プロパンガス高すぎ！(＃｀Д´)凸21 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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ここはプロパンガスの料金が高すぎ、と思う人のスレです。
プロパンガス物件から無事脱出した人の体験談・助言も大歓迎です。
前スレ
プロパンガス高すぎ！(＃｀Д´)凸20
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1458291183/
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入居しようとしている物件が都市ガスかプロパンガスかを見分けるには、建物の外側にある
ガスメーターを確認。
都市ガスの例
http://home.tokyo-gas.co.jp/userguide/anzen/meter/reset/index.html
プロパンガスの例
http://www.kgm.jp/products/propane.html
プロパンガスメーターは都市ガスメーターよりも一回り小さいので、一見して分かります。 毎日自炊派なんだが、ガス代節約のために圧力鍋を検討しているかまら使ってる人、そんなに節約効果あるもんなの？ 自炊といってもどれくらい使うのか知らんけど
風呂に比べたら大したことない
まあ時短にもなるからいいとは思うけど 自炊はどの程度まで料理するかで全然変わってくるからな。
圧力鍋じゃなくて、煮込み系なら断熱保温鍋（「シャトルシェフ」みたいの）がいいよ。 都市ガス値上げだって？
Evaluation: Average. スーモ、ヤフー不動産、CHINTAI、などの賃貸物件検索アプリに
LPガスの場合はどこの会社を利用していて、
現在の基本料金と従量料金、
一人暮らしなら平均ガス代いくら位という情報を載せるように義務化してくれ。
LPガス代を考慮してトータルで物件探した方がいいから。
賃貸物件のLPガス代は、ぼったくりヤクザレベルだから。 先月のプロパン料金
15立方 5580円（別注文の灯油36L込み）
6年ほど前に交渉してずっとこの価格
集合住宅だとこうはいかないよね
やっぱ賃貸一軒家が良いわ >>860
安くて羨ましいけど灯油２缶込みでその値段はちょっと業者が可哀想になってくる なんで可哀想になるんだよ
それでやって行けるから、その値段なんだろ
いや、やって行けなくて俺達にしわ寄せが… やっていけなくなってつぶれたら、高いところだけが残る。
良心的なプロパン屋があっても、それを信じないで、クソプロパン屋が短期安売りすると乗り換えるんだろ？ ■脱詐欺プロパン屋のまとめ（2017年4月版）
これに変更されると詐欺プロパン屋のカス屋は死ねる（笑）
毎日20L日のシャワー利用でも19.1円×30日=たったの573円（税込）/月 のみ！
しかし詐欺プロパン屋の検針もなければ請求もなしで気分良いよ
1,000円/月以下の使う分のカセットボンベを買うだけの生活は最高ですよ。
気温も下がってこれからは詐欺プロパン屋のガス代が驚きの高額請求にビクビク生活！
詐欺プロパン屋のカス屋はさようなら！（笑）
下記のヒントで購入から設置までできる選ばれた人間だけ
■そこで閉栓+カセットボンベシステムですよ 基本料金0円
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41TSUxJQg4L.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41WKBOP-QlL.jpg
■カセットボンベシステム（5本）を使いシャワーで検証してみた。
シャワー（高節水ヘッド使用）10分＝20L
シャワー温度＝40℃ 水温＝15.9℃
給湯器＝パロマ2014年製16号（外付け）
消費したカセットボンベ（5本合計）＝55.6g
1回あたりのコスト（ボンベ1本@86円）＝19.1円！
（86円÷250g×55.6g＝19.1円）
※東京都水道局水温データ27年1月平均水温8.6℃
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/suigen/topic/03.html
ボンベ5本で250g×5=1,250g÷55.6g≒22回以上シャワー利用可能！
1ヶ月以上ボンベ交換不要で1日置きにシャワーでたった372円
毎日シャワー利用でも19.1円×30日=たったの573円（税込）/月 のみ！
※ノーマルカセットボンベ3本257円（税込）トライアルで販売中
※冬場の厳寒期の圧力低下は高額のイソブタンのカセットボンベを
使用しなくても室内設置したカセットボンベに小型扇風機で風を
当てるだけで安全安定動作！
■ガス消費量計算式
水温15.9℃ プロパンガス熱量99000kJ/m3 1cal=4.2Jで計算
シャワー(2L/分)を10分間
20L x (40℃-15.9℃) x 4.2J/cal / 効率0.8 / 99000kJ/m3 ≒ 0.025561m3
カセットガスの重量に換算＝250g×8.7本× 0.025561m3＝55.6g
消費したカセットボンベ（5本合計）＝55.6g
1回あたりのコスト（ボンベ1本@86円）＝19.1円！
（86円÷250g×55.6g＝19.1円）
■風呂桶に120L貯めた場合は上記の6倍になるので19.1×6=114.8円
ガスの消費量をカセットガスに換算しよう
http://www.ecoichi.com/challenge/141
およそ換算式は次のようになります。（※同じ熱量を持つカセットガスの本数に換算）
[都市ガス] 1m3あたりカセットガス3.6本
[LPガス] 1m3あたりカセットガス8.7本 詐欺プロパン屋の完全敗北宣言
■平成17年4月 質量販売規制緩和に関する政令改正 （告示より抜粋）
http://www.safety-f.com/horitsu/pdf/H16-06.pdf
※下記の条件を満たせば、一般消費者でも容器を自由に移動・運搬・設置・接続して使用する事が可能です。
液化石油ガス（LPガス）高圧容器を不特定な場所で使用する事を禁止する法律や政令は、ありません。
逆に、政令が改正されて無資格の一般消費者でも取扱可能な範囲が明確になりました。
●内容積8L LPガス充填量5ｋｇ以下の容器にあっては、接続条件、設置場所、資格条件の制限無し。
■つまりカセットボンベシステムは法律、政令に違反しない。
カセットボンベ5〜10本の場合
0.25kg×5〜0.25kg×10＝1.25kg〜2.5kg なので
余裕で基準を満たし法律、政令に違反しない。
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41TSUxJQg4L.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41WKBOP-QlL.jpg
液化石油ガス（LPガス）高圧容器を不特定な場所で使用する事を禁止する法律や政令は、ありません。
逆に、政令が改正されて無資格の一般消費者でも取扱可能な範囲が明確になりました。
液化石油ガス（LPガス）の保安や取引の適正化に関する法律では、液化石油ガス設備士などの
資格を有しない一般消費者が、高圧容器（LPボンベ）と消費器具を接続する事を禁止しています。
但し、下記の条件を満たす場合には、一般消費者が高圧容器（LPボンベ）と消費器具を接続する
事を認めていますので、消費者が容器を所有・移動・運搬・接続する事が可能であり、LPガス販売
業者は容器にLPガスを充填して売り渡す「質量販売」が可能になります。 ■平成17年4月 質量販売規制緩和に関する政令改正 （告示より抜粋）
http://www.safety-f.com/horitsu/pdf/H16-06.pdf
内容積8L LPガス充填量5ｋｇ以下の容器にあっては、接続条件、設置場所、資格条件の制限無し。
内容積25L LPガス充填量10ｋｇ以下の容器にあっては、高圧接続部が外れた場合に自動的に放出
を遮断する機能を備えたワンタッチカップリングを取り付けた容器であり、適合するワンタッチカップリング
を備えたガス集合設備・配管設備・圧力調整器・燃焼器具のいずれかに接続する場合。
上記、条件を満たせば一般消費者でも容器を自由に移動・運搬・設置・接続して使用する事が可能です。
お祭り、学園祭、キャンプなどの野外調理で、内容積25L LPガス充填量10ｋｇを越える容量の容器
を使用したい場合でも、登録許可を受けた液化石油ガス販売業者が容器と消費機器とを接続し、
安全を確認すれば、使用可能です。
容器設置場所の制限。内容積8Ｌ LPガス充填量5ｋｇを越える容器は屋内に設置して使用出来ません。
接続条件や資格に関わらず、屋外設置使用に限ります。
LPガス充填量2ｋｇ、5ｋｇ、8ｋｇの高圧容器は、一般消費者向けに市販されており、誰でも購入可能です。 >>866
訂正
1ヶ月以上ボンベ交換不要で1日置きにシャワーでたった287円（19.1×15） http://esapo-lp.com/
問い合わせしてみたけど、
どうやら本当に安いようだ。
工事費とかの別料金も特にない。
けど、アパートは大家の了解が得られないことが多くて、
個人でお願いしても替えられないらしい。
なんとかならんものか。 2月より3月のほうがガスの使用量高いっておかしいだろ
先月ガスメーター交換したみたいだけど、不正してるかも 基本料金￥1.800-
? ￥580-
ってどうよ？ この3年間で底値に張り付いてた頃は一度も値下げしなかったのに
燃油サーチャージが話題になったと見るや即値上げ通知してくるとかほんとksだわ
値下げ交渉した3年前より安いんだからもっと安くしろって凸るわ(´･_･`) 小泉政権下での規制緩和でプロパン業界は『同和から朝鮮人利権へ』にシフトしたからな。 >>874
賃貸にしては良心的、持ち家ならぼったくり 都市ガス並みの270円以下にしろとは言わないけど高すぎ…
輸送コストは高い基本料で払ってるはずなのになんで500円超の単価になるんだよ。
大家が払うべき設備代上乗せしてるのなら表示しろよ。詐欺だろ。 >>881
アパートの給湯設備をプロパン会社が大家からは金をとらずに
店子のガス代に乗せて回収するというやり方だからな。
つまり、大家の資産になる物の代金を店子から不当に取ってるわけだよ。
そもそも賃貸住宅の入居者から基本料金を取るのさえ正当性は無いからな。
この様なプロパン屋の悪徳な不当行為は本来なら社会問題化してなければおかしいんだよ。 >>883
関東でも都内以外では都市ガスが来てないところの方が多いからな。
もし都市ガス物件があったら独身者でも家賃が1万円程度高くてもそちらを
選んだ方がガス代を考慮すればずっと安くつく。 >>886
都市ガスは石油ガスじゃないんだが。。。 液化石油ガス使ってるよ？
原料費調整制度って知ってる？ 天然ガスは売り手側が強い市場だったから、売り手が原油相場と連動させますと言えば従うしかなかった。
原油上がるとLNGも上がるのはその頃の長期契約の名残。
今はシェールガスなどあちこちで生産できるようになってきて競争が生じて、やっと原油連動相場じゃない契約が増えてきたとこ。 >>889
ＬＰＧはＬＮＧの機器じゃ使えないだろ。 都市ガスの1.6倍くらいだからプロパンとしては高くない方でしょ 業者の手間が少ない都市ガスよりボンベ交換手間がかかるプロパンが高いのはわかるけど、せめて賃貸情報にガス設備を業者負担で設置したかどうかは記載する義務を法律で定めてほしいよな 最近一人暮らし始めたけど、毎日湯船にお湯張ってるっす
ガス代怖いけどシャワーだけだと身体が痒くなる 実家は都市ガスだったけど、一人暮らししてプロパンガスの賃貸だけど
お湯出るの早い！実家の時は朝起きたらお湯出るのに15分くらいかかったけど、今は30秒くらいででる >>900
プロパンの方がお湯出るのは早いけど、都市ガスでも15分なんてかからんw
瞬間湯沸かしならプロパン:15sec 都市ガス:60secくらいかな 給湯器から蛇口までのお湯の配管が長すぎる、もしくは水圧低すぎるってだけだろ。
別に、都市ガスだから着火が遅いとかプロパンだから水を温めるのに時間がかかるとかないから。
というのはおいといて、サーモスタット水栓が不具合おこしていて、
水とお湯の配合が上手く調整できず、高温のお湯が来るまで水の方もガンガン混ぜて出してるから、
本当はお湯が届いてるのになかなか温度が上がらないって可能性も。 これから暖かくなるとお湯の温度下げて風呂入れるからガス代安くなる マンションのオーナーにガス代が高すぎて困ってるから
ガス会社変えてくれと頼んだ
すると、今月から従量料金が524から366に下がったｗ
言ってみるみもんだなｗ
ちなみにガス会社は変わってない カス屋が逮捕（笑）死ねよ
ガス止めようとした疑い、ガス関連会社の元従業員を逮捕
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20170412-00000037-jnn-soci
TBS系（JNN） 4/12(水) 13:03配信
東京・豊島区で、住宅のガスメーターを操作してガスの供給を止めようとしたとして、
ガス関連会社の元従業員の男が警視庁に逮捕されました。
ガス事業法違反などの疑いで逮捕されたのは、ガス関連会社の元従業員・平松耕一容疑者（６８）で、
今月９日、豊島区内の住宅に設置されたガスメーターを操作し、ガスの供給を止めようとした疑いがもたれています。
平松容疑者は、「いたずら心でやってしまった」と容疑を認めているということです。
豊島区周辺では今年、ガスが止められる被害がおよそ１５０件確認されていて、
警視庁はいずれも平松容疑者の犯行とみて、偽計業務妨害の疑いも視野に調べを進めています。 さっき引越し予定先の不動産からプロパンの業者の名前教えてもらって、HPで料金調べたら基本料金1800円＋470円/m3って記載されてた。でもこれって戸建て向けの料金？ 賃貸だとまた設備費とか上乗せされるのか？
ちなみにガス会社の名前は中央セントラルガスってところなんだけど。 >>910
https://www.csggas.co.jp/chuo/products/gas.html
>※栃木県、茨城県、東京都、神奈川県、静岡県、山梨県にお住いの戸建住宅に適用されます。
つまり賃貸の集合住宅は違うということさｗ >>911
レスサンクス！
マジか。そこからガス屋と大家の談合価格が上乗せされるんやな
戸建て向けの料金すら高いと思うのにマジ勘弁 >>912俺と同じような感じだな
単価500円越えは覚悟した方がいい 電力消費量を抑えるためには、省エネ啓蒙（アピール）とかよりも、電気料金を時刻変動制にした方が、
効果は持続的とかいうレポートがあるみたいだね。自由料金にされたらどうなることやら。 次引っ越す場所がプロパンなんだけど
料理より給湯で金かかるんだよね？
風呂を2日に１回とか茶碗洗いは冬でも水オンリーとかそれ位しか出来ることないのかな
… 食器洗いはお湯の方が良く落ちるしなぁ。
プロパンでお湯使って食器洗うくらいなら、食洗器使った方が圧倒的に安く済むんだろうな。
食洗器の購入費用も差額で割と早く回収できそう。 >>918
設置場所があるなら食洗器を使った方が安くつくよ。 お前らなんでポータブルポンピングシャワー使わねーの？
キャンプの時のあれだよ。
大容量タンクに水ためて外置いといたら温まってそのままシャワーに使えるやつ。
ペットボトルとかでちまちまやるより効率いいぞ。 >>917風呂って浴槽に湯貯めるって事？
それなら2日に一回でも7千円近くなるよ >>923
まじで
まじで…………
シャワーじゃなくて本当は毎日風呂入りたい派なんだ
なんで埼玉プロパンばっかなんだよくそ… >>924
923じゃないけど
それぐらいにはなるよ
うちは週二回のお湯張りで
3200円だった
今はシャワーだけにしている
ちなみに基本と従量いくらぐらい？ >>924
ごめん
基本1800 従量470の人？
それならもっと高くなりそうですね 今度築15年の中古戸建買って引っ越すのだけど元がプロパンで初めは1人暮らしだし工事とガス機器交換で総額40万近くかかっちゃうからそのままでいいかと思ってたけどこのスレ見てやっぱり変える方がいいかと迷いだした
コンロと給湯器は交換時期だと割り切ったとして切り替え工事自体は家の前まで本管が来てるので9万位なのだけどそれでも都市ガスに変えた方がメリット大きいかな >>928
戸建てならぼったくり業者と契約しなければいいだけ >>928
暖房にもガス使うなら都市ガスにはお得なメニューがいろいろあって安いと思うなぁ。
冬でもコンロと給湯くらいなら、都市ガスでも前述のようなメニューが使えず結構高いから、
高い時は他に切り替えるからなという素振りを見せてガス代に無頓着と思われないようにしておけばプロパンでも良いんじゃないかなぁ。 >>924諦めた方がいいな。ちなみに2日に1回でも朝シャンするなら値段爆上げになるから気を付けた方がいい
家賃高くても都市ガスに住んだ方が得だよ >>928
>>930
都市ガスはカロリーが高いメリットもある。
都内から神奈川に引っ越して都市ガスからプロパンに変わったんだけど、
風呂を沸かすのに都市ガスは30分だったのに
プロパンは丁度倍の1時間もかかるようになった。
戸建てでも都市ガスの方がいろいろな意味で有利だよ。 >>932
単に引っ越した先の給湯器の性能が低いだけ。
カロリー自体はプロパンの方が高くて約2.18倍だ。 >>933
それって天然ガスに切り替わる以前の都市ガスとの比較じゃね？ >>931
そっかありがとう
近くにスパ会員になれるスポクラあるけどそっちも結局月額1万ほど取られるんだよなー…
でも天然温泉で広くてサウナ付きだしこっちかな… プロパンの方が倍カロリー高いってことは使用する
ガス量も半分とはいかなくても少なく済むって事？
1リューベ130円の都市ガスと関東の適正料金280円のプロパンを比べると差はそんなにないのか >>933
>>935
それは?あたりに換算しただけだから実際の燃焼カロリーとは関係ないな。
プロパンの方が揮発燃焼効率が悪いから?あたりカロリーが高くなるだけ。
因みに都市ガスは大気より軽いがプロパンは重い。
実質的には同じカロリーを得るために要する時間は
プロパンの方が2倍以上かかるという事。 >>937
そう。だけど280円のプロパンなんて無いからね。 >>938
ガス自体の熱量はさておき、実際の給湯効率は給湯器次第だぞ。
お湯張りだったら、水圧も関係あるかもな。 >>940
LNGとLPGでは燃焼効率が違うんだよ。
立米当たりのカロリーは関係ない。 プロパン賃貸脱出して毎日お風呂に入るのが俺の夢なんだ。。。 >>942
オレもそれがささやかな夢ｗ
ただ、うちは２年以上住まないと違約金取られる(まだ３ヶ月しか住んでない)
それと、賃貸契約の煩わしさを思うとその気も萎えるｗ >>941
燃焼効率が違った所で、結局は機器次第ではないのかな。
それとも、ガスの流量に制限があって、事実上どの機器でも同じになるの。 風呂場の湯沸かし器が壊れたので新しくして貰った
数十年使い古した湯沸かし器じゃなくて新品の湯沸かし器なのに、風呂水から大量のすすが出てガス代が更に上がった >>938,941
>実質的には同じカロリーを得るために要する時間は
>プロパンの方が2倍以上かかるという事。
それは給湯器の号数(１分間に水温を＋２５度して供給出来るリットル数)で決まるだけで、プロパンも都市ガスも関係ない
>LNGとLPGでは燃焼効率が違うんだよ。
何を持って燃焼効率と言ってるか分からんけど、燃焼熱を水に伝える分にはそれも機器次第
http://www.noritz.co.jp/product/kyutoki/gus/gq_c.html
例えばこの機種ならＴＧ(都市ガス)仕様もLPG仕様もエレルギー消費効率は９３．０％で同じ。ガスの流量変えてるだけだからな
以前にも(>>637,641)なんら根拠のないレスしてたけど同じ人？
プロパンガスは、大家とガス屋の癒着とか不透明で高額な料金体系が問題なだけでそれをクリアできれば問題は無いぞ
例えば 基本料金１０００円 従量単価２８０円/m3 とかで契約できれば 都市ガスと遜色ない、問題は賃貸物件で
こんな料金体系がほぼ存在しないことだ。 >>945
それ危なくない？ガス会社相談してみ、不具合かもよ >>945
水にすす混ざるのって異常とは思わないのか？ >>946
実はプロパンは都市ガスと違って供給圧が一定じゃないというのを知らないのか？
一般にプロパンはボンベに液化ガスを入れて供給されてるわけだが、
ボンベ内にたっぷり入ってる時はガス圧が強く、燃焼効率も良いが、
ボンベ内のガスが減ってくると供給圧が減り、燃焼効率が悪くなるんだよ。
（炭酸飲料がキャップを開けたばかりの時は炭酸が強いが、半分くらいになると
気が抜けるのと同じ。）
因みにこれが原因でプロパンのメーターはボンベが満タン時にはガス圧が強いので
メーターが早く回り、圧力が減ってくるにつれてメーターの回りが遅くなる。
だからプロパンのメーターはボンベが空になった時までの平均数字で立米単価を
出すようになってる。
ところがプロパン屋はガス圧が高く早く回った数字の方が料金を高くとれるので
まだボンベに半分以上も入ってるのに頻繁にボンベ交換をするわけだよ。
つまり、プロパン屋の請求してくる立米数そのものが実際よりは多くなってるってこと。
単価自体が高いのに、その上で実際に使った立米数よりも多く請求されてる。
これがプロパンの実態。 >>949
> ボンベ内にたっぷり入ってる時はガス圧が強く、燃焼効率も良いが、
> ボンベ内のガスが減ってくると供給圧が減り、燃焼効率が悪くなるんだよ。
燃焼効率じゃなくて火力の話ではないかな。炭酸飲料よりもカセットコンロを考えると良いよ。
メーターが速く回るってのは、ガスをたくさん使って短時間に仕事をしてるってこと。
ちなみにガス圧が高すぎると、燃焼用の空気が足りなくなって燃焼効率は落ちるよ。一般家庭用のボンベくらいじゃ関係ないけど。 >>949
>実はプロパンは都市ガスと違って供給圧が一定じゃないというのを知らないのか？
ボンベ内は１０気圧程度で充填されてるのにそのままの圧力で供給されると思ってるのか？
プロパンガス配管の途中に調整器が入っててボンベ内の10気圧(1MPa)前後の圧力を3kPa程度まで減圧して
供給するようになってる、一般家庭なら二本のボンベに自動切換式一体型調整器が繋がっててボンベの圧が
下がったら自動でもう１本に切り替わる。
こんなやつ http://www.katsuraseiki.co.jp/supply/jidou_kirikae/
二本のボンベから配管がつながってる機器が調整器 http://i.imgur.com/x5baLwt.jpg
流量メーターも調整機より後に入っているので調整された圧力で計測される
しかしプロパンガス屋憎しは分からないでも無いけど、よくもそんなデタラメ書けるもんだな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
