プロパンガス高すぎ！(＃｀Д´)凸20 [無断転載禁止]©2ch.net
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ここはプロパンガスの料金が高すぎ、と思う人のスレです。
プロパンガス物件から無事脱出した人の体験談・助言も大歓迎です。
前スレ
プロパンガス高すぎ！(＃｀Д´)凸19
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1437490898/
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入居しようとしている物件が都市ガスかプロパンガスかを見分けるには、建物の外側にある
ガスメーターを確認。
都市ガスの例
http://home.tokyo-gas.co.jp/userguide/anzen/meter/reset/index.html
プロパンガスの例
http://www.kgm.jp/products/propane.html
プロパンガスメーターは都市ガスメーターよりも一回り小さいので、一見して分かります。 ＝賃貸物件でのプロパンガスの問題
プロパンガスは電気や水道、都市ガスと違い公共料金ではない。販売店が自由に値段を決めれる。
賃貸物件の場合、貸す側(大家)にプロパンガス販売店の選択権があり、借りる側には選択権は無い。
良い大家なら借りる側の事を考えて安い所と契約してくれるかもしれないが、多くの大家は自分が
払う訳では無いので販売店を適当に決めたり、大家に何らかの優遇をしてくれる店を選んでしまう。
その最たる例は新築時のガス設備代をプロパン業者が負担するというもので、その費用は高いガス代
で回収される。携帯・スマホの端末代が月々の通信費に含まれているのと似たようなものだが、こち
らのやっかいなところは乗り換えなど出来ないことをいいことに、回収が終わっても値下げなどされ
ないことである。
実のところ機器代は料金をたいして押し上げているものではありません。
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544 名前： 774号室の住人さん 投稿日： 2014/02/15(土) 08:57:17.60 ID:Za86vWQn
単身者用の小さ目の機器で比べてみたが
石油のほうが少し高い
石油 68000円くらい
ガス 54000円くらいでネットで出てくる
俺のほうは機器代プラス3万でやってくれるような業者を探して
プロパンから石油に変えたよ。 561 名前： 774号室の住人さん 投稿日： 2014/02/17(月) 21:01:26.25 ID:YiiU4IYv
毎度のことながら無償設備の集合住宅は、酷い料金の書き込み
ばかりだね。機器代がガス代に上乗せっていうけど、>>544や>>545の
書き込みのように、実は機器代なんてそんなに大きなものじゃない。
一度付ければ10年は使えるから、ひと月で1000円にすら届かないよ。
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ガス料金の目安になる記事
http://ishinomaki.kahoku.co.jp/news/2013/11/20131116t13010.htm
立方メートル当たり４８０～５２０円程度だった。名取市の業者が提示
している価格は３８０円で、１００円以上安い。
こうした事態を受け、地元業者も契約引き留めに乗り出した。３８０円に
値下げするチラシを配布した
賃貸物件を選ぶ際にプロパンガス料金が提示される事はまず無いし、提示されたとしても安い料金
を一時的に提示し、その後に値上げという手段を取られるとどうしようもない。
最初に書いたようにプロパンガスは自由料金なので、Aさんに単価\300/m3でBさんは単価\700/m3
でも、来月から値上げするのも何も問題無い。誰にいくらで売ろうがそれは販売店の自由である。
対策としては公共料金の都市ガスやオール電化の部屋に引っ越す、あるいは後述するような代替熱
源を選択するなどもありますが、一番いいのは安いプロパン業者を探すことです。友人、知人、職場
の同僚などのガス料金を聞いてみましょう。安い人がいたら伝票みせてもらうことです。持家の人は
そのまま業者に連絡できますし、賃貸の人も大家さんにかけあってみましょう。なお管理会社はほと
んど当てにならないです。 ＝代替熱源とは何か
電熱器による方法
風呂バンズ、沸かし太郎などで検索すると出てくる。これらとは別に市販の投げ込みヒーターと
タイマーを組み合わせて使用する人もいる。既製品に比べて費用も安く故障も少なく、スレの趣旨
にはこちらのほうがより向いている。投げ込み式はこれまで工事用のものが使われてきたが、観賞
魚用のヒーターのほうがより良いようでこれからはこちらを使う人が出てくるだろう。
CBのようにすぐ湯を使えるわけではないが、ボンベのような加温作業は無いのでこちらを選択す
る人もいる。
電熱派にはこんな電気料金体系もある
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home03-j.html
これで夜沸かして朝入るとか、そのまま保温モードで帰宅後とか。昼間は高くなるのでエアコン
は止めて石油で暖房など工夫は必要。
各電力会社に用意されているので興味ある人は各社webで確認のこと カセットボンベによる方法
卓上で鍋物などの時にお馴染みのものだが、これを給湯器に接続するものである。当スレ内では
CBと略されて呼ばれている。他のスレではCB＝キャッシュバックであるので念のため。
http://photozou.jp/photo/photo_only/383548/41301607?size=1024#content
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41WKBOP-QlL.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41TSUxJQg4L.jpg
カセットガスアダプタ 風呂 などで検索すれば出てくる。電熱より便利なものではあるが冬季
はガス圧が下がるのでボンベを加温する必要がある。間違った加温で調整器を痛めたり最悪爆発
もありうるので注意されたい
部屋備え付けの給湯器を使用しないものもある。最近ちょくちょく部屋の給湯器を使ってはいけ
ないみたいな書き込みを見かけるのでこちらも検討されたい
http://monodukurifield.cart.fc2.com/ca1/8/p-r-s/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:51946f6eee861e2451231e2b1d17194f) ＝用途別のガス使用量の考察
水温16℃ プロパンガス熱量99000kJ/m3 1cal=4.2Jで計算
コンロ(強火力バーナー 4.2kW)を10分間使った場合(弱火だとこれの1/6位)
4.2kW(kJ/s) x 600s x 99000kJ/m3 ≒ 0.025m3
シャワー(12L/分)を10分間
12L x 10分 x (40℃-16℃) x 4.2J/cal / 効率0.8 / 99000kJ/m3 ≒ 0.153m3
風呂に150L 40℃入れた場合
150L x (40℃-16℃) x 4.2J/cal / 効率0.8 /放熱0.8 / 99000kJ/m3 ≒ 0.239m3
コンロ(強火力バーナー全開)を1時間使うとシャワー10分と同じくらい
節約すべきはシャワーと風呂です ＝各熱源のコスト試算
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熱量計算してみた(2016年度版)
※元数値(効率とかボンベ使いきれないとか無視で)
プロパンガス 300 900円/m3 熱量99.5MJ/m3
都市ガス 144円/m3 熱量46MJ/m3 (東京ガス 2016/1月)
カセットボンベ(液化ブタン)250gx3 \298 熱量49.5MJ/kg
灯油(18L \1200) 熱量37.3MJ/L
電気1kWh(\19.5) 熱量3.6MJ/kWh (東京電力 第1段階)
電気1kWh(\26.0) 熱量3.6MJ/kWh (東京電力 第2段階)
電気1kWh(\30.0) 熱量3.6MJ/kWh (東京電力 第3段階)
で1円当たりの発熱量を大きい順に(大きい方が良い)
ついでに()内に風呂に150L 40℃で入れる場合の費用
必要発熱量(寒い時期の1月の水温7℃で計算)
150L x (40℃-7℃) x 4.2J/cal ÷ 効率0.8 ÷放熱0.8 ≒ 32500kJ
560kJ/円(58円) 灯油
331kJ/円(98円) プロパン300円/m3
319kJ/円(102円) 都市ガス
249kJ/円(131円) プロパン400円/m3
199kJ/円(163円) プロパン500円/m3
185kJ/円(176円) 電気第1段階
166kJ/円(196円) プロパン600円/m3
142kJ/円(229円) プロパン700円/m3
138kJ/円(235円) 電気第2段階
125kJ/円(261円) カセットガス
124kJ/円(261円) プロパン800円/m3
120kJ/円(271円) 電気第3段階
111kJ/円(294円) プロパン900円/m3 一人暮らしだと電気使用量はおそらく第1段階(120kWhまで)で収まっているので
ﾌﾟﾛﾊﾟﾝ単価\600/m3より電気の方が安く見えるかも知れないが、IHや風呂バンス等
に変えた場合 その分電気使用量が増えて(ﾌﾟﾛﾊﾟﾝ1m3=電気27.6kWh)
120kWhを超えた分は第2段階で計算されるので注意。
結局のところ単価だけで考えると、ﾌﾟﾛﾊﾟﾝ→電気のメリットは少なく、ﾌﾟﾛﾊﾟﾝｶﾞｽ解約
までして基本料をなくさないと意味が無い。
戸建持家の人は石油給湯器の導入検討したいところである。大概の家は200Vの引き込みは
来ているので、台所「だけ」IHコンロ導入することによりオール電化でなくとも初期費用
を安く抑えてプロパン解約できます。
200Vの確認方法 ブレーカーを見てください
http://i.imgur.com/N2Hce4T.png 単3、200V、赤、白、黒の3色の導線の確認 >>1から>>8まで、すごくよくまとめられてると思う。
これでカセットボンベ君のムダアップも必要なくなるね。 契約の段階でプロパン代金をしった。
今月末引越しなのに…
基本料金2104円 従量940円
北海道だし冬はボンズじゃだめかな…, ■脱詐欺プロパン屋のまとめ
しかし詐欺プロパン屋の検針もなければ請求もなしで気分良いよ
1000円/月以下の使う分のカセットボンベを買うだけの生活は最高ですよ。
温も上がってこれからは1ヶ月のガス代が驚きのワンコイン以下で済む！
詐欺プロパン屋 さようなら！（笑）
下記のヒントで購入から設置までできる選ばれた人間だけ
■そこで閉栓+カセットボンベシステムですよ 基本料金0円
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41TSUxJQg4L.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41WKBOP-QlL.jpg
●カセットボンベシステム（5本）を使いシャワーで実験してみた。
シャワー（高節水ヘッド使用）10分＝18L
シャワー温度＝40℃
水温＝17℃
給湯器＝パロマ2014年製16号（外付け）
消費したカセットボンベ（5本合計）＝48g
1回あたりのコスト（ボンベ1本@86円）＝16.5円！
（86円÷250g×48g＝16.5円）
ボンベ5本で250g×5=1,250g÷48g≒26回利用可能！
ボンベ交換不要で1ヶ月近くもつ！
毎日シャワー利用でも16.5円×30日=495円（税込）/月 のみ！
※カセットボンベ3本257円（税込） トライアルで販売中
ボンベ1本@86円
※冬場の厳寒期の圧力低下はイソブタンのカセットボンベを
使用すれば無問題
※5本中2～3本のセットで良い。
例：東邦金属工業ゴールドカセットボンベ
最安値は楽天で36本セットが送料無料6,048 円（税込）
ボンベ1本@168円
■カセットボンベに拒絶反応する小心者はプロパンボンベを買って
充填やってる施設に行って充填すれば良い
キャンプ/工事用と言えば対応する施設もある。
LPガスの充填先を見つけたよ
キャンプ用と言って5kgで1782円（税込）
なので250gのカセットボンベ1本換算で89円
シャワーのみなら余裕で3ヶ月以上もつ
ポイント10倍対象者なら約1万円で入手できる。
しかも調整器＋ホース＋バンド付きで直ぐ使える
●富士工器 小型LPガス容器セット 5Kg 11,800円（税込）送料無料
http://store.shopping.yahoo.co.jp/gaskigu/lpt002.html
http://item.shopping.c.yimg.jp/i/l/gaskigu_lpt002
カセットボンベシステムにしてもそうだけどこれが出来るのは
基本2階以上で給湯器がベランダ設置の物件だね
大家や管理会社、詐欺プロパン屋にも干渉されない。 >>5
>カセットガスアダプタ 風呂 などで検索すれば出てくる。電熱より便利なものではあるが冬季
>はガス圧が下がるのでボンベを加温する必要がある。間違った加温で調整器を痛めたり最悪爆発
>もありうるので注意されたい
上記の記述はかえって危険を誘発する。
下記の様にイソブタンのカセットボンベを仕様すれば無問題
※冬場の厳寒期の圧力低下はイソブタンのカセットボンベを
使用すれば無問題
※5本中2～3本のセットで良い。
例：東邦金属工業ゴールドカセットボンベ
最安値は楽天で36本セットが送料無料6,048 円（税込）
ボンベ1本@168円 ■カセットガスボンベの種類とガスの成分
http://sonaeru.jp/goods/energy/gas-cartridge/g-4/
カセットガスボンベの種類は中身のガスで決まります。
「ノーマル」はブタンが、「ハイパワー（寒冷地仕様）」は
イソブタンが主成分で、イソブタンは寒冷地でも使用できます。
■カセットガスボンベの種類
店頭で販売されているカセットガスボンベには、いくつか種類があります。
メーカーによって商品名は異なりますが、大きく分けると「ノーマル」と
「ハイパワー（寒冷地仕様）」の2種類分けられます。
ガスボンベの構造は同じですが、中身であるLPガスの種類が異なります。
ガスボンベに詰められているLPガスの主成分は、「ブタン」「イソブタン」「プロパン」の3種類です。
ガスが燃焼した際の温度・エネルギーはどのガスもほぼ同じですが、後者のガスほど
「低温に強い」「寒くても性能が落ちない」性質を持っています。
「ノーマル」のカセットガスボンベは「ブタン（ノルマルブタン）」が主成分です。
このガスボンベは気温マイナス0.5度まで使用することができますが、
実際には気温が10度以下になると火力が落ち始めます。
「ハイパワー（寒冷地仕様）」のカセットガスボンベは、「イソブタン」が主成分で、
高級な物には「プロパン」が混合されて充填されます。
このガスボンベは気温マイナス11度まで使用できますが、
やはり氷点下を下回ると火力が落ちていきます。 >>13
>※冬場の厳寒期の圧力低下はイソブタンのカセットボンベを
> 使用すれば無問題
>※5本中2～3本のセットで良い。
勘違いもいいところ
イソブタン使用するなら5本全部にしないと意味がない
ガスというのは圧の強い成分が先行する。
イソブタン2本セットしても最初になくなるのはイソブタン缶
その後ノルマルブタンとなり、混ざることは殆どない >>15
ならセールCBでOKだね
1本168円？誰も買わん
湯せんでいけるべ >>16
通常設置<ここ大事>で冬場セールCB缶は使用不可だからイソブタン缶じゃないと無理的な流れの会話なのに何故? 冬場でも室内設置で20℃くらいに暖房が効いてる室内ならノーマル缶でも行けるが
イソブタン缶を2～3本くらい入れた方が何かと安定的かつ経済的に使える。 >>18-19
だから通常設置<外付け>と言ってるだろが。
もうね何本も束ねて室内なんて危ないことを更に危なく使うなよ
>実際に使ったことがない知ったか乙
それは冬でも0度程度の暖かい地方の話
寒い地方だとノーマル缶なんてピクリともせんわ >>20
バカ乙 室外なんかに設置するかよ頭大丈夫か？
だったらボンベ買って充填するわ >>21
書いてることが支離滅裂
>冬場でも室内設置で20℃くらいに暖房が効いてる室内ならノーマル缶でも行けるが
>バカ乙 室外なんかに設置するかよ頭大丈夫か？
話の流れを最初に戻すが、
要するに今時期にセールCB缶なんて使えないということ お前等、当然4月からはプロパン契約一時解除だよな？
春夏は水シャワーでボッタプロパン屋に対抗するんだろ？
当然だよな？ 自由化でいなくなる皆さんですね。
電気も売るそうですが、都市ガス屋から買おうかな。
そして、ガスの自由化が来るから自由にシフトだ。 いや、ガスの自由化で、ガス料金は安くなったり、高くなったりするけど、
供給義務もなくなるから、今、都市ガスが来ていないところは、未来永劫、
本管工事は来ないか、支管引き込みが高くなるなんてことも。 足立区西綾瀬のプロパンはいつも感じ悪かったな。地震で停止した時も電話口で面倒臭そうに舌打ちしながら応対してた。競争の無い会社は自然と腐るのな。潰れろ。 町内会でまとまって動きます。自由化でシェアを広げたい会社は、
申し出てください。怠惰な会社はお断り、まとまって乗り換えます。
500世帯在住。他にマンションもあります。電気と抱き合わせ営業、大いに応じます。
都市ガスが7割程度普及していますが、交渉次第でＬＰＧへも柔軟に乗り換えます。
町内在住、超党派議員で町内会をまとめていますので、良い会社は市役所へ紹介します。
住民のための良い提案を提出願います。 綾瀬ってコンクリ事件の地区じゃん
そんなとこ住んでるの日本人じゃないだろ 経産省幹部は今年２月に主要業者５０社を調査した結果、標準料金を公表している業者はわずか２社にとどまったことを報告。
ひでええｗｗｗ プロパンガスから都市ガスに引越しします
家賃は高くなるけど
ガスが安くなるはず
プロパンガスほんとに高かったよ
2度とプロパンガスのところはかりないよ
いい勉強になった >>32
おめでとう。地方転勤にならないと良いね。 どこまで客を馬鹿にするつもりなのか知らないが、
まあ、自由化後には綺麗にいなくなるだろうね。 立米280円以下で、基本料は都市ガス並みで十分。
自由化後は、都市ガス共々さらに安い安心価格へ移行だ。 電気も売りますよ。
ガス燃料も努力して、
世界一高い輸入価格を返上です。 自由化で安くなる訳ないじゃん。安くなったらサービスが低下するだけ。
都会に住んでる、ある程度の量を使うユーザが優遇されるだけだよ。 少なくとも宣伝費が原価に紛れ込むことは無いからね。
インチキ退場だ。 特に集合住宅なんてドル箱だろ
1世帯2000円でも50世帯なら10万円/月
年間120万円だぜ ボロ儲けだろ えっ?50世帯なら10万円/月って、普通どのくらいかかえているの?
いくらガス使用量料金も入っても
世帯数少なかったら従業員雇えないのじゃないか? インフラを小さな会社に任せてはいけない。
そんなところの経費を基準にされたら、
とんでもないコストが上乗せされてしまう。
3割はただの材料だ。それにＣＰの値段を付けて、
会社の不景気を泣いてみせて、電話の向こうで舌を出す奴らが自由を語っている。 プロパンの部屋に引っ越してきて最初の請求きた
一ヶ月ずっとビビってたけど3.9㎡で2003円
期間もしっかり一ヶ月分
単価や基本料書いてなくて内訳がわからないから未だに何かの間違いかなと思ってる 使用量同じでわらた あと㎡だと面積だけど…わざとかな
俺、3.9m3で3100円ちょっと
というか基本料1500＋1m3あたり360円＋消費税(計算して算出)
基本料とm3あたりの料金書かないのはクソガス屋のデフォなんだろうな 平方メートルｗｗごめん
といっても来月から急に上げられるかもしれないし節約は続けるか プロパンガス屋を変えて初めての請求書
前回より使用料が多かったのにトータルでは安くなってた
ありがたやありがたや 春から札幌へ引越し先のマンション
基本料金1950円、従量870円全て税抜き。ガス屋と交渉し200円ほど下がったが…。周りの住民には言わないで下さいとw
案外周りも安いんじゃないかな～
プロパン初なんだけど、
まとめてプロパン置いてるところに号数ごとの使用量が見えるの？
検針来る人しかみれないもの？
高すぎるから数ヶ月やってみてあとは
IH卓上と風呂ボンスでやるしかない…
今住んでる同じ市内で壁ぶっとんだのみたし、カセットコンロのガス連結は怖いし無料… >>49
北海道って全国一高いって聞いてる
今住んでる同じ市内で壁ぶっとんだのみたいって最近の話ですか?
それとも例の昔の話? >>49
うわあ…たっか
しかも交渉するだけであっさり200円下がるというどんぶりっぷり…＾＾；それでも高いけどね >>51
昔のがわからないけど、5年前くらいの京都のです。
今は引越しおわり北海道で待機中
>>52
都市ガスしかしらないから、ちんぷんかんぷんです…
夏はガス止める予定、シャワーはありだけど冬は死にそw
詳しい方教えてください
これくらいなら、冬場お湯貯めても
電気代の方がやすくなりますか？
今はガス代(毎日ためて浸かる)
2000円くらい電気代は3000円です。
給料が下がるので
冬場なら2日に一度くらいお風呂に浸かって入る予定になります。 >>53
毎日、フロのお湯張って2000円！？ ちょっと安過ぎかなとも思うけど、
大阪ガスなら、2000円で 8m^3。 >>49なら、5000円弱ってとこだけど、
外気温差もあるし、もう少しいくかな。 セールCB生活3度目の冬
プロパン解約しても灯油でL20円ボラれてるわ
北海道は灯油(共同タンク)＆ボッタくりガス二重苦 L20円ボラれてるってなんだろ、何かと比べて20円高いってこと？ 電気も売るって言うじゃない。
ガスの方が強くね。
原発推進よりまし。 近隣ガソリンスタンド灯油価格に比べ
常に1L/20円高い
生協の配達価格(標準価格)に比べ常に10円以上高い
月60L使ってたとして1200円ボラれてる >59
灯油1Lで20円高いってのは結構きついな。ちなみに18Lでいくら位なの？
うち(東京)だと配達価格18L 1080円とかだけど
それとプロパンと灯油があるようだけど、プロパンは風呂用で灯油は暖房用とかに
別れてるのかな？ 灯油を供給できるのなら風呂も灯油でわかせればいいのに
この辺はガス屋と大家の癒着なのかねぇ >>55
多分浴槽が真四角小さく体育座りだからかも～w
今度は足伸ばせる分、水もガスも…(涙
>>56
それ同じマンション？て感じw
灯油もプロパンも同じ会社だから、
灯油もマンションまとめて入れるから
怖すぎる。だから
90リットルタンク部屋おいて、せっせと安い灯油探し回り運ぶ予定。
会社仲間からは、ありえないと笑われる。寒い地方では灯油はなくてはならないから、手間をかけないらしい…
ボイラーと風呂が灯油がいいな～
ぜひ、風呂の対策教えて下さい！！
このままじゃインスタントラーメンばかりなる… >>33
ずっと都内なのにプロパンガスだったんだ
家賃をケチってプロパンガスにして
結局損して引越しなんだ
馬鹿だよね
いっそ田舎ならみんなプロパンガスだから割り切って払い続けたのかも アパートだと単価が高いのが普通？
そんなの許したらだめだよ。
設備費を店子に付け回しているだけなんだから。
団体交渉で蹴散らせ。
儲け出るから基本1000円、単価300円以下で押せばよい。
泣き顔チワワは、後ろで舌を出す汚い生き物だ。
電気の次くるガスの自由化を盾に笑顔で交渉だ。 >>60
近所の最安だと18L 842円
18L計算で1230円
灯油高騰した時125円超だった気がする
ストーブのみ灯油
部屋にホームタンク画策して
ストーブの接続しようかと思ったが ストーブ故障した時
ガス屋にバレ諦め～
灯油ボイラー(給湯・全室セントラルヒーティング暖房）物件に
引っ越したいわー
友人宅がこれで快適すぎ >>64-65
なに書いてあるのかさっぱり分からない?
灯油ボイラー物件に引っ越したいのだけ分かった 賃貸物件にガス屋が給湯器を無償提供（もちろん高いガス代で回収）するのって
こっそりやるもんだと思ってたけど違うんだな
http://xn--mck0a8dxa4ipb2479ep69c.com/owner.html >>67
それが普通で隠れてやらないでしょ?
だからCB缶で勝手に使っている人に警告する人いるんじゃないの?
契約もしてないのにCB缶で使っているのバレたら罰金もありえるんじゃないか? 借りる側としては契約書に記載されてなければ好きにすれば良いんじゃないかな
まあ契約書に記されてた場合でも無効だとゴネて好きにすればいい
揉め事に発展しても家賃さえ供託しておけば多分大丈夫 そうだね
次回見つかったら罰金だよと脅されるだけかもね
まあ二度と勝手に使わせてもらえないだろうけど いよいよ4月からボッタプロパン屋の契約を一時解約します！
基本料金節約タ～イム！ カセットボンベに変えたいけど自分でやるのは気がひける
どっかそういうサービスしてる業者とかないの？ みんなで団体交渉する用意があると言うと、あなたの家だけ安くなるよ。
ホントに代えるとみんなが幸せになるよ。古いエアコンや冷蔵庫、電子レンジ
原価償却の終わった設備の値段がシレっと上乗せしたままになってる。
それくらい建築屋と大家で負担しろ。
ぐずぐず言ったら、他にいくらでもあるからみんなで考えるからって切ればいい。
翌日までには値下げの電話が入るよ。基本1,000円、立米300円以下だよね自由化するから。 >>69
多分それ無理かも
プロパン物件って家賃安い所多いでしょ?
それは建屋が地主等オーナーで給湯器全面委託の場合
給湯器所有権は別管理会社の物
要するに家賃に給湯器は反映されていない可能性がある
もっと簡単に書けばお湯に関する給湯器部分は
家賃に入っていないから物件安いんだよ理論 恋愛相手・遊び相手・飯友など
大手↓のサイトなら大抵の 人 は見つかります
Jメール
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http://boxs.kr/GdpCi
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http://boxs.kr/ZYpvP
メルぱら
アクセスメンバー検索が優秀(今現在アクセスしてる人にメールを送れる)
http://boxs.kr/U2lab
PCまっくす
裏プロフィール検索がかなり使える(相手の裏好みで検索)
http://boxs.kr/7yz3b 詐欺プロパン屋 vs 消費者
883 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2015/11/05(木) 21:39:28.74
ガス設備結構かかってんじゃん
メーターは個別だし、下手するとガス給湯器とかガス屋の支給品だったりするよ
大東建託に至っては流し台、台所収納も要求されたって聞くよ
アパートはその分回収してんじゃね
887 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2015/11/06(金) 00:08:45.52
>>883
そんなのはまだ序の口だよ
実際はさらにガス料金の何%かを
大家がピンハネしてる。
要するにバックマージン
詐欺プロパン屋と詐欺大家の結託
そりゃガス料金が高くなるよ 新生活なのに憂鬱だわ
冬の期間は賃貸の解約できないし、解約したら2ヶ月分かかる。
水道、灯油、プロパン、家賃は
全て管理会社とプロパンと灯油は決まった会社。
次回引越しする時は、個別の灯油タンクとか、プロパン安いか？自由に決めれるか、確認しなきゃな～
転勤族なんか早く決めなきゃならないし、足元みられちまう。
IH卓上と風呂ボンスかったし、冬までは
節約するぞ～！
冬は雪降るし気温はマイナスだから、
泣く泣く使うしかない…
よくマンション住民で交渉しろとか
よくみるけど、分譲とかならまだしも
賃貸は2年しばりで未満なら礼金もどらなくなるし、嫌なら出れば～?てなりそうだ。
賃貸、分譲が入り混じりの今回の
住む家は余計、交渉無理っぽw >>77
ここのスレまとめてくれた人が>>5でプロパン救済として
既存給湯器をカセットガスで使用する方法と
カセットコンロ使用する方法紹介してるよ
給湯器はカセットボンベ使用の場合、癒着問題や危険性もあると考えるなら
カセットコンロ使用の製品と風呂バンス併用なら良い線かも?
確か別スレでだったかサーファーが紹介してた製品で月額数百円で
冬も乗り切ってたようなこと書いてあったと思う? >>78
>>5の説明が間違えているので注意
13 名前：774号室の住人さん[sage] 投稿日：2016/03/19(土) 04:49:10.34 ID:tVLba6AT
>>5
>カセットガスアダプタ 風呂 などで検索すれば出てくる。電熱より便利なものではあるが冬季
>はガス圧が下がるのでボンベを加温する必要がある。間違った加温で調整器を痛めたり最悪爆発
>もありうるので注意されたい
上記の記述はかえって危険を誘発する。
下記の様にイソブタンのカセットボンベを仕様すれば無問題
※冬場の厳寒期の圧力低下はイソブタンのカセットボンベを
使用すれば無問題
※5本中2～3本のセットで良い。
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ボンベ1本@168円 ■脱詐欺プロパン屋のまとめ
しかし詐欺プロパン屋の検針もなければ請求もなしで気分良いよ
1000円/月以下の使う分のカセットボンベを買うだけの生活は最高ですよ。
気温も上がってこれからは1ヶ月のガス代が驚きのワンコイン以下で済む！
詐欺プロパン屋 さようなら！（笑）
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シャワー温度＝40℃
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消費したカセットボンベ（5本合計）＝48g
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■カセットボンベに拒絶反応する小心者はプロパンボンベを買って
充填やってる施設に行って充填すれば良い
キャンプ/工事用と言えば対応する施設もある。
LPガスの充填先を見つけたよ
キャンプ用と言って5kgで1782円（税込）
なので250gのカセットボンベ1本換算で89円
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カセットボンベシステムにしてもそうだけどこれが出来るのは
基本2階以上で給湯器がベランダ設置の物件だね
大家や管理会社、詐欺プロパン屋にも干渉されない。 ■カセットガスボンベの種類とガスの成分
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カセットガスボンベの種類は中身のガスで決まります。
「ノーマル」はブタンが、「ハイパワー（寒冷地仕様）」は
イソブタンが主成分で、イソブタンは寒冷地でも使用できます。
■カセットガスボンベの種類
店頭で販売されているカセットガスボンベには、いくつか種類があります。
メーカーによって商品名は異なりますが、大きく分けると「ノーマル」と
「ハイパワー（寒冷地仕様）」の2種類分けられます。
ガスボンベの構造は同じですが、中身であるLPガスの種類が異なります。
ガスボンベに詰められているLPガスの主成分は、「ブタン」「イソブタン」「プロパン」の3種類です。
ガスが燃焼した際の温度・エネルギーはどのガスもほぼ同じですが、後者のガスほど
「低温に強い」「寒くても性能が落ちない」性質を持っています。
「ノーマル」のカセットガスボンベは「ブタン（ノルマルブタン）」が主成分です。
このガスボンベは気温マイナス0.5度まで使用することができますが、
実際には気温が10度以下になると火力が落ち始めます。
「ハイパワー（寒冷地仕様）」のカセットガスボンベは、「イソブタン」が主成分で、
高級な物には「プロパン」が混合されて充填されます。
このガスボンベは気温マイナス11度まで使用できますが、
やはり氷点下を下回ると火力が落ちていきます。 まあ、これからの時期は安カセットボンベで済むけどね。
おかげで浮いたお金で時々日帰りの温泉に行ってます。 >>79
>>77が>>49で
>カセットコンロのガス連結は怖いし無理…
と書いてるから備え付け給湯器ではなく
>>5のカセットコンロ使用した方法もありかなと
空気の流れに沿った書き込みをしただけなんだ 風呂場の中で火を使うとは何のことか分からないが
カセットコンロは部屋で使用出来る製品だよ?
昨日も家族でカセットコンロ使用してスキ焼食べたが
目の前にあっても恐くないよ
それより大家の目を盗みビクビクしながら給湯器使用したり
あんなに挿してガス漏れ気にしながら使用するほうが余程怖い気がする >>85
だからお前みたいな奴はビクビクしながら詐欺プロパン屋を使ってろや >>78,79色々ありがとう
危ない、爆発するおそれありと書かないと知識ないとマネしちゃうと危ないし、危ないに大丈夫とか書き込みしてて
責任ないのかな？2ちゃんの書き込みも
昔みたいではないしね。
京都の方は温めてで寝たから爆発したと
言われてるけど、ガス連結での爆発はゼロじゃないような…
連結でガス漏れてて爆発したら、プロパン節約どころじゃないし怖がるチキン野郎だけどw
ふと思ったんだが…
ガス止めてる方は今月の電気代いくらいなんだろうか？
カセットコンロとか、電気だけとかでとか、知りたいな～
風呂はシャワーだけとか、
来月から深刻なだけに実際は面倒になり
数ヶ月でやめた～て意見も聞きたいw 電気の自由化が始まるが、ガスも自由化してほしいな
引っ越すしか選択肢がないのは困る >>87
コレ見てびびってろよ
>京都の方は温めてで寝たから爆発したと
温めるも何もガスストーブの前にカセットボンベを置いて
使えば爆発するに決まってるわ。
こんな例は後にも先にもこの1件のみ
毎年、夏になればバーべーキューで爆発事故が何件も発生だ
カセット式卓上コンロの爆発事故多発に注意呼びかけ
https://www.youtube.com/watch?v=0GwqNTR3jqE
カセット式の卓上コンロで誤使用や不注意による爆発事故が多発し、
5年間で8人が死亡-していたことが分かりました。 この京都の爺さんは壁が吹き飛んだが軽い火傷だけで死んでないしな（笑） >>90
カセット式の卓上コンロで誤使用や不注意による爆発事故が多発し、
5年間で8人が死亡-していたことが分かりました。
おそらく何十何百万人規模で使用してその確率だとして
安全を考慮したカセットコンロですら仮にそうなら
もしお前がここで薦める違法カセットガスの給湯方法だったら
どのくらい死亡するかな?
そんなことも考えないで推してるわけ?
仮にそれで事故が起きたら
使い方が悪いと言ってその人を攻める書き込みで完結するんだろ >>92
勧めてないだろバカか。お前は黙って詐欺プロパン屋をつかってりゃいいんだよ。 72 名前：774号室の住人さん[sage] 投稿日：2016/03/29(火) 23:59:21.91 ID:TEHSodIC
カセットボンベに変えたいけど自分でやるのは気がひける
どっかそういうサービスしてる業者とかないの？
こういうバカは詐欺プロパン屋を一生使ってろ！ 電熱ヒータの悪口が出ないところもわかりやすいよな
プロパン屋が大家をタダ給湯器のエサで釣ったのに
カセット缶なんか使われたらエサが無駄になるばかりか
一銭も回収できずに給湯器が消耗するからな
だからこそ愉快なんだが >>97
本当に頭大丈夫か?
カセット缶の悪口なんて誰も書いてないぞ?
違法に給湯器を使用して、しかも規格外のカセット缶を使用してるから
皆に書かれているだけで
カセットコンロや電気ヒーターなら誰も文句は言わないよ
マジで一般常識人には理解不可能な領域
>一銭も回収できずに給湯器が消耗するからな だからこそ愉快なんだが
今まで育ってきた環境のせいなのか?
本来犯罪に近い後ろめたいことを堂々と正当化していることが怖い 一般的にプロパンが自由価格てのが
もっと普及し、痛い目あった人が拡散し
人々に伝われば国も動くか？w テンプレにあるようなすでに元取れてる給湯器なのに
料金は高いままなんてやつらの給湯器なんざタダ乗りしたって
なんら心に痛みなんか感じないけどな
つかこういう情緒に訴えるのはまずテメエの身を綺麗にしてから
だよな>>悪質プロパン 部屋を暖めてシャワーの時間を短くすればいいと思うよ
暖房やコンロの8倍以上カロリー使うんだから節約するならまず給湯器
ガス暖房節約して長時間シャワー浴びる奴→超絶アホ 高い賃料払ってやってるんだぞ
その金で毎月給湯器が買えるわ笑 灯油が980～1280円位だな。単位熱量単価で1番でっしょ？ 選挙にも行かずに、プロパン高い高いって言ってる一人暮しが多いのかもな。
日本での自由化、民営化は、あんまりうまくいってないと思う。 >>102
同意、一番理に適っていると思う。
風呂場をピンポイントで石油ストーブやカセットコンロで30度以上暖めるなりすれば
すれば
極端な話ぬるま湯でも大丈夫
>>103
でもガスいっぱい使っても都市ガス物件程度でしょ?
プロパン住人は負のスパイラルに入っていると思う。
給料安い→家賃の安いプロパン物件へ→設備切り離されたプロパンのランニングコストが家賃と比較して高く見える
でもプロパン使っても都市ガス物件と大差ないか安い場合がある
だからといって悪質プロパン業者は干されるべき 家賃は、月手取りの1/3っていう目安もあるから、
家賃+光熱費は、月手取りの2/5っていう目安にしたらいいんじゃないかな。
2/5がすぐに計算できない人には、4/10で。 42万ねえ
そもそも高いと思わない人が
このスレに来ることないんだよなあ 給料42万だからプロパンごとき屁でもないわ（ホントは手取り16万だけど、盛ってもいいか） シャワーばかり使うから、スポクラの会員になっったほうがマシかなあ。 まったく、客からピンハネした金でこんな仕事しているとは・・・。
こんな仕事の発注、絶対に許さないからな。 >>108
見てて涙出てくる
42って指震わせながら打ち込んだろうなあ モロ感の乳首弄り
ローション手コキ寸止め繰り返しながら
打ち込んだ 基本料金1,998円、ガス警報機205円って高いよね。 仕事の都合で２月からプロパンガス物件に引っ越したんだが、輸入価格の値下げに伴い
ガス料金を二十円/立方メートル値下げするってお知らせが来てた。
このスレみてると、こう言う事って珍しいの？ >>123
ガス警報器205円ていうのは、普通では？
ガス警報器定価の3年か5年の分割計算だろうし。
自分で買ってきて付け替えれば？ >>125
ガス漏れ警報器が205円なのは普通だと思うんだけど、基本料金はもっと安くしていいと思うんだよ。
基本料金の中にある程度ガスの使用量は入ってるのかな。
単純に従量料金と使用量を電卓にかけると1m3あたりの単価は723.3円なんだが。
LPガス屋のWebをチェックしてみたけど見当たらない。 >126
ここのテンプレ>2-8を読んでみればわかるかと。 先日業者変えたが警報器持ってこなかったな
こちらも余計なこと言うとあれだからあえて突っ込まなかったが
だから警報器のリース代も取られてない >>126
まったく使わなくても
閉栓しない限り基本料金は掛かるはず
水道料金とちゃいますよ >>128
ガス輸入価格が下がってるから
プロパンガスだと
2015年2月はトンあたり58845円
2016年2月はトンあたり43123円
まあ、従量料金25%も下がってないでしょ >>129
ヒューズ付きがガス栓とマイコンメーターだったんじゃない？ 基本料金は1,000円以下、立米単価は300円以下で十分儲かってます。
電気も取り扱いますよ。頑張ってもっと仕入れを安くして発電もやります。
生き残りをかけてますから、会計も明朗にしてお客様の信頼に応えますよ。
負けませんよ。 プロパンだとコンロや風呂・シャワーを思いっ切り使えないのがイヤだな
都市ガスでも必要以上には使わないがプロパンは使うたびに料金が頭に浮かんでしまう
貧乏性と言われればそれまでだが旨いものを作る料理や疲れを癒す風呂が
ストレスの要因になるのは金銭以上にツラいものがある プロパンで料理して風呂を普通につかってとんでもない請求がくると
買ったほうが安いとか普段シャワーにして週一で温泉行ったほうがいいとか
なんか色々頭によぎってしまう 日常生活がストレスなるなら
早く都市ガス物件に引っ越しした方が良いよ
ストレス溜めるのは良くない >>127 >>130
テンプレ読んでみた。
冬はLPガス代が6,000円とかになるんだよなぁ。
節約する方法を考えなければ。 LPガスの物件でも石油給湯器が設置されていれば給湯コストが都市ガスより安い ウチは給湯器もLPガス。
ガス代節約の為にフロは実家に入りに行ってたら一ヶ月のガス代が2,800～2,900円であがった。
もちろん毎日煮炊きする。 前に書き込みした、ストーブ以外は全てプロパンの北海道
基本料金1950で立米870(税別)なんで
プロパン止めようとしたら
週に1回泊まりにくる姉ちゃんにアホなこしな！て怒られた…来なくなるのも困る。
基本料金はらいながらIHで台所、ボンズで風呂わかしを考え中だけど、
これならあまり意味ないかな？
(週に1度は姉ちゃんの風呂はプロパン使用) 家庭の事情まで絡むと
好きなようにすれば？としか言えん >141
テンプレ読んだ？ >7,8に書いてあるんだけど >>143
うーん…アホすぎて、みたけど難しくてわかんないw
立米に関わらず基本料金払うと安くなんないの？
何立米までは損とか教えてくだせい
(土下座) >>145
あら、噛んでるねw
アホなことしな(訂正 普通に考えて基本料+姉ちゃんが使った分だろ
普段の料金と照らし合わせたらいいだけ
基本料金払ってると安くないっていうのは使ってないのに2000円払い続けても意味無いだろって話 >144
わからないなら姉ちゃんの言うとおりにしといたほうがいいよ。
北海道電力の第二段階料金で熱量換算はプロパン８２１円/ｍ3(税込)相当
風呂バンズ自体の価格、入浴までの手間と時間のデメリット等を考えると
基本料金を無くせないなら割にあわないよ。 >>147
今月から始めてのプロパン生活でして、
普段通りに生活してみてどれくらいかな～？てガクブルしてました
>>148
ぎあ！北電高いんだ…20Aだけど。
風呂バンスとテイファールとIH買っちまったよ～(涙
あぅ…先にここ見てりゃよかった
北国でプロパン解約して生活している勇者はいないべか？ >149
風呂バンスって10Aで数時間かけて風呂沸かすけど、その間は残り10Aで問題無し？
帰宅時間が決まっていてすぐに入浴するならタイマーでいいけどそうじゃないなら
風呂沸くまでの時間は消費電力大きい物を複数使うのは厳しいかと
(電子レンジや炊飯器、高性能なPCにテイファールとIH等) 風呂バンスって水から沸かすとお高いんでしょ?
プロパン解約しないとメリットない気がする
方法として先ずは無駄な基本料払うプロパン解約が重要
風呂バンスと共に(どうせ600タイプでしょ?)
カセットコンロでヤカン沸騰のお湯足し2,3回は併用か
>>5で紹介されている災害用品併用
あと冬場は石油ファンヒーターの熱をコタツに入れる為のダクトが
ホームセンターで売ってるから、それを風呂場に差込み、
南国の様に風呂場暑くして、少量のお湯で済ますとか?
でも姉ちゃんがプロパン解約駄目というなら
高いけど素直にプロパン使用するしかない気もする >>150
今まで15Aだったからブレカー落ちないようにはできるはずw
今んとこ引っ越した時に北電に電化製品色々きいたら20Aがギリです！て言われたから気にしてやる
by貧乏性 >>151
あれ？600…？風呂バンズ1000っすよ…
休みの日には、浴槽で貯めて数時間かけるけど。
平日はシャワーでいいから、ゴミ箱大っきいのにいれたら数時間で沸くみたいw
(どっかのブログで見た)
姉ちゃん用にポンプとシャワー買って(また出費か…)節約の素晴らしさを…わからせてやりたいw
案外いけるやんか～て言わせたい
てか北海道いつ暖かくなるんや？昨夜雪降ってたぞ？ >155
あのさプロパンガスから電気に変えてもあなたの場合でもプロパン１ｍ3当たりで１００円程度しか
安くならないんだ。基本一人暮らしならガス１０ｍ3も使わないから月々の節約は数百円レベル
（夏場は使用量も少ないから更に減る）年間でみれば５千円がいいとこじゃないかな。
ガス解約まで持っていければそこに基本料の1950円ｘ12ヶ月がのるから３万円近くになるけどな
年間５千円節約の為に出費した金額とこれからの生活への制約をよく考えたほうがいいよ。
風呂やシャワーに入るためには準備が２～８時間、その間は他の電気製品の使用に制限 俺も優しくて綺麗な姉が欲しいんだけど姉ちゃん代って基本料いくら？ 家の姉ちゃんはそこそこ綺麗だけど人類史上最強最悪の悪魔
触りたくないからトングで摘まんでただでやる >>155
バンズ600でも1000でもプロパン基本料解約しないと費用対効果ないよ
給湯て凄くエネルギー必要なんだよね
浴室暖房設備で常夏にしてお湯は約15リットルで済ますのが月々の料金は安い >>156
ぎゃあああ～！聞きたくないぃ～！
あああ！見なかった！見なかった！
うぐっ。マジか…(涙
姉ちゃん健康ランドおごるから基本料金やめるよ！(キリッ
>>157
3人いるから1人ぐらいならw
>>158
クソ性格悪いのは我が家にもいるいるw
ここには3～5年住まないと駄目だから
…15リットルは頭あらうのは神業かも。
予定では46リットルだっけな？ゴミ箱使う。 >160
>姉ちゃん健康ランドおごるから基本料金やめるよ！(キリッ
そして健康ランド代(1000円～)を毎週払うことになり(年間なら×５０回分 ￥５万円オーバー)
節約という目的はどこかに消えるのであったｗ こいつのノリの痛さが逆に古臭いな
姉ちゃん(46)だったりして >>160
テレビで禿だったけどコップ一杯で体洗ってる人見た
10リットルあれば余裕だよ
先ず最初にペットボトル1.5リットルを頭からかぶるイメージ
その後シャンプーで頭、石鹸で体、
後は2リットルのペットボトルを4回分以上かければ十分に全身洗える
15リットルなら、それが更に5.5リットル余裕あるわけだ
当然節水シャワーヘッド使用しての話 >>161
気をつけるわ
>>162
姉ちゃんは46歳はないわw
たしかにラインや女子会に時間費やすくらいならワンピースや漫画よみたいから
古臭い奴て感じに思われる、すまん。
>>163
通常140ぐらいだから、まずは節約か
皆さん地震気をつけてね
またよい情報あれば教えてください
色々ありがとう～
たまには女子会やコンパ行くか… 弟の部屋に週一で泊まりに来るお姉さん
と、誰もが思っていました
でも姉妹で寝泊りなら普通だな。仲の良い姉妹ならよくある話。 ジュールとかガス屋の搾取とか面倒くさい事考えるんだったら
仕事で5千円増やすほうが気が楽じゃないか？ さぁ、九州人よ、プロパンの有り難みを認識できるいい機会が来たぞ などと 人の不幸に乗じた
プロパン屋の宣伝があるので
注意しましょう テレビで出てた熊本の火災
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実家が被災地だけどガスは使えるらしい 九州の親戚が今回の震災で電気が来なくて
ガス(プロパン)も何もかも使えないって言ってた。
今時の機器は電気無いと動かんて不便だな
いっそのことオール電化でのがコスト安いし良い気がする >176
ガスの給湯設備なんかは電気ないとまず動かないからな、使えるのは電池で着火するガスコンロくらいか。
災害時の備えなら卓上のカセットガスコンロにカセットガス数本用意してるほうが現実的だよな。
鍋やるときやアウトドアでも使えて便利だし 17年4月から都市ガスの小売自由化するらしいけど
それで何か改善されるといいなあ アパートで隣のガスメーター見てると上がり方が凄いわ
きっと常時風呂満タンでシャワー長時間使ってるんだろうな >>181
冬でも6,500～7,000円ぐらいじゃない？
地域差があるかもしれないけど。 >>182
うん実際はもっと安いとこに住んでる
なので1万超えない限りはあんまり気にしないようにしようと思う
たまにお湯張るぐらいいいかーと プロたんからトシガスの物件に引越したけど
同じようなシャワー、食器洗いのみ温水って使い方して
プロ4000円弱トシ1500円弱だた
違うんなやっぱ 自炊と月に3～4回は自宅のシャワー
風呂は会社で入って休日は外の入浴施設
プロパンの請求は
1500円(基本料金のみ)か2100円が毎月交互に来ます 一人暮らしでも
女性だと
ガス代はすごい掛かりそう 一人暮らし女
初のプロパンガスだけど先月は3200円だった
友達は結婚してて子ども1人 12000円でキレてた 都市ガス地域からプロパン地域に引っ越したとき
ガスコンロを買い直す必要があったから
それはちょっと出費を感じたな
前に持っていた都市ガス用コンロは
大家の了承を得て
前のマンションに置いてきた
基本料金+1立法mにつき600円加算は
まあ普通の範疇かな？ こんなスレあったんかよ
プロパンの物件は選んではいけないって風潮をもっと世間に広めといてくれよ
知らないで昔被害者になったわ でも結局一人暮らしで低家賃のとこって言ったら大抵プロパンになっちゃうよね
プロパンじゃないところに住める余裕があればプロパンなんか選ばないわけだし たとえ家賃が嵩んでも都市ガスに行くってやつが結局少ないんだよね 不動産屋or大家が貸してくれないってのもあるしね 地方だと都市ガス物件が少ないってのもある
個人的には現実の値段だけでなく使ってる時に値段を気にする精神衛生上の問題が大きい
一人暮らしでも自炊するから同条件で+8000円までくらいの家賃なら都市ガスを選ぶかな 都市ガス物件でいいなと思ったのがあったけど駐車場料金が馬鹿高くて断念したことがある 新興住宅地は地域全体が都市ガス使ってて そういう処は賃貸も都市ガスって物件多い。 ■脱詐欺プロパン屋のまとめ
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1回あたりのコスト（ボンベ1本@86円）＝16.5円！
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カセットボンベシステムにしてもそうだけどこれが出来るのは
基本2階以上で給湯器がベランダ設置の物件だね
大家や管理会社、詐欺プロパン屋にも干渉されない。 詐欺プロパン屋 vs 消費者
883 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2015/11/05(木) 21:39:28.74
ガス設備結構かかってんじゃん
メーターは個別だし、下手するとガス給湯器とかガス屋の支給品だったりするよ
大東建託に至っては流し台、台所収納も要求されたって聞くよ
アパートはその分回収してんじゃね
887 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2015/11/06(金) 00:08:45.52
>>883
そんなのはまだ序の口だよ
実際はさらにガス料金の何%かを
大家がピンハネしてる。
要するにバックマージン
詐欺プロパン屋と詐欺大家の結託
そりゃガス料金が高くなるよ あらら
ここでも賃貸給湯器のカセットガス缶違法使用を進めてるよ
事故起こした時はいろいろ大変だから気をつけるように カセットボンベの接続は規制対象外で合法だ
アホ詐欺プロパン屋（笑） 3日に1回以下しか風呂入ってない(頻繁に温泉行ってた)のに4千円の請求が来て目ん玉ポーン。
冬場はマジで近所の温泉に2日に1回通った方が安いかもな。 >>205
じじばばが如くこんな時間に目が覚めた。
どうせ料理にもガスコンロ使うからなあ。 むしろ温泉よりスポクラの方が安いか。
仕事帰りの反対車線なのが嫌で躊躇してたが。 家からチャリ5分の所に銭湯あるから毎日いくのも悪くない気がしてきた
400円の銭湯だから月約12000円位だけど回数券で1000円くらい安くなる
自炊はIHだし先月入居してからガスなんてまだ0.7m3だわ >>207
徒歩圏内にスポクラあるから助かる
月10000でお釣りくるし、23時までやってるし、露天までついてるから、塩素くさいのはしゃーないけど
木曜定休やから木曜だけその辺の銭湯やな 歩いて5分のスポクラは7000円/月
体も鍛えられシャワーも使い放題の良いことづくめ
プロパンは月に0.6～1.2万円だった ■脱詐欺プロパン屋のまとめ
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シャワー（高節水ヘッド使用）10分＝18L
シャワー温度＝40℃
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消費したカセットボンベ（5本合計）＝41.5g
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ボンベ交換不要で1ヶ月もつ！
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充填やってる施設に行って充填すれば良い
キャンプ/工事用と言えば対応する施設もある。
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キャンプ用と言って5kgで1782円（税込）
なので250gのカセットボンベ1本換算で89円
シャワーのみなら余裕で3ヶ月以上もつ
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カセットボンベシステムにしてもそうだけどこれが出来るのは
基本2階以上で給湯器がベランダ設置の物件だね
大家や管理会社、詐欺プロパン屋にも干渉されない。 >>211
自分のブログやらでヒッソリ自己責任でやる分にはいいが
高圧ガス取締法違反になりかねないのに何故書き込む?
他人が真似してもし事故起こしたら
その人は重過失を問われるぞ >>212
カセットボンベにしか自分の存在意義が見出せないんだろ。
ついでにカセットボンベで発電すれば良いかも。ALLカセットボンベ化住宅。 缶切りで穴を開けて燃えないゴミで普通に捨てられるが >>213
気づかないかなー?
それは、、このドラックは合法ですよ、、と同じレベル
単体のキャンピングカーならまだしも、
固定で万が一アパートで人に迷惑かけるかもしれないというのに公然と行っているという事実 1日にシャワー10分しか使わないのにドンだけ危険なんだよ詐欺プロパン屋 シャワー使うときだけ元栓を開くから1日に10分間以外は供給停止なんだがな（笑） >>220-222
まだ気づかないんだなー?
10分とかの問題じゃなく、、お隣さん給湯器改造してカセットガス使用だよ。ｶﾞｸﾌﾞﾙ、、ていうのが
10分とか合法とか自己中で近隣に精神的にも迷惑かけながら公然と行っているという事実 >>224
だよな
何であんなに必死なのかわからん。
カセットボンベ使っちゃ駄目だなんて書いてるんではなく使い方の問題を指摘しただけなのに
例えばUS製火器を日本のプロパンで使用した場合も一応適応外の違法
当然給湯器はメーカー推奨以外認めていない
つまり事故を起こした場合、当事者に重過失が課せられ
下手したらアパート加入の保険は使用できないかもしれない
そんな綱渡りの方法をココに書いて人にも薦めるとかアスペとしか思えない。
というか心の病持ってるでしょ?
カセットボンベ使うなら、プロパン解約して風呂場にカセットストーブ置くとか
あと何処かのブログで見たが小さな石油ストーブを風呂場において
空間狭いからサウナみたいに温めぬるま湯シャワーで体洗うとか?
シャワーにすると湯船の空間が余るのでそこにしっかりした台を置いてストーブ類を置く
もしくは石油ファンヒーターのダクトから蛇腹ホースで風呂場に熱風送り込むなどある
お湯を沸かすというのは物凄くエネルギー必要だから他に逃げるなどの方法が得策 そりゃ詐欺プロパン屋が必死になるだろ
月にワンコインで済むんだから（笑） ■脱詐欺プロパン屋のまとめ
毎日シャワー利用でも14.3円×30日=429円（税込）/月 のみ！
しかし詐欺プロパン屋の検針もなければ請求もなしで気分良いよ
1000円/月以下の使う分のカセットボンベを買うだけの生活は最高ですよ。
気温も上がってこれからは1ヶ月のガス代が驚きのワンコイン以下で済む！
詐欺プロパン屋 さようなら！（笑）
下記のヒントで購入から設置までできる選ばれた人間だけ
■そこで閉栓+カセットボンベシステムですよ 基本料金0円
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カセットボンベシステムにしてもそうだけどこれが出来るのは
基本2階以上で給湯器がベランダ設置の物件だね
大家や管理会社、詐欺プロパン屋にも干渉されない。 転勤でやっとプロパンガス生活から開放されます
ガス代を気にしながら生活するのは初めての経験でした
来月から東京ガスです
皆さんんも都市ガスにしてプロパンガスを撲滅しましょう >>207 スポクラは高いでしょう。金持ちの趣味って感じ。 カセットガスアダプターは別荘で使用しました。
別荘といっても小さな山小屋で、私が学生のころスキーをする時に良く使用していたのですが、もう２０年以上冬は使っておらず、夏場の数日の使用に限られていたため、
大きなガスボンベを取り付けてもガスを殆ど使わないため、業者の方に気がねしガスを使用しておりませんでした。
しかし、最近また使用する機会も増えてきたため、ガスが使えないと不便でなんとかならないか検討していた折、インターネットの検索で御社のカセットガスアダプターを見付け試してみました。
ガス器具は台所の湯沸かし器（昔の家庭に良くあった流しの上の室内に取り付けたものです。）と添付しましたシャワー付きのガス風呂釜です。
カセットガスはガスの主成分がブタンガスのため、流量が増えると気化熱が奪われガス圧が低下しやすく、
ガス器具はプロパンガス用に調整されているため、使用出来るかどうか不安でしたが、全く問題無く使えました。
シャワーを使用する場合はカタログ上毎時１ＫｇのＬＰＧを使用するため、４本セットのカセットガスアダプターで丁度１時間使用出来る事になります。
台所の湯沸かし器も全く問題無く使用できましたが、湯沸かし器とシャワーの同時使用は試しておりません。
１本のカセットガスを１５分間で空にしようとしても、ガスの温度が急激に下がりガス圧が維持出来ないと思いますが、４本セットしているので、
手で確認した限りではそれほど温度は下がらす、圧力も維持出来るようです。今回使用した時の室温は２４℃でした。 基本料金 ￥1,998
重量料金（0.8m^3） ￥579
ガス警報機 ￥205
---
合計 ￥2,782
毎日洗面台のシャワーヘッドで髪を洗い、二日に一度実家で入浴、毎日煮炊き、こんなもんか？ >>229
スポクラでジャバジャバとシャワー気兼ねなく使用したら
賃貸のプロパン月額使用量と同金額になるかもよ
そう考えるとプロパン高いでしょ
詐欺まがいのプロパン業者さん改心しなさい
>>230
キャンピングカーや人里離れた別荘でカセットボンベを給湯器で使用する分には
万が一のことがあっても自己責任でいいと思うけど、
ここに書いている人は集合住宅などアパートなどで使ってるみたい、
それを平気で書き込んで推奨している節もある。
皆さん、真似しないように気をつけて >>231
失礼を承知で聞くけど2日に1回実家に戻るのになんで1人暮らししてるの？ >>234
別に失礼じゃないよ、当然の疑問だと思う。
読んでるみんな、愚痴だらけのチラシの裏だから読み飛ばしてくれ。
24時間365日実家に居ると、日々繰り返される下らん夫婦喧嘩の仲裁役をしなきゃいけない。
俺が稼いだカネの仕事への投資に、親父は自分基準の「常識」とやらで「お前のは道楽」と言うし。
趣味と仕事では使うアプリケーションが違うし、要求されるPCのスペックが違うことが分からない。
それを理解してもらうのは不可能だし、ストレスが溜まるんで実家から15分の所で一人暮らしして、
親父の留守中に15分歩いてフロに入りに行く。 なんか微妙に俺の現況とマッチングしてるなぁ
俺も実家から車で15分なところに賃貸借りてる、が大半は実家
別に家を追い出されたとかでもないけど、なんか居心地が悪いんだよなあ
大した理由はないけど、そういう積み重なったしょぼい理由がぐちゃぐちゃになって今に至ってる
周りからはアホとかもったいないとか言われるけど、鼻で笑ってるわ、理解に到底たどり着かない俺の心境なんかお前らごときにわかるもんかってな >>227
連日、同じ内容をアップするのは、詐欺プロパン屋の宣伝と変わらん。 >>236
なるほど、確かに親同士の喧嘩って精神的に来るよな。それに仕事内容も理解してもらえないんじゃな
俺もチラ裏書かせてくれ。スレチですまぬ
実は俺も実家から車で15分くらいのところに住んでる(手取りがあまりに少なくて相場が安い地元から出られなかった)
俺の場合は大学卒業させてもらって就職したのにすぐ辞めてしまってしばらくフリーターしてて、それでも全然責めない親に申し訳なくて逃げるように実家を出た
親には自立したいだの金銭感覚身に付くだのもし遠くに就職した時の為とか適当言ったけど、一人暮らしして親の有り難みが一層分かるようになったし、今では出てって良かったと思ってる 似たような人が多いんだね。
80歳近い年老いた両親との価値観・物ごとの考え方のギャップは今さら埋めようがない。
自説を絶対に曲げない父親は、母親のことを「何の職もない飯炊き女」って周囲に公言してて、
父親の扶養下で食わせてもらってきた母親は、父親に隠れてオレの前では時々泣いてるよ。
オレは父親みたいに偏屈になりたくないし、手に職がない女性に発言力がないことが良く分かった。
スレの本旨に戻るが、冬よりお湯が沸くのが早い季節になったから、
少しはプロパン代安くなるといいな。 ま、近くに実家があって週一にでも帰れる環境にいるってのは恵まれてるよな
こんなことを言うと非情なやつだと思われるかもしれんが 誰かに頼れる環境にいるのなら躊躇せずにその人に頼ったほうがいいましてや身内なら尚更だ
あのときもっと親孝行しておけば、なんていう殊勝な考えの人も当然いるが、俺はどちらかというと なんであのときもっと親を頼っていなかったんだ って気持ちの方が強いね
まぁ、甘ったれの坊ちゃんがのっぴきならぬ事態に陥って強制的に独立せざるを得ない状況になった結果がこれだわ >>240 でも80歳位の親なら専業主婦が当たり前の時代だったろうし。
「誰の稼ぎで飯くってる」と言われるとかよく聞く。
でも親父さんも専業主婦のお陰で仕事に専念できただろうし恐らく家事育児はしてこなかっただろうから、
妻への感謝も感じないとな。
現代なら即離婚だろうな。
なんか 親思うスレになったな。 プロパンガスには頼らないって意地を張っていたけど、もう少し、構ってあげれば良かった、みたいな？
と、むりやり元スレに。 スポクラ月に1万弱なんだよ。
夏場はともかく、冬場プロパンでシャワー使ってたら8000円は行く。
今の家は水が冷たいから、もっと行くかもな。
スポクラは体動かす場としての代金も含めると元取れる気がする。
つか、基本料金2000円はボッタだよなあ。 IHなのにガス警報器のレンタル料が月200円掛かるとかふざけてるわ。いらねぇよw
おかげで基本料金が実質1700だ。350円/m3はまぁ助かるけどよ >244
スポーツクラブは近場にあればベストな選択だと思うよ。プロパンガス代とトントンで
おまけにスポーツ施設利用権がついてくるしｗ
ガス代の他に水道代も浮くし風呂の掃除も不要 >>246
シャワーだけでなく風呂も入れるし
しかもお湯を使い放題だよ コナミスポーツクラブなら
月額4428円で風呂、シャワー、サウナまで使い放題！ >>246
風呂場の掃除不要の説得力強いな。
うちの風呂場、水捌けが悪くてな。寒い時期にスクレイパーとタオルで水を取るの辛そうで。
キッチンのガスコンロが外せないから基本料金と調理分は最低でみ掛かるのが辛いが。
料理は直火使いたい。 >249
ガスコンロこそカセットコンロで簡単に代用できるのに。
強火力が必要だとしてもガスコンロの強火力って4.2kW相当程度だけど
カセットコンロでも探せば4kW以上のあるから火力の問題はクリア
まあスペース的な問題なら難しいけど。 明細きた
1.8m3で2162円だった
先月余り使わなかったな >>249
別にガスコンロ外せなくても
ステンレスの板とか置いて
薄型のカセットコンロを
置けば良いだけ
最近じゃ薄型でも高カロリーも
あるし無問題だろ >>254
安いなぁ・・・、ウチは1.1m3で2,700円ほど。 数ヶ月前からガス料金がかなり安くなってるんだよね
最初は間違いなんじゃないかと思ってたけど
今までがボッタクリ料金で、これが正規料金なのかもね
(｀Д´) ■脱詐欺プロパン屋のまとめ
毎日シャワー利用でも14.3円×30日=429円（税込）/月 のみ！
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※5本中2～3本のセットで良い。 ここを見たコナミが新しいプランを追加したりな
好きなだけフリー風呂のみプラン（月/5000円）
オプションで女性インストラクター三助サービス >>254
>>256
やっぱボッタクリプロパン屋は基本料金が勝負ｗ >>256 私も今月はそれぐらいの料金だった。つい最近までずっと３千円を越えていたけど。
>>261 基本料金だけで２千円近くするってぼったぐりよね。 恋愛相手・遊び相手・飯友など
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この無駄なコストというのは払う方からの視点だけど、
逆の立場の方(既得権益)からすると濡れ手に粟の儲けということになる
そのひとつがプロパンガスの基本料金
賃貸暮らしで毎月2,000円も基本料金を払っている場合、10年間で240,000円にもなる
ケータイ料金より高い鴨しれないｗ >>262 >>265
このスレを見ていると個別の値下げ交渉の話が出てくるけど本当にできるのかね？
真冬は￥5,500を下らないんで、いい加減腹立ってきたわ。
基本料金を下げて従量料金を増やす設定にするとガス屋は儲けが減るんだろうか。 >267
>このスレを見ていると個別の値下げ交渉の話が出てくるけど本当にできるのかね？
まあ無理でしょ。持ち家一軒家なら料金を下げないならガス屋を変えるという交渉ができるけど
賃貸の場合はガス屋を変える選択権は大家にあるから、まず交渉にならない。大家は大家で
その賃貸物件を建てるときにガス設備をガス屋から無償で提供されてるから変えるわけにもいかない。
本来、賃貸物件を建てるときのガス設備費用は大家が負担して家賃で回収すべきなのに
ガス屋が負担して割高なガス料金で回収する仕組みになっている。こうすると見かけ上の家賃は
低くなり入居率が上がるしガス屋も安定した収入(ガス屋を変更されにくい為)を得られ、入居者だけが損をする 平成29年4月からガスも小売全面自由化される
これに伴い、大手電力会社、大手都市ガス会社なんかが小売販売を始めるらしい
これでプロパンガス物件に入居していても、個別に都市ガスと契約することが可能になる
ボッタクリプロパン屋とオサラバできる日も近い鴨しれないｗ 上記のガス小売全面自由化をネタにボッタクリプロパン屋と値下げ交渉もアリかと。
交渉の際は会話を録音しておこう
ボッタプロパン屋が法に抵触するようなことを口走れば役所とネットで晒せばいいｗ >269
ガスの自由化って都市ガスの配管を都市ガス会社間で共有して利用者が
自由に都市ガス会社選べるだけで、プロパンガスは全く関係ないんだが。
そもそもプロパンガスは既に自由化されてるし
入居者の立場だと既に自由化？？？と思うだろうけどガス会社の選択権は
入居者では無く大家に有り、大家が自由に選んだ結果が現状だよ
都市ガスに個別に契約って・・・配管引き込む工事にうん十万円かかるけど
その費用は誰が持つの？ >>272
そうだよね。自由化万歳っていう人がいるけど、自由化すると価格差は拡大することが多いんだよ。
プロパンガスはその結果。地方都市ガスも同じになって、平均的には、プロパンも都市ガスも値上がりすると思うね。 >>272
その認識間違ってるよ
自分で確認してみ
賃貸のプロパン物件でも賃貸料とガス料金が一体化していなければ契約可能
都市部の賃貸であれば移行できる
多少時間はかかるだろうけどね >>275
都市ガスの自由化は、ガス会社の料金設定を自由にする代わりに地域独占は認めないってことでは？
>>272 のいう配管云々は、電力会社の送配電の分離みたいなことをしないと、配管持ってるところが
結局強くなって自由競争にならないって話だったんじゃないかな。
都市ガス会社も、儲かるところは無料でも配管延長するでしょうけど、儲けの薄いところは、
順次撤退縮小するんじゃないかな。または、賃貸大家と協力して配管工事費を家賃に転嫁… お前ら何言ってんの？
問題は大家とガス会社の提携であってプロパンは元々自由化されてるんだが >275
探しても見つけられないのでURL教えて下さい。
大家の許可を得られて高額の都市ガス配管工事費を自腹で払うなら今だって問題なくできるしょ
費用面で入居者にメリットがないから誰もしないだけで、自由化とは別の問題 >>278
お前の住んでる地域の電力会社にでも電話してみろよ
ちゃんと自身で確認しろ
プロパン会社は関係ないとか時代錯誤ぬかしてんじゃねぇよ >ガスの自由化って都市ガスの配管を都市ガス会社間で共有して利用者が
>自由に都市ガス会社選べるだけで、プロパンガスは全く関係ないんだが。
情弱丸出し
ガスの小売り全面自由化に向けて何故電力会社が動いてるのか
ちゃんと調べてからぬかせ このスレの住人がここまでアホ(無知＆情弱)だったとは…
相手するのもアホらしい
さいなら >>280
> ガスの小売り全面自由化に向けて何故電力会社が動いてるのか
それは、今まで発電用で大量購入してきた天然ガスを、小売りにも回せるからでは？
ガス会社が、ビル単位のガス発電で電力事業に割り込んで、電力自由化でビル外にも売れるようになって、
それに対して、電力会社が反転攻勢に出てきたっていうか。
プロパンは、どうなるかなぁ。今までも都市ガス会社は、配管ないところのプロパン事業もやってたけど。
都市ガス子会社だから、ぼったくりは許さんって雰囲気はあったのかもしれないけど、
自由化したら、近隣詐欺プロパン屋くらいまで上げてくるかもしれんね。 >281
これでも読んどいて、>281のアホ無知＆情弱。
http://gas.power-hikaku.info/know/chintai.php
>プロパンガスを利用している賃貸住宅では、ガス会社を自由に乗り換えることができません。 >277
>お前ら何言ってんの？
おかしい事、言ってるのは>269,270,275,279-281 の一人だけだからな
たぶん>281のアホ無知＆情弱さんはプロパン物件でも都市ガスと契約すれば
都市ガス詰めたボンベを交換に来てくれると思ってるんだよ。 276> 賃貸大家と協力して配管工事費を家賃に転嫁…
これは、商売としては、なにも問題ないね。
賃貸大家と協力して配管工事費や施設費を都市ガス自由料金に転嫁…かな。 っていうか都市ガス来てないのにどうやって供給できんだよって話やろ
都市ガス来てないからプロパンなのに自由化したら都市ガスくんのかよ、くるわけねーだろ 都市ガスも来てないような田舎はプロパンでガマンするしかないんじゃね？
都市ガスが来てる地域でプロパンを強いられてる賃貸物件には朗報ということでしょ
否定的なこと書き込んでるアフォはボッタ業者だろ >>258
1日置きにシャワー（18L）と1日置きに風呂（120L）でも
たったの1,645円で済む！
（14.3円×15）＋（95.3円×15）＝215円＋1,430円
＝合計1,645円 >287
全然理解できてないのね、賃貸物件で今回の都市ガス小売自由化でメリットを受けるのは既に都市ガスが来てる物件だけだよ。
都市ガス配管が物件の目の前まで来ていようが現在プロパンの賃貸物件は関係ない。
大家がこれを機会に都市ガスに変えようと思えば別だけど、その高額な工事費は大家が支払う事になるからまず実行されない。
>都市ガスが来てる地域でプロパンを強いられてる賃貸物件には朗報ということでしょ
こういう所が理解が足りなさすぎるよ、アホ無知＆情弱さん。そもそも都市ガス配管が来ている地域で賃貸物件を建てる際に
プロパンを引いたってことはプロパンガス屋から大家に何かしらの利益供与があったからだよ。その利益供与が継続的に
行われるなら大家が都市ガスに切り替えるなんてことはありえない。
>285
>賃貸大家と協力して配管工事費や施設費を都市ガス自由料金に転嫁…かな。
小売自由化でプロパンガス屋がやっていたように都市ガス会社も法的には可能だろうけど、大家が入居者に特定の都市ガス業者を
強制出来ないから無理でしょ。都市ガスの敷地内配管は買い取りだからいったん配管引いたら都市ガス会社は何も言えない。
逆にプロパンの賃貸物件だとほとんどの場合ボンベや配管に給湯設備なんかも貸出 他のガス会社に変えるなら返せと言える >287
今回のガスの小売り全面自由化は一般家庭向けで地域独占だった都市ガス会社に対して他の都市ガス供給可能業者(東京電力とか)が
参入可能になるだけで既に自由化されてるプロパンガスは今でも自由にプロパンガス会社を選択可能だし、都市ガスに乗り換えるのも
自由なんだけど、ちゃんと理解出来てる？
1)プロパンガス会社←→都市ガス会社
2)プロパンガス会社←→他のプロパンガス会社
3)都市ガス会社←→他の都市ガス会社
１と２は現在でも可能。３が法的に不可だったのが新規に可能になる。
このスレで問題なのは、１と２は自由に選択可能と言っても選択権は大家又は管理会社にあり、入居者には選択権がない。
ガスの小売り全面自由化されようが１も２も入居者には選択権無いのは変わらない。
３は工事も不要なので自由に入居者が選択可能になりそうだけど、今の都市ガス会社の料金に不満ってほぼ無いから。 親がアパート経営してるがプロパンガス料金の2割が入ってるくる >>290
> 大家が入居者に特定の都市ガス業者を強制出来ないから無理でしょ。
契約時に都市ガス業者が指定されていること（例えば、大口契約とか複数年縛りで）を
入居者に承認させればいけるでしょう。それも含めた自由化。
都市ガス供給地域でも、競合都市ガス会社が現れなければ、安くはならないかと。 >293
賃貸契約書に書けば強制できるだろうけど、大家側にその条項を追加してもらえるだけの利益供与ができるかな？
プロパンガス会社みたいに小規模で企業イメージなんか気にせず1m3あたり300～500円もボッタクれるなら別だけど
LNGを扱う以上参入できるのは大手企業のみ、自由競争にさらされるから企業イメージも大事な状況で
ネットに「△○ガスは弱者である賃貸入居者からこんなにボッタクッてます」と請求書を晒されちゃうリスクを
背負ってまで都市ガス会社が大家に利益供与出来るだけのボッタクリ価格を提示するとは思えないな。
ボッタクリがばれた場合、矢面に立つのはガス会社で大家はしらんぷりだろうし
実際このスレみて思うのはプロパンガスのボッタクリはガス屋と大家が結託して行っているはずなのに、非難の的は
ガス屋のみに集中している。 4月のガス代引き落としされて
検針日も使った量も紙もこないw
ひどすぎる…
ずーと待ってたのに。くそっ！！ 結局>269,275,287の人は、何を勘違いしてガスの小売自由化で賃貸のプロパン物件にも都市ガス来ると思ったんだろ？
電力会社が都市ガスに参入したら電線でガス送れるとか、都市ガス(天然ガス)のガスボンベ設置してくれるとか思ったのだろうか・・・ >>296
ある！あるから腹立ててるんだ～
ペットOKのマンションが近場にないから、足元みやがって！ でも、今さらそこまで突っ込まなくてもとも思う。勘違いは誰でもあるし。
あまり、他人のことも言えない自分。 勘違いは誰にでもあるけど反論されたら >280,281,288 だからな、救いようがない。 田舎の一軒家住みいますぐＩＨに換えるべき
プロパンガスぼったくりすぎ 1カ月ガス代
使用量 ８．３
税込 7860円
原料費調整制度により単位料金を
４円/m3 値上げいたしました。とさ… オレは>>231だけど>>303は高いなぁ……。
明日の夕方にフロ入りに実家に寄ろう。
オレがフロ入りに行ってもガス代と水道代はほとんど変わらないらしいので後ろめたくもない。 ■脱詐欺プロパン屋のまとめ
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http://ecx.images-amazon.com/images/I/41TSUxJQg4L.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41WKBOP-QlL.jpg
●カセットボンベシステム（5本）を使いシャワーで実験してみた。
シャワー（高節水ヘッド使用）10分＝18L
シャワー温度＝40℃
水温＝20℃
給湯器＝パロマ2014年製16号（外付け）
消費したカセットボンベ（5本合計）＝41.5g
1回あたりのコスト（ボンベ1本@86円）＝14.3円！
（86円÷250g×41.5g＝14.3円）
1日置きにシャワー（18L）と1日置きに風呂（120L）でも
たったの1,645円で済む！
（14.3円×15）＋（95.3円×15）＝215円＋1,430円
＝合計1,645円
ボンベ5本で250g×5=1,250g÷41.5g≒30回利用可能！
ボンベ交換不要で1ヶ月もつ！
毎日シャワー利用でも14.3円×30日=429円（税込）/月 のみ！
※カセットボンベ3本257円（税込） トライアルで販売中
ボンベ1本@86円
※冬場の厳寒期の圧力低下はイソブタンのカセットボンベを
使用すれば無問題
※5本中2～3本のセットで良い。 ガスコンロの使用は毎日で3日に1回お湯シャワー
0.9m3で2350円ですた… 東京ガスだけど、毎日お湯張りで４０００円台だった。
都市ガスはやっぱいいな。 先月は2.5m3で2700円くらいだったな
プロパンにしてはマシな方だろうけどやっぱ都市ガス羨ましいな 湯沸かし器の火力を夏季モードにでもして行ったのか、先日から湯がぬるい。
湯の方の水栓全開、水の方は半分以下の量ってどうよ。冬が怖い。 逆におれんとこめちゃくちゃ熱いんだが
下の限度が38度までなんだが本当に38度か疑わしくなるほどに >>310
4月に入居時に入れ替えた新品なんだぜ？ あちこちで詐欺プロパン屋が必死過ぎてワロタ！
室内のガス栓にカセットボンベシステムを接続
普段は閉めて使用するときのみガス栓を開ける。
主にシャワー時はわずか10分足らず開けるだけ。
外からみても何ら利用はわからないし安全、無問題
この時期、毎日シャワー利用でも1ヶ月500円以下！
詐欺プロパン屋は干上がって乞食でもしてれば良い 詐欺プロパン屋
毎日シャワー利用のみでも
基本料2,000円
1m3＝800円×2＝1,600円
警報器リース250円
消費税308円
合計4,158円/月
これがカセットボンベシステムだと
毎日シャワー利用でも
14.3円×30日=429円（税込）/月 のみ！
つまり 4,158円ー429円＝3,729円
何と差額は毎月3,729円！
1年では驚きの3,729円×12＝44,748円！
カセットボンベシステムは天国！救世主！
詐欺プロパン屋さようなら！ >>314
俗に言う室内型の電池式瞬間湯沸かし器使ってるのか?
屋外設置型のガス管は外だもんな >>316
ヒント
外でも部屋に繋がってるだろ
つまり部屋のガス栓に・・ >>316
534 名無電力１４００１[sage] 2016/05/24(火) 13:07:39.43
詐欺プロパン屋が必死過ぎてワロタ！
室内のガス栓にカセットボンベシステムを接続
普段は閉めて使用するときのみガス栓を開ける。
主にシャワー時はわずか10分足らず開けるだけ。
外からみても何ら利用はわからないし安全、無問題
この時期、毎日シャワー利用でも1ヶ月500円以下！
詐欺プロパン屋は干上がって乞食でもしてれば良い >>317
微妙に危なげだな
やっぱ都市ガス物件探すしかなさそうだな
サンクス 腰が引けて度胸と行動力がない奴はそれが良い
引越し費用＋契約諸費用の負担を回収するのに
何年かかるかだがな（笑） 詐欺プロパン屋乙
くやしいのう くやしいのう（笑） >>320
プロパン業者だけを攻撃しているのかと思えば
微妙に危険そうなこと実行しないと庶民も攻撃するんだな
思い通りに行かないと執拗に怒るタイプだろ
一回病院行けよ
今回実家から初めて自分都合の超最適賃貸物件がプロパンだったから少し悩んで検索かけただけで
少し離れた場所に変えれば都市ガスあるっつうだけ ガスは爆発したらおしまいだよな。
でもプロパンは都市ガスに比べ高い
交渉で安くなると言うのも胡散臭い 今月は毎日10分のシャワー使って
カセットボンベ5本で余裕だな。
費用は500円以下に収まる
カセットボンベ様々 詐欺プロパン屋の完全敗北宣言
■平成17年4月 質量販売規制緩和に関する政令改正 告示より抜粋）
http://www.safety-f.com/horitsu/pdf/H16-06.pdf
※下記の条件を満たせば、一般消費者でも容器を自由に移動・運搬・設置・接続して使用する事が可能です。
液化石油ガス（LPガス）高圧容器を不特定な場所で使用する事を禁止する法律や政令は、ありません。
逆に、政令が改正されて無資格の一般消費者でも取扱可能な範囲が明確になりました。
●内容積8L LPガス充填量5ｋｇ以下の容器にあっては、接続条件、設置場所、資格条件の制限無し。
■つまりカセットボンベシステムは法律、制令に違反しない。
カセットボンベ5～10本の場合
0.25kg×5～0.25kg×10＝1.25kg～2.5kg なので
余裕で基準を満たし法律、制令に違反しない。
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41TSUxJQg4L.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41WKBOP-QlL.jpg
液化石油ガス（LPガス）高圧容器を不特定な場所で使用する事を禁止する法律や政令は、ありません。
逆に、政令が改正されて無資格の一般消費者でも取扱可能な範囲が明確になりました。
液化石油ガス（LPガス）の保安や取引の適正化に関する法律では、液化石油ガス設備士などの
資格を有しない一般消費者が、高圧容器（LPボンベ）と消費器具を接続する事を禁止しています。
但し、下記の条件を満たす場合には、一般消費者が高圧容器（LPボンベ）と消費器具を接続する
事を認めていますので、消費者が容器を所有・移動・運搬・接続する事が可能であり、LPガス販売
業者は容器にLPガスを充填して売り渡す「質量販売」が可能になります。
■平成17年4月 質量販売規制緩和に関する政令改正 告示より抜粋）
http://www.safety-f.com/horitsu/pdf/H16-06.pdf
内容積8L LPガス充填量5ｋｇ以下の容器にあっては、接続条件、設置場所、資格条件の制限無し。
内容積25L LPガス充填量10ｋｇ以下の容器にあっては、高圧接続部が外れた場合に自動的に放出
を遮断する機能を備えたワンタッチカップリングを取り付けた容器であり、適合するワンタッチカップリング
を備えたガス集合設備・配管設備・圧力調整器・燃焼器具のいずれかに接続する場合。
上記、条件を満たせば一般消費者でも容器を自由に移動・運搬・設置・接続して使用する事が可能です。
お祭り、学園祭、キャンプなどの野外調理で、内容積25L LPガス充填量10ｋｇを越える容量の容器
を使用したい場合でも、登録許可を受けた液化石油ガス販売業者が容器と消費機器とを接続し、
安全を確認すれば、使用可能です。
容器設置場所の制限。内容積8Ｌ LPガス充填量5ｋｇを越える容器は屋内に設置して使用出来ません。
接続条件や資格に関わらず、屋外設置使用に限ります。
LPガス充填量2ｋｇ、5ｋｇ、8ｋｇの高圧容器は、一般消費者向けに市販されており、誰でも購入可能です。 詐欺プロパン屋の完全敗北宣言
■平成17年4月 質量販売規制緩和に関する政令改正 告示より抜粋）
http://www.safety-f.com/horitsu/pdf/H16-06.pdf
※下記の条件を満たせば、一般消費者でも容器を自由に移動・運搬・設置・接続して使用する事が可能です。
液化石油ガス（LPガス）高圧容器を不特定な場所で使用する事を禁止する法律や政令は、ありません。
逆に、政令が改正されて無資格の一般消費者でも取扱可能な範囲が明確になりました。
●内容積8L LPガス充填量5ｋｇ以下の容器にあっては、接続条件、設置場所、資格条件の制限無し。
■つまりカセットボンベシステムは法律、政令に違反しない。
カセットボンベ5～10本の場合
0.25kg×5～0.25kg×10＝1.25kg～2.5kg なので
余裕で基準を満たし法律、制令に違反しない。
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41TSUxJQg4L.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41WKBOP-QlL.jpg
液化石油ガス（LPガス）高圧容器を不特定な場所で使用する事を禁止する法律や政令は、ありません。
逆に、政令が改正されて無資格の一般消費者でも取扱可能な範囲が明確になりました。
液化石油ガス（LPガス）の保安や取引の適正化に関する法律では、液化石油ガス設備士などの
資格を有しない一般消費者が、高圧容器（LPボンベ）と消費器具を接続する事を禁止しています。
但し、下記の条件を満たす場合には、一般消費者が高圧容器（LPボンベ）と消費器具を接続する
事を認めていますので、消費者が容器を所有・移動・運搬・接続する事が可能であり、LPガス販売
業者は容器にLPガスを充填して売り渡す「質量販売」が可能になります。
■平成17年4月 質量販売規制緩和に関する政令改正 告示より抜粋）
http://www.safety-f.com/horitsu/pdf/H16-06.pdf
内容積8L LPガス充填量5ｋｇ以下の容器にあっては、接続条件、設置場所、資格条件の制限無し。
内容積25L LPガス充填量10ｋｇ以下の容器にあっては、高圧接続部が外れた場合に自動的に放出
を遮断する機能を備えたワンタッチカップリングを取り付けた容器であり、適合するワンタッチカップリング
を備えたガス集合設備・配管設備・圧力調整器・燃焼器具のいずれかに接続する場合。
上記、条件を満たせば一般消費者でも容器を自由に移動・運搬・設置・接続して使用する事が可能です。
お祭り、学園祭、キャンプなどの野外調理で、内容積25L LPガス充填量10ｋｇを越える容量の容器
を使用したい場合でも、登録許可を受けた液化石油ガス販売業者が容器と消費機器とを接続し、
安全を確認すれば、使用可能です。
容器設置場所の制限。内容積8Ｌ LPガス充填量5ｋｇを越える容器は屋内に設置して使用出来ません。
接続条件や資格に関わらず、屋外設置使用に限ります。
LPガス充填量2ｋｇ、5ｋｇ、8ｋｇの高圧容器は、一般消費者向けに市販されており、誰でも購入可能です。 >>325
いくらプロパン使わないようにしてても、基本料金が高いから一緒なんだよなあ…
うち使用料今月3.7?で4306円だよ。週一回しか風呂はいってない…。 >>328
ご愁傷様
年間6万円以上だね。しかも週一のシャワーで
カセットボンベシステムなら年間1万円未満で
年間で5万円以上も浮くよ しかも毎日シャワーで
しかし週一のシャワーじゃ体臭で仕事できないが
ニート、ヒッキー？ >>329
おたくはプロパンおいてないの？カセットボンベでシャワー浴びれるの？
自分は自宅で仕事。 >>330
プロパンは解約済
以下のカセットボンベシステムで
毎日10分（18L）のシャワーでも
たったの500円以下で済む
>>305 あ、やりかたとか質問は一切受けないので悪しからず
わかる人だけが恩恵を受ける しかしこの時期に1週間に一度のシャワーは体臭凄すぎだろ
夏場はどうなる 想像しただけでカンベン 近所の温泉でゆったり。１回250円。プロパンは煮炊き用。 ^ ^
（*･ω･） おやすみ…
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣ 風呂バンスで水全換えにして沸かしても100円ぐらいじゃないの >>339
スーパー風呂バンス1000の消費電力は1000W
つまり1時間あたり1kw＝約30円なので
5時間通電して沸けば30円×5＝約150円
8時間通電して沸けば30円×8＝約240円
10時間通電して沸けば30円×8＝約300円
そのときの水温、水量や保温の状態などで左右されるが
目安になるよ
真冬はかなりかかるね >>340
訂正
10時間通電して沸けば30円×10＝約300円 家に最低１台パソコンが有り、補助金で太陽光発電入れて電気料金が安くなり
売電収入も有る家にはホイホイ単価を下げて、ボッタ栗の末にカセット難民が出る
悪いのは政治なんだよ、缶キチ泣くな～～ｗ 都市ガスのとこに住み始めて2カ月
大家さんは言いました
「プロパンガスに変えっから」
はぁ？ その大家馬鹿だなー
ガス屋からの目先の利益に釣られてプロパンにして
入居者が減って一番大事な家賃収入がなくなるパターン 大家さんおいしい話がありますよ。
詐欺プロパン屋 vs 消費者
883 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2015/11/05(木) 21:39:28.74
ガス設備結構かかってんじゃん
メーターは個別だし、下手するとガス給湯器とかガス屋の支給品だったりするよ
大東建託に至っては流し台、台所収納も要求されたって聞くよ
アパートはその分回収してんじゃね
887 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2015/11/06(金) 00:08:45.52
>>883
そんなのはまだ序の口だよ
実際はさらにガス料金の何割かを
大家がピンハネしてる。
要するにバックマージン
詐欺プロパン屋と詐欺大家の結託
そりゃガス料金が高くなるよ ネタでなければ
切替えればガス機器の入替えもタダ
切替え費用もタダ
しかも毎月のガス料金からキャッシュバック
これで大家はいちころだろ（笑） >343
とりあえず、大家さんと話し合ってみてはいかがでしょうか可能なら他の入居者もさそって。
なぜ変更するのか、正当な理由があり止むを得ない変更ならしょうがないですが
どうせ>347の内容でしょうから、全く正当な理由にはなりません。
契約内容の一方的変更ですから強気でいいかと
「引っ越すのでその費用全額を大家さんが負担してください」くらい言ってもいいはず 東北限定の話だが、深夜電力が21時からという神プランが出来た。
これで1000ワットの投げ込みヒーターを2本ぶちこめば何とか23時には風呂に入れるようになりそう。
とりあえず申込しなきゃだな。 >>348
ガス器具無償交換とガス代据え置きを約束すれば、入居者に不利益は、ほとんどないことになるので、
これに反対したり、引っ越し費用を請求することは困難でしょう。
後は、次の入居者向けに新ガス料金を示し、現入居者には、ほとぼりが冷めた頃に、
ガス料金値上げするだけ。 >350
ガス代据え置きで都市ガスとの料金格差が発生した場合は差額を大家が支払う
ってのを文書に残せばいいかと。で、この内容を入居者全員で行う。
まあ契約更新までだけどな >>350
>>351
詐欺プロパン屋がどう逆立ちしても無理
都市ガスは激安！
東京ガス料金表
http://e-com.tokyo-gas.co.jp/ryokin/Default.aspx?
これは東京地区だけど
1ヶ月のガスご使用量 0m3から20m3まで
基本料金(円/件･月) 745.20円
単位料金(円/m3) 16年7月検針分 129.80円
群馬南地区はもっと安い！
1ヶ月のガスご使用量 0m3から23m3まで
基本料金(円/件･月) 745.20円
単位料金(円/m3) 16年7月検針分 109.23円 都市ガスは基本料金が魅力的すぎる。年間2万円くらい違うもんなぁ 途中で送信してしまった
2万円の違いは従量も含まれてる
自分の場合だけどね(近くの都市ガスと比べて) 料理する人間なら一人暮らしでも月3～4千円は違ってくる
加えて使う時や明細書を見る時に料金を気にしなくていいっていう精神的メリットも大きいよ プロパン 11,070円/月
都市ガス 3,148円/月
差額 7,922円/月
なんと 毎月7,922円/月も安くなる！
年間なら7,922円×12＝95,064円/年にも！
なんとなんと約10万円も安くなる！
■詐欺プロパン屋（すべて税込）
1ヶ月10m3
基本料2,160円
従量（1m3）800円×10m3＝8,640円
警報器リース270円
合計11,070円/月
■同じ使用量（熱量）で都市ガスなら（すべて税込）
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
1ヶ月10m3→都市ガス換算で22m3
基本料745.20円
従量（1m3）109.23円×22m3＝2,403.06円
合計3,148円/月
■東京ガス料金表
http://e-com.tokyo-gas.co.jp/ryokin/Default.aspx?
（群馬南地区）
1ヶ月のガスご使用量 0m3から23m3まで
基本料金(円/件･月) 745.20円
単位料金(円/m3) 16年7月検針分 109.23円 ■脱詐欺プロパン屋のまとめ
毎日シャワー利用でも12.1円×30日＝363円（税込）/月 の超激安！
しかし詐欺プロパン屋のカス屋の検針もなければ請求もなしで気分良いよ
500円/月以下の使う分のカセットボンベを買うだけの生活は最高ですよ。
気温も上がってこれからは1ヶ月のガス代が驚きのワンコイン以下で済む！
詐欺プロパン屋のカス屋 さようなら！（笑）
下記のヒントだけで独自に購入から設置と運用までできる選ばれた人間だけ
■そこで詐欺プロパンを閉栓＋カセットボンベシステムですよ 基本料金0円
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41TSUxJQg4L.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41WKBOP-QlL.jpg
●カセットボンベシステム（5本）を使いシャワーで実験してみた。【更新】
シャワー（高節水ヘッド使用）10分＝18L
シャワー温度＝40℃ 水温＝23℃
給湯器＝パロマ2014年製16号（外付け）
消費したカセットボンベ（5本合計）＝35.3g
1回あたりのコスト（ボンベ1本@85.7円）＝12.1円！
（85.7円÷250g×35.3g＝12.1円）
ボンベ5本で250g×5=1,250g÷35.3g≒35回利用可能！
毎日シャワーでもボンベ交換不要で1ヶ月以上もつ！
毎日シャワー利用＝12.1円×30日=363円（税込）/月 のみ！
※カセットボンベ3本257円（税込） トライアルで販売中 ボンベ1本@85.7円
●1ヶ月にシャワー（18L）15日＋風呂（120L）15日でもたったの1,393円で済む！
（12.1円×15）＋（80.7円×15）＝182円＋1,211円＝合計1,393円
※冬場の厳寒期の圧力低下はイソブタンのカセットボンベを使用すれば無問題
※5本中2～3本のセットで良い。 皆さん気を付けてください。
>>357はカセットアダプタの売り込みのCMをしているようです。
他スレでそれがバレたようです。
詐欺プロパン屋を利用し
貧乏アパート住人に成りすましてリアル感を出しているようです。 >357
実験といっても全く参考にならないデータなんだよな
>シャワー（高節水ヘッド使用）10分＝18L
>シャワー温度＝40℃ 水温＝23℃
>給湯器＝パロマ2014年製16号（外付け）
水温２３℃ってどの季節のデータだよ？
https://www.waterworks.metro.tokyo.jp/suigen/topic/03.html
東京で最高水温が２３℃超えてるのって７～９月だけだぞ、夏場の水風呂でもいい時期の
データだけ出して さも使用量が少なくすむようにみせるってそれこそ詐欺の手口じゃん
それにシャワー１０分といいながら使用量１８Ｌ。その水温と１６号の給湯器なら２０Ｌ/分以上
出るだろ、それを１．８Ｌ/分って単に蛇口を絞ってチョロチョロ出してるだけじゃん。
被災地用の組立式シャワーだって湯量９Ｌ/分以上あるのに、その１/５とか節約とかのレベルじゃないだろ
http://www.shower.co.jp/seihin_encourage.php 知恵遅れのカス屋だな まともな賃貸に住んでれば大きなタンクを経由するからな
水道管から直接引き込みの低所得のカス屋のボロアパートと一緒にするなってことだ たとえ水温が15℃であろうと10℃であろうと
シャワー水量が30Lとあろうが50Lであろうが
同じ条件で詐欺プロパン屋のカス屋は詐欺で
あることにかわりはなくカス屋の全敗確定（笑）
悪あがきするなカス屋 >362
>知恵遅れのカス屋だな まともな賃貸に住んでれば大きなタンクを経由するからな
貯水タンクがあるから水道水の水温より気温に近くなるといいたいのかな？
それだと冬場はもっと厳しい条件になるのだけど理解出来てる
https://www.waterworks.metro.tokyo.jp/suigen/topic/03.html
下のグラフで水道水の水温より気温の変化の激しいことがわかるだろ、冬場は
水道水の水温より気温の方が低いから貯水タンクが有る場合蛇口から出る水温は
更に下がるんだが
せっかくデータ取るなら、皆が知りたがってる冬場のデータを取ってください。
シャワーの使用量もせめて５０Ｌ程度じゃないと参考にならないよ。 >365
今はもう６月です、知りたいのは年間を通しての平均値か使用量の多くなる冬場の最悪値なんです。
使用量の少ない時期のデータだけ出されても意味が無い、年間いくら掛かるかわかりませんから。
冬場は単純に下がる水温分を割増すればいいわけでもない、夏場なら１８Ｌのシャワーで
大丈夫でも冬場の寒い状況で同じ１８Ｌで耐えられるのか？ 外気温が低いから給湯器から
シャワーヘッドまでで湯温も相当下がります、加えて流量もすくないから下がり方が顕著。 カス屋はシャワー全開で30分以上やってろよ
風呂もじゃばじゃばあふれさせて掛け流しで
どうせ騙して儲けてるんだから関係ないだろ（笑） >357
そもそもカセットガス自体が安いわけじゃないし
>※カセットボンベ3本257円（税込） トライアルで販売中 ボンベ1本@85.7円
この価格で買えたとしても、プロパンガス ７００円/m3程度なんだよね。
>毎日シャワー利用でも12.1円×30日＝363円（税込）/月 の超激安！
この金額で済む人は今でもプロパンガスの使用量０．５m3/月で抑えられる人だけな
>●1ヶ月にシャワー（18L）15日＋風呂（120L）15日でもたったの1,393円で済む！
こっちは２m3/月な
使用量の少なさから実際の使用とどれだけかけ離れた条件で調べたのか想像できるな
まあプロパンガスの従量部分が７００円/m3超える場合や、基本料金無くしたいというなら
わからんでもないが、初期費用や安全性を失ってまで得るものかどうなのかは各人で >>357
古くない給湯器ならリモコンで使用水量をデジタル表示可能だが
正確に測定するなら水道メーターが確実
使用前と使用後の写真を撮り比較して確認
10L単位の小メーターと1L単位の小メーターでかなり正確に把握可能
高節水ヘッドを使用して必要最低限のシャワー量に調節して測定
使用量は17.8Lであった これは10分間出しっぱなしの場合であるので
寒い冬場でもない限り普通は途中で止めるのでさらに節約可能せあるが
ここはあえて連続10分間で測定した
水量は各自の好みもあるが節約志向であれば必要最低限で充分 だから自分の考えでカセットガス使いたきゃ使えばいいしフロバンス使いたきゃ使えばいいし都市ガスの奴は相場よりちょっと高い賃料払えばいいしそのままプロパンで構わんっていう奴はそこに住んでりゃいいんだよ
ただしカセットガスシステムの宣伝はNGだ ライフラインの管理を素人の自分に任せるとかありえん 詐欺プロパン屋の完全敗北宣言
■平成17年4月 質量販売規制緩和に関する政令改正 告示より抜粋）
http://www.safety-f.com/horitsu/pdf/H16-06.pdf
※下記の条件を満たせば、一般消費者でも容器を自由に移動・運搬・設置・接続して使用する事が可能です。
液化石油ガス（LPガス）高圧容器を不特定な場所で使用する事を禁止する法律や政令は、ありません。
逆に、政令が改正されて無資格の一般消費者でも取扱可能な範囲が明確になりました。
●内容積8L LPガス充填量5ｋｇ以下の容器にあっては、接続条件、設置場所、資格条件の制限無し。
■つまりカセットボンベシステムは法律、政令に違反しない。
カセットボンベ5～10本の場合
0.25kg×5～0.25kg×10＝1.25kg～2.5kg なので
余裕で基準を満たし法律、政令に違反しない。
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41TSUxJQg4L.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41WKBOP-QlL.jpg
液化石油ガス（LPガス）高圧容器を不特定な場所で使用する事を禁止する法律や政令は、ありません。
逆に、政令が改正されて無資格の一般消費者でも取扱可能な範囲が明確になりました。
液化石油ガス（LPガス）の保安や取引の適正化に関する法律では、液化石油ガス設備士などの
資格を有しない一般消費者が、高圧容器（LPボンベ）と消費器具を接続する事を禁止しています。
但し、下記の条件を満たす場合には、一般消費者が高圧容器（LPボンベ）と消費器具を接続する
事を認めていますので、消費者が容器を所有・移動・運搬・接続する事が可能であり、LPガス販売
業者は容器にLPガスを充填して売り渡す「質量販売」が可能になります。
■平成17年4月 質量販売規制緩和に関する政令改正 告示より抜粋）
http://www.safety-f.com/horitsu/pdf/H16-06.pdf
内容積8L LPガス充填量5ｋｇ以下の容器にあっては、接続条件、設置場所、資格条件の制限無し。
内容積25L LPガス充填量10ｋｇ以下の容器にあっては、高圧接続部が外れた場合に自動的に放出
を遮断する機能を備えたワンタッチカップリングを取り付けた容器であり、適合するワンタッチカップリング
を備えたガス集合設備・配管設備・圧力調整器・燃焼器具のいずれかに接続する場合。
上記、条件を満たせば一般消費者でも容器を自由に移動・運搬・設置・接続して使用する事が可能です。
お祭り、学園祭、キャンプなどの野外調理で、内容積25L LPガス充填量10ｋｇを越える容量の容器
を使用したい場合でも、登録許可を受けた液化石油ガス販売業者が容器と消費機器とを接続し、
安全を確認すれば、使用可能です。
容器設置場所の制限。内容積8Ｌ LPガス充填量5ｋｇを越える容器は屋内に設置して使用出来ません。
接続条件や資格に関わらず、屋外設置使用に限ります。
LPガス充填量2ｋｇ、5ｋｇ、8ｋｇの高圧容器は、一般消費者向けに市販されており、誰でも購入可能です。 >>373
これは知らんかったわ。じゃ容器買って来てどっかで充填してもらえれば使っても構わないのか。
まぁ、カス屋同士結託してるのか、充填してくれるとこが見つからないんだけどね。
首都圏ならあるのかもしれないが地方は無理だな。おそらく充填なんてしてあげると周りのカス屋から嫌がらせされるんだろう。 >>374
嫌がるところはあるよ
ガソリンスタンド系のところであれば
地方でも対応してくれるところもあるね。
１．キャンピングカーで使用する
２．工事等で使用する
１はキャンピングカーで乗り付ければほぼ100%OK（笑）
２は作業着でも着て自営業として行けば確立高い（笑）
ガソリンスタンド系でまず車をガソリン満タンでもして
ところで「１、２」を引き合いに出して今後ガソリンも入れると
アピールすれば印象良くなり確立高い（笑）
後、事前に電話にて「所管庁である通商産業省に確認
したら政令により5kg以下であえれば問題ないと言われた」
と引き合いに出すと確立高い（笑） >>375
訂正
ガソリンスタンド系でまず車をガソリン満タンでも入れて >>375
後、充填所でボンベを販売しているから
持ち込みでなくそこで購入すればOK 確立って言う人は通商産業省の人なのかな。大御所だね。 >>374
嫌がるところはあるよ
ガソリンスタンド系のところであれば
地方でも対応してくれるところもあるね。
１．キャンピングカーで使用する
２．工事等で使用する
１はキャンピングカーで乗り付ければほぼ100%OK（笑）
２は作業着でも着て自営業として行けば確率高い（笑）
ガソリンスタンド系でまず車をガソリン満タンでもして
ところで「１、２」を引き合いに出して今後ガソリンも入れると
アピールすれば印象良くなり確率高い（笑）
後、事前に電話にて「所管庁である通商産業省に確認
したら政令により5kg以下であえれば問題ないと言われた」
と引き合いに出すと確率高い（笑） 通商産業省に確認したって言ったら笑われると思うんだけど。お年寄りかな。 >>374
嫌がるところはあるよ
ガソリンスタンド系のところであれば
地方でも対応してくれるところもあるね。
１．キャンピングカーで使用する
２．工事等で使用する
１はキャンピングカーで乗り付ければほぼ100%OK（笑）
２は作業着でも着て自営業として行けば確率高い（笑）
ガソリンスタンド系でまず車をガソリン満タンにでもして
ところでと「１、２」を引き合いに出して今後ガソリンも入れると
アピールすれば印象良くなり確率高い（笑）
後、事前に電話にて「所管庁である経済産業省に確認
したら政令により5kg以下であれば問題ないと言われた」
と引き合いに出すと確率高い（笑） なら、これからも詐欺プロパン屋のカス屋にお布施しろよ（笑） どうしてもプロパンガスの物件から引っ越せないなら、シャワーヘッドを３Ｄアースシャワーの3DE-24Nって奴に変えると、確実に水道代とガス代が浮く。
水量を減らしつつ、肌への気持ちよさが変わらないように研究されていて、取り付けコネクタも最初から付属しているから、どんなアパートのシャワーホースにも対応している。
工事無しかつ、ホームセンターや通販価格で５千円程度のシャワーヘッドを自分で取り付けるだけで光熱費を毎月１千円以上を浮かせられるというのは凄い効果だよ。
アパートやマンションの管理会社は、プロパンガスをいっぱい使うシャワーヘッドを使ってもらわないと困るという事情があるのかもしれないね。 高いからっていろいろ不思議な事をしてはガス爆発させて規制が厳しくなるのはイタチごっこ。
今欲しいのは浴室で使える防水型カセット瞬間湯沸かし器という事になるのかね。 >>386
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詐欺プロパン屋のカス屋が必死に粘着中（笑） 今月の使用料 0.1ｍ３
合計代金 2,539円
あほか！ >>393
その程度の使用ってコンロだけ？ならカセットコンロで十分だから夏は解約したほうがいいよ。
基本料金2000円ぐらい×5ヶ月程度で1万円節約できる。また使うとき開栓の連絡すればいい。 そうだな・・・・
そうしようかな。
出張が多すぎてあまり家に居ないもんな。。
ちなみに福岡エスケーorz ホットプレートとカセットコンロを使い分ければ節約になる 詐欺プロパン屋は料金を遅延して閉栓すると
開栓手数料を数千円とるボッタくりが増えたな
都合で閉栓しても手数料を数千円
そしてまた開栓手数料を数千円
もうかりまんなー >>397
それは根拠がないから、恐らく経済産業省から怒られる。
もしそんな費用を請求されたら払わず、証拠として費用の明細を書面で出させて
まずはプロパンガス協会へ。それでダメなら経産省へ抗議。 >>399
無理じゃないんじゃないか。
開栓、閉栓のたびにそんな根拠の無いかつどこでも取ってない変な費用を請求してたらプロパンガス協会が経産省から怒られるから協会がやめさせるはず。
ただでさえ不透明と言われ消費者団体から文句言われてるプロパンガス料金がますます評判悪くなるからなぁ。 液石法第14条の定めに従い開栓/閉栓手数料を明記した書面の交付がされていれば合法で何も言えない 合法とやっていいかは別だろ。
じゃ都市ガスも約款に書いてりゃ開栓、閉栓の都度手数料取れるか？って言ったら絶対に取れない。
泣き寝入りせず消費者センターとかマスコミも巻き込めばいい。騒ぎになればますます糞プロパンは淘汰されてくから。 根拠が妥当なら認可制だろうと認められる。
根拠が怪しいから認可されないなら、同じガス事業の監督官庁がプロパンだけOK出すわけがない。
だから泣き寝入りせず話を大きくすればいい。プロパンガス協会が動かないなら消費者センターに訴えて経産省に言ってもらえばいい。 プロパンなんか契約しなくて何か不都合？
料理はカセット、風呂は銭湯でええやん
冬場の洗顔は気合や ＜麻生氏＞いつまで生きるつもりだ…高齢者について講演会で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160617-00000118-mai-soci
麻生太郎財務相（７５）は１７日、北海道小樽市で開かれた自民党支部大会で講演し、
「９０になって老後が心配とか、訳の分からないことを言っている人がテレビに出ていたけど、
『お前いつまで生きているつもりだ』と思いながら見ていました」と述べた。高齢者らの反発も予想される 死んだ後々まで言われそうだな。
あんなこと言ってたよな～って。 75のジジイが90のジジイを叩く
これが美しい国日本！（笑） 350Wのレンジで5分チンするのと中火で5分コンロに火つけるのってどっちが高いん？ 【橋下市長】 バスの運転手が年収1000万円 【自民＋民進＋共産】
「１９１０」 副島隆彦 ２０１６年６月１６日
大阪市や大阪府のバスの運転手が年収1000万円は許せない、600万円まで落とすと。何でバスの運転手が1000万円ももらえるんだと。
これを正面から本気でやったらほんとに橋下はたたき潰されました。安倍晋三たちも、これを言われると日本の民主党や共産党は非常に困るんです。
【×成長戦略】 山本太郎を総理にして金持ちから税金を取り戻そう 【×金融政策】
日本国民はどう対処すればいいのか。
新しい政権は民意を反映し、適切な食糧、住宅の供給、健康管理、教育が最も重要な責任となるでしょう。そして最後に防衛です。
来るべき株式市場の崩壊は必然的に多くの失業者を出すでしょう。抑制のない成長に基づく現在の経済の終焉を見るでしょう。
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。
最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。
差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出しています。
彼らはただ座って待っているだけです。世界に振りかかる負担は莫大です。世界を餌にして生きており、社会に何も負うことなく、何も還元しません。
日本から始まる世界的株式市場の大暴落
ウォールストリートの大暴落（１９９７年）につながったプロセスが、いま日本におけるプロセスの中に写し出されており、再び株式市場の暴落につながるでしょう。
日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、マイト レーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。
彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼は、非常に物静かなやり方で話します。彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。
非常に間もなくマイト レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
マイト レーヤが公に現れるにつれてＵＦＯが、とてつもない数で姿を表すでしょう。 カルフォCBアダプターのガス漏れ不良で何度も交換したな
4本満タンで連結しバスタブに湯溜めてる時に必ず警報機が鳴る
交換品も配管結合部からガス漏れ
CB結合部からもたまにガス漏れするから空も含め必ず4本接続
この会社のアダプター、作りが適当なので注意ね おれは前はプロパンだったけど都市ガスのとこに住んで１年たったが
都市ガスはプロパンの半額にはならないが4割りは安いね 詐欺プロパン屋のカス屋の悲鳴が心地良い（笑）
プロパン 11,610円/月
都市ガス 3,148円/月
差額 8,462円/月
なんと 毎月8,462円/月も安くなる！
年間なら8,462円×12＝101,544円/年にも！
なんとなんと年間10万円以上も安くなる！
■詐欺プロパン屋（すべて税込）
1ヶ月10m3
基本料2,700円
従量（1m3）864円×10m3＝8,640円
警報器リース270円
合計11,610円/月
■同じ使用量（熱量）で都市ガスなら（すべて税込）
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
1ヶ月10m3→都市ガス換算で22m3
基本料745.20円
従量（1m3）109.23円×22m3＝2,403円
合計3,148円/月
■東京ガス料金表
http://e-com.tokyo-gas.co.jp/ryokin/Default.aspx?
（群馬南地区）
1ヶ月のガスご使用量 0m3から23m3まで
基本料金(円/件･月) 745.20円
単位料金(円/m3) 16年7月検針分 109.23円 たった7～8000円の違いか
賃貸なら家賃で相殺だな 賃貸物件の広さと家賃は比例することが多いけど、風呂桶の大きさは、そこまで比例しないからね。 >>421
だれが風呂桶の大きさ比べたんだよ
アスペかよ >>423
ガス屋の発想じゃないだろ
頭イカれてんのか >>422
> アスペかよ
すみません、意味が分かりませんってことだね。 都内で基本料金1994円、1m3あたり580円で泣きたくなる(´・ω・`) この前初月分の請求で基本料6800円だったんだけどこんな高いのありえる？
使用分は1800円の合計9000円ぐらいとられててびっくりした・・・ すいません基本料と使用分逆でした( ´･ω･`)
スルーしてください 先月は9000円弱で今月は7000円強だな
2月とか14000円くらい行くからだいぶ減った
基本料金は書いて無いからわかりまへん たけぇな、従量料金高い＋今の時期もお湯張ってるのか？ >>431
使用量は書いてあるよね。それで分からないか？ 二人暮らしでほぼ毎日湯船浸かっててこの時期は5000円くらい
冬場は8000円くらい >>428
んなこたぁ無い
都内でも近所で使用量10リポでコミコミ4800円を知ってる
>>431
先ずは使用量書かないと判断できない 都市ガスからプロパンに引っ越したけど、ガス代で1万超えは勘弁してほしいな。
今は大丈夫だけど冬はやばそう。 >>438
都市ガスは公共料金だけどプロパンガスは自由料金だから、ガス代に入居者宅のガス管代や給湯器代とかを混ぜて請求できるから高くなる。
都市ガスだとこういった姑息なやり方で料金を回収しちゃダメなことになってる。
プロパンガスで一番得するのは大家なの。プロパンガス屋にアパートのガス管やガス器具を無料で工事してもらう代わりに、入居者から都市ガスよりも高いガス代を請求できるんだよ。
不幸なのにはそういう話を不動産屋がお客に伝えないことなんだけど、良心的な不動産屋なら、きちんと「都市ガス物件」が分かるように物件情報を出してくれる。
そういう不動産屋が見つからなかったり、都市ガス物件を見つけられない時は、ホームセンターでシャワーヘッドを３Ｄアースシャワーに変えて生活防衛するのが一番楽だよ。
ガス代がいちばんかかるのは、台所よりもシャワー。台所はプロパンよりもカセットボンベや電気ケトルで沸かした方が安い。 >>439
そもそも同条件なら都市ガス物件が場合によって
家賃最大1万円高いのは無視するんだ???????? 先月使用量1.5m3で¥2,386、今月1.4m3で¥2,348だった
従量が(プロパンにしては)休めなのはいいが、ガスコンロ使ってないのに警報器を月¥200払って使わされるのは意味分からん
要らないって言ってもそういう訳にはとか言われるしなんなんだ 1人暮らし、毎日風呂に湯を張る。
基本料金2,000円の単価690円でもう高くてたまらん。
入居時からガスコンロが置かれてたけどコンロ代にしても高い。
冬場は12,000円ぐらいする。 >437
はい、IHコンロです。
記載忘れてしまいました、すみません。 403 : 名刺は切らしておりまして2015/12/17(木) 20:21:38.39 ID:dBhpsR4G
原油とガスは別物だ
ガスの価格に原油価格なんて関係ない
ガスを安定供給してくれるのはサウジアラビアだけで価格はサウジアラビアムコが決めてんだよ
勉強してから挑んでこいって言っただろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだから知ったかは
404 : 名刺は切らしておりまして
2015/12/17(木) 20:30:17.17 ID:QCJO6AiQ
> 原油とガスは別物だ
いいえ？原油は原料ですよ、そんなわかりきった事まで嘘を言うのか、さすが狂ってるｗ
いずれにせよ、お前はガス屋でデタラメしか言わないし、ソースもない。
428 : 名刺は切らしておりまして2015/12/19(土) 03:14:09.85 ID:Wn6Yu+IY
政府は携帯に介入し始めたけどプロパンもやるべきだな
プロパン屋のHP見てもガス料金すら記載されていない
如何に相手見てやってるかがわかる >>446
元ネタ書いた人とは別だが
単純に天然ガスと石化ガスの違いを書いてるんじゃないか?
顔真っ赤発言じやないか? 前に姉ちゅんが泊まりくる男かと思われてて、実は女だったもんだけど…
基本料金1980
従量980円から交渉し870円あたり
4月から入居して、今月4円上げます、
今月4円上げますと
石油高騰のためと言いながら
3ヶ月で12円あげやがった…
北国は寒くて水シャワーはまだ無理だ。
選挙で、プロパン自由化をやめさせる公約したら応援するのにな～ 冬は銭湯、夏はカセットガス給湯だが
ここで宣伝しているカセットガスだが使用量については大嘘だな。
本数もボンベ1本あたりの最大供給量から考えると
4本ぐらいじゃ給湯器に対してまったく量不足。
20号で水から沸かしながらの給湯なら冬なら最低10本は必要
水を張った状態からの追い焚きでも8本。 >>449
しょうがないだろ
カセットアダプタ屋の計算上の話なんだから
但しこのスレで20号は無いよ16号が基本
アダプタ屋試しに16号に挿して実験してみたんだよ
そしたらギリギリ使えるとふんでここに書き込み宣伝
実際、年通しで使用したら弊害が出るがそんなことはお構いなし
まだ貧乏アパート住人だと思ってる奴がいるが業者だから
こんだけ長く継続的に書き込める
さすがにアスペでも素人はそこまでしないから >>449
>>450
詐欺プロパン屋のカス屋は黙ってろ！ ﾄﾞｯｶｰﾝ!
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|ノ （∵∴ （ o o）∴）～ ＜ こんちくしょーめ！商売にならんわ！
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詐欺プロパン屋のカス屋が必死に粘着中（笑） ■脱詐欺プロパン屋のまとめ
毎日シャワー利用でも14.3円×30日=429円（税込）/月 のみ！
しかし詐欺プロパン屋の検針もなければ請求もなしで気分良いよ
1000円/月以下の使う分のカセットボンベを買うだけの生活は最高ですよ。
気温も上がってこれからは1ヶ月のガス代が驚きのワンコイン以下で済む！
詐欺プロパン屋 さようなら！（笑）
下記のヒントで購入から設置までできる選ばれた人間だけ
■そこで閉栓+カセットボンベシステムですよ 基本料金0円
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41TSUxJQg4L.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41WKBOP-QlL.jpg
●カセットボンベシステム（5本）を使いシャワーで実験してみた。
シャワー（高節水ヘッド使用）10分＝18L
シャワー温度＝40℃ 水温＝20℃
給湯器＝パロマ2014年製16号（外付け）
消費したカセットボンベ（5本合計）＝41.5g
1回あたりのコスト（ボンベ1本@86円）＝14.3円！
（86円÷250g×41.5g＝14.3円）
1日置きにシャワー（18L）と1日置きに風呂（120L）でも
たったの1,645円で済む！
（14.3円×15）＋（95.3円×15）＝215円＋1,430円
＝合計1,645円
ボンベ5本で250g×5=1,250g÷41.5g≒30回利用可能！
ボンベ交換不要で1ヶ月もつ！
毎日シャワー利用でも14.3円×30日=429円（税込）/月 のみ！
※カセットボンベ3本257円（税込） トライアルで販売中ボンベ1本@86円
※冬場の厳寒期の圧力低下はイソブタンのカセットボンベを
使用すれば無問題（5本中2～3本のセットで良い） 詐欺プロパン屋の完全敗北宣言
■平成17年4月 質量販売規制緩和に関する政令改正 （告示より抜粋）
http://www.safety-f.com/horitsu/pdf/H16-06.pdf
※下記の条件を満たせば、一般消費者でも容器を自由に移動・運搬・設置・接続して使用する事が可能です。
液化石油ガス（LPガス）高圧容器を不特定な場所で使用する事を禁止する法律や政令は、ありません。
逆に、政令が改正されて無資格の一般消費者でも取扱可能な範囲が明確になりました。
●内容積8L LPガス充填量5ｋｇ以下の容器にあっては、接続条件、設置場所、資格条件の制限無し。
■つまりカセットボンベシステムは法律、政令に違反しない。
カセットボンベ5～10本の場合
0.25kg×5～0.25kg×10＝1.25kg～2.5kg なので
余裕で基準を満たし法律、政令に違反しない。
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41TSUxJQg4L.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41WKBOP-QlL.jpg
液化石油ガス（LPガス）高圧容器を不特定な場所で使用する事を禁止する法律や政令は、ありません。
逆に、政令が改正されて無資格の一般消費者でも取扱可能な範囲が明確になりました。
液化石油ガス（LPガス）の保安や取引の適正化に関する法律では、液化石油ガス設備士などの
資格を有しない一般消費者が、高圧容器（LPボンベ）と消費器具を接続する事を禁止しています。
但し、下記の条件を満たす場合には、一般消費者が高圧容器（LPボンベ）と消費器具を接続する
事を認めていますので、消費者が容器を所有・移動・運搬・接続する事が可能であり、LPガス販売
業者は容器にLPガスを充填して売り渡す「質量販売」が可能になります。 ■平成17年4月 質量販売規制緩和に関する政令改正 （告示より抜粋）
http://www.safety-f.com/horitsu/pdf/H16-06.pdf
内容積8L LPガス充填量5ｋｇ以下の容器にあっては、接続条件、設置場所、資格条件の制限無し。
内容積25L LPガス充填量10ｋｇ以下の容器にあっては、高圧接続部が外れた場合に自動的に放出
を遮断する機能を備えたワンタッチカップリングを取り付けた容器であり、適合するワンタッチカップリング
を備えたガス集合設備・配管設備・圧力調整器・燃焼器具のいずれかに接続する場合。
上記、条件を満たせば一般消費者でも容器を自由に移動・運搬・設置・接続して使用する事が可能です。
お祭り、学園祭、キャンプなどの野外調理で、内容積25L LPガス充填量10ｋｇを越える容量の容器
を使用したい場合でも、登録許可を受けた液化石油ガス販売業者が容器と消費機器とを接続し、
安全を確認すれば、使用可能です。
容器設置場所の制限。内容積8Ｌ LPガス充填量5ｋｇを越える容器は屋内に設置して使用出来ません。
接続条件や資格に関わらず、屋外設置使用に限ります。
LPガス充填量2ｋｇ、5ｋｇ、8ｋｇの高圧容器は、一般消費者向けに市販されており、誰でも購入可能です。 >>453-455
今スレから撤退したら完全業者認定になるから引くに引けないの分かるが、
もう皆知ってるからアダプタ販売に悪影響及ぼすけどいいの?
今後貼れば貼るほど泥沼に陥って行きアアダプタ悪評高まるぞ? 自分で準備、整備、管理、補充する手間とリスク考えたらカセットボンベとかないわ
月数千円でその辺を負担してくれるプロパン屋が神業者に見える >>461高いよ、何言ってるの？ｗ
ちょっと自炊しただけで4000円なんてありえない。 プロパンガス最大手ニチガスの評判は？ 営業マンとの会話を実録！
http://aki-factory.com/archives/2738
詐欺プロパン屋がいかにカス屋かわかる（笑） 地方だから賃貸の8割がプロパン
なお住みたい地区４箇所で検索すると１件しかヒットしないもよう http://www.nikkei.com/article/DGXLZO04542380W6A700C1EE8000/
総務省がＮＨＫの受信料を見直す議論に乗り出した
番組のインターネット配信が進むなか、テレビの無い世帯にも受信料を負担してもらうことを検討する
テレビを持たない若者が増えるなかで、公共放送を支える仕組みを見直す
ただテレビが無い世帯は新たな負担を求められるため、反発も予想される
新たな受信料負担のしくみはスマートフォンやタブレット、パソコンなど番組を視聴できるネット端末を持つ世帯を対象に加える
総務大臣 高市早苗
自民党に投票しない >>467
随分と高い都市ガスだな（笑）
■詐欺プロパン屋（すべて税込）
1ヶ月4.1m3
基本料金2,700円
従量（1m3）864円×4.1＝3,542円
警報器リース270円
合計6,512/月 >>468
ＮＨＫ番組を見る世帯だけに対象を狭める案や、テレビやネット端末の
有無に関係なく全世帯に対象を広げる「税金化案」も浮上している。 >>469
普通のプロパン屋は、>>467 くらいだろ。 夏なんてほとんどガス使用してねえのに、基本料かなんかで3000円くらいとられる。 先月の請求来て8951円
はぁ、シャワーの温度下げるか... 都市ガスで毎日お湯張りしてるけど
夏場は設定温度が低くて済むから先月は3000円切ったぞ。
お湯張り温度１度下げるだけで1000円近く安くなるね 分かってるとは思うが、夏場は元の水温が高いから沸かす時間も短い ■脱詐欺プロパン屋のまとめ
毎日シャワー利用でも14.3円×30日=429円（税込）/月 のみ！
しかし詐欺プロパン屋の検針もなければ請求もなしで気分良いよ
1000円/月以下の使う分のカセットボンベを買うだけの生活は最高ですよ。
気温も上がってこれからは1ヶ月のガス代が驚きのワンコイン以下で済む！
詐欺プロパン屋 さようなら！（笑）
下記のヒントで購入から設置までできる選ばれた人間だけ
■そこで閉栓+カセットボンベシステムですよ 基本料金0円
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41TSUxJQg4L.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41WKBOP-QlL.jpg
●カセットボンベシステム（5本）を使いシャワーで実験してみた。
シャワー（高節水ヘッド使用）10分＝18L
シャワー温度＝40℃ 水温＝20℃
給湯器＝パロマ2014年製16号（外付け）
消費したカセットボンベ（5本合計）＝41.5g
1回あたりのコスト（ボンベ1本@86円）＝14.3円！
（86円÷250g×41.5g＝14.3円）
1日置きにシャワー（18L）と1日置きに風呂（120L）でも
たったの1,645円で済む！
（14.3円×15）＋（95.3円×15）＝215円＋1,430円
＝合計1,645円
ボンベ5本で250g×5=1,250g÷41.5g≒30回利用可能！
ボンベ交換不要で1ヶ月もつ！
毎日シャワー利用でも14.3円×30日=429円（税込）/月 のみ！
※カセットボンベ3本257円（税込） トライアルで販売中ボンベ1本@86円
※冬場の厳寒期の圧力低下はイソブタンのカセットボンベを
使用すれば無問題（5本中2～3本のセットで良い） 地方なら無理に集合住宅なんか借りなくて
戸建て借りて自前で石油給湯器付ければいい
たいがい築年も行ってるから大家も好きに改造してね
みたいな返事返ってくることが多い 貸主の了解を得て取り付けたなら退去時に買取請求できるぞ >472
同じく、3140円でした。
夫婦二人、湯船は41℃100L・シャワー温度は38℃設定です。
頭・顔を洗う際は更に手元のノブで低温にし、朝は37℃で顔洗ってます。 >>479
買取りしてくれるかどうかはともかく
借り手が付けたエアコンや照明器具を
外して持って帰れはないよね
次に借りる人が便利に使うだけ
ただし前の借り手の残置物なので
壊れても大家が直さないよってだけ 春から秋にかけてはガス料金は一か月で払えないほど少額で２カ月で１５００円位、
水シャワー、水風呂、１本１００円の携帯ボンベで料理するので、
１か月のガス料金は１２００円位だと思う、 >>482
取り付けに大家の了解がないなら退去時の原状回復は義務だぞ
大家が残していっていいよ、って言わないなら借り手が外さなきゃならん わけのわからない個人の趣味で貼った壁紙とかならともかく
築年の古い戸建の話だぞ。どんなものでも借り手の金で更新すれば
大家目線ならタダでリフォームされたようなもんだ
それを元のポンコツに戻せとか変わった大家もいたもんだな
そんな言葉遊びしたいならカセット缶のコピペとでも戦ってろよ 民法知らないアホですってそんなにアピールしなくてええんやで もう解約したプロパンガスの料金
使用量1.5m3で消費税入れて3700円くらい
さようならプロパン
二度と関わりたくない >>487
先月はカセットボンベシステムで
毎日シャワー使ってワンコインだったよ >488
そこまでできるかわからないけど節約がんばりたいですね 体を清潔に保つ事や料理することにガスは必要なんで、
自宅では暖かいときは水風呂と水シャワーなんで基本料金の８００円
携帯ガスボンベが料理に３、４本使うから４００円
スーパー銭湯とか銭湯に最低週２回は行くので４０００円
合計月５０００円から６０００円使ってる、 ホント、プロパンと縁切れて良かったわ
春に入れた灯油がまだまだ余ってるし
前はこんな時期でもバカ高い基本料金もってかれて
たわけで 春～秋はホムセンで売ってる20Lポリタンクにティファールや熱帯魚用のヒーターでお湯沸かして
アウトドア用のシャワーと100v→12v変換アダプターがあれば十分。
全てAmazonで買っても1万円ぐらい。
これでプロパンを解約しちゃえばいいよ。
冬はさすがにシャワーのみは寒いから、シャワーの前に脱衣所と浴室を灯油ファンヒーターで十分に暖めて何とか。
俺はこれで3年過ごしたよ。トータル10万円以上浮いたと思う。お湯が無いと結構キツかったのが台所の食器洗いだけどゴム手袋でOK。 初めてプロパン物件に引っ越すのだが、料金表もらったら基本料金1,800で従量830だと！
契約せずに風呂バンズとポンプで乗り切れるだろうか。当方北海道。 >>494
そんなめんどくさい思いして３年で10万ならガス使うだろ。
3万しないで風呂用の電気湯沸かし器があるからそれ買った方が早いわ。 >>495
北海道の冬で台所のお湯一切使えないのはきつそう・・ >>495
うーむ
北海道をなめたら市ぬぞ
だが従量830円も市ぬな
取り敢えず我慢出来る時まで我慢して、我慢ならなくなっら迷わず契約した方が良い 契約しちゃうと流されてそのままになるからな
初めから契約しないで工夫する癖つけることだよ
大変だから都市ガスに移るなり戸建で灯油とかに移るとかの動機付にもなる
とにかく徹底したプロパン不買すること
ここに張り付いてヘイト書き込みするような者に金を流してはいけない >>496
文だけ読むと確かに面倒そうだけど実際にやってみるとそうでもないんだけどね。
お金あるならもちろん風呂バンス買えばいいけど、いずれにしろシャワーはあったほうが便利だよ。
ただ、書き忘れてたけどアウトドア用のシャワー使うなら、家の100vを12vに変換する奴も必要になる。
安物だとアンペア不足でシャワー動かない。2A以上のでAmazonで3,000円 >>500
そんなことするくらいなら980円の風呂ポンプに
1000円位のシャワーヘッド付ければok
ネットで調べるとその方法いっぱい出てくる >>502
そうなん？従量1,000円の物件もあると聞いたが。
プロパン初めてで、こんな恐ろしいものとは思わんかった。 札幌ならたいてい燃料手当出るから月に2万くらい使ったってお釣りくるだろ 厳寒の札幌だと詐欺プロパンなら4万円
都市ガスなら1万円で済むよ ご愁傷様
この時期の料金比較
詐欺プロパン屋のカス屋の悲鳴が心地良い（笑）
詐欺プロパン 11,610円/月
都市ガス 3,148円/月
差額 8,462円/月
なんと 毎月8,462円/月も安くなる！
年間なら8,462円×12＝101,544円/年にも！
なんとなんと年間10万円以上も安くなる！
■詐欺プロパン屋（すべて税込）
1ヶ月10m3
基本料2,700円
従量（1m3）864円×10m3＝8,640円
警報器リース270円
合計11,610円/月
■同じ使用量（熱量）で都市ガスなら（すべて税込）
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
1ヶ月10m3→都市ガス換算で22m3
基本料745.20円
従量（1m3）109.23円×22m3＝2,403円
合計3,148円/月
■東京ガス料金表
http://e-com.tokyo-gas.co.jp/ryokin/Default.aspx?
（群馬南地区）
1ヶ月のガスご使用量 0m3から23m3まで
基本料金(円/件･月) 745.20円
単位料金(円/m3) 16年7月検針分 109.23円 なんで札幌の話に東京ガスなんだ？
■北海道ガス料金表
0～15m3まで 基本料金 928.80円 単位料金 175.53円
15～50m3まで 基本料金 1,427.76円 単位料金 142.27円 >>508
507は関西近辺のコピペマンだから
北海道のことはよく分からないんだよ。
そのうちカセットガスが良いって書いてくるから >>495
出るにも契約書みて、冬場出たら敷金返さないとか違約金あるとかあるから。
マンションは雪かきないからいいけど、
一軒家は従量300円とかあるから。
自由きくならプロパンじゃない方がいいよ、家賃で計算してみて！
燃料が灯油
風呂は追い焚きありの灯油
プロパンでも追い焚きありもある
私んちは犬いるから出たくても
出れん…
管理会社がプロパン、灯油、全て統一してるとこは北海道では
ぼったくられるよ！
冬はガス代倍ぐらいしないと湯も湧かないから、ましてや夏は一瞬、水シャワーなんて無理だから。
by札幌 >>495
一軒家なら向きと雪を捨てれる場所あるか？重要だから
あと賃貸も駐車場の置く位置も向きも、大事。
除雪あるか、無しか？
ロードヒーティングは余分に取られるときある
Googleで見てみて、札幌は、たまに冬のままの映像あるから。 >>513
総じてプロパンよりも都市ガスが安いのはそうだし、>>495も相当なもんではあるが、
だからと言って、>>507みたいに、>>495よりも高いプロパンを想定し、
比較に全国最安の東京ガスを持ってくるなんて、ひどい印象操作だと思うよ。
それに札幌は広いし。東西南北40km以上ある。 >>495
>>502
>>503
北海道は平均したら日本一高いと思う そりゃ北海道は広いし、寒いし、高くつくよね。
札幌中心部の戸建て一般家庭のプロパンはどうなんだろ。 >>518
戸建てはプロパンガス屋選べるとこが
ほとんどだから従量250円とかもある。
350円とかはよく聞くよ
交渉は当たり前だから。
新しくできた場所とかは、プロパンはないかな。 札幌市の都市ガス普及率は5割位
戸建て買うなら絶対都市ガス物件
プロパン物件なんか買ったら一生トラウマだよ >>520
大都市で都市ガス普及率が中途半端なところで戸建だと、プロパンの自由競争が活きて、
>>519みたいなところも出てくるんだろうな。それでも、都市ガスととんとんか。 最近引っ越したが、俺んとこ、基本2300の従量670
高すぎワロタ・・・東京なのに。 >>522
都内なら都市ガス普及率が相当高いのに
わざわざプロパン物件選ぶのはよほど田舎？ 熊が出没して、キャンプも出来て、ニジマスが美味しく
自給自足生活がギリギリ可能な奥多摩も東京です。 電気は来ているのか？
小笠原諸島の父島、母島かと思ったわ（笑）
マジで良いところだぞ！ >>523
都市ガス来ている所は昔から住宅があった場所だけ >>521
自由競争なんか起きていない。
談合している。 こんなの 見つけました 画像で判断 日東エネルギー
基本1000えんかな 立方250円 交渉にのるみたいなのかな。
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4e 今月請求キタ
5.2m3で税込み\3,594だたぜ 都市ガスだけど今週来た請求は2000円だったよ。
毎日お湯張りしてるけど。夏場は安くなるね。 >>532
ここはプロパンガスのｽﾚ
ｽﾚﾁ！
ﾀﾋね どうしてもプロパン物件から離れられない時は、シャワーヘッドを3DアースシャワーみたいなDIY取り付けできる節水タイプにするだけで毎月千円単位のお金を浮かせられる。 初めての一人暮らしだけど
単身者限定プロパン築11年1DK、5万円
都市ガス2DK築19年、5万5千円
どっちがいい？ >>536
よくピンポイントでプロパンが高いと書いてるが問題はトータルなんだよね。
プロパン物件は5千～1万円安いんだよ。
貴方の使い方(生活環境)次第じゃないか? >>536
都市ガスだな。
冬場にプロパンは跳ね上がる。 >>536
プロパンのほう、ガス屋に電話して基本料金と従量料金を教えろといってみな。それをここにアップ。話はそれからだ。 >>536
地域は？
寒い方だったら迷わず都市ガス
暖かい地域でも冬にガス暖房したいのなら都市ガス 関西だから寒くはない
でも冬は湯船に半分はお湯ためたい >>541
それなら都市ガスしか選択肢がないだろ。
プロパンで冬に風呂沸かしてたらエゲツないがガス代になるぞw >>541
差額5千円だがプロパンだと冬になったら料金のことばっかり考えるようになるから
都市ガスが精神的にも楽。 賃貸プロパンなら最初から料金バカ高で交渉しても下げることができない物件が普通だから
都市ガスで間違いなし。 住んでいる地域の賃貸を検索してみたら都市ガス候補が一件しかなかった。
プロパンと都市ガス、プロパン物件の家賃の安さはいくらぐらいまでが相殺できますか？
田舎以上県庁所在地未満ぐらいです。 >>546
プロパン賃貸の料金はバラバラだから自分の生活方式で計算して差額出す。 人生初プロパン生活スタート
シャワーヘッド替えて、給水栓絞って、温度は37度固定。電気ケトルも買った ■脱詐欺プロパン屋のまとめ
毎日20L日のシャワー利用でも10.3円×30日=たったの309円（税込）/月 のみ！
じゃばじゃば2倍の水量で毎日40Lのシャワー利用でもたったの618円（税込）/月 のみ！
しかし詐欺プロパン屋の検針もなければ請求もなしで気分良いよ
500円/月以下の使う分のカセットボンベを買うだけの生活は最高ですよ。
気温も上がってこれからは1ヶ月のガス代が驚きのワンコイン以下で済む！
詐欺プロパン屋 さようなら！（笑）
下記のヒントで購入から設置までできる選ばれた人間だけ
■そこで閉栓+カセットボンベシステムですよ 基本料金0円
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41TSUxJQg4L.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41WKBOP-QlL.jpg
●カセットボンベシステム（5本）を使いシャワーで実験してみた。
シャワー（高節水ヘッド使用）10分＝20L
シャワー温度＝38℃ 水温＝25℃
給湯器＝パロマ2014年製16号（外付け）
消費したカセットボンベ（5本合計）＝29.9g
1回あたりのコスト（ボンベ1本@86円）＝10.3円！
（86円÷250g×29.9g＝10.3円）
※東京都水道局水温データ8月平均水温25.2℃
1日置きにシャワー（20L）と1日置きに風呂（120L）でも、たったの1,082円で済む！
（10.3円×15）＋（61.8円×15）＝155円＋927円＝合計1,082円！
ボンベ5本で250g×5=1,250g÷29.9g≒４１回以上利用可能！
ボンベ交換不要で1ヶ月以上もつ！
毎日シャワー利用でも10.3円×30日=たったの309円（税込）/月 のみ！
※カセットボンベ3本257円（税込） トライアルで販売中ボンベ1本@86円
※冬場の厳寒期の圧力低下はイソブタンのカセットボンベを
使用すれば無問題（5本中2～3本のセットで良い） >>550
これに変更されると詐欺プロパン屋のカス屋は死ねる（笑） >>550
インチキデータ上げて何が楽しい？
他人を騙して喜んでいる詐欺野郎 ガス消費量
水温25℃ プロパンガス熱量99000kJ/m3 1cal=4.2Jで計算
シャワー(2L/分)を10分間
20L x (38℃-25℃) x 4.2J/cal / 効率0.8 / 99000kJ/m3 ≒ 0.0137m3 ガスの消費量をカセットガスに換算しよう
http://www.ecoichi.com/challenge/141
およそ換算式は次のようになります。（※同じ熱量を持つカセットガスの本数に換算）
[都市ガス] 1m3あたりカセットガス3.6本
[LPガス] 1m3あたりカセットガス8.7本 >>550
また懲りずに定期的に上げようとしている
店舗アクセス解析で2chからの流入減ってカセットアダプタの販売台数落ちたの?
コマーシャルはやめなさい、西の人。 どっかのPC用品店が炎上してるけど
賃貸プロパン住まいはああいう状態が
デフォなんだよな
プロパンしかない地方だと持ち家にならない限り
ずっと食い物にされ続ける >>557
東京ガスが安いだけかと。東京ガスを除く四大都市ガスと地方都市ガスは、そんなに差がないイメージ。 >>558
嫌ならプロパン物件の設備投資について消費者センターとかに相談すればいいじゃん 嫌なら止めろとか出てけとか
たいがい出れないと相手の足元を見ていうセリフなんだよな
なお、ホントに出ようとすると他の熱源を貶す模様 都市ガスのある街に住みながら、何も考えずにプロパンガスのアパートに住む住人にも問題がないわけじゃない。
都市ガスは公共料金だから生活費をあまり圧迫しないけど、賃貸物件のプロパンガス代には、大家の持ち出し無しで引いたガス管代や給湯器代が入居者の払うガス代に上乗せされても文句は言えないんだよ。自由料金だから。
プロパンガスが都市ガスよりも思いっきり高くて、毎日湯船に浸かれない若者がいかに多いことか・・・不動産屋はこういう大事なことをしっかり教えてくれないよね。 ガスってなんで水道や電気みたいに公共事業が広まらなかったのだろう
昔はガスの必要性が低かったからとか？ いや、ちゃんと広まってるだろ。
代替手段がたくさんあっただけだと思う。
自由化すれば何でもバラ色ってのに乗ったせいでひどくなったね。 >>563
オール電化やろうなぁ
ガスなくても風呂も入れるし料理もできるし、暖房も代替手段あるとなれば 新電力を選べるプロパン会社なんてあるのかな。でなければ、都市ガスとまた、差が開く？
電力会社もガス事業を始めるようだし、都市ガス配管がないとね。 >>567
一番ガスを使う設備は、台所じゃなくて湯船とシャワー。
送料込みで4千円くらいするけど、アパートのシャワーヘッドを3Dアースシャワーに付け替えると毎月千円札が浮く分のガス代を節約できる。
あと、暖房はなるべくエアコンや500ワット位の弱火で動かせるセラミックファンヒーターを使う。
ガスストーブは高すぎる。道路が凍るような寒い地方に住んでるなら、灯油ストーブが最強に安い。 同じガスストーブでも、プロパンガスは高いのに都市ガスは半額近くまで安くできる。
これは「給湯暖房プラン」みたいな割引プランを選べるから。プロパンガス会社は競争が少ないから、料金プランが「基本料金プラン」しか無いところがほとんど。
だからプロパンガスは高いって言われてるわけよ。 >>555
嘘ばっか
実際にはエネルギーロスあるからこの数値よりも2～3割は悪くなる。 >>1エイブルはプロパンガスはやだって言ってるのに無理矢理プロパンガスを都市ガスだと偽って契約させるあげく、解約できないようにして金を奪う 今はプロパンの物件だが
ガスコンロは１口で頑張ってたら月々約４０００円
覚悟していたよりは安くてほっとしている
ガスコンロが何口か、も大きいのかな?
ただし最初に払う頭金は１万円だったけどね！ ガスを使うときに電気ケトルで熱湯作って時短と節約してる >>573
水道の水温が高いこの季節4,000円じゃ冬は1万円コースは確実だね。 都市ガスと電気は入居者のお財布に優しい公共料金。
プロパンガスは、大家と管理会社のお財布に優しい自由料金。
都市ガスが引けない田舎の良心的なアパートの大家なら、給湯は灯油ボイラーを使っていて、台所のコンロだけ電気かプロパンガスを選ぶことが多い。 >>573
ガスコンロの１口、２口とか全く関係ない。コンロでのガス使用量なんて誤差レベル テンプレ>>6 とにかくガスを一番バカ食いするのは台所よりもシャワー。
冷水を瞬間的に40℃以上のお湯にするときにプロパンガスを食いまくる。
どしてもプロパンガスのアパートに入居しなきゃならない時は不動産屋に「追い炊きできる風呂のあるところ」と言うべし。
湯船にお湯じゃなくて、冷たい水を張って、「追い炊きだけ」でお湯をつくるのがガス代が一番かからない。
ただし、風呂フタはつけること。 真冬以外なら、お湯張りより追い炊きの方がガス代は若干かかるよ。
お湯張り用の給湯器と追い炊き用の給湯器が異なるから、
お湯張り用の方が短時間で済むため。
長時間かかるとその分、熱が逃げていくから余分に加熱が必要になる。
ただし水道代を入れれば追い炊きの方が安い。 この夏、家にいるときエアコンつけっぱで電気代4000円、毎日湯船には浸かるけど温度低めシャワーは頭洗うときだけ、朝シャンは水で4000円
ガスの方が節約してるつもりなのにほぼ同じ金額だから、割高感あるね ほんとそれ
今月はエアコンいっぱい使ったから電気代覚悟していたけど3500円で拍子抜けした
ガスはシャワーしか使わなかったししかも短時間で済ませたにも関わらず2500円も請求されて愕然
まあ基本料金だけで1700円も取られてるから仕方ないけど同じ公共インフラなのにおかしいわな ガス給湯機カタログ見ていると省エネ機でも給湯だけエコ、追い炊きは従来、と
半分だけエコなんてのある。（高いのは両方エコ） >>571
どう考えてもまともな思考できない人間混じっている
引き籠りかな？ プロパンは料金をHPなどで公表してないのが腹立つ。
うちの場合、同じマンションに住んでても、大家とは料金体系違うし。 まったくだ。というわけで
>>586
プロパンガスなんて社会悪であって決して公共インフラじゃないよ。
何度も書くがプロパンガスは社会悪 プロパンは社会悪かぁ。無理やり契約させられてる訳じゃなし、
良心的というか普通に商売しているところもあるのに。
高すぎるプロパン屋があるってだけだろうに。 >>592
それは戸建ての話な。
賃貸アパートは選択権も無くほぼ無理やりな上に、良心的な料金など見たことない。 良心的な金額でプロパンガスを契約でききるのは戸建かつ持家の場合だけ。
アパートの管理会社もマンションのデベロッパーも、建物は自分の持ち出した金で立てるけど、ボイラーやガスの配管代を一切払わずに、懇意にしているプロパンガス店（燃料店）の持ち出しでガス設備をつけてもらう慣行になっているんだよ。
そんなこんなで入居者は好きなガス会社を選べないってことが分かるでしょ。せっかく都会に住んでいても価格競争でプロパンガスが安くなるなんてことは決して無い。
都市ガスみたいに、生活スタイルに合わせた安い料金プランを選べるチャンスも無い。
こういう大事なことを不動産屋は教えてくれない。
家賃に立派な風呂が付いた部屋を借りているのに、ガス代が高くて毎日お湯を張れないなら、そこのプロパンガス代は高すぎるっとことに気付かないとダメだよ。
集合住宅で賃貸住まいを選ぶなら、プロパンガスから縁を切らないとお金なんか貯まらない。 良心的なプロパン屋と契約している賃貸もあるだろうに、なぜ、探さないのだろうか？ >>595
テンプレ>>3
>賃貸物件を選ぶ際にプロパンガス料金が提示される事はまず無いし、提示されたとしても安い料金
>を一時的に提示し、その後に値上げという手段を取られるとどうしようもない。
>最初に書いたようにプロパンガスは自由料金なので、Aさんに単価\300/m3でBさんは単価\700/m3
>でも、来月から値上げするのも何も問題無い。誰にいくらで売ろうがそれは販売店の自由である。 >>596
それをすべてのプロパン屋と賃貸経営者がやってると思ってんの？
ここでも、意外と高くないプロパン料金例を報告している人もいるじゃないか。 >>597
お前こそ良心的な価格でやってるとこが多いかのような工作してんじゃねーよ。
割合にしたら1割どころか1パーセントくらいだろ。 良心的な価格に設定する理由がガス屋にも大家にも無い。
もしプロパン適正価格の賃貸があるとすれば、それは大家かガス屋の良心にすぎない。そんなもんに期待すんのか？ 通販最安値より高いところは全部悪徳業者って思い込む人っているよね。
東京ガスより高いところは全部悪徳なんだろうな。良心に期待できないんじゃ世も末だな。 日本は世も末の拝金主義だよ。そんなことも分からんとはおめでたい。 >>601
君が拝金主義者であるのは自由だし、周り皆を拝金主義者と思い込むのも自由だね。
君が拝金主義者でないのならば、プロパン屋の中にも拝金主義者じゃない人がいるだろうね。 で、それがどこの誰で、その人の物件を選ぶ余地は？
せいぜい1%くらいだろw プロパン物件は契約せず放置
だーれが詐欺に引っかかるかってーの >>597
良心的な価格もあるかもしれないけど
>安い料金を一時的に提示し、その後に値上げという手段を取られるとどうしようもない。
と良心的な価格の所をどうやって見分けるの？ >>603
とりあえず、君は拝金主義者なのかな？そうでないのかな？
君が拝金主義者じゃなかったら、どんな風にプロパン屋を経営すると思う？
ここでプロパン料金例を報告してて、そう高くないって言われた人はどう思ってるんだろうね？
良心的なプロパン屋が0%ではなく、1%でもいるってんなら探すと思うけどな。 >>605
先ずは、良心的ではないところが除外されるだろうね。
料金表やウェブでの公開をやってて、悪い評判がないところが残るだろうね。
引っ越し先に土地勘がなければ、一人では調べきれないだろうから、情報交換も必要だろう。
後は適正価格の指導を国にお願いするとか。自由化主義の人はどうするか知らんけど。
他にもいろいろあると思うけど、人を叩くだけで案を示さない人は現状に甘んじることになると思うな。 良心的じゃないプロパン屋の情報が蓄積しないからなぁ
住民が複数のプロパン屋を比較することなんてまず無いし
悪質なところに当たっても「プロパンはクソ」で終わって社名まで気にする人間はほぼいない >>607
>料金表やウェブでの公開をやってて、悪い評判がないところが残るだろうね。
そもそもプロパンガスで料金表を公開してる所など無いだろ？
>引っ越し先に土地勘がなければ、一人では調べきれないだろうから、情報交換も必要だろう。
この調査する具体的な方法をしりたいもんだ
>後は適正価格の指導を国にお願いするとか
自由価格の意味を理解してる？ 国などによる規制の加えられていない価格を意味するんだけど
国から規制なり指導が入ったら自由価格ではないだろ。 知り合い家に泊めたら、シャワーダラダラ出し続けててメータークルクル。あれでいくら失ったことか。もう泊めん。 性質から流通の仕方から全然違うのにガスってだけど都市ガスと比べるからおかしくなる
全く別物と考えて物件を選ばないと >>606
拝金主義じゃないプロパン屋がいても、賃貸物件は拝金主義のプロパン屋にとって替わられるよ。
本来 大家が購入設置すべき給湯設備を無償で提供するのでうちのガスを入れて下さいと来るからね。
もちろんその無償提供した以上の金額を賃貸物件入居者から高いガス台で回収する訳だ。 大家が目先のガス管代をケチったせいで、全てのしわ寄せがガス屋を選べない入居者に押し付けられるわけか。
それが嫌なら、アパートを選ぶ段階で都市ガス物件を不動産屋に探させるしかない。
それができないなら、灯油とか電気とかカセットガスでシャワーを浴びるしか無いんだな。 グチを言うだけの可哀想な人、多いね。
うちの賃貸アパートは、プロパンから都市ガスに変わったよ。北部九州。
先ずは情報を集めることだろ。
プロパン屋が悪徳だと思うのなら、地域と料金とプロパン屋の名前を出せば良いだけ。悪徳呼ばわりしなければ自由。
プロパンも灯油も厳冬、震災時に指導が入っただろ。
プロパンにしても地域格差が大きすぎると、経産省内部で報告書が出てる。
良心はあるところにはある。それが日本 >>615
それはあなたの勝手。で、あなたの地域はどこで、プロパン料金はいくら？高い？ >>614
>うちの賃貸アパートは、プロパンから都市ガスに変わったよ。北部九州。
それは貴方が何か行動を起こしてそうなったのなら、その行動を書いてくれれば参考になるのに。
>プロパンも灯油も厳冬、震災時に指導が入っただろ。
>プロパンにしても地域格差が大きすぎると、経産省内部で報告書が出てる。
国からの指導が入ったという情報ソースがあれば下さい、見てみたい。
報告書はなんの効果もないからどうでもいいです。
>先ずは情報を集めることだろ。
で、具体的な情報集め方法は教えてくれないの？
賃貸物件を探す際は、家賃、広さ、通勤通学の便、周辺環境、その他にも条件があるのに
公開されていないプロパンガス料金を調べる事に多くの時間をさけれる人なんていないけどね。 >>617
> 国からの指導が入ったという情報ソースがあれば下さい、見てみたい。
H18年のやつじゃないか？灯油は。
プロパンは「石油・LPガスの緊急時供給体制に係る課題への対応」ってのがあるな。 ガス管、ガス器具の償却が済んだら、プロパンから都市ガスへ転換することもあるみたい。
15年から20年後。契約次第、大家次第だけど。 今月請求ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
3.9m3で税込み3,046円だったぜ('ω') ネットで都市ガス限定で探すとろくなの無い…
ネットに全部載ってる訳じゃないよね？不動産屋行った方がいいのかな？ 何を突っかかってんだろ。本州のプロパン料金と地域名を具体的に書いたら、皆の参考なるってだけだろ。 >>621
今時は、ネットに載ってない掘り出し物ってのはほとんど存在しないらしい。
余程運よく、その不動産屋が直接扱ってる物件で出てきたばかりのに巡り合えばってとこ。 >>621
地域の小さな不動産屋に行くと、ネットに載ってない情報も出てくるよ。
大家と懇意にしていて、いろいろ便宜を図ってくれたり、大家さん側の情報を教えてくれたり。 >>609
> そもそもプロパンガスで料金表を公開してる所など無いだろ？
ないわけじゃないけど、確かに少ないね。都市ガス系、簡易ガス系、生協系は出てそう。
その他は信用できるかどうかは、近所の人じゃないと分からないね。
戸建のみの料金表だって明示しているところもあって、正直なんだろうけど… 契約する時に不動産屋に聞いたら料金教えてくれるの？ ガス屋の名前は知ってたら教えてくれるだろう。
ボンベに書いてあるのは、ガス屋以外ある？ 普通の不動産屋なら、都市ガス・プロパンガス物件を分けて紹介してくれる。
検索サイトも同様。店頭の張り紙にもしっかり書いてある店を選べば失敗しない。 >>629
それが賃貸探しの常識として認識されていない現状が問題だよな。 逆に、それを認識している人にはメリットってことになるな。 >>631
いや、不動産屋としては、客からリクエストしないとプロパンと都市ガスの区別なんてしてくれないよ。客側が問題意識持ってないと。
という俺も無知で契約して今苦しんでいる。都市ガス物件は高いか、保証人要求でなかなか… 反プロパン・天然ガス推進同盟とか作ったらいいかもなw プロパン物件は戸建以外は避けた方がいい。
都市ガスのアパートが見つからないなら、不動産屋が積極的に紹介しないＵＲ賃貸を探すという手もあり。
団地の規模が大きいから、都市ガスを引いてると思う。仮にプロパンでもボリュームディスカウントで民間アパートほど高くはないんじゃないかな。
http://www.ur-net.go.jp/sumai/ プロパン物件は、都市ガス物件より安いか設備が良いか広いかしてるんだから、
そのつもりで選べばいいんじゃないか？普段、どれくらいガスを使うのか知っておかないと。 >>634
なぜ不動産屋はURを紹介しないのかね。 >>636
その不動産屋が、UR指定の業界団体に加入しておらず、また、斡旋制度説明会を受講していないか、
そのURが、斡旋制度の対象団地ではない、とかかな。
不動産屋にURを紹介してもらいたいなら、UR賃貸住宅取扱店のマークを掲げているところに行けば良い。
管理業務もやっている不動産屋なら、URよりも一般賃貸を勧めるのは仕方ないかな。 >>634
>仮にプロパンでもボリュームディスカウントで
簡易ガスだろうね。70戸以上からだっけ？都市ガス並。 >>637
街の不動産屋で「UR賃貸住宅取扱店」と書かれたのぼり旗や店頭ステッカーがあるところを選ぶのがてっとり早いな。 不動産屋使うならキャッシュバックあるとこが得だろ。ネット限定ぽいが 恋愛相手・遊び相手・ご飯友など
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http://qooi.ru/FR プロパンの賃貸からオール電化（エコキュート）の戸建てに引越したら、
電気とガスの差額が確実に１万以上安くなった。
電気代が２千円ほど高くなった程度で済んでいる。
やっぱり、プロパンは高すぎる。 正直な話、アパートでプロパンガスで炊事をやるのはカセットコンロを使うよりも高上がり。
電気で動く魚焼きロースターやIHクッキングヒーターを使った方が光熱費も安い。
注意しなきゃならないのは、電気の調理器具を使う時は３つ口とかのテーブルタップを使わないこと。
壁のコンセント穴一つにつき、調理器具を１つで使うとブレーカーが落ちないよ。 カセットコンロこの時期なら月1セットくらいでいけるやろ？本体も言うても3000円しないし
風呂さえ我慢すりゃどんだけ安上がりか計算してみ？銭湯近くにあるんならほんま安いで？ 銭湯通いは安くないぞ
銭湯自体500円近く取るし
それだけで済めばいいが風呂上りに飲み物買ったり帰りにちょっと一杯なんてやってたらすぐに金がなくなっっちゃう 銭湯通いと比較するなら、風呂なし物件家賃と比較しないとな。または、わざわざ外風呂っていうと浴槽の広さかな。
温泉の方が安上りのことも多いね。うちの近くには、露天風呂有りシャンプー有りで260円。 前住んでた所はゴミ焼却熱利用する100円風呂あったけど夕方５時に締まるから夜勤の時だけ朝の帰りに使ってた
かなり助かった 会社でシャワー浴びれるからかなり浮く
まぁ会社もプロパンなんですけどねw 前に勤めていた職場は、小規模な銭湯並の風呂があって便利だった ゆり ?@lily1514 3時間3時間前
引っ越ししてよかったことは、プロパンガスから都市ガスになって、ガス代が今までの3分の1になったこと。嬉しくて涙出るかと思った 契約してきました！！
プロパン物件にしようかと思ってたが、やっぱり都市ガスにしました♪ プロパンの2DKでいっか…と思ってたが、少し待って良かった！！
何とか都市ガスにありつけた 今度初めて一人暮らしするんだけどプロパンガスだわ
プロパン以外は良さそうなんだけど、住みたくなくなってきた www
いやあ、都市ガス物件にありつけて良かったわ！！一人暮らし楽しみ！！ 都市ガスがダメになるようなレベルの災害の時は家で優雅に風呂入ってられんよ 保険にはならない >>658
月平均5千円高いとすると年6万円の保険かよ。
東日本大震災レベルの地震が来ちゃったらカセットコンロで我慢するから俺は結構ですな。 ６万あればカセットコンロ一式と大量の水食料買えるな みんな1m3あたりいくらなの？
俺は350円だから都市ガスより高いに変わりはないけど悩むほどではないが 基本@2160
5まで@700
10まで@650
羨ましいわ 大体賃貸プロパンの平均従量は500前後かな？
入浴が好きな人はこれからの時期大変だ
年中シャワーでOKって人や近くに～300円の銭湯とかジムがあってシャワー浴びれる方法がある人はプロパンでもいいんだけどね 8月に急に大家さんがガス会社変えてからだいぶ安くなったわ。
基本料金 1500円
1㎥ 365円
これで冬も乗り越えられそう。 ■脱詐欺プロパン屋のまとめ（10月版）
これに変更されると詐欺プロパン屋のカス屋は死ねる（笑）
毎日20L日のシャワー利用でも15.55円×30日=たったの467円（税込）/月 のみ！
じゃばじゃば2倍の水量で毎日40Lのシャワー利用でもたったの933円（税込）/月 のみ！
しかし詐欺プロパン屋の検針もなければ請求もなしで気分良いよ
500円/月以下の使う分のカセットボンベを買うだけの生活は最高ですよ。
気温も下がってこれからは詐欺プロパン屋のガス代が驚きの高額請求にビクビク生活！
詐欺プロパン屋のカス屋はさようなら！（笑）
下記のヒントで購入から設置までできる選ばれた人間だけ
■そこで閉栓+カセットボンベシステムですよ 基本料金0円
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41TSUxJQg4L.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41WKBOP-QlL.jpg
●カセットボンベシステム（5本）を使いシャワーで検証してみた。
シャワー（高節水ヘッド使用）10分＝20L
シャワー温度＝38℃ 水温＝18.4℃
給湯器＝パロマ2014年製16号（外付け）
消費したカセットボンベ（5本合計）＝45.2g
1回あたりのコスト（ボンベ1本@86円）＝15.55円！
（86円÷250g×45.2g＝15.55円）
※東京都水道局水温データ27年10月平均水温18.4℃
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/suigen/topic/03.html
ボンベ5本で250g×5=1,250g÷45.2g≒27回以上シャワー利用可能！
ボンベ交換不要で約1ヶ月もつ！
毎日シャワー利用でも15.55円×30日=たったの467円（税込）/月 のみ！
※カセットボンベ3本257円（税込） トライアルで販売中ボンベ1本@86円
※冬場の厳寒期の圧力低下はイソブタンのカセットボンベを
使用すれば無問題（5本中2～3本のセットで良い）
ガス消費量計算式
水温18.4℃ プロパンガス熱量99000kJ/m3 1cal=4.2Jで計算
シャワー(2L/分)を10分間
20L x (38℃-18.4℃) x 4.2J/cal / 効率0.8 / 99000kJ/m3 ≒ 0.02078m3
カセットガスの重量に換算＝250g×8.7本×0.02078m3＝45.2g
ガスの消費量をカセットガスに換算しよう
http://www.ecoichi.com/challenge/141
およそ換算式は次のようになります。（※同じ熱量を持つカセットガスの本数に換算）
[都市ガス] 1m3あたりカセットガス3.6本
[LPガス] 1m3あたりカセットガス8.7本 >>675
>シャワー(2L/分)を10分間
どれだけしょぼい流量なんだよ。 普通はこんなもん http://qa.toto.jp/faq_detail.htm?id=11551
この流量じゃ配管からの放熱で湯温がさらに５℃位下がるんじゃね？
だいたいこいつの超節約はガス使用量を１/１０程度まで減らす前提だからな
0.02078m3 x30日＝０．６２m3/月
プロパンガスのまま月のガス使用量をここまで減らせる人なら享受できるんだろうけどな >>678
詐欺プロパン屋のカス屋が必死でワロタ（笑）
10倍とか10分のシャワーで200Lって
たったの10分で浴槽の1,5杯分も使うのか（笑） >>679
>>678のポインタ先は、10L/分って書いてあるよ。5倍なんじゃないの？ >>675
ハイハイ
またカセットアダプター業者宣伝の季節が来ましたねー
みなさん気を付けて下さい。
これはカセットアダプター販売の為のCMです。
騙されないようにしてください。 >>680
>ポインタ先は、10L/分って書いてあるよ。5倍なんじゃないの？
それはシャワーの流量。私が>>678で1/10と言ってるのはガスの使用量
一人暮らしのプロパンガスの使用量は個人差あるけど5～10m3/月程度
それを>>675では０．６２m3/月まで減らすのだから １/１０程度であってる
そもそもカセットガス自体が安くない、一般的に買える安値でも250g缶３本で298円
これを最後まで使い切れるとしても、プロパンガス８００円/m3と同等で従量単価で
考えるとこのスレでも高い部類に入る。
それをごまかす為に非常に少ない使用量で計算して安く見せようとしているだけ。 >>683
>>680は、>>679の「10分のシャワーで200Lって」ってのだけを指摘してるんだと思うよ >>685
何が思うよだよ!
自演してるんじゃねーよアダプタ業者
先ずね、この時期でギリギリノルマルブタンは使えるが
あと一か月もしたら高価なイソブタン缶使うしかないんだよ
既にそこで計算はアウト
あとこうやってデーターぞろぞろ揃えるやつに限って業者
ユーザーは数字のマジックに弱いの知ってるんだよ
みんな騙されるなよ >>683
都合良く、ねずみ算してんじゃねよ（笑）
バカ高い基本料、警報器リース料を
意図的に排除するな詐欺プロパン屋（笑） プロパン屋に対抗してカセットガス推してた人はステマだったんだ
買う気失せたなー ステマじゃなくダイマやろ
というか導入・管理の手間や故障リスクを考えたら買う気なんてそもそも起こらんし そうそう、とりあえず安全で安い代替を出さなきゃ
周りに迷惑かかる自殺キットの薦めにしかみえん カセットガスがプロパンガス従量単価800円/m3相当だし、圧が下がって使い切れないこと考えたら
900円/m3相当位になっちゃうからな。
月々の基本料金が掛からないって言っても、使ってるプロパンの従量単価が600円/m3程度なら
６m3も使えばトントンになっちゃって残るのはデメリットだけだし 月に1立方メートルって少ないよね？
風呂溜めて入る派だけど、出来るだけ少ない量でがんばってる IHキッチンで、風呂だけプロパンガス使うって物件ならまだマシかな？ プロパンに恐怖して電気使ってたら今度はブレーカーが落ちまくる。 頭部と下半身は水使って上半身だけお湯使う
これならお湯を使う時間は約60秒～90秒で済む
だいたい月の使用量は1m3くらい
基本料が高いから2500円くらいかかるけどね
ボッタプロパン屋、ええ加減にせえよ 一番いいのは
戸建借りて石油だよな
ホント楽になった 部屋はそれなりに気に入ってるのにプロパンなのがとても残念だわ >>707
だな。
プロパン物件は同内容でも都市ガス物件に比べ5000～1万円安い場合がある
プロパン基本料が2000円としても3000～8000円分お湯が使えることになるね
どこをどう見るかで見解が変わってくる 料金明細を見たり風呂中に料金を考えたりすることによる幸福感の減少
プライスレス うぉぉぉ…
プロパンガス止められた
引越ししなきゃいけないから、安全点検を渋ってただけなのに
ちゃんと先月も6210円払ってるし、滞納した事なんてないのに止められた
明日は楽しみにしてたライブで、終わって風呂に入れない(涙) >>707
>>712
いろいろな人がいるね。自分がどちらのタイプかだな。
都市ガス物件に入っても、設備や築年で他が気になりだす人は要検討だね。 家賃は固定に対してガスは従量だからな
都市ガスの人はガンガンガス使っても明細見てニッコリだし、プロパンは自分次第で抑えられもすればえらい金額を叩き出すこともできる
寒いとこ住んでる人は近くに銭湯とかないときついよな >>715
当方北海道。恐ろしくてシャワーや洗い物もビクビク。そして来月お決まりの値上げ
こんな思いするなら都市ガス物件にするべきだった 風呂とか食事とか生活上の癒しや満足に直結する場面で
料金考えて使用を控えるのは相当なストレスだわな
プロパンは止めとけと思う反面、一回くらいは経験しとけとも思う
そうしないとどれぐらい地雷かってのは分かりにくいし ちなみに、ガス自由化に向けた国の会議の中で、プロパンガス料金の不透明さ、つまり胡散臭さがたびたび取り上げられてる。
プロパンガス協会を上げてHP等で料金を公表するよう指導してるわけだが、そうなれば実質、客によって単価を変えたりできなくなるはず。
お前らのプロパン屋はちゃんと公表してるか？してなかったら経済産業省に苦情言ったほうがいいぞ。
そもそもは奴等が糞プロパン屋を野放しにし過ぎたせいで今の有り様になってるんだから。 自由化、自由競争は国民が求めたってことになってるのでは？
価格の公開についても、公開しないところを選ばない自由があるし。 ■脱詐欺プロパン屋のまとめ（10月版）
これに変更されると詐欺プロパン屋のカス屋は死ねる（笑）
毎日20L日のシャワー利用でも15.55円×30日=たったの467円（税込）/月 のみ！
じゃばじゃば2倍の水量で毎日40Lのシャワー利用でもたったの933円（税込）/月 のみ！
しかし詐欺プロパン屋の検針もなければ請求もなしで気分良いよ
500円/月以下の使う分のカセットボンベを買うだけの生活は最高ですよ。
気温も下がってこれからは詐欺プロパン屋のガス代が驚きの高額請求にビクビク生活！
詐欺プロパン屋のカス屋はさようなら！（笑）
下記のヒントで購入から設置までできる選ばれた人間だけ
■そこで閉栓+カセットボンベシステムですよ 基本料金0円
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41TSUxJQg4L.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41WKBOP-QlL.jpg
●カセットボンベシステム（5本）を使いシャワーで検証してみた。
シャワー（高節水ヘッド使用）10分＝20L
シャワー温度＝38℃ 水温＝18.4℃
給湯器＝パロマ2014年製16号（外付け）
消費したカセットボンベ（5本合計）＝45.2g
1回あたりのコスト（ボンベ1本@86円）＝15.55円！
（86円÷250g×45.2g＝15.55円）
※東京都水道局水温データ27年10月平均水温18.4℃
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/suigen/topic/03.html
ボンベ5本で250g×5=1,250g÷45.2g≒27回以上シャワー利用可能！
ボンベ交換不要で約1ヶ月もつ！
毎日シャワー利用でも15.55円×30日=たったの467円（税込）/月 のみ！
※カセットボンベ3本257円（税込） トライアルで販売中ボンベ1本@86円
※冬場の厳寒期の圧力低下はイソブタンのカセットボンベを
使用すれば無問題（5本中2～3本のセットで良い）
ガス消費量計算式
水温18.4℃ プロパンガス熱量99000kJ/m3 1cal=4.2Jで計算
シャワー(2L/分)を10分間
20L x (38℃-18.4℃) x 4.2J/cal / 効率0.8 / 99000kJ/m3 ≒ 0.02078m3
カセットガスの重量に換算＝250g×8.7本×0.02078m3＝45.2g
ガスの消費量をカセットガスに換算しよう
http://www.ecoichi.com/challenge/141
およそ換算式は次のようになります。（※同じ熱量を持つカセットガスの本数に換算）
[都市ガス] 1m3あたりカセットガス3.6本
[LPガス] 1m3あたりカセットガス8.7本 プロパンガス屋しねと思ってるけど
さすがにココまでしつこいとウザいわ
URLでNG登録しておく >>721
しょうがないだろ、アダプタ販売の為に頑張ってんだから
正体バレてまで書き込むんだから余程売り上げ落ちてんだな >>720
こんなハイリスクな方法使うくらいなら、５Ｌくらいの大容量湯沸かしポッドでお湯沸かして
バケツで水と混ぜたほうが楽で安全でだろうに。
２０Ｌで３８℃なんて小容量かつ低温でいいなら湯沸かしポッドで充分、電気の方が安いし。 >>725
いや都市ガス物件は家賃にプロパンの軽いシャワー代くらい乗ってるから
最強でもないと思う >>724
5Lの湯沸かしポットのお湯を水で薄めて
38℃の20Lを作るのに何回必要と思ってる？
今の時期でも水温は約18℃、冬場は10度以下
2本から3本以上必要だわ（笑） カセットボンベシステムはエアコンが効いた暖かい室内に設置で
通常のカセットボンベで冬場も安定動作 使用時以外は閉栓して
どこがハイリスクなのか（笑）詐欺プロパンのカス屋は恥ずかしいよ 一本のカセットコンロでも死亡事故あるからね。
ハイリスクだと思わないのはどうかしてると思うぞ。電気ポットの方がリスクは低いだろうね。 >>727
１００℃で５Ｌあれば１８℃の水と混ぜてほぼ３８℃の２０Ｌになるはずだけど、君 計算できてる？
まあ冬場の水温だと１台だと無理だけど、３本ってどっから出た数値だよ。
９０℃のお湯８Ｌ と ８℃の水１２Ｌ を混ぜたら何度になるでしょう、 難しくてわからないかな？ どっちも現実的に考えたら実用性皆無なんだから喧嘩すんな >>729
閉栓ってことはカセットボンベは外さないんだ、ってことはそこまでの配管なりホースなりに亀裂が
入ったら数本分のガスが流出するわけだ。一人暮らしなんて外出中か就寝中が半分以上なのに 俺はこれからの季節は髪を短くしてボディペーパーで拭き拭きだな♪
風呂は週に2回、スパ銭で汗流す
アンダーヘアは水シャワーだ
これで11月～3月まで乗り切るぜぇ↑ 詐欺プロパン屋のカス屋が必死の知恵遅れと言うことは良くわかった（笑） 「詐欺プロパン屋のカス屋」って言われている人、実際、プロパン屋の人なんですか？
都市ガス屋の人は、どれくらいここに来てるんだろ？
知恵遅れかどうかは、いろいろ判断材料がありますね。 >>720
一生懸命計算したんだろうけど、参考にしたページの内容が間違ってるから意味ないけどな。
>ガスの消費量をカセットガスに換算しよう
>http://www.ecoichi.com/challenge/141
>およそ換算式は次のようになります。（※同じ熱量を持つカセットガスの本数に換算）
>[都市ガス] 1m3あたりカセットガス3.6本
>[LPガス] 1m3あたりカセットガス8.7本
>都市ガスは主成分がメタンという物質で、LPガスはプロパンとブタンの混合でできており
>都市ガスは単位容積あたりの熱量が少ない（1m3あたり約45MJ）ので、LPガス（1m3あたり約100MJ）と
>比べると同じお水を沸かすにも大量のガスが必要になります
じゃあカセットガス１本当りの熱量は？
都市ガスの数値からだと 45MJ/3.6本=１２．５MJ/本
プロパンガスの数値からだと 100MJ/8.7本=１１．５MJ/本
どっちが正しいんだよｗ
>カセットガスの重量に換算＝250g×8.7本×0.02078m3＝45.2g
こんな計算せずに熱量から計算すればいいのに。せっかく >>7に書いてあるのだから。 >>739
頭が悪い野郎だな
都市ガスは会社と地域によって種類が違うし
カセットボンベも入ってるガスの種類で違う 今日も水シャワーで乗り切ったけどそろそろチャップイな・・・orz >>738
委託でニチガスの仕事したことあるが
現在のガス明細を入手して半額の料金を
今日だけ特別キャンペーンとか騙して契約
為替や輸入コスト高とか適当な理由つけて
徐々に値上げして1年以降は元と同等料金
俺らカス屋はただ契約取って金貰ってバイバイ
だから関係ないしね 騙された家は縛りが5年以上
あるから他へ乗り換えできなくて泣き寝入り 家族が多くてガスの使用量が大きい家だと
月に10件の契約で50万円以上稼げるよ 都市ガス物件に引っ越しました
これでガス恐怖症から解放されるわ >>740
へーｗ じゃあ>>720は何のガスを想定して計算したの？
普通のカセットボンベのブタン(ノルマルブタン)もハイパワータイプのイソブタンも燃焼熱は
１％も変わらないんだけど、そこから７％以上違う熱量だから全然違うガスなのかな？
一般の人が入手出来ないようなガスで計算されても全く役に立たないんですけど >>745
オメ！
やっと人間らしい生活ができるね プロパンガスが高かったので他社へ変更しようと相談したら、配達ルート云々といわれて断られた。
これも談合なのかねえ？
ガスは生活インフラなんだからもっと都市ガスの普及率が上がるべきだわ。 プロパンガスシステムは人の為にあらずカス屋の為にある（笑） そして今日も詐欺プロパン屋とカセットアダプタ屋の戦いは続くのであった >>748
都市ガスの普及率（供給面積）はもう上がらんよ。自由化しちゃったし。
都市ガスの自由化ってのは、価格自由化の見返りにガス管延伸義務をなくしちゃったんだから。
プロパンの配達ルート云々てのもプロパン自由化の結果なんじゃないかな。 >>748
プロパンガス会社変更できるってことは一軒家なのかな？
都市ガスは>>751さんの言うとおり今後のエリア拡大は絶望的なので
石油給湯やオール電化を検討してみては？ それぞれデメリットもあるけど
プロパンガスよりも経済的 都市ガス解約してないのにLPガス工事しやがったよ。
こんなマネしていいわけ？犯罪行為に値しないの？
都市ガス屋さんに頼んでも使う事は不可能？諦めるしかない？
以前住んでた物件で湯沸かし太郎にお世話になったけど面倒くさい生活にウンザリしたから
引っ越ししたってのに、住み始めて半年でマンションの大家がプロパンガスにするとはねぇ。
湯沸かし太郎生活にまた逆戻りかよw >>756
それ許されるの？契約の重要事項の変更だろ >>756
大家と入居者という立場上、あなたのほうがいろいろ弱いけど、
あなたが言ってるとおり、都市ガス契約はあなたと都市ガス会社との間で結ぶものだから、
たとえ大家といえど勝手に人の契約を解除するのはかなり問題があるよ。
消費者庁と経済産業省に通報だ。 大家とケンカは勧めない。中には本当に入居者の事を第一に考えてくれる良い大家も沢山要るから。
今回はプロパン屋に目の前に給湯器等の無償交換等のニンジンを吊るされて判断を誤ってしまったのかもしれない。
まずは大家になぜプロパンにしたのか聞いてみてはどう？
その返答の結果どうしても我慢できないなら、賃貸業は監督官庁が無いと問題視されてて、国交省がガイドラインを出したりしてるから、国交省だろうな。 戸建(賃貸・持家とも)でどうしてもプロパンガスを使い続けたいなら、生協（コープなんちゃら）と付く燃料屋を選ぶのが一番安い。いま入れてるプロパンガスの解約手続きも全部やってくれる。
生協系のプロパン屋が近所に無いなら、ボイラーを灯油給湯器に変えるのが結局安い。大きなイオンやホームセンターで工事やってもらえる。
灯油タンクへの補充はガソリンスタンドでも農協へ電話一本で済むし、毎月一回とか頼むのも普通にできる。灯油代は口座引き落としだし、ガスと何も変わらない。
北海道や東北ではガソリン以上に身近な燃料なんだし、無理して高上りなプロパンを使う理由なんて無いよ。
そもそも燃料は気体よりも液体が安いんだから。 >>756
ガス料金をとりあえず都市ガス並みにして給湯器タダ交換
1年以内に通常の詐欺プロパン料金に値上げしてガス料金の
何割かを大家にバックマージン
典型的カス屋とカス大家の結託じゃん（笑）
徹底的に暴れろよ 入居者の意思確認なしで工事してる時点でマトモな大家じゃない 賃貸借契約書、じっくり嫁
そんでそれ持って役所の住宅課に凸だ こないだ入った物件、家主とガス会社が同一だわ。搾取される側はツラいのぅ。 住宅課に言っても役所はお客様と大家の問題ですから～で門前払いじゃない？
消費者センターの方がいいのか？ 完全に利権なんでしょうね。
民間事業とはいえ公共性の高い事業には行政のメスが入るものなのですが、あまり機能していないようですな。
オール電化が台頭してきた頃から、ようやく交渉に応じたり値下げに踏み切ったほどですし。 消費者ホットライン繋がらないわ。もう警察に電話した方がいいですかね？ 警察に連絡したけど決定権は大家にあるから都市ガス解約してなくても
プロパンガス切り替え工事を行ったトーカイにはなんらペナルティーはないそうですw
風呂バンス使うからプロパンは使わない。お前等の思い通りにはいかねーよ。 刑事事件ではないだろうが、賃貸借契約の重要事項の変更だから大家の勝手にはできないのでは？
もちろん工事業者の責任はなさそうだが >>768
警察なんて明らかに法律を犯してない限りまったく頼りにならないよ。
こーゆー立場の弱い側、特に消費者が一方的に不利益を被る話には国もマスコミも敏感だから、
警察なんぞの話で諦めないで、とりあえず消費者センターと糞プロパン屋どもの監督官庁である経済産業省には通報したほうがいいよ。
あと、何気に新聞社なんかもいいかも。 消費者庁に訴えても都市ガス使える訳じゃないだろうしもう諦めるよw
今日電話したけど消費者センターには全然繋がらなかったしね。
つーか太郎かバンス買ってさっさとお風呂に入りたいから諦める他ないって感じ。
引っ越し前のアパートは湯沸かし太郎だったけど電気代が高くなった感覚はまるでない。
冬場は暖房使うので除外して大体２５００円前後の電気代だった。
温める時間も4時間以下にしてたからかな。
スーパー風呂バンスって電気代がハンパないって口コミ多いけどそうなの？
湯沸かし太郎はタイマーが使えないから今回は使える風呂バンスにしようかなと思ってるけど電気代高くなるんじゃ意味ないね。 >>771
諦めんなよ。話大きくなったら慰謝料とかもらえるかもしれんぞ 弱い（立場の）者は常に我慢を強いられる
これが資本主義
我慢しなさいｗ
諦めなさいｗ 過去このスレで
都市ガス解約してないのにプロパンガス会社が切り替え工事始めちゃった報告ってあるの？ 流石に事前連絡はあると思うけど。ガス給湯器もガスコンロも交換しないとダメだし
そのまま使ったらガスがほぼ２倍流れるからマジで火災の危険あるし てかさ、お前ら見てるとウジウジと女々しいわマジで
そんなにプロパン屋がむかつくなら解約しろや
俺みたいにガツンと解約してこの時期でも水シャワー浴びる根性見せたれやっ 風呂バンス届くまでは水風呂生活
今日は比較的温かい方だから４日ぶりに身体を水で濡らしたタオルで拭いた。
糞TOKAI死ね 闘わずしてイライラしながら水風呂に入るって不思議な感性だな 夏は普段汗かくから水風呂でいいけど
冬は普段汗かかないから水風呂な奴は絶対臭そう
銭湯行け銭湯 >>713
何年かに1回法定点検だっけ？
拒否ったことあるけど、止められはしなかったよ。
あ、大阪の都市ガスの話ね 大阪ガス： 基本料金 750円，従量料金 330円/m^3 (LPG換算)
大阪ガスLPG：基本料金 2160円，従量料金 450円/m^3
都市ガスと比べて高いと思うか、近隣LPガス屋と比べて安いと思うか、かな。 都市ガスと比べりゃめちゃくちゃ高いし、俺のLPガス屋と比べても高い 基本で2000円以上も取るのはボッタプロパン屋
平均がどうこうじゃなく、配達とメンテくらいで2000円なんてありえんわ
今やケータイで1480円出せば通話し放題の時代だってのに
ボッタプロパン屋はろくでもない業種さ >>786さんの住んでる地域はどこで、基本料金と従量料金はいくら？
ちなみに、大阪ガスLPGが近隣より安いと私が主張している訳ではないよ。
大阪ガスLPGが自ら近隣より17%安いと主張しているだけ。 >>787の言う通りだと思う
月2000円の基本料金なんてありえないレベル >>788
ちなみに自分北海道で、基本1800に従量830。そして今月から値上げとのこと。笑うしかない。
都市ガスやってる系列LLPGなら割と良心的じゃないのかな。 大阪ガスLPG、15m^3以上は、従量単価 360円/m^3 恋愛相手・遊び相手・ご飯友など
大手↓のサイトなら見つかります
Jめーる
「誘い飯掲示版」ご飯友探しでどんどん異性の友達を増やせてかなりの評判です。
http://u.klayz.com/tnSS8
はぴme
街の繁華街あちこちでみかけるはぴmeの看板 例 http://imgur.com/V298uFS.jpg
宣伝日本一！会えるサイトナンバーワンの称号は伊達ではありません
http://u.klayz.com/Q2CTq
わくwaku
誰かと一緒にご飯を食べたい時には「おねだりゴハン」が好評。ライトな出会いから上手くいくパターンが成功の秘訣
http://u.klayz.com/8kC04 メルpara
アクセスメンバー検索機能が優秀(現在アクセスしてる人にメールを送れる)
http://u.klayz.com/OKXBu
マックス
裏プロフィール検索がとっても使える(相手の裏好みで検索)
http://u.klayz.com/MXl3k >都市ガスやってる系列LLPGなら割と良心的じゃないのかな。
それ逆だよ
うちのプロパン屋は数年前に大阪瓦斯LPGに買収されたんだけど
買収前の基本料が1500円、大阪瓦斯LPGになってから段階的に基本料を引き上げて今は2000円
悪質だよ 地域の八百屋が郊外スーパーに吸収されて、お値打ち品がなくなって平均単価が上がったってところかな。
ところで、>>795さんの吸収前のガス屋の従量単価はどうだったの？
ガスの仕入れ値は、大阪ガス系より高いだろうから、自分の人件費分を抑えて、
基本料金を安くしていた良心的なお店だったのかもしれないね。 灯油はバブルの時最強だったらしいね。実家のボイラー灯油だ >>798
今でも灯油給湯が最安でしょ。 テンプレ>>7 都市ガスの半額までは、いかないけど６割くらい。 従量単価が上下していくのは分からんでもないが基本料金を上げるってのはいかがなものか
そういう会社ってやっぱりボッタクリ屋認定でいんじゃね？ >>801
マジか油高騰してからダメじゃんって思ったけどコスパ良いんだな
買い出しがかったるいくらいかな欠点は
冬に親がいない時に灯油切れした時は戦慄走ったなぁw 基本料金を上げて、従量料金を下げるんだったら、ファミリー家庭や裕福層のような
ガス使用量の多いところは歓迎するだろうね。ガス屋にとってもお得意様。
各種割引サービスも全部そっち向き。 値段を下げて売る業者をバッタ屋と言うが
値段を上げて売る業者をボッタ屋と言う 苦労して都市ガス物件探してヨカッタ、寒くなって特に思う
住んでる県はほとんどプロパン、良心的な大家さんでラッキーだったわ 俺もクソ寒い1月から初めての一人暮らしだが、都市ガス物件だから安心やわ！！
最高！！ 今年こそ薪拾ってきてドカン風呂にチャレンジしたい
ちなみに裏の空き地にドカンはある
水温調整をどうすればいいのか調べないと
やったるでぇ～！ なんで都市ガス選んでこのスレ来てるんだ！羨ましくてむかつくんだぜ！ 風呂バンス生活１週間くらい経ったか。
気温がそこまで低くないから３時間くらいで風呂入れる 川越で部屋探してるけど殆どプロパンでどうしようか悩みが尽きない ボッタプロパン屋
出張でほとんど使ってないのに基本料でシコタマ請求
ほとんど詐欺だな 使ってなくても、使用量のチェックとボンベ交換はあるだろうから、基本料はゼロにはならないだろうね。
ガスボンベが切れたらガス会社に連絡、数日後に交換でも良いなら、配送料のみで済むかもしれないけど。 >>818
それに毎月2000円も取られるのはボッタ屋と言われても仕方ない 都市ガス物件の詳細聞きにいったらプロパン物件をオススメされたな
誰がそんなもん契約するかよ >>820
だとすると、いくらくらいが妥当なんだろう。都市ガス基本料金よりは高くなるよね。
灯油の配達料が、1回2缶まで500円とか、灯油単価の1～2割増とかみたいだね。 >>823
戸建てと違って集合住宅の場合、ボンベが1戸ずつあるわけじゃないからね
配送やメンテの手間も1戸あたりにすればかなり少ないはず
それを毎月2000円ってまるでヤクザへ上納金だよ >>824
うん。だから、2,000円よりは安いとして、いくらなら妥当かなってこと。
ちなみに、簡易ガスだと1,000円くらいだね。 >>827
都市ガス物件が出てくるのは、家賃何万円から？ 共益費込みの45000円 都市ガス物件に住んでるよ
ちなみに福岡市内
都市ガス物件を探したわけじゃなかったが
たまたまここにしようと決めたとこが
都市ガスだったのでラッキー
かなりガス代安くなった 実家ではお湯張ってシャワーも使うのが当たり前だったから、従量380円/m3とは言え冬に同じことやってたら基本料金合わせて6000円以上掛かるからお湯だけ張ってシャワー禁止だな >>829
SUUMOで福岡市内都市ガス物件を検索したら、最安 1K 19m^2 1.5万円で出てくるね。
築年数 10年以下だと、1K 26.5m^2 3.6万円か。 ワイは1K5.2万で都市ガス！！
年明けから！！楽しみ！！ >>831
探せばありますね～
自分のとこは1kバストイレ別8畳 >>828
地域によるんだな
上で出ている川越周辺は家賃高くても1K1LDKなんかの単身向け物件はほぼプロパン
今住んでる名古屋は都市ガス物件多い 自由競争のはずなのに縄張りとかが全部決まってる典型的な談合状態。 それなら、自分でプロパン会社を作るか生協入って購入するか、談合と関係ない遠隔地のプロパン屋と契約するかしかないね。 いざガスの契約を切ったら向こうも困ってたけどな。
料金の値下げの話も持ち出してきたけど、願い下げだったわ。 風呂番スとカセットコンロで乗り切ろうぜ
朝の洗顔は気合いや ボッタプロパンで毎日風呂入ったらこの時期なら確実に15000円は超えるぞ うわぁ～…
都市ガス物件契約してよかったぁ～！！年明けから楽しみ！！ プロパン物件って、入居した当初からガス代が高いのもイヤだが、
最初は安くて「あれっ、思ったより安い、良かった」と思ったのに
どんどん値上げされてしまう、というのもイヤだなあ・・ぬか喜びだよね
家賃が安い物件でもこれではねえ 平日・日曜日／風呂バンス（温湯）：稼働時間３H
これでひと月どのくらい電気代いくかな。 >>840
都市ガス物件は全く同じ条件の物件なら8000円くらい高いけどな 戸建てなら会社替えることも可能だけど賃貸の集合住宅じゃあなぁ
貧乏人はとことん毟り取られる
ケツの毛ぇ、もうあらへんでぇ・・・・・・ プロパンの1m3あたりの熱量は都市ガスの2.2倍って聞くけど、つまり1m3あたり150円の都市ガスと対等のコストを出すためにはプロパンは330円以下じゃないとダメなのか
そもそも基本料金で既に1000円近く差があるんだけどね
今月からお湯張りしてるからまだ11月でも5m3はいきそうだ・・真冬が恐ろしい >>845
その通りだけど、うち仙台の都市ガスだけど、温水暖房使ってると安い契約あって、1m3あたり90円くらいだよ。基本料金が3000円と高いけど。
仙台寒いからメチャクチャ助かってる。
プロパンなら200円くらいの換算だね。 今度住むところ基本料3000の単価850らしい、、、 基本3000の単価850！？
たった2m3でも4700とかどうかしてるぜ！ >>846
基本料金高いけど単価90円なら安心してお湯沸かせるね(＾ω＾)
寒いところならありがたいねぇ これは基本、従量共に
本州最高クラスじゃないかな
社名晒そう >>853
池永
ホームページないし、支払いの口座振替は三井住友銀行のみだし、その他振込。コンビニ対応無し。
最初、料金のことで問い合わせたら「料金の案内をするサービスは行っていませんだとw」 >>852,845
> 基本料金高いけど単価90円なら安心してお湯沸かせるね
ただし、使用量 50m^3以上なら、だよ。仙台は寒いだろうけど、そこまで使うの？
ちなみに仙台ガス（都市ガス）のやってる簡易ガス（プロパン）は、基本料金 432円、従量料金 370円/m^3。なんと良心的な。 >>857
おいおい、大阪ガスがやってるプロパンは基本料２０５２円だぞ
ボッタクリやなあ。。。。
仙台は良心的だなあ うわぁ開栓時に料金表持ってくるパターンか
しかも一万とかいう所もあるしw >>859
池永は開栓時にデポジットで一万と言っていたな 池永とかいうとこ、数少ないレビューでも対応最悪って書かれてるな
値段もサービスもくそとか流石に契約したほうが頭おかしいレベルやな
引っ越せ >>857
うちは一人暮らしを卒業してしまったのについつい書き込んでしまったけど
家の暖房すべて温水暖房なので冬は150立法くらい使いますよ。それで16000円くらい。
一人暮らしだったころのプロパンだったら70立法なので4万円越えてますね(笑)
仙台市ガスはほんと良心的。 >>861
幸い話していた不動産屋が知り合いの所で、
バカ永の事をしゃべったら無条件で取り消しになりました。（本契約前）
今は改めて探しています。
ガス設備にガス浴室乾燥機、床暖、給湯器、3口ガスコンロがありました。
大家はバカ永の美味しい鴨ですね。 >>864
よくやった！
ボッタ屋にくれてやる銭はねぇ！ 同棲でなぜか気に入った物件がプロパンガスだったわ
飯はIHコンロで作って風呂はどうするか悩んでる 女は風呂好きだから困る >>864
>大家はバカ永の美味しい鴨ですね。
大家は鴨じゃなくて一番美味しい立場だぞ。
たぶんそのガス浴室乾燥機、床暖、給湯器、3口ガスコンロはガス屋からの無償貸与、そして高いガス料金で
費用回収する仕組み。ガス設備のレンタル代を入居者が払っているのと同じ。
それなのに大家は物件紹介に上記の贅沢なガス設備を家賃だけで使えると書き、実情を知らない入居者が
高いガス代を払うハメになると 不動産屋で聞いたことあるけど大家はプロパンの単価までは把握してない場合が多いって言ってたけどなぁ だからスレが
大家と接触しよう
なんて流れになると
いつもの奴が妨害するんだよな ネットで探して不動産屋で探してもうプロパンしか出てこないからもう諦めた そもそも都市ガスの供給エリアなの？ 後は、検索家賃を上げないとね。 >>870
そりゃ大家はプロパンガスの値段なんて把握してないよ、だけど本来 大家が負担すべきガス給湯設備費用等を
ガス屋が負担するって事は、その費用は入居者が月々払うガス代に上乗せされる＝一般より割高になる って事は
理解してるでしょ。
大家にしてみれば自分の金を掛けずに設備を更新したりグレードアップでき、見かけ上の家賃も抑えられるから
入居率も上がる。何かあってもガス代が高いのはガス屋のせいに出来るし つーか何で電気でお湯が出るような整備がいつまで経っても出て来ないんだよ >>876
水をお湯にするは凄い熱量が必要、電気で瞬間的にそれ行うのはパワーの面で難しい。
例えば一人暮らし向けの１６号の給湯器(号数は毎分何Ｌの水の水温を＋２５℃できるかで決まる)
と同じパワーを電気で出すためには 効率100%でも 16000ml×25℃×4.2J/cal÷60秒 ＝２８０００W
１００Ｖで２８０Ａというとんでもない数値になる。
電気で瞬間的にお湯をわかすのは現実的じゃないのでオール電化等では何時間も掛けてお湯にしてる プロパン高いのは大家が主犯だってことにプロパン屋はしたいんだよなあ
でも、とっくに償却しても高いままなんで言い訳体裁に使ってるだけなんだよなあ
設備代云々のカラクリ知らないで請求だけ見て腹立てる客の言い分
は結果として正しくて、高いのはプロパン屋のせいなんだな 結局、何やかや言ってプロパン物件に入る人がいるから、この仕組みが続いているだけ。
自分のところのプロパンの基本料金と従量料金、地域名を公開して消費者が比較できるように
しないとね。高い高いだけ言ってもその選択が妥当かどうかは分からないよ。 結局、選ぶ側が賢くなって
プロパン物件を選ばない
探してるときは都市ガスかオール電化で譲らない
を皆がやるようになれば、プロパンで建てると入居率が悪いという噂が伝わって長い目でみれば改善されるだろう。 先月プロパンガス請求書見て近似値算出してみた
(基本1600+従量300/m3)×1.08みたいだ
3m3使用で2600円位な 1000の500かもなw
てか料金知らないのかよ 電話して持ってこさせろよ ボッタプロパン屋にドロップキーーーーーーーーックっ！ 戸建てもプロパンばっかりな都市ガス少ない地域は悲惨 >>886
戸建てなら安いとこ選べるしまだいいじゃん >>884
自分で電話できるような人は、ここでぐちぐち言ってないと思うな。
とりあえず、自分のところのプロパンガスの請求書を２つ集めろ、かな。
後は、2枚の請求書の差／使用量の差、がだいたいの従量料金だ。基本料金は逆算。 俺はぐちぐち言ってるけど電話したら持ってきたぞ
それから幾度となく値上げされてもういくらなのかさっぱり さてさて、プロパラーにとって厳しい季節がやってきました
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条件を書きこんだら今度は 相手に送るメールの内容を考えます。
毎日2,3人に送ることを想定しその大元の文章をつくっておきます。
ただし多くの女性は自分だけにメールが来ることを望んでいます。
従って一人ひとりに書く文章も必要です。
たとえば、
『最近はポケモンGOにはまっています。』
と書いてあれば定型文の最後に自然な形で
『僕も最近かなりはまってましてついにラプラスをゲットしましたよ。出現場所や捕獲した方法など教えましょうか？』
というような彼女宛のメッセージに見せかけた文章を付け足します。
つまり定型文＋オリジナルメッセージというようにします。
そのほうが返事が来ます。
ネット系出会いが上手くいかない人はこのような段階で1人に執着して追いすぎる人です。
無理と感じたら即次の女性を探しましょう。
ここですべきことは相手が自分と趣味や考え方で共有できる部分が多いとみせることです。
簡単にいえば趣味があう、気が合うようにみせるわけです。
ある程度話が進んでいけばそのうち自然に会う流れになります。会ってしまえばほぼ成功と言えます。相手は既にあなたの内面に興味を持ってるわけですから。 848ですが次の物件見つかりますた。
RC、都市ガス（設備給湯器、2口ガスコンログリル付き、ガス浴室乾燥機、床暖）の物件です。 1.9m3で2,788円（税抜）
基本料金1,800円（税抜）
賃貸マンションだが、大家に交渉してみるのがいいのかな？
先にガス屋のがいいのかな？ >>900
この手があったか
高いガスを使ってるのさ！ >>877
計算違ってるし毎分16Lは極端過ぎだろ
よほど古い物件でもない限り200Vが使えるし
しかも何で16号使って蛇口全開なんだ（笑）
効率100%でも
2L×(39-25℃)×4.2J/cal÷60秒 ＝1750W
200Ｖで約18Ａという数値になる。
海外のホテルでは当たり前にシャワーは
電気で瞬間的にお湯をわかすわ
海外用瞬間電気湯沸器でググれよ >>903
修正
効率100%でも
2L×(39-25℃)×4.2J/cal÷60秒 ＝1750W
200Ｖで約9Ａという数値になる。 >>903
節水シャワーで 6.5L/min、従来型で 10 L/minじゃなかったっけ？
それに、>>877 は、+25℃って書いてるから、水温 14℃からシャワー温度39℃を考えたんじゃないかな。
一般電灯線の電気で瞬間的にお湯を沸かせるのなら、電気温水器もエコキュートも貯湯タンクは不要なのでは？
海外用瞬間電気湯沸器の10号だと18Aなんてもんじゃないような気がします。 貯湯タンクは、深夜電力用でもありましたね。
あんなに大きい貯湯タンク(400Lとか)は不要では？に修正します。 >>903
>2L×(39-25℃)×4.2J/cal÷60秒 ＝1750W
３９℃から２５℃引いてるのが意味不明なんだけど？
＋２５℃って水温が２５℃って意味じゃなくて、給湯器の号数の定義が毎分何リットルの
水の温度を＋２５℃出来るかで決まってるんだよ。１６号なら、毎分１６リットルの水の温度を
＋２５℃(水温１５℃なら＋２５℃で４０℃)に出来る。元の水温が低くて＋２５℃以上 上げる場合は
供給出来る水量が減る。
手を洗うくらいなら毎分２Ｌでも充分だろうけど、それじゃガス給湯器の替わりにはならないだろ
その１７５０Ｗの電力で冬場の水温10℃以下の時に湯船にお湯はるのに何時間かかるの？ >>904
>2L×(39-25℃)×4.2J/cal÷60秒 ＝1750W
ついでにこの計算の仕方教えて。
2Lを2000mLで計算しても１９６０になるんだけど？ 基本1800 従量450
１ヶ月の使用料6.8
請求額5500ぎゃーっ！
冬本番これからなのに・・・ >>909
450円はまだまだ良心的なほうだと思う。 なんで湯沸かし太郎やバンス使わないでプロパン使ってんの？バカなの？ 留守中の不安
風呂ドア開けっ放し
高い
元が取れたくらいに壊れる プロパンだろうが普及率の高いものを使うのが無難だよ >>903
シャワーを２Ｌ/分で計算してるけど、こんな水量でまともに浴びれるの？
一般的な洗面器の容量が３－３．５Ｌだけど、これに６割ほどのお湯ためるのに１分もかかるって
どんだけ絞ってるんだよ。お前のケチケチ生活を基準にするな。 あ、シャワー２Ｌ/分っていつものカセットガスをプロパンガス配管に逆流させるやつ宣伝してる人か 工事用の投げ込みヒーターでいいじゃん
構造簡単だから壊れにくいし
タイマースイッチで時間で切れるようにすればいい 熱帯魚用ヒーターにサーモつけてお風呂してる人おるか？ 過去スレにはあったんだよな
水槽用ヒーターと組み合わせて使うキットの話とかね
あと200Vが来ているところはツインキットで早く沸かす話とか
無かったことにしたい、いつものやつには惑わされないように 日本のメーカーにも電気瞬間給湯器ってあるよ
これ
http://hozumi24.com/item/EI-30N5/
仕様
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1479438239.jpg
本体も高いけどガス瞬間給湯器と違って安全弁とか取り付けなきゃいけないから工事費も少し高いよ
単相200Vではなく三相200Vが必要だし
本体の値段も取り付け工事もランニングコストもプロパンの方がマシ
この製品は事情があってガス給湯器を取り付けられない場所に取り付ける製品だよ >>922
冬場でシャワー浴びること考えるとこの中じゃ最低でもEI-20N5か、３相２００Vで６０A
ちょっと無理そうですね(３相２００Vは一般住宅にはひけないし)
まあそもそも電気で単純に加熱するなんて無駄でしかないか。 機械を動かしてるだけで発生する熱をわざわざ作るって何だかなって思うよな
しかもそれ以外に方法があるなら尚更
逆に車のヒーターは冷却水の余熱だから上手く利用できていいと冬になるとなんか嬉しくなるw 数千円で買える水槽ヒーターと
タイマースイッチでできる話
これであの割高な基本料とおさらばする話
専用の電気給湯器を使うのは関係ない 今までカーテンに無頓着だったけど1級遮光カーテンにしたら冷気が大分抑えられてる感じ。 激安団地に引っ越したぜ。
都市ガスなんで超安い。
しかもマンションタイプの回線なのでネット代も安くなった。
外見上はぼろっちいが住めば都や。 うち、基本2500円、従量450円だわ
お前らからしたら、まさにｻﾞﾏぁ！だろうな・・・・ 基本料金高い、従量料金安いってのは、ファミリー向けなんだよ。一人暮らしの人は諦めろってこと。
金払いの良いお得意さんにサービスするってのが自由化なんだから。 利用明細が総額だけで基本料金と単価が掲載されてないのでプロパン屋に電話してのせるように言ったらそれは出来ませんと言われた
それはおかしいと言ったら料金表を郵送しますと
それがこれ
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1479619895.jpg
原油価格と連動して毎月料金が調整される
http://www.fuji-pro.com/030102.html
一見良心的な料金に見えるがこのプロパン屋は相手によって料金を変えてる
だからHPのどこを探してもガス料金が載ってない
オレは引越ししてきた時に（10年くらい前、借家）プロパン屋と交渉したからこの値段だが向の家には高値で売ってたらしい
引越しして半年くらいした時にプロパンの切り替え営業が来たんだが同じプロパン屋なのに向かいの家と全然料金が違ってた 料金体系が不明瞭かつ相手によって不当なまでの高値を吹っ掛ける
これがボッタプロパン屋の真骨頂
本当にこういう腐れ業者はさっさと淘汰されてほしいもんだね
県営のプロパン屋がええわ！ >>基本料金高い、従量料金安いってのは
ぜんぜん単価も安くないけどな
そういうのは都市ガスと同じ単価にしてからな
2倍熱量とかいう謎ルール適応でいいからw >>937
>2倍熱量とかいう謎ルール適応でいいからw
これは別に謎ルールでなく、単純に１m3当りの燃焼熱が都市ガスに比べてプロパンの方が２．１６倍あるだけ
ガス機器のガス流量も半分になるのでそれぞれ専用になってる。
まあ１１月の都市ガス(東京ガス)の単価が１２２．７１円なので、プロパンで同等となると２６５円/m3だけど 基本も従量もどっちも高いやんけ！
何やねん、大阪瓦斯LPGは！ >>939
東京ガスだけ引き合いに出すのはどうかな。４大都市ガスくらいは、示さないと。
H28.11分。括弧内は、2.2倍料金
東京ガス 122.71円 ( 269.96円)
大阪ガス 146.78円 ( 322.92円)
東邦ガス 163.92円 ( 360.62円)
西部ガス 197.84円 ( 435.25円)
4大都市ガスでこんなもんだから、他の都市ガスはもっと高いね。 やはり石油給湯器がいいな
石油も地域差あるけど
http://gogo.gs/rank/ave.html
プロパンの格差なんて世帯毎でも
こんなの軽く超えるからな >>941,943
鹿児島は、日本ガスか。同時期で 263.5054円だね。2.2倍で520.31円。
やっぱり地域でいろいろですね。 いつのまにか2.2倍丸々使えることになっているよな
使えるわけ無いのに機器のロスあるんだから
ちゃんと実燃費で請求してくれよ
価格だけはみっちり2.2倍取られちゃかなわん そりゃ高効率のガス器具を自分で買えば良いだけでしょう。
都市ガス機器とプロパン機器でどれくらい差があるのか？>>947さんのところの実燃費はいくらですか？ >>947
機器のロスって、それは都市ガスでも起きてるよ。
電気みたいに方式が全然違うなら効率に差が出るけど ガスは生活インフラなんだから、行政ももっと介入すべきだよね。 >>950
そう思うんだけど、世の中の流れは自由化だからね。
水道まで外資OKの自由化しようって話もあるくらいだし。 自由化ってのは価格競争があって消費者がそれを自由に選択できる仕組みがあってこそ
賃貸の集合住宅にはその権利がない
イヤなら引っ越せというのでは自由化とは言えんよ ガソリンスタンドで料金安くしろと言ったらお前が燃費いい車買えと
同じだよな。詭弁の何か条だったかな
正解は安いスタンドに行くだよな
ホント灯油に変えてよかったわ >>955
その例えはおかしい
安いスタンドに行くのに距離があったら意味ないし
そういや暫定税率の撤廃どうなったんだっけ(笑 アパート探す段階でプロパンガスの値段もわかれば安い所選ぶんだけど、不動産屋じゃ
どこのガス屋がは判っても値段まで知らないし、かといって直接ガス屋に問い合わせても
教えてくれない(相手によって値段変えてるから当然おしえない）
住んでる人に聞ければいいけど、面識もない人の所にいきなり訪ねてガス代聞くなんて無理 >>959
とりあえず、地方経産局が各県・地域毎に調査公開しているプロパンガスの平均価格と
一般ガス（都市ガス）価格を見て、相場を知ろう。経産局は、ご丁寧に、2.2倍換算の料金を示してくれている。
その後は、居住予定地域の戸建てと賃貸住宅の差の情報を集めよう。このスレでもプロパンガス料金だけでなく、
地域名と書いてくれると参考になるんだけどな。後は、それを許容するか否かだ。 >>961
>その後は、居住予定地域の戸建てと賃貸住宅の差の情報を集めよう
具体的にどうやって情報を集めるのでしょうか？ 腐れプロパン屋、絶滅しろや！
そんでもって公営の安っすいプロパン供給かもーん！ 聞いても値段教えないなんてところはもう答え合わせ完了なんだよ
過去スレにもあるけど自信ある業者なら単価も基本料も入った
毎月の請求書が出るんだよな
とりあえず職場なり学校なりで、周りの人の請求書見せてもらいなよ
安かったらそっちに越す
そしてここのスレで学んだことも併せて引越しの理由として大家に手紙なり
メールなりで連絡してあげることも忘れないこと
管理会社の営業にも引越しの理由は聞かれるけどそっちに教えても握りつぶされるから こういうことにズバズバ切り込んでいく本当の意味での庶民派国会議員や政党があればいいのにな
これから1人世帯がどんどん増えて行くわけだから支持は増えるはず
ただ、俺たち国民がもっと政治や社会の仕組みに関わろうとする意識が必要だけどな
政治家は国民のレベルというのはごもっとも 町議会レベルで共産党議員が一人は入っている理由だな。 あ、あと都市ガスも最高！！
年明けからの独り暮らし楽しみ！！ とかなんとか言って、結局そういう生活弱者のための政治家は現れないと。 地方は選ぼうにも都市ガス物件自体無いわけだが
それ故に周りも皆プロパンなんだよな
居もしない使える政治家なんて探す前に
周りの人のガス代請求書集めをしようよ オール電化の賃貸なんて1/10もないだろう
それは戸建ての人だろ 俺は寒くて浸かりたい日は素直にスパ銭に行くわ
回数券使えば1回あたり450円だし オール電化は温水汚いし賃貸で使うんは嫌やな
お湯ザブザブ使えないのも嫌だ ホンマ、プロパン屋むかつくな
俺の臭っさい足、嗅がしたりたいわマジで プロパン料金で愚痴を言い合うスレなのかもしれないけど、実際の料金を出さないと情報共有はできないね。
うちの近所は、西部ガス系の都市ガスがきているけど、プロパン賃貸は、基本2200円、従量450円。 静岡で初めて賃貸に住んだが、プロパン高すぎて湯船に湯をはれない。基本2500円で従量は後で。
夏場はシャワーのみ1㎥で3500円くらいとられた。 俺も昔静岡に住んでたから分かる
T○KAI浜松ってとこだったけどホントにボッタだったわ
ちょっとしか使ってないのに毎月7000円とか取られてたわ >>985
立法いくらだった？
うちもトーカイなんだけど、基本料金2千円の立法700円ちょい >基本料金2千円の立法700円ちょい
それマジでボッタクリだな
えげつないわぁ・・・・ ■脱詐欺プロパン屋のまとめ（12月版）
これに変更されると詐欺プロパン屋のカス屋は死ねる（笑）
毎日20L日のシャワー利用でも27.3円×30日=たったの819円（税込）/月 のみ！
しかし詐欺プロパン屋の検針もなければ請求もなしで気分良いよ
1000円/月以下の使う分のカセットボンベを買うだけの生活は最高ですよ。
気温も下がってこれからは詐欺プロパン屋のガス代が驚きの高額請求にビクビク生活！
詐欺プロパン屋のカス屋はさようなら！（笑）
下記のヒントで購入から設置までできる選ばれた人間だけ
■そこで閉栓+カセットボンベシステムですよ 基本料金0円
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41TSUxJQg4L.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41WKBOP-QlL.jpg
●カセットボンベシステム（5本）を使いシャワーで検証してみた。
シャワー（高節水ヘッド使用）10分＝20L
シャワー温度＝39℃ 水温＝12.1℃
給湯器＝パロマ2014年製16号（外付け）
消費したカセットボンベ（5本合計）＝45.2g
1回あたりのコスト（ボンベ1本@151円）＝27.3円！
（151円÷250g×45.2g＝27.3円）
※東京都水道局水温データ27年12月平均水温12.1℃
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/suigen/topic/03.html
ボンベ5本で250g×5=1,250g÷45.2g≒27回以上シャワー利用可能！
ボンベ交換不要で約1ヶ月もつ！
毎日シャワー利用でも27.3円×30日=たったの819円（税込）/月 のみ！
※カセットボンベ3本257円（税込） イソブタンガスボンベ1本@151円
※冬場の厳寒期の圧力低下はイソブタンのカセットボンベを使用すれば無問題
例：東邦金属工業ゴールドカセットボンベ（低温環境対応イソブタンガス）
最安値は36本セットが送料無料6,048 円（税込）ポイント600～960
ポイント考慮して5,448～5,088円ボンベ1本@151～141円
ガス消費量計算式
水温18.4℃ プロパンガス熱量99000kJ/m3 1cal=4.2Jで計算
シャワー(2L/分)を10分間
20L x (39℃-12.1℃) x 4.2J/cal / 効率0.8 / 99000kJ/m3 ≒ 0.0285m3
カセットガスの重量に換算＝250g×8.7本× 0.0285m3＝45.2g
ガスの消費量をカセットガスに換算しよう
http://www.ecoichi.com/challenge/141
およそ換算式は次のようになります。（※同じ熱量を持つカセットガスの本数に換算）
[都市ガス] 1m3あたりカセットガス3.6本
[LPガス] 1m3あたりカセットガス8.7本 ■脱詐欺プロパン屋のまとめ（12月版）
これに変更されると詐欺プロパン屋のカス屋は死ねる（笑）
毎日20L日のシャワー利用でも27.3円×30日=たったの819円（税込）/月 のみ！
しかし詐欺プロパン屋の検針もなければ請求もなしで気分良いよ
1000円/月以下の使う分のカセットボンベを買うだけの生活は最高ですよ。
気温も下がってこれからは詐欺プロパン屋のガス代が驚きの高額請求にビクビク生活！
詐欺プロパン屋のカス屋はさようなら！（笑）
下記のヒントで購入から設置までできる選ばれた人間だけ
■そこで閉栓+カセットボンベシステムですよ 基本料金0円
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41TSUxJQg4L.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41WKBOP-QlL.jpg
●カセットボンベシステム（5本）を使いシャワーで検証してみた。
シャワー（高節水ヘッド使用）10分＝20L
シャワー温度＝39℃ 水温＝12.1℃
給湯器＝パロマ2014年製16号（外付け）
消費したカセットボンベ（5本合計）＝45.2g
1回あたりのコスト（ボンベ1本@151円）＝27.3円！
（151円÷250g×45.2g＝27.3円）
※東京都水道局水温データ27年12月平均水温12.1℃
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/suigen/topic/03.html
ボンベ5本で250g×5=1,250g÷45.2g≒27回以上シャワー利用可能！
ボンベ交換不要で約1ヶ月もつ！
毎日シャワー利用でも27.3円×30日=たったの819円（税込）/月 のみ！
※カセットボンベ3本257円（税込） イソブタンガスボンベ1本@151円
※冬場の厳寒期の圧力低下はイソブタンのカセットボンベを使用すれば無問題
例：東邦金属工業ゴールドカセットボンベ（低温環境対応イソブタンガス）
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ガス消費量計算式
水温12.1℃ プロパンガス熱量99000kJ/m3 1cal=4.2Jで計算
シャワー(2L/分)を10分間
20L x (39℃-12.1℃) x 4.2J/cal / 効率0.8 / 99000kJ/m3 ≒ 0.0285m3
カセットガスの重量に換算＝250g×8.7本× 0.0285m3＝45.2g
ガスの消費量をカセットガスに換算しよう
http://www.ecoichi.com/challenge/141
およそ換算式は次のようになります。（※同じ熱量を持つカセットガスの本数に換算）
[都市ガス] 1m3あたりカセットガス3.6本
[LPガス] 1m3あたりカセットガス8.7本 イソブタンガスボンベ最強！ これで来年春まで余裕
例：東邦金属工業ゴールドカセットボンベ（低温環境対応イソブタンガス）
最安値は36本セットが送料無料6,048 円（税込）ポイント600～960
ポイント考慮して5,448～5,088円ボンベ1本@151～141円 ガスは儲かるんだよ。
大東建託なんかガスパルって会社を運営してるほどだし。 大東建託ってトーカイにガス設備やらせて、その代わりに暴利貪らせてるんじゃないの？
ガス会社始めたんだ！？ >>993
ブラック会社の闇は計り知れないのだ
まぁここの会社のブラック度は漆黒で有名だよｗ 寒冷地のプロパン屋もボッタが多い
福井とか酷かったわ 皆さん、気を付けて下さい
>>989-990はカセットアダプタを販売している業者のようです。
わざわざスレ最後を狙って書き込みをしています。
これらはネット検索をした時に分かりやすいように
狙ったのだと思います。 くっそ笑ったわｗ今スシローから逃げてきたｗ
今日で4日目で初の調理担当したｗ
それでたまに注文入ってネタを流すんだけどハンバーグ寿司のサビ抜きとサーモンのオーダーが入ってサビ抜きのハンバーグ寿司に大量にワサビ入れて流したら
家族連れのテーブルに行って小学生くらいの子供が大量ワサビハンバーグ寿司食った瞬間吐き出しててクソ爆笑したわｗ
顔真っ赤にしてママに背中トントンされてたｗ
それでその家族の奴がクレーム入れてる様子見て急いで逃げてきたｗ そんな事よりさ、今さっきローソンに行ったんだけどさ、暑いとむしょうに辛いものが食べたくなって、バイトの店員に「からあげクンのレッドを１つ下さい」って言ったんだよ。
そしたらダルそうに「今の時間、からあげクンはやってないんスよね」とか言うわけ。
しゃーねーから、カラムーチョ１袋掴んでレジに並び東電の払込票をカウンターに差し出すと
「これは東京電力契約者様!しょ、少々お待ちください!只今オーナーを呼び付けます!」 って電話をかけだしたんだよ。
すると3分もしない内に寝起きのオーナーが２階からが駆けつけるなり俺の目の前にひれ伏して 「高い地位と身分を証明する東京電力のお客様が、当店のからあげクンを食べに来て下さったのは大変光栄です！！！」 って汚い床に額を擦りつけてもてなされたよ。
店内の他の客も「マジかよ!あの気高き東京電力の契約者かよ!｣って大騒ぎ。 店の外で生意気にウンコ座りしてた厨房共もガラスにへばりつきながらこっちを見ていたよ。
「今すぐ、からあげクンをお揚げ致しますので、どうかお待ちください！」とオーナー直々油を温め、からあげクンを揚げてくれて、あふれんばかりに詰めてくれた。
おまけに当時未公開だった 「からあげクン音頭」 の着メロも無料ダウンロードしてくれたし 、からあげクンの絵が書いた”おめん”までもらって来てしまったよ。
改めて東京電力契約者のステータスを実感したよ。 ホントどえらい会社だよ東京電力。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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