
ひねくれていると断言するのはどうか。
実際苦しんでいる人からすれば、真っ向からの問題提起だが。 わざわざ居座って反論したりこじつけでスレタイを別の意味に解釈する方がよっぽどひねくれてて根性曲がってて捩じくれてるよな >>352
前に正直に心の内を明かしていた子持ちの人がいたな。
子供を作るのは100％自分（親）のためであると。
作ってから気が付いたけど、もう後戻りできないので、
早く自立できるように育てたい、と言っていたな。
確かにここで愚痴っていても何も変わらないし、
反出生主義は理屈としては筋は通っているけれど、
とても世間に受け入れられるようなものじゃない。
やはり、個々人が自分の人生の可否を決断するしかないんじゃないか？
生まれてきてよかったなと思えたらそのまま生きればいいし、
生まれてこなければよかったと思うのなら自殺すればいい。
国家や宗教が自殺を否定的なものとして流布しているから、
我々もつい自殺を否定的にとらえがちなんだが、
もともと好き好んで生まれてきたわけじゃないんだから、
生きるか死ぬかくらい自分で決めても良いはずだ。
もし神がいるとして、散々苦しみ抜いて自殺を選んだ人を、
さらに地獄に落としてマウントするようなことをするならば、
それは神ではなくて悪魔であろう。
国家や宗教の呪縛から脱して、もっと自殺に対して寛容な社会になれば、
すべての人がハッピーになれるんじゃないか？ >>356
理屈として筋が通ってるというが、その筋が通った理屈を端的に表現してくれ
それを俺は見たことがない
語られるのはいつも不完全な理屈で、その穴に対して反論すると議論が明後日の方向にいき、いつもグダグダになる
反論する余地のないような、明確な理屈を示してくれ 生存本能？あったとしてそのままやっちまうのか？理性ないの？って話だろ
理性も他人も思いやる気持ちがない奴が親になるんだよな。職場みてても冷静で思いやりがある人ほど作ってないし >>357
逆だな。
少し冷静になれ。
出生の肯定は理屈としては筋は通っていない。
単に生殖の本能に盲目的にしたがっているだけ。
本能のままに生きることが筋が通っているというのならば、
痴漢やレイプ、暴力や犯罪など、すべて筋が通っているということになる。
生まれてくる子供の意志は尊重しないのか？
同意を得ずに、何が起こるかわからないこの世界や人生に、
新たな命を送り出すことは、その命にとって大いなるリスクだろう。
リスクを取るか否かは本人に決定権がある。
もちろんリスクを取った結果、吉と出る場合もある。だが凶と出る場合もある。
リスクを取ったのが本人ならば、結果については自己責任としかいいようがないが、
リスクを取ったのが本人でないのだから、どこに責任を持っていくのかという話。
わかった？ 日本の昔、〇〇時代とかだって、例えば山村地域とか土地を持ってない家とか
子供は生んだけど、食べる物すらなくて育てられない人もいたろうに。
商人の家でも、お殿様とかの家でも、生まれてすぐ病気で亡くなる子供もいた。
医療が発達していない頃は、これが当たり前の時代があったんだろね。
それに飢饉だって、日本にもあった。アフリカだけの話ではない。 >>360
反出生の理屈は筋が通ってると言った人間に対して、その筋が通った理屈を述べてくれと言っただけだよ
それ以外のことを話すつもりはない
反出生が正しいとする理屈とは、以下の通りである
「」
このカッコを知りたいだけ
俺の問いに答えるつもりがないなら、以後はスルーしてくれ >>361
祖母の田舎が寒村で自分が子供のころにそこのお年寄りから「昔は１５人生んで親のとこに残ったのが４人だけなんて普通だった」って聞いたことあるよ
病気や事故で死んだり育てられないと間引いたり売ったりが当たり前だったらしい
それを「悲しいことだけどしょうがないんだよ」みたいに言ってて子供に人権が全く無かったこと目の当たりにした
スレタイや住人に文句言ってくる人間はそのお年寄りと同じ感覚のまんま生きてる前時代の人間なんだと思ってる 約２３０年ほど前、１７７０年代。それほど昔ではない。天明の大飢饉では、天候不良・
火山の爆発、疫病等で、６年間で、日本人口２６０万の時代に９２万人が亡くなっている。
何が起こるかわからない世界。先は誰にもよめない世界。
何が幸で、何が不幸なのかわからん。 >>363
やっぱり、そうでしょ。
性的な身売りとか、農村に身売りとか丁稚奉公にだされたりとか。
日本だってほんの百年・二百年前だって、ざらにあったんだろうね。
９人兄弟の祖母の長男は戦争で亡くなってると聞いてる。 >>356
現実的に考えて、簡単に自殺出来る分けないだろ。だから問題なんだよ。 >>356
考えは、ほとんど似てるんだが。自殺の所だけはちょっと違う考えだ。
やっぱり自殺だけは避けたいし、しようとする奴がいれば止める。
自殺とかって国家や宗教でダメと言われていても、する人はするし。
でも、俺は人として、やっぱ人生苦しいけど自殺は推薦できないな。 このスレに反論する人は「理屈」「論理」といった、スレの主張とは
ズレた所で反論している。
それでは生活している生身の我々には説得力がない。
「生存本能」の理屈を語っても救われる人は少ない。
それでも自分の論理が正しいと主張するのなら
「生存本能理屈セラピー」でもして人を助けてみたらどうか。 産まれて生きてることが耐え難い苦しみだと言うなら、解決策は、産まれてしまってる以上、生きることをやめるくらいしか、自分の人生にとって自分が選択できることはないと思うけどな みんな一緒に一等賞ですよー だから皆一緒に苦しいんですよー
って全体主義の教育がしっかりしみついてるいい規範的模範囚の家畜国民だよ
俺が指導者支配者階級なら優秀の焼き印を押して出荷したいくらいだわ 自殺は成仏できないらしい
まあ人間嫌でも必ずいつか死ぬからね 産まれてきたことが耐え難い苦しみ。確かにそう。
産まれて生きるって、やっぱ苦しみの連続なんだわ。
苦しんでいない人でも、いつかは苦しみにぶちあたる。
みんな一緒に苦しんでるというのも確かだね。
ただ、何で苦しんでいるかは違うけど。 >>371
同意見。俺もね死にたくなる時あるって、ある人に言ったら。
必ず死は誰にでも来るんだから、自ら命を絶つのは、ご先祖様も
哀しいでしょと言われた。
４９才の自分自身も神経痛・むち打ち・病気もある。悩み・恐怖もある。
今は母親が、ちょっと耳遠くなってるし、少し会話もわからない時もある。
母親がだんだんボケていく事とか、体力が無くなっていくとか、
最後は別れの時が来るのが怖い。でも一応生きてる。 それも面白いもので生まれて死んだ人間の気持ちは考えるけど
生まれてない存在の気持ちは考えないんだよね 反出生主義において自己決定権はキモ中のキモ
他人の自殺を止めるのは筋が通らない
出生主義者が止めるのは構わないが まだ0歳児の、いや−1歳児−2歳児の意思を、自己決定権を尊重する
ならば小学生の自殺したいという意思を尊重するのも理にかなってる >>362
「出生は子供の意志とは無関係に誕生させ100%生老病死を味わわせることになるから」
これでは駄目なのか？ 水子の気持ちは、想像して考えたり、思ったりはするよ。
祖父母や親・兄弟に最初は認識されるけど。
この世に産まれてきたものだけが、認識され、だんだん水子の存在
なんて忘れ去られていくから。
寂しいかなとか。自分ばかりお金かけてもらって育ててもらって
なんか申し訳ないと思う気持ちが、最近でてきた。
俺は魂とか、霊とか水子的な存在はいると思っているので。 >>358
先進国ほど産まないらしいね >>345のレスも理解出来るけど
命が究極的存在・本能だとしても、その命が自殺とか安楽死とか
このスレのように子供のこととか病気のこととかを、楽しいこと
とかハッピーな事とか前向きな仕事・生活・社会・・のこととか
と同じようにに思考してるのだから、違和感余り感じないけどねｗ
理性も命の一部って感じで、都合良過ぎかな？（笑） >>377
全然説明不足だと思うけど
それの根拠というか、汎用的に書くと、
「相手の同意なくして、相手の不利益になる可能性のあることをしてはならない」
ということでいいのかな？
出生はまさにこの理屈に当てはまるから、誤った行為であると
それとも別の根拠なのかな >>371
それって宗教商売の教義の呪縛でしょ？２chは宗教家多いのな
>自ら命を絶つのは、ご先祖様も哀しいでしょと言われた。
これも根拠ないでしょ。ご先祖様達の中にも現在より人生
苦しんで亡くなった人達も多い筈だし、自殺も殺された人もいた筈 この世界は生老病死含めても生きたい生き物のためにあるんじゃないの、生まれたくなかった生きていたくない生き物のためにあるわけじゃないだろうね、そんだけの話だと思うけどな >>369
それが簡単に出来たら飛躍的に自殺者数は増える。
理屈ならその考えが妥当だが。 >>380
何で誰でも分かるように書いた文章をわざわざ小難しくするのw
反論あるなら分かりやすい文章で書きましょうね。
その方がお互いに伝わりますよ
反論している人って分かりやすい様な言葉にすると絶対に逃げるね。
全然駄目だわ。ここの反論者。 >>382
メルヘンチックな上に、恐い考え方だなそれ。
死にたくても死ねない人のためにこの世界はあるんじゃないですよってか。 >>384
説明不足だと指摘しただけだよ
説明不足だと思わないなら、それはただの独りよがりだ あ、問いかけた人とは別人だったか
横から口出して低俗な煽りをするような人間とは話さないので、スルーしてもらっていいよ >>375こいつも頭おかしいよな
自殺くんに感化されてるんだろうけど
自殺くんや安楽死くんの理論が反出生と同一化してるんだろうね
知る気もないんだろうけど記事読んだ？
ベネターは自殺を推奨してはいないんです。
死ねばいいと言っているわけではない。
人間全体の苦の総計が少ない方がいいということなんですよ。
1人の人が死ぬときには、例外はありますけど多くの場合、
困る人も悲しむ人もたくさんいるし、
本人にとっても死ぬときの痛みや辛さや怖さは計り知れないものだと思うんですね。
だとすると、自殺するっていうのはマイナスが大きすぎますよね。
ベネターに言わせると
、我々は「始める価値」はなかったけど「続ける価値」はある人生を生きているんです >>383
生きたくない人が抜けて、生きたい人が生きるって、いいと思うけどな、その上で産む産まないもエゴありきで考えれば良いことだし、その都度生きるのやめたいと思った人は抜けていけばいいし、寿命と考えてもいいし >>388
ベネターってバカだな。
洞察力の欠如。
生き続けることの他者への犠牲、マイナスに全く目が行っていない。
気付いてないのか？都合が悪いから無視してるのか？
いずれにせよ都合のいい理屈だな。 本当に出生主義者と反反の勢い凄くなってるなｗ
理屈じゃないわこれｗ >>84
出生は、人類全体としてみればメリットが多いから無くならないということですね 生き続ける事での他者への犠牲？ｗ
なら最初から生むなよ
自殺殺人肯定思想は隠しきれないなｗ 反論者がどうとか言ってる奴が一番致命的にダメダメなんだよ
しかも無自覚
周囲に都合のいいスルーのおねだりしてないで自分でどっか行ってほしい 出生は法的にはもちろん、倫理的にも道徳的にも基本的には正しい行為とされている
その出生を、一体どういうアプローチで否定しようとしてるの？
本来の倫理に当てはめれば出生は誤りとなるはずなのに、現状はなぜか例外的に正しいとされていると指摘してるの？
それなら既存の一体どんな倫理観、道徳観に当てはめれば出生は誤りとなるのか？
それを示せばいい
それとも新たな倫理観、道徳観を打ち出してるの？
それならその新たな価値観の内容と、その新たな価値観を打ち出すべき正当な理由を示せばいい
子供の意思を無視してるからとか、四苦八苦がとうとか、それはただ事実を説明してるに過ぎない
出生を誤りだとする根拠、方程式はなんなのか？
なぜ誰も端的に回答しようとしないのか ID:87ZaLlND
上でも散々書いてる荒らしなんだろうけど
いくらなんでもしつこすぎるやろ
毎回同じようなこと書いてるけどほんま的外れ >>384
ごめん文章読み違えてた
ダメダメはいつまでも真理だの絶対の理論だの求めて居座ってる奴のこと どういうアプローチで出生を否定しようとしてるのか？
と聞いてるだけなのに、こんな単純な質問からも逃げるのか >>394
そこまで人に客観性と論理性求めるならまず自分が出生を正しいとする根拠、方程式と反出生が誤りだとする根拠、方程式を示してから言え 既存の概念を変えようとしている側がそれを怠るなら、いつまでも変わらないだけだよ
話はそれで終わりだ >>382
そんな思わせぶりなレスしないで「この世界は・・・・のためにある」
ってストレートにドゾ― >>401
おもわせぶり？
どう考えても、産まれたくなかった、生きていたくない、生きるのは苦しいだけだ、そういう人のためにこの世界が出来ることはないと思うけどな、出生と違い今回は自分の意思で抜けるなり去ることができるだけじゃないの 地獄的なこの世が好きで続けたい人間が生む
続けたくない人間は生まない >>389
そんなに単純な世界ではないと思うよ。人生のしがらみ
もそれぞれに背負ってるだろうしね 寿命は仕方ないけど >>389
だから現実死にたくても怖くて死ねない人だらけだっつーの。
そこが一番現実的な問題だろ。そこを無視するな。 >>387
すまん、横からの低俗でした。別に話さなくても話してもどっちでもいいよ。
持論に自信あるなら来ても構わんし。 >>394
反論者がどうとか言って何が悪い？そう言ったのは、理屈優先でずれてる事を話してる者への言葉だ。
無自覚？
何が無自覚なんだ？言ってみな。 >>406
そこ問題だけど、自分で解決すべきとこじゃないの、自分生き死にを何かのシステムとか制度に処理されたいわけ？ >>380
俺はそう思ってたけど、それでは駄目なのか？
可能性というか、確実に死（しかもほぼ想像を絶する苦痛を伴う）があるからというのが大きいけど
安楽死が簡単にできる世の中ならまあ生んでもいいんじゃないっていうスタンスだけどね俺は 出生とは何も選べない無垢な子の拉致であり、育児とは洗脳である >>415
生まれる人間目線(スレタイ目線)からの出生の正当性、その根拠、方程式 苦痛から逃れようとするのも本能。
その本能に支配され翻弄されているのが反出生。
感情、理性で苦痛を受け入れ協調し合うのが出生派。 管理不能に陥ってるのは無思考出生連鎖サイド
反出生はその混沌と理不尽ぶりにも嫌気さして立ち去るだけだと思う
いちいち的外れなこと言わないとどうにかなる病気なのかな >>409
自分で解決出来ない人がどれだけいるよ。死の恐怖って知ってるか？
そんなあなたが考えてる様にスパっと出来たら、こう言うスレもないかもしれない。
それが出来ないからこそこう言う責任の問題が挙げられている。
制度やシステムに処理って言うのも何が言いたいのかよく分からん。 >>417
そして何も考えずに産んで、生老病死を発生させているのも出生派。
そこに疑問を持っているのがこのスレ。 >>419
自分の人生を自分で解決できないで苦しむのは誰かのせいなのか
どれだけいようと苦しむべくして苦しむしかないと思うよ
勝手に出生させられた言って苦しい言うのに、自分で人生終わらせられなくてまた苦しむってグズじゃねえか、苦しんで当然でしょう >>421
他人に苦しみの表現禁じるような自殺教唆マニアのお前がトップオブクズだろ
誰が楽しんで生きてようが苦しんで生きてようがお前にそれを制限する権利なんかない 現実に同意なしで生まれてきた人の多くは、生老病死を含めても生まれてきたことに感謝している。
反出生はこれらを全て無視ですか？ それ言った時点で苦しんでる人間無視することになるからただのおあいこ
バカなのかな テロ行為には生老病死全てが含まれた行為である
被害を受けた側が感謝してる人間を見た事がない
それどころか加害者を苦しめようとする矛盾 >>424
数の比率からして全然おあいこじゃないだろ？
少数の犠牲者のために多数の出生希望予定者が誕生できない。
100歩譲っておあいこだとしたら出生否定ではなく、産む産まないは個人の自由ということになるはずだが。 >>426
なんもマズくない
要するに反出生がお前の言う出生の妥当さと拮抗するだけの妥当さ持ってる証明になる
バカ百パーセントの思考停止人間だよねお前 >>427
全人類中の幸不幸の比率はどこからとってきてんの？脳内データ？ >>431
反出生の言うとこの出生＝不幸は統計データじゃなくて理論、ロジックから導く帰結点だけどその違いは分かってんのかな あとしらべえは無いｗ
どの時期にどういう調査方法で調べたのかすら書いてないって
薄っぺらいデータや誰かの理論にばっか頼ろうとしてないで自分の頭使えばいいのに しらべえって…
死と苦痛が絶対に避けられない以上は幸と言うのは勘違いや幻想でしかないんだよなあ…
不幸は現実に存在するけどな >>432
>>434
自分で言ってて悲しくならないか？ >>436
結局毎回そうやって自分から絡んでは言い負かされて反論も出来ず脳内勝利宣言して逃げるだけかあ
哀れな奴 >>421
お前が人の心の痛みをを考えられないサイコパスなのは伝わった。
本性を現したな。 >>423
生老病死加味して感謝している人が多数派。
生老病死込みで苦しんでいる人は少数派、
だからこれからも産みましょうってか。
ナチスと同じじゃん。
そもそも生老病死加味しても人生に感謝している人、が多数派ってのが怪しい。
本やテレビでは聞いた事あるけど、現実の会話では俺は一回も聞いた事がない。
「感謝して生きるしかないか…」はよくある。俺には、これは強がりだと思う。 割合はともかくとして、産まれてきて良かったと思ってる人と、そうでない人がいるのは確か 反出生は多数の出生希望予定者を犠牲にするから駄目というのがまじで理解できない
精子の意思とかそういう主張なのか？ >>440
そりゃ若いうちは良かったと思う割合は多いと思うよ。
でも、人間関係や労働、死別や病気を経験していくうちに
この世は苦しみだらけだな、と変わっていく人は多いだろうし、普通の事だと思うけど。 >>441
この世が辛いのは分かるよな？
若くても歳いけば分かると思う。
この世は辛い＝この世に産み落とすのは可哀想
なのに何で産むのか→産みたいから。
それって無責任じゃね？
と、こういう事。「産みたい側」の気持ちよりも
「生まれた(生まれる予定の)当事者側」視点で考えているのがこのスレ。 >>443
完全な自己犠牲は美徳ではあるかもしれないけど、やらなかったからといって非難されるものではないと思うが？ >>443
特に最悪なのは、生きるのが辛いから子供を産むという連中。
こういう連中は本当に許せないと思う。
「子供がいればもう少し人生楽しくなる」と思うって、
人の命をおまえの玩具にするなよって話。
こういう奴等は、得てして子供がちょっと思い通りにならなかったり
ぐずったりするとすぐに虐待したりする。 これ、それぞれが味わってきた苦しみ。これ、ひとりひとり計り知れないものがある。
生老病死も含めて幸せだったと思う人もいる。これは、環境や病苦の苦しみの度合いに
もよるんだよね。
それと、どこを基準に考えて幸せと思うか不幸せと思うか、苦痛と思うか、人それぞれ
基準が違う。
ただ、俺は子供は作りたくないし、作れる状況ではなかった人生。長い事、病気したからね。 自殺したいと思ったことある人→25%
これを多いと思うか少ないと思うかは人それぞれみたいだな
自分は「え？それっぽっち？」と思ったけど、「そんなにいるのか、日本終わったな」みたいな人たちも多かった 頑張って反論でも出生思想でも考えて来てるんだろうけど
結局自分以外の「皆がそうだから〜」って自分の考えも何もないからな
イチロー凄い イチロー日本人 俺日本人 俺凄い って言ってるのと一緒
出生主義者は凄いヤツの類似点を１％でも自身に見つけて
俺凄いって言ってるだけ >>443
年齢を重ねるごとに幸せだと感じる人は増えている。
生まれた当事者が幸せだと言っているんだが？
>>431 歳を重ねる事にその年齢まで生きられる生活水準があるから幸せだと思う人間だけ生きてるから
自殺が２０代以降で死因のトップに居て原因が金銭とか生活苦
苦しむヤツがどんどん死んで歳重ねて死んでないヤツが幸せを感じる
だから幸せを感じる人間が多いか・・・・浅はかな 幸せというのは心の持ち方次第なのかもしれないが。
病気で長患いして、苦しい人生おくって、亡くなる時に幸せだったと思って
死んでいける人がどれくらいるだろう。ここまでいくと聖者だと思うんだけど。
凡人の自分には（泣・・・ 幸せというより鈍感、アホ、勘違い、洗脳済み、酔っぱらいとでも言った方が妥当だな
シラフな奴や優しいな奴は幸せを感じることはない なにが辛くて不幸なの？
なにが得られれば不幸じゃなくなる？ 科学的には死ぬ瞬間は麻薬や覚せい剤の類の成分が脳内物質で１万倍くらい生成されて幸福の内に逝けるらしいから
幸せを脳という肉体というエゴで感じで死ぬだろうね 浅はかな生き物のためにある世界、賢い生き物の為の世界ではない、結論でいいと思うけど 誰かが生きたくないのと、ここのスレタイとは別では？ それを一緒にして反論してると思ってるのが出生と反反の手法 >>444
まぁ、それも分かるけど、実際「子供ほしいから」で生老病死は生まれる。 >>449
しかし、やはり病気は辛い、死は怖い、労働は辛い、人間関係は大変、死別は辛い
これは誰でも分かる。
これを運よく乗り越えられた人は、その過ぎた嵐を忘れる事で幸せになっているんだろう。
そもそもある一定の自由がないとそのアンケートには答えられない。
入院してる人や重病の人や死人には出来ないだろ。
その25%を採用するにしても、1000万人以上は自殺したいと思った事になる。
「この世は辛いよ、もう嫌だ」←こういう人が1000万人 脚本家、橋田○○○氏92歳は、幸せな人生を満喫されてるが人さまに迷惑を
かける前に死にたい それが私の望みですとも言われています。食事から
下の世話まで人さまの手を借りるならそうなる前に死なせてもらいたい。
尊厳とプライドの問題で死ぬときに、痛いのや苦しいのも嫌です・・・
（ちなみに結婚はされてたが子供は無く夫も死亡で現在一人暮らしのよう） >>461
「この世は辛いよ、もう嫌だ」←こういう人が1000万人以上いる日本 >>463
しがらみが無くて自由で良いなと思うけど、それでも
せっぱ詰まった苦がなければ自死は嫌なんだろうなーー
個人差あるよな、西部邁氏は自死だもの
命って危険を察知してくれたり生きるのには必須で
有り難いけど、反面、死ぬことには厄介な面もあって
人間目線からは不完全なものかもしれない 結局このスレ住人を納得させるような説得力ある反論をする人は来なかったな。
いつもこんな感じの繰り返し。当たり前か。 万物の霊長となるか万物の劣等となるか、心掛けの振り向けようなり 野良犬や野良猫に一生懸命
子供生んだら人間に捕まって殺処分されたり
去勢されちゃうから繁殖は辞めようねって死ぬまで説得し続けても理解できないのと一緒
人間で同じ言語なのに何で分からないのか不思議だよね 明確なデータを出しても、勘違い、幻想、洗脳、強がり。
だめだこりゃ。 ここの住人、頭固いからね
新興宗教に入信した人を説得するのは大変だというのは本当だな 思い込みとか、感情論とか、人間の作った概念とか、そんな後付けの理屈じゃなく、この世界そのものの真実、理が欲しいんだろう
そのレベルでないときっと反論として受け付けられない
でもそのレベルの反論なんて今の人類には到達できないから、子ども作ることも、生きることも、自分がやりたいようにするしかないって結論に落ち着かざるを得ない 明確なデータ？まさかとは思うけどしらべぇのこと？
無いわｗ >>427みたいなレスを見るとほんとに分かってないんだなと感じる
多数の出生希望予定者って何よ？
もし本当に生まれてきた人の多くがそれに感謝して幸せに死んでいくとかいう明確なデータがあったとしても、
もともと作らなければ幸も不幸も死も何も発生しないから良いっていう考え方じゃん
「多数の出生希望予定者を犠牲にしているから駄目」と主張するのなら、その存在と意思を明確に証明してほしいものだね この世界は思い付くこと何でもやれる世界じゃん、その時の人間社会の決まりごとで善悪決めてあるだけで、破ることも自分次第、産むも産まぬも生きるも死ぬも自分次第じゃん 自分次第で決めたくなくて、正しい理屈を掲げてもいいし宗教でもいいし、道徳でもいいし、絶対の真理とかでもいいし、何かを盾にするのも自分次第だしな、皆さん好きにしてるし好きにする、自由な世界じゃん >>463の橋田氏や亡くなられた西部氏等は、再び
この世界に生まれてきたいのだろうか。。聞いてみたい >>472
固いのは認めよう。
反論さんが頭柔らかいなら>>464の事も理解出来るはずなんだが。
嫌なら死ねってのはおかしいからな。
最大の恐怖、死ぬ恐怖も頭柔らかいなら当然考えられるよな？ >>473
理屈で道徳を加味して考えたら、絶対に出産は悪になる。
理屈から道徳を排除したら善にも悪にもならない。 死や苦痛平気って人のが圧倒的に少ないよね
ずっと激痛があっても生きたい生素晴らしいと思える人は居るんだろうか お願いします、殺して下さい！
ってぐらいの拷問もたくさんあるしね そして反論が無くなった。
無理だよな。だって結果が出てるんだから。 そもそも出生に対してどういう価値観を持つかなんてのは個人の自由だからね
それに対して反論する権利など誰にもないだろう >>356
>もし神がいるとして、散々苦しみ抜いて自殺を選んだ人を、 さらに地獄に落としてマウントするようなことをするならば、 それは神ではなくて悪魔であろう。
↑ は痛く同意
自殺を思考している人を脅して阻止しようとする上から目線の宗教者なんて、
良心のかけらも感じられない。彼らも洗脳されてるし、又、洗脳しようと
してるし、そもそも根拠が証明不可能だろうに無責任極まりないとオモ 喚きちらかすキチガキを作ったガイキチで借金まみれの幸前正美(牡：淀川区加島1丁目に巣窟のドチビ)は詐欺師だから関わるな もし幸せを感じて生きている人が、いたとしたならば、
自分と同じように幸せな人を作りたくて、こどもを生むのでは？ 是非はともかく、事実として
作る→同意なく生まれてくる子供にとって高リスク、幸せになるかは分からないが100%確実に苦と死が発生
作らない→無リスク、魂とかオカルトを証明できない限り「生まれてきたかった」という意思も存在しないため無害
作られる側から見たらということだけどね 主さんは、生まれてきたくなかったと考えているのでしょうか？ 楽しいと思って笑った瞬間ありますよね？
いかがでしょう？ 生まれてきた事は否定したくないけど、
最初から存在しないなら、こんな風に頭悩ませる事もなかったのは事実。
生まれてきたら、もう前向きに生きるしかない。俺は生まれて良かった。そう思う。
でも、それさえも産まれなければ、そんな自分に対してこうな風にムチ打つ事をしなくてよかった。
生まれたからには感謝するし、自分にムチ打つし前向きに考えるよ。 今生きてる人には頑張って感謝して生きろよって思うけど、
もうこれ以上産まなくていいんじゃねえか？って思う ナチスドイツ ホロコースト
地下鉄サリン事件
ISIS
これらの犠牲になった人たちも笑って楽しかったと思った瞬間があるでしょ
加害者を無罪にしてあげましょう その楽しさの為にどれだけの大変さがあったか（自分以外のも）
苦労で消されるわ一瞬の楽なんて >>492
わかる
全てが生まれてしまったがためにしなくてはいけないことだもんな
生まれてしまった以上はなるべく楽しく幸せになれるように努力して生きてはいるが
もし生まれてこなかったらこんなことはしなくていいんだよなと思うと虚しくなる
不幸は黙っていてもやってくるけど、幸は行動しないと手に入らないものだから 例えばお腹いっぱい美味しいものを食べて満たされたかといって、それは一時的なもので空腹は黙っていてもまたやってくる
空腹は苦痛だ
友達や恋人と幸せな時を過ごしてもやはりそれは一瞬のことで、どこかで独り孤独に耐え生きていかなくてはいけない場面なんてたくさんある
多くの苦痛の中のある一時の幸せを得るためだけに、子供の許可もなく勝手に作るなんてやはり狂ってる 幸も何もしなくても来るよ
何をしても苦しみしかない人生もあるだろうし
何もしなくても幸せな人生もあるだろうよ
不幸なやつもいるし幸福なやつもいる
なんでもありだよ
一人の人間が理解して納得できるような世界じゃないよ
誰かのせいにしたりあーだこーだ文句言える場があるのは幸せなんじゃね いきなり目の前にステーキや寿司降ってこないだろ
何もしないで来る幸なんてあり得ない 寝てる時のあの平穏な感覚
あのままでよかったのに、現実はリアル賽の河原
かといって自殺したら完全な無になれるかも定かではない お腹いっぱいが幸せなら食べ続ける事を辞めないのは良い事だよ
だからフォアグラ作りで強制的に胃に餌を流し込まれるガチョウやアヒルは幸せ
人間も口から胃に管入れて毎日１００キロ米を流し込めば幸せなはず 産まれて生きてないと
寝れないじゃん
何言ってんだ・・・ 生まれる前は寝てる時のような平穏な無だった
あのままでよかったのに、今の親が気持ち悪い交尾をしたせいでリアル賽の河原に存在してしまった >>504
そんなん
産まれる環境によって
いくらでもあるじゃないの
別に恵まれた環境に生まれても絶望する自由もあるけどね >>505
なんだそれ・・・
産まれる前は寝てたの？
なら、また寝ればいいじゃん？ 兄弟多い事はいい事じゃない。悪いことの方が多いですね〜〜ってマジです？() 質問に答えられずに逃げてばっかか
これだから人それぞれ厨は
反論できないなら黙ってろ 別にいいんだよ？
自分は苦しんでるからこの世界は苦しみだって決めても
違う人もいるってだけで
その人にとってはそれが事実だし
もちろんその価値観を他人に押し付けてもいいし
跳ね除けてもいいし、好きなことしたほうが生きやすいからね
生きてるもの同士、好きなように生きましょう 今生きてる人間はお迎え来るまで生きるのみよ
しかし日本の現状を直視するともう生んではいけないと思う こいつはやばいな
出生派の擁護すら湧かないじゃないか >>510
分かりました。さようなら。あなたみたいな幸せ人間が羨ましいです。
これからもあなたの幸せが続く事を願いますよ。 >>513
あなたに願われるのは意味がわからない
そういうのは親しい人にしたらいいよ
自分自身の幸せとかを願ったほうが良いと思うけどね そうだね、そう願ったら、自分も幸せになれる感じするね(*⌒▽⌒*) 不幸な方が居心地が良いというか
自分を肯定できる
生きるにしても死ぬにしても
その為に幸せを一つ一つ潰して楽になる
精神的自傷行為なんだよね
リスカと同じ 人生は生老病死と苦しい。
その他に他と比べて、苦しんでいる人がいるなら比較はやめた方がいい。
生老病死と苦しい上に、自分自身で苦しみを作ってないか。心の中を観察するんよ。
自分で作った苦しみは取り除いていく。なかなか難しいんだけどね。
俺、病気で長い事苦しんでいた。上を見て羨ましい、なんで俺だけこうなんだと
思ってたけど、下を見れば、もっと苦しい人がいる事がわかった。
生きるって、全員苦しいんだよ。
苦しみの因を除いて、少しでも幸せになって。
薄っぺらな言葉かもしれんけど、 ここの人はそのような考え方を嫌うよ
官僚や経営者を見上げて、「なんて自分は不幸なんだ」と比較するのは大好きだけど障害者やホームレスなどと比べて「なんて自分は幸せなんだ」とする事は絶対にしない
生きるにしても死ぬにしてもその方が都合が良い 誰もが自分の意志ではなく、産まれてきてしまった。
でも、親の責任でもないのかもしれない。
産まれるべくして、産まれてきてしまったとしか言いようがない。
仏教で言えば、転生輪廻なのかもしれない。仏教論出すと、反発くらうかもしれんけど。 下を見て自分の幸せを噛みしめる
そんな低レベルな人間にだけはなりたくないね 俺は上を見て自分を不幸とも思いたくは無いし、下を見て俺は幸せだとも思いたくない。
淡々と生きて、やることやって死にたい。
苦しい世の中だけど、そうするしかない。 誰かと比べて幸せとか不幸とかそういうスレじゃないだろここ
生まれてきてしまったら万人に平等に確実に恐ろしい死というものが約束されているというのに 自分より苦しんでいる人を見て、単に幸せとか思うのではなく。
その人の苦しみを想像してどんなに苦しいんだろうって思ったりしてるよ。
後は先祖や、過去に苦しんだ人の事も思ったり、
当然、今、自分の身近にいる人の苦しみ、苦労などもね。
いつの時代の人も苦しんだんよ 人間セックスしか楽しいことないんだと思う
だからやりまんやりちんのDQNほど生む 上を見て自分の不幸を確認し唇を噛み締めて地団駄を踏む
同じくらい低レベルの人間だと思うけどな >>527
だから子供は作るべきじゃないね
自分がどうたらじゃなくてここ、子供のためを思って子供作らないスレだから
自分が周りと比べて不幸だとか自分が周りと比べて幸せだとか
自分のことばかり考えてる人はスレチですのでお帰りを >>520
> 不幸な方が居心地が良いというか
> 自分を肯定できる
> 生きるにしても死ぬにしても
> その為に幸せを一つ一つ潰して楽になる
> 精神的自傷行為なんだよね
> リスカと同じ
いつから、そう感じるようになったのでしょうか？
何かきっかけは、あったのかな？ >>532
周りに比べて自分の幸せガーって言い出したやつに対してのただの皮肉だろ
わかるだろ流れで 本能的な衝動で産める奴は凄いと思う。
本能よりも、人、一人の人生きちんと導けるか、支えられるか、反抗期を含む成長を受け入れられるかって考えると怖いわ。 俺の親は子供の成長を受け入れられて無かったわ
過保護ではない放任主義だって言い張ってるけど
過干渉でネグレクト
自立しようとする行動を絶対である親の自分に反抗したとして徹底的に叩いて自殺にまで追い込んだから凄いわ
経済的社会的に自立して
そこでマウンティングしてきて
精神的自立してないから子供が子供生んだようなもんだ なるほどですね〜。 あなたの事が本当は、ものすごく可愛かったんだろうと思います。
子離れが寂しかったのだと。
すごく素直過ぎるご両親だと、思います。 私はそう感じました。 あなたが小さい時、すごくしっかりしたご両親だったから、
あなたは、割と怖がりなのかも？ >>481
病気になっても「なにくそ！」って普通頑張るんじゃない。
命があがらうし、ガンバレ！って周囲は言うし、本人は死にたく
ないし。。。個人差あるだろうけど力尽きるまで人は頑張りそうだし
先を見切って自死する人もいるし.....「命」って何なんだろうね 小さな生き物が産まれたり死んだりして人できてんでしょ、それらひっくるめた、いくらかロマンチックな表現の一つじゃないの、命 >>477
結構、人の目、世間の目を気にしてる人が多いのでは？
人間は一人では生きられないし、何かのしがらみに属するしね >>527
そうだね、そういう風に考えると自分にもエネルギーというか、根性が出てくる。 >>539
これだけは確か。必ず無くなるものだよ。 突き詰めるところ、命ってなんだろうって所に辿り着く。
人はひとりでは生きられない。人間だけでも生きられない。
植物・動物・魚・作物で肉体は支えられている。
動物や魚も虫を食べたり。生き物って繋がってる。言い換えれば喰いあう。
虫・魚・動物・人間、全てに生老病死があるんじゃないか。 ここの板に来てる人たちって、ネットがなかったら孤立してたかもな。
あまりこういう事考える人って少ないと思う。思っててもなかなか口に
出せないのかもしれない。匿名だからこそ本音を話せる事ってあるじゃん。 結構メジャーな話題だと思うよ
特に思春期の頃は「人生とはなんぞや」「何の為に生まれてきたの？」「死んだらどうなる？」なんて誰でも考えるし、友人同士でも話したりしたでしょ
納得できる答えなんて何処にもなかったけどさ
それの延長じゃない？ 反抗期の頃はどの家庭でも
母「おまえなんて産むんじゃなかった！」
子「産んでくれなんて誰も頼んでない！」
なんてやり取りは普通にある事だと思うけどね 昔だと引きこもるのは、環境的にも個人の資質的にもハードル高かっただろね、だから無理しても現実での関わりにしがみついてた方が、まだましだったんじゃないかな で、「命の連鎖」・「命」をここの住民さんは否定するんでしょ？ ここの住人は自殺志願者多いみたいだし、安楽死を渇望しているね
自殺志願者に対し自殺を止めたり、自殺を非難するような事を言えば発狂して怒り狂い「偽善者」と罵声を浴びせられる
で、自殺したいならすれば？というと「自殺教唆！自殺教唆！殺人者！」と発狂する
自殺に対してどのようなスタンスで接すればチミ達は嬉しいのかな 無能で役立たずの救いたがり屋が消えてくれるのが一番嬉しいのでは 出生主義者は唯物論語るくせに命とか目に見えない確認できない事を持ち出すのはなんだ？
心肺機能っていう生命活動の事を命って言ってるの？
子供の事考えろって言ってるの 生きてても辛いことばかり
かといって死ぬのも怖いから、仕方なく生きてる
だから自殺すればと言われても困る
でもあまりに生きるのが辛いなら、死を選ぶのもいいしそれを止める権利は誰にもないよね
というか、そもそもこんなことに頭悩ましたくなかったから、生まれてきたくなかったんだよ
自分みたいな惨めな思いさせるのは可哀想だから、出生は考え直した方がいいんじゃない？
というのが、このスレの人の考えに近いかと
まあ筋は通ってるよね >>556
もうちょっと正確に言えば、自分が辛いから子供も辛いとかではなく、
生まれてくるということは絶対に確実に100%苦と死からは逃れられないから >>545
偶然の産物。
だから偶然止まるまでは止まらない。
しかし人間は理性が発達し、どうすれば止まるかを知識では得た。
それでも、やはり本能には勝てない。
道徳、理屈も所詮本能の操り人形に過ぎない >>553
簡単。自殺は無くなればいい。
無くすにはどうするか、
簡単。産まなければ自殺は発生しない。 ここの住人くん って新しいキャラが来てたのか
ここの住人は自殺志願者多いみたいだし、安楽死を渇望しているね
皆が産んでるから生む発想する出生主義者らしいな
〜が多いから全体がその意見だってｗ
ここの住人で多いのは生まれたくなかった
子供の事を考えて生むなって言うのを渇望してるんだけど
自殺くんと安楽死くんという少数を上げて頑張って批判しようとしてるけど
残念ながら
多数派は生まれたくなかっただからｗ 結構近い未来には、人間は死の問題をあっさりクリアしてそう >>547
俺は、小２の頃から考えていた。これは、親・先生・周囲の大人に聞いても
誰にも答えは出せない。その場限りのまやかしの答えしかでないだろうと
思っていた。
親だろうと先生だろうと、そういう意味じゃ、迷える子羊。
生き方さえわからんでしょ。それぞれがそれぞれの環境で生きてきた答えで物事言ってるだけだし。 三大根拠不明の格言
「子は親を選んで生まれてくる」
「神は乗り越えられる試練しか与えない」
あと1つは…… うーん、よくわからないです〜。 私は子供を亡くしちゃったし、ガンにもなったし、 友達も無くしちゃったけど、
今は、そんなに不幸でもなくて、むしろ、ご飯食べれて、美味し〜とか
晴れていい気持ち〜とか、特に植物が育ってるの見たらうれしいし、楽しい気分になるから。 そんな感じに幸せを感じて、楽しく生きてるよ〜 肉体持ってたら自分の痛みを分かって他人の痛みも同情して分かるだろ
血液検査でこの数値が異常ならこの病気 あの病気になるって統計が出てる
唯物でもそこまで考えれて
他者の目には見えない気持ちも理解できるはずだけど
それでも分からず生むって動物だな
電話番号の下一桁が違うだけで繋がらないけど
電波見えないのに電波信じて使ってるのは何で？ ガンで入院した時のみんな、キラキラしてたよ。
大変だから、今をがんばる。
みんなで頑張ろうねって言い合って。笑ってた。
苦が来たときに、それなりに苦しんで、 でもその中にも楽しさが、きらめきがあって、それで乗り越えられてた。 小さい頃に苦しみが、少なかったから、大人になって、苦しみを感じてやすいのかも？ 苦に焦点を当てるか？ その中でより良く生きたいっていう気持ちを持つか の違いなのでは？
多分、自分を卑下してるように感じるよ。
私は、あなたが、生まれてきただけで、素晴らしいって思っちゃうから。
救いたがりで、ごめん。 反出生は同意が得られない(拒否するか受け入れるかわからない)という理由で出生を否定しているにもかかわらず、
現実に100%拒否している動物を殺すのはOK。
己の欲の為なら何万頭殺戮しようが無罪放免。
生を望むかもしれない子を一人産んだら殺人罪。
これが反出生の都合のいい道徳観。 残念
反出生は子供を産むなって主張
肉を食うな
食肉の経済動物を食うなって主張ではありませんでしたー ウィキ読める？
即座に人類絶滅を目指すのは生まれてきてしまった人たちにとって
大きい苦痛を伴うものとなるであろうから、
少しずつ段階的に人口を減らしていき、
最終的に絶滅する、つまりゆるやかに絶滅していくのが良いだろう、としている。
ちなみにヒトに限らず、他の感覚を持った生物も、まったく生まれてこない方が良かった、
つまり絶滅してしまった方が良い、としている。 家畜も知覚はある
痛い苦しい感じている
無理矢理レイプさせ子供を作らせ、生まれたらスペースの邪魔になるからと鼻や耳を切り取り、ギュウギュウに詰め込まれて成長ホルモンガンガン打たれて育つ
彼らは何一つ同意もしてないのに無理矢理ね
で嫌がる彼らを屠殺してご馳走さま
肉大好きです！たくさん食べます！ もちろん、ベジな方がいいと思うが
子供さえ産まなきゃベジじゃなくても問題ない
重要なのは人間を産まないこと
ベジはオプション程度の問題 >>573
全ての世代が同時に減っていくならわかるけど、
高齢者だけ残されて、若い世代が段々いなくなるのでは、
ゆるやかな絶滅にならないと思うけど。 一個でも昨日より、何か頑張れたら、偉い！って自分をほめて生きてます。
育てられる自信がないなら、もっと自分が、成長しなきゃなって、 謙虚に思って少しずつ進んで行けば、
来世には、きっと、子供産んでるよ。
決して私は偉い人間じゃないし、バカな方だと思うけど、
一生懸命子供育ててる親に対して、そういう目でみるのは、あんまり好きじゃないな
>>570
>肉を食うな
食肉の経済動物を食うなって主張ではありませんでしたー
まさにこれを都合のいい主張といっているんだが。
善人ぶって子供の為と主張するが、なぜ思いやる対象が子供で止まるんだ？
スレタイにも繋がるが、
自分のことしか考えてない親。
人間のことしか考えてない反出生。
俯瞰で見たら全く同じ構図。
まぁ俯瞰することが大の苦手な反出生には理解できないだろうが。 >>582
残念
食肉の経済動物を食うなって主張ではありませんでしたー
なぜ思いやる対象が子供で止まるんだ？
残念
子供を思いやる主張でした
食肉の経済動物を食うなって主張ではありませんでしたー >>579
イキイキもするさね
住人いじめるのに調度いい口実見つけたと勘違いしてる環境ヤクザだもん P助さんの言ってることもわかるけど。
それは、俺が一時期の苦しさが少し楽になったから、わかるんだけど。
病苦の苦しみの中にいる時は、なんで、この苦しみの世界に産んだんだって思ったよ。
でも、苦しいのは俺だけじゃないんだと思った。
でも、子供は作れないな。もう状況が。歳だし。自分自身生き方すらわからない。 あっ、こういう発言が、
育ててる方が、上に感じちゃってるってる様に感じるってことか。
別にそんな事は思ってないし、
確かに子供産んでない人の方が、スマートかな？って風には感じてるよ。
でも子供と一緒に、沢山泣いたり、笑ったり、悩んだり怒ったり、
そんな風にして生きていきたいって思って、産み育ててるのかもね。 >>573
今の日本の人口減少速度ってどうなのかな
早いの？遅いの？ >>593
> P助さんの言ってることもわかるけど。
読んでくれて、ありがとう。
> それは、俺が一時期の苦しさが少し楽になったから、わかるんだけど。
良かったですね！ 私もそうですよ。再発は怖いけど。 一個ずつ身体に良いこと頑張ろ
> 病苦の苦しみの中にいる時は、なんで、この苦しみの世界に産んだんだって思ったよ。
それは思わなかった。 自分の不摂生のせいだ〜親は健康に産んでくれたのに、心配かけてごめん〜って思ったよ。
> でも、苦しいのは俺だけじゃないんだと思った。
そうなのよね。 一緒に戦ってる人が沢山いて、とても励まされた。
> でも、子供は作れないな。もう状況が。歳だし。自分自身生き方すらわからない。
昨日より、一個努力したら、偉い！！ まーた食肉の論点そらしで反論した気になってる糞雑魚きてんのか
勘違いもほどほどにしろよ みなさん想像してみてください。
出産した親を殺人者と罵る一方で、大量の動物殺戮を日々続けている。
悪魔の所業。 人類を減らせば屠殺せずにすむだろ
子供生んどいてビーガンしてるやつに言えよそれは 幸せをよぶ人は、日常の生活が安らかで静かであることはいうまでもなく、
夢みる魂までも、和やかである
不幸をよぶ人は、日常の言動が悪どいことはいうまでもなく、
その声音や笑い声までも、まるごと人の心を逆なでする うまく言えないけど、小さい時から苦があるのが、当たり前で、だから、
小さな幸せにいっぱい感動して生きて行こうって思ってる。 >>593
子供産んでるヴィーガン信じられないけど、結構産んでから気付いたとかあるのかな
反出生も 反出生主義者が肉を食ってるか食ってないかどうかで、この主義の正誤自体は変わらないけど、
反論としては確かにいちばん上手い気はする
少なくとも、子は生まれたがってるのにとか、お前が不幸だからって云々とかの、オカルトもしくはそもそも話が通じてない系よりは 肉煽りで良い気になってるけどさ
肉を食べる人間を生み出さないようにしよう！
ってなるだけだし結局反出生のアシストになるんだよなあ ヴィーガニズムを支持しながら反出生を叩く謎
動物の苦さえ救われれば人間はどうでもいいっていうyoutube襲撃系のヴィーガンかな？
コワイコワイ >>599
それこそヴィーガンの目指すところなんだけど
君ヴィーガニズムの事何も知らないでしょ >>573
子供欲しい人が一人か二人作るくらいがちょうどいいね
作らない人もいるし、それで確実に緩やかに人口は減ってくだろう
子供を作ることも作らないことも人類のためになるから、どちらも正しい行いになるわけだ 子供の事を考えてないやつだけが開き直って生む世界
子孫が可哀想 悪いけど生まないのがベストっていってるから
何様？とかどうでもいいから
生 む な ベネターのいうとおり、緩やかに人口を減らしていくのが一番なんだよ
作りすぎなければ、子供を作るのも正しい行いなんだよ 緩やかにね
でもそれを知ったなら自分は生まないようにね 自分さえよければｗ
違うよ子供のために子供が苦を感じないように
生むな
出生主義者の私利私欲利己主義傲慢で生むな 嫁が欲しがるなら、一人作るのが理想だよな
人類のためにもなり、愛する妻の幸せにもなり、壮大な人類の緩やかな絶滅にも貢献できる 原発事故が起きてしまったからな
本見たが政府もどすることもできないって
申し訳ないけどもう生んだらダメだと思う >>607
お前の子供かわいそうだな
人類のために生んだんだ！って子供に言うの？ 愛する妻の命を危険にさらす出産
愛する我が子の命を危険にさらす出産
殺人未遂が愛情表現？ 韓国の人口減少速度は日本より速いのだそう
世界から最も速く消滅するのは韓国みたい
その韓国も日本もあまり幸せそうに見えない
自殺者両国共多いし
で、韓国や日本の人口減少速度は速いの？遅いの？ 原発も消費税増税も汚職も出生主義者は大歓迎
そんな国でも子供生むよ
どこの国行っても国政に関わってない国民は家畜だから汚職は一緒だよ
でも基本出生主義者は右翼で国に肯定的なナチズム思考 悪いけど、産めない、育てる自信ない、事の正当化にしか感じられないな。
産み、育ててる人に劣等感感じてるんじゃないかな？
そんな必要ないよ。
あなたに出来る事があるはず。 教えてあげて 「緩やか」って部分だけ読み取って武器になると思って使ってるんだけど
勘違いするなよ
生むな
人間は１００％死ぬ
１００％死ぬ事をするのは殺人
おっけー？ もしかしてわからないの？
わからないならそう言えばいいのに
他の人に聞くよ 勘違いじゃないけどね
まあ理解できないなら仕方がない 分かり合えないのに話しても仕方ないだろう
人類のことなんて知らんって言われたら、それ以上言うことはないよ
産まれてくる子供のことなんて知らんっていう出生主義者と一緒だからな 子供のことなんて知らんって言ってるのはお前だけだぞ
このスレは子供のためを考えるスレ、ある意味人類の未来を一番考えてると言えるぞ
相変わらず視野が狭いな >>631
しかもこれ優生保護法反対のニュースで流れた映像らしいからね
まともな神経してない 緩やかに減らせば良いってことね。
出生率2以下なら確実に減るから今の日本に当てはめるともう少し産んでも大丈夫だな。 >>633
お前の思考も>>630親と一緒なんだろうな
将来子供にあんな顔させる気か
よく考えろ 反出生「津波が来るぞ！逃げないと死んじゃう！！！」
出生「バカ野郎！まずは整列だ戻れ！！！」→全滅 出生率1.5以下では急激に減ってしまうので、緩やかさを保つには1.5〜2をキープすべきだと思う。
日本人はもう少し産むべきだな。
ベネター万歳！ 1さんは、どのようなお仕事去れてたのですか？
参考までに
ご兄弟はいらっしゃいますか？
どうして、そう思うようになったのか？ 知りたい。
きっかけとかあるの？ 緩やかを産んで良い理由になる武器になると思っちゃったｗ 緩やか=行動に対する規制が厳重でないさま。
少しは産んでいいんだね。 そもそもここ反出生主義スレじゃないし
子供のためを思うなら生むわけないだろ
>>634についてまともな回答もなし
ろくな反論ができないならこのスレにわざわざ絡んでこなくてもいいぞ 国語辞典の意味を武器にしようとしてるか？ｗ
出生主義者何てないって言うヤツもういなくなったろ？ｗ
とりあえず生むな ここに反論にくるやつって
「このスレの主張なんか気に食わん。うまく反論はできんけどムカつくからいちゃもんつけて絡んだろ！」
の精神でしかないから、いつも自分の意思や考えってもんがないんだよな
だからいつも肉食やら緩やかやらに拘って見当違いなことを言ったり、自殺教唆や人それぞれ論を持ち出すしか能がない
だから>>634にもうまく回答できないし
反論できないから悔しくて(もしくは相手にしてほしくて)しつこく居座るのだろうか
なんかそう考えると業が深い生き物だよな
その業の深さが子孫に影響することを考えると胸が痛むわ いや〜、人生は苦だとか言ってる人達って、幸せになれるのか？って心配しちゃう。
だって、自分が幸せを感じる＝苦だけではない でしよ。 なんか結論出た感じだな。
緩やかに減らしつつ、将来的に苦痛を減らす画期的な技術やシステムが開発されたらまた増やすなり維持するなりすればいい。 自分的には、苦なんてみんなでがんばって、乗り越えようや、だがね。 自分が幸せかどうかの話はしてないんだよなぁ
子供のこと考えてやれって話してんのに
スレ住民が気に入らんからって必死だな
>>646
勝手に結論だすなw
お前の中だけの結論だろそれは
あと早く634に答えろよ！
答えられないなら回答なしの逃走だと見なすぞ >>647
死ぬときの恐怖と苦痛はどうやって乗り越えればいいか教えてもらっても良いですか？ もう生まれてしまってる存在の話はしてないって言ったら理解できる？ >>657
死ぬ時の苦痛を今から心配する必要ないよ。
病気だったら、痛み止め強くしてくれて、それほど痛みを感じないように調節してくれるしね。 この世界で生きる上では、多くの生き物を殺して食うわけだから、自分だけその苦しみを味合わない気でいるから苦しむことをことさら重視してしまうんだと思いますよ >>659
> もう生まれてしまってる存在の話はしてないって言ったら理解できる？
何でなの？
今生きてる人を参考にしなきゃ、
未来の人の気持ちなんてわからないのでは？
今より、医療技術が上がる未来の人のね。 >>637
> 子供のことなんて知らんって言ってるのはお前だけだぞ
> このスレは子供のためを考えるスレ、ある意味人類の未来を一番考えてると言えるぞ
> 相変わらず視野が狭いな
ほいほい、これかな？ ん？
これの何処に質問部分があるの？ >>634
> 今日も反論できずに逃走
ん？ これも、何に対して？
このふたつに返事してって、わからなすぎやしない？ 敢えて言えば、 普通の親から生まれた私でさえ、生まれてこれて本当にうれしいと感じてるから、
自分の子供を幸せに出来ると、予想出来るから生むのでは？ >>558
笑われそうだけど「偶然の産物」ってあるの？ >>659
俺らが出来たのは偶然だろ？
必然？
まぁ、そんな難しい話はどうでもいいんだけど。俺にも分からん。
とにかく、生き物がコントロール出来ない所で勝手に生まれた ベネターは、ようは社会システムを維持していくだけの出生は必要だと主張しているということかな
そういう意味では、今の日本はギリギリだよね 出生主義者の都合のいい誇大解釈にいつも騙されるわｗ
緩やかっていったら種全体にまで抽象度を上げてくるのは
命が大事っていったら食肉や菜食で攻めようと頑張る思考だから
殺人思考だったんだよな
緩やかって言うのは種全体より
一人の人間が子供を産まずに苦しみを少なく緩やかにね
とりあえず生むな 生きることが苦痛なら、早く苦痛から解放してあげた方よくない？
死は遅かれ早かれいずれ必ず訪れるのだから、だったら早い方が
生きてる苦痛の時間が短くて良くない？ 産まれたんだから仕方ないだろ嫌なら死ねが出生派。自殺科がないんだから作った奴らより過酷なのに 生誕<--苦痛-->最悪の死
生誕<------------苦痛----------------->最悪の死
どちらかがいいのかは明白の気がするが。
どの辺が「仕方ない」のかよく分からない。 何言ってんだ？苦痛から解放するなら最初から生むな
いいか？生むな 産まれてきた子供が不幸になる可能性がある
人間は誰しも好きで産まれてきたわけではない
人間は（特に女性は）自らの子供を欲する傾向にある
社会システムを維持するには、一定以上の出生が必要である
これらの紛れもない事実から導き出される結論は、やはり出生数を制限して少しずつ人口を減らすことだと思うけどね
それがもっとも公平だ 言っておくが産みたがってるのは女じゃねえぞ
女の権利が高いほど出生率低いのに
単に男の欲で産まれてるだけで全部女に任せりゃ出生率なんて0に近づくわ 昨日から、見始めて、わかってきたよ。
本人とその親が、幸せを感じて生きている人 ＝ 遺伝的にも、環境的にも、子供を幸せに出来るだろうと予想出来るから生んで良し。 何故なら考え方も良い両親にも恵まれてるし、苦を感じにくい遺伝子なのだろう。
産んではいけないと感じてる人 ＝ 本人も親もマイナス思考、苦ばかり感じてしまうから、子供も苦ばかり感じてしまうだろうと予想してしまう。
なのだろう。
自然の摂理でそれはそれで、
正しいのだろうね。
苦ばかり感じるという人よ。
自分の言葉に責任持って、
有言実行してね。
苦ばかり感じ続けていったら、楽しいのか？
苦ばかり感じて生きてる人は、産むな が、正しいと思うな〜(*^▽^*)
明らかに苦ばかり感じる子供が産まれるだろうからね。
親に向いてない人が、そもそもそういう思考になるのだろうな。 即座に人類絶滅を目指すのは生まれてきてしまった人たちにとって
大きい苦痛を伴うものとなるであろうから、
少しずつ段階的に人口を減らしていき、
最終的に絶滅する、つまりゆるやかに絶滅していくのが良いだろう、としている
段階的
きみら反出生知ったらな生むなよ
産んだらダメだってしった段階になったんだから自分の代で終わらせろよ生むな >>670
>>即座に人類絶滅を目指すのは生まれてきてしまった人たちにとって
>>大きい苦痛を伴うものとなるであろうから、
即座に絶滅した方が、苦痛の時間が短くて済むし、
生まれてくる命も無いので新たな苦痛を生まなくて済む。
「大きな苦痛」は何を指しているのか？
それが死の恐怖だとすれば、いずれ訪れるので同じ事ではないか？ 大きな苦痛とは、社会システムの崩壊を指してるんじゃないかな
少子化により社会保障制度の崩壊が近い日本では、明らかに出生が足りていない >>663
それが簡単に出来たらこんなスレはないぞ。 大前提
生まれてくることはその本人にとって常に災難であり、
それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、
「「「子供は生むべきではない」」」
ゆるやかに絶滅していくのが良いだろう、としている
が、大前提を無視するなよ
緩やかを論じていいのは反出生だけだ
出生主義者はすぐ生む方向にかんがえるからな >>672
「大きな苦痛」が社会システムの崩壊を意味しているのなら、余計に段階的にすべきでない。
段階的にするから社会システムが崩壊する。
高齢者を支える若い人が少なくなれば、社会保障は崩壊。
生活する為、生きていく為に、定年など関係なく死ぬまで働き続ける必要がある。
若い人が少なくなれば、生産性がなくなり、経済も崩壊。
今の様なものに溢れた世の中は過去のものとなり、数ある食料を求めて奪い合う世の中になる。
残された人類はそのような末路を望んでいるのかどうか。 ふーん
まあ人それぞれ考え方があっていいんじゃない？ >>668
男、段々嫌いになってきたｗ エゴと性欲ばっかじゃん（笑）
↓
自分の子孫を残す為に、子連れのメスから子供だけ殺す動物のオス、
子供を殺されるとメスが又、発情して思うままになるらしい >>677
「人それぞれ」で済まされると、もう返す言葉は無い・・・（汗）
こういう考え方もありますよ、の話。 半出生同士が結婚して、その子孫が、確実に廃れていくw >>679
同じ反出生でも、いろんな考え方があるってことだね 人それぞれとかほざいて他者に苦痛と死を与えてくる鬼畜が親という人種 >>691
> 半出生同士が結婚して、その子孫が、確実に廃れていくw
ごめん、打ち間違えた。
反出生でしたね。
打ってるだけで、鳥肌たつ言葉だな >>681
まぁ、「段階的」というのにひっかかっただけ。
現状でも苦痛を伴う世の中なのに、段階的にもっと苦痛な世の中になっていく
ジリ貧の様な終末を迎えるのならば、いっそのこと、キムとトランプがポチっと
ボタンを押して、世界を一気に浄化してくれた方が楽なんじゃないかな、と。 子供いらんのに、わざわざ結婚する必要あるんかな
産まれない子供のために結婚するってこと？ よっぽど苦を感じて生きてるんだなぁ〜
どっか痛い？
部屋片付けろ？ ベネターの緩やかだけは出生主義者はいう事聞くんだよなｗ
なら大前提の生むなもちゃんと言う事聞きなさいよ >>696
不幸しか感じない人が、ひとりでは、かわいそすぎるからかな。 せめて、仲間とご一緒に。 緩やかは動植物に対してで
人間にではないな
人間は動物って言うけど知能の差で動物ではないとココではしているから
もし反出生を読む事が出来て反反して
ここでレス出来る知能を持ってるなら
きみは動物じゃなくて人間だから
生むな >>676
命が他の命でしか補えないというのがなー >>690
>>670 名前：マジレスさん[sage] 投稿日：2018/04/11(水) 13:00:38.52 ID:F7RMWyHu [5/8]
>>即座に人類絶滅を目指すのは生まれてきてしまった人たちにとって
>>大きい苦痛を伴うものとなるであろうから、
>>少しずつ段階的に人口を減らしていき、
>>最終的に絶滅する、つまりゆるやかに絶滅していくのが良いだろう、としている
ここでいう「ゆるやかに絶滅していく」というのは人間を指しているのだと思ったが。
結局、ゆるやかに絶滅していくのは動植物に対してで、
人間に対しては即座に絶滅、って事でいいのかな？ ようつべでシリアで化学兵器
泡を吹いていながら死んでいる幼児がいる
こんな戦中にガキを作ってるって頭がいかれてるとしか思えねえわ俺は 歩いたら躓いて頭うって死ぬかもしれないだろ？
歩くな
立つな
生まれるな
食中毒になるかもしれないだろ？
食うな
生まれるな それはその国の事であって、
そういう国では、そう聞いたら納得する人も多いだろうね。
今の日本で、そんな不幸になる確率高いかな？ あなたは、生まれてきたくなかったのですか？
この質問に答えて下さいね。 >>703
生まれてきた以上は、感謝というか、立派に生き抜こうと思うよ。
生まれてきたく無かったなんてとても言えない。
でも、他の生まれてきた人は「頑張れよ」って思う。
生まれてきた以上、頑張るしかねーから。 そうだよね。
これから生まれる人達も、
きっと生まれたからには、
感謝して、がんばって、
幸せ感じるように生きていくのだろうね。
皆さんに幸あれ。 突然で申し訳ないですが、友達がもっと欲しいな〜とか恋人欲しいな〜などとか、
人間関係にお悩みではないでしょうか。そんな気持ちをかなえます。それが、
Facebook（フェイスブック）です。世界十数億人が、登録するビッグサイト。
登録料や年会費などかかりません。無料です。ここで、登録、基本的な操作方法を
ご説明いたします。Facebook（フェイスブック）と検索してまずは、アカウント登録
(個人情報）を済ませましょう。本名でもあだ名でも、何でも大丈夫。
基本情報をご入力しましょう。趣味を選びましょう。基本情報を入力されたら、今度は、
ご自身のホームページを作成しましょう。パソコンに保存してある携帯電話などで
撮った写真をプロフィール写真に設定しましょう。次にカバー写真もお気に入りの画像を
設定しましょう。そうされますと、「知り合いかも」が表示されます。知り合いになりたい人が
見つかったら、「友達になる」を押します。相手が友達承認をしてくれたら、メールが届きます。
友達承認ありがとうなどと、お礼のコメントを送ると、挨拶がかわされます。挨拶の交わし方ですが、
届いたメールに「タイムラインを見る」と表示されているので押します。コメントや画像を送りましょう。
写真や動画の送り方は、画面中央部にある「写真・動画」を押して選択して下さい。文章や写真
などが決まったら、「投稿する」ボタンを押します。友達のホームページで気に入ったコメントや
写真が見つかったら「いいね！」を押したり、コメントを伝えましょう。
あくまで知り合いになった後ですが、左上の検索項目に友達の名前を入れて検索し、友達のページに行き
友達の友達に「友達になる」を押すと、友達の輪がぐっと広がります。
ルールは、知り合いでつながりあうということです。友達選択のご自由です。
嫌がらせなどをされ、ストレスを感じたら、自分の本名やあだ名などがある所を押し、
「友達」を押します。友達が、表示されたら、「友達▼」を押し、「友達から削除」を
押します。これでお別れが成立しますので、ご安心下さい。
これで、基本操作のご説明を終わらせていただきます。ご自由にお楽しみ下さい。
一度に覚えきられないかもしれませんので、メモ帳にコピーして貼り付けなどをして下さい。
以上です。https://ja-jp.facebook.com/ >>631
ほんそれ
女全員に不妊手術施せば良い
まあ出生主義者がケチつけるから無理だろうけど 男はそもそも子供欲しがるキチガイ少ないし
というか「要らない」って方が何倍も多いだろう
子供を欲しがる女に悪魔が潜んでる
殺せとは言わないけど不妊手術は全員に施すべき
そうすれば苦しむ子供は一人もいなくなる 男女論になるとズレた方向に荒れてくからなぁ…
子供可愛いから、周りがみんなそうしてるから、とかで子供欲しいって言ってる人は特に男女関係なく多くいると思うけど 子供の事考えろって言うのに男女やセックスの事ばっかり考えてたやつがいるくらいだからな
抱き癖がつくからあまり子供を抱かないようにとか言ってた奴いたけど
乳飲み子の時点で親の幼児的欲求を幼児が親の親の役割をして聞いてるって
親本人は分かってないわ
それが将来どうなるかも
出生主義者はそもそも育児の経験なく生んでるうえに
児童心理の知識もない
自分は特別で違うっていう変な特別意識持ってる >>715
だから不妊手術は必要なんだよ
馬鹿は性欲に勝てないから >>714
そんなズレた事言ってるんじゃなくてさ
子供いらない割合で調査すると全ての年代で男の方が圧倒的に多い
論ずるまでもない当たり前のことすぎてソースとか貼らないけど 女に欲があるとかギャグやろ
無いに等しいやろ
女の性犯罪なんて皆無やし
反出生派かもしれんけど君は考察が間違ってる 女にも性欲はあるよ
男とは質が違うけど
もしかしたら男より強いかもよ
それと性犯罪と子供とか関係ないし 暇ならカプ板とか見てこいよ
嫌ってほど女の性欲に溢れてるよ
反吐が出るくらいに
彼氏が全然セックスしてくれない、足りない、物足りないから浮気した、彼氏がエッチ下手で萎える、と毎日毎日下の話ばかりだよ 馬鹿は性欲に勝てないって、自分の事だったんですね〜w 女の去勢は男のパイプカットみたいにお手軽にできないからなぁ
優生保護法も障害者にだけ薦めてるだけだからな
偏差値でやったら奴隷家畜国民いなくなって搾乳出来なくて大変だからな
かといって障害者は税金を吸ってくるからいなくなってほしい
それが国を運営するってことだよな
たまに生涯を武器に国が推して搾取してくるけど >>724
そんなことどうだっていいんだよ
生むな 女を全員不妊治療すれば子供は一人も生まれない
子供は全員ハッピー
反論ある？ 生まれてない子供がハッピーって 生まれてないのに？ >>729
そう
>>730
それは>>727には関係ない
いわゆる「論点のすり替え」ですね
ジャップメスは不妊手術すべし くそぅ ほんとおかしな人なんだが、 この奇妙キテレツ目血走りぶりが、面白くて、つい見に来ちゃうんだよな〜 >>733
女の方が子供希望率高いからな
より馬鹿で低脳で親候補の女に施術すべき
ジャップメスが改心して子供いりません！という人が男より多くなったらチンコ切りでも別にいいけど
まあ、無理だな
性獣ジャメスだし >>735
希望率低いなら切り落としてもいいじゃん ベネターも言ってるじゃん
「苦はなるべく少なく」と 旧人身保護法でもセックスは禁止してない
子供できないようにメスの卵管カットするだけだ
チンコ切ったらセックスできなくなっちゃうじゃん
別にそれでも良いけど
ベネターも言ってるし、やはりメスに施術だろ いや、性欲の権化男のチンこそ
ザックリいくべきだね！ 産みたいやついるでしょ、子宮あったら産んでみたくなるやついるよ やっぱそうだったのか〜！！
産めないから、女に嫉妬心あったりするのかな〜？ てかここ書き込むのって、男と女どっちが多いんだろ
主さんは、この前女って言ってたろ？
男女ペアでやってるのかな？ 不妊、去勢、中絶は無料化して
出産には1億取るべき
それなら子供なんて滅多に生まれないだろ
生まれたとしても1億を軽く払える人間からしか生まれない 知り合いの元カノが、ここの主さんのしゃべり口調と 全く同じ！ 瓜二つ！なんだよな〜 超気になるんだが、まぁいいか 日本はこれから、これまでの歴史を振り返っても類を見ない水準の人口減少を経験している。
ベネターは、
「少しずつ」
「段階的に」
「.緩やかに」
人口を減らしていくのが望ましいと言っている。
ベネターの教えを守るなら、日本人は緩やかさを保つためにもう少し子供を産むべきだ。
少しずつ、段階的に、緩やかに。
これ重要！ てか主さんの産むなって言葉が、強すぎて、
どうみても 子供育てられなかった人が、 周りの子育てしてる人見て、 劣等感募っちゃって当たり散らしてる
ようにしかみえないのよね。
高圧ぶりが。
あ〜言っちゃった〜ごめんね〜 子供の事を思って生むなって言っても
反出生をもベネター教と思ってるんだな
出生反反の奴らは脳の使い方が狭すぎるわ 反出生は人類をよりよくデザインしたいってことなの？
人類のことなんかほとんど考えたことないな
自分の身近な環境に、心地よく対応できれば十分だけどな
すごい問題を気にしてんだな 反反も出生肯定は考えず反反だけの思考してるから
反出生みたいなもんか？
反反くん達はベネター教にもなってるみたいだし
結局出生や反反は連呼して洗脳されて思考停止で生きられるほうに寄っていくんだよな ほんとベネタリアンって思考停止の馬鹿だよね
神様のように奉って気持ち悪い
思考停止も甚だしい
まあ入門としては良いのかもしれないけど、同じ反出生から見てベネター信者は勘弁してほしいね ベネター教なら
大前提
生まれてくることはその本人にとって常に災難であり、
それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、
「「「子供は生むべきではない」」」
これを忘れるなよ
緩やかの前になｗ >即座に人類絶滅を目指すのは生まれてきてしまった人たちにとって大きい苦痛を伴うものとなる。
即ち、全員が同時に出生を止めるのも反道徳的な行為にあたる。
生まれてもいない子供の心配はするのに、現実に生きている人間の幸せは完全無視。
脳の使い方が狭すぎるわ。
偽善もはなはだしい。
「「ゆ・る・や・か・に」」な。 既に生まれてしまった人間はもうあきらめろ
生まれた時点でゲームオーバーだよ 他の人の幸せが、妬ましくてしょうがない人間の意見ですね。 >>759
大丈夫だよ。
論を無視して、人格攻撃に走る論法は、
ここではよくあることだから。 子供産んでる人の事、悔しいからって、ざんざんバカにした言い方してるから、
そう言われちゃうだろうね。 親、本人が、幸せ感じられてる人 ＝ 子供を幸せに出来る環境と考え方の持ち主だから、
産んで良い。
不幸や苦にさいなまれて、子供産んでも幸せに出来ないって核心してる人 ＝産んじゃだめ
な人なんだろうね。 不幸でないイコール幸せ、という定義ならそうだけど、
生まれてないものは、不幸でも幸福でもない。無、じゃないかな。 医療技術が進んだのは確か。でも、治る病気ばかりではない。
自分、過去に辛い病気味わったし、
これから先も老いと死ぬ前に病気で苦む。恐怖もある。
子供の頃から自分は子供は作りたくないと思ってた。
それに２０代以降、作れる状況もなかった。自分の事で精一杯だった。 そもそも幸せなんてもんはこの世にはないんだから
不幸でない事だけが幸せなんだよ >>713
整形美女や化粧美女叩く男ってすぐ「わが子の顔ガー！」とか言い出すけど 産まれたくないのに産まれてしまう以上
産まれてない状態も不安でいっぱいじゃん >>784
え？？？
精子に意識があるとかそういう話？ >>785
あってもなくてもいいけど
勝手に産まれてしまう以上
無でもなんでもないじゃん 幸せが出生の免罪符みたいになってんな
あくまでも幸せってのは歌詞やアニメやドラマ等のファンタジーの中だけの存在であって
痛覚や飢餓の存在する現実世界には存在しないということをさっさと理解した方がいいよ
そんなもんが本当にあると思ってんなら薬物中毒者と変わらんよ 瞬間の幸せと人生通して見た苦痛
どちらを取るか
これさえも考えないんだよな、子作りする人って。 自分にかけられてた学資保険が兄貴の大学費用に流用された挙句
自分は費用が足りないと受験期必死こいて勉強して追い込みの11月頃に告白され大学進学が出来なかった。
この為に生まれたのかなんて思ってしまう。勉強したいことは大学でしか学べないのになんだかな 火垂るの墓が可哀想で見ていられない子供にも見せたくないとか言ってる親見てるとこいつら糞だなーと思ってしまう
いつどこで日本も戦争になるかわからんのに
そんな世の中に勝手に子供作っといて、可哀想で見ていられなくて〜ってアホか
お前らの子供も清太と節子みたいな目にあうかもしれんのやぞ
残酷な現実をきちんと直視しろ >>821
> 瞬間の幸せと人生通して見た苦痛
> どちらを取るか
>
> これさえも考えないんだよな、子作りする人って。
明白だよね。
瞬間と人生通してに惑わされるぞ。
形容詞抜くと、幸せと苦痛どっちを取るか？の質問になってしますよ。
正しい質問をブリーズ ガチで年収二千万ぐらいはないとこれから生まれてくる子供は不幸になるのが何で分からないんだ貧乏人は >>817
> 瞬間の幸せと人生通して見た苦痛
> どちらを取るか
>
> これさえも考えないんだよな、子作りする人って。
あなた達が、老人になったときに、介護してくれるのが、
私達の子供の世代だよ。
大変な思いして、子育てしてくれてる親達に感謝しなかったら、
介護受ける資格ないよな。 生まれたいと思っている人間など存在しないから
子供を産む行為が子供のためということはあり得ない
まずこの事実だよね 介護事情も抜き差しならないんだけど
まず「子供を産むということが一体何なのか」をはっきりさせることが前提条件でしょう
ここがすっぽり抜けてるよね
出生それ自体は倫理的は悪いことである
この事実を踏まえたうえですべての事柄に取り組まないとおかしいでしょう ニュースを見れば、少子化で、老人を支える若者不足の深刻化をやってるよね。
将来、自分達の子供が生まれたら、社会の役に立てるような人になってほしいなって思ってると思う。
まじになってしまった。
私はそう思ってる。 それも出生自体が効用としてマイナスだからね
介護問題が自転車操業を是認する理由にはならないよねー
そんなことよりまず安楽死制度を充実させることのほうが先決だろう 今ある世代のマイナスを減らすために新たにマイナスの担い手を生み出す
こんなことからは足を洗うべきと言わざるを得ないね 霞ヶ関の官僚と私的に話す機会があったので「なぜ放射性物質入りの食品流通に厳格な規制をかけないのか」聞いた。ようは「年金対策」との事。国は年金ないから被曝してとっとと死んで下さいという方針らしい。
http://m-hyodo.com/atomic-energy-127/
介護も何も汚染食品食って長生きできませんが 子供産む主要な動機は「退屈」だろう
次に夫婦間での共通の関心ごと、世間体、親からの圧力
罪滅ぼしの言い訳として「社会役に立ってほしい」などと言ってしまう
ボランティアのために子供産むとか正気の沙汰じゃないよね 放射能 日本人絶滅
で検索
悲しいけどこれが現実なんだよ >>837
> 子供産む主要な動機は「退屈」だろう
> 次に夫婦間での共通の関心ごと、世間体、親からの圧力
> 罪滅ぼしの言い訳として「社会役に立ってほしい」などと言ってしまう
何の罪滅ぼしなの？ 子供を作ることの罪悪感のだよ
ないわけないですよね？
動物じゃないんだからね 罪悪感？ 全然あ〜りませ〜んw だって、可愛いもんね。
赤ちゃん 赤ちゃんの可愛さは両親にとっての効用にすぎないじゃん
そうじゃなくて生むことは生の強制であり四苦八苦の強制だろう
そんな権利は誰にもないんだよ
ってわかんねーだろうな
じゃ 赤ちゃんが可愛いだの
幸せもあるだの
介護要因だの
そんな下らない理由で産み出されたら溜まったもんじゃねえわな 「そのものを外部から眺める」ということと「そのものである」の区別がつかないわけないんだけど
ほんとうに出来ないなら何らかの症状かもしれないね あなた方が、赤ちゃんの時、そんなに苦しかったですか？
泣いてる時は、かわいそうだから、必死に親は、何とかするでしょう。 赤ちゃん、いっぱい笑うんだろうな。
初めての一言何だろう？ わかりました〜！ こういう反社会的なのが、アウトローでカッコイいと思ってるやってるって、事ですかね？ なるべく漢字を詰めて書いて、読みにく〜い感じで、
どうだ、理性的で理論的で頭良いだろ？
って事ですかね〜？ 理性的で理論的であることは
カッコいいことではなく議論において必須ですよね？
それだけですよね
その条件を満たしていない訳の分からない人間なら
もう訳のわからないラップでも聞いてろと 失礼致しました〜。
ご指導ありがとうございます。
もっと難しい言葉、ここで勉強させてもらいますね〜 見ました☆ 面白かったです！
こういう親にならないようにしないとね。 気をつけます☆
お休みなさい。 おいおいこんなどう考えてもここを荒らしたいだけの論理性の欠片もないやつ相手にするなよ
なんかよくわからんけどずっと粘着して居着いてるし
なんでこのスレって変なやつに目をつけられて荒らされやすいんだろうな
やっぱり耳が痛い真実から目を背けたくてなんとか嫌がらせして荒らしてやろうと思ってるからなんだろうな
出生容認派は本当に浅ましい
底意地が悪すぎるわ ありがとうございましたm(_ _)m(*^▽^*)☆ こんなやつらがウヨウヨしてる世の中に、やっぱり自分の大切な子供を無理やり引きずりこむなんてとてもできないな
このスレで荒らしが元気に書き込みすればするほど、スレタイが確信に変わるわ 楽しＥ〜 第２の我が家！☆
粘着テープコロコロ〜(*⌒▽⌒*)
ちなみに犬、大好きです。
明日もみなさんに逢えると思うとワクワクです☆(*^▽^*) >>797
その子供達がおじいちゃんになったら(そこまで生き延びられたら)またその子供世代に介護してもらう
その連鎖だよ。その流れを無頓着にしているのが現実だと言う話 >>801
絶対にそれだよな
痴ほう症になったら世の中のお荷物なんだからサクっとあの世へ行けるようにしないと 出生派って、いわゆる普通の人の事だろ
普通の人はこんなスレこないよ
家族がいてそこそこ幸せに生きてる普通の人は、反出生について考える意味も暇もない
ここにいるのは反出生と反反出生だろ >>834
> >>797
> その子供達がおじいちゃんになったら(そこまで生き延びられたら)またその子供世代に介護してもらう
>
> その連鎖だよ。その流れを無頓着にしているのが現実だと言う話
おはようございま〜す(*⌒▽⌒*)☆
支え合うって、素敵だよね〜☆
この元のレスもあたしのレスですよ〜☆
たまには論理的に発言したでしょ♪ 教えてくださいm(_ _)m
反反出生って、何ですか？
出生派の事です？ あっ出生派っていう言葉を言いたくないから、 あえて反反って言ってるって事かo(^o^)o！
面白い事考えますね〜☆
ユーモアがあって、素敵です☆ 反反くん子供の事考えずに
反反ばっかり考えてるけどなんで？
子供の事ばっかり考えず反出生ばっかり考えて
子供が言葉覚えるように
インパクトのある強い言葉吐く
反出生側の文章まねして言葉のお稽古かな？ｗ 赤ちゃん、可愛いですよ〜☆
赤ちゃんの笑顔！ 文句なしに可愛いですよね。
皆さんもいっぱい笑ってね 論破しようと必死になる時ともう勝てないと池沼になるの使い分けてんなーｗ
それが８；２の法則？ｗ >>845
そうですね、
色んな人相手の仕事してるので、
色んな人の考え方知って、みんなを幸せにしたいと目論んでいます。
悪のダークサイドです(*^▽^*)☆ >>847
あはは！ そのとおーり！
よくわかりましたね☆ 実は友達が、反出生派だったんだけど、
糖質になっちゃって。
あたしは彼女のこと、そういう考え方、嫌だなって思う部分いっぱいもあったけど、
優しい所もあって、結構好きだった。。涙
ここに来ると、その友達と話してるみたいで。
うれしいの。
その子の事、わかってあげられなくて、同調してあげたいんだけど、
あたしは根っからのノー天気出生派だから、
どうにも出来なかったよ。。涙 「火垂るの墓」
アニメージュ1988年5月号 高畑勲インタビューより
「当時の社会は非常に抑圧的な、社会生活の中でも最低最悪の”全体主義”が是とされた社会」
「そんな社会の中では、あの未亡人（※西宮のおばさん）のいうことぐらい特に冷酷でもなんでもなかった」
「清太の失敗はそんな”全体主義”の時代に抗い、節子と二人きりの”純粋な家庭”を築こうとする、という愚行に走った事」
「我々現代人(放映当時)が清太に共感しやすいのは時代が逆転したから」
「いつかまた時代が再逆転したら、あの未亡人以上に清太を糾弾する意見が大勢を占める時代が来るかもしれず、僕はそれが恐ろしい」 でも、子供を一生懸命育ててる親のことバカにされると、頭に血が登って、猛攻撃しちゃいます。
反出生派のハートを突き刺す。
攻撃に出ちゃった後、、
心配になります。 >>847
もう逆転し始めてるよね
その映画の話題になると絶対セイタとセツコ叩いて未亡人のおばさんの擁護する一群が沸くし
子供(長じて大人も)が理不尽に辛酸なめる状況を是とする風潮や社会には付き合いきれない １日ワンスマイル活動に、ご協力お願い致します(*⌒▽⌒*)☆ >>845
子供、好きなので、
別に考えなくても、大丈夫です。
だって、自分も親の子供ですもん。
大変な事もあるかもですけど
、基本、大変とか、苦とかあんまり感じてないです。
楽しい事、いっぱいですもん。 でもこの池沼のふりするのも辛そうだ
苦しいからそうしないといられない
苦を感じている
生まれなかったらよかったのにね
好きでやってる？
好きでやってる事が終わったら苦しむよね？
苦が無い方がいいよね
論破もされない論破する必要もない
生まれなかったらよかったのに >>855
> >>845
> 子供、好きなので、
> 別に考えなくても、大丈夫です。
> だって、自分も親の子供ですもん。
> 大変な事もあるかもですけど
>
> 、基本、大変とか、苦とかあんまり感じてないです。
> 楽しい事、いっぱいですもん。
ごめん、楽しい事いっぱいは、言い過ぎたかな？
いや、やっぱ楽しい事いっぱいなのだが、
いっぱい悲しみや苦しみが、過去にあったからこそ、
楽しい事を探したり、
友達作って、一緒にお出掛けとかした方が、
間違い無く楽しいぞって感じてるからかな
みんなは、違うの？？ >>859
> でもこの池沼のふりするのも辛そうだ
> 苦しいからそうしないといられない
> 苦を感じている
> 生まれなかったらよかったのにね
>
> 好きでやってる？
好きでやってます(*⌒▽⌒*)
> 好きでやってる事が終わったら苦しむよね？
皆さんのおかげで、終わる事が無さそうなので、まだまだ、楽しめそうですね。
みんなを出生派に引き込み、笑ってるとこ見れたら、一番幸せです。 でも、その前に皆さんの事、ズタズタに傷つけちゃったら、
本当に、ごめんなさい。 あれ？ みんなが、居ない、さては、みんな出生派に転向してくれたな(*^▽^*)☆
みんなの親も、元は、子供だ。
完璧ではない、
だから、許してあげてくれ。
がんばって、子供を幸せにしようとしたのだが、力が足りなかっただけです。
肉体の限界があるからですよね。 悲しいけれど。。 出生主義者が自立出来てないのがこれ
自分以外の何かが存在してないと自己同一性を確立できない
１００％死ぬと分かっていても生み殺す殺人犯
出生肯定理由ではなく対人論証で自己存在を位置づけていることにも気づかず
無自覚に生む
犯罪者 出生主義ってしらべてもでねーけど、おろすの反対、って事？ 発達障害にある字義通りにしか受け取らない所が出生主義者にもあるな
料理の味見てって言われてもジーっと見つめて味分かりませんって言う感じでしょ？
幸せ連呼で出生を増やそうとしてるところも浅はか
理論なく連呼だけでどうにかしてもらおうっていう他者依存ｎ 反論するにしてももうちょっとまともに反論できるやついないの？
ただ荒らしたいだけのキチガイばっかは流石に冷める 1、反出生主義者
2、反出生主義に異論がある人
3、反出生主義に興味を持たない人（世の中のほとんど）
このスレにいるのは1と2の人だろ >>867
不完全な親達を、周りの人達を、どうか許してあげてください。
心にゆとりが、なかったんだよ。
自分よりあなたの方が、優れて見えて、
言ったり、やったりしてしまったのでしょう。
あなたなら、心が広いから、許してくれると感じて、
放ってしまった言葉でしょう。
つらかったと思います。。
私もわかります。。
あなたの親をどうか許してあげてね。
そしたら、世界が、変わってみえるから。 急に許しのプロセスを語りだして論点ずらしするあたりとかな >>862
だって反論出来ないから
それしかする事無いんだよ 反論できなくて
無意識に負けを感じてるから
止まれないんだろうな
津留晃一？
エックハルトトール？
奇跡のコース？
OSHO？
釈迦？
キリスト？
どのあたりから得てきた知識で論点ずらし頑張ろうとしてる？ 出生の聖域を明るみの下に引きずり出して否を下す
凄い時代に生きてるなあ だから淫獣ジャメスは卵管カットするしかないんだって
子供の為に
このケダモノ何が何でも産もうとしやがるからな 優生保護法は出生主義者の為のモノだから、これはさしずめ子供保護法だな
ジャメスに不妊手術を施し、安楽死を認可させればみんな幸せ あちゃ〜素直に受け止めれば、幸せになれるものを。
要するに、ずぅ〜っと、不幸でいたいんだな？
君だちは 幸せ ってものが、眩しくて、
けなさないと生きられない。
かわいそうな人達ですね。 反出生派か、出生派かなんて、論理ではなく、
心で感じるものだ。
生きている資格がないと自ら判断してる君たち、大丈夫？？ 確実に子孫を残せずに、廃れていくあなた達。。
どうせいなくなる存在ですもんね。
かわいそうです。
子供を幸せに出来ないと確信出来ちゃう無能力集団。 子供を作れない、他人の幸せが、妬ましくてしょうがない、哀れな人達です。 出生主義者、それも女はこのように低俗な生き物だ
我々が指導してやらねばならない
子供の為に それまで、仲良く、痛々しい傷、なめ合ってれば、いいんじゃな〜い 昨日、かわいそうだから、下手出てあげれば、自尊心保てなくて、
教えてあげるときたもんだ。 穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。原版は
国立国会図書館デジタルコレクションで無料で読めます。
法窓夜話私家版 （初版1916.1.25）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
（続）法窓夜話私家版 （初版1936.3.10）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V あ〜すっきりしたぁゎ〜(*^▽^*)
お前達を幸せに出来なくて、残念だ あなた達の子供なら、確実に不幸まっしぐらですから、
そういう思想になるのですね。 うまく出来てるな〜思考というものは、
子供をうまく育てられない人には、このような思想を頭に入れてあげてんだな〜 子孫を残そうが残すまいが同じように廃れちゃうわけですけど・・ じゃね。
もう来ないよ。
ごめんな。
ありがとう。
無理してでもいいから、笑顔作っていてね。
遊んでくれて、本当にありがとう(*^▽^*)☆ 「あなた達の子供なら」じゃなくて
子供はどう足掻いても不幸にしかならんのよ
死なない、傷まない、飢えない子供なんてシステム的に産まれるわけないんだからさ
この世はネガティブな状態がデフォなんだよ しかし「幸福」を手にするためには絶対子供が必要という人は多いんだよね
正直よくわからない
「退屈の回避」「介護要員の確保」「パートナーとの絆の強化」
こういうことなんだろうが
そんなもんのために子供を作ることは倫理的に悪だと言っているんだよな
最後までわからなかったようだが とくに女は「パートナーとの絆の強化」という動機が強いかもしれないね
誰かに養ってもらわないとQOLを維持できないという事情があるからな 子供を産まないと生きにくくなるような同調圧というものが依然としてある
これは人間をステレオタイプはめてレッテル張りマウンティングするために作られたようなものだ
それだけ人間の心が貧しいということなんだけどね
まあ結局「退屈」を埋め合わせするように優越感や連帯感を求めるんだけど
これが人間の卑しさの根源なんだと思うね
でこんなもののために子供を産むとか狂気の沙汰でしかないんだよ bqRUtOtrのアンカーおかしい？
それともこっちのブラウザがおかしいのか 女は子供を産んでナンボというのがこの存在モデルのなかに組み込まれちゃってる
反出生主義は男より女にたいして受け入れ難くなるのは仕方がないことだが
言上げしていくしかない 産む機械とか言っちゃう位だしな
男も女もまだまだ遅れてるわ 出生させる罪は女より男のほうにあるね
理性で優っている男のほうが責任能力が大きいわけだからな 子供を産まない事を前提とすれば男が女を養うという概念は消えるな
社会も男性と同様のパフォーマンスを彼女達に望むだろう
この主張が浸透すれば女性の方が不利益大きいかも 40代以降は男の方が子供ほしくなる率が高くなるけどな
女ほど若い内の子宮に影響されないだけで、それこそ子孫残す本能()とやらに振り回されて晩年は子供が欲しくなってしまうかもね
そういう意味では、子供欲しがるのは女だけ！！と女だけを叩けないと思うよ
体が傷つかない分、無責任に欲しがる男も存在することは事実だしね >>894
自分からも安価おかしかったぞ
まあ読む価値もないレスばっかで早々にNGにしたからどうでもいい 40代以降は女性は実質産めなくなるから諦めるだけでしょ 人生にすっかり飽きてきたから子供ほしくなるんだろうな
代償行為なのかなあ
もうこれ以上楽しいこともないと思うんだろう
存在の無内容さが諸悪の根源だな
退屈で仕方ないんならもう生むなよと
お前はアホかと 子供欲しくないって理由でここにいて、女だけに非があるように叩くその思考の偏りについての問題提起だよ
今は欲しくないだけで晩年はわからんよと
ここのスレタイの本質がわかってても所詮は人間だからね
知り合いの男で子供が可哀想だから欲しくないって理由で子なし夫婦であることを妻に強要して
40代以降になってやっぱり子供ほしくなったからって妻を捨てて若い女と子供作ってたクズがいたから
できるかどうかは別として、そういう人間になる可能性も0ではない限り女ばかりを責められないねって話 まあ大多数の女が子供を欲しがるのは間違いないけどね
でももしこのスレに若い女で子供が欲しくて欲しくて仕方ないのに、スレタイの本質を理解しているので子供を作りません！子供ほしい気持ちを押し殺して我慢してます！！
って人がいたらその人はとんでもない聖人だよね
尊敬するよ俺は この世は欲望で構築されている世界
人は求め合い欲望としてセックスがありその結果子供が出来る
恋愛結婚家庭･･･みーんなエロの産物ですわ
子供を育てるのは愛ではなく法的な責任に過ぎない
親にそれ以上の何を求めているのかそれでいいじゃないか
親以上に子供がDQNだから始末に負えない
愛を知った者は孤独をも愛し女も求めずセックスもせず結婚もする筈が無い
この少子化現象は成熟した文明国を意味する
この世は欲で構築されなければならないので愛を知ったらもうこの世に生まれる必要はない >成熟した文明国
思い上がりも甚だしいな。
今の人類なんて言葉を覚えたてで自己主張し始めた２歳児レベル。
縄張りや資源の奪い合い、
やっていることは動物と同じ。
地球が丸いのを知ったのもついこの間。
微生物1匹として創ることはでない。
苦痛が多いから種を終わらせる？
笑わせるね。
反出生は神様にでもなったつもりか？
思考の次元が低すぎるんだよ。 麻利（京都）のおっぱいをなめながらしこしこして死にたい
そんな24のあの時に戻りたい ４４歳無職統合失調症 神とか持ち出す奴はまず支離滅裂だ
自分でも何言ってるかわかってないだろｗ 神、幸せ、産まれた意味etc
ありもしないものを持ち出さないと出生は正当化できないんだよ 幸せはありもしないもの？
愛もない？
出生は愛じゃない？ 出生は愛とは真逆だね
本当に愛してるのなら苦痛を与えないだろ >>910
ありもしないもの？
違うだろ？
よくわからないものだろ。
もしわかってるなら説明してくれ。
人類は２歳児なんだよ。
痛いから注射は嫌、苦いから薬は飲まない。
そんな２歳児がいたらどうする？
「痛いねー、苦いねー、薬も注射もやめましょう。」
これが反出生主義。
薬や注射がどんな物かを理解する工程を放棄して結論を出す。
よくわからない物を無意味だと決め付けて結論を出す。
これがいかに愚かな事かを自覚すべきだ。 違うよ
あえてその例に則って言うなら、明確かつ正当な理由も根拠もなく
それどころか強い副作用が起きるリスクの高い注射や薬を
慣習だからという理由で二歳の子供に使用することに｢反対｣を唱えているのが反出生
論点をずらさず上記の反出生的行動原理の何が、何処が間違っているかを説明出来るのかな 「退屈の回避」「介護要員の確保」「パートナーとの絆の強化」←これを出生派は悪と考えている(だからモゴモゴする)
時点で興ざめする。
自分で辻褄が合わないのから逃げてる。逃げんな。馬鹿 カルトやテロリストにも彼らなりの正義があるように、反出生も自分達が正しいと思い込んでいるんだろう
共通して言えるのは、彼らに意見を変えるという選択肢は残っていないということ
それは自分の今までの人生を否定することになるからね
反出生が今さら考えを変えたところで、子供を作り家庭を持つという平凡かつ最高の幸せを得ることはもうできないわけだから
どんなに強引な理屈であろうと、それが正しいと思い込むしかない >>913
注射や薬を飲まなくて害が起こるのは肉体があるからだよね？ >>920
生まれてこなければ注射も薬もいらないよね？
なんて子供でもわかる事を言ってるのではないでしょう
大丈夫？ 幸不幸を感じる主体が存在することは
幸不幸を感じる主体が存在しないことより
よいともわるいともいえない
反出生への反論って、これだけで完結してるでしょ。 快や主体は存在させないことが悪いとは言えないが
苦は存在させることが悪い
この非対称性がある時点で産むことのほうが常に悪いと言えてしまうじゃん 個人的な問題でしかないと思うけどな、くだらない生きるに値しない世界だと思うなら、抜ければいいだけだ、そのように思わない人を説得するなんて、めんどくさくないのか >>923
ベネター信者はこのスレでは馬鹿扱いだぞ 面倒なことは功利主義と分析哲学でベネターがやっちゃってくれたんだよねー 言上げすることはそんなに面倒じゃないよね
いまだって布団の中らお菓子食べながらだしーｗ
もうなだめすかししかできないのかよーｗ いやいや苦痛や苦悩はあるしいまから老病死がある
布団の中でお菓子食べるくらいの快ではとても帳消しにならんだろ
アホか 冗談はさておき、ベネターの言う快の不在＝not badには少々疑問が
字面だけ見るとそれはそうなんだけど
実際の人間にはbadに思えてしょうがない お風呂入りながらケーキ食べて見たことあるけど、あまり美味しくなかったw これさ、快は存在しないことが悪ではなく奪うことが悪なんだよね
快が存在しなかったことが悪なら自分の生まれる前の何百万年分の悪、君が存在しなくなった後の何百万年分の悪は
君にとってとんでもないものだろ
それにたいして苦は存在した時点で害となる
ほんとにアホかと 最も重要で基本的な生命活動である「食」
人間にはこれを絶対に怠らない為に満腹という「快」と空腹という「苦」がワンセットでプログラムされてる
性欲にしても睡眠欲にしてもそうだ
満たされない状態は辛くて苦しい
快の不在は実際にはbadじゃないの？
それぞれ独立してるのなら話は別だが
釈然としない 反出生の知識はベネターしかない反反がベネター語って反反してるから
ベネターがバカって思われてるだけだし
そこでベネター馬鹿とか言ってる奴も知識ないから理解出来てない反反だからな 肉体を持って選好が生じている時点では
選好が満たされないことは不充足感となり苦痛となりうるし実際になる
うまれてなければ何の問題も起こらない
こんな簡単なことが・・ｗ >>934
いや、だから「生むか生まないか」という比較だろｗ
論点にすらたどり着いてないじゃんｗｗ
もうほんとに・・ｗｗ 肉体を持った時点では、苦が快の条件になることも多いが
ならないこともある
ある苦を避けるためにこちらの苦のほうを選択するという苦と苦のトレードも
結構多い
これは快より苦のほうが存在論的な積極性があるからだろう
こんな間抜けな生命のシステムにおいて
生涯の快が苦を上回ることなどほとんどありえないだろう >>936
生まれて来なければ何も起こらない
それぐらいはわかるよ
つまり快の不在はbadで良いの？ >>939
うん、君が存在せずに君が快を享受することなかった期間は
何百万年、何千万年ｍもっというと何百億年もあったわけだが
きみはそれをbadな経験だというののかね？
だとしたら生まれればこの圧倒的な快の不在にさらされ人間は押しつぶされてしまうだろう
アホかとｗ 小さな細胞が産まれたり死んだりが無数に繰り返される環境全体が自分みたいなもんだしなあ アインシュタインは「6歳児にもわかるように説明できなければ理解しているとは言えない」と言ってるね
そこが足りないのでは？この考え方
何気にこのスレ覗いてチラッとググった程度の自分には理解できない事が多すぎる 単細胞に人間の意識は生み出すことはできません
少なくとも何百億の神経細胞が中枢神経を形成していることが必須条件です
中高で理科を履修していなかったんですね？
どこの国の出身ですか？ｗ 存在してないのだから良いも悪いも感じる事も出来ない
badもnot badもない
そしてbadだのnot badだの感じるのも設定したベネターも自分も存在している >>942
で、アインシュタインは相対性理論を６歳児や君にも理解できるように説明しているのかね？
ｗｗ ちょうどパスポートもってたわ、日本人のようです、勉強は全然です この宇宙にそもそも善悪など存在しなかった
あるのは物質の移動と変化だけ
善悪なんてものは、生きてる人間が生きてる人間の利益を守るために便宜的に作られたものに過ぎない
動物のためのものではないので肉は食うし、まだ産まれていない存在の利益よりも現存する人間（つまり自分達）の利益を守るためのものなので、出生もする
現存する人間より現存しない存在の利益を優先すべし、という倫理や道徳は存在しない
もちろん実際どう行動するかは個人の自由だが、出生が倫理的、道徳的には誤っているとは全く言えない
肉食が倫理て誤っているとは言えないのと一緒で >>944
じゃあ今この瞬間、人が存在しない空間に「考慮すべき人的問題」を
生きている君が観測することができるのかね？ｗ だいたい>>922などといっておきながら
受益者問題にすり替えてしまう時点でおかしいだろ >>947
いやいや、人間が存在してしまえば善悪感情も必然的に生まれるだろう
何が宇宙だよ！！ｗ
どんだけ人間から遠ざかってるんだよ！！ｗｗｗｗ ６歳児にも理解できるようにってさ
一定の常識は持っておけよ 空間的な広がりおいても時間的な広がりにおいても
人間が存在しないのなら人的問題は存在しない
これすら「イヤイヤ」するってｗ
駄々っ子かよ・・ 子供が主役なんだから、駄々っ子も折り込み済じゃないの 生まれてしまっている人と、生まれていない仮想人格を区別できない
これは議論できる精神状態ではないばかりか何かの症状である恐れがある
こんな人たちはまず絶対子供なんか作っちゃいかんよ そういう人に子供を作らせないために、この考えかたはあるの？ 子供作るということは一体どんなことか
これを明らかすることだよ
これを知らずに子供を作るとか夢遊病みたいなもんだろう
まず自分の行為の意味を分かったうえで選択する
重要な意味を持つ選択においては前提条件だろう・・
子供か！！ 自分が一体何をしたのか
これから目を背けないと子供なんか産めない
出生させるとはそういうことなんだ
そういうことを何世紀もうやむやにしてきたわけだが
このたび目出度くデビベネちゃんがはっきりさせてくれたわけだ
ありがたいと思えよｗ 人類の知識は蓄積され洗練されていくから
どんな聖域でもいつかは明るみのもとに晒されることになりますよ
これを拒むとか土人のメンタルとしか・・ >>950
そう、人間が存在してから善悪、道徳、倫理といった概念が生れた
つまりそれらは、人間によって作り出された、人間のための道具なんだよ
その道具の使い方を議論するなら、我々人類にとって役に立つ使い方か否か、が争点となるだろう
視点は我々人類だからね
神の視点なら話は変わるかもしれないが、そんな善悪は存在しない
もう一度言うが、善悪なんて概念は人間のための道具に過ぎないからね
出生をやめることが我々人類にとって不利益であることが明確な以上、反出生を少なくとも倫理的、道徳的に正しいとは言えないだろう
反出生を正しいとすることは、善悪が生まれた趣旨に反する 病気や死などの肉体的精神的苦痛は、人間が悪だとみなしておき、
そののち悪だと感覚するわけですか？
ｗ
あなたもう何かの病気ですよ 反論として書いてるのかもしれないが、趣旨が不明でなんとも返答しようがない そんなのあるんだな
分かりやすいし
ここで反反してるやつが言ってる事そのまんまだな 誰も誠実な姿勢でこちらの問いに答えてはくれないのだね 発した言葉の責任取りたくないし
まわりに合わせて回りがこうだからって責任を回りに転嫁するために生むのが
大人って奴らだからな
生殖機能をもった５歳児 >>965
質問に答える気すら無い者であれば自ら他者へと問いを発したり、元より議論に参加するべきではないだろうな >>920
注射を打つこと、薬を飲むことを出生に置き換えた例え。
それも理解できない地頭の悪さがいろんなことを曲解して反出生に辿り着くんだろうな。 例え話は反反くんたちの知能では字義通りに受け取ってしまうから難しいよ
既に注射の話にすり替えられてるから それには、人間存在、そして人類を存続させることの最終目的があり
それにたいして万人が奉仕べきという根拠を示さないと
全部きみの妄想だといわれても仕方ないくないか？ 学校が存在し幸不幸を感じる生徒(主体)がすることは
学校が存在せず幸不幸を感じる生徒(主体)が存在しないことより良いとも悪いともいえない >>959
なるほどね。
スレタイには同意だけどその意見には納得。 >>969
こちらは強いてその例に則って反出生における論の持つ正当性を示しているのだけど>>914
ここまでそれについての返答が無い 幸が存在してる前提がもうおかしいんだよなあ…
実際は軽い不幸か重い不幸の2択しかなくて
軽い不幸を幸と認識する人が多すぎる >>971
逆だよ。
最終目的が無いことを明確に示さないと、出生を悪とする理由にはならない。
明確で無い場合目的があると信じて産むのも、無いと信じて産まないのも個人の価値観、自由だ。
薬の作用副作用が明確でない場合、「苦い」という理由だけで否定するのは合理的ではないよな？
作用を信じて飲むのも、副作用を心配して飲まないのも個人の自由、価値観の範囲を超えることはない。 >>978
確かに最終地点、目的が明確でない以上は使用するのも使用を控えるのも好みの問題、イーブンだよ
ただしその使用にデメリットが存在することが確定的なのであれば話しは変わって来て然りだろう
違うのかな
あなたは意図的に「目的」と「作用」と「副作用」を混在させてミスリードを狙っているようにも思える
事象的現実を踏まえれば「目的」は不明、「作用」は恒常性の保持、「副作用」はありとあらゆる苦だ
この前提を受諾出来るかどうかからまず聞きたい所だけどね >>958
いつかは人間もこのスレのような事を無視出来なくなる時が来るのかね >>959
道徳、倫理は誰に都合良いように作られたか分かるか？
誰が作ったか分かるか？
大人です。大人に都合良いように作られています。 >>979
ミスリードを狙っているのはあなでしょう。
薬(人)の作用副作用(目的)、味(幸不幸)は共に薬の価値のバロメーターになる。
ただ大きく違うのは、味は薬の存在意義を左右する決定的な要素ではない。
苦くないに越したことはないが、作用が強ければ我慢して飲むべきもの。
(もちろん飲まないのも自由だが。)
ようは反出生主義は難しい言葉をこねくり回しってもっともらしい理屈を言うが、
結局、薬の味(人)が苦いかどうかの(幸不幸)次元の話にしかなっていない。
２歳児(人類)には大人(創造主)の作った薬の味(幸不幸)はわかるが、作用副作用(目的)を理解はできない。
よって薬(人)の存在意義を断ずることもできない。 無いことの証明って今はやりの「悪魔の証明」だよね
証明の手続き上不可能だ
あると言っているほうに全面的に挙証責任がある
民進党か！！ｗ 目的が何なのか言える人誰もいないし今までいなかったし
仮に目的があろうが生まなければ奉仕する義務も生じないし
どっちみち生むことの正当性なんか示せないだろ
変な宗教か？ｗ >>982
＞薬(人)の作用副作用(目的)、味(幸不幸)は共に薬の価値のバロメーターになる。
こちらがここで言う薬は「人」ではなく「出生及び出生の連鎖」を指している
＞ただ大きく違うのは、味は薬の存在意義を左右する決定的な要素ではない。
薬そのものの味についての言及はここではしていない
唐突な印象を否めない
＞苦くないに越したことはないが、作用が強ければ我慢して飲むべきもの。
目的(治癒または悪化、善悪のいずれでも目指すべき到達点)が不明である上で
その「作用」をもたらされる状態(常態)がまず始まり(現地点)にどのようなものであるかも考慮に入れず
突如として出現する「べき論」は根拠不明で不自然極まる
＞(もちろん飲まないのも自由だが。)
その自由についてはこちらの論では存在と正当性認めた上でそこから却下されているのだが
＞ようは反出生主義は難しい言葉をこねくり回しってもっともらしい理屈を言うが、
個人主観による揶揄、中傷の類でしかない
＞結局、薬の味(人)が苦いかどうかの(幸不幸)次元の話にしかなっていない。
そこから一切抜け出せないのこそがあなたなのだ
＞２歳児(人類)には大人(創造主)の作った薬の味(幸不幸)はわかるが、作用副作用(目的)を理解はできない。
二歳児と大人以外の第三者が客観的に評価を下し、必要とあれば批判を加えることは状況の改善に有用であることは自明である
むしろその客観的、合理性を重んじる視点を永続的に排除しようという方が不自然だ
＞よって薬(人)の存在意義を断ずることもできない。
元より反出生は人の存在意義を断じているのではない あるんならもったいぶらずに言えばいいよ
そんなこともできないのかな 大体神が全能なら一瞬で理想状態、目的達成状態を創造するってのｗ
間抜けすぎる・・ >>987
いつどこであると言った？
読解できないならレスするな。
そもそも有罪を主張しているのは反出生の方だ。
こちらは証拠不十分で有罪とは言い切れないと言っているだけ。
どちらに説明責任があるかは明白だ。 あるかないかは、どんな場合でも、証明の手続き上あると主張するほうに挙証責任がある
なんてロジックが弱いんだよ・・ｗ 通常、あるかないかは，証明の手続き上あると主張するほうに挙証責任があるが
これは人間にはどうしようもない証明と言うものの制限だ
ただ有罪か無罪かという判断の時は有罪を主張するほうに
悪魔の証明を行う義務がある・・・って
ほんとお子様の頭脳だろｗ >>990
馬鹿か？
こちらは目的があるとは主張していない。 まあまあ、効能が良くわからなくて副作用がある薬って
毒のことでしょう
自分がのむのは勝手だが人にのませたら犯罪ですよ これは、どれだけいろんな事柄に置き換えて話せるかで、頭のよさを競ってる感じですか？ 本当に馬鹿だな。
効能=よくわからない。
副作用=ある。
反出生に都合のいい薬を勝手に作り出すな。 >>978
うん、だから自分でのむのはいいんだけど
人にのましちゃダメｗ >>995
こちらは効能＝作用についても触れているよ>>986
効能＝作用、副作用いずれも元より不明(よく分からない)等では無い
あくまでも不明なのは「現状」の詳細な判断とそこからの最終目的だ
まずあなたは目的、効能＝作用、副作用の例えを用いてここで何が語られているのか、自らは何を語りたいのかを整理した方が良いように思う 生まれる効能
肉体が与えられ
肉体で感じられる快楽を得られる
副作用
１００％苦しむ
１００％死ぬ 例えがよく分からんね
薬とはなにか、効用とはなにか、副作用とはなにか まあ反出生など個人の価値観のひとつだからね
これが結論 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 19日 4時間 23分 25秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
