【FtX】Xジェンダー11 中性・両性・無性【MtX】

1マジレスさん2017/12/19(火) 22:26:24.70ID:MPKobKSl
男でも女でもない、Xジェンダー(FTX、MTX)についていろいろ語りましょう。


◆注意点◆
1.荒らし・煽りは基本スルーしましょう。
2.性自認と性指向(性的指向)は別物です。ジェンダー問題では基本的なことなので、違いが分からなければまず自分でググりましょう。
3.Xジェンダーは現状、性自認が『男でも女でもない性』、つまり男・女以外という認識が一般です。
 主な例として、中性、両性、無性、などが挙げられます。
4.Xジェンダーは非常に多様です。他人の例が自分または自分の理想と違っていたり、気に入らないからといって、
 我を通そうと意地を張ったり、他者を不必要に攻撃することはやめましょう。
5.Xジェンダーの自覚には、思春期による性自認の揺れや、性嫌悪がもとになっている場合もあります。
 そのため時間が経つと性自認が変化することもありますが、それは当然のことであり、
 恥ずかしいことではありません。したがって、すぐに答えを出す(自分の性を決定する)必要もありません。
 悩んでいる方は、焦らず時間をかけて自分の性を理解していきましょう。

◆前スレ◆
【FtX】Xジェンダー10 中性・両性・無性【MtX】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1500475101/

※次スレは980前後でお願いします。

772マジレスさん2018/10/12(金) 20:33:43.61ID:prntgss4
>>771
中学時代に一部の人に避けられてたことがあったからそれかもしれない
男女として見られたい人…考えてなかったです
申し訳ないなぁ

どっちでも無い事が1番楽でベストだと思ってたけどわからなくなってきた

773中性万歳2018/10/13(土) 02:06:24.69ID:guOcUBFS
とりあえず
股にものがなければ
私的には良いかな。
グロいもん。

中性の人と付き合ってみたい

774マジレスさん2018/10/13(土) 18:20:20.01ID:1trNUmSl
でてる分は気になるんだよね、自分は胸とりたい
でも不定性だから胸取ってから後悔するのが怖くてナベシャツで我慢かな
男も目立たないように隠すやつあるの?

775マジレスさん2018/10/13(土) 19:51:11.05ID:O4HhbGkG
男装する時にはナベシャツで潰せばいいって意識は普通なんだけど
女装という観点からはブラで胸を盛るとゴリラになるだけなんだよね
正しい違いを簡単に言うと「肋骨太いせいでアンダーがトップと同じ太さなのが男」
つまり、アンダーを絞らない限りは目立つことはまず無い

776マジレスさん2018/10/13(土) 20:18:56.50ID:1trNUmSl
え、胸じゃなくてちんこの話ね

777マジレスさん2018/10/13(土) 22:33:39.14ID:CMrxI7o7
目立たなくする技術自体はあるんだけど、
どっちかというと
MtFとか異性装の文脈で語られることが多いと思う。
つまりXジェンダーじゃなくて
女性を目指す、という雰囲気の方が強そう。

大きいチンコを目立たせたくない、って人はいるだろうけど、
大きいといってもよっぽど大きくなけりゃ
服装で誤魔化しやすいのもある。
あと、体毛とか体格とか声とか、
他に目立つ・気になるところが多いので、
気にする優先順位が後ろになりがちなんじゃないかな。

778マジレスさん2018/10/13(土) 23:05:50.96ID:O4HhbGkG
>>776
じゃあ逆に問うけど、股間の盛り上がりが目立つような服装ってそもそもあるの?
男性用レオタードなんて環境の限定されるような衣類なんて挙げないでね

ナベシャツもそうだけど、物理的にあるものをいくら潰しても容積は減らないよ
水袋は押せば形が変わるけど、ソーセージをどうするつもりだい?

779マジレスさん2018/10/13(土) 23:49:21.70ID:1trNUmSl
>>778
確かにないな、ズボンとかで隠れるか

780マジレスさん2018/10/14(日) 02:05:40.59ID:OTKt2Zso
Xとして自分を確立するんじゃなくて、世の中をジェンダーレスに近付けようと思ったら個人で何ができるんだろな

身体性の区別はそのままを前提として、趣味嗜好、服装、仕草とかをジェンダーレスにしたらセクマイを自負する必要が無くなる人は一定数いると思うんだけど
ジェンダーは身体性や文化と切り離せないから難しいか

781マジレスさん2018/10/14(日) 02:48:09.37ID:6btamh5G
>>780
そもそもにしてシス社会においては性別を意識することが
自意識の形成に正常な方向性をもたらすものだから
思春期によくある「とりあえず権力には反抗する」「他人と違うことがしたいだけ」というのには迎合されても
社会人として何ができるかと言えば、シスたりえなかった人の受け皿を自分で作るくらいだと思う

一般人にジェンダーレスを説いても「その概念は私にとってどんなメリットがあるの?」という視点でしか見てくれない

782マジレスさん2018/10/14(日) 03:42:20.33ID:OTKt2Zso
>>781
単にジェンダーレスを叫んでも基地反対!とか原発反対!と叫ぶだけの人達と同じようなものだしな、拒絶反応もでかいだろな

じわじわーと侵食して行って十何年も経てば少しはフラットにならないかなと思うんだけど今のところ「ファッション業界で頑張って男の服装にスカートを取り入れる(女装ではない)」みたいなものしか思いつかないw

783マジレスさん2018/10/14(日) 12:00:00.38ID:XEw9DDaL
自分の性に誇りを持ってる人ってものすごく多いと思う
意識してなくても、いざ乳がんで胸切除ってなったとたんに女としての自信がなくなる人も多いらしいし
普段意識してなくても性別はアイデンティティを形成する一つの要素だからね
ジェンダーレスの世界なんて想像もできないよね

784マジレスさん2018/10/14(日) 12:28:03.07ID:0gatsxp0
社会全体の性別を無くす必要はなくて、色々なジェンダーがあってもいいことだけ認識されれば十分な気が

785マジレスさん2018/10/14(日) 15:03:05.11ID:UUnZ499w
そうそうシスはジェンダーレスの服装なんかしないしね
それぞれが多様なファッションしてても変な目で見られない社会になればいいけど

ただ、セクマイに理解ある自分でも、おじさんが女装してたらやっぱりギョッとするしなあ…

786マジレスさん2018/10/14(日) 15:15:04.54ID:XEw9DDaL
>>785
自分もすごく思う
理解があるっていうのと、似合う似合わないってのは違うものなんだろうな

787マジレスさん2018/10/14(日) 17:12:44.37ID:6btamh5G
自分の属する概念は自由になってほしいと願う人は
どこまで自分が属していない概念を受け入れられるかどうかという話だと思う
じゃないとただの自己中のダブスタになってしまうからね
そんな主張、誰も理解を示してくれるはずが無い

788マジレスさん2018/10/15(月) 18:39:01.44ID:CoBqFCXg
ジェンダーレスファッションですって主張するのではなく多少境界ぼやかすぐらいなら
女性でもスカート似合わない人いますし

789マジレスさん2018/10/16(火) 13:50:51.55ID:nxkAxKDO
ロリィタファッションは性的露出と真逆だからXっぽいと思っているのだが傍から見たらやはり女性的なのだろうか
自分の求めるものが何なのか分からなくなっている

790マジレスさん2018/10/16(火) 15:20:45.54ID:/lhsEMcX
似合うかどうかで決めたらいいと思うけど
それ以前にX的か女性的かが気になるということ?

791マジレスさん2018/10/16(火) 16:11:35.33ID:AKsQ2TY+
シスはそもそもいちいち男らしさとか女らしさとか意識して動いてないよ
思春期とかまだ内面が固まってなくて揺れ動いてるならまだしもね
何度も言ってるけど、セクマイほど二元論に縛られてるものは無い・・・ってね

嫌悪しすぎるあまりその要素を徹底的に排除したがって
どちらの要素も持たないものだけにしがみついてる時点で
そもそも自分らしさなんてものがそこに微塵も無いことに気付こうよ
個性もないのにセクマイとしてのアイデンティティとか鼻で笑うよ?

792マジレスさん2018/10/16(火) 17:30:15.87ID:O0Duo9rR
>>789
ロリータはTHE女だと思います
Xの要素なくない??露出で決まるの?

>>791
セクマイだから色々悩むし考えるんじゃないの?
例えばシスの女は女扱いされても特に何も思わないけど、ftxとかftmは違和感や嫌悪感があって悩むんじゃないか

793マジレスさん2018/10/16(火) 17:55:17.45ID:AKsQ2TY+
違和感と嫌悪感を同列に扱うことがまず小一時間疑問をぶつけたくなるし
自分が何を乱でどうするかというレスに、どう扱われるかという返しをするのも話の筋を取り違えている
何を選ぶかという前に、どう扱われるかとか、男らしい女らしいにこだわるとか、という時点で
そこには永遠に自分らしさというものは無いから、頑張ってあがくといいと思うよ

794マジレスさん2018/10/16(火) 18:01:00.76ID:O0Duo9rR
なんか気に障ったんならごめん
自分は自分らしさとかはどうでもいいんだわ
女扱いされたくないだけです

795マジレスさん2018/10/16(火) 18:20:01.75ID:QEUmdhZC
じゃあ工事すれば

796マジレスさん2018/10/16(火) 18:53:11.06ID:AKsQ2TY+
人と関わらなければ扱われることもないですよ
この世界がシスにとっての社会だってことを受け入れられたら戻ってくるといいと思います

797マジレスさん2018/10/16(火) 18:56:02.22ID:AKsQ2TY+
いや、このレスだと突き放しすぎか・・・

どう扱われたい、というならまだしも
興亜使われたくない、と駄々をこねるだけでは
周囲も腫れ物に触るような対応しかできないので
そんなのはセクマイでもなんでもなくただのわがままのだだっ子でしかない

という、相手の立場に立った話ができるようになったらまたこのスレへどうぞ

798マジレスさん2018/10/16(火) 22:21:07.85ID:/lhsEMcX
言い方がキツイなぁ

799マジレスさん2018/10/16(火) 22:42:36.65ID:OUb5T125
説教してる上から目線の人はなんなの?
このスレだれかの私物なの?

800マジレスさん2018/10/16(火) 23:51:24.09ID:1fEKtA0d
ロリータファッションって男バージョンあったような。でもそれだと結局男女の区別があるからX的には駄目なのか?

というかXのファッションてないよな
服装と内面の男らしさ女らしさはまた違う気がするから似合ってればなんでもいいと思うけど
好きな服と似合う服って両立は難しいな

考えたら世の中は好きな服より似合う服や周囲と同じ服優先で、別に服で自分の個性を主張してる訳ではない人の方が多そうだ

801マジレスさん2018/10/18(木) 05:05:20.54ID:RbtiY+or
ジーパンにパーカー着た時が
鏡見て一番ホッとする
いつも困るのはスーツだな
特に冠婚葬祭の時と就職活動の時

802マジレスさん2018/10/18(木) 05:27:04.98ID:8AZgf2KU
社会人になる前、学生時代の性自認と
社会人になって3〜5年経った状況での性自認は
振り返ってみるとかなり変わったりするものだよ

20才を過ぎたからといって大学生ではまだ狭い世界だったのだと思い知る
いかに守られていたか、たとえ進学で親元離れて1人暮らししてたとしてもね
就職して2〜3年くらいはまだ学生気分が抜けない人もいるから
とりあえず3〜5年くらい経ってからが一つの目安だと思う
なりふり構ってられない状況、というのをいくつ経験したかによる
学生時代に想像する「どうしようもない自体」なんてどうにでもなることだと理解してから。

803マジレスさん2018/10/18(木) 10:30:52.59ID:zEXTRWoL
学生時代は何かと男女別に分けられてたけど、
社会人になってからはないから気が楽
服装自由な職場だって選べるしね

804マジレスさん2018/10/18(木) 11:31:34.11ID:qvARHNPy
社会人になってからいろんな状況から逃げやすくなったな
もちろん逃げた際の責任は全部自分に降り掛かってくるんだけど
学生時代の周りからの強制力からは逃れられやすくなった
社会に出ると選択の幅が大幅に広がるよね

805マジレスさん2018/10/18(木) 16:00:14.70ID:SygmKeXv
就職してから自身に対しても他人に対しも性別の指針あまり持ち合わせてないことに気付いたな
で初めて社会性を意識した。幸福というか、公平な学生時代だったんだろうな
あと制服という一律なものにだいぶ助けられていた

806マジレスさん2018/10/18(木) 16:02:26.90ID:8AZgf2KU
学生に戻りたい、と思えた瞬間にやっと理解したスタートラインだと思う

807マジレスさん2018/10/18(木) 16:10:00.10ID:SygmKeXv
そっか自分は戻りたくはないな
学生のときあった沢山の悩みは社会人になってからの方が解決しやすいものも多いと感じる
高校大学もっと勉強しとけばな…とは思うけど

808マジレスさん2018/10/18(木) 16:32:21.96ID:8AZgf2KU
言い方が悪かったね、境遇じゃなくて環境ってことね
今じゃランドセルの黒と赤でさえ自由化の動きだし
長髪の男子が居ても普通に受け入れられるようなご時世らしいから。

809マジレスさん2018/10/18(木) 16:48:02.27ID:SygmKeXv
今の子供はランドセルの色二択の時よりは男子ならこの色、女子ならこの色って概念が薄そうで少し羨ましいね

810マジレスさん2018/10/18(木) 17:43:29.40ID:8AZgf2KU
支えてもらっていた足場が無くなって(社会人として自立して)初めて
拠り所がない、自由である、ということの重みを実感できてから
このスレのどれだけの人がセクマイであるという自称を捨てるのかは少し興味ある
というだけの、ただの自己満足の話よ
過去スレの流れでも、嫌悪してる割に脱しようと努力しない人はいっぱい居たからね
甘んじることの方が楽という事実を精神的には受け入れなくても体は正直だったりね

たとえば、私服の学校は制服の学校よりも毎日ファッションが自由だけど
それを謳歌できるのは最初のうちで、そのうち面倒くさくなってきて
決まっている、ということのありがたみが少し分かったりするようなもの
とりあえず分からない時でもコレだけやっておけばなんとかやり過ごせるライン、というのを理解して
それから自分の領域と公共の領域の間に初めてラインが引けるんだと思う

811マジレスさん2018/10/21(日) 09:45:52.31ID:GHLvvtrM
当方mtxノンセク、性嫌悪 去勢済み
人恋しいからパートナーが欲しいけど、キス無しセックス無し結婚出産願望無しって条件で満足&安心してくれる都合のいい女性ってなかなかいなさそうですよね…
欲を言えば偶然巡りあった女性がノンセクだと判明してお付き合いしたいけど万にひとつもなさそう笑
互いに信頼感を築けてその上で手繋ぎやハグのみのプラトニックな関係に収まれば心地よいと思うんですけどねー。実 現 不 可 能

812マジレスさん2018/10/21(日) 14:42:28.61ID:mqwT6us4
>>811
「都合のいい女性」って言ってる時点で自分のことしか考えてなさそうだから
相手に自分がどれだけのことをしてあげることができるかも考えたらいいんじゃないかな
ぶっちゃけお金さえあればあとは何でもいいみたいな人もいてもおかしくないだろうし
もし性的なところで不満がある場合は他の人で解消してくるとかいう手もあるだろうし
そういう利点を挙げて探すといいんじゃないかな
知らないけど

813マジレスさん2018/10/21(日) 18:37:12.05ID:ykF8lK6A
性嫌悪なのに相手には女性限定なのはどう言う基準に基づくものなのだろうか
と、無性パンセクの自分としては実に疑問だったりする
性自認と性嗜好に関連性は無いとは言え
性自認だけを嫌悪に基づいてXとして、性嗜好だけはシス概念というのも
ちょっと理解が追いつかないというか、MtFレズみたいなものと根底は同じなんだろうか?

ノンセク女性の絶対数からして出会いの機会の確率の問題だけと見ているのか
ご都合主義だという自覚から実現不可能と見てるのか、によってかなり話が変わりそう
離婚歴のある熟年女性あたりなら可能性はあるのかなあ・・・
でもパンセクの自分は外見も年齢も一切判断基準に触れないけど
このスレのXはきっと相手に求めるものだけは理想高そうだからなあ

814マジレスさん2018/10/22(月) 16:51:19.23ID:/ldrxYuF
去勢しちゃった奴いるの?マジ・・・?
元々男性ホルモン少ないから必要無いけど手術怖くね?

ユニセックスファッションで闊歩する気分じゃないなぁ。
でも高かったから突然処分しないように気を付けないと。

815マジレスさん2018/10/22(月) 18:05:18.71ID:fwAWa2vv
ファッションセクマイ

816マジレスさん2018/10/22(月) 18:05:41.99ID:fwAWa2vv
ファッションセクマイ

817マジレスさん2018/10/22(月) 18:14:11.37ID:tryF0rXo
女性に男性ホルモンが増える≒性欲が増してくるのは30台から

818マジレスさん2018/10/23(火) 00:32:21.00ID:u9C/Sx5j
>>814 811さんとは別人だけど自分は男性性が嫌で去勢しました。
ホルモン抑える以外に自分は3つほど目的があり、取りたい気持ちが強すぎて直前まで手術への恐怖はなかったです。
実際異質な痛みがあるけど通過儀礼として楽しめますよ。(ぇ
麻酔効きやすい人なら無痛ってことも。
取ってから身体的にも精神的にもありえないほど楽になりましたしオススメ。
ただし大抵の人は女性ホルモン充填必須になるためMtXのつもりが気づけばMtFtXになるのでご注意を…

819マジレスさん2018/10/23(火) 00:41:45.94ID:u9C/Sx5j
単色無地パーカーの万能さは異常

820マジレスさん2018/10/23(火) 00:46:56.81ID:GcWiblHp
マキシワンピというか保母さんスタイルが落ち着くんだけど
その中でもやっぱり、チェックなどの地味柄>無地>>>>柄もの って感じがある
無地は無地でユニセックス感はあるんだけど、無個性の中にもシャープさが含まれちゃうから
ぴしっとしてないと着こなしが難しかったりしてなんとなく落ち着かない
それよりは紺と濃緑のチェックとか、暖色系寒色系でふんわりとかの方が落ち着く

821マジレスさん2018/10/23(火) 18:55:50.33ID:KA9QO0XK
チチカカ好きで悪いかよぅ・・・

822マジレスさん2018/10/23(火) 19:09:24.39ID:GcWiblHp
異文化風にすることで、日本人としては性別が判断できないから
ファッションとしてのみ成立するので有効。って言う手はあるよね
外国人が漢字シャツを着ているのを見て日本人からどう見えるか的な問題なだけで。

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