子供を作る事が一番子供の事を考えていない！71
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親が子供を一番に考えてるなんてありえない
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※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 58 (ワッチョイ)
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1520867341/
前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！70
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1522039187/ こんな糞みたいな世界に召喚しやがって迷惑なんだよ。
申し訳無さそうにして謝っても許してやらない。
むしろその呵責が一番不快。
生存競争という犠牲として召喚されたみたいなもんだからね。
「世の中厳しい」と理解した上で子孫を残す不快さ。
それを知っていて「守りたい」とかいう茶番
この世界の全てが汚らわしくて憎々しい >>405
これか？
最新版「世界幸福度ランキング2016」の結果発表！ G7の幸福度が壊滅する中、幸福度1位に輝いたのは？ Mansikka @Nekopeikko
4月8日
返信先: @narantotsさん、@qsAzX3cju2Nj3Mtさん、他
＞無職でも生活や教育が保障されています。
例えば北欧にはホームレスがいないとでもお考えですか？
公的なシェルターに入れないホームレスもいるんですが。
Mansikka @Nekopeikko
4月9日
返信先: @narantotsさん、@qsAzX3cju2Nj3Mtさん、他
フィンランドの年金もいずれ破綻するだろうと不安視され、時限爆弾だと言われてますよ。年金受給開始年齢の引き上げなども話題に出ます。
驚くほど低い受給額の女性たちの特集記事を読んだこともありますしね。
北欧事情は過剰に美化された報道が多く、この辺の事情が伝わらないのが残念です。
30代ひきこもりニート @hikikomolism
やれやれ、このざまである。
我々が日本社会を否定するために散々利用してきた北欧が、ここにきてつかえなくなってきた。
北欧の現実をわざわざ知らせてくる現地人達が増えてきたためである。
日本社会批判には、理想郷のままでよかったのに、都合の悪い展開に腹が立ってしょうがないな。 >>403
高齢無職なんて同情の余地ないよ
親が嫌いならさっさと独立すればいいだけだろ
嫌いな人間に寄生するとか、人間として終わってる 子育て育児
毒親問題につながるよね
反出生は児童心理は勿論考えてるから
なぜ独立できないのか
反反には分からないんだろう
教えてあげてるけどそこは無視してるのもわかる
すぐ肉を食う話するから >>412
ちゃんと自立できるように育てなかった親の自己責任だろ
そもそも産んでくれなんて頼んでないし >>405
日本だけでも自殺を考えた事ある人は1000万人以上いるんだぞ。
こんな平和な国で。 >>406
小学生は知識で知ってるだけだ。
子を産む年齢になる頃には辛い現実を体験したり見聞きしているはずだ。 >>416
そしてその大人に聞いた結果が
>>405だ。 子供生んでる奴らは物理的に生殖機能を得た5歳児だな
犬猫で言ったら５歳は人間でいう３０歳くらいだからな >>415
自殺スレ見てるとパチンコで10万負けた、楽に死ねる方法教えてくれとか、便秘が酷くて死にたいとかたくさんいるわ
日本はほんと平和だなと思う
いや本人はそれで本当に死にたいのだろうけどね そういう人がすぐ死ねる、無条件の安楽死があると、生きる人にとっても、死にたい人にとっても、役立つだろね 俺はもう日本には何一つ希望も未来も無い事がハッキリと分かり、もうこの国は完全な永久的放射能汚染国家に成り、自国どころか他国へも大迷惑を掛ける事と成る事がハッキリと分かった！
http://d.hatena.ne.jp/mutuki_2010/touch/20111002/1317481762 >>415
残りの９割ぐらいの日本人はは死にたいとかは考えた事もないって事だね。 反出生は、絶対かつ永遠に、プラス・マイナスゼロが保証されてる。コストもゼロ、リスクもゼロ。
出生は、最終的には絶対にマイナスになる。
生きてる間に得られる「かも知れない」ほんのわずかなプラスも、想像以上のコストやリスクが絶対にかかる。
しかも、本人の意志や努力だけではどうにもならない「運」要素によって、致命的なダメージを負ったりすることが多々あり得る・・。
そして古今東西、この世に生まれる必要があって生まれた生き物は、誰一人としていなかったし、これからも未来永劫にわたって、生まれる必要がある生き物はあり得ない。
大昔かつて天動説の間違いに気づいて地動説になったように、「無い」ことこそ究極の「有る」なのだと気付いた時、
その時人間はやっと、地球の生命史３８億年で初めて、ただの肉塊と電気信号の次元を超えて「精神的進化」を果たした、真の「知的生命体」へと進化するのである。
そして同時に悟るのだ。真の愛とは何か？ 本物の真善美となにか？ この世界とは、宇宙とは、生命とは、歴史とは何だったのか？を、雲一つ無い突き抜ける青空のように、クリアに悟る。
無こそ、究極の有。ゼロ＝∞。原点にして、頂点。永遠の未完成、すでにこれ完成なり。
反出生主義を超えるもの無し。 >>424
>>出生は、最終的には絶対にマイナスになる。
最終的にまたゼロになるんじゃない？ >>425 ま、そうだね。
マイナスに至るプロセスを、じわじわと凌遅刑のように長らく味わされながらね。
しかも、せっかく莫大なコストを払って、リスクも背負ってプラスにしてきたのに、強制的に帳消しにされて、マイナスを通過させられて、ゼロに戻る。
そんな壮大にムダな遠回りさせられるんなら、初めからゼロのままで良かったんじゃね？
絶対の平安が、ずっと約束されてるんだから、その平安のまんまで良かったんじゃね？ 無駄だとは思わないな
近い将来人類は生老病死さえ乗り越える気がするよ
それが良い事なのか悪い事なのかわからないけど 生きてる事がエゴそのもの、その其々のエゴそのもの達が競い合いぶつかり合う世界、この醜い世界で幸せなどとほざいてる輩は、自分の幸せが等価の不幸な他者達のお陰で成り立っている事を感じとれない鬼畜、生きたい生き残りたい子孫を残したいという輩ほどエゴの塊なのだ >>426
ムダな遠回りさせられるんなら、初めからゼロでいいね。 そんなにエゴを嫌う理由はなんなの？
エゴ嫌ってたら、この世界に生きることやめるしかないと思うんだけど エゴによって苦しむから
生きるのをやめるのは大変な苦痛を味わうから生まないでおこうね 本来こんな世界に生まれるべきではない、生きるだけで何か別の他者を押し退ける、食ったり食われたり、そうでないと生きていられない、
生きるという醜いエゴのバトルロイヤルの世界。何故こんな世界に生まれてしまってるのか、どうすれば生まれて来なくてよくなるのか 今回生きる事をやめるだけで、未来永劫この醜い世界に生まれて来なくなれるなら簡単だが、そうとも思えない、何か方法を見つけよう。
ただ一つ分かる事は、新たな生命(子孫)は作るべきではない。 出生派はアニメやSF映画の見過ぎでファンタジー脳になってんな
不老不死ｗ
宇宙進出ｗ
頭がおかしすぎて草も生えない この世界を「有る」を前提にして構築している以上、決して「争い」は無くならない。
そして、その争いゆえに発生する「歪み」を覆い隠しゴマカスために、排泄物を隠す動物のように、
人は数え切れないほどの巧妙な「偽り」「謀略」を発明し、そのために知的能力のほとんどを使い果たしてさえおり、その疲れのために、膨大な「ストレス」を抱え込んでいる・・。
そのストレスは、美とは対局にある「醜さ」であるために、また新たなストレスを産み出すのであり、それがまた新たな争いを生み出す母胎になっている・・という悪循環。
「真善美」とは対局にあるこれら全ては、産み出す必要のなかったものを、産み出してしまったがため。
問題の真の「根っこ」に真正面から向き合わない限り、人間の知性はもっぱら、表面的な排泄物を覆い隠すための偽りや謀略のために浪費され続けるから、それで疲れ果ててしまい、いつまで経っても、灯台下暗しである真に気付くべきことに気付けない。
そんな浪費や疲労感から自分を救ってくれるものがどこかに無いだろうか・・？
そうだ、子供だ！ 我が子を産み育てよう！ それがきっと、自分の「生きる倦怠感」を和らげてくれるはずだ。 この世界で尊い者とは、世間的には不幸と呼ばれる境遇にありながらも、他者への恨みや妬みなど微塵もなく平然と過ごして居る者。決して幸福な輩ではない、幸不幸の不幸側を受け持っていながら超然としている者だ。 人が我が子に拘るのは何故か、自らの生存欲の延長か、それとも支配欲か、何故人は動物は子孫を残したいのか、この世界で争わせる為に生むのか、争う訓練(教育)もさせて、自らのDNAの生存欲か、やはりエゴそのものとしか思えん >>434
反出生主義が一番のファンタジーだけどなw
そしてそれをお前らは知っているw >>439 え？ 反出生主義って、どこがどうファンタジーなの？ 教えてちょ。
オレ的には、ファンタジーの真逆、ガチンコに現実そのものだと思うのだが。 「種の保存」のシステム」って何のためにあるんだろう？ >>442
何のためにあるのか、という方向に考えるのがそもそも間違い
種の保存のシステムを備えた生物が必然的に生き残ってきただけ
生きるのも死ぬのも種が滅びるのも、水が高いところから低いところへ流れるのと一緒だからね >>441
人類の苦の総量を減らす為、自らの意思により子供を産まないという選択をし、緩やかに絶滅する
夢物語だと思うけど、君は随分と人類に希望を持っているね
君と同じように俺的にはそれより先にテクノロジーの進化により生老病死を一つづつ減らしていく方が早いと思うよ 前者においては実現しないと想像している
君ほど人類に夢見てないよw この100年での進歩を考えると、例えば1000年後の未来は想像がつかないね
あらゆる病気や事故、さらには死をも克服しているんだろうか クローンなんて誰を責めるんだよ
オヤガーオヤガーは困っちゃうだろw オランダでボタンひとつで安らかに死ねるマシーンが発表されたらしいね
もちろん一般人が気楽に入手できる代物ではないだろうが、こういうのがあれば、あえて出生を否定する必要もなくなるんだけどね 2012登場の遺伝子編集技術CRISPRはここでも聞いた事ある人いると思うけど、もうかなりの事ができるようになってるぞ
実用には倫理面での整備待ちだけだ >>449
サルコだっけ？
オーストラリアじゃなかった？ >>449
安楽死で思い出したけど
アメリカで先日脳を冷凍保存するというサービスが開始された
脳を冷凍保存し、将来的にそれをスキャンしてコンピューター上に必ずアップロードします、というサービス
数百年かかっても必ずアップロードしますというのが売り文句でビビるのが合衆国政府が補助金を出している
そしてこの脳を冷凍保存する為の摘出手術が生体、つまり生きている状態でないとダメらしい
つまり合法的な安楽死に近いんだよね
安楽死望む人はどうかな？って思いながらニュース見てた
2000万円くらい費用かかるけどw 不老不死なんか達成してみろ
殆どの人間は死にたくなるだろうぜ
何の為に生きてるのか分からなくなってな
安楽死施設が出来てバンバン死ねばいいのよ
そこまでいかねば何故生きてるかについて
人類は真剣に考えないし分かろうとしない 未来には我々には想像もつかない形で、死や生をコントロールできるようになるんだろう 僕は生まれてきたよかったって思う
君たちは何で子供が生まれてくることを否定するの？ >>423
子供は自殺まで考えないしな。日本でさえ1000万人が死にたいと思うんだからな。この世は。
自殺したいだから、パチンコで10万負けたから死にたいレベルではないと思う >>452 それはマジでスゴいな・・ ゲノム編集どころじゃない。
そういう強烈な発想ができて、サービス化できて、国家が補助金を出す。
それら全て含めて、スゴい。 >>442
そんなの宇宙が何のためにあるのか
分からんのだし、
そもそもこのスレ的には「種の保存」とか「本能」はどうでもいい 現状、死は救いでもある
死によって全てがリセットされるからな
現状で不老不死でも達成してみろ
累積される苦に死にたくなるぞ
正に地獄w
だから産めるってのもある
我が子が不老不死で産まれるとなればいくらアホ親でも考えちゃうでしょ >>432
人間がもう少し進んだらその境地に達するかもね。
原始人は野蛮だと言うけど、未来の人間から見たら俺らも野蛮だろうな。 >>457
コンピューター上で意識だけが存在する
それもちょっと想像ができない
生命とはなんぞや >>436
これは響くなぁ。
悟りの境地にいる人だよね。 >>455
うん、だからねえ
君の子供が君のようにならないかもしれないし
君自身だって今後どうなるかは不明なんだよ
それに
「人は幸福な人間」を生み出す義務も必要もないが
「不幸な人間を産みだしてはならない」
自分が（今）幸せだからと言って子供を産んでよいとか全く導けない
ここに幸福な人間と不幸な人間がいる
彼らのうちのどちらかが子供産まなければならない状況になったとする
この場合は幸福な人間が産むべきだろうが
こんな２択なんか通常迫られることなどないだろう 大体「生まれてよかった」とか一時的な幸福感に過ぎず
実存的な分析などとは程遠いんだよね >>462
ふ〜ん。。悟ったという人いたけど、不幸側にいないし幸福みたい（笑）
大昔の伝説のブッダだって幸福側の人でしょｗ そもそも尊いものになる義務も必要性もないんだよ
存在というものがそれ自体喜びではないからこんなおかしな精神論が出てくるんだよ >>443_444>>458
御回答ありがとう！ >>444氏のが納得しました。
ひょっとして、（ 悟りの境地にいる方）ですかね 天地がひっくり返ってもありもしない未来に勝手に期待抱いて出生に肯定的になってんのか
何兆分の1の確率で奇跡的にそれが実現したとしても出生していい理由にはならないけど 朝日と夕日を見てる時、こんな美しい景色を生で見れるなんて、
なんて幸せなのだろう
と、いつもしみじみ、感じてます。 >>473
ありがとうございます！！
いや、こんな素敵なお返事いただけると思ってなかったので、
嬉しすぎます。
勇気出して、コメントしてみて良かった〜！ より苦が少ない環境に整える為に、人間は、子孫を残して行くのでは？ と思います。
自分が大変だった事を改善して、自分の子供が、また改善していって、どんどん人間にとって、苦が少ない世の中に変わってゆく。
死が怖いと感じるのは、死を避ける為には、必要な事だけど、
そればかり見て、怖がって生きるのは本末転倒な気がするな。 >>400
そんな事思って、子供産んでる人いないよ。 そもそも人間が子孫を残さなければ
人間が生き易くなるように環境を整える必要もない、人間仕様に自然を歪める必要もないので
その方が自然環境は勝手に整うと思うけどね 思って生まなかったら障害者は犯罪を犯しても減刑や無罪になるから一緒ってか？ >>477
うん、そうですね。
地球という目線で見れば、そうかもしれないとは、思いますが、
私は人間だから。 生き残りたい人、生みたい人は、それをやればよい、その代わり、生き残りたくない人、生まれたくない人に安楽死の自由を与えよ、さすれば、生き残りたくて生き残った人だけの世界となろう、生き残った人は、その世界がどんな世界かを体験すればよい。 でも確かに、自然に優しくなれるように、もう少し気をつけてみようと、思いました。
人の正反対の意見も、参考になりますね！
ありがとうございました。 >>482
なるほどですね。
だんだんわかってきました。
ありがとうございました。 安楽死をもっとカジュアルにする必要はあるね
あくまでも産まないに対して次善の策なんだけどね >>475
ここだね
本末転倒は
人間が存在してしまった場合苦を少なくするよう努力すべきだが
苦を少なくするために人間を産む増やすことはマッチポンプとなる
火を消すために火をつけるという世界になる
我々は存在してしまった人間のためには配慮すべきだが
仮想人格に奉仕して産んであげるとかこれは病気の世界なんだよｗ 幸せになる快楽のためにドラックやアルコール摂取して切れたらもっと強いのもっともっと >>486
ここの認識がゆがんでると
「このきれいな景色を見れないなんて可哀そう、あたしのベイビーを産んであげなきゃ！！」
とか言っちゃうんだよｗｗ 反出生主義によると人生はトータルで不幸である。
1日あたりの不幸をx
死ぬことによる不幸をy
とする。
n日生きて自殺した人の不幸度
A=nx+y
(n+α)日生きて寿命を全うした人の不幸度
B=(n+α)x+y
A- B=-αx<0
すなわち B>A
したがって自殺した人の方が不幸度は低い(幸福度は高い)。
これは自殺教唆じゃないよ。
あくまで数学的にはこういう結果になる。 >>467
世間一般で言う幸福ではないって上で言ってるだろ >>475
それこそ本末転倒な気がするが。
産まなければ苦は発生しない >>481
人間だからこそ産まない選択を出来るんだよ。
何故産まないか？「出産」を前頭葉で考える事が 出生主義の荒らしは
ありもしない技術に期待を寄せてる痛い奴らであり
思いやりや倫理観もないバカでもある 肉を食べるな、車乗るな
と言ったような反出生と何ら関連性のないことを持ち出して良い気になってる所も性質が悪いですね さぁ、今日は牛丼食うかな。
人間に交尾させられ、食われるために母牛と人間に育てられた牛を食おう。
感謝しながら。 それで
肉を食べる者を産み出さないようにしよう
運転する者を産み出さないようにしよう
ってなるんなら俺も賛成するけどな
そうはならないのが出生主義者の謎な所
出生は絶対にやらなきゃいけないことじゃないだろうに >>490
>>466のレス内容はよく解る。 しかし、>>436では
＞世間的には不幸と呼ばれる境遇にありながらも
＞幸不幸の不幸側を受け持っていながら・・・
って世間的な幸不幸を言ってるね、だから>>467のレスは一般から
見た幸福度のこと（経済的・人間関係・環境・境遇・仕事・・等）を
言ったまで。 生きて生活するのに精一杯で時間が無い不幸？な境遇の人は、
なかなかブッダや宗教者のように深く掘り下げて分析する機会や
時間が少ないのかもね。良否は別としてね 子が風俗に落ちたりしたら世間体ガーとかいうよな。子作りだってセックスして出来るのに。本当にわけわからん あ、そうか、
>>436は、このスレのスレ主さんのことでしょ スレ主さん君が増えたね
それが新しい攻撃戦法？子供の事考えずに生むうえにスレ主の事考えてんの >>486
病気の世界 は言い過ぎだろう。
深い悲しみや苦しみが、あった人、今現在続いている人が、
そう考える人もいるのかもしれないが、あんまり想像出来ない。
どちらかと言えば、
過去の悲しみや苦しみを引きずっている人なのだろうか？
叉はひねくれ者なのでしょうか？ 周りの人と比べて不幸という風に感じてしまうのでは？
死の苦痛だの、病気の苦痛だの、そうなったときに、
感じれば、充分であり、
そうなっていないときは、
今、痛みが無いことに、感謝して、幸せに生きていこう >>509
え？せっかく生まれる事ができたのだから、楽しんだ方が、得だろう？ 楽しむために生むなよ
楽しむために殺人してるようなもんだからな 過去の苦しみで、今、苦しんで、
架空の未来の苦しみを想像して、今、苦しむのなんて、やめましょう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
