【FtX】Xジェンダー11 中性・両性・無性【MtX】

1マジレスさん2017/12/19(火) 22:26:24.70ID:MPKobKSl
男でも女でもない、Xジェンダー(FTX、MTX)についていろいろ語りましょう。


◆注意点◆
1.荒らし・煽りは基本スルーしましょう。
2.性自認と性指向(性的指向)は別物です。ジェンダー問題では基本的なことなので、違いが分からなければまず自分でググりましょう。
3.Xジェンダーは現状、性自認が『男でも女でもない性』、つまり男・女以外という認識が一般です。
 主な例として、中性、両性、無性、などが挙げられます。
4.Xジェンダーは非常に多様です。他人の例が自分または自分の理想と違っていたり、気に入らないからといって、
 我を通そうと意地を張ったり、他者を不必要に攻撃することはやめましょう。
5.Xジェンダーの自覚には、思春期による性自認の揺れや、性嫌悪がもとになっている場合もあります。
 そのため時間が経つと性自認が変化することもありますが、それは当然のことであり、
 恥ずかしいことではありません。したがって、すぐに答えを出す(自分の性を決定する)必要もありません。
 悩んでいる方は、焦らず時間をかけて自分の性を理解していきましょう。

◆前スレ◆
【FtX】Xジェンダー10 中性・両性・無性【MtX】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1500475101/

※次スレは980前後でお願いします。

666マジレスさん2018/08/03(金) 17:40:33.78ID:pYsI3Hf7
男社会にも女社会にもいられないんだが前世で何をやらかした・・・

667マジレスさん2018/08/03(金) 18:32:40.48ID:UAf5MfK2
さすがにそれはオカルト板行きなのではないだろうかw
むしろ、非日常に対して自分の魂の格を上げるチャンスと捉えてもいい

668マジレスさん2018/08/03(金) 19:22:10.86ID:Z0vD45ZK
【こちらから女を避けよう!】

日本女は2010年以降
顔の基準が他人受けから自己満足に変わった。自分にウットリ要素+排他攻撃性で自分age相手sageになった。
少しでも気に食わない要素があれば徹底的にそれを排除するように動くようになった。

  ↓ ↓
女とすれ違う時に、先に不快感あらわにして横向くか下向く。
だってこれって女が街中でやる行為じゃん
男性も同じことしてあげなきゃダメですよね?

669マジレスさん2018/08/03(金) 19:32:44.39ID:UAf5MfK2
日本語でおk
ダメなところを日本、良いところを韓国って表記するお国柄のマルチかな

670マジレスさん2018/08/04(土) 12:08:50.52ID:X7F6qxxn
こういうの見せられるとなんか性別とかもう考えないほうが良いような気がする
ttps://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=40997471

以前、結婚して子供もいて奥さん公認で女装して女として仕事してる人もいたし
「性別」なんて形作られてきたものがいろいろ破綻してきてる気がする

671マジレスさん2018/08/04(土) 17:27:16.22ID:M2W9KvFv
もうわけわかんねーな

672マジレスさん2018/08/04(土) 21:17:10.32ID:gdf71AR3
いーな そー言うのいっそ突き抜けてて・・・w

673マジレスさん2018/08/04(土) 22:31:06.19ID:2VTtEzQh
性自認とTVをごっちゃに語る時点でさすがにちょっと・・・

674マジレスさん2018/08/04(土) 22:33:46.76ID:M9na9V+b
ごっちゃにしてるか?

675マジレスさん2018/08/04(土) 22:46:02.35ID:DPy4Fh0k
思いつきを描いてしまっただけのように見える
この描き手を気にしたい人だけが気にすれば

676マジレスさん2018/08/05(日) 20:13:08.06ID:OjgKlGe3
FTXの人に聞きたいんだけど、下着ってどうしてますか。
着け心地が不快なのと、胸が強調されるシルエットが好きじゃないという理由でブラジャーが嫌いなんですが
ナベシャツの息苦しさも苦手で。
快適に過ごしてる人がいたら知恵分けて欲しい。

677マジレスさん2018/08/05(日) 20:29:22.56ID:Sguy84Qu
>>670
恋愛対象以外これだな…

678マジレスさん2018/08/06(月) 08:21:24.53ID:i+gvWZzs
>>676
夏は、ニプレス+エアリズムタンクトップ
https://www.uniqlo.com/jp/store/search?quickviewproduct=408078

もしくはワイヤレスブラ
https://www.uniqlo.com/jp/store/search?quickviewproduct=404247
https://www.uniqlo.com/jp/store/search?quickviewproduct=404117

他の季節は、ブラタンクトップ
https://www.uniqlo.com/jp/store/search?quickviewproduct=404445

参考にならなくて申し訳ないけど、社会的には女として生きてて、胸は無理に潰さない方がいいと思ってるからこんな感じ
今の季節はワイヤレスブラを緩くつけてタオルを間に挟むのが1番快適

679マジレスさん2018/08/06(月) 11:50:27.98ID:aswZpSKs
私もワイヤレスブラ使ってる
着心地の問題ならワイヤレスか、しっかりサイズ計測してオーダーメイドした方がいいはず

最近は胸を小さく見せるブラもあるから、試して着心地良ければそれもいいんでない

680マジレスさん2018/08/06(月) 17:11:08.89ID:/mgFhj1p
・スキンケア
・ヘアケア
・オーガニック
・調味料
・食器、調理用品
・リネン、タオル類
・靴、革小物

♂だけどなぜか♀が興味ありそうなものが好き。
こういう人は潜在的にXかも。

681マジレスさん2018/08/06(月) 18:42:23.61ID:Y3yFB3Q6
肉食系女子とか草食系男子とかって単語が出るご時世に
好みと性自認をごっちゃに語るのはさすがにちょっと引く

682マジレスさん2018/08/12(日) 20:31:37.06ID:qqf2n2MM
髪型、化粧、服装はボーイッシュだけど、小物はピンクとか花柄が好き
ちぐはぐな感じが自分でも謎

683マジレスさん2018/08/12(日) 22:26:25.39ID:Tv7AipKn
テレビに出たXジェンダーが被害者アピの子持ちだったり
女の体で表現がごく普通に女らしすぎたりでこれっぽっちも共感出来なかった
厨二病て視聴者の意見見て
お遊びと思われるような人達だったからそりゃ仕方ないと思った

684マジレスさん2018/08/12(日) 23:23:35.40ID:4K/hPCmT
なんかtwitterで検索してXジェンダーに対して批判的というか「特別になりたいの?」みたいな意見が多かったのはそういうことか
身体性別と性自認と性表現の性別はそれぞれ違うものだって説明なかったのかな……
もちろん全部男性の人も全部女性って人もいるけど

685マジレスさん2018/08/12(日) 23:54:00.69ID:wLsecP82
まあ「Xジェンダーという特別な人」という概念が一般の人にあると思うよ

Xジェンダーを名乗ってる人も、このスレで「Xジェンダーにもいろいろいる」というのは
建前上知ってると入ってても「自分の考えるXジェンダー像」から外れてたら
ただの中二病でお遊びだって思う人もいるだろうしね

686マジレスさん2018/08/13(月) 00:40:33.99ID:kYwArK2F
>>683
女性専用車両の賛成派がなぜか不細工ばっかりなのと同じ現象
一般人にとってはただの珍しい人であって、べつに理解しようとかそういう意図は無いってこと

687マジレスさん2018/08/13(月) 00:45:44.02ID:kYwArK2F
>>684
このスレでも「他人と違うこと」が目的になってる人いたからね
そういうのにあこがれるお年頃もあるから
そういう人が居たら「将来どうしたいの?」ってところから入るようにしてる
どれくらい現実見えてて自分と向き合ってるかだと思う

もちろんその上で現実に愚痴ることはあっていいけど
たいてい野口って結局はただの自分本位だったりするから
それって多数派が自分たちに押しつけてることと同じじゃない?といつも思ってる
不満の対象と同レベルに落ちたらそりゃもう、ただの自己中の押し付け合いよ

688マジレスさん2018/08/13(月) 01:39:14.38ID:E50Pe0wA
その番組LGBTを理解してる人たちでも首傾げてた
Xの子も雰囲気がアイドルの何とか もが とかきゃりーぱみゅぱみゅとか今時の女子っぽくて
当事者が見ても会話からもイマイチ葛藤は伝わらなかった
肉体男性でXの人は再婚した奥さんがXって話だったけどやっぱり見た目ごく普通の奥さんだからよくわからない...
その状態で戸籍の性別をどうにかしてって話だから
周りが え?待って!ってなるのは仕方ない

689マジレスさん2018/08/13(月) 02:07:32.79ID:kYwArK2F
そもそもにして「男、女、中間」以外の性別に関して理解できる下地がない上に
「肉体性別、性自認、性志向、社会的性、の関連性が一切無い」ことも
このスレですら理解できてない人が多い状況で、数段飛ばしで特集したって意味が無い

個性=性別 の世界だ!って説明された方がまだしっくりくるレベル

690マジレスさん2018/08/13(月) 03:16:41.25ID:uy9c5EWr
同性婚して、すぐ離婚して、叩かれたレズビアンのLGBT活動家(今は勝間和代の恋人ビジネス関係と噂)がいたし。
LGBTQ広めてくれ的な指示があったのか。無理に自称Xジェンダーを探して連れてきたって感じ。
隣のゲイも不特定多数と付き合いたいポリアモリーです、とかね。情報を詰め込みすぎて胡散臭く見えちゃってた。
結局、そういう人がテレビに出たがるんだけど。

691マジレスさん2018/08/13(月) 03:50:53.57ID:kYwArK2F
後ろめたかったり、何かそこから利益を得たかったり、する人ほど声が大きいから仕方ないね
そういう人が目立つ結果、波風立てずにひっそり生きてる本当の人が駆逐される現実
T'sLoveとかひどかったよw

関西の同和教育もそうだよね、あれも本末転倒な活動家のマッチポンプだものね
「差別するな!」って騒ぐほど「ああ、差別される存在がいるんだ」っていつまでも記憶に残る
そっとしておけばそういう先入観もなくなってって差別は消えるのに
被害者気取ることで逆に補助金目当ての特権階級っぽいゴネ得になってる

692マジレスさん2018/08/13(月) 13:33:01.40ID:15JctooV
>>687
将来どうしたいかというのは、どういう意味で聞くの?

693マジレスさん2018/08/13(月) 18:14:25.40ID:55k/rHuy
生まれた時には市民権が無かった世代と徐々に獲得した世代と既にあった世代でも違うかもね

694マジレスさん2018/08/13(月) 23:41:41.11ID:kYwArK2F
今でも市民権は無いよ、あると勘違いしている世代はあるけど。

695マジレスさん2018/08/14(火) 10:18:38.36ID:hY7x7NKJ
自認している性別でもって将来どうしたいかなんて言われて、男女の自認がある人にはそういうの答えられるものなの?
「自分は男(女)だから将来的に〜したい」って人は少数派だと思うんだけど全員持ってるものなのかな

男女の自認があったら世の男女の将来像サンプルがたくさんあるから、性の意識はなくても薄ぼんやりとはどれかに重ね合わせた像があるかもしれないけど
男女の自認がはっきりしない人で自身の性における将来像があるのなら参考に教えてほしい
少なくとも自分は手探り状態で将来も何も今ですらどうしたらよいかわからない状態だからなぁ

696マジレスさん2018/08/14(火) 10:59:41.93ID:t9hRqUnj
>>695
夢とか目標って言うものだって、短期的なものと長期的なものがある
とりあえずまずどうしたいって言うのがあって、そのために何が必要で、
そこから今何をすべきなのかが見えてきたりする
もちろん、695みたいな返答だって当然ある
場合によってはその手探りの手伝いをできるかもしれないし
そう思い込んでいただけで実は・・・という心の整理の手伝いができることもある

697マジレスさん2018/08/14(火) 20:34:27.42ID:C35p9s1j
>>696
もっと具体的に何か「Xとしての」例あったりしない?自分の人生振り返ってこうしておけば良かったみたいなのでもいいからさ

698マジレスさん2018/08/14(火) 22:09:26.98ID:qL0MH3wW
そうだね、決してXの総意としてとか代表としてとかじゃなく
あくまで8一つの例として自分はこうなんだくらいには聞きたいかな

699マジレスさん2018/08/15(水) 00:39:37.83ID:DhBrCore
>>697
X自体が「男と女以外の全て」という時点で、他人の思うX像なんてまったく参考にならないよ
逆に言うと、そういうのがXだって先入観を与えかねないっていう懸念もある
そもそも中性と両性ならある程度通じるところあるけど
無性の自分からすると「なんでみんなシスよりも二元論に縛られてんの?」って思うことあって
スレに書かれる悩みの半分以上にはぜんぜん共感できなかったりするんだよね
無性はロジカルというか、合理性主体になることが多いから
「体がそっちの性別ならべつにトイレもそっちでいいじゃん」とか
「え、べつに使えるもの使えばいいんだから普通にエッチもできるよ?」とかなったりする

個人的にいうならば、見た目とか、普段の社交(学校や職場や近所付き合い)における立ち位置とか、は
Xであると言うこととはまったく無関係に「表の顔」として独立してるから
それをごっちゃに考えるとたぶん、たぶん周囲からしたらただのわがままにしか映らないと思ってる

700マジレスさん2018/08/15(水) 00:46:22.57ID:DhBrCore
>そういうのがXだって先入観を与えかねないっていう懸念
ちょっと追記。
Xっていう概念が広まってからまだ5年も経ってなくて
このスレにはセクマイとして10年以上生きてきた人もそれなりにいると思ってはいるけど
でもまだ自分像がしっかり固まってない人の方が大半だと思う

そこに来て、将来的にこうで、そのためにこういうことをしていて、っていう事例が出ちゃうと
「よそはよそ、うちはうち」と分かっていても、無意識にそれが影響することもある
人間ってけっこう環境(周囲の人間)によって自分の役割を演じるようになる生き物だから
学校とかでもそうだよね、所属するコミュニティによって役割や振る舞いが変わるんだよ。
若くて「現状、違和感があるのは確かなんだけどよく分からない」という人もいると思うから
他人の人生を参考にっていうのは、まだ危険だと思うのよね

だからこそ、他者の考えを読む前にまず自分がどうしたいのか、どうしてるのか
内面と向き合って、少しでも自分という形をはっきりさせる意識のきっかけになれば。
くらいの考えでいた方が今はいいと思ってる

701マジレスさん2018/08/15(水) 00:49:27.50ID:DhBrCore
こういう事例でどうしたらいいか分からない、っていう個別の相談なら
みんないろいろアドバイスはくれると思うよ

702マジレスさん2018/08/15(水) 01:53:58.24ID:d+8mVIu4
>>701
内面と向き合ってほしいから「その性別を踏まえて将来どうしたいの?」って聞いてるんだね

>>699にある「表の顔」は確立してるつもりだ。表も裏もないけどさ
だからまず他人にカミングアウトする状況にならないし、その質問されても「自分の将来とジェンダー何の関係が?」となるんだけど
だからこそ自分の性別を考慮した上で将来語れる人ってどんな意見持ってるのかなーと思ってね。相談です

Xに正解がないのは重々承知の上で知りたいんだけど、
・その質問した人達からはどんな答えが返ってきた?
・701がその質問されたらなんて答える?

703マジレスさん2018/08/15(水) 06:04:50.39ID:3w1QeXL2
>>691
ちょっと前話題になったアイヌのコピペと同じ現象だな

教師がそういうこと分かってたのか
単にカリキュラムが押してて無駄なことに時間を使いたくないのかはわからないが
自分の時代では表面だけ軽くサラッと流して
実質はほぼホームルームとか遅れてる授業の埋め合わせに使っていた

704マジレスさん2018/08/15(水) 09:09:49.71ID:XZ/ITxEO
>>699
他の人のX像?の相談やらアドバイスやらは答えると言ってるけど
だとしたらその答えが他の人に先入観を与えたりしないの?
具体的な答えが先入観につながるのならそれこそ「内面と向き合って」が
すべての答えになるような気がする

705マジレスさん2018/08/15(水) 14:44:36.49ID:0+cs1zdK
将来「この性別としてどうしたいか」っていうので思い出した、twitterの性同一性障害(診断中らしいけど最近ツイートがないから今どうなってるかはわからない)の人が「将来は男として声優になりたい」って自己紹介してたな……
将来どうしたいかをそういうふうに捉えればいいなら、「Xジェンダーとしてなにになりたい」とかいってもどの書類の性別欄も男と女しかないし書かなくても書きすぎても不備書類になるし、自分の性別としてやりたいことをやるってのはかなり難しいだろうね

706マジレスさん2018/08/15(水) 19:16:39.80ID:DhBrCore
705はたぶん、どこかで何かをごっちゃに考えているか
まだ仕事ってものに対する視野が狭いだけだと思う

>>704
アドバイスは答えを与えるものじゃないよ、答えを出すのは結局本人だから

707マジレスさん2018/08/15(水) 19:36:53.92ID:XZ/ITxEO
なんかいろいろ言ってはぐらかしてるように思える
結局自分もはっきりしたことがわからないのかなぁ
人のX自認については厳しい目で見て否定的、って感じに見えるよ
自分は相談役になれるほどの識者だとおもってるようだから認めないだろうけど

708マジレスさん2018/08/15(水) 20:00:29.86ID:DhBrCore
手っ取り早く答えだけほしいみたいだし、そう思いたいならそれでいいんじゃないかな

709マジレスさん2018/08/15(水) 20:26:01.89ID:TVK7Kpk5
自分もはぐらかしてるように見えるけど質問者側のスペックが見えないからどっちも曖昧というか
双方後出しジャンケン感がある

710マジレスさん2018/08/15(水) 20:53:36.54ID:DhBrCore
識者とか相談役とか、そういう無意識な上下関係を勝手に作っちゃう人が一番危険
自分が上だと認めればたとえ間違いが混ざっていても盲信しちゃうタイプも多くて
メディアとかを鵜呑みにしちゃう人によく似てる
それで何かあると「だって○○さんがこう言ってたから」って責任転嫁したりする人もいる

そもそも内面とか育ってきた環境は本人にしか分からないから
周囲がt計画な答えを提示することの方が不可能だって、考えれば分かると思うし。
結果が同じでも経過が違えば人によってものの意味が違ってくることもある
たまたまその瞬間に交わっていただけでまた離れていくことはよくある
だからこそ10とか20を聞いて1しかアドバイスできないこともあるし
別の誰かの言葉で発せられたことを自分の言葉で置き換えて説明した時点で伝言ゲームだよ

711マジレスさん2018/08/15(水) 20:54:21.10ID:DhBrCore
t計画な→的確な

712マジレスさん2018/08/16(木) 08:36:10.62ID:VB+iAAX9
まじか。

出生届に「第3の性」=独政府が閣議決定
http://www.afpbb.com/articles/-/3186168

【8月16日 時事通信社】ドイツ政府は15日、出生届の性別欄に、男女以外の「第3の性」を加える法改正の素案を閣議決定した。
染色体の状況や身体的特徴から性別が明らかでない場合、多様性を意味する「ディバース」という項目を選べるようにする。年内の施行を目指す。

これまでは「男性」「女性」「(いずれにも)指定せず」の3択で、これに「ディバース」を加える。
連邦憲法裁が昨年、出生届上は女性とされているものの、
男女双方の特徴を持つ原告が起こした裁判で「従来の区分けは人格権の侵害だ」と判決で認定。これを受け、政府が対応した。

政府は今後、出生届以外の各種手続き面でも第3の性に配慮した法整備を進める方針。(c)時事通信社

713マジレスさん2018/08/16(木) 09:53:27.41ID:3JOS8Uwo
Xが幅広過ぎるし答えなどないから、X名乗るのは自由だけど、社会的にXとして生きるのはまだ難しい。
Xの中に中性、無性、両性、その他の人たちがいて、更に性的指向が多様にある中で、それぞれ好き勝手主張したらどうなるか。
声をあげないと何も変わらないのは事実なんだけど、今LGBTの過激な活動・主張に対してマジョリティは拒否反応が出てるよね。

>>712良いニュースだね。両性具有は確かにそうあるべきだと思う。

714マジレスさん2018/08/16(木) 13:45:09.14ID:uUuglJxF
687にどうしたいの意味が一部のコミュニティでのことなのか社会的なことなのか自分の内面のことなのか答えてほしい

715マジレスさん2018/08/16(木) 13:57:05.88ID:JC7jBLtX
もう絡むのやめたほうがいいと思う

716マジレスさん2018/08/16(木) 14:20:59.14ID:sZ3h9eaq
インターセックスと前ら違うからw
まじでウゼェ

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