【FtX】Xジェンダー11 中性・両性・無性【MtX】

1マジレスさん2017/12/19(火) 22:26:24.70ID:MPKobKSl
男でも女でもない、Xジェンダー(FTX、MTX)についていろいろ語りましょう。


◆注意点◆
1.荒らし・煽りは基本スルーしましょう。
2.性自認と性指向(性的指向)は別物です。ジェンダー問題では基本的なことなので、違いが分からなければまず自分でググりましょう。
3.Xジェンダーは現状、性自認が『男でも女でもない性』、つまり男・女以外という認識が一般です。
 主な例として、中性、両性、無性、などが挙げられます。
4.Xジェンダーは非常に多様です。他人の例が自分または自分の理想と違っていたり、気に入らないからといって、
 我を通そうと意地を張ったり、他者を不必要に攻撃することはやめましょう。
5.Xジェンダーの自覚には、思春期による性自認の揺れや、性嫌悪がもとになっている場合もあります。
 そのため時間が経つと性自認が変化することもありますが、それは当然のことであり、
 恥ずかしいことではありません。したがって、すぐに答えを出す(自分の性を決定する)必要もありません。
 悩んでいる方は、焦らず時間をかけて自分の性を理解していきましょう。

◆前スレ◆
【FtX】Xジェンダー10 中性・両性・無性【MtX】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1500475101/

※次スレは980前後でお願いします。

444マジレスさん2018/04/21(土) 00:37:40.90ID:CS4ZfKxK
需要に対して設備コストとスペースの問題あるよね
都会暮らしだとどうしても広さって限られるから難しいし
旅館でもそう簡単に増改築できないよね

445マジレスさん2018/04/23(月) 10:00:11.33ID:cqEUz6wK
生々しい話ありで相談してもいいですか?
初潮がきたあたりから周りから女の子というふうに言われることに違和感を感じ始めました
多分、小学3年生くらいの時に父親に冗談で可愛い?って言ったら可愛くねーよって言われたのがきっかけだと思います
それから自分はブスなんだと思ってずっと生きています
可愛い服や化粧は可愛い子がするものなんだと思ってます
可愛くない子でも、女子力があるから出来るんだと思ってます

周りから、女の子扱いされる事がとてつもなく不愉快でたまりません
私は女じゃないと思うことも多々ありました
かと言って男でもないので男の子扱いされるほうがいいのか?と考えたらそれはそれで違うのです
高校時代はそう言ったことで悩みまくりました
なんでお風呂やトイレは男女別なの?
私はどちらに入ればいいの?
と困りましたが、体が女だから女の方を利用していました
でもそれは周りに自分が女であると伝えてるのと一緒で不愉快でたまりませんでした
だけど男のトイレやお風呂に入ることもできません
履歴書やアンケートで性別を記入するのも抵抗があります
こんなのですから、男性から好意を持たれると怖いし気持ち悪いしどうしたらいいのかわからなくなって逃げてしまいます

だけど、女の子が着る可愛いお洋服に憧れがあります
外で着る勇気はもちろんありません

私は自分では
男でも女でもない
そもそも男と女の境目とはどこなのか?
と思っています
でも、ちょっぴり
女の子になりたい
とも思っています

何年か前に別の掲示板でこのことを相談したら、Xジェンダーじゃないか?と言われXジェンダーについて調べました
それに近い気はしましたが、本当に自分はXジェンダーなのでしょうか?
何か別のものな気がするんです

446マジレスさん2018/04/23(月) 10:18:07.95ID:ZgoaNhXs
ジェンダー以前に自己肯定とか自己評価の低さをなんとかする方が先かも?
たぶんまったく関係ないところにいるけど単語だけが先走りしてるような気がする

セクマイって一般的に言う「精神疾患」を同時に抱えてる人ってけっこう多いんだけど
(自己利益のために自称で名乗っている人を除く)
できることならそういう別の要因をできるだけ減らした方が
ジェンダーに対してまっすぐ向き合えるんじゃないかな?と思う事例がけっこうある

現実や自分の内面から目を逸らして、逃げるために他の何かであると思い込もうとする
というのもけっこうあって、そういう人に必要なのは向き合う勇気と認める勇気であって
それはたぶん誰よりも本人が一番よく分かってるんだと思うんだよね

447マジレスさん2018/04/23(月) 10:33:27.26ID:avs/vtd2
>>445
その違和感とブスだと思ってることに本当に因果関係があるかどうかじっくり見つめ直してみたらどうだろう
違和感に理由を求めてて「それが理由だ」と思いこんでるってことがあるから

自分がその自己肯定感以外はまさにそのパターンかつどちらかと言うと自分の容姿は好きで
周囲からある出来事が原因だと思われがちで自分も一時はそれが理由かと思いこんでたころもあったけど
結局違ったって経験があるから

448マジレスさん2018/04/23(月) 11:54:07.95ID:cqEUz6wK
>>446
自己肯定感や自己評価が低いのは自分でも分かっていて、それを直さなきゃとも思ってます
それができたら今より苦しみが楽になるとも分かってるんです
人に甘えられない環境で育ったからこそ人に甘えられるように、頼れるようにならなきゃってことも分かってるんです
だけど人様に迷惑をかけてしまうと思ってしまうとできないんです
そしてまた自分はダメなんだと思ってしまう悪循環を繰り返しています

きっかけは多分家庭環境とその父親の発言と、小3の時に小6の全然知らない男子生徒に
2年前、集会の時に同じ班だったけど覚えてる?
とか廊下ですれ違うたびに絡まれて怖かったことがあって、それも原因かなと思ってます

実は8ヶ月くらい前に適応障害を診断されたことがあります
今は良くなったと思いますが、この適応障害も根本は家庭環境が原因だと思います
多分自分は自分が自信のないことを認めることから逃げてるんだと思います
今の段階だとやはり、Xジェンダーとは言い切れないですよね

449マジレスさん2018/04/23(月) 14:51:11.44ID:cqEUz6wK
>>447
因果関係はあると思うんです
448にも書いた通りなんですけど、家庭環境や小3の時に絡まれたことや、父親から言われたことが原因としか思えないんです

生理が煩わしくて本当に嫌で、子宮を摘出したいと中3あたりから考えていました
でも女の体であることは嫌じゃないし、男の体になりたいと思ったことはありません
ただ、周りから女の子扱いをされることと、女と認めざるを得ない生理が起こることが嫌なんです
スカートを履いたら女の子、女子トイレに行ったら女の子、女子更衣室に入ったら女の子
となんでも女の子男の子で判断されることが嫌なんです

あと、もう1つ原因だと考えられることは
私が平等にこだわりすぎたこと
かなと思っています
と言うのも、私はいつも不利な立場にいましたが、でも私はこれだけ苦労した分きっといいことがあると信じて生きてきました
だから、男も女もみんな平等だと嫌でも思う(多分自分に思い込ませた)ようになりました
そしたら女と男の境目が分からなくなり、なんで男だからって力仕事ばかりなの?って思ったりするようになったんです
それは今でも思うんです
女でも男より力ある人はいるのにとか思ってしまうんです
更衣室とか分ける意味が分からないんです
平等にとらわれ過ぎた結果、こうなったってのもあると思います

でも家庭環境とかが一番な理由じゃないかと思ってます
それで余計にXジェンダーじゃないんじゃないかと悩み始めました

450マジレスさん2018/04/23(月) 20:02:38.11ID:4bHaXh7/
楽したいから、世間体がどうとか
どうせ変人の男捕まえて結婚するのがほとんどだろ。ブログみるとそんなのばっか、それでセクマイ名乗んなよ。

451マジレスさん2018/04/23(月) 20:22:29.22ID:ZgoaNhXs
言い訳して動かない限り、永遠に現状は現状のままだよ
自分でそれでいいなら、うちらはただの他人だから関係ないけどね

452マジレスさん2018/04/23(月) 21:10:14.28ID:RkDe8V4v
>>449
Xジェンダーって明確な定義ないから自分がXだと思うならXでいいらしいよ。でも現状Xって概念は基本他人に理解してもらうものじゃなく自分を納得させて前に進むためのものだからあなたの文章見た限りあまりおすすめできなさそう

自分のアイデンティティが大事なら尚更>>446の言うようにできる限り性別から切り離せる問題は切り離して考えないと。(自立してるなら申し訳ないが)今は性別によって制限される職業ってほとんどない、行動するかしないかだけ

あと性嫌悪あるのに更衣室男女一緒で良いとか言わない方がいいと思うけど。いざ犯罪に巻き込まれたとき究極の女扱いを感じると思うんだけど

453マジレスさん2018/04/24(火) 21:49:25.13ID:ZFdXrA2C
おんのれ〜〜〜〜〜〜っ!もう最悪
せっかく激やせ・激太り・ストレス・妊娠のどれにも当てはまらずに奇跡的に生理止まってたのに
母曰く、「生理用品のストックが減らないからおかしい」で止まってるの見抜かれて「引きずってでも病院連れていく」
幸い顔や体型は自認通り中性的だけど、生理に対する嫌悪感が半端ないタイプだからなあ

454マジレスさん2018/04/24(火) 22:01:25.16ID:gfMmL7l2
なぜ嫌悪するのかの理由による

同情する、同情はしないけど気持ちは分かる、一緒にされたくない
の対応を決めるのはそれから。

455マジレスさん2018/04/24(火) 22:13:36.54ID:ZFdXrA2C
>>454
普段は性を意識しないで済んでるんだけど、生理が来ちゃうと嫌でも生物学上女性と思い知らされるし、
出血のせいで行動に制限が出るのが癪に障るって感じかな

456マジレスさん2018/04/25(水) 08:49:40.05ID:NDtHJR1A
>>453
身体に悪影響出すほどの状態なら性別違和云々以前にきちんとカウンセリング行ってほしいわ

457マジレスさん2018/04/25(水) 10:16:14.33ID:TD350EOZ
そこまで体の性別嫌悪するのはなんか理由があると思うね
自分もFtXだけど、そこは体が女だから仕方ないって感じ
ベースがFだからこそ、宙ぶらりんのXなんだって意識がある

458マジレスさん2018/04/25(水) 10:28:55.29ID:qpRFEqKB
>>456
生理止まった以外は(世間様基準の)異変は何もないし、容姿も中性的なお陰で下手に女扱いもされず
精神的に安定して過ごせてるのに、わざわざ生理を再開させて不安定な状態にする理由がわからん
止まる前は憎たらしい程規則正しく、狂ったことがないレベルだったのもまた女だと実感させられ苦痛だった

459マジレスさん2018/04/25(水) 10:34:33.81ID:BCip+7JC
何が問題かもわからず感情でわめく
まさに女性脳ですね

460マジレスさん2018/04/25(水) 13:59:03.00ID:3IBPQAh0
>>458
女性性嫌悪も構いませんが、生理が止まるって異常以外の何者でもないわけですが、、、。
なんかの疾患かもしれないし。
苦痛が苦痛が〜じゃなくて真面目にかんがえてみなよ。

461マジレスさん2018/04/25(水) 14:05:13.84ID:NeZZ25Qm
>>449
一度VRチャットみたいに「外見は完全に理想の女性」になれつつ
外見が女の子だからといって女の子扱いされない空間で話してみたらどうだろう
自分も自己評価以外は割と似たパターンで特に449の後半はものすごい同意さ
でも>>447みたいに家庭環境の問題もないし自己評価は高い方

悩んでるところで全く別のきっかけからネトゲやってそういったあたりの悩みがいろいろスッキリできた
自分好みに外見をビルドできてまさに女の子が着るかわいいお洋服を好きに着放題で
でも外見が女性=中の人も女性とは限らない環境の中でいろいろ自分を見つめ直せた
自分の場合はつまるところ女体持ちで生まれた女装趣味の無性だったんだけど

462マジレスさん2018/04/25(水) 16:32:54.64ID:HytGqond
>>454に対して>>455が返ってきちゃった時点で
書き込みの意図が正しく伝わらないと言うだけでは済まない感じで
ああこれ触っちゃだめなやつだ・・・ってなったけど
>>459がまさに的確な書き込みしててハッとした

463マジレスさん2018/04/26(木) 00:18:50.40ID:ihTQ5PL2
>>462
そうだね、どのレス見ても、やり取りが成り立ってないもの。自分の言いたいことを言うだけ

464マジレスさん2018/04/27(金) 10:03:17.51ID:/IWDSkN9
こんにちは、初めて書き込みます。
自分は普通に女性が好きな男なのですが、自分の男の要素に
嫌悪したのか、もう結構前の10代半ばに去勢しました。
その時かなり精神的な不安定がありました。
男が好きということは全くなくて、普通に美人が好きです。
でも、自分自身も綺麗(すがたかたちとして)でありたいと切望して
どうしようもないくらいです。かわいく、女らしくなりたいわけじゃないです。 これはどういう心持ちなのでしょうか?
関係あるかわかりませんが発達障害です。ご教授お願いします。

465マジレスさん2018/04/27(金) 10:38:58.24ID:q3ewc5rN
>>464
お医者さんに行った方がいいと思うよ
ここじゃXの定義をある程度調べて自分がXだと思えばそう、って感じ
でもあなたはそう言われただけじゃすっきりしないんじゃないかな
発達の通院はしてるの?
早い年齢で処置したことでホルモンバランスが崩れたりっていう物理的な問題かもしれないし、とりあえず馴染みの先生に相談するのが一番いいかと思う

466マジレスさん2018/04/27(金) 11:07:09.44ID:/IWDSkN9
>>465
そうします、ありがとうございます。

467マジレスさん2018/04/27(金) 18:18:21.77ID:G7P4Ivwa
>>464
自己愛性なんたら、とかそっちじゃない?
ロリコンが少女を愛するあまり自分がTSFしたくなるみたいな
どっちにしろ書き込みからはセクマイ要素が見て取れないから
質問するのも居場所もきっとここじゃない

468マジレスさん2018/04/27(金) 19:34:20.41ID:/IWDSkN9
>>167
あんまり女性好きというわけでもありませんが
多分こうしたら男が誉めてくれるから、とかが最初だったのかと思います。女性に誉められても全く嬉しくないけど、男にかわいいと言われたり寄られたりはすごくうれしい、でも男は好きじゃないみたいな変な感じです。
ここじゃないのかも知れませんね、失礼しましたbありがとう

469マジレスさん2018/04/27(金) 19:35:05.71ID:/IWDSkN9
あら、>>467さんです

470マジレスさん2018/04/27(金) 23:49:32.22ID:G7P4Ivwa
性自認と性志向をごっちゃにしてる時点で、だね

471マジレスさん2018/04/28(土) 09:29:04.66ID:7eKNI5P+
Xは発達多いね、なんでだろう。

472マジレスさん2018/04/28(土) 10:16:03.57ID:tS1DFVRo
同性の中にいても馴染めない。
異性の中にいても馴染めない。
だからどっちでもない。
   
   勘違いだからw

473マジレスさん2018/04/28(土) 12:24:51.21ID:9szCOyIN
バイとかは昔からメンヘラが群れてんなーと思ってたけど、今のXは発達だらけ。
同性からも異性からも迷惑と弾き出された先がここだったということ?

474マジレスさん2018/04/28(土) 13:11:43.74ID:S9fA2uGs
多分僕も発達障害かもなあ

475マジレスさん2018/04/28(土) 14:32:16.06ID:Rv35GtBI
今までの生物学的には動物としての種の保存に関する本能のエラーや精神疾患がセクマイとされていたから
発達みたいな脳自体のエラーが併発してても別に不思議じゃないと思うな
個人的には胎児期に特定のホルモン浴びたみたいなホルモンの微妙な差で心の性別が変化する説が興味深い

476マジレスさん2018/04/28(土) 15:11:46.93ID:m30hg7xf
>>472
アスペとかコミュニケーション能力不全なのを
セクマイと言い訳して逃げてるパターンもありそうだね
性嫌悪だからセクマイってことにしておけば逃げられるみたいな利用してる人と同じ

477マジレスさん2018/04/28(土) 20:43:48.87ID:jbh7uqgv
他人がどうとかどうでもいいよ
自分に自信のない奴ほど他人を糾弾するんだよな

478マジレスさん2018/04/29(日) 03:05:35.81ID:lwRL1E4p
他人に興味ないなら愚痴とかはBlogにでも書けばいいから
そもそも匿名板なんかに来る必要すらなくない?

479マジレスさん2018/04/29(日) 08:07:39.82ID:i6N1E4Kt
>>478
まず>>1読もうか
他人を攻撃したいならよそでやれよって話だろ

480マジレスさん2018/04/29(日) 13:29:39.33ID:lwRL1E4p
馴れ合いオンリーになると、アテクシかわいそうがはびこるから
適度に叩く人は居てもいい
そしてそう言うかわいそう姫はテンプレを盾にしてなぐさめろって強要したりする

ちょっと前までの流れは良かったのになあ・・・
>>459は単発だとただの煽りだけど、あの流れでは良かった

481マジレスさん2018/04/29(日) 14:53:45.97ID:7Tje1P6A
僕の知り合いの知り合いができた簡単確実稼げる秘密の方法
役に立つかもしれません
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MIR8C

482マジレスさん2018/04/29(日) 19:57:29.02ID:9aGembK6
タイ語も英語も出来ないのにタイヘ性適合手術受けに行く人に
「マイペンライ」教えてやったら縁切れた

483マジレスさん2018/04/29(日) 23:00:34.22ID:lwRL1E4p
まあケセラセラだね

行動力はあるけど考えずに走り出す人を見てると
自分の行動の結果だからどうなってもしっかり直視するのかな?強いな。と思ってしまう
それで愚痴ってたら真っ先に縁切るだろうから、様子は見るよね

484マジレスさん2018/05/01(火) 01:35:29.75ID:U7qnmyik
Twitterのカカオ飲料もだけど、発達の思い込んだらそれしかなくなるのちょっと怖い。
GID誤診で訴えてるのも発達の人じゃないかと思う。発達の症状に性別違和あるなら、なんとかならならないんだろうか?

485マジレスさん2018/05/01(火) 02:04:49.66ID:uflqKmFq
自分もアスペ入ってるとは思うけど無性のX

嫌悪とか以前に性別の概念にそもそも興味がない
衣類も機能的に身体に合ったものを身につけるだけだし
着れる範囲ならべつに異性装になってもとくに気にしない
周囲の評価もあんまり興味がないので
似合わないとか、○性らしくしろとか、言われてもさっぱり理解できてない

このスレ見てると、離れようとするあまり基準点を意識しすぎて
シスよりも二元論に縛られてて生きてるのつらそうだなと思う

486マジレスさん2018/05/02(水) 09:48:35.11ID:Y0VieBJE
よくわからんけど、ハッタツXとそうでないXはそらぞれが別々に話した方が話があったりするの?関係ないの?

487マジレスさん2018/05/07(月) 20:29:32.71ID:TqSVN4GO
私は胸は無い方がよかったが、手術してでも無くしたいとまでは思わないし、
さらしとか腰痛用ゴムバンドとかで潰そうとしても無いよりまし程度にしか潰れない
しかし、だぼっとした服着て太って見えるのも嫌だから半ば開き直って細いシルエットの服着てるので
たまに「女性性を否定してるくせに体の線が出る服着て平気な辺り偽物では?」と突っ込まれる
妥協点は人それぞれだよね、結局

488マジレスさん2018/05/07(月) 22:37:23.45ID:KaDhrlrr
そういう人って見た目基準なんだろうなあ
セクマイの時点で中身の問題だから
普段の振る舞いや仕草、行動パターンを見て言ってるならまだしも。
性別にあった服なんて、それこそ機能的に合致しているのだから
そっちを着るに越したことはなくて、あえて使いにくい方で着飾る方が肉体はストレスになる
その人がどんな視点で話をしてるかは、そう言うところからも見えたりする

無性からすると、男扱いや女扱いされてもべつに「あーはいはい」くらいで
そもそも興味関心が無いからどうでもいいというか・・・
好きの反対は嫌いじゃなくて無関心なんだよね
嫌いは「そのものにとらわれてる」ところが好きとまったく同じ

489マジレスさん2018/05/10(木) 19:49:20.39ID:vjjIt+bX
スレ違いだけどMtXさんがモデルやってる写真見て惚れたの
ああ、自分はやっぱりパンセクシャルだなって思った

490マジレスさん2018/05/11(金) 12:19:40.37ID:bGahy3G1
スイーツバイキングの店で女子会やるから来なよ〜って同僚らからお誘いが来ている
甘いものも、パーティや飲み会の類は大好きだけど「女子会」と言われるとXの自分
(当然カミングアウトしてない)は参加しちゃいけない気がするんだけど皆はどうする?
カミングアウトする気はないし真の理由はふせてお断りが無難かな

491マジレスさん2018/05/11(金) 14:37:05.85ID:dRMCsPs8
甘い物よりもその場の話題に付いていけるかどうかでしょ? ああいうの
女子会と冠してなきゃOKって話でもないでしょ?
参加する人と話題が合うかどうかで選ぶものじゃないの?

べつにゴスロリ着てお茶会だって女装子さんが混じってることあるし
男だから女だからとかで判断する時点で、あなたも二元論信者だよ

492マジレスさん2018/05/12(土) 04:22:34.28ID:2hiAkgpw
>>490
女子会というワードに違和感はあるけど自分は暇なら行っちゃう
自分はハイブリッドだから得とか思ってるからかもしれないけど

493マジレスさん2018/05/12(土) 07:54:33.70ID:Naz2HeKX
さいわい、誘ってきた同僚とは趣味が似てて話は合うね
男女混合の、要するに普通の「部署の飲み会」は参加してて楽しいと思ってるし
今回はたまたま「自分以外の参加者が全員女性だっただけ」ってことにして参加しようかな
ちなみに私は無性

494マジレスさん2018/05/14(月) 10:00:59.94ID:w0CoAvrq
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