X



トップページ一人暮らし
1002コメント416KB
プロパンガス高すぎ!(#`Д´)凸21 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001774号室の住人さん2016/11/26(土) 06:16:49.83ID:8L5298mF
ここはプロパンガスの料金が高すぎ、と思う人のスレです。

プロパンガス物件から無事脱出した人の体験談・助言も大歓迎です。

前スレ
プロパンガス高すぎ!(#`Д´)凸20
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1458291183/
---------------------------------------------------

入居しようとしている物件が都市ガスかプロパンガスかを見分けるには、建物の外側にある
ガスメーターを確認。

都市ガスの例
http://home.tokyo-gas.co.jp/userguide/anzen/meter/reset/index.html

プロパンガスの例
http://www.kgm.jp/products/propane.html

プロパンガスメーターは都市ガスメーターよりも一回り小さいので、一見して分かります。
0002774号室の住人さん2016/11/26(土) 06:17:10.52ID:8L5298mF
=賃貸物件でのプロパンガスの問題

プロパンガスは電気や水道、都市ガスと違い公共料金ではない。販売店が自由に値段を決めれる。
賃貸物件の場合、貸す側(大家)にプロパンガス販売店の選択権があり、借りる側には選択権は無い。
良い大家なら借りる側の事を考えて安い所と契約してくれるかもしれないが、多くの大家は自分が
払う訳では無いので販売店を適当に決めたり、大家に何らかの優遇をしてくれる店を選んでしまう。

その最たる例は新築時のガス設備代をプロパン業者が負担するというもので、その費用は高いガス代
で回収される。携帯・スマホの端末代が月々の通信費に含まれているのと似たようなものだが、こち
らのやっかいなところは乗り換えなど出来ないことをいいことに、回収が終わっても値下げなどされ
ないことである。

実のところ機器代は料金をたいして押し上げているものではありません。
--------------------------------------------------------------------------
544 名前: 774号室の住人さん 投稿日: 2014/02/15(土) 08:57:17.60 ID:Za86vWQn
単身者用の小さ目の機器で比べてみたが
石油のほうが少し高い
石油 68000円くらい
ガス 54000円くらいでネットで出てくる

俺のほうは機器代プラス3万でやってくれるような業者を探して
プロパンから石油に変えたよ。
0003774号室の住人さん2016/11/26(土) 06:17:29.39ID:8L5298mF
561 名前: 774号室の住人さん 投稿日: 2014/02/17(月) 21:01:26.25 ID:YiiU4IYv
毎度のことながら無償設備の集合住宅は、酷い料金の書き込み
ばかりだね。機器代がガス代に上乗せっていうけど、>>544>>545
書き込みのように、実は機器代なんてそんなに大きなものじゃない。
一度付ければ10年は使えるから、ひと月で1000円にすら届かないよ。
---------------------------------------------------------------------------

ガス料金の目安になる記事

http://ishinomaki.kahoku.co.jp/news/2013/11/20131116t13010.htm
立方メートル当たり480〜520円程度だった。名取市の業者が提示
している価格は380円で、100円以上安い。
こうした事態を受け、地元業者も契約引き留めに乗り出した。380円に
値下げするチラシを配布した


賃貸物件を選ぶ際にプロパンガス料金が提示される事はまず無いし、提示されたとしても安い料金
を一時的に提示し、その後に値上げという手段を取られるとどうしようもない。
最初に書いたようにプロパンガスは自由料金なので、Aさんに単価\300/m3でBさんは単価\700/m3
でも、来月から値上げするのも何も問題無い。誰にいくらで売ろうがそれは販売店の自由である。

対策としては公共料金の都市ガスやオール電化の部屋に引っ越す、あるいは後述するような代替熱
源を選択するなどもありますが、一番いいのは安いプロパン業者を探すことです。友人、知人、職場
の同僚などのガス料金を聞いてみましょう。安い人がいたら伝票みせてもらうことです。持家の人は
そのまま業者に連絡できますし、賃貸の人も大家さんにかけあってみましょう。なお管理会社はほと
んど当てにならないです。
0004774号室の住人さん2016/11/26(土) 06:17:53.18ID:8L5298mF
=代替熱源とは何か

電熱器による方法

風呂バンズ、沸かし太郎などで検索すると出てくる。これらとは別に市販の投げ込みヒーターと
タイマーを組み合わせて使用する人もいる。既製品に比べて費用も安く故障も少なく、スレの趣旨
にはこちらのほうがより向いている。投げ込み式はこれまで工事用のものが使われてきたが、観賞
魚用のヒーターのほうがより良いようでこれからはこちらを使う人が出てくるだろう。
CBのようにすぐ湯を使えるわけではないが、ボンベのような加温作業は無いのでこちらを選択す
る人もいる。

電熱派にはこんな電気料金体系もある
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home03-j.html
これで夜沸かして朝入るとか、そのまま保温モードで帰宅後とか。昼間は高くなるのでエアコン
は止めて石油で暖房など工夫は必要。

各電力会社に用意されているので興味ある人は各社webで確認のこと
0005774号室の住人さん2016/11/26(土) 06:18:16.66ID:8L5298mF
カセットボンベによる方法

卓上で鍋物などの時にお馴染みのものだが、これを給湯器に接続するものである。当スレ内では
CBと略されて呼ばれている。他のスレではCB=キャッシュバックであるので念のため。
http://photozou.jp/photo/photo_only/383548/41301607?size=1024#content
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41WKBOP-QlL.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41TSUxJQg4L.jpg
カセットガスアダプタ 風呂 などで検索すれば出てくる。電熱より便利なものではあるが冬季
はガス圧が下がるのでボンベを加温する必要がある。間違った加温で調整器を痛めたり最悪爆発
もありうるので注意されたい

部屋備え付けの給湯器を使用しないものもある。最近ちょくちょく部屋の給湯器を使ってはいけ
ないみたいな書き込みを見かけるのでこちらも検討されたい
http://monodukurifield.cart.fc2.com/ca1/8/p-r-s/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:51946f6eee861e2451231e2b1d17194f)
0006774号室の住人さん2016/11/26(土) 06:18:38.90ID:8L5298mF
=用途別のガス使用量の考察

水温16℃ プロパンガス熱量99000kJ/m3 1cal=4.2Jで計算

コンロ(強火力バーナー 4.2kW)を10分間使った場合(弱火だとこれの1/6位)
4.2kW(kJ/s) x 600s x 99000kJ/m3 ≒ 0.025m3

シャワー(12L/分)を10分間
12L x 10分 x (40℃-16℃) x 4.2J/cal / 効率0.8 / 99000kJ/m3 ≒ 0.153m3

風呂に150L 40℃入れた場合
150L x (40℃-16℃) x 4.2J/cal / 効率0.8 /放熱0.8 / 99000kJ/m3 ≒ 0.239m3

コンロ(強火力バーナー全開)を1時間使うとシャワー10分と同じくらい
節約すべきはシャワーと風呂です
0007774号室の住人さん2016/11/26(土) 06:18:57.33ID:8L5298mF
=各熱源のコスト試算
--------------------------------------
熱量計算してみた(2016年度版)
※元数値(効率とかボンベ使いきれないとか無視で)
プロパンガス 300 900円/m3 熱量99.5MJ/m3
都市ガス 144円/m3 熱量46MJ/m3 (東京ガス 2016/1月)
カセットボンベ(液化ブタン)250gx3 \298 熱量49.5MJ/kg
灯油(18L \1200) 熱量37.3MJ/L
電気1kWh(\19.5) 熱量3.6MJ/kWh (東京電力 第1段階)
電気1kWh(\26.0) 熱量3.6MJ/kWh (東京電力 第2段階)
電気1kWh(\30.0) 熱量3.6MJ/kWh (東京電力 第3段階)
で1円当たりの発熱量を大きい順に(大きい方が良い)
ついでに()内に風呂に150L 40℃で入れる場合の費用
必要発熱量(寒い時期の1月の水温7℃で計算)
150L x (40℃-7℃) x 4.2J/cal ÷ 効率0.8 ÷放熱0.8 ≒ 32500kJ

560kJ/円(58円) 灯油 
331kJ/円(98円) プロパン300円/m3
319kJ/円(102円) 都市ガス
249kJ/円(131円) プロパン400円/m3
199kJ/円(163円) プロパン500円/m3
185kJ/円(176円) 電気第1段階
166kJ/円(196円) プロパン600円/m3
142kJ/円(229円) プロパン700円/m3
138kJ/円(235円) 電気第2段階
125kJ/円(261円) カセットガス
124kJ/円(261円) プロパン800円/m3
120kJ/円(271円) 電気第3段階
111kJ/円(294円) プロパン900円/m3
0008774号室の住人さん2016/11/26(土) 06:19:13.78ID:8L5298mF
一人暮らしだと電気使用量はおそらく第1段階(120kWhまで)で収まっているので
プロパン単価\600/m3より電気の方が安く見えるかも知れないが、IHや風呂バンス等
に変えた場合 その分電気使用量が増えて(プロパン1m3=電気27.6kWh)
120kWhを超えた分は第2段階で計算されるので注意。
結局のところ単価だけで考えると、プロパン→電気のメリットは少なく、プロパンガス解約
までして基本料をなくさないと意味が無い。

戸建持家の人は石油給湯器の導入検討したいところである。大概の家は200Vの引き込みは
来ているので、台所「だけ」IHコンロ導入することによりオール電化でなくとも初期費用
を安く抑えてプロパン解約できます。
200Vの確認方法 ブレーカーを見てください
http://i.imgur.com/N2Hce4T.png 単3、200V、赤、白、黒の3色の導線の確認
0009774号室の住人さん2016/11/26(土) 07:33:07.65ID:eOSPuXw0
今住んでる地域はプロパンだがオンデマンド方式
10Kg4500円のボンベが4ヶ月は持つ(料理しか使わない)

次に引っ越す先は悪名高きレモンガス
入居して開栓するだけで保証金1万円を預けないとならない
0010774号室の住人さん2016/11/26(土) 07:50:03.53ID:B4yGhAHa
石油給湯器の導入検討で見るべきサイト紹介して頂けませんか?
0011774号室の住人さん2016/11/26(土) 08:13:23.05ID:eOSPuXw0
灯油の湯沸かし器なら北国じゃ普通に使っているんでは?
調べるのそんなに難しい?
0012774号室の住人さん2016/11/26(土) 14:53:44.41ID:ffCuJ51j
長府、ノーリツ、コロナの3社
スマホやスタッドレスタイヤみたいにたくさん銘柄あるわけでもないので
そんな悩むほど選択肢はないから大丈夫

http://kakaku.com/housing/water-heater/itemlist.aspx?pdf_Spec101=3
0015774号室の住人さん2016/11/26(土) 18:56:16.50ID:m5eVRVGb
■脱詐欺プロパン屋のまとめ(12月版)

これに変更されると詐欺プロパン屋のカス屋は死ねる(笑)

毎日20L日のシャワー利用でも27.3円×30日=たったの819円(税込)/月 のみ!
しかし詐欺プロパン屋の検針もなければ請求もなしで気分良いよ
1000円/月以下の使う分のカセットボンベを買うだけの生活は最高ですよ。
気温も下がってこれからは詐欺プロパン屋のガス代が驚きの高額請求にビクビク生活!
詐欺プロパン屋のカス屋はさようなら!(笑)
下記のヒントで購入から設置までできる選ばれた人間だけ

■そこで閉栓+カセットボンベシステムですよ 基本料金0円
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41TSUxJQg4L.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41WKBOP-QlL.jpg

●カセットボンベシステム(5本)を使いシャワーで検証してみた。
シャワー(高節水ヘッド使用)10分=20L
シャワー温度=39℃ 水温=12.1℃
給湯器=パロマ2014年製16号(外付け)
消費したカセットボンベ(5本合計)=45.2g
1回あたりのコスト(ボンベ1本@151円)=27.3円!
(151円÷250g×45.2g=27.3円)

※東京都水道局水温データ27年12月平均水温12.1℃
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/suigen/topic/03.html

ボンベ5本で250g×5=1,250g÷45.2g≒27回以上シャワー利用可能!
ボンベ交換不要で約1ヶ月もつ!
毎日シャワー利用でも27.3円×30日=たったの819円(税込)/月 のみ!

※ノーマルカセットボンベ3本257円(税込) イソブタンガスボンベ1本@151円
※冬場の厳寒期の圧力低下はイソブタンのカセットボンベを使用すれば無問題

例:東邦金属工業ゴールドカセットボンベ(低温環境対応イソブタンガス)
最安値は36本セットが送料無料6,048 円(税込)ポイント600〜960
ポイント考慮して5,448〜5,088円ボンベ1本@151〜141円

ガス消費量計算式

水温12.1℃ プロパンガス熱量99000kJ/m3 1cal=4.2Jで計算

シャワー(2L/分)を10分間
20L x (39℃-12.1℃) x 4.2J/cal / 効率0.8 / 99000kJ/m3 ≒ 0.0285m3
カセットガスの重量に換算=250g×8.7本× 0.0285m3=45.2g

ガスの消費量をカセットガスに換算しよう
http://www.ecoichi.com/challenge/141

およそ換算式は次のようになります。(※同じ熱量を持つカセットガスの本数に換算)

[都市ガス] 1m3あたりカセットガス3.6本
[LPガス]  1m3あたりカセットガス8.7本
0016774号室の住人さん2016/11/26(土) 21:35:34.97ID:Z0fwkQn1
浜松の賃貸の(株)MSエネルギーのプロパン料金は、基本2500円、従量510円。湯船に湯もはれない。
0017774号室の住人さん2016/11/26(土) 23:01:15.89ID:5ezAxaOV
ぼりすぎだろw
生活インフラなんだから行政も問題解決に動けっての。
どう考えても談合カルテルやで。
0018774号室の住人さん2016/11/27(日) 00:04:05.28ID:Z5RDsLAE
4月から仕事でやってきてまだ7m3しか使ってない
いつも基本料合わせて2500円ぐらい払ってる
下水料金も高いし糞みたいな県だわ
0019774号室の住人さん2016/11/27(日) 01:14:29.93ID:B+Zxo3n+
自分で対抗措置をとる以外無いのが現状だな
ガスは電気と違って自由料金だから
0020774号室の住人さん2016/11/27(日) 01:32:58.90ID:/auN4tSb
給湯器の修理費用って管理会社が負担するの?今日いきなりお湯が出なくなった…
0021774号室の住人さん2016/11/27(日) 02:47:15.90ID:DDEghwWJ
かもめガスってプロパンガスが以前の家についてた

自炊は節約、安くなるなんてプロパンガスには通じないのなw

ガスは風呂と手洗いだけで月8000円

一年くらい住んだが高くて10か月スーパーの見切り品メインで生活してたわwww
0023774号室の住人さん2016/11/27(日) 08:26:32.46ID:R8ErKVtj
高い高いって不満言ってるなら湯沸かし太郎とか使えよ乞食野郎
0024774号室の住人さん2016/11/27(日) 09:14:16.10ID:GnHeDvck
冬はさすがに厳しいから契約して、春夏秋は契約しないで電熱ヒーター系でいいじゃん。
0026774号室の住人さん2016/11/27(日) 10:52:10.83ID:mFs7t7Yr
普通に解約してまた契約すればいいんじゃね?
保証金は返ってくるだろうし
0027774号室の住人さん2016/11/27(日) 12:03:47.87ID:TFflATIB
オレんどこの都市ガスは基本22m3まで848円で従量180円。プロパンのボッタクリ度がわかる。
0030774号室の住人さん2016/11/27(日) 20:14:35.00ID:ufbHxI5S
恋愛相手・遊び相手・ご飯友など
大手のサイトなら必ず見つかります

ジ ェ イ
「誘い飯掲示版」ご飯友探しでどんどん異性の友達を増やせてかなりの評判です
http://ppt.cc/NyKZB

h a p p y めーる
街の繁華街あちこちでみかける看板 例 http://imgur.com/Oeo0Vpo.jpg
宣伝日本一!会えるサイトナンバーワンの称号は伊達ではありません
http://ppt.cc/2Fkye

w a k u
誰かと一緒にご飯を食べたい時には「おねだりゴハン」が好評。ライトな出会いから上手くいくパターンが成功の秘訣
http://ppt.cc/koMbP
0031774号室の住人さん2016/11/27(日) 20:14:50.67ID:ufbHxI5S
m e r uぱら
アクセスメンバー検索が優秀(今現在アクセスしてる人にメールを送れる)
http://ppt.cc/sXWnz

m a x
裏プロフィール検索が使える(相手の裏好みで検索)
http://ppt.cc/pGlJf

◇ア プ ロー チ方 法◇
条件を書きこんだら今度は 相手に送るメールの内容を考えます。
毎日2,3人に送ることを想定しその大元の文章をつくっておきます。
ただし多くの女性は自分だけにメールが来ることを望んでいます。
従って一人ひとりに書く文章も必要です。
たとえば、
『最近はポケモンGOにはまっています。』
と書いてあれば定型文の最後に自然な形で
『僕も最近かなりはまってましてついにラプラスをゲットしましたよ。出現場所や捕獲した方法など教えましょうか?』
というような彼女宛のメッセージに見せかけた文章を付け足します。
つまり定型文+オリジナルメッセージというようにします。
そのほうが返事が来ます。
ネット系出会いが上手くいかない人はこのような段階で1人に執着して追いすぎる人です。
無理と感じたら即次の女性を探しましょう。
ここですべきことは相手が自分と趣味や考え方で共有できる部分が多いとみせることです。
簡単にいえば趣味があう、気が合うようにみせるわけです。
ある程度話が進んでいけばそのうち自然に会う流れになります。会ってしまえばほぼ成功と言えます。相手は既にあなたの内面に興味を持ってるわけですから。
0033774号室の住人さん2016/11/27(日) 23:59:59.27ID:tGXVPQFT
>>29
大阪瓦斯のグループプロパン、大阪瓦斯LPGはめっちゃ高いぞw
0034774号室の住人さん2016/11/28(月) 05:38:39.23ID:7dhNw6kl
1カ月1m3なんて節約ができる人なら解約だよ
電熱でもなんとか缶でもやっていける
プロパン屋の懐を温かくするより自分の懐を温かくしよう
0035774号室の住人さん2016/11/28(月) 06:54:39.35ID:gnBdhpGY
詐欺プロパン屋のカス屋の悲鳴が心地良い(笑)

プロパン 13,500円/月
都市ガス 3,380円/月
差額   10,120円/月

なんと 毎月10,120円も安くなる!
年間なら10,120円×12=121,440円/年にも!
なんとなんと年間12万円以上も安くなる!

■悪質な詐欺プロパン屋(すべて税別)

1ヶ月10m3
基本料3,000円
従量(1m3)900円×10m3=9,000円
警報器リース300円
消費税1200円
合計13,500円/月

■同じ使用量(熱量)で都市ガスなら(すべて税込)
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
1ヶ月10m3→都市ガス換算で22m3
基本料745.20円
従量(1m3)119.76円×22m3=2,635円
合計3,380円/月

■東京ガス料金表
http://e-com.tokyo-gas.co.jp/ryokin/Default.aspx?
(群馬南地区)
1ヶ月のガスご使用量 0m3から23m3まで
基本料金(円/件・月) 745.20円
単位料金(円/m3) 16年11月検針分 119.76円
0036774号室の住人さん2016/11/28(月) 09:38:43.49ID:yvxedYwS
プロパンから都市ガスに変わって1年 生活スタイルは変わってない。
台所コンロ、風呂がガスを使ってるが
夏 プロパン 3000円ぐらい 都市ガス 1500円ぐらい
冬 プロパン 11000円    都市ガス 7000円ぐらい
0037774号室の住人さん2016/11/28(月) 09:44:07.59ID:kd0fGO89
冬のプロパンは節約してた?
夏は半額だけど冬は半額じゃないね。
あと 風呂は夏冬共にシャワーだけ?
0038774号室の住人さん2016/11/28(月) 10:03:20.32ID:9cQZ+xvU
>>36,37
使用ガス量(熱量)が同じだとすると、従量料金が都市ガスの1.5倍、
基本料金は都市ガスの1.5倍+1500円くらいですかね。ざくっとした計算で。間違ってたらごめん。
0039774号室の住人さん2016/11/28(月) 12:20:30.83ID:RU2qOy5V
誤魔化そうと詐欺プロパン屋のカス屋が必死だな(笑)
0040774号室の住人さん2016/11/28(月) 12:23:28.53ID:YAgZys+Y
浜松丸八不動産グループのMSエネルギーでの焼津の賃貸物件のプロパン料金

基本料金 2500円(税込)
単位料金(円/m3) 510円(税込)

高すぎてガスコンロも使えない。
0041774号室の住人さん2016/11/28(月) 12:36:17.23ID:V/n7Y2i6
>>40
いやいや、基本料金は若干高いけど、従量はこのスレからしたら全然まともなほうだよ。
0043774号室の住人さん2016/11/28(月) 13:16:56.90ID:HM5koEQe
>>39
誤魔化そうとしている書き込みはどれ?
>>42
私は、>>41の書き込みは妥当だと思うんだけど、>>42は、どこが変だと思うのですか?
そもそも、>>42は、どこに住んでるの? 想定している都市ガスはどこですか?
0045774号室の住人さん2016/11/28(月) 13:18:40.76ID:HM5koEQe
>>44
で、あなたのところの都市ガス料金はどれくらいですか?
0046774号室の住人さん2016/11/28(月) 14:48:43.60ID:c7Q8uQM+
バカは直ぐ上のスレも読めないアホか(笑)
0047774号室の住人さん2016/11/28(月) 14:57:07.31ID:V/n7Y2i6
500円台も都市ガスと比べたら高いけど、このスレ的にはまだまだ「まし」なほうという意味ね。
決して安くはないと思うよ。
0048774号室の住人さん2016/11/28(月) 15:26:48.05ID:I+7lHbnv
>>46
3つ上の>>36は、事実を述べただけと思うし、その次の>>37は、詳細を質問しているだけ、
>>38は、>>36の数値から逆算しているだけだし、どこが誤魔化しなんだろうか?
もしかして、計算できないお○○ですか?
>>47
500円台にも幅があるけど、地方都市ガスと比較したら500円台前半ならそこそこだと思うけど。
浜松のプロパン従量510円は、中部ガスと比較して高いと思う。
0049774号室の住人さん2016/11/28(月) 15:42:33.74ID:yvxedYwS
36だけど
夏って言うのは一番ガス代が安くつく月 7月か8月ごろ
冬は一番高くついた月         1月か2月ごろ
4月から10月はシャワー
だいたいだけど都市ガスはプロパンの6割りくらいじゃないかな
0050774号室の住人さん2016/11/28(月) 15:49:29.60ID:S+F0GMSA
>>48
> 浜松のプロパン従量510円は、中部ガスと比較して高いと思う。
>> 40は、焼津って書いてあったね。東海ガス(都市ガス)が、従量227.9円、
2.2倍換算だと501円だから、そこまでぼってなかったね。
0051774号室の住人さん2016/11/28(月) 17:31:58.93ID:YAgZys+Y
東海ガス(都市ガス)は今月22m3まで基本848.88円(税込)従量は180.70(税込)ですが。藤枝ですけど。
0052774号室の住人さん2016/11/28(月) 17:56:06.02ID:L+oSZfDP
>>51
すみません、燃料調整費を入れ忘れていました。今月は、-47.21円/m^3のようですね。
プロパンガスも同様に調整されているはずです。ただ、プロパンの方が熱量比で燃料調整費が小さくなるようですね。
0053774号室の住人さん2016/11/28(月) 19:54:47.20ID:1WGjlGai
プロパン屋の基準としては
■基本料1500円超
■従量350円超
これがボッタクリプロパン屋の認定基準だと思う
恐らく大半が認定されるだろう

ちなみに俺のとこは地元のプロパン屋が大阪ガスに買収されてから
基本料が1575円→2052円に跳ね上がった
従ってボッタクリプロパン屋に認定した
大阪瓦斯LPGだ!
0054774号室の住人さん2016/11/28(月) 20:10:13.12ID:z6tzbvan
>>53
大阪版と書いてくれ給え。東京、大阪以外は、もっと高い。
そのままだと、>>35のカセットボンベ屋と同類になっちゃうぞ。
0055774号室の住人さん2016/11/28(月) 20:15:58.40ID:1WGjlGai
>>54
ダボがぁ!
人口は大都市圏に多いんだからこれでイんだよ
0057774号室の住人さん2016/11/28(月) 21:02:59.33ID:1WGjlGai
俺の奥さん、最高やでぇ〜♪
ええカラダしてるでぇ〜♪
締まりもバツグンやでぇ〜♪
キャハw
0058774号室の住人さん2016/11/29(火) 06:02:12.85ID:DNvobOJs
従量はともかく基本はやさしい基準だよな
集合住宅なのになんで山間地の話になるのかな
0059774号室の住人さん2016/11/29(火) 08:30:52.21ID:ncDhLL1A
山間地の話をされたんですか? 簡易ガスなら都市ガス並み。
0060774号室の住人さん2016/11/30(水) 15:02:18.75ID:2qNRE+k3
俺も静岡西部に住んでるけどプロパン高いよ
トーカイね
0061774号室の住人さん2016/11/30(水) 21:15:55.30ID:eoROKqaB
今度転勤で引っ越すんだが引越先の駅の周りはプロパン物件ばっかりでヤバい
今都市ガスで月16m3使って3500円くらいだけど
プロパンだと悪徳業者だったら1万超えちゃうかと
0063774号室の住人さん2016/11/30(水) 21:27:33.82ID:2qNRE+k3
>今都市ガスで月16m3使って3500円くらいだけど

安っ!
いいな
賃貸プロパンは現代の奴隷だわ
トーカイ、何とかしてくれよ
0064774号室の住人さん2016/11/30(水) 23:43:38.77ID:rgqbMBEX
都市ガスで16立法はプロパンに熱量換算すると7立法くらい。
基本料金2千円、このスレ的に高い部類の従量700円とすると約7,000円かな。
0065774号室の住人さん2016/12/01(木) 09:18:18.10ID:SkXiXPJZ
埼玉プロパンガスばかりやんけ 家賃安いが
0066774号室の住人さん2016/12/01(木) 20:11:17.15ID:1imJPBkW
埼玉県は、都市ガス会社が20社もあるじゃないか。福岡県は8社しかない。宮崎県なんて1社。
0067774号室の住人さん2016/12/01(木) 21:57:03.90ID:CVWBowIQ
>>66
埼玉は都市ガスは搭載ガスくらいしか知らんかった
0068774号室の住人さん2016/12/02(金) 09:20:51.51ID:hzu3G85D
>>63
光熱費だけみるとそうだが、
その代り全く一緒の条件の物件なら
都市ガス物件のが家賃1万円近く高い場合もあるから何とも言えんぞ
0069774号室の住人さん2016/12/02(金) 10:35:41.98ID:32ZF72/f
明細見て憂鬱になったり風呂や料理の時に料金のこと考えて使用を控えたり
金以外にも精神的に満足感を削っていくのがプロパン
0071774号室の住人さん2016/12/03(土) 07:23:24.98ID:TnSvVSdi
>>69 分かる!プロパンには妥協はなし、部屋の妥協点は間取りに日当たりにユニットバスだけにしとけ。
0074774号室の住人さん2016/12/04(日) 08:08:39.40ID:llo408iO
都市ガス部屋を選ぶはいいんだが
郊外はないんだよな
だから請求書集めしないとな
0076774号室の住人さん2016/12/04(日) 17:40:37.01ID:6MOlwgsE
>>68
正論だろうが都市ガス圏内に住めない
ここの奴らの収入基準で考えなーあかん
0077774号室の住人さん2016/12/04(日) 17:50:32.98ID:AdvU2f/s
ちょっと訊きたいんだけど大都会、例えば東京の23区とかは都市ガスは全世帯で使えるのか?
俺は人口20万人の小さな街だけど市街地の一部だけ都市ガスが来てるが大半はプロパンなのだが
田舎って損だよな
0078774号室の住人さん2016/12/04(日) 19:30:13.97ID:txUNoptE
基本料金 1800円
単位料金(円/m3) 603円

これってどうですか?
ご判断お願いします。
0080774号室の住人さん2016/12/04(日) 20:58:23.72ID:6MOlwgsE
>>77
>例えば東京の23区とかは都市ガスは全世帯で使えるのか?
んなこたぁ無い
都内でもプロパン物件あるよ
但し都市ガスのガス管は目の前に来てるが大家がケチってプロパンってのも多い

都心と比べてもしゃーないやろ
地方とではそもそも家賃が2万円から20万円も違う
0082774号室の住人さん2016/12/04(日) 21:55:27.66ID:19FWwG/K
検索サイトで都市ガスかプロパンかを条件指定できるところって少ないよな
HOMESとSUUMOくらい?超重要な情報なのに何でだろ
0085774号室の住人さん2016/12/05(月) 11:45:22.47ID:VwlvxltK
>>78
基本料1500円超
従量単価 350円超

これがボッタプロパン屋の認定基準だ
あとは自分で考えてくれ
0086774号室の住人さん2016/12/05(月) 12:37:02.92ID:VwlvxltK
プロパン屋のトラックを運転中に見かけたらブロックする俺w
0088774号室の住人さん2016/12/05(月) 14:07:19.89ID:4OzAPBFk
>>78
住んでる地域によって異なってくる。自分の地域の経済産業局のウェブで、
LPガスの平均基本料金と従量料金を確認したらいいだろう。
0089774号室の住人さん2016/12/05(月) 14:22:05.11ID:40afjc7k
大阪ガスの今月の単価は約148円1m3
プロパンならこれの何倍なんだろうなあ
0090774号室の住人さん2016/12/05(月) 14:41:14.71ID:VwlvxltK
馬鹿かお前は
最強なのはガス使わねぇことだろ
俺ん家のオール電化最強w
0093774号室の住人さん2016/12/05(月) 19:45:03.54ID:40afjc7k
オール電化は弱点だらけだし、そもそもガス代節約という目的ちゃうからな
0096774号室の住人さん2016/12/05(月) 20:14:15.26ID:YOPKLvFw
>>94
それ、オマエだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0101774号室の住人さん2016/12/06(火) 11:50:06.31ID:6q5bYlDh
馬鹿というより粗忽者でしょう。意味は分かるし。
0102774号室の住人さん2016/12/06(火) 20:35:34.39ID:+yljg5t6
オール電化最高っ!
いやっほぉ〜う!
0103774号室の住人さん2016/12/06(火) 21:44:23.96ID:ct7eNxJl
都市ガスでもプロパンでもガス使う奴は馬鹿
0104774号室の住人さん2016/12/06(火) 23:12:21.32ID:jtkZuGgZ
>>103
要は使いようだろう。

(ガス)
メリット:
1.使いたい時に使うだけで済む。
2.洗い物やシャワーのタイミングが近くても気にせず使える。
3.火力があるから料理が美味しくできる。

デメリット:
1.プロパンだとアホな業者だらけだからぼったくりw。
2.コンロの手入れがIHに比べて少し手間がかかる
3.防災の観点からその場を離れにくい

(電気)
メリット: 
1.深夜時間帯中心にシャワーや自炊をするのであれば安上がり
2.IHは手入れがラク
3.熱くなりすぎると自動でOFFになるから、場所を離れての時間の有効活用をしやすい


デメリット:
1.深夜時間帯にある程度沸かして貯めるから、タンク残量を気にしながら使う必要がある。
2.昼間にお湯を使い過ぎると割高
3.タンクに貯めて使う時のお湯の衛生面が気になる
0105774号室の住人さん2016/12/06(火) 23:18:08.82ID:JSxDWnRV
そんなのどうでもいい
ここはボッタプロパン屋を糾弾するスレ
0106774号室の住人さん2016/12/07(水) 00:42:05.59ID:+WyeIipZ
スーパーとかビル内のトイレの手洗いって直ぐお湯が出るけどあれ電気?
0107774号室の住人さん2016/12/07(水) 01:05:07.11ID:FAPCVSnc
洗面所に1Lぐらいのポットみたいな瞬間湯沸かし器が内蔵されてるのもある
給湯器からお湯が来る間の湯沸かし器
0108774号室の住人さん2016/12/07(水) 06:38:53.99ID:0BZJt4+6
住宅街でガス爆発か 民家半壊、2人搬送 福島
http://www.asahi.com/articles/ASJD60S93JD5UGTB01C.html

ガスはこれがあるからなあ
プロパン屋が必死にカセット缶は危ないとか
書いてるけどそのままブーメラン刺さるんだよなあ
テレビの映像だとプロパンボンベが見えるんだよな
0109774号室の住人さん2016/12/07(水) 17:01:56.78ID:2yXmOE2B
ここ数年のLPガス事故は、200〜250件/年程度みたいですね。
ガス爆発だと死傷者が多数出ますが、火災だけだと電気火災の方が発生件数は多いようですね。
東京都だけで、約1,000件、全火災の2割。
0111774号室の住人さん2016/12/07(水) 17:58:30.32ID:JzKp0joZ
>>108
そりゃ国内で2500万世帯でプロパンガス使われてるからな
ここみるとプロパン(LPガス)の事故は年間200〜300件程度だから
http://www.meti.go.jp/policy/safety_security/industrial_safety/sangyo/citygas/detail/jiko.html
1年間で事故に遭う確率は10万分の1程度、交通事故に遭って死亡する確率が2万分の1程度
心配してもしょうがないレベル。何かあっても(賃貸物件だとおそらく強制で入る)火災保険が適用されるし

まあ屋外専用の器具を室内で使い、プロパンガス専用の設備にカセットガス(ブタンガス)をガス配管を逆流
させて使ってるなんて人は極少数だから事故の確率なんてわからないけど、問題はそんな器具を使ってたら
使用者に重過失ありと判断されて火災保険が適用外となること
0114774号室の住人さん2016/12/07(水) 20:48:02.39ID:SdOLUImn
ウチ10m3使って5000円位だわ
0116774号室の住人さん2016/12/08(木) 06:33:31.54ID:fvW1vyy0
爆発は否定できないんだな
保険が効くからいいとか草生える
0117774号室の住人さん2016/12/08(木) 09:41:43.41ID:6wOW85Es
検索かけると直ぐ出てくると思うが
電気や電気製品にかかわる火災は東京消防庁管内で毎年1,000件前後発生しています。
だそうだ。
全国だとどのくらいになるんだ?
0118774号室の住人さん2016/12/08(木) 11:05:54.47ID:LWoBRDTa
プロパン設置の賃貸に入居か一戸建てでプロパンを設置したんだから
ガタガタ言わず高いプロパン代払えよ 支払い遅れるなよ ボケが
プロパン屋の従業員にも給料払わなきゃいけないんだよ
お前らより高いボーナスも払うんだよ
寒い冬こそどんどん使って金払えや なぁボケ 
0120774号室の住人さん2016/12/08(木) 13:10:30.09ID:J74FSiGu
>>116
1年間でプロパンガスの事故に遭う確率10万分の1、死亡事故になると1000万分の1。この程度のリスクを
許容出来ないのなら何も出来ないよ、他の方が書いてるけど電気から火災になるリスクの方が高いから電気も引けない
外出したら交通事故に遭うかもしれないから外出もできない。いやそもそも家庭の浴槽内での溺死及び溺水で
年間3000人以上亡くなってるから(確率4万分の1) 風呂に入るほうが危険だな
0121774号室の住人さん2016/12/09(金) 13:55:08.63ID:kl2HpKZk
都市ガス18m3で2900円弱
プロパン18m3で9700円弱

都市ガスのあまりの安さに目を疑った瞬間だった
いやプロパンが高すぎるだけで都市ガスが普通なのか
地域の値段に差はあるもののプロパン物件にはもう住めないな
0123774号室の住人さん2016/12/09(金) 15:47:23.52ID:MN7gXk1U
>>121
メタガス(CH4)を主成分とする都市ガスとプロパンガス(C3H8)では同じ1m3を燃やした時の
発生熱量が倍以上違うから同じ使用量で比較しても意味ないよ。
都市ガス 発熱量45MJ/m3
プロパンガス 発熱量99MJ/m3
2.16倍ほど違うので、都市ガス18m3ならプロパン側の使用量は8.3m3で計算しないと
一人暮らしなら毎日湯船にお湯はってもプロパンガスなら10m3程度かと思うよ
0124774号室の住人さん2016/12/09(金) 15:54:17.88ID:kuU/YQsr
10m3も使ったら俺のとこなら7000円は下らないな
0125774号室の住人さん2016/12/09(金) 20:48:01.69ID:+xzeO5RZ
ボッタプロパン屋にドロップキーーーーーーーーーーーーーーーーーック!
0126774号室の住人さん2016/12/09(金) 21:01:15.58ID:3lNE7WuL
詐欺プロパン屋のカス屋の悲鳴が心地良い(笑)

プロパン 13,500円/月
都市ガス 3,380円/月
差額   10,120円/月

なんと 毎月10,120円も安くなる!
年間なら10,120円×12=121,440円/年にも!
なんとなんと年間12万円以上も安くなる!

■悪質な詐欺プロパン屋(すべて税別)

1ヶ月10m3
基本料3,000円
従量(1m3)900円×10m3=9,000円
警報器リース300円
消費税1200円
合計13,500円/月

■同じ使用量(熱量)で都市ガスなら(すべて税込)
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
1ヶ月10m3→都市ガス換算で22m3
基本料745.20円
従量(1m3)119.76円×22m3=2,635円
合計3,380円/月

■東京ガス料金表
http://e-com.tokyo-gas.co.jp/ryokin/Default.aspx?
(群馬南地区)
1ヶ月のガスご使用量 0m3から23m3まで
基本料金(円/件・月) 745.20円
単位料金(円/m3) 16年11月検針分 119.76円
0127774号室の住人さん2016/12/10(土) 01:33:52.54ID:Q9qRE1Cn
>>126
これって悲鳴を上げてるのはプロパンガス利用者でガス屋はウハウハなんじゃ
0128774号室の住人さん2016/12/10(土) 03:42:05.44ID:l+ZHqd2Y
光通っていない田舎だが賃貸プロパンで検針に電話回線使っているからADSL使えない...orz
0129774号室の住人さん2016/12/10(土) 03:46:18.75ID:EiPGcUpl
光の道プロジェクトで国の金使って田舎にも張り巡らしてるから我慢して待て
0130774号室の住人さん2016/12/10(土) 09:30:15.67ID:OvRGyNxB
>>128
相談すると上手い具合にスプリッタつけてくれると思う
0131774号室の住人さん2016/12/10(土) 10:49:40.12ID:gPptvmiF
12月の請求が来たので年間の請求額をまとめてみた
家を空けることが多いので使用量は少なくて平均で0.9m3
請求金額に占める基本料金の割合が90%
アホらし・・・・
0132774号室の住人さん2016/12/10(土) 11:21:36.02ID:zPiiUgFP
行政が介入しないのがおかしいんだよねえ。
こういうインフラ系は生活に直結するから行政が徹底的に管理すべきだと思うわ。
まったく競争がないのも困るが、現状だとみんなそろって談合してるだけやん。
0133774号室の住人さん2016/12/10(土) 12:24:59.81ID:gJVouA5M
自由化を選んだのは自分たち。さらなる自由化を選んでるのも自分たち。
都市近郊に住んでる自由化の勝ち組と思っていたら、都市ガスが選べなかったってところかな。
田舎のインフラはどんどん衰退していってるね。
0134774号室の住人さん2016/12/10(土) 13:05:25.73ID:9FX0PSBO
>>132
まったくだ。賃貸でも入居者がすべて了解したらオーナーが反対でもプロパン会社を変更可能とかな。国がルールを定めるべきだ。

本来なら、ガス管や給湯器は大家が買い替えとか負担しなきゃならないんだから、入居者が契約するガス会社がどこだろうと大家には何も問題ないはずなんだよな。

それが出来ないのはいろいろ便宜を図ってもらってるからだろ。
0135774号室の住人さん2016/12/10(土) 14:15:19.22ID:X/RZXC6z
>>78
自分のところの会社と比べたら
単価で100円高いですね。
基本料金は300円安いですね。
単価500円ですわ
0136774号室の住人さん2016/12/10(土) 18:55:35.50ID:Jn6MpQ44
大家さんおいしい話がありますよ。

詐欺プロパン屋 vs 消費者

883 名前:名無電力14001[sage] 投稿日:2015/11/05(木) 21:39:28.74
ガス設備結構かかってんじゃん
メーターは個別だし、下手するとガス給湯器とかガス屋の支給品だったりするよ
大東建託に至っては流し台、台所収納も要求されたって聞くよ
アパートはその分回収してんじゃね

887 名前:名無電力14001[] 投稿日:2015/11/06(金) 00:08:45.52
>>883
そんなのはまだ序の口だよ
実際はさらにガス料金の何割かを
大家がピンハネしてる。
要するにバックマージン
詐欺プロパン屋と詐欺大家の結託
そりゃガス料金が高くなるよ
0138774号室の住人さん2016/12/11(日) 05:46:13.07ID:Y3gmVpUt
>>136
大東建託物件て
大東建託傘下のガスバル入ると
プロパンガス会社変更不可
値段交渉不可
お値段高め設定
絶望しか…
0140774号室の住人さん2016/12/11(日) 08:04:34.24ID:KZoqu4gt
やっぱりプロパンて社会悪だね。
都市ガスが来てない地域でもオール電化だってあるから、皆が選ばないよう啓発していくしかないね。
0141774号室の住人さん2016/12/11(日) 15:13:57.13ID:3M0B1Mvo
0930 フォーク攻撃(庭)@無断転載は禁止 [ES] 2016/12/11 13:16:58
【業種】中小プロパンガス
【職種】営業
【年齢】26
【勤続年数】4
【前回冬額面】72
【前回夏額面】39
【今回】108
【基本給】32
【使い道】車 彼女 帰省

【感想】仕事も楽だし最高。お前らも転職したほうがいい
0145774号室の住人さん2016/12/12(月) 06:09:35.78ID:TMnIGSU1
プロパンは基本儲かる商材だからな
親から受け継いだ客がそのまま居ついてくれて
冬以外遊んでるようなもんだし
雇われは賃金安いとか言うが
労働密度からすれば飲食や介護より数段マシ
0146774号室の住人さん2016/12/12(月) 07:14:42.09ID:wSwYRCoX
このスレが賑わうように、もう少しプロパンガス代を値上げして下さい。
0147774号室の住人さん2016/12/12(月) 08:21:10.78ID:sYk2cUQ3
言われなくても原油高に連動して値上がりするよ。
0148774号室の住人さん2016/12/12(月) 13:24:23.52ID:f3eZlRrn
都市ガスだから、お湯で洗濯できて、汚れのないシャツでクリーニングいらず。

プロパン時代には考えられない。

そんなわけで俺は闘ったわけ。ここに常駐するグズなお前らも闘え。取り戻せ。矜持を。
0149774号室の住人さん2016/12/12(月) 18:48:56.46ID:JqbBPXLA
アパートではなく団地に引っ越すのがいいぞ。
たいていは都市ガスだし、ネットもマンションタイプだと安くなる。

最近はアパートが乱立していてトラブルも多発してるんだから、行政も対応すべきのような気がするわ。
0150774号室の住人さん2016/12/13(火) 06:51:25.00ID:hgW4wqXT
戸建てに引っ越して
石油に変えたで
集合と違って全員の意見なんて
まとめる必要もなく直接大家と交渉してな
先人の行動に見習った
0151774号室の住人さん2016/12/13(火) 23:16:59.95ID:k/qS8+UU
流石に気温も低くなって水温も低いから風呂バンスも5時間掛かる様になった
0153774号室の住人さん2016/12/14(水) 13:28:31.18ID:MqoIhAxN
うちは大家が良心的なのかオール電化の鉄筋コンクリートアパート
助かるわマジで
0156774号室の住人さん2016/12/15(木) 22:11:06.82ID:hNmNNrNl
近くで小さな丘陵斜面を切り崩して40戸超えの宅地造成中で都市ガス本管来るから
近くの住宅地にも延長可能ですとチラシアンケート入っていた。
希望者数によって負担金変わるが一応申し込んでおいた。
やったぜ!
0159774号室の住人さん2016/12/18(日) 13:47:26.62ID:u5PS342W
今、JAプロパンを使ってます。5使って4150円くらい。17使って9400円くらい。これは毎月変動している燃料調整費込の値段です。
ダイワって所と今値段交渉してまして、5使って3980円、17使って8980円。燃料調整はなく、固定らしいのですが、急に燃料が上がると固定費も上がるそうです。
どっちがいいと思いますか?
0162774号室の住人さん2016/12/19(月) 21:03:41.79ID:e0hYVsja
都市ガス最高!!
一人暮らし楽しみ!!
0163774号室の住人さん2016/12/20(火) 10:48:43.32ID:ofXkPjKe
プロパンガスだけど、なんだかんだ言って月々3000円位だから不満はない
他は電気代2000円位 上下水道代は1750円位
0164774号室の住人さん2016/12/20(火) 11:31:29.13ID:uIa95O7M
>>37
そら冬場は水道水が夏よりも
下がりまくりだから沸かすのに
ガス代高くなるのは当然
夏の料金と比例しないよ
0166774号室の住人さん2016/12/20(火) 12:37:18.94ID:v2AFZX/e
プロパンは確かに高いが

大地震のあと、復旧が早いのもプロパンなんだよな

建物の修理だけでガスを通せる。都市ガスは
地中にうめた配管を全部チェックしないといけないから大変

って知り合いのプロパン屋がゆってた
0167774号室の住人さん2016/12/20(火) 12:43:52.73ID:VmnbqQ0w
プロパンって言うだけで
くっそ田舎者まる出しw
0168774号室の住人さん2016/12/20(火) 18:14:53.80ID:gIzLhfEH
プロパンの物件に入居考えててガス代単価聞いたら自分で聞いてと不動産屋に云われ電話したが当然教えてもらえずその物件却下
大家に聞いて貰わんと無理にきまってんだろ
0169774号室の住人さん2016/12/20(火) 20:05:04.86ID:mXA6dvjT
災害時にプロパンガスが有利なのは確か
横浜市の給食センターも学校に都市ガスが来てるのにあえてプロパンガスにしてる
災害時の炊き出しを想定してるから
でも一般家庭ならカセットコンロで事足りる
隣近所への炊き出しを考えてるなら別だが
0171774号室の住人さん2016/12/21(水) 00:09:45.66ID:FoV97z92
>>168
集合住宅なら住んでる人に聞くという手もあるけど、面識もない人の所を訪問して
いきなりガス代を聞くってのも難しい。さらに一人暮らしの人じゃ殆どの人が
金額なんて覚えてない、よくて月の支払額まで
使用量や基本料金、従量料金を把握してるなんて極一部
0172774号室の住人さん2016/12/21(水) 01:09:43.65ID:fqc1dHC0
>>171
だから大家に単価聞いてくれって頼んだのさ
で、会社だけ聞いてきて自分で聞いてくれと不動産屋に言われたのさ
ちょい高い都市ガス案件とどっちかにするかたちで部屋的にはプロパン物件のほうがいいから真っ当なガス代なら契約するのに横着しないでほしいわ
0173774号室の住人さん2016/12/21(水) 09:40:58.03ID:mIj8qUpo
実家が熊本だけどこないだの地震ではプロパンだからガス止まらなかったよ。
都市ガスは1,2週間かかってた。

まあ家に住めなくなる可能性もあるんだし、その分を貯金するか保険かけるほうが賢いと思う。
0174774号室の住人さん2016/12/21(水) 12:08:56.08ID:wTor9leN
1人のクリスマスは流石に寂しくないですか?
イブくらいは誰かと楽しく過ごしたいものです
実は1年で1番相手を見つけやすいのがこの時期なのです
男性も女性も1人で過ごしたくないのでしょう
今から登録して始めてもまだ間に合います

Jめーる
「誘い飯掲示版」ご飯友探しでどんどん異性の友達を増やせてかなりの評判です
https://8w1.pw/kBvNJ3

h a p p y めーる
街の繁華街あちこちでみかける看板です! 例 http://imgur.com/Oeo0Vpo.jpg
宣伝日本一!会えるサイトナンバーワンの称号は伊達ではありません
https://8w1.pw/z0mLNz

w a k uわく
誰かと一緒にご飯を食べたい時には「おねだりゴハン」が好評。ライトな出会いから上手くいくパターンが成功の秘訣
https://8w1.pw/SBpBQ
0175774号室の住人さん2016/12/21(水) 12:09:17.03ID:wTor9leN
めるぱら
アクセスメンバー検索が優秀(今現在アクセスしてる人にメールを送れる)
https://8w1.pw/z2fJWI

まっくす
裏プロフィール検索がとっても使える(相手の裏好みで検索)
https://8w1.pw/mMlclf

 ◆効率のいい方法◇◆
条件を書きこんだら今度は相手に送るメールの内容を考えます。
毎日2,3人に送ることを想定しその大元の文章をつくっておきます。
ただし多くの女性は自分だけにメールが来ることを望んでいます。
従って一人ひとりに書く文章も必要です。
たとえば、
『最近はポケモンGOにはまっています。』
と書いてあれば定型文の最後に自然な形で
『僕も最近かなりはまってましてついにラプラスをゲットしましたよ。出現場所や捕獲した方法など教えましょうか?』
というような彼女宛のメッセージに見せかけた文章を付け足します。
つまり定型文+オリジナルメッセージというようにします。
そのほうが返事が来ます。
0176774号室の住人さん2016/12/21(水) 12:09:37.09ID:wTor9leN
ネット系出会いが上手くいかない人はこのような段階で1人に執着して追いすぎる人です。
無理と感じたら即次の女性を探しましょう。
ここですべきことは相手が自分と趣味や考え方で共有できる部分が多いとみせることです。
簡単にいえば趣味があう、…価値観が同じにみせるわけです。
ある程度話が進んでいけばそのうち自然に会う流れになります。会ってしまえばほぼ成功と言えます。相手は既にあなたの内面に興味を持ってるわけですから。
0177774号室の住人さん2016/12/21(水) 19:53:14.32ID:JL03RnV5
ガス未納してしまって止められた…
支払いそびれた自分も悪いけど、ガス止めるよっていう通知もないまま止められた上に
開栓手数料に3000円+税上乗りされてるけど、これって払わないと駄目?
0178774号室の住人さん2016/12/21(水) 20:30:56.99ID:mcueJIbg
一ヶ月の滞納でそういことされたのならかなりの悪徳業者だけど実際は三ヶ月以上滞納したんだろ?
支払う意志も見せずに三ヶ月以上滞納したのなら何も文句は言えない
0179774号室の住人さん2016/12/21(水) 22:10:28.18ID:JL03RnV5
>>171
2カ月滞納してたのでダメか…
いつも支払い期間、一週間ぐらいしかなくてよく支払い逃してしまって
未納通知で気が付かされて慌てて払いに行ってたけど今回は通知なしで止められたから納得いかなかったけど
払わなかった方も悪いもんな…つらい
0180774号室の住人さん2016/12/21(水) 22:46:15.77ID:Fy1+RlOW
>>178
役所に相談に行ったと言って逆キレしてやれ!
ボッタ屋なんてやましいことだらけだからすぐに折れてくるわ
0185774号室の住人さん2016/12/22(木) 21:36:43.24ID:ALimspg/
ポストにガス会社の封筒が入っていたので、てっきり値上げのお知らせ
と思って開封してみると値下げのお知らせだった。こんな事初めてだよ

オーナー様のご厚意でガス料金の変更をすることとなりました

旧基本料金 2,100円 1?当り単価 360円
新基本料金 1,500円 1?当り単価 320円

大家さんがいい人でよかった
まだ高いですかね?
0188774号室の住人さん2016/12/26(月) 06:05:16.03ID:oMYrSfZ1
>>オーナー様のご厚意で

下げないとガス会社変えるぞって話したんだろうな
管理会社に任せきりの大家が多い中でよくやっている
俺の周辺でも料金表集めするとこういう料金のとこもあるし
0189774号室の住人さん2016/12/26(月) 10:29:25.17ID:jVt6HaDc
だいたい賃貸、特に集合賃貸に住む奴は若くて貧乏で世間を知らない奴が多い
こういう連中を相手にボッタしてるのがプロパン屋
そういう意味では奴らは狡猾で強かだよなw
0190774号室の住人さん2016/12/28(水) 13:16:16.87ID:BNASykGF
CB生活3度目の冬
久々に特売218円のCB購入できた
いつもより30円安い、しかも限定なし
30個購入し配達無料
3月まで持つべ
年36,000円節約♪
0193774号室の住人さん2016/12/28(水) 22:02:51.92ID:ohd7xZxb
>>190
いつもでも安いよなー
0194774号室の住人さん2016/12/29(木) 08:17:32.73ID:o4y1K/Cl
>>191
お前のような糞ガス屋の養分になる気はない
>>192
ビバホームっていうホムセン(会員割
ドンキチラシも198円税別
追加50個買ってくるわ
送料無料で多い日も安心♪
トライアルはまったく安売りしない
0195774号室の住人さん2016/12/29(木) 11:04:51.72ID:5RzgIqwU
>>194
プロパンもく・た・ば・れ、だよ

でもカセットボンベ野郎もいい加減同じくらいうざい
0196774号室の住人さん2016/12/29(木) 16:59:26.36ID:n4wj9zd1
都市ガス物件だったのに、大家がプロパンに変えると…
基本1650円
単価350円なら安いほうかなぁ
0198774号室の住人さん2016/12/30(金) 08:09:16.65ID:16vf06K6
大家さんおいしい話がありますよ。

詐欺プロパン屋 vs 消費者

883 名前:名無電力14001[sage] 投稿日:2015/11/05(木) 21:39:28.74
ガス設備結構かかってんじゃん
メーターは個別だし、下手するとガス給湯器とかガス屋の支給品だったりするよ
大東建託に至っては流し台、台所収納も要求されたって聞くよ
アパートはその分回収してんじゃね

887 名前:名無電力14001[] 投稿日:2015/11/06(金) 00:08:45.52
>>883
そんなのはまだ序の口だよ
実際はさらにガス料金の何割かを
大家がピンハネしてる。
要するにバックマージン
詐欺プロパン屋と詐欺大家の結託
そりゃガス料金が高くなるよ
0199774号室の住人さん2016/12/30(金) 10:52:52.72ID:aJAB+5BM
>>196
わざわざ都市ガスから変えるなんて絶対に大家もグルだな。いきなり高いガス料金を提示すると
契約途中での大家側からの一方的な変更なので入居者からガス代の差額払えや引っ越し代出せと
言われるので、それを防ぐ為に一時的に安いガス代を提示しているだけ。
そして毎月のようにガス単価が上がっていく、円安の為、原材料費高騰の為、輸送費高騰の為、etc

まだ大家との交渉の余地があるなら、毎月都市ガスとの差額を家賃から引け くらい言おう
まじでどんどん値上げしてくるよ
0200774号室の住人さん2016/12/30(金) 11:11:44.79ID:6SktY2n0
委託でニチガスの仕事したことあるが
現在のガス明細を入手して半額の料金を
今日だけ特別キャンペーンとか騙して契約
為替や輸入コスト高とか適当な理由つけて
徐々に値上げして1年以降は元と同等料金
俺らカス屋はただ契約取って金貰ってバイバイ
だから関係ないしね 騙された家は縛りが5年以上
あるから他へ乗り換えできなくて泣き寝入り
0202774号室の住人さん2016/12/30(金) 16:16:42.26ID:YoKeZA3I
>>196
プロパンは最初だけ良い顔しといてどんどん値上げするのは常套手段だから、
>>199の言うとおり都市ガスだった頃と比べて○○○円以上高くなったら家賃を見直すことを約束しといた方がいい。
他の部屋にも挨拶程度でも会話する人いたら、なるべく仲間を増やして交渉すべき。
0203774号室の住人さん2016/12/31(土) 05:31:21.29ID:xCTwHXse
都市ガスからプロパンへ変更は最凶、最悪の大家だな

大家は大喜びで契約か
明らかな消費者契約法違反行為
大家はプロパン屋と契約前に
すべの入居者からの同意書を取付ける必要あり

1.切替え工事費無料
2.ガス機器無料交換
3.大家には現金
4.ガス料金の何割かを大家へ
5.目立たないよう最初は安めの料金
6.1年後は都市ガスの2倍以上の料金
0205774号室の住人さん2017/01/01(日) 15:06:17.52ID:KHVkEWR1
もうすぐ一人暮らしか…

都市ガス最高!!
0210774号室の住人さん2017/01/03(火) 01:47:42.32ID:EN+9KMCa
>>196
大家:ガス設備が古くなって給湯器やガス台など一式変えると一件あたり20〜30万円掛かるなぁ・・。
悪徳プロパン屋:ガスを都市ガスからプロパンに変えていただけるのなら交換費用タダにしますけど如何でしょう?
掛かった工事や設備費はガス代に上乗せして請求しますから大家さんの負担はありません。

こんな具合

大手ハウスメーカーの建て売り住宅でもやっている悪質詐欺。
契約の時には一切その話は出ないでプロパン屋が入居者と契約の時に初めて
その話が出るまたは契約書に小さく書いてある。
無償貸与契約期間は15年でそれが過ぎるまでは他のプロパン屋に変えたりすると一時金を取られる。
家を買った人は契約しないとガスを使えないのでしようがなく契約することになる。

この場合、ハウスメーカーとプロパン屋は普通は正式な契約を結ばずに内々で処理、
口頭約束、暗黙の了解が普通なので、建築法と下請け法に違反していることになる。
だから契約しないで裁判起こすと100%勝てる。
裁判する時は下請け側の契約書類保管期間が短くて2年なのでその間に裁判起こすとよい。(5年の場合もあり)

ハウスメーカーを巻き込んで裁判沙汰にすると下請けのプロパン屋はハウスメーカーから
仕事を貰えなくなるので裁判沙汰にされるのを回避しようとするから
裁判ちらつかせて交渉すると10万円ぐらいの一時金で無償貸与契約をなしにできる。
(ガス設備一式は家の持ち物になる)

酒癖が悪い歌舞伎役者を使ってTVCMしている大手ハウスメーカーは下請けと契約結ばないで
その仕事させている。(りっぱな法律違反)

これでプロパン屋を苛めてやろう。
0211774号室の住人さん2017/01/03(火) 15:27:26.24ID:lTyF5e+8
カセットボンベ使いで激安なんだが
冬場の厳寒期の圧力低下はイソブタンの
カセットボンベを使用しなくても小型の
扇風機をカセットボンベ(5本)システムへ
風を当てれば安いノーマルカセットボンベで
使えることを確認(もちろん室内設置)

室温19℃ 水温12℃ セット湯温40℃で
シャワー連続10分で湯温も下がらず無問題

これで1年中激安のカセットボンベ生活ができる
0213774号室の住人さん2017/01/03(火) 16:35:44.24ID:53dvVGuJ
>>211
この時期なら湯船にお湯をはるのにいくら位掛かるか測定してくれると参考になるんだがね。
0214774号室の住人さん2017/01/03(火) 22:57:51.17ID:uagpBjSn
■脱詐欺プロパン屋のまとめ(2017年1月版)

これに変更されると詐欺プロパン屋のカス屋は死ねる(笑)

毎日20L日のシャワー利用でも24.8円×30日=たったの744円(税込)/月 のみ!
しかし詐欺プロパン屋の検針もなければ請求もなしで気分良いよ
1,000円/月以下の使う分のカセットボンベを買うだけの生活は最高ですよ。
気温も下がってこれからは詐欺プロパン屋のガス代が驚きの高額請求にビクビク生活!
詐欺プロパン屋のカス屋はさようなら!(笑)
下記のヒントで購入から設置までできる選ばれた人間だけ

■そこで閉栓+カセットボンベシステムですよ 基本料金0円
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41TSUxJQg4L.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41WKBOP-QlL.jpg

■カセットボンベシステム(5本)を使いシャワーで検証してみた。
シャワー(高節水ヘッド使用)10分=20L
シャワー温度=40℃ 水温=8.7℃
給湯器=パロマ2014年製16号(外付け)
消費したカセットボンベ(5本合計)=72.2g
1回あたりのコスト(ボンベ1本@86円)=24.8円!
(86円÷250g×72.2g=24.8円)

※東京都水道局水温データ27年1月平均水温8.7℃
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/suigen/topic/03.html

ボンベ5本で250g×5=1,250g÷72.2g≒17回以上シャワー利用可能!
1ヶ月以上ボンベ交換不要で1日置きにシャワーでたった372円
毎日シャワー利用でも24.8円×30日=たったの744円(税込)/月 のみ!

※ノーマルカセットボンベ3本257円(税込)トライアルで販売中
※冬場の厳寒期の圧力低下は高額のイソブタンのカセットボンベを
使用しなくても室内設置したカセットボンベに小型扇風機で風を
当てるだけで安全安定動作

■ガス消費量計算式

水温8.7℃ プロパンガス熱量99000kJ/m3 1cal=4.2Jで計算
シャワー(2L/分)を10分間
20L x (40℃-8.7℃) x 4.2J/cal / 効率0.8 / 99000kJ/m3 ≒ 0.03319697m3
カセットガスの重量に換算=250g×8.7本× 0.03319697m3=72.2g
消費したカセットボンベ(5本合計)=72.2g
1回あたりのコスト(ボンベ1本@86円)=24.8円!
(86円÷250g×72.2g=24.8円)

■風呂桶に120L貯めた場合は上記の6倍になるので24.8×6=148.8円

ガスの消費量をカセットガスに換算しよう
http://www.ecoichi.com/challenge/141

およそ換算式は次のようになります。(※同じ熱量を持つカセットガスの本数に換算)

[都市ガス] 1m3あたりカセットガス3.6本
[LPガス]  1m3あたりカセットガス8.7本
0215774号室の住人さん2017/01/03(火) 23:22:40.37ID:53dvVGuJ
>>214
近所で買えるカセットボンベは3本298円がせいぜいだから 16.3%増しにすると
風呂1回で173円もするのかよ 高っ。お湯も40℃じゃ直ぐ冷めるし全然だめだな
0216774号室の住人さん2017/01/03(火) 23:44:37.66ID:9LTFfyf/
プロパン野郎と同じくらいうざいつってんだろ!!くろボンベ!!
0219774号室の住人さん2017/01/04(水) 03:16:56.88ID:qKKVJC05
詐欺プロパン屋のカス屋の悲鳴が心地良い(笑)

プロパン 13,500円/月
都市ガス 3,380円/月
差額   10,120円/月

なんと 毎月10,120円も安くなる!
年間なら10,120円×12=121,440円/年にも!
なんとなんと年間12万円以上も安くなる!

■悪質な詐欺プロパン屋(すべて税別)

1ヶ月10m3
基本料3,000円
従量(1m3)900円×10m3=9,000円
警報器リース300円
消費税1200円
合計13,500円/月

■同じ使用量(熱量)で都市ガスなら(すべて税込)
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
1ヶ月10m3→都市ガス換算で22m3
基本料745.20円
従量(1m3)119.76円×22m3=2,635円
合計3,380円/月

■東京ガス料金表
http://e-com.tokyo-gas.co.jp/ryokin/Default.aspx?
(群馬南地区)
1ヶ月のガスご使用量 0m3から23m3まで
基本料金(円/件・月) 745.20円
単位料金(円/m3) 16年11月検針分 119.76円
0220774号室の住人さん2017/01/04(水) 03:58:50.28ID:3zjq0ix7
>>215
お前んとこはカセットボンベ代以外に
基本料3,000円
警報器リース300円
消費税264円
合計3564円も余計に取られるのかよ
そりゃ高っ!(笑)さすがカス屋だわ
0222774号室の住人さん2017/01/04(水) 12:34:15.10ID:MwyNtMMR
>>214
またカセットアダプター屋かよ
ここで宣伝しなくちゃならないくらい売れてないのか?
0224774号室の住人さん2017/01/04(水) 13:07:58.94ID:CGeWqRa/
実際の話
今の時期、20号給湯器でカセットボンベでお風呂200リットル近く沸かすと4本は使う。
最初に沸かしたらシャワーは使わないで湯舟のお湯を水で薄めて使うようにして
節約している。
金額考えると銭湯行くのと変わらないよ。
0225774号室の住人さん2017/01/04(水) 14:53:39.85ID:NHsdhb88
>>214
そもそもこいつはカセットガスの使用量求めるのにテンプレのプロパンガスの試算から
カセットガスの相当量求めてるってことは本人自体カセットガス使ってないだろ。
さらに参考にしてるHPの情報が間違ってるから計算結果も間違ってる。
0226774号室の住人さん2017/01/04(水) 15:02:57.41ID:QjbULevi
あと1週間ほどで都市ガス一人暮らし!!楽しみ!!
0227774号室の住人さん2017/01/04(水) 16:00:42.44ID:MwyNtMMR
>>225
だから何度も書いてるやん
書いてるのはカセットアダプター業者だって。
あれらの計算は机上の物で、データ化することによって
ここ見てる貧乏人にアダプタ買ってもらう算段

皆、>>214がプロパン屋に恨み持ってるとか、貧乏の結果からって思ってるかもしれないが、
ああいう計算の表現は業者の専売特許。
気付きなはれ、上手くお前らを使って自社販売延ばそうとしてるだけだと。。
0228774号室の住人さん2017/01/04(水) 20:19:31.63ID:9WsavAm2
詐欺プロパン屋のカス屋が必死だな(笑)
まあ、よほど困るらしいなカス屋は

カセットボンベ叩く以外に
基本料3,000円
警報器リース300円
消費税264円
合計3564円も余計に取られるのかよ
そりゃ高っ!(笑)さすがカス屋だわ
0229774号室の住人さん2017/01/04(水) 20:22:57.94ID:sevA3FCh
委託でニチガスの仕事したことあるが
現在のガス明細を入手して半額の料金を
今日だけ特別キャンペーンとか騙して契約
為替や輸入コスト高とか適当な理由つけて
徐々に値上げして1年以降は元と同等料金
俺らカス屋はただ契約取って金貰ってバイバイ
だから関係ないしね 騙された家は縛りが5〜10年以上
あるから他へ乗り換えできなくて泣き寝入り
0230774号室の住人さん2017/01/05(木) 01:45:41.79ID:8hxxV5qo
>>229
賃貸住人に「縛りが5〜10年以上」なんてないのでは?
0231774号室の住人さん2017/01/05(木) 03:52:37.18ID:P8zGnsdo
>>230
頭大丈夫か?ガス供給契約は大家と業者だ
これだからカス屋に騙されてもワカラナイバカ
0232774号室の住人さん2017/01/05(木) 08:48:46.88ID:I+iIv1Wa
>>231
このスレ的には、ガス屋と大家の結託を喧伝する人が多いからそっちかと思ったよ。
つまりは、良心的な大家(でも、バカ)もいるって言いたいのかな?
まぁ、何回も書き込みしているところを見ると、カセットガス屋なんだろうけどな。
0233774号室の住人さん2017/01/05(木) 11:37:12.82ID:0Sl+9jzG
>>扇風機をカセットボンベ(5本)システムへ

この手が有ったか
0234774号室の住人さん2017/01/06(金) 08:21:08.01ID:phYpL6tq
>>233
家ではキッチンの冷蔵庫の上にカセットボンベ(5本)システムを設置して
リモコン付の扇風機を使用して使ってるよ。天井に近い方がより温度も
高いので冷えるカセットボンベを温めるのに都合が良いし接続も楽で
何よりヒーターとかを使用しないのでエコで安全
0235774号室の住人さん2017/01/06(金) 08:27:16.63ID:phYpL6tq
>>234
さらに安い電子体重計の上に置いて重さを表示させて
残量確認に使ってるがこれが意外と便利で交換時期の
目安になる
0237774号室の住人さん2017/01/07(土) 13:48:31.40ID:C71jXrrF
200vが理想だけど
100vのでもいいよ

1マンだし
0238774号室の住人さん2017/01/07(土) 16:41:44.40ID:eAoEax4E
ボンベの加温に湯煎とか難しいところを
部屋の空気で暖めるのは安全面もいいよな
このスレに常駐する糞プロパンが連呼する例の1件
(まあこの1件しかないけどな)
も加温にファンヒータで炙るとかわけわからんことした結果だし
0239774号室の住人さん2017/01/07(土) 16:50:34.39ID:YkPUTflt
ある日のアパート、元旦にガスボンベ4本が空になったことがある。
お湯も沸かせないし、風呂にも入れないし都市ガスが羨ましかった。

今は都市ガスの公団で暮らしてるけど。
0240774号室の住人さん2017/01/07(土) 17:34:39.20ID:hyZlAFXE
今ガス屋が来て従量510円だったのが320円だから契約したわ
510円とか長年ボッタクリやがって
0241774号室の住人さん2017/01/07(土) 17:38:51.50ID:a7WqrxVe
200
ケチ恥知らず鬼翔が高いプロパンガスを半額に値切ってもダメな詐欺師だろね
0242774号室の住人さん2017/01/07(土) 17:40:48.91ID:a7WqrxVe
229
ケチ恥知らず鬼翔が高いプロパンガスを半額に値切ってもダメな詐欺師だろね
0243774号室の住人さん2017/01/07(土) 19:50:52.51ID:zGBbrIyk
>>239 そんなことあんの?

誰かが使いすぎたとか?
盗まれる訳無いもんね。
0244774号室の住人さん2017/01/07(土) 23:34:30.89ID:C71jXrrF
交換サイクルをミスっただけ
よくあること
0246774号室の住人さん2017/01/08(日) 07:45:51.40ID:dcQpvnfu
>>245
高いなあ…
都市ガスだとその倍の量使って
2700円だぞ
プロパンて怖いな(笑)
0248774号室の住人さん2017/01/08(日) 08:01:39.61ID:dcQpvnfu
マジで田舎者は何かと大変たなぁ(笑)
火使うのも搾取され交通は不便すぎて
どこ行くのもガソリン撒き散らして
冬はクソ寒くて光熱費バカみたいに
取られて何が嬉しくて住んでんの?
0250774号室の住人さん2017/01/08(日) 08:30:10.51ID:7h5H27CE
>>245
俺だとそんなガスだけで
すべての光熱費払う地域は
死んでも住みたくないなwww
ご愁傷様 ち〜〜ん
0251774号室の住人さん2017/01/08(日) 08:35:11.14ID:6MFhiu9m
やっぱ田舎猿は悲惨な生活やの
ガス代だけで都会の4倍もぼったくら
れて喜んでるマゾ猿w
0252774号室の住人さん2017/01/08(日) 08:40:54.64ID:IE2/4lee
0253774号室の住人さん2017/01/08(日) 08:44:13.05ID:IkjYVDNe
>>234
>>238

1.通常の安カセットボンベのガス成分は
ブタン(ノルマルブタン)で沸点はー0.5℃ 蒸気圧(20℃)2.213 hPa

2.ゴールド等の名称の高めのカセットボンベのガス成分は
ブタン(ノルマルブタン)で沸点はー11.7℃ 蒸気圧(20℃)3.113 hPa

3.一方、プロパン(LPG)ガスの成分は
プロパンで沸点はー42.09℃ 蒸気圧(20℃)8.513 hPa

1の場合、カセットボンベの缶温度が10℃以下に低下すると急激に蒸気圧が低下
2の場合でもカセットボンベの缶温度が0℃以下に低下すると急激に蒸気圧が低下
3の場合はボンベの温度がー20℃程度に低下しても蒸気圧が低下しない

通常のカセットコンロはヒートパネル方式等の加温装置によりボンベを温める

カセットボンベシステムはこの様な加温装置が無いので使用する環境の温度に左右されるが
ゆえに暖房が効いている室内にて扇風機で風を当てることにより安全な加温装置になり得る
0255774号室の住人さん2017/01/08(日) 10:13:49.49ID:FLCRt5bZ
>>234 >>238 >>253

皆さん、気を付けて下さい。
これらはカセットアダプタ業者の自演です。

過去の爆発事件を払拭する為、業者が机上で考案したようです。
騙されないように。
0256774号室の住人さん2017/01/08(日) 10:16:24.97ID:p3q+bQgz
>>207
一月の請求
基本745
単価141

搾取乙w
0257774号室の住人さん2017/01/08(日) 10:28:02.67ID:eujaDJ/3
机上で考案って?
扇風機の運転なんて5分もあれば出来ることだよ
さっそく利用してるやつもいるだろう
0260774号室の住人さん2017/01/08(日) 10:38:46.18ID:bKSjJ8+o
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
まともな業者で20%、悪質な業者では40〜50%も請負先から請負元を通じて、本人には渡っていないという。
同条件で直接雇われるより、良心的なところで20%抜かれ、悪質なところで40〜50%抜かれるということである。

派遣業者は労働者を派遣スタッフという名で登録させ、派遣元に彼らを送り込む仕事をしている。
単なる、人の斡旋だけである。
そのスタッフの能力を評価する実力もないし、教育する力もない。管理することも出来ない。
会社の体をなしていない。まさに現在の口入れ屋に過ぎない。
派遣会社に雇用されているならば、保険に加入しているはずだが、派遣される時にしか加入しないのは、雇用状態とは言えないのではないか。
普通言われる正社員のような権利が殆ど無いではないか、雇用状態ではない。
ましてや、派遣業は誰でも起業できる。派遣先の専門的な知識無くして。コンピューターでスタッフ管理するだけである。
それで、派遣業の経営者は人のふんどしで、人の上前をはねて、丸儲けだ。
グッドウイル会長は人にピンハネをしたお金で高級マンション高級外車に乗る。
規制緩和の利益は、政治献金という形で還元される。
規制緩和が生む、新たな政官業の癒着構造だ。

派遣事業法は86年中曽根内閣の時、ITなど専門業種13種に導入された。
99年小渕内閣の時、業種が拡大され、04年小泉内閣の時、製造業が解禁された。

中間搾取、こういう阿漕な商売を認めたのだろう。
経営者にとって、極めて都合がよい。経営がうまくいかなければ派遣に返ればいい。それより、恒常的に楽に経営しようと思えば、できるだけ派遣に置き換えれば良い。
政府は完全に経営者の立場に立ち、労働者を食い物にした。
派遣会社はその労働者を食い物にした。
結局、規制緩和は弱者の労働を、強者の富に置き換える操作だったのである。

正社員編みの待遇を派遣先に義務づけ、かつ
手数料(中抜き)は不動産紹介並みの5%という上限を定めるか、
さもなくば、現代の口入れ屋は即刻、廃止すべきだ
★★★★売国政治家・マスゴミ・が隠す日本の真実!★★★★
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓↓ ↓
★★★★https://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c ★★★★
0261774号室の住人さん2017/01/08(日) 10:47:57.81ID:FLCRt5bZ
>>257
そもそも冷蔵庫?
ここ見てる人は一人暮らしが多いだろうが
一人暮らしの冷蔵庫の高さなんて腰の高さ程度も多い

そもそも台所?
最近はワンルームが多く、キッチンも部屋の一部だが
地方に行くと台所は別って所も多く、暖める部屋じゃないから10度以下もある
扇風機回したらカセットボンベがイキナリ10度以下になってしまう。

ホース取り回しの件。
アパートによってレイアウトが違って、そもそも給湯器からの
ホースが出しづらいところもあるし、窓からホースなら防犯の面でも推奨出来ない。

皆様、カセットアダプタ業者に気を付けて下さい。
0262774号室の住人さん2017/01/08(日) 10:56:29.47ID:MOIBa6RV
詐欺プロパン屋は死ねばいいだけ。はよ死ね
0263774号室の住人さん2017/01/08(日) 11:04:49.01ID:FLCRt5bZ
必死なカセットアダプタ業者の詐欺行為は許されると?
0264774号室の住人さん2017/01/08(日) 11:05:49.56ID:gxoFYJt7
今までオール電化の実家から引越ししてプロパンガス契約したけど、基本料金1950円、単価520円
ガス料金明細きてビックリしたわ…
付近に都市ガス物件ないし、遥か遠くにあったとしても家賃が糞高い
0266774号室の住人さん2017/01/08(日) 13:39:02.76ID:9D58pumg
>>264
基本料1500円従量320円のとこが全国最大手のとこであるから、ググッてかえなはれ
500円とか糞ボッタだぞ
0267774号室の住人さん2017/01/08(日) 13:56:32.85ID:zezWfYbv
246
嘘つき恥知らずは2700円?
冬はお風呂の温度を上げるから6000円以上のガス代になる
0268774号室の住人さん2017/01/08(日) 17:11:24.81ID:+dWLAKGR
一軒家でプロパンの人は今すぐ
オール電化にしなさい
0269774号室の住人さん2017/01/08(日) 17:12:09.52ID:+dWLAKGR
あとやたらカセットボンベ推しの低能がいるけど
ないから
0270774号室の住人さん2017/01/08(日) 18:19:56.83ID:e5EMbpEt
>>266賃貸のアパートだから変えられないんだ
今までガスとか気にしたことなかったことが悔やまれる
家賃と内装、立地で即決したのに、まさかこんなところに落とし穴があったとは…
0272774号室の住人さん2017/01/09(月) 05:26:06.31ID:mn3LsK3g
>>267
あほやなおまえ 流石は田舎猿
おまえらみたいな雪の降るよう
場所じゃないし毎日湯張りしても
3000円なんだよ
クソ田舎猿と一緒すんなや猿
0273774号室の住人さん2017/01/09(月) 05:34:33.51ID:mn3LsK3g
>>266 
320円でも都市ガスと比べると
ボッタクリ(笑)
おまえらみたいな糞田舎者は
年末年始のバーゲンセールになると
恥ずかしナンバープレートつけて
都会に買い出しに来るが
目障りだし邪魔だから来るなカス(笑)
0275774号室の住人さん2017/01/09(月) 08:30:07.03ID:mn3LsK3g
>>274
プロパン猿は一生、ボッタクリの
プロパン使ってろモンキーめ(笑)
0277774号室の住人さん2017/01/09(月) 09:36:24.96ID:5qZQnO8l
まえからカセットボンベきちがいが住み着いてるけどな
0278774号室の住人さん2017/01/09(月) 10:04:30.78ID:ueNMecBz
都市ガス来ているとこなのになぜか
プロパンガスにしている家があるんだけど、家建てたときにガス管引かなかったんかな?
0279774号室の住人さん2017/01/09(月) 10:23:35.59ID:AUUkSkbB
>>278
住人がプロパンガス業界の人、建てたハウスメーカーがプロパンガス屋と仲良しで建築条件がプロパンガス、などなどいろいろあるよ。
0280774号室の住人さん2017/01/09(月) 11:40:44.50ID:AdQ7hc91
■脱詐欺プロパン屋のまとめ(2017年1月版)

これに変更されると詐欺プロパン屋のカス屋は死ねる(笑)

毎日20L日のシャワー利用でも24.8円×30日=たったの744円(税込)/月 のみ!
しかし詐欺プロパン屋の検針もなければ請求もなしで気分良いよ
1,000円/月以下の使う分のカセットボンベを買うだけの生活は最高ですよ。
気温も下がってこれからは詐欺プロパン屋のガス代が驚きの高額請求にビクビク生活!
詐欺プロパン屋のカス屋はさようなら!(笑)
下記のヒントで購入から設置までできる選ばれた人間だけ

■そこで閉栓+カセットボンベシステムですよ 基本料金0円
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41TSUxJQg4L.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41WKBOP-QlL.jpg

■カセットボンベシステム(5本)を使いシャワーで検証してみた。
シャワー(高節水ヘッド使用)10分=20L
シャワー温度=40℃ 水温=8.7℃
給湯器=パロマ2014年製16号(外付け)
消費したカセットボンベ(5本合計)=72.2g
1回あたりのコスト(ボンベ1本@86円)=24.8円!
(86円÷250g×72.2g=24.8円)

※東京都水道局水温データ27年1月平均水温8.7℃
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/suigen/topic/03.html

ボンベ5本で250g×5=1,250g÷72.2g≒17回以上シャワー利用可能!
1ヶ月以上ボンベ交換不要で1日置きにシャワーでたった372円
毎日シャワー利用でも24.8円×30日=たったの744円(税込)/月 のみ!

※ノーマルカセットボンベ3本257円(税込)トライアルで販売中
※冬場の厳寒期の圧力低下は高額のイソブタンのカセットボンベを
使用しなくても室内設置したカセットボンベに小型扇風機で風を
当てるだけで安全安定動作

■ガス消費量計算式

水温8.7℃ プロパンガス熱量99000kJ/m3 1cal=4.2Jで計算
シャワー(2L/分)を10分間
20L x (40℃-8.7℃) x 4.2J/cal / 効率0.8 / 99000kJ/m3 ≒ 0.03319697m3
カセットガスの重量に換算=250g×8.7本× 0.03319697m3=72.2g
消費したカセットボンベ(5本合計)=72.2g
1回あたりのコスト(ボンベ1本@86円)=24.8円!
(86円÷250g×72.2g=24.8円)

■風呂桶に120L貯めた場合は上記の6倍になるので24.8×6=148.8円

ガスの消費量をカセットガスに換算しよう
http://www.ecoichi.com/challenge/141

およそ換算式は次のようになります。(※同じ熱量を持つカセットガスの本数に換算)

[都市ガス] 1m3あたりカセットガス3.6本
[LPガス]  1m3あたりカセットガス8.7本
0281774号室の住人さん2017/01/09(月) 13:23:22.02ID:5qZQnO8l
カセットボンベ3本257円なんて近所にないな

安くて400円ぐらい
0283774号室の住人さん2017/01/09(月) 13:27:58.17ID:M+oMv9Fj
都市ガス>>>プロパン>>>(次元の隔たり)>>>カセットボンベ

インフラ管理を素人の自分に任せるとか狂気の沙汰
0284774号室の住人さん2017/01/09(月) 14:38:42.15ID:q+usTOCU
プロパンガス爆発で死者14人、重軽傷者27名
http://www.j-lpgas.gr.jp/intr/history1983.html

1983年
静岡県掛川市でLPガス爆発事故(「つま恋」事故)発生、史上最悪の惨事に

11月22日の正午過ぎ、静岡県掛川市のレクリエーション施設でプロパンガスの爆発事故があり、
鉄骨平屋建ての建物が炎上、死者14名、重軽傷者27名を出すLPガス史上最悪の大惨事となった。
原因はコックの閉め忘れによるガス漏れで、静岡県警の調べでは、事故発生当時全98個のコック中29個が未閉止状態となっていた。

この事態を重く見た通産省は「つま恋LPガス事故対策委員会」を設置し、翌年4月に主に業務用の
特定供給設備に対する対策の強化が必要とする報告書を取りまとめた。この事故をきっかけとして、
LPガス保安は「消費者に注意を促して確保する保安」から、「操作を誤っても事故に直結する保安」へ転換していくことになった。
0286774号室の住人さん2017/01/09(月) 21:20:47.08ID:3BYmc71R
良くアパートに備え付けられているプロパンガスのファンヒーターはとにかく高いけど、光熱費を節約するなら「コアヒート」や「セラムヒート」って名前で出ている遠赤外線電気ストーブが結構電気を食わなくて助かる。
真っ赤に光るタイプの電気ストーブと違って、ヒーターも黒いままなんだけど、とにかく弱火だと300ワットくらいしか電気を食わないから、本体が1万5千円くらいするけどランニングコストの安さで直ぐに元が取れるよ。
0287774号室の住人さん2017/01/09(月) 21:36:12.74ID:wD2RlzyT
マンションのプロパンガスが妙に安い?
平均見たら5㎥で5000円代とかなってるが、今回の請求が9.1㎥で5438円
先月は8.2で3850円
春から秋くらいまでは3200円前後とかだった
プロパンは料金倍にはなると聞いてたからビクビクしてたがそこまでじゃなくて安心してる
これならシャワーだかじゃなく風呂貯めても万行かなそう

一人暮らしだからで何人も居たら結構な額になるんだろうが
0288774号室の住人さん2017/01/09(月) 21:58:11.93ID:SG4ki/je
詐欺プロパン屋の完全敗北宣言

■平成17年4月 質量販売規制緩和に関する政令改正 (告示より抜粋)
http://www.safety-f.com/horitsu/pdf/H16-06.pdf

※下記の条件を満たせば、一般消費者でも容器を自由に移動・運搬・設置・接続して使用する事が可能です。
液化石油ガス(LPガス)高圧容器を不特定な場所で使用する事を禁止する法律や政令は、ありません。
逆に、政令が改正されて無資格の一般消費者でも取扱可能な範囲が明確になりました。

●内容積8L LPガス充填量5kg以下の容器にあっては、接続条件、設置場所、資格条件の制限無し。
■つまりカセットボンベシステムは法律、政令に違反しない。

カセットボンベ5〜10本の場合
0.25kg×5〜0.25kg×10=1.25kg〜2.5kg なので
余裕で基準を満たし法律、政令に違反しない。

http://ecx.images-amazon.com/images/I/41TSUxJQg4L.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41WKBOP-QlL.jpg

液化石油ガス(LPガス)高圧容器を不特定な場所で使用する事を禁止する法律や政令は、ありません。
逆に、政令が改正されて無資格の一般消費者でも取扱可能な範囲が明確になりました。
液化石油ガス(LPガス)の保安や取引の適正化に関する法律では、液化石油ガス設備士などの
資格を有しない一般消費者が、高圧容器(LPボンベ)と消費器具を接続する事を禁止しています。

但し、下記の条件を満たす場合には、一般消費者が高圧容器(LPボンベ)と消費器具を接続する
事を認めていますので、消費者が容器を所有・移動・運搬・接続する事が可能であり、LPガス販売
業者は容器にLPガスを充填して売り渡す「質量販売」が可能になります。
0289774号室の住人さん2017/01/09(月) 21:58:48.25ID:SG4ki/je
■平成17年4月 質量販売規制緩和に関する政令改正 (告示より抜粋)
http://www.safety-f.com/horitsu/pdf/H16-06.pdf

内容積8L LPガス充填量5kg以下の容器にあっては、接続条件、設置場所、資格条件の制限無し。

内容積25L LPガス充填量10kg以下の容器にあっては、高圧接続部が外れた場合に自動的に放出
を遮断する機能を備えたワンタッチカップリングを取り付けた容器であり、適合するワンタッチカップリング
を備えたガス集合設備・配管設備・圧力調整器・燃焼器具のいずれかに接続する場合。

上記、条件を満たせば一般消費者でも容器を自由に移動・運搬・設置・接続して使用する事が可能です。

お祭り、学園祭、キャンプなどの野外調理で、内容積25L LPガス充填量10kgを越える容量の容器
を使用したい場合でも、登録許可を受けた液化石油ガス販売業者が容器と消費機器とを接続し、
安全を確認すれば、使用可能です。

容器設置場所の制限。内容積8L LPガス充填量5kgを越える容器は屋内に設置して使用出来ません。
接続条件や資格に関わらず、屋外設置使用に限ります。

LPガス充填量2kg、5kg、8kgの高圧容器は、一般消費者向けに市販されており、誰でも購入可能です。
0290774号室の住人さん2017/01/09(月) 22:17:04.16ID:3ruhy293
272
冬はお風呂の温度を上げるから6千円以上になる
猿鬼skはケチだから3千円のガス代ですか?
0291774号室の住人さん2017/01/09(月) 23:26:05.95ID:BpuPvU+N
都市ガス月1400円でも高いと思ってしまだた
0293774号室の住人さん2017/01/10(火) 00:52:30.24ID:LcquEFhO
291
ケチお金泥棒恐喝加害者sk
0294774号室の住人さん2017/01/10(火) 09:20:09.97ID:TChB5YL0
>>280
※冬場の厳寒期の圧力低下は高額のイソブタンのカセットボンベを
使用しなくても室内設置したカセットボンベに小型扇風機で風を
当てるだけで安全安定動作

これやってみたが絞り気味のシャワー連続10分以上安定して使えたな
事前にリビングの暖房温度上げて隣のキッチンのドア開けて温めてやってみた
これで高額のイソブタンのカセットボンベ購入しなくても冬を乗り切れるよサンクス
0295774号室の住人さん2017/01/10(火) 11:01:07.50ID:euYZbgYN
>>294
相変わらずカセットアダプタ業者の自演が激しいな

>これやってみたが絞り気味のシャワー連続10分以上安定して使えたな
>事前にリビングの暖房温度上げて隣のキッチンのドア開けて温めてやってみた
突かれたことの対策文章か?
また机上の空論か?
キッチンのドア開けて暖めるって、ドンダケ燃料使うんだよ
そんなら素直にイソブタン缶使えよ!

机の上だから、いくらでも妄想してくれ
0296774号室の住人さん2017/01/10(火) 12:25:03.15ID:tJK5pz+J
カセットボンベをNGワードですっきり


















0297774号室の住人さん2017/01/10(火) 14:21:05.13ID:ryItuPIP
プロパン猿はガス代ケチる為に
カセットボンベの空き缶が山のよう
にゴミとして出るんだなw
流石はクソ田舎のプロパン猿w
0298774号室の住人さん2017/01/10(火) 17:03:17.11ID:52ggtjsG
わーwクソ田舎のプロパン猿w
なにそれ
0301774号室の住人さん2017/01/10(火) 23:06:27.14ID:jFDO6L8b
>>286
電気毛布が一番安いぞ。
体に巻きつければ最強。
部屋は暖まらんがねw

気にしないのだったら部屋の中で厚着を最良だわ。
ジャンパーを着たりマフラーしたり手袋つけたりとな。
0302774号室の住人さん2017/01/11(水) 04:18:13.38ID:SaNyWmNM
部屋の中で下半身は電気毛布で、上半身はダウンジャケット着てるわ
これで遭難しないw
0303774号室の住人さん2017/01/11(水) 04:55:57.40ID:ofrskzL+
大家さんおいしい話がありますよ。

詐欺プロパン屋 vs 消費者

883 名前:名無電力14001[sage] 投稿日:2015/11/05(木) 21:39:28.74
ガス設備結構かかってんじゃん
メーターは個別だし、下手するとガス給湯器とかガス屋の支給品だったりするよ
大東建託に至っては流し台、台所収納も要求されたって聞くよ
アパートはその分回収してんじゃね

887 名前:名無電力14001[] 投稿日:2015/11/06(金) 00:08:45.52
>>883
そんなのはまだ序の口だよ
実際はさらにガス料金の何割かを
大家がピンハネしてる。
要するにバックマージン
詐欺プロパン屋と詐欺大家の結託
そりゃガス料金が高くなるよ
0304774号室の住人さん2017/01/11(水) 10:01:02.22ID:LKoJODIY
プロパン猿

日本一最高に高いガス代を取られている
田舎に生息している田舎者の猿
0305774号室の住人さん2017/01/11(水) 10:13:10.03ID:xURFD6zD
プロパンだけはダメだ。絶対に後悔するのでやめた方が良い。
0306774号室の住人さん2017/01/11(水) 10:59:03.40ID:qosIwizS
新築でプロパンの家なんてとっくにないから
なんで喚き散らしてるんだ?
0307774号室の住人さん2017/01/11(水) 11:41:21.00ID:InSQLMxB
世の中の7割位はプロパンだぞ
名古屋住みだけど5割はプロパン
ぶっちゃけ東京で1割、大阪名古屋で5割はプロパン
その他の地方都市では9割はプロパン
東京以外では、殆どがプロパンだと思って間違いない
0308774号室の住人さん2017/01/11(水) 13:01:09.21ID:WOPXgJ1I
ビルトインコンロで広々キッチン
湯沸かしに便利な追い焚き給湯器
設備が豪華なほど高いってことですか?
コンロなしで温度調節も出来ない給湯器
ならさほど高くないってことでいいの?
0309774号室の住人さん2017/01/11(水) 15:47:45.45ID:qosIwizS
地方で建築関係やってるけど
新築一軒家はほぼ100%プロパンなし

エコキュート&IHだぞ
0310774号室の住人さん2017/01/11(水) 17:08:21.15ID:boJ6ZjUT
プロパンに灯油なんか使ってる
世帯なんか田舎の貧困世帯に
決まってるじゃないか(笑)
いつの時代だよ
原始人じゃあるまいし
0311774号室の住人さん2017/01/11(水) 17:11:23.41ID:+zceNNhl
うちの親戚
目の前の道路にガス管来てても
てか都市ガス使ってて建て替えで
ソーラーパネル&エコキュート&IHだよ
時代は変わったな
プロパンなのは雪深い地方だけになるかもな
0312774号室の住人さん2017/01/11(水) 17:30:49.03ID:boJ6ZjUT
そらガス代都市ガスの4倍だもん(笑)
0313774号室の住人さん2017/01/11(水) 20:05:10.58ID:+zceNNhl
>>312
見当違いなこと書いてんな?
意識が変わって来たんだよ。
都会に住んでて都市ガス使えても、初期投資の高い電気にする。

あと一軒家ならプロパンガスも基本料1200円以下、
リポ200円以下でボッタクリアパートとは違う
0314774号室の住人さん2017/01/11(水) 20:12:38.51ID:SaNyWmNM
つーか、一人暮らし板で新築一軒家の常識書くのもおかしくないか?
一人暮らしの人が新築一軒家を建てる事もある事はあるんだろうが
0315774号室の住人さん2017/01/11(水) 20:20:15.13ID:InSQLMxB
今どきエコキュートとか時代に逆行し過ぎだろw
地震大国の日本はプロパン最強
エコキュートなら死ぬところがプロパンなら助かるなんてことは大いにある
こんなところでエコキュートのステマするほど売れてないんだろうなw
0316774号室の住人さん2017/01/11(水) 20:24:05.07ID:+zceNNhl
>>314
新築だけど一人暮らしだから書いたんだが何かおかしい?
そもそも家賃10万円以上払ってたからバカらしくて買ったって言ってたが
内心マンションにすればって思ったよ
0317774号室の住人さん2017/01/11(水) 20:37:33.72ID:lZA2p7/3
いろんなキチガイが住み着いてしまったな
0318774号室の住人さん2017/01/11(水) 20:42:03.40ID:+zceNNhl
>>315
ああ見逃してた
ほら311時プロパンが火災誘発したの見たでしょ
あと熊本地震でもプロパン原因で火災起こした家があって
それで電気にしたらしい?
インフラの中で電気が一番早く復旧するとかで?
あと都心の場合プロパンは倒壊した建物多くて当分ないだろうって電気だって
マンションのがいいといったら、いざという時土地は上手くすると高値で売れるが
マンションは下落するだけとかで却下したとか?
0319774号室の住人さん2017/01/11(水) 20:45:22.95ID:SaNyWmNM
>>316
貴方はそうかも知れないが、一人暮らしで新築一軒家なんて極少数
常識みたいに書くのは違うんじゃないか?
ここはプロパンで苦しんでる人達のスレ
その人達にみんな新築一軒家を建てて、エコキュートに、プロパンならば安いのを設置しろと言うのかい?
0320774号室の住人さん2017/01/11(水) 21:34:40.64ID:wy3G8jzV
>>316
書いてる内容は間違ってないがスレの趣旨的に間違い
あとコミュニケーションとしても間違い
0322774号室の住人さん2017/01/11(水) 23:08:39.23ID:l40mlAwp
>>313
>あと一軒家ならプロパンガスも基本料1200円以下、
>リポ200円以下でボッタクリアパートとは違う
このリポってなに? 1m3単価のこといってるなら流石にこの値段はないよ。
0323774号室の住人さん2017/01/12(木) 06:06:33.09ID:1aTkRqsT
おまえらプロパン使ってる人が羨ましいの?
羨ましくて仕方ないってのがビシバシ伝わってくるぞ
0324774号室の住人さん2017/01/12(木) 06:38:51.47ID:S3ny4TVk
プロパンはプロパガンダの略
0326イタリア人チンポブラリーノ2017/01/12(木) 08:43:26.35ID:XXciE3+M
67 オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 2017/01/08(日) 00:21:04.80 0
さすが、**工だらけの街なことだけはあるなwww


塗装工、配管工、溶接工、板金工、斎藤工、防水工、解体工
工が付く奴は大体犯罪者だと思った方がいいな
0327774号室の住人さん2017/01/12(木) 09:33:21.96ID:gK9mIxL5
プロパン猿

日本一最高に高いガス代を取られている
田舎に生息している田舎者の猿
都市ガスの四倍請求されている
希少な猿
0328774号室の住人さん2017/01/12(木) 09:51:33.64ID:U72h9sGF
都市ガス = オール電化 > プロパン >>>>> カセットバカ
0329774号室の住人さん2017/01/12(木) 11:20:50.60ID:jvMeFMNL
ついに大寒波きたなwww
プロパン猿のガス代べらぼうに
跳ね上がるな
ざまあwww
0330774号室の住人さん2017/01/12(木) 11:31:43.48ID:SK6KiS/W
プロパンだがガス代とか気にしたことないけど貧乏な奴は大変なんだな
0331774号室の住人さん2017/01/12(木) 12:24:04.01ID:Kjuzmvw4
と、プロパン猿が必死の言い訳(笑)
0333774号室の住人さん2017/01/13(金) 05:36:48.26ID:zQGz43W9
基本1000円
200円/m3
これくらいにしてくれ
0334774号室の住人さん2017/01/13(金) 11:06:41.58ID:ANYgDov1
>>333
バカかおまえは
そんなに安くするとわしらプロパン屋が飯喰えなくなるだろうがカス
黙って金払えやw
嫌なら都会へ引っ越せ
0336774号室の住人さん2017/01/13(金) 18:58:03.78ID:TFowLSyH
プロパン猿の田舎者は今週末、
地獄を味わうな(笑)
クソ寒くなって凍死すればいい
0340774号室の住人さん2017/01/15(日) 10:36:55.40ID:HDXctHhF
昨日ガス開栓した!!

都市ガス最高!!♪
0341774号室の住人さん2017/01/15(日) 10:42:26.11ID:p49CY5WB
初めての一人暮らし、良さそうな物件見つけたのにプロパンガス…
プロパンガス以外は理想の所だから、妥協すべきかな…
0342774号室の住人さん2017/01/15(日) 11:18:42.04ID:iPBsEpsl
>>341
やめときな
プロパンは本当に高いぞ
俺は都市ガス物件に引っ越したが気にせず風呂貯めても全く痛くないぞ金銭的に
0343774号室の住人さん2017/01/15(日) 11:34:04.08ID:HDXctHhF
>>341
俺もそんな感じやったけど粘ってええ都市ガス物件見つけたで♪

都市ガス最高!!
0344774号室の住人さん2017/01/15(日) 14:02:05.04ID:HDXctHhF
開栓の時にガス・CO警報器付けられたんだけどこれって必要なの?
0346774号室の住人さん2017/01/15(日) 16:08:12.69ID:sypZOzyE
>>345
大嘘書くな詐欺プロパン屋のカス屋

>>344
> 開栓の時にガス・CO警報器付けられたんだけどこれって必要なの?

個人宅の設置は100%対象外だ。(必要なし)
詐欺プロパン屋は強制義務の様に騙し設置し
毎月324円とか永遠にせしめるペテン師

Amazonでも販売

¥2,750(税込)送料無料
https://amazon.co.jp/dp/B01KJW5BXE

警報器
http://www.lpgpro.go.jp/guest/learning/tenken/06teikisyou/16.html

このサイトは、経済産業省の平成28年度【石油ガス供給事業安全管理技術開発等事業
(安全技術普及事業(指導事業(保安専門技術者指導等事業)))】として公募された
委託事業を高圧ガス保安協会が受託し、管理運営をしています。
このサイトに係るお問い合わせは、「高圧ガス保安協会 液化石油ガス部」までお願いします。

お問い合わせはこちらから 高圧ガス保安協会 液化石油ガス部 TEL:03-3436-6108

規則第44条第1号カ、供給・消費・特定供給設備告示第12条・第13条

(1)設置が義務づけられている施設(規則第86条)
  次に掲げる施設若しくは建築物又は地下室等で燃焼器具を使用する場合は、ガス漏れ警報器の設置が
  義務付けられている。
   @劇場、映画館、演芸場、公会堂その他これに類する施設
   Aキャバレー、ナイトクラブ、遊技場その他これに類する施設
   B貸席及び料理飲食店
   C百貨店及びマーケット
   D旅館、ホテル、寄宿舎及び3世帯以上入居する共同住宅
   E病院、診療所及び助産所
   F小学校、中学校、高等学校、高等専門学校、大学、盲学校、ろう学校、養護学校、幼稚園及び
     各種学校
   G図書館、博物館及び美術館
   H公衆浴場
   I駅及び船舶又は航空機の発着場(旅客の乗降又は待合いの用に供する建築物に限る。)
   J神社、寺院、教会その他これに類する施設
   K床面積の合計が1000m2以上である事務所(前各号に掲げるものに該当するものを除く。)

※ただし、設置が義務づけられている施設であっても警報器を設置しなくてもよい燃焼器
   (規則第44条第1号カ、供給・消費・特定供給設備告示第12条)
   ・屋外に設置されているもの
   ・末端ガス栓(ヒューズガス栓またはねじガス栓等)と接続されている燃焼器具であって、かつ、
    立ち消え安全装置が組み込まれているもの
   ・常時設置されていないもの。ただし、特定用途の建築物(注1)で使用される燃焼器具には
    警報器が必要。
   ・浴室内に設置されているもの
0348774号室の住人さん2017/01/15(日) 16:19:11.48ID:ie40LY+C
>>346
よく貼ってくれた。
これ読む限り、リースが義務なんじゃないから、自分で買って取り付けてリース拒否しても法令違反でも何でも無いんだよな。

まぁ糞プロパン屋はそんなことしたら見えないように単価上げて回収するだけなんだろうけどさ。あー腹立つ
0349774号室の住人さん2017/01/15(日) 18:06:48.59ID:6ZopjoM9
基本料金に含まれてるのかな
1800円とかぼったくりだろ
0351774号室の住人さん2017/01/16(月) 02:03:37.08ID:2FZSLqVJ
詐欺プロパン屋のカス屋の悲鳴が心地良い(笑)

プロパン 13,500円/月
都市ガス 3,208円/月
差額   10,292円/月

なんと 毎月10,292円も安くなる!
年間なら10,292円×12=123,504円/年にも!
なんとなんと年間12万円以上も安くなる!

■悪質な詐欺プロパン屋(すべて税別)

1ヶ月10m3
基本料3,000円
警報器リース300円
従量(1m3)900円×10m3=9,000円
消費税1200円
合計13,500円/月

■同じ使用量(熱量)で都市ガスなら(すべて税込)
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
1ヶ月10m3→都市ガス換算で22m3
基本料745.2円
従量(1m3)111.97×22m3=2,463円
合計3,208円/月

■東京ガス料金表
http://e-com.tokyo-gas.co.jp/ryokin/Default.aspx?
(群馬南地区)
1ヶ月のガスご使用量 0m3から23m3まで
基本料金(円/件・月) 745.2円
単位料金(円/m3) 17年1月検針分 111.97円
0352774号室の住人さん2017/01/16(月) 02:24:17.77ID:2FZSLqVJ
>>351
1ヶ月まったく使用しなくても
理不尽な料金設定

詐欺プロパン屋

基本料3,000円
警報器リース300円
消費税264円
合計3,564円/月

東京ガス都市ガス
基本料745.2円
合計745.2円/月
0353774号室の住人さん2017/01/16(月) 05:28:33.99ID:+bf6Wgjm
そこまで悪質なプロパン屋なんて存在しんやろ
請求書やリンク貼れよ
0354774号室の住人さん2017/01/16(月) 05:29:53.59ID:+bf6Wgjm
因みに、うちは基本560円従量130円のプロパン屋だぞ
0356774号室の住人さん2017/01/16(月) 08:48:53.05ID:1F3gO7OF
>>354
俺の家までガスを配達しろ
ガス代1/4になるわ
0357774号室の住人さん2017/01/16(月) 09:21:35.27ID:0fUooDqR
全国広いんだから 北海道の外れと都会とは違って当たり前だろうよ
ガソリンでも東京と田舎では2、3割ぐらいは違うんだから
地域を書かないと比較は出来ん
0358774号室の住人さん2017/01/16(月) 11:00:15.26ID:650h6bPc
>>354
熱量が2倍以上あるのに都市ガスの4分の1か(笑)
都市ガスより安いプロパン屋なんて存在しないわ

30年前の浦島太郎かほら吹きキチガイだな(笑)
0359774号室の住人さん2017/01/16(月) 11:53:12.70ID:aX5rqlJS
プロパンは大変なんだなあ
大阪ガスだかど毎日風呂入って
ガスファンヒーターとエアコン併用
で、ガス代¥2832
電気代、¥3808 水道水¥1480
0361774号室の住人さん2017/01/16(月) 12:09:56.99ID:aX5rqlJS
http://imgur.com/rn5PQf5
今月のカス請求書

エアコンは2015年製で毎日8時間
ぐらい使う
ガスファンヒーターは1時間ぐらい
寝起きと帰宅時ぐらいかな
0364774号室の住人さん2017/01/16(月) 15:22:29.79ID:oZVvZ3eW
>>362
そんな事ないよ
エアコンでかなり差が出ると思う
自動運転で回すし、寝る時は消すよ
それから新しい機種だし
0365774号室の住人さん2017/01/16(月) 15:28:27.88ID:oZVvZ3eW
ちなみに同じマンションに知り合いが住んでて、同じ30平米の間取りで
エアコンが骨董品級の電気代きいたら
¥8000だってさ
エアコンがいちばん電気喰うから
新しいエアコンホントいいよ
0366774号室の住人さん2017/01/16(月) 15:31:29.05ID:l5jpIRoq
うち新品の富士通エアコン!!最高!!
0367774号室の住人さん2017/01/16(月) 15:36:42.93ID:oZVvZ3eW
>>362
それから冷蔵庫も三菱の新しい
335リッターの奴
エアコンはダイキン
照明器具、テレビ、モニター等は
フルLED
0369774号室の住人さん2017/01/17(火) 06:59:45.60ID:Z5jfh1Cp
やはりカセット缶が一番いいな
わけのわからんリース料もいらんし
何よりあの粘着プロパンの嫌がりぶり
が答え合わせだから
0371774号室の住人さん2017/01/17(火) 08:21:23.85ID:vYk/sztO
■脱詐欺プロパン屋のまとめ(2017年1月版)

これに変更されると詐欺プロパン屋のカス屋は死ねる(笑)

毎日20L日のシャワー利用でも24.8円×30日=たったの744円(税込)/月 のみ!
しかし詐欺プロパン屋の検針もなければ請求もなしで気分良いよ
1,000円/月以下の使う分のカセットボンベを買うだけの生活は最高ですよ。
気温も下がってこれからは詐欺プロパン屋のガス代が驚きの高額請求にビクビク生活!
詐欺プロパン屋のカス屋はさようなら!(笑)
下記のヒントで購入から設置までできる選ばれた人間だけ

■そこで閉栓+カセットボンベシステムですよ 基本料金0円
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41TSUxJQg4L.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41WKBOP-QlL.jpg

■カセットボンベシステム(5本)を使いシャワーで検証してみた。
シャワー(高節水ヘッド使用)10分=20L
シャワー温度=40℃ 水温=8.7℃
給湯器=パロマ2014年製16号(外付け)
消費したカセットボンベ(5本合計)=72.2g
1回あたりのコスト(ボンベ1本@86円)=24.8円!
(86円÷250g×72.2g=24.8円)

※東京都水道局水温データ27年1月平均水温8.7℃
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/suigen/topic/03.html

ボンベ5本で250g×5=1,250g÷72.2g≒17回以上シャワー利用可能!
1ヶ月以上ボンベ交換不要で1日置きにシャワーでたった372円
毎日シャワー利用でも24.8円×30日=たったの744円(税込)/月 のみ!

※ノーマルカセットボンベ3本257円(税込)トライアルで販売中
※冬場の厳寒期の圧力低下は高額のイソブタンのカセットボンベを
使用しなくても室内設置したカセットボンベに小型扇風機で風を
当てるだけで安全安定動作

■ガス消費量計算式

水温8.7℃ プロパンガス熱量99000kJ/m3 1cal=4.2Jで計算
シャワー(2L/分)を10分間
20L x (40℃-8.7℃) x 4.2J/cal / 効率0.8 / 99000kJ/m3 ≒ 0.03319697m3
カセットガスの重量に換算=250g×8.7本× 0.03319697m3=72.2g
消費したカセットボンベ(5本合計)=72.2g
1回あたりのコスト(ボンベ1本@86円)=24.8円!
(86円÷250g×72.2g=24.8円)

■風呂桶に120L貯めた場合は上記の6倍になるので24.8×6=148.8円

ガスの消費量をカセットガスに換算しよう
http://www.ecoichi.com/challenge/141

およそ換算式は次のようになります。(※同じ熱量を持つカセットガスの本数に換算)

[都市ガス] 1m3あたりカセットガス3.6本
[LPガス]  1m3あたりカセットガス8.7本
0372774号室の住人さん2017/01/17(火) 08:22:49.17ID:vYk/sztO
詐欺プロパン屋の完全敗北宣言

■平成17年4月 質量販売規制緩和に関する政令改正 (告示より抜粋)
http://www.safety-f.com/horitsu/pdf/H16-06.pdf

※下記の条件を満たせば、一般消費者でも容器を自由に移動・運搬・設置・接続して使用する事が可能です。
液化石油ガス(LPガス)高圧容器を不特定な場所で使用する事を禁止する法律や政令は、ありません。
逆に、政令が改正されて無資格の一般消費者でも取扱可能な範囲が明確になりました。

●内容積8L LPガス充填量5kg以下の容器にあっては、接続条件、設置場所、資格条件の制限無し。
■つまりカセットボンベシステムは法律、政令に違反しない。

カセットボンベ5〜10本の場合
0.25kg×5〜0.25kg×10=1.25kg〜2.5kg なので
余裕で基準を満たし法律、政令に違反しない。

http://ecx.images-amazon.com/images/I/41TSUxJQg4L.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41WKBOP-QlL.jpg

液化石油ガス(LPガス)高圧容器を不特定な場所で使用する事を禁止する法律や政令は、ありません。
逆に、政令が改正されて無資格の一般消費者でも取扱可能な範囲が明確になりました。
液化石油ガス(LPガス)の保安や取引の適正化に関する法律では、液化石油ガス設備士などの
資格を有しない一般消費者が、高圧容器(LPボンベ)と消費器具を接続する事を禁止しています。

但し、下記の条件を満たす場合には、一般消費者が高圧容器(LPボンベ)と消費器具を接続する
事を認めていますので、消費者が容器を所有・移動・運搬・接続する事が可能であり、LPガス販売
業者は容器にLPガスを充填して売り渡す「質量販売」が可能になります。
0373774号室の住人さん2017/01/17(火) 08:23:26.01ID:vYk/sztO
■平成17年4月 質量販売規制緩和に関する政令改正 (告示より抜粋)
http://www.safety-f.com/horitsu/pdf/H16-06.pdf

内容積8L LPガス充填量5kg以下の容器にあっては、接続条件、設置場所、資格条件の制限無し。

内容積25L LPガス充填量10kg以下の容器にあっては、高圧接続部が外れた場合に自動的に放出
を遮断する機能を備えたワンタッチカップリングを取り付けた容器であり、適合するワンタッチカップリング
を備えたガス集合設備・配管設備・圧力調整器・燃焼器具のいずれかに接続する場合。

上記、条件を満たせば一般消費者でも容器を自由に移動・運搬・設置・接続して使用する事が可能です。

お祭り、学園祭、キャンプなどの野外調理で、内容積25L LPガス充填量10kgを越える容量の容器
を使用したい場合でも、登録許可を受けた液化石油ガス販売業者が容器と消費機器とを接続し、
安全を確認すれば、使用可能です。

容器設置場所の制限。内容積8L LPガス充填量5kgを越える容器は屋内に設置して使用出来ません。
接続条件や資格に関わらず、屋外設置使用に限ります。

LPガス充填量2kg、5kg、8kgの高圧容器は、一般消費者向けに市販されており、誰でも購入可能です。
0374774号室の住人さん2017/01/17(火) 08:25:15.74ID:vYk/sztO
大家さんおいしい話がありますよ。

詐欺プロパン屋 vs 消費者

883 名前:名無電力14001[sage] 投稿日:2015/11/05(木) 21:39:28.74
ガス設備結構かかってんじゃん
メーターは個別だし、下手するとガス給湯器とかガス屋の支給品だったりするよ
大東建託に至っては流し台、台所収納も要求されたって聞くよ
アパートはその分回収してんじゃね

887 名前:名無電力14001[] 投稿日:2015/11/06(金) 00:08:45.52
>>883
そんなのはまだ序の口だよ
実際はさらにガス料金の何割かを
大家がピンハネしてる。
要するにバックマージン
詐欺プロパン屋と詐欺大家の結託
そりゃガス料金が高くなるよ
0375774号室の住人さん2017/01/17(火) 08:25:42.15ID:vYk/sztO
詐欺プロパン屋のカス屋の悲鳴が心地良い(笑)

プロパン 13,500円/月
都市ガス 3,208円/月
差額   10,292円/月

なんと 毎月10,292円も安くなる!
年間なら10,292円×12=123,504円/年にも!
なんとなんと年間12万円以上も安くなる!

■悪質な詐欺プロパン屋(すべて税別)

1ヶ月10m3
基本料3,000円
警報器リース300円
従量(1m3)900円×10m3=9,000円
消費税1200円
合計13,500円/月

■同じ使用量(熱量)で都市ガスなら(すべて税込)
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
1ヶ月10m3→都市ガス換算で22m3
基本料745.2円
従量(1m3)111.97×22m3=2,463円
合計3,208円/月

■東京ガス料金表
http://e-com.tokyo-gas.co.jp/ryokin/Default.aspx?
(群馬南地区)
1ヶ月のガスご使用量 0m3から23m3まで
基本料金(円/件・月) 745.2円
単位料金(円/m3) 17年1月検針分 111.97円
0376774号室の住人さん2017/01/17(火) 08:28:45.55ID:vYk/sztO
プロパンガス爆発で死者14人、重軽傷者27名
http://www.j-lpgas.gr.jp/intr/history1983.html

1983年
静岡県掛川市でLPガス爆発事故(「つま恋」事故)発生、史上最悪の惨事に

11月22日の正午過ぎ、静岡県掛川市のレクリエーション施設でプロパンガスの爆発事故があり、
鉄骨平屋建ての建物が炎上、死者14名、重軽傷者27名を出すLPガス史上最悪の大惨事となった。
原因はコックの閉め忘れによるガス漏れで、静岡県警の調べでは、事故発生当時全98個のコック中29個が未閉止状態となっていた。

この事態を重く見た通産省は「つま恋LPガス事故対策委員会」を設置し、翌年4月に主に業務用の
特定供給設備に対する対策の強化が必要とする報告書を取りまとめた。この事故をきっかけとして、
LPガス保安は「消費者に注意を促して確保する保安」から、「操作を誤っても事故に直結する保安」へ転換していくことになった。
0377774号室の住人さん2017/01/17(火) 17:00:56.12ID:Wf0NA3+I
恋愛相手・遊び相手・飯友など、
大手下記のサイトなら必ず見つかります

Jめーる
「誘い飯掲示版」ご飯友探しでどんどん異性の友達を増やせてかなりの評判です
https://nctu.me/WRo/

h a p p y めーる
街の繁華街あちこちでみかける看板 例 http://imgur.com/Oeo0Vpo.jpg
宣伝日本一!会えるサイトナンバーワンの称号は伊達ではありません
https://nctu.me/e2O/

w a k uわく
誰かと一緒にご飯を食べたい時には「おねだりゴハン」が好評。ライトな出会いから上手くいくパターンが成功の秘訣
https://nctu.me/sJx/
0378774号室の住人さん2017/01/17(火) 17:01:11.91ID:Wf0NA3+I
めるぱら
アクセスメンバー検索が優秀(今現在アクセスしてる人にメールを送れる)
https://nctu.me/VmB/

まっくす
裏プロフィール検索が使える(相手の裏好みで検索)
https://nctu.me/N1T/

 効率のいい方法
条件を書きこんだら今度は相手に送るメールの内容を考えます。
毎日2,3人に送ることを想定しその大元の文章をつくっておきます
ただし多くの女性は自分だけにメールが来ることを望んでいます。
従って一人ひとりに書く文章も必要です。
たとえば、
『最近はポケモンGOにはまっています。』
と書いてあれば定型文の最後に自然な形で
『僕も最近かなりはまってましてついにラプラスをゲットしましたよ。出現場所や捕獲した方法など教えましょうか?』
というような彼女宛のメッセージに見せかけた文章を付け足します。
つまり定型文+オリジナルメッセージというようにします。
そのほうが返事が来ます。
0379774号室の住人さん2017/01/17(火) 17:01:47.32ID:Wf0NA3+I
ネット系出会いが上手くいかない人はこのような段階で1人に執着して追いすぎる人です。
無理と感じたら即次の女性を探しましょう。
ここですべきことは相手が自分と趣味や考え方で共有できる部分が多いとみせることです。
簡単にいえば趣味があう、気が合う、ノリが同じ!にみせるわけです。
ある程度話が進んでいけばそのうち自然に会う流れになります。会ってしまえばほぼ成功と言えます。相手は既にあなたの内面に興味を持ってるわけですから…。
0381774号室の住人さん2017/01/19(木) 08:59:49.93ID:9VyrEGWa
給湯器のある都市ガス物件が一番なんだよな
台所も洗面も回して暫くすると設定温度43度のお湯が出てくる
外から帰った時、起きた時にその有り難みがわかる
0386774号室の住人さん2017/01/19(木) 13:53:34.08ID:biWVQbGk
プロパンは絶対法律作るべきだろ
田舎から人が減る原因になるし、都会で家賃払えないはだいたいプロパンだわ
0387774号室の住人さん2017/01/19(木) 18:58:20.79ID:OQQ9rZU4
海外から日本に入ってくるプロパンガスの原価は1㎥あたりおよそ250円〜280円です。そしてその他のコスト(人件費や配送費など)も数十円に収まります。

つまり、ガス会社は従量単価300円台でも十分な利益を得る事ができるのです。

しかし実際には、業績不振や新規顧客獲得にかかった費用の回収などによって単価の値上げが起こり、結果400円台以上の高額な価格設定を行い請求する業者が多く存在します。

そのような業者が多く存在する中、企業努力によって安定的に300円台で供給している優良な企業も存在します。
0388774号室の住人さん2017/01/19(木) 18:59:31.93ID:OQQ9rZU4
>>386
俺もそう思う。
プロパンガス、高すぎ。舐めすぎ。
許せない。
0390774号室の住人さん2017/01/19(木) 20:13:38.45ID:aj5hYvN7
>>386
でも具体的な有効な法律って考えつく?
下手に料金を均一強制化すると利益率の悪い僻地等は提供エリア外とかにして契約できなくなる。
提供エリアも強制するなら公共料金の都市ガスや電気の様に地域独占を会社側から求められるよ
0392774号室の住人さん2017/01/19(木) 20:22:52.16ID:Pd7iy5DS
>>387
大嘘書くな

輸入価格(CIF価格)
http://www.j-lpgas.gr.jp/stat/kakaku/

これによると1トン=40,917円
1kg≒41円 1m3=2kg

つまり1m3≒82円

これに何社もマージンを乗せて
消費者へ届くと詐欺プロパン屋は

1m3≒82円 →1m3≒900円 約11倍のボッタクリ


■悪質な詐欺プロパン屋(すべて税別)

1ヶ月10m3
基本料3,000円
警報器リース300円
従量(1m3)900円×10m3=9,000円
消費税1200円
合計13,500円/月
0393774号室の住人さん2017/01/19(木) 20:28:38.53ID:Pd7iy5DS
>>392
ちなみにカセットボンベに換算すると
1本当たりのガス原価は10円
これも8倍程度だが(トライアル 3本257円)
缶コストがかかるのでまだマシな方だ

1本 0.25kg 82円÷8≒10円
0394774号室の住人さん2017/01/19(木) 20:34:39.88ID:wZTvv4N9
地熱エネルギーなら、どんなけ使っても0円だけどな
うちは地熱エネルギーで発電して0エミッションのモデルケースを提案してるわ
0395774号室の住人さん2017/01/19(木) 20:39:29.16ID:WoJQ8BKN
初期コスト、ランニングコスト、その他コストもろもろかかるから0円にはならん
0396774号室の住人さん2017/01/19(木) 20:58:24.86ID:+VjY44NT
>>386
火をおこすのが大変だって言う昔からの教えの体現だよ
0397774号室の住人さん2017/01/19(木) 21:51:42.25ID:Hr+5/tFw
先月のガス代2200円ぐらいだった
0.5m3しか使ってない
0398774号室の住人さん2017/01/19(木) 22:02:08.87ID:IqfS5neF
>>390
ちょっと考えてみた。
1 ホームページや開栓時に書面での単価公表を義務づける
2 無償配管、無償設置分を入居者に負担させることを法律でハッキリ禁止にする。また大家本人以外が使用する部屋の配管や機器をガス会社の所有物にすることも禁止する。
3 入居者のうち3分の2の同意があれば、ガス会社の選択権を大家より強くする。

2があれば、3によりガス会社を変えようとした際に糞プロパン屋が「配管はうちのものだ!」と主張しても
大家と糞プロパン屋の間の問題で、大家が勝手に金を払うなりすればいい。ガス会社の切り換えには何の支障も無くなる。

何かで賃貸業っていうのかな?賃貸アパート等を適正にするための監督官庁って無いって読んだ気がするけど、
今は国土交通省がやってるとホームページにしっかり出てるね。平成23年の告示だからやっぱり比較的最近始まったのかも。
糞プロパン屋の搾取は社会悪と言っても過言ではないレベルの問題だから国交省動いてくれればいいのになぁ。
0399774号室の住人さん2017/01/19(木) 22:29:25.04ID:A0/GsvQ0
都市ガスだけど追い焚きって結構ガス代かかる?

夜勤前に湯船で温まって、帰ってきたら追い焚きで温め直そうと思ってるんだけど
0401774号室の住人さん2017/01/20(金) 04:45:08.62ID:sNLEXy4Z
この時期、一回の入浴で0.4m3使ってる
来月請求が怖いお(>_<)
0402774号室の住人さん2017/01/20(金) 07:52:15.35ID:kxIeJCqK
3回入って1立米超えか!
これは凄い!
ヤバい
0404774号室の住人さん2017/01/20(金) 08:44:18.51ID:BvzX9E36
メーテルに顔射する夢をみた
0405774号室の住人さん2017/01/20(金) 20:12:23.34ID:+kk0+TjX
単価の公表は必須だな。
公表しないのがおかしいレベル。
0406774号室の住人さん2017/01/21(土) 00:59:53.47ID:+t5gn+TQ
単価を公表するのもそうだけど、最低賃金みたいにこれ以上は違反です。でいいんじゃないかな
お金借りるのだって利息の限度きまってるんだし
地域差はどうしてもあるけどLPガス一斉価格調査すればいいよ
違反会社は警告し、適正に。直らなければ物件は強制都市ガス化な
0407774号室の住人さん2017/01/21(土) 10:40:26.89ID:z/kbRjOQ
■輸入価格(CIF価格)から算出してみた
http://www.j-lpgas.gr.jp/stat/kakaku/

統計資料に出てくる「FOB」、「CIF」、「P」、「B」は何の略ですか?

「FOB」(Free On Board):産ガス国から船で積み出す際の価格
「CIF」(Cost Insurance and Freight):FOBに運賃、保険料を加えた価格
「P」、「B」:Propane(プロパン)、Butane(ブタン)の略

例:プロパンガス 2016年11月 1m3=2kg に換算価格

「CIF」日本国内に到着時(輸入商社→卸売業者)≒81.8円
「P」卸売業者→小売業者≒209.6円

まとも小売業者の場合
「P」小売業者→一般消費者≒300円前後

詐欺小売業者(プロパン屋)の場合
「P」小売業者→一般消費者≒900円前後
0408774号室の住人さん2017/01/21(土) 23:19:37.63ID:0MJHL3CU
今日から一人暮らしだけど都市ガス物件で本当に良かった!!♪

この時期プロパンはきついやろw
0410774号室の住人さん2017/01/22(日) 09:18:37.36ID:hiBI/x7c
>>406
いい案。
政治家に言って変えてもらうか、
マスコミに取り上げてもらって
全体的に少数派のプロパンガス弱者を救ってもらおう。
0411774号室の住人さん2017/01/22(日) 09:23:31.36ID:hiBI/x7c
>>408
詐欺レベル。
2人暮らしやファミリー層は
絶対やっていけないレベル。
従量単価の上限を300円まで
と法律で決めて法定限度単価を設けて欲しい。

4月からの都市ガス自由化で、
都市ガス派は価格競争でますます低価格の恩恵を受けられて、
プロパンガス派はぼったくりされ続ける状況を何とかして欲しい
0414774号室の住人さん2017/01/22(日) 09:56:01.61ID:P+d+OkRR
ここに沸く都市ガス厨なんなの?羨ましいから自慢すんなクソが
0415774号室の住人さん2017/01/22(日) 10:45:31.91ID:ll7vhR+y
いや都市ガスも使えば使うほどお金がかかるしプロパンと殆ど大差ない!
0416774号室の住人さん2017/01/22(日) 11:06:49.29ID:pAkJwVih
詐欺プロパン屋のカス屋の悲鳴が心地良い(笑)

プロパン 13,500円/月
都市ガス 3,208円/月
差額   10,292円/月

なんと 毎月10,292円も安くなる!
年間なら10,292円×12=123,504円/年にも!
なんとなんと年間12万円以上も安くなる!

■悪質な詐欺プロパン屋(すべて税別)

1ヶ月10m3
基本料3,000円
警報器リース300円
従量(1m3)900円×10m3=9,000円
消費税1200円
合計13,500円/月

■同じ使用量(熱量)で都市ガスなら(すべて税込)
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
1ヶ月10m3→都市ガス換算で22m3
基本料745.2円
従量(1m3)111.97×22m3=2,463円
合計3,208円/月

■東京ガス料金表
http://e-com.tokyo-gas.co.jp/ryokin/Default.aspx?
(群馬南地区)
1ヶ月のガスご使用量 0m3から23m3まで
基本料金(円/件・月) 745.2円
単位料金(円/m3) 17年1月検針分 111.97円
0421774号室の住人さん2017/01/22(日) 13:16:08.79ID:ZeTGpiYK
うちは\300/m3で基本\1500位やからこの時期で\5000/月位かな
0422774号室の住人さん2017/01/22(日) 14:15:46.04ID:KvM8IwHK
プロパンの物件からオール電化物件に
引っ越したが、プロパンの基本料金で十分に風呂に入れる事に感動した!
0423774号室の住人さん2017/01/22(日) 16:31:43.32ID:AyVDoYSI
北海道の大学の学生寮に住んでいるんだが
寮に入っていない友人に訊いてガス料金が異常だということに気付いた
都市ガスが通っていない地域だからプロパンしか選択肢にないんだけど…
0424774号室の住人さん2017/01/22(日) 16:41:35.84ID:3aGi7JFz
>>423
まあ、それが地域格差ってやつだな
あきらめろ
それか都市ガスの街へ行け
0425774号室の住人さん2017/01/22(日) 17:03:10.33ID:FZgpyQRc
プロパンって総じて貧困層が
住むような場所
水道代もべらぼうにクソ高い地域ある
よな
良かった、水道もガスも爆安地域で
生まれ育って(笑)
0426774号室の住人さん2017/01/22(日) 17:05:56.93ID:VvRZrK5X
地方だが何年か前に町のど真ん中に
都市ガス来る!とどでかい看板が立った
東京ガスの都市ガスエリア拡大だったんだが
プロパンガス業者が商品券持って値下の訪問
都市ガスに乗り換えたのは言うまでもないが
いきなりガス代が3分の1以下に下がって驚いた
0427774号室の住人さん2017/01/22(日) 17:15:00.28ID:FZgpyQRc
ふつうに4倍だからな都市ガスの(笑)
都市ガスはクソ寒い今日みたいな日も
じゃぶじゃぶ湯水の如く贅沢に
あったかいお湯を使い放題(笑)
しかも激安

プロパン猿には真似の出来ない事
0428774号室の住人さん2017/01/22(日) 17:40:44.98ID:GwY0rAV+
賃貸で都市ガス使ってた大所帯が
都市ガスエリア外に新築してプロパン
住宅ローンと高額詐欺プロパン
これ最悪だろうな
0430774号室の住人さん2017/01/22(日) 21:24:48.62ID:T+2uShMF
>>426
俺もプロパンの中古の一戸建てに引っ越して最初の2ヵ月をプロパンで過ごしてそのあと都市ガスにした
工事で30万かかったがガス代が8000円から2、3000円に激減
5年足らずで元取れるしほんとプロパンボッタすぎるだろ
0431774号室の住人さん2017/01/22(日) 22:59:57.74ID:oIuZYOH5
>>425
水道代は源水の汚染度(汚いと浄水に金が係る)
と、人口で割るから人口で変わる
水は無いと死ぬから、かなり公平
プロパンはボッタ
0432774号室の住人さん2017/01/23(月) 00:16:20.71ID:Q93YuciM
水道料金も裏があってだなメーターの水道管口径が
13ミリと20ミリで全然料金が違うぞ
今はマンションやアパートはポンプで加圧するから
安い13ミリで充分だが水道の行政は腹黒いから
無駄に高い20ミリ配管を設置してボッタくている。
0433774号室の住人さん2017/01/23(月) 00:28:59.71ID:tqyoipno
高すぎる
政府はなんとか安くなるようにして
0434774号室の住人さん2017/01/23(月) 02:28:53.26ID:UfMTNMDg
新たに賃貸探す時は水道メーター配管13ミリ+都市ガス物件で
生活費が大幅に節約できる
0437774号室の住人さん2017/01/23(月) 09:01:54.66ID:Rk9uTOza
現地に行かなくても水道局に電話して住所と物件名言えば教えて受れる
0438774号室の住人さん2017/01/23(月) 10:25:28.44ID:XHNdoJ8L
【全国 水道料金が高いランキング】
http://ienokoto.top/wp01/wp-content/uploads/2016/02/%E6%B0%B4%E9%81%93%E6%96%99%E9%87%91%E3%80%80%E9%AB%98%E3%81%84%E9%A0%86.png

【全国 水道料金が安いランキング】
http://ienokoto.top/wp01/wp-content/uploads/2016/02/%E6%B0%B4%E9%81%93%E4%BB%A3%E5%AE%89%E3%81%84%E9%A0%86%E7%95%AA.png

23区内だと
メーター口径 20mm
2ヶ月で50? 使ったと仮定して算出した場合
約 12,862円 となります。

(東京都内は主に2ヶ月間の請求になります)
関東地域の「水道料金」を比較しても
その差は大きいです。

口径: 20mm
使用量: 1ヶ月 20m3 で計算した場合

一番安い 茨城県 龍ヶ崎市 は 約 1,200円

一番高い 栃木県 大田原市 だと 約 6,040円

水道料金だけで!
1ヶ月 4,840円の差
年間 58,080円の差になります。
さらに口径が13mmの場合2〜3割前後も安くなります。
0439774号室の住人さん2017/01/23(月) 10:42:09.90ID:6UrGNxuA
>>438
しかもだ1人暮らしで安い13ミリで充分だから
水道メーター口径を20.25ミリから13ミリへ
変更希望しても、ただ水道メータを交換する
だけなのに水道局と業者が結託して交換
工事費を20〜30万円かかると脅して
交換を諦めさせる悪質な連携プレイ
要するに売り上げを落とさないための秘策
これが悪質な水道行政の実態だ

詐欺プロパン+詐欺水道は最悪
0440774号室の住人さん2017/01/23(月) 11:11:20.29ID:EeW4Ys//
うちは2ヶ月間で20立方mで3000円なんだけど、これは安いの高いの?
0442774号室の住人さん2017/01/23(月) 14:32:33.93ID:T6odaso8
>>438
全国版を元に作成

【全国 水道料金が高いランキング】
http://ienokoto.top/wp01/wp-content/uploads/2016/02/%E6%B0%B4%E9%81%93%E6%96%99%E9%87%91%E3%80%80%E9%AB%98%E3%81%84%E9%A0%86.png

【全国 水道料金が安いランキング】
http://ienokoto.top/wp01/wp-content/uploads/2016/02/%E6%B0%B4%E9%81%93%E4%BB%A3%E5%AE%89%E3%81%84%E9%A0%86%E7%95%AA.png

口径: 20mm
使用量: 1ヶ月 20m3 で計算した場合

一番安い 愛知県 八幡浜市 はたったの  210円

一番高い 熊本県 宇城市 だと 驚きの 8,970円

水道料金だけで!
1ヶ月 8,760円の差
年間 105,120円の差になります!
さらに口径が13mmの場合2〜3割前後も安くなります。
0443774号室の住人さん2017/01/23(月) 17:49:28.87ID:OuhutkNt
東芝 LNG天然ガス事業で損失1兆円規模

完全に倒産きたな東芝
0444774号室の住人さん2017/01/23(月) 21:32:48.86ID:5Rwikjyn
激震!ついに東芝、債務超過に陥り、倒産は秒読み段階へ

東芝 LNG天然ガス事業で損失1兆円規模発覚
原発事業の損失0.7兆円あわせると1.7兆円以上

既に関係筋(東芝、銀行、日本政府)の圧力により記事が削除されました。

東芝:LNG販売でJERAが支援−最大1兆円の損失 ... - ブルームバーグ
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-01-19/OK0YVY6K50Y8

【企業】東芝、液化天然ガス事業でも最大1兆円の損失
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1484873482/
0445774号室の住人さん2017/01/23(月) 22:23:07.44ID:M9O+u1py
>>440
うちんとこと変わらんね
基本20立方二ヶ月で2940円
毎日洗濯してるし自炊
どんなけ大めに使っても基本内
毎日風呂ためて都市ガス代2800円
毎日エアコン使って電気代3800円
0446774号室の住人さん2017/01/23(月) 22:42:38.68ID:RXCw7J88
電気 
プロパンガス
上下水道
ネット(プロバ代含む)

で\12,000〜\13,000位か…

やっぱ真冬のプロパン代が痛い
0447774号室の住人さん2017/01/23(月) 23:13:50.25ID:l0ta4V2U
プロパンガス物件の賃貸に住んでるけど、
今年は闘うわ。
大家さんを説得して、ミライフのプロパンガスを
別の安いプロパンガスに変えてもらうか、
都市ガスに変えてもらうように
しつこく交渉してみるわ。
0448774号室の住人さん2017/01/24(火) 16:53:54.31ID:bMF2BVYx
エコキュート検討したけど、あれは使い物にならんわw
うち三階建で三階にも風呂あるけどお湯張れないとか、そもそもお湯出ないとお湯切れするとかフザケ過ぎだろ
騙されるとこだったわ
月3000円で着けられるとかゴミ着けるとこだった
押し売りのオッサンしねよ呆け
0449774号室の住人さん2017/01/24(火) 20:51:25.96ID:UPwQ6aod
エコキュートは低周波訴訟が本格化したら全員死ぬからな
マンションならええけど、戸建ならほんとご愁傷様
こないだ官公署に情報回ったからそろそろ来るで
0450774号室の住人さん2017/01/25(水) 09:06:15.15ID:SeHfHdvo
石油給湯器の俺
高みの見物

するとどこからともなく
石油タンクに虫が湧いて刺される
とか言いだすんだよな
0451774号室の住人さん2017/01/25(水) 10:25:17.89ID:outUQNWK
プロパン高すぎ!
なんでこんなのがまかり通ってるんだ?
政治家は何をやってる?
0452774号室の住人さん2017/01/25(水) 11:51:47.40ID:A3n0RnFD
都市ガス物件で一人暮らしはじめて4日

都市ガス最高!!
0453774号室の住人さん2017/01/25(水) 12:42:23.11ID:dXXI1XqY
うちの近所でガスラインが爆発して1週間使えてないらしいが、うちはプロパンなので使える
プロパン最高ー!
プロパンで本当に良かった
0454774号室の住人さん2017/01/25(水) 13:10:58.45ID:6bMWVl+c
>>453
昔、うちの近所でプロパンが爆発して14人も死んだが、うちは都市ガスなので安心
安くて安全!
都市ガス最高!
都市ガスで本当に良かった

プロパンガス爆発で死者14人、重軽傷者27名
http://www.j-lpgas.gr.jp/intr/history1983.html

1983年
静岡県掛川市でLPガス爆発事故(「つま恋」事故)発生、史上最悪の惨事に

11月22日の正午過ぎ、静岡県掛川市のレクリエーション施設でプロパンガスの爆発事故があり、
鉄骨平屋建ての建物が炎上、死者14名、重軽傷者27名を出すLPガス史上最悪の大惨事となった。
原因はコックの閉め忘れによるガス漏れで、静岡県警の調べでは、事故発生当時全98個のコック中29個が未閉止状態となっていた。
0457774号室の住人さん2017/01/25(水) 13:28:08.29ID:qVwl1hrE
プロパンで本当に良かった
都市ガスなら絶対死んでる
0459774号室の住人さん2017/01/25(水) 17:15:46.85ID:dXXI1XqY
まさにブーメラン刺さってるぞwww
プロパン最高!
人殺しの都市ガスやっほーw.
0460774号室の住人さん2017/01/25(水) 17:24:45.45ID:TQqtN6iE
負け惜しみにしかみえないのが泣ける(T^T)
0463774号室の住人さん2017/01/25(水) 19:33:10.52ID:dXXI1XqY
250円だが、たかだか月2〜3千円程度で命にはかえられんよ
0464774号室の住人さん2017/01/25(水) 21:25:57.08ID:5jSBiG4r
>>453,461
そのニュースってここに載ってる? http://www.meti.go.jp/press/index.html
>2017年1月17日 [都市ガス]愛知県内で火災事故(人的被害なし)が発生しました
>2017年1月6日[LPガス]熊本県内でガス漏えい火災事故(軽傷3名)が発生しました
>2016年12月28日[LPガス]沖縄県内でガス漏えい火災事故(人的被害なし)が発生しました
使用者側の不注意事後で人的被害なしの内容でも載るのに、供給側の問題で爆発まで
おこしてるのに載らないんだ へぇーw
0465774号室の住人さん2017/01/26(木) 04:19:44.28ID:dgT19A5H
>>463
従量250円ならプロパンの勝ち組
高みの見物ですな
基本料金バカ高いのかもしらんが
0466774号室の住人さん2017/01/26(木) 05:34:33.70ID:Afgd5YBf
>>463
高いプロパンガス会社はしょっちゅう名前出るけど、安い所は出ないんで
せっかくだからそのガス会社名を公開してもらえませんか?
0467774号室の住人さん2017/01/28(土) 13:01:27.53ID:stp+SDNo
家の近くにプロパン屋があるがガンガンゴロンゴロンうるせーw
0468774号室の住人さん2017/01/29(日) 21:54:07.38ID:1+OcuC/r
会社で公害防止対策担当してるので、プロパン関係ないけどアドバイスを。

騒音については騒音規制法と各自治体の環境確保条例で規制されています。
基本的には法律で定めた騒音を発生させる施設を持った会社などが規制対象になります。(工場とか)
ただ、自治体にもよるけど、法律では対象外になるものを条例で細かく規制しています。
私のいるさいたま市だと、そのプロパン屋は条例にある「廃棄物、原材料等を保管するために設けられた場所(150平方メートル以上であるもの)」にあたると思われるので規制対象になります。

まずは自治体のホームページで騒音の規制値を調べて、スマホの騒音測定アプリなどで騒音値(dB)を測定します。
規制値は会社の敷地境界での値なので、そこから外、つまり自宅で測定すればOKです。
それが規制値を超えていれば役所の担当部署に相談しましょう。
条例の規制対象になっている会社なら是正義務が発生しますし、対象でないとしても立法趣旨からして放置して良いものではないので、何かしらしてくれると思います。(注意するとか)

参考までに、我がさいたま市はこんな感じです。
http://www.city.saitama.jp/001/009/008/p045454.html
0469774号室の住人さん2017/01/30(月) 05:32:13.24ID:h1gH12bT
>>466
プロパンは客によって価格が違うから、大手なら何処も250円くらいならやってるよ
同じガス会社でも、うちは250円なのに隣は500円とか普通にあるからね
もしかしたら200円くらいの家もあるかもしれない
0470774号室の住人さん2017/01/30(月) 19:42:29.47ID:HxVu57i4
>>469
だから大手とかぼかすんじゃなくてガス会社名を知りたいの、値段交渉する際に役立つから。
プロパンで従量単価\250/m3なら都市ガスで\120/m3相当になる、この金額でやれる都市ガスは
東京ガスくらいで他の都市ガスはこれより高い(大阪ガス\146・北海道ガス\168・東北ガス\194等)
基本料金次第では都市ガス→プロパン乗り換えもありえる
0471774号室の住人さん2017/01/30(月) 20:21:53.06ID:iR+DCmET
最近このからくりを知った
うちの地域は東京ガスなのに、なんで近所のマンションがプロパンなのか不思議に思ってたわw
情報化時代に、こんなからくりすぐばれて入居者減るだろ、年寄り大家はそういう認識ないのか?
0472774号室の住人さん2017/01/30(月) 20:34:04.89ID:e5DRox36
>>470
うちは320円だけど、そこに電話しても500円って言われると思うよ
料金表もあるけど、そこには会社名が入ってないし、ネットで検索すると500円って出てるからね
競合他社が競合してる地域なら250円とか別に不思議な話ではない
320円より安くしますって営業も最近来たし
会社名の入って無い料金表やカタログは数種類あって、地域に寄って高いわけてるみたい
0473774号室の住人さん2017/01/30(月) 20:35:42.01ID:e5DRox36
>>470
その計算だと320円は都市ガス相当ってこと?
なら、うちも結構安い部類に入るんだな
0474774号室の住人さん2017/01/30(月) 20:44:46.30ID:e5DRox36
ニチガスは公式380円で
250円で乗り換え営業かけてるみたいだな

http://プロパンガス料金.com/qanda/entry37.html

ニチガス営業来ないかな
0475774号室の住人さん2017/01/30(月) 21:46:48.59ID:++OZlynL
■カセットボンベ、500万本自主回収…日本瓦斯(ニチガス)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170130-00050116-yom-soci

日本瓦斯は30日、自社製の卓上コンロ用カセットボンベにガス漏れの可能性が見つかり、
約500万本を自主回収すると発表した。

現時点で事故やけが人は確認されていないという。
回収対象は、「RF」「ジョイ」などのブランドで販売されているボンベ15種類。
バルブ部品に亀裂が入る不具合があり、微量のガス漏れが起きる可能性がある。
バルブ部品は、中国企業から購入したという。
利用者から今月、「ガスが漏れて引火した」と連絡があり、自主回収を決めた。

問い合わせは同社(0120・469・079)へ。
0476774号室の住人さん2017/01/30(月) 23:12:26.35ID:HxVu57i4
>>473
プロパンガス1m3の燃焼熱99.5MJ、都市ガス(主成分メタンガス)1m3の燃焼熱46MJなので2.16倍ほど違う。
プロパンガス10m3使用する使い方で同じ様に都市ガスを使うと21.6m3ほど使う計算。
従量部分だけみればプロパンで320円なら 320÷2.16≒148円の都市ガスと同等。
0477774号室の住人さん2017/01/31(火) 12:28:18.99ID:lyRQmMOj
>>476
東邦ガスエリアだから基本料は90円高いがトータルではプロパンの方が安いな
プロパン結構優秀じゃないか
災害時も都市ガスの普及凄い遅いらしいしな
0478774号室の住人さん2017/01/31(火) 12:33:41.57ID:nrhKnZsg
糞プロパン屋のステマが酷いな。賃貸アパートで300円台とか絶対に無いから証拠になるもの見せてみろっつうの。

選択権があって競争原理が働く戸建ての話なんかどうでもいいんだよ。ここ一人暮らし板だぞ。
0479774号室の住人さん2017/01/31(火) 12:38:55.90ID:lyRQmMOj
独りで戸建てに住んだらあたんのかよ
スレタイに賃貸のみって入れとけ呆けw
0480774号室の住人さん2017/01/31(火) 12:45:56.24ID:nrhKnZsg
ダメとは言わんがもの凄い少数だろ、そんな情報何の意味もない。

つーかそれぐらい空気読めよ馬鹿
0481774号室の住人さん2017/01/31(火) 12:46:53.58ID:SrauR4jM
テンプレ読めば賃貸というか集合住宅の話がメインのスレと分かるのに読まないor理解できない
戸建てという一人暮らし板ではごく特殊な例を出して「プロパンは優秀」と一般論化する

どっちが呆けなんだか
0482774号室の住人さん2017/01/31(火) 12:52:33.53ID:lyRQmMOj
>>480
マジレスしてやるとな賃貸の給湯器ってのはプロパン屋のサービスなんだよ
あれはプロパン屋が無料でプレゼントしてあげてるわけな
だから賃貸のプロパンは地域平均価格なんだよ
給湯器壊れても無料で交換してくれるし、賃貸は7年だか10年だかで新品交換が法律で決められてるから壊れる前に交換になるけどな
賃貸の都市ガスは、その給湯器の分は家賃に乗せられてると考えれば諦めもつくだろ
0483774号室の住人さん2017/01/31(火) 21:28:28.08ID:m395TZrq
このスレ見てれば誰でも知ってることを何を偉そうに語ってんだか。頭おかしいのかな。
0484774号室の住人さん2017/01/31(火) 22:47:31.94ID:LSYvufXB
>>482
賃貸物件を経営してる大家にはブレゼントになのだろうけど、このスレの多くの賃貸物件入居者にとっては関係ない話。
そもそも賃貸物件の設備項目に給湯設備を載せてるのだから、それは大家が自費で用意して家賃で回収するのがスジだろ
0485774号室の住人さん2017/01/31(火) 23:43:01.74ID:Qjb0agTI
大家さんおいしい話がありますよ。

詐欺プロパン屋 vs 消費者

883 名前:名無電力14001[sage] 投稿日:2015/11/05(木) 21:39:28.74
ガス設備結構かかってんじゃん
メーターは個別だし、下手するとガス給湯器とかガス屋の支給品だったりするよ
大東建託に至っては流し台、台所収納も要求されたって聞くよ
アパートはその分回収してんじゃね

887 名前:名無電力14001[] 投稿日:2015/11/06(金) 00:08:45.52
>>883
そんなのはまだ序の口だよ
実際はさらにガス料金の何割かを
大家がピンハネしてる。
要するにバックマージン
詐欺プロパン屋と詐欺大家の結託
そりゃガス料金が高くなるよ
0486774号室の住人さん2017/02/01(水) 01:17:11.83ID:Q+LIWbMO
>>482
で、ハウスメーカーが建物建てる時に入るプロパン屋は殆どがハウスメーカーが法律違反しているのを知りながら
仕事を貰って設備を納入するわけだ。
0487774号室の住人さん2017/02/01(水) 05:40:18.00ID:7hbXlz5g
いい歳して賃貸自慢かよw
結婚して家持てよ
0488774号室の住人さん2017/02/01(水) 10:22:06.63ID:fS5bExb+
>>287
妙に安いってか、ちゃんと考えて節約して使ってればそんなもんだと思う
うちも毎日風呂入ってるけど似たような感じ
信じられないぐらい高いようなこと言ってるのは
毎日肩まで熱いお湯に浸かってたり
一人暮らしじゃなかったり、炊事もガスだったりじゃないかなあ
もちろん本当にボッタもあるんだろうが
0489774号室の住人さん2017/02/01(水) 19:47:22.78ID:ArHoJ0RB
この時期一回入浴するだけで0.4m3だもんな
0491774号室の住人さん2017/02/01(水) 23:10:47.50ID:8QQAogo3
基本使用料省いて計算して300円あたりになったのかもしれんが、シノケンの子会社エスケーエナジーなんかは基本使用料が2500円ほどする。従量で計算すれば600余裕で越える。
0492774号室の住人さん2017/02/02(木) 01:10:39.27ID:Wnt1x9ZV
まともに風呂に入りたいならプロパンは絶対に避けるべき!貧乏人が毎日風呂に入ったら破産するわ!
0493774号室の住人さん2017/02/02(木) 11:58:56.67ID:RwK+d53l
>>490
朝の顔洗いとか水やと死ぬわ
炊事も水ではきつい

まぁ都市ガスなんでけどね
0495774号室の住人さん2017/02/03(金) 11:01:19.16ID:vbKB2NHr
基本2100 従量500 集合2棟の簡易ガス事業
こんなにボッタクって許されんのか
0496774号室の住人さん2017/02/03(金) 17:31:56.23ID:iyBIB86H
はじめてのガス代請求きたよ
25日分で5りゅーべ1430円
プロパンガスなら倍ぐらいかな、てか地域のプロパンの基本料よりやすいわ
やっぱ都市ガスだね
0498774号室の住人さん2017/02/03(金) 22:39:30.69ID:YKgpcV2x
うちは家族いるから1月は47m3だったが東京ガスの都市ガスだから6200円だったわ
前住んでたプロパンのアパートだったら即死だったろうな
0499774号室の住人さん2017/02/03(金) 22:43:52.19ID:YKgpcV2x
あ、ここ一人暮らし板だったな。板違いすまん
0501774号室の住人さん2017/02/04(土) 07:22:36.47ID:Lj/zzuW2
高いって言ってる奴一人暮らしじゃないから参考にならんわ
0502774号室の住人さん2017/02/04(土) 21:17:57.60ID:DQpST2OF
名古屋で1K賃貸探してるんだけど、都市圏なら比較的プロパン安かったりしない?多少住環境悪くても都市ガスのほうがいい?
0504774号室の住人さん2017/02/04(土) 22:32:35.18ID:IQmv+sm1
>>502
大家と結託している可能性考えること
0505774号室の住人さん2017/02/05(日) 11:49:29.56ID:EHgXGmlI
大阪ガスで一人暮らしだけど
毎日風呂貯めてガスファンヒーター
寝起きに使って2800円
電気代エアコン毎日かなり使って
3800円だぞ
0508774号室の住人さん2017/02/05(日) 16:20:26.56ID:gFHz2OCy
>>502
平均でみれば都市部の方が都市ガス・プロパンガス同士でも競合するから安くなるだろうけど賃貸物件は大家次第だからね。
プロパンガスの場合は不動産屋に聞いてもガス会社名まではわかっても料金体系までわからんし直接ガス会社に聞いても
まず教えてくれない。唯一の方法は既に入居してる人に聞く位だけど、面識もない人の所を訪ねて聞くなんてハードル高すぎる。
それに一人暮らしの場合ガス代なんて高いなー位の認識しかない人ばかりだから、料金体系なんてまずわからないだろうし
結局はギャンブルになるね
0509774号室の住人さん2017/02/05(日) 17:55:36.53ID:+PsI0SHY
大家が同じ建物に住んでても、料金体系違う場合が多そうだしね
0510774号室の住人さん2017/02/07(火) 09:54:18.29ID:bbG8LKCN
大家は無料だったりするし
0511774号室の住人さん2017/02/07(火) 11:50:05.37ID:fuOE+qdl
ロシアからの直送のガスだから最高!!
0512774号室の住人さん2017/02/07(火) 12:27:16.88ID:MNx/tyvW
水戸黄門からの直送のガスだから最高!!
0513774号室の住人さん2017/02/07(火) 22:55:46.64ID:Zh1r6sTO
>>501
彼女と同棲してて、彼女がよくシャワー浴びるから
俺んとこは高いぞ。
0515774号室の住人さん2017/02/08(水) 06:16:28.34ID:C5xex/10
今月明細キタ━(゚∀゚)━!
6.7m3使用で税込み\4,081だったぜ
0517774号室の住人さん2017/02/08(水) 21:45:20.88ID:yMqVms2G
今日から風呂バンスデビューしたわ
節約するぜ
0519774号室の住人さん2017/02/09(木) 02:20:04.34ID:1bErP8Gc
おまえらの利用している業者や検針の人の名前って普通?
うちんとこ上から検針の人や立会いの人までみんな名前と顔が半島系だったんだけど
もしかしてプロパン高いのってあっち系の業種だから?
0522774号室の住人さん2017/02/09(木) 16:15:50.73ID:qh15WOmO
>>521
あなた、東京ガス? そんな格安のところと比べられたんじゃどこも太刀打ちできないよ。
ちなみに、うちは九州の地方都市ガス。14m^3だと3700円くらい。
LP 6.7m^3なら、都市ガスは 14.74m^3 だから、もう少し高くなるか。
0523774号室の住人さん2017/02/09(木) 20:19:50.46ID:W7OP+89e
>>518
使い勝手はいいけど
後は電気代がどれくらい上がって、ガス代がどれくらい下がるかやね
ちなみに今のガス代は24000円 風呂だけで12000円かかってる
0524774号室の住人さん2017/02/09(木) 20:37:44.59ID:hfVLCE2L
>>522
大阪ガスだよ
地方は悲惨だね
今後、限界集落みたいな破産する地方自治体が大量に発生する
人口減少は避けられないからできるだけ大都市に、それも財政の優秀な自治体に引っ越す方が良いよ
0526774号室の住人さん2017/02/09(木) 21:58:08.77ID:famaly9o
風呂バンスデビューとかプロパンの
クソ田舎者は大変だなw
他スレのプロパンバカは
わざわざ会社に風呂入りに通うらしい
爆安都市ガス羨ましいだろwww
おまえら破産者田舎者はこれから落ちぶれていくのが見物w
0529774号室の住人さん2017/02/09(木) 23:23:13.17ID:NU0yzE0+
東京ガス賃貸からプロパンガス賃貸に引越し予定。
早めに家を建てるモチベーションにするつもり。
ちなみに基本料金1500円、従量450円。たけーよなぁ。。
追い炊き代わりに沸かし太郎考え中。
0530774号室の住人さん2017/02/09(木) 23:37:05.54ID:ZS0Dw0BS
っつーか都市ガスの奴このスレ来るなよw
0531774号室の住人さん2017/02/10(金) 09:32:20.06ID:JDOCt2gh
うち基本740円従量320円(9m3〜278円)
オーナーがかわって都市ガスからプロパンになり憤慨してたけどまだマシか
まぁここからじわじわ値上げしてくんだろうけど
0532774号室の住人さん2017/02/10(金) 19:51:21.67ID:KJZHLnXL
>>529
>追い炊き代わりに沸かし太郎考え中。
電気で単純に加熱するなら、東京電力第二段階の26円/kWhはプロパンガス700円/m3相当以上だよ
0533774号室の住人さん2017/02/11(土) 08:26:24.42ID:vNO7EByP
■脱詐欺プロパン屋のまとめ(2017年2月版)

これに変更されると詐欺プロパン屋のカス屋は死ねる(笑)

毎日20L日のシャワー利用でも24.9円×30日=たったの747円(税込)/月 のみ!
しかし詐欺プロパン屋の検針もなければ請求もなしで気分良いよ
1,000円/月以下の使う分のカセットボンベを買うだけの生活は最高ですよ。
気温も下がってこれからは詐欺プロパン屋のガス代が驚きの高額請求にビクビク生活!
詐欺プロパン屋のカス屋はさようなら!(笑)
下記のヒントで購入から設置までできる選ばれた人間だけ

■そこで閉栓+カセットボンベシステムですよ 基本料金0円
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41TSUxJQg4L.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41WKBOP-QlL.jpg

■カセットボンベシステム(5本)を使いシャワーで検証してみた。
シャワー(高節水ヘッド使用)10分=20L
シャワー温度=40℃ 水温=8.6℃
給湯器=パロマ2014年製16号(外付け)
消費したカセットボンベ(5本合計)=72.2g
1回あたりのコスト(ボンベ1本@86円)=24.9円!
(86円÷250g×72.4g=24.9円)

※東京都水道局水温データ27年1月平均水温8.6℃
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/suigen/topic/03.html

ボンベ5本で250g×5=1,250g÷72.2g≒17回以上シャワー利用可能!
1ヶ月以上ボンベ交換不要で1日置きにシャワーでたった372円
毎日シャワー利用でも24.8円×30日=たったの744円(税込)/月 のみ!

※ノーマルカセットボンベ3本257円(税込)トライアルで販売中
※冬場の厳寒期の圧力低下は高額のイソブタンのカセットボンベを
使用しなくても室内設置したカセットボンベに小型扇風機で風を
当てるだけで安全安定動作

■ガス消費量計算式

水温8.6℃ プロパンガス熱量99000kJ/m3 1cal=4.2Jで計算
シャワー(2L/分)を10分間
20L x (40℃-8.6℃) x 4.2J/cal / 効率0.8 / 99000kJ/m3 ≒ 0.033303m3
カセットガスの重量に換算=250g×8.7本× 0.033303m3=72.4g
消費したカセットボンベ(5本合計)=72.4g
1回あたりのコスト(ボンベ1本@86円)=24.9円!
(86円÷250g×72.4g=24.9円)

■風呂桶に120L貯めた場合は上記の6倍になるので24.9×6=149.4円

ガスの消費量をカセットガスに換算しよう
http://www.ecoichi.com/challenge/141

およそ換算式は次のようになります。(※同じ熱量を持つカセットガスの本数に換算)

[都市ガス] 1m3あたりカセットガス3.6本
[LPガス]  1m3あたりカセットガス8.7本
0534774号室の住人さん2017/02/11(土) 08:27:08.08ID:zy0lLFWa
詐欺プロパン屋の完全敗北宣言

■平成17年4月 質量販売規制緩和に関する政令改正 (告示より抜粋)
http://www.safety-f.com/horitsu/pdf/H16-06.pdf

※下記の条件を満たせば、一般消費者でも容器を自由に移動・運搬・設置・接続して使用する事が可能です。
液化石油ガス(LPガス)高圧容器を不特定な場所で使用する事を禁止する法律や政令は、ありません。
逆に、政令が改正されて無資格の一般消費者でも取扱可能な範囲が明確になりました。

●内容積8L LPガス充填量5kg以下の容器にあっては、接続条件、設置場所、資格条件の制限無し。
■つまりカセットボンベシステムは法律、政令に違反しない。

カセットボンベ5〜10本の場合
0.25kg×5〜0.25kg×10=1.25kg〜2.5kg なので
余裕で基準を満たし法律、政令に違反しない。

http://ecx.images-amazon.com/images/I/41TSUxJQg4L.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41WKBOP-QlL.jpg

液化石油ガス(LPガス)高圧容器を不特定な場所で使用する事を禁止する法律や政令は、ありません。
逆に、政令が改正されて無資格の一般消費者でも取扱可能な範囲が明確になりました。
液化石油ガス(LPガス)の保安や取引の適正化に関する法律では、液化石油ガス設備士などの
資格を有しない一般消費者が、高圧容器(LPボンベ)と消費器具を接続する事を禁止しています。

但し、下記の条件を満たす場合には、一般消費者が高圧容器(LPボンベ)と消費器具を接続する
事を認めていますので、消費者が容器を所有・移動・運搬・接続する事が可能であり、LPガス販売
業者は容器にLPガスを充填して売り渡す「質量販売」が可能になります。
0535774号室の住人さん2017/02/11(土) 08:28:09.12ID:iM9r5waY
■平成17年4月 質量販売規制緩和に関する政令改正 (告示より抜粋)
http://www.safety-f.com/horitsu/pdf/H16-06.pdf

内容積8L LPガス充填量5kg以下の容器にあっては、接続条件、設置場所、資格条件の制限無し。

内容積25L LPガス充填量10kg以下の容器にあっては、高圧接続部が外れた場合に自動的に放出
を遮断する機能を備えたワンタッチカップリングを取り付けた容器であり、適合するワンタッチカップリング
を備えたガス集合設備・配管設備・圧力調整器・燃焼器具のいずれかに接続する場合。

上記、条件を満たせば一般消費者でも容器を自由に移動・運搬・設置・接続して使用する事が可能です。

お祭り、学園祭、キャンプなどの野外調理で、内容積25L LPガス充填量10kgを越える容量の容器
を使用したい場合でも、登録許可を受けた液化石油ガス販売業者が容器と消費機器とを接続し、
安全を確認すれば、使用可能です。

容器設置場所の制限。内容積8L LPガス充填量5kgを越える容器は屋内に設置して使用出来ません。
接続条件や資格に関わらず、屋外設置使用に限ります。

LPガス充填量2kg、5kg、8kgの高圧容器は、一般消費者向けに市販されており、誰でも購入可能です。
0536774号室の住人さん2017/02/11(土) 08:28:40.14ID:ex4OOGTq
大家さんおいしい話がありますよ。

詐欺プロパン屋 vs 消費者

883 名前:名無電力14001[sage] 投稿日:2015/11/05(木) 21:39:28.74
ガス設備結構かかってんじゃん
メーターは個別だし、下手するとガス給湯器とかガス屋の支給品だったりするよ
大東建託に至っては流し台、台所収納も要求されたって聞くよ
アパートはその分回収してんじゃね

887 名前:名無電力14001[] 投稿日:2015/11/06(金) 00:08:45.52
>>883
そんなのはまだ序の口だよ
実際はさらにガス料金の何割かを
大家がピンハネしてる。
要するにバックマージン
詐欺プロパン屋と詐欺大家の結託
そりゃガス料金が高くなるよ
0537774号室の住人さん2017/02/11(土) 08:29:49.35ID:jxCVWPm1
■輸入価格(CIF価格)から算出してみた
http://www.j-lpgas.gr.jp/stat/kakaku/

統計資料に出てくる「FOB」、「CIF」、「P」、「B」は何の略ですか?

「FOB」(Free On Board):産ガス国から船で積み出す際の価格
「CIF」(Cost Insurance and Freight):FOBに運賃、保険料を加えた価格
「P」、「B」:Propane(プロパン)、Butane(ブタン)の略

例:プロパンガス 2016年11月 1m3=2kg に換算価格

「CIF」日本国内に到着時(輸入商社→卸売業者)≒81.8円
「P」卸売業者→小売業者≒209.6円

まとも小売業者の場合
「P」小売業者→一般消費者≒300円前後

詐欺小売業者(プロパン屋)の場合
「P」小売業者→一般消費者≒900円前後
0538774号室の住人さん2017/02/11(土) 08:30:49.80ID:Lwy3z+am
詐欺プロパン屋のカス屋の悲鳴が心地良い(笑)

プロパン 13,500円/月
都市ガス 3,208円/月
差額   10,292円/月

なんと 毎月10,292円も安くなる!
年間なら10,292円×12=123,504円/年にも!
なんとなんと年間12万円以上も安くなる!

■悪質な詐欺プロパン屋(すべて税別)

1ヶ月10m3
基本料3,000円
警報器リース300円
従量(1m3)900円×10m3=9,000円
消費税1200円
合計13,500円/月

■同じ使用量(熱量)で都市ガスなら(すべて税込)
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
1ヶ月10m3→都市ガス換算で22m3
基本料745.2円
従量(1m3)111.97×22m3=2,463円
合計3,208円/月

■東京ガス料金表
http://e-com.tokyo-gas.co.jp/ryokin/Default.aspx?
(群馬南地区)
1ヶ月のガスご使用量 0m3から23m3まで
基本料金(円/件・月) 745.2円
単位料金(円/m3) 17年1月検針分 111.97円
0540774号室の住人さん2017/02/11(土) 08:33:11.97ID:wEu7b2Io
【全国 水道料金が高いランキング】
http://ienokoto.top/wp01/wp-content/uploads/2016/02/%E6%B0%B4%E9%81%93%E6%96%99%E9%87%91%E3%80%80%E9%AB%98%E3%81%84%E9%A0%86.png

【全国 水道料金が安いランキング】
http://ienokoto.top/wp01/wp-content/uploads/2016/02/%E6%B0%B4%E9%81%93%E4%BB%A3%E5%AE%89%E3%81%84%E9%A0%86%E7%95%AA.png

口径: 20mm
使用量: 1ヶ月 20m3 で計算した場合

一番安い 愛知県 八幡浜市 はたったの  210円

一番高い 熊本県 宇城市 だと 驚きの 8,970円

水道料金だけで!
1ヶ月 8,760円の差
年間 105,120円の差になります!
さらに口径が13mmの場合3割前後も安くなります。
0541774号室の住人さん2017/02/11(土) 09:06:29.68ID:QVTjfWz3
そういや、神戸の芦屋のお金持ちエリアって家の中の水道水と、庭にまく水道水は料金が別。
0543774号室の住人さん2017/02/11(土) 18:06:16.96ID:gsT0GEwJ
芦屋市と西宮市を神戸市と思ってる人が結構多いんだなこれがw
0544774号室の住人さん2017/02/11(土) 19:33:57.19ID:2cv59fsS
芦屋なんて、あっしゃには関わりのねえ事でござんす

く、く、く、苦しい
0545774号室の住人さん2017/02/12(日) 21:00:01.56ID:/fqGmM4S
賃貸契約する前にプロパンの料金を聞いたら教えてもらえますか?
0547774号室の住人さん2017/02/13(月) 06:21:28.04ID:H/5hRJWY
恋愛相手・遊び相手・飯友など
大手下記のサイトなら必ず見つかります。

ジェイ
「誘い飯掲示版」ご飯友探しでどんどん異性の友達を増やせてかなりの評判です
https://lc.cx/JxHQ

h a p p y
街の繁華街あちこちでみかける看板 例 http://imgur.com/gUx5ZoR.jpg
宣伝日本一!会えるサイトナンバーワンの称号は伊達ではありません
https://lc.cx/JxHP

w a k u
「趣味友」掲示板が大好評!ゲーム趣味、海外ドラマ趣味など趣味関連で友達が探せます。趣味からだと簡単に異性友達を増やせて、そこから恋人発展の流れが当たり前に
https://lc.cx/JxHW
0548774号室の住人さん2017/02/13(月) 06:21:43.41ID:H/5hRJWY
めるぱら
アクセスメンバー検索が優秀(現在アクセスしてる人にメールを送れる)
https://lc.cx/JxHm

まっくす
LIKE検索が新登場 【望む相手】を登録しておくと、その条件に合った女性が、LIKE検索に来た際にあなたのプロフィールが一覧に紹介される
https://lc.cx/JxHe

 効率のいい方法
条件を書きこんだら今度は相手に送るメールの内容を考えます。
毎日2,3人に送ることを想定しその大元の文章をつくっておきます。
ただし多くの女性は自分だけにメールが来ることを望んでいます。
従って一人ひとりに書く文章も必要です。
たとえば、
『最近はポケモンGOにはまっています。』
と書いてあれば定型文の最後に自然な形で
『僕も最近かなりはまってましてついにラプラスをゲットしましたよ。出現場所や捕獲した方法など教えましょうか?』
というような彼女宛のメッセージに見せかけた文章を付け足します。
つまり定型文+オリジナルメッセージというようにします。
そのほうが返事が来ます。
0549774号室の住人さん2017/02/13(月) 06:22:00.46ID:H/5hRJWY
ネット系出会いが上手くいかない人はこのような段階で1人に執着して追いすぎる人です。
無理と感じたら即次の女性を探しましょう。。
ここですべきことは相手が自分と趣味や考え方で共有できる部分が多いとみせることです。
簡単にいえば趣味があう、気が合う、ノリが同じ!にみせるわけです。
ある程度話が進んでいけばそのうち自然に会う流れになります。会ってしまえばほぼ成功と言えます。相手は既にあなたの内面に興味を持ってるわけですから
0550774号室の住人さん2017/02/14(火) 12:34:37.94ID:vwddrSsn
プロパンガス代の請求来た。

東京都足立区だけど先月は
15.4立方メートルで13,204円だよ。
ヤバすぎ。
0551774号室の住人さん2017/02/14(火) 12:35:50.55ID:vwddrSsn
プロパンガスの賃貸物件は
絶対やめた方がいい。
0552774号室の住人さん2017/02/14(火) 12:42:32.83ID:l8NR2GSr
バックマージン貰ってる大家と詐欺プロパン屋を喜ばすだけ
0554774号室の住人さん2017/02/14(火) 16:37:08.20ID:Z4is+pnX
東京ガス本管が近くまで来るから依頼が多かったら住んでいるブロックまで敷設、
少なかったら無しということで道路から引き込みの見積り依頼した。みんな断るなよ!
0556774号室の住人さん2017/02/15(水) 02:24:51.45ID:E+moeaN3
>>550
単純な計算で毎日風呂入って
1回当たり440円かよw
銭湯並じゃねーかよ
強烈だなプロパン
都市ガスだと17使って3200円だぞ
0557774号室の住人さん2017/02/15(水) 02:28:41.87ID:E+moeaN3
あ、水道代は含まれてないよな
どうせ水道代も高いと予想
風呂一回のコスト、水道代込みだと
500円越えてそうだな…
もうちょいだしたらスーパー銭湯いけるよw
0558774号室の住人さん2017/02/15(水) 05:57:55.12ID:Uw55zM43
>>556
プロパンの15.4立方メートルだと、都市ガス33.2立方メートルくらいだよ
まあ、それでも断然都市ガスの方が安いんだけど
0559774号室の住人さん2017/02/15(水) 06:11:38.19ID:mocG/OAJ
戸建て三人暮らしでも都市ガス真冬で
43とか使っても7000円ぐらい
プロパンなんてスラム賃貸か田舎のどちらかだろ まともな場所の家じゃないよ
0560774号室の住人さん2017/02/15(水) 09:24:12.13ID:1CtHvk11
都市ガス利用の世帯数は、全世帯数の約半分。市や区と呼ばれる自治体数は、全体の9割だから、
ほとんどが名ばかりの田舎かスラム地域ということだね。まともじゃないのかぁ。
0561774号室の住人さん2017/02/15(水) 17:49:14.33ID:0xD6BREO
いま初めてのガス料金来た!!

この季節に毎日湯船つかって2500円w

大阪ガス最高!!都市ガス最高!!♪
0562774号室の住人さん2017/02/15(水) 18:51:33.62ID:YUGzn8zj
いま初めてのガス料金来た!!

この季節に毎日湯船つかって0円w

メタンガス最高!!メタンガス最高!!♪
0563774号室の住人さん2017/02/15(水) 19:55:33.72ID:yRmViBHy
プロパン、3.1で3000円超え
高いな!設定温度をもっと下げるかシャワーも我慢するか
0564774号室の住人さん2017/02/15(水) 20:02:59.68ID:jm103/uI
0.5で2000円
2日に1回シャワー浴びるだけならプロパンでも安いな
従量料金はシャワー1回で10円
0565774号室の住人さん2017/02/15(水) 21:38:40.98ID:Uw55zM43
>>564
0.5…
料理とかせんの?
お湯沸かすのも電気?
まあ、1立方メートル4000円と考えれば究極に高いんだがw
0567774号室の住人さん2017/02/15(水) 22:11:22.17ID:Uw55zM43
基本料金高いんだから、使えば使うほど従量料金は安くなると言えば言えるorz
0569774号室の住人さん2017/02/16(木) 22:18:29.46ID:hsfmJcJa
普通はガスコンロだよ
だってIH高いから設備費が

それにIH導入すると契約アンペア増やさにゃならんぞ
0571774号室の住人さん2017/02/17(金) 00:37:55.68ID:ByMnFojP
じゃあ、俺は殆どじゃない方のプロパン底辺物件
IHなんて…
0572774号室の住人さん2017/02/17(金) 00:46:13.54ID:348T4H73
二口のガスコンロ調べたら意外と高かったので
1口のガスコンロと卓上のIHのほうが安いのでそうするつもり
魚焼きグリルはどうせ使わないし
0573774号室の住人さん2017/02/17(金) 06:16:27.29ID:byvSTIlE
でも1口ガスコンロの物件って、キッチンや流しが異様なまでに小さい物件多いから悩みどころ
2口あってもレオパレスみたいに狭いキッチンじゃ料理も糞もないな
0574774号室の住人さん2017/02/17(金) 08:29:20.12ID:7SO51Cgl
>>550
都市ガスと水道代足しても俺んちの風呂のコストは132円
もちろん毎日風呂貯めてだよ
君んちだと水道代足すと500円越してると思う
そう考えると凄いコスパ悪いね君んちの風呂はw
0575774号室の住人さん2017/02/17(金) 08:42:18.44ID:7SO51Cgl
それからガスファンヒーターのコストが日割りにすると毎日使って1日のコストが20円ぐらいだよ
メインの暖房はエアコン
今月の電気代4100円
日割りにすると141円

月の光熱費トータルコストは
8000円ぐらい
いちばん寒い時期の最高値でもこんなもん

夏は真冬ほど温度差無いからもっと安くなるしね
ガスだって真夏は爆安になる
水温が真冬は約10℃だが真夏は水温もガツンと上がって30℃以上とかになるのでガス使わず水道のみので入浴もぜんぜん可能
0576774号室の住人さん2017/02/17(金) 09:39:19.25ID:348T4H73
>>573
いやわざわざ1口コンロしか置けない物件にするわけじゃない
0578774号室の住人さん2017/02/23(木) 09:43:37.50ID:jma76wB0
最近、カセットボンベ書き込みがないが、最近の極寒でもたなかったのか?
別件で、経産省もLPガスの指導に乗り出すようだね。
0580774号室の住人さん2017/02/26(日) 21:22:19.62ID:/nB8dDb2
>>560
戸建だとプロパンガスを使っても携帯電話を乗り換えるのと同じ感覚で値引き交渉できるんだよ。賃貸でも戸建てなら大丈夫。
賃貸アパマンでプロパンガスがインフラだと乗り換えは無理。結局、カセットガスを使った方が安い。
0581774号室の住人さん2017/02/26(日) 23:04:09.83ID:QZAsHk2k
>>580
戸建ても建て売りの場合は制約あるだろう。
無償貸与契約になっていたら値引きは難しい。
0582774号室の住人さん2017/02/27(月) 05:53:26.08ID:94+ANTN4
戸建ては縛りあってもひとりで手切れ金払って解決できるからな
賃貸戸建ても大家と交渉もこれまたひとりで出来るし
0583774号室の住人さん2017/02/27(月) 08:41:07.11ID:7ID9C/n0
>>579
「LPガスの料金値下げなどへ新たな行政指針」 ( NHK 2/22)
電力に続いて、ことし4月から都市ガスの小売りの自由化が始まりますが、(中略)
LPガスはおよそ2400万世帯が利用していますが、料金メニューを公表している事業者は
全国2万社のうち150社程度と全体の1%にも達しておらず、消費者から小売価格の不透明さが
指摘されています。(中略)事業者が情報を公表しない場合は、行政指導を行うとしていて、
こうした取り組みを通じ、LPガスの値下げなどサービスの向上につなげたい考えです。
0584774号室の住人さん2017/02/27(月) 09:00:28.58ID:zTdQksH4
賃貸アパマンのプロパンガス。
基本料金は1650円。
従量料金が559.62円。
20立方メートルで、12,842円。
0585774号室の住人さん2017/02/27(月) 10:01:49.81ID:zTN4nhQP
以前ガス屋と話した事があるんだが、一見都市の方が約半額で安い感があるが、プロパンの方が都市と比べて熱量が2.5倍だから…換算すると結局都市の方が高くなる!との事。

皆さん目先の値段で都市の方が安いからと!と言うが、専門的な事を知らないが故に損しているらしい。
0586774号室の住人さん2017/02/27(月) 10:13:57.38ID:BuYfrjzw
スレッドのテンプレに書いてるような
ことを訳知り顔で書くなよ
0587774号室の住人さん2017/02/27(月) 10:32:37.59ID:Aoa0PedN
それを加味してもプロパン高いって話なのにな

熱量の違いに触れてないアフィとかよくみかけるけどさ
0588774号室の住人さん2017/02/27(月) 12:30:14.04ID:HC/2dC/Y
>>578
しゃないよ
貧乏でカセットガス使ってるのかと思ってたら
成りすましのカセットアダプター業者だったんだから
少しずつフェードアウトしてったな
0590774号室の住人さん2017/02/27(月) 18:48:07.48ID:Aoa0PedN
>>584
おれんところの都市ガス 54&#13221;で八千円弱
プロパン換算で20ちょいだけど
やっぱプロパンたけーな

札幌は都市ガスは大都市と比べてたけーけど、プロパンはそれに比例してもっとたけーなからなぁ
稀にプロパン定額の部屋があるらしいんだけど、羨ましいわ
0591774号室の住人さん2017/02/28(火) 01:07:03.96ID:iYUpyfog
■脱詐欺プロパン屋のまとめ(2017年2月版)

これに変更されると詐欺プロパン屋のカス屋は死ねる(笑)

毎日20L日のシャワー利用でも24.9円×30日=たったの747円(税込)/月 のみ!
しかし詐欺プロパン屋の検針もなければ請求もなしで気分良いよ
1,000円/月以下の使う分のカセットボンベを買うだけの生活は最高ですよ。
気温も下がってこれからは詐欺プロパン屋のガス代が驚きの高額請求にビクビク生活!
詐欺プロパン屋のカス屋はさようなら!(笑)
下記のヒントで購入から設置までできる選ばれた人間だけ

■そこで閉栓+カセットボンベシステムですよ 基本料金0円
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41TSUxJQg4L.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41WKBOP-QlL.jpg

■カセットボンベシステム(5本)を使いシャワーで検証してみた。
シャワー(高節水ヘッド使用)10分=20L
シャワー温度=40℃ 水温=8.6℃
給湯器=パロマ2014年製16号(外付け)
消費したカセットボンベ(5本合計)=72.2g
1回あたりのコスト(ボンベ1本@86円)=24.9円!
(86円÷250g×72.4g=24.9円)

※東京都水道局水温データ27年1月平均水温8.6℃
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/suigen/topic/03.html

ボンベ5本で250g×5=1,250g÷72.2g≒17回以上シャワー利用可能!
1ヶ月以上ボンベ交換不要で1日置きにシャワーでたった372円
毎日シャワー利用でも24.8円×30日=たったの744円(税込)/月 のみ!

※ノーマルカセットボンベ3本257円(税込)トライアルで販売中
※冬場の厳寒期の圧力低下は高額のイソブタンのカセットボンベを
使用しなくても室内設置したカセットボンベに小型扇風機で風を
当てるだけで安全安定動作

■ガス消費量計算式

水温8.6℃ プロパンガス熱量99000kJ/m3 1cal=4.2Jで計算
シャワー(2L/分)を10分間
20L x (40℃-8.6℃) x 4.2J/cal / 効率0.8 / 99000kJ/m3 ≒ 0.033303m3
カセットガスの重量に換算=250g×8.7本× 0.033303m3=72.4g
消費したカセットボンベ(5本合計)=72.4g
1回あたりのコスト(ボンベ1本@86円)=24.9円!
(86円÷250g×72.4g=24.9円)

■風呂桶に120L貯めた場合は上記の6倍になるので24.9×6=149.4円

ガスの消費量をカセットガスに換算しよう
http://www.ecoichi.com/challenge/141

およそ換算式は次のようになります。(※同じ熱量を持つカセットガスの本数に換算)

[都市ガス] 1m3あたりカセットガス3.6本
[LPガス]  1m3あたりカセットガス8.7本
0592774号室の住人さん2017/02/28(火) 01:11:21.95ID:iYUpyfog
詐欺プロパン屋の完全敗北宣言

■平成17年4月 質量販売規制緩和に関する政令改正 (告示より抜粋)
http://www.safety-f.com/horitsu/pdf/H16-06.pdf

※下記の条件を満たせば、一般消費者でも容器を自由に移動・運搬・設置・接続して使用する事が可能です。
液化石油ガス(LPガス)高圧容器を不特定な場所で使用する事を禁止する法律や政令は、ありません。
逆に、政令が改正されて無資格の一般消費者でも取扱可能な範囲が明確になりました。

●内容積8L LPガス充填量5kg以下の容器にあっては、接続条件、設置場所、資格条件の制限無し。
■つまりカセットボンベシステムは法律、政令に違反しない。

カセットボンベ5〜10本の場合
0.25kg×5〜0.25kg×10=1.25kg〜2.5kg なので
余裕で基準を満たし法律、政令に違反しない。

http://ecx.images-amazon.com/images/I/41TSUxJQg4L.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41WKBOP-QlL.jpg

液化石油ガス(LPガス)高圧容器を不特定な場所で使用する事を禁止する法律や政令は、ありません。
逆に、政令が改正されて無資格の一般消費者でも取扱可能な範囲が明確になりました。
液化石油ガス(LPガス)の保安や取引の適正化に関する法律では、液化石油ガス設備士などの
資格を有しない一般消費者が、高圧容器(LPボンベ)と消費器具を接続する事を禁止しています。

但し、下記の条件を満たす場合には、一般消費者が高圧容器(LPボンベ)と消費器具を接続する
事を認めていますので、消費者が容器を所有・移動・運搬・接続する事が可能であり、LPガス販売
業者は容器にLPガスを充填して売り渡す「質量販売」が可能になります。
0593774号室の住人さん2017/02/28(火) 01:17:30.24ID:iYUpyfog
■平成17年4月 質量販売規制緩和に関する政令改正 (告示より抜粋)
http://www.safety-f.com/horitsu/pdf/H16-06.pdf

内容積8L LPガス充填量5kg以下の容器にあっては、接続条件、設置場所、資格条件の制限無し。

内容積25L LPガス充填量10kg以下の容器にあっては、高圧接続部が外れた場合に自動的に放出
を遮断する機能を備えたワンタッチカップリングを取り付けた容器であり、適合するワンタッチカップリング
を備えたガス集合設備・配管設備・圧力調整器・燃焼器具のいずれかに接続する場合。

上記、条件を満たせば一般消費者でも容器を自由に移動・運搬・設置・接続して使用する事が可能です。

お祭り、学園祭、キャンプなどの野外調理で、内容積25L LPガス充填量10kgを越える容量の容器
を使用したい場合でも、登録許可を受けた液化石油ガス販売業者が容器と消費機器とを接続し、
安全を確認すれば、使用可能です。

容器設置場所の制限。内容積8L LPガス充填量5kgを越える容器は屋内に設置して使用出来ません。
接続条件や資格に関わらず、屋外設置使用に限ります。

LPガス充填量2kg、5kg、8kgの高圧容器は、一般消費者向けに市販されており、誰でも購入可能です。
0594774号室の住人さん2017/03/01(水) 10:03:36.41ID:IstLzuX9
>>585
そんなこと言う方がどうかしている。
信じているのか?
現実知らない阿保だな。
0596774号室の住人さん2017/03/02(木) 09:09:47.00ID:PWftUebC
用事で一時帰宅した時にプロパン交換に出くわす
兄ちゃんにプロパン高けーよ、と愚痴を言ったら「私も引っ越すなら絶対都市ガス物件」だとさ
腹立ったが>>585のガス屋と違って正直な人だ
0597774号室の住人さん2017/03/03(金) 07:57:00.96ID:drF2f0Vh
>>585
まったくバカ阿保
ガス値段の実際の売値じゃない原価を比べてどうしたいのか?
後、熱量2.5倍あるから使用量も1/2.5に減るなんて嘘っぱち。
機器の燃焼効率100%じゃないから損失を考慮していない。
0598774号室の住人さん2017/03/03(金) 10:00:36.72ID:C5/RZirt
北海道でプロパン使ってるけどまじで高い
基本料が2000円で1&#13221;900円近い
0601774号室の住人さん2017/03/03(金) 18:08:13.21ID:fROETS8I
>>597
ガス器具の燃焼効率は、都市ガス器具もLPガス器具も同じくらいだったはず。
0602774号室の住人さん2017/03/03(金) 18:42:40.34ID:nP/7ZwrG
ドンキ日替わりセール ボンベ228円(税抜き)
198円の時に40個購入してるので余裕♪
0603774号室の住人さん2017/03/03(金) 19:46:46.12ID:UaNXA2J+
そもそも熱量2.5倍は嘘だろ。業者が家庭用に持ってくるやつは2.2倍だ。
0604774号室の住人さん2017/03/03(金) 23:09:06.25ID:iJw8HPrV
で実際には2倍は確実に切る。
0605774号室の住人さん2017/03/04(土) 09:46:13.61ID:RTo8GgW4
はぁーー今まで住んでたとこのプロパンガス料金が基本2000+475/m3だったわ、、、
都市ガスに引っ越したから請求が楽しみ
0606774号室の住人さん2017/03/04(土) 15:03:08.69ID:O50Zq0vN
>>605
幸せ者は季節の移り変わり、今後一年間料金比較を報告してくれい
0607774号室の住人さん2017/03/04(土) 17:22:52.78ID:DaxoFwX7
>>598
都市ガス物件が少ないからって調子にのってるよな、プロパン業者
物件さがしてて体感プロパン八割くらい
0608774号室の住人さん2017/03/05(日) 14:34:48.16ID:1QBBJoJH
詐欺プロパン屋のカス屋の悲鳴が心地良い(笑)

プロパン 13,500円/月
都市ガス 3,208円/月
差額   10,292円/月

なんと 毎月10,292円も安くなる!
年間なら10,292円×12=123,504円/年にも!
なんとなんと年間12万円以上も安くなる!

■悪質な詐欺プロパン屋(すべて税別)

1ヶ月10m3
基本料3,000円
警報器リース300円
従量(1m3)900円×10m3=9,000円
消費税1200円
合計13,500円/月

■同じ使用量(熱量)で都市ガスなら(すべて税込)
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
1ヶ月10m3→都市ガス換算で22m3
基本料745.2円
従量(1m3)111.97×22m3=2,463円
合計3,208円/月

■東京ガス料金表
http://e-com.tokyo-gas.co.jp/ryokin/Default.aspx?
(群馬南地区)
1ヶ月のガスご使用量 0m3から23m3まで
基本料金(円/件・月) 745.2円
単位料金(円/m3) 17年1月検針分 111.97円
0609774号室の住人さん2017/03/06(月) 02:38:13.13ID:PYKsLW6A
プロパン高いと開栓せずごねてたら
警報機サービス、電気も契約してくれたら10%安くなりますよと営業が来たけど
HP見たら同時契約なら誰でも適用だった・・・単価下げろよな
0611774号室の住人さん2017/03/07(火) 09:30:42.20ID:vBXb7blq
すぐ元とれるよ
って大家に言ってあげて。
0612774号室の住人さん2017/03/07(火) 12:43:41.43ID:EdB5OJVH
>>610
ウチは約15万円。
(希望者が少なかったら中止になる)
中止にならないように祈ってる。
06146122017/03/09(木) 17:59:41.73ID:8EVNEu3C
>>613
敷地内埋設配管は3mぐらい(コンクリート床カッター)
屋内配管はそのまま流用
ガス器具はまだ新しいので部品交換で対応
0615774号室の住人さん2017/03/10(金) 02:34:44.26ID:uYaYCijx
>>607
それな、北海道に引っ越して来てガス代の高さに驚いたわ
江◯まじで高い
0618774号室の住人さん2017/03/12(日) 18:22:42.23ID:E6TZKooc
>>578
プロパン屋どもは自分達で自分達の首を絞めてることに気づいてないんだろうな。
今のご時世、ネットに噂になってしまったものはなかなか消せない。いずれアパート探す人はプロパンだけは避けるようになるだろう。
上のようなまっとうなプロパン屋も含めてな。
0619774号室の住人さん2017/03/12(日) 20:33:31.25ID:/hd4+RcJ
グレー〜ブラックの集合体である建設業と結託している限り未来はない。
0620774号室の住人さん2017/03/13(月) 08:55:35.92ID:+ttZEgyy
今月のプロパンガス代は
1,0103円だった。

ミライフは賃貸物件向けに特別に
設定している従量単価を
ホームページ上に事前に公開してくれよ!
過去から今まで、どんな従量料金設定してきたか情報公開してくれよ!

高すぎだろ!企業努力が足りないだろ!
もっと値下げしてくれよ!!
0621774号室の住人さん2017/03/13(月) 15:16:02.81ID:wvXWiIHC
企業努力はしてるだろ
料金非公開にして相手によって値段変えたり大家に機器提供してその分ガス料金を割増にしたり
そっちの方が儲かるって判断ならそれは立派な企業努力

俺ら消費者からしたら糞プロパンふざけんなってなるけど
0623774号室の住人さん2017/03/13(月) 21:41:21.08ID:MTYzTo+R
本来、ガス会社を代えることにそんなに問題あるはずがない。流れるガスは一緒なんだから。
入居者の過半数が望めば代えてよいなどで何も問題無いはず。

問題なのは会社代えると流れるガスだけじゃないいろんな利権が絡んでるところ。経産省が改善しなきゃならないのはそこだろ。電気も都市ガスも自由化するんだからさ。役人は仕事ちゃんとしろよ。
0624774号室の住人さん2017/03/14(火) 00:15:39.30ID:8+lsZpIE
>>620
高いなあ…ちょっと考えられんぐらいだな
うちんところ大阪ガスだけど
毎日風呂入ってガスファンヒーター結構使って2900円だよ
電気代はエアコン毎日8時間は回して
コタツも同じくらい使って3100円
水道は毎日洗濯して1450円
トータル8000円でお釣りかなり来る
0625774号室の住人さん2017/03/14(火) 01:46:59.89ID:nwoYv9mz
まあどんな商売しようと自由なのはしょうが無いから
ガス会社と料金を契約の前に公開を義務化するくらいはして欲しいな
0627774号室の住人さん2017/03/14(火) 07:01:50.18ID:R0G060vQ
契約前に料金を聞いたところでその後料金が変わらない保証はないよ
0628774号室の住人さん2017/03/14(火) 10:17:28.28ID:B8jTmx3W
今住んでる賃貸は前はエ○サ○スだったんだけどひどかったな。
首都圏の都市部なんで近隣のプロパンガス相場はさほど高くはないはずなのにすげー高かった。
特に大家が他の会社に切り替えるまでの最後の一年は2回も値上がって、最終的には基本料2500円 1m3/900円にまでなった。
しかも値上げの知らせは検針票の隅にすげー小さな字で一方的に書いてあるだけ。
当時シェールガス革命で原油価格がすごい勢いで下がってる時期で、まだ値上げして間もない時期のさらなる値上げに、さすがにエ○サ○スに文句の電話かけたら
「詳細は申し上げあられませんが、当社としてもギリギリまで企業努力した末の値上げです」と取りつく島なし。
大家と癒着してんじゃねーのかって勘ぐってる最中、ついに大家が英断。
他のプロパンガス会社に切り替え、基本料1500円 1m3//480円 になり、一度も値上げされず現在に至る。
エ○サ○スがのたまう「ギリギリまで企業努力した末の値上げ」とはなんだったのかと今でも思う。
大家があそこで切り替えなかったら今でもさらなる「ギリギリまで企業努力した末の値上げ」が何度もあったんじゃないかな。
0630774号室の住人さん2017/03/14(火) 10:25:31.43ID:K/z2wJae
自由化って、家電量販店でオープン価格の電化製品を客が個別に値切り交渉して購入するっていうのと一緒だよね。
一応、チラシには価格が公開されているけど。
水道も電気もガスも交通網も、インフラとしての性格からある程度は国が指導すべきだと思うけどね。
0631774号室の住人さん2017/03/14(火) 10:26:34.94ID:B8jTmx3W
このスレ見ると
首都圏都市部で 基本料1500円 1m3//480円 で喜んでる自分が恥ずかしいけど
その環境が天国に思えるほど 基本料2500円 1m3/900円はキツかった
単価考えるとまともに風呂入る失せて冬なのにシャワーばかりだった
0632774号室の住人さん2017/03/14(火) 15:40:16.94ID:cbcQUqy4
詐欺プロパン屋のカス屋の悲鳴が心地良い(笑)

プロパン 13,500円/月
都市ガス 3,208円/月
差額   10,292円/月

なんと 毎月10,292円も安くなる!
年間なら10,292円×12=123,504円/年にも!
なんとなんと年間12万円以上も安くなる!

■悪質な詐欺プロパン屋(すべて税別)

1ヶ月10m3
基本料3,000円
警報器リース300円
従量(1m3)900円×10m3=9,000円
消費税1200円
合計13,500円/月

■同じ使用量(熱量)で都市ガスなら(すべて税込)
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
1ヶ月10m3→都市ガス換算で22m3
基本料745.2円
従量(1m3)111.97×22m3=2,463円
合計3,208円/月

■東京ガス料金表
http://e-com.tokyo-gas.co.jp/ryokin/Default.aspx?
(群馬南地区)
1ヶ月のガスご使用量 0m3から23m3まで
基本料金(円/件・月) 745.2円
単位料金(円/m3) 17年1月検針分 111.97円
0633774号室の住人さん2017/03/14(火) 17:06:51.98ID:tTvzOd1F
それって建物を自分で所有してないでしょう?
0634774号室の住人さん2017/03/14(火) 18:30:44.71ID:QB/iN9XP
おれんち基;1000円、従:370円だけどどうなん
0635774号室の住人さん2017/03/15(水) 10:09:17.62ID:6t3l4bw6
>>632
東京ガスの料金表があるけど、
都市ガスって、プロパンガスの2.18倍多くカロリーを消費するんだよな。

だから、1立方あたり、111.97円は、
プロパンガスに換算すると、244.09円くらい。
まあ、それでもプロパンよりずっと安いけどな。

--------------------------------------------
成分の違いにより「プロパンガス」と「都市ガス」では、
火力に違いがあります。プロパンガスの熱量は、
なんと都市ガスの2.18 倍。
同じ量のお湯を沸かす場合、プロパンガスに対して
都市ガスでは2.18 倍のガス量が必要になります。
したがって、単価だけをみて高い安いと比較するのは
実は無意味なんですよ。

http://www.nagano-pg.co.jp/merit/about/

------------------------------------------------
0636774号室の住人さん2017/03/15(水) 10:41:04.35ID:Weg68EG8
>>634
安い方じゃないかな
良心的な業者ですね
うちは基本942 従量524
0637774号室の住人さん2017/03/15(水) 20:19:36.22ID:O8TvVMgY
>>635
でも実際には2倍以下。
理論値あげたってしようがない。
0638774号室の住人さん2017/03/15(水) 21:01:46.54ID:F1D+CHnn
もうすぐプロパンから都市ガス+エコジョーズの物件に引っ越し予定
どんだけ光熱費下がるか楽しみ
0641774号室の住人さん2017/03/16(木) 08:44:51.16ID:vykJpWB/
>>635
じゃあ、お前はプロパンガス使って見ろよ!
プロパンガス機器は理論通りじゃないからな!
だから、実際問題金額が高いんだよ!
0642774号室の住人さん2017/03/16(木) 09:21:19.28ID:VdG1ikne
>>641

 ウチはプロパンガスを使用しています。
 理由は、東日本大震災の時にプロパンガスだったので
 すぐにガスの使用ができたから。
 近所の都市ガス利用者は1ヶ月以上復旧まで待たされていたので、
フットワークの良いプロパンガスを使っている。

 基本料金は月額980円 1立方あたり260円くらい。

 業者に、都市ガスとの比較を聞いたら、
 仙台市には勝てるけど、東京ガスにはかなわないって言ってた。
0644774号室の住人さん2017/03/16(木) 11:05:57.81ID:bzCHit++
ていうか自由に契約出来る戸建なら好きなところ契約出来るんだから別に問題ない
0645774号室の住人さん2017/03/16(木) 12:31:05.23ID:usWhZy3b
っていうか、
安価くらい覚えてもらわないとw
オツムが安価に見えてしまうw
0646774号室の住人さん2017/03/16(木) 13:12:57.74ID:kUepqPHW
来週プロパン物件に引越しするんだけど、自分は結構風呂好きなんだよなぁ・・・
毎日お湯張ったらやばいかな
0649774号室の住人さん2017/03/16(木) 17:49:28.58ID:4ARF6a7t
初めてプロパン物件入って、1ヶ月経った。
3&#13221;で3790円プラスリース216で4006円って…
高すぎ。ガス使うの怖すぎる
0651774号室の住人さん2017/03/16(木) 20:14:19.11ID:3j2348PI
基本料金と従量料金を書かないと。まぁうちの近所のプロパン屋より300円くらい高いな。
0652774号室の住人さん2017/03/16(木) 20:22:35.90ID:4ARF6a7t
基本料金どこ見ても書いてないんだよね…
開栓した時にもらった資料とか見ても書いてない…
0653774号室の住人さん2017/03/16(木) 20:34:21.81ID:PwUTLkvB
じゃ来月の請求まで待つしかないね。
小数点以下の精度がないから、いっぱい使わないとね。
0654774号室の住人さん2017/03/17(金) 08:02:28.83ID:dhcMK2n8
>>641
単純に燃焼させるだけなんだから発生熱量は計算通りになるよ、ならなかったらそれ不完全燃焼してるだけだからな。
効率は機器側の問題 電気と違って高温の排気が発生するからこの熱をどれだけ水温に移せるかで効率が決まる。
ガスによる効率云々なんてのは同じ構造の機器で試さなきゃ意味がない

http://www.noritz.co.jp/product/kyutoki/gus/gq_c.html
例えばこれ。一番下に標準ガス使用量が書かれてる
>TG(都市ガス) 24号:45.0kW(38,700kcal/h)
>LPG(プロパン )24号:45.0kW(3.21kg/h)
分かりにくい単位になってるけど計算すればわかる
都市ガス 38,700,000cal/h × 4.2J/cal ÷ 46,000,000J/m3 = 3.53m3/h
プロパン 3.21kg/h ÷ 1.964kg/m3 = 1.63m3/h
で3.53m3/h ÷ 1.63m3/h = 2.16

個人で同じシリーズの給湯器を都市ガスとプロパンで比較なんて通常出来ないからメーカーの数値に
頼らざるをえないけど >>641 のプロパンガス機器だけ理論通りじゃない根拠って何?
0655774号室の住人さん2017/03/17(金) 08:35:38.20ID:QCqfqESA
横レスですまんが純物質のプロパンが提供されている場合は>>654の計算で問題ないんじゃないかな?

「プロパンガス」はプロパンが純物質(プロパンだけ)で提供されてるわけではないってことじゃない?
プロパンガスのプロパン含有率に色々あるわけで会社や時代によって異なるみたいだし。
日本でどのくらい変えられてるかは知らないけど本質的には気候風土に合わせて中身変える商品だよ。

日本の法律の規制で家庭用は純度に優れたい号液化石油ガス(プロパン80%以上)のはず。
0656774号室の住人さん2017/03/17(金) 11:38:15.20ID:dhcMK2n8
>>655
>日本の法律の規制で家庭用は純度に優れたい号液化石油ガス(プロパン80%以上)のはず。
正確にはプロパン80%以上 プタン20%以下 エタン5%以下 ブタジエン0.5%以下
結局混ぜるのはブタンガスで、ブタンガスの燃焼熱は128MJ/m3とプロパンの99MJ/m3より高いから問題無し

あとは詐欺行為で窒素とかその辺の空気を混ぜる方法は窒素なんて圧力掛けても温度下げない限り液化しない
からボンベに充填したら最初窒素しか出てこなくなってクレーム続出だ。入手が容易で安価で10気圧程度掛ければ
常温で液化してくれるような物質を探す所から始めないとな。
0657774号室の住人さん2017/03/17(金) 11:38:45.85ID:qejqrqsn
そりゃ会社規模やら必要経費やらも違うから条件揃えるなんて出来ないわな
だから料金比較しか意味が無いわけで皆高い安い言ってるんだが

で同じようにガスを使うと料金はプロパンが圧倒的に高い
少なくとも一人暮らし板で圧倒的多数の集合住宅ではそう
0658774号室の住人さん2017/03/17(金) 12:04:39.72ID:ntsU7UHP
両方作れば27,500円相当ゲット
A8セルフバック経由
年会費永年無料だし。いいね

■ライフカード
http://i.imgur.com/RTXOR1M.jpg
現金1,500円→現金7,500円
2017/03/01〜2017/03/31

参考に
ライフ マスターB (ICチップ付)
http://i.imgur.com/UA8arlW.jpg

申込完了 3月1日 13:16 (WEBで口座登録)
審査完了 3月2日 18:34 メール
登録完了 3月5日 10:11 メール
配達完了 3月7日 12:17(簡易書留)

■楽天カード
http://i.imgur.com/Uz5Hubi.jpg
現金953円→現金13,000円
2017/03/10から2017/03/20
さらに7,000ポイント別途付
合計20,000円相当

参考に
申込完了 3月10日 21:13
審査完了 3月10日 21:15(2分以内に可決)
登録完了 3月11日 16:58
配達完了 3月16日 13:19(書留郵便)
0659774号室の住人さん2017/03/17(金) 12:05:21.89ID:DXyeSwRk
持ち家ならともかく賃貸なら自由にガス会社選べないんだから、当たり外れがない都市ガスを選ぶのが正解
0660774号室の住人さん2017/03/17(金) 14:53:24.27ID:QCqfqESA
>>659
東京でも都市ガス選べるまともな土地は武蔵野線南武線の内側
日野市レベルになるとアパートとかはプロパンが基本になってくる。

プロパンガスの恐ろしさは入居してみないとわからない。
不透明な料金体系・・・ガス会社のWEBページにガス料金載っていない
そして燃料相場の高騰などの理由でどんどん値上げされる単価
そのうち自分が単価いくらで使ってるかよくわからなくなってくる
単価は一応別紙で配布していたが単色刷りの新聞折込チラシみたいなの。
チラシに紛れて捨てられていると思う。
0661774号室の住人さん2017/03/17(金) 17:45:18.81ID:a9wmPH+x
燃焼効率がどうこう言っても値段高いから困ってるわけで、>>657に同意だわ
0662774号室の住人さん2017/03/17(金) 18:14:19.48ID:KuB0XPDA
>>657, 661
料金設定が問題だってのは、皆分かってる。
>>637>>641 がおかしなことを言ってたから丁寧に説明してくれてただけ。
0664774号室の住人さん2017/03/18(土) 00:57:43.51ID:/C3WvlQa
熱量が半分なら二倍の質量を消費させればいいだけ
つまり家庭にボンベを設置するわけではないので都市ガスには関係の無いこと
0665774号室の住人さん2017/03/18(土) 09:24:15.32ID:y3+3YcQV
辞令の関係で3月に探したから良い物件が少なかったけど
1件、プロパンガスであること以外は全て気に入ったので
結構悩んだけど決めてきた
プロパンガスに耐えられなかったら、契約切れたら変えようと思うわ
0666774号室の住人さん2017/03/18(土) 09:42:12.54ID:DhLH1oHE
都市ガス引くのは結構なカネがかかる
賃貸アパートだから都市ガス引くのはもったいないとか
ガス設備費用を大家で負担するの嫌で入居者に負担させたいとかそういうのが都市部のプロパン物件
0667774号室の住人さん2017/03/18(土) 09:54:51.17ID:DhLH1oHE
入居を決める際にプロパンガスの基本料・単価を知ることができない場合が多いのも問題
公共料金と違ってボッタクリ価格のことがある

大家とがっちり結びついてることが多く他社に変えることも出来ないし、
逃げたくても退去/引っ越し費用かかるので引越しして逃げるのはなかなか難しい。
こうしてボッタクリ料金を払わせられるプロパン奴隷が誕生するのである。

入居時あまり高くなくても不透明な料金体系で不透明な値上げされてたりもする。
これもプロパン物件の罠で公共料金と違っていきなりメチャクチャ値上げしやがる。
原油価格高騰を理由におれんとこ1.5倍位になった。
でも調べてみたら他のプロパン会社もっと安い。ひどすぎる
原油安になっても価格はずっと下がらない・・・
0668774号室の住人さん2017/03/18(土) 23:52:31.64ID:FSJy4fr0
まぁそれも含めて「自由化」だからなぁ。選択の自由はあるから。引っ越しする自由だけど。
原発事故の補償とか原発の廃炉費用とかを電気料金に転嫁するのもぼったくりプロパン屋と同じかな。
0670774号室の住人さん2017/03/19(日) 07:13:51.14ID:BXTNM77p
なるほど、だから大都市やガス会社の精製工場付近でしか都市ガス敷かれていないわけね
0671774号室の住人さん2017/03/19(日) 07:17:51.50ID:nYXpeE0d
プロパンガス5m3で3300円だった
0674774号室の住人さん2017/03/19(日) 08:15:08.43ID:DtmVcCcm
地方のためにはプロパンを締め付けるわけにもいかないんだろ
今はエコキュートがあるから地方の新築はエコキュートになったが、また古い建物が多いから
0675774号室の住人さん2017/03/19(日) 11:29:33.91ID:Rhg/Kq2A
料金は同じプロパン会社なら一律であるべきだし
ホームページやパンフなどでちゃんと明記する義務も必要だよ
ガスはライフラインなのに今のプロパン会社のやり方は詐欺と同じだよ
0676774号室の住人さん2017/03/19(日) 12:20:32.34ID:T6c1awR3
プロバンス使って一年経過したので報告
一番電気を使ったであろうと思われる先月の料金が5400円くらい。
今月は4800円くらい。
冬場は5時間30分ほど稼働させれば熱々。夏場は3時間くらいだったかな。
0677774号室の住人さん2017/03/19(日) 12:22:24.70ID:T6c1awR3
プロバンスじゃなく風呂バンスの間違いでした。
0678774号室の住人さん2017/03/19(日) 12:34:40.90ID:4A9d7+KY
>>675
>料金は同じプロパン会社なら一律であるべきだし
それは違うよ
契約条件が違えば料金が変わるのは当然
0679774号室の住人さん2017/03/19(日) 17:51:48.53ID:sJ5t81eK
契約条件を全部明記すればいいだけ。
条件違うから明記しないというのは疾しい所があるのわかっているからだな。
0680774号室の住人さん2017/03/19(日) 18:29:30.90ID:tvdkR3Lj
そうそう。
契約条件によって金額が変わるのはいいのだが、それが公開されていないのが問題。
0681774号室の住人さん2017/03/19(日) 19:33:43.59ID:6eE38G53
ってか入居者に選択の余地無いもんな、都市ガスに逃げれて本当に良かった
0682774号室の住人さん2017/03/19(日) 21:17:34.58ID:sJ5t81eK
プロパンの場合
基本料金
ガスだけの従量料金
ガス警報器などのレンタル代
ガス器具や配管などの無償貸与代とその償却率などの詐欺部分

これらの詳細提出を義務化させないと駄目だな。
そして詐欺部分は認めない、詳細出さないとガス屋の認可しないとする。
0683774号室の住人さん2017/03/19(日) 23:03:17.36ID:oQTa/pBE
自由化されてるんだから、個別の契約内容を公開しない自由もあるんじゃない?公開しない所とは契約しなければ良いだけ。
ライフラインだというのなら最初から自由化に賛成しなければ良い。
0684774号室の住人さん2017/03/19(日) 23:50:47.45ID:jx2Y5pMj
その理屈は賃貸の借主にプロパン会社を選べる自由と
地域内に一社は公開しているプロパン会社があることが前提

通常はどちらも当然のように無い
0685774号室の住人さん2017/03/20(月) 02:11:30.79ID:Zaz2c0gR
>個別の契約内容を公開しない自由もあるんじゃない?
もちろんそうだから現状があるわけで
しかし借主が一方的に不利になる状況は是正されるべきなんじゃないかなってことでは
0686774号室の住人さん2017/03/20(月) 07:17:28.60ID:wZAVSsA3
>>683
違う。自由化だから何やってもよいなんてとんでもない。
今の糞プロパン屋の悪習は携帯販売が総務省から指導されたのに非常に近い。消費者庁が動き出すレベル。
携帯と違ってマスコミがまだあまり騒いでないだけ。
0687774号室の住人さん2017/03/20(月) 07:22:47.89ID:wZAVSsA3
せめて賃貸の借主にガスの選択権があるなら、自由化なんだからの理屈も少しは理解できるが。
現状では「大家と結託したブラックな業界」
これでライフラインを名乗るなんて冗談にもならん。

これは賃貸アパートの話ね。たまに擁護してるアホのように、戸建てプロパンは確かに自由化でそこそこ健全だから、それを例に出してくるからなおさらタチが悪い。
0688774号室の住人さん2017/03/20(月) 07:41:52.07ID:ylzoy+UB
>>687
集合住宅の場合、各部屋によってガス会社が違うのは事故発生したときのリスク考えると流石に無理だと思うけどね
貸家なら大家に話せば変えられることが多い
0689774号室の住人さん2017/03/20(月) 07:57:01.54ID:L4gJcc1E
だから、賃貸の所有者に選択の自由があるってことでしょ。
都市ガス自由化も同じ流れ。都市ガスの供給範囲は、もう広がらないよ。
0690774号室の住人さん2017/03/20(月) 08:59:45.91ID:wZAVSsA3
>>688
各部屋毎に違うなんてする必要はない。
入居者の過半数とかが同意したら大家の意見より優先させりゃええやん。それだけで競争原理が働く。
0691774号室の住人さん2017/03/20(月) 09:17:25.37ID:tAXhmwB6
>>690
町内会にも入らないような人達が、自分の利益だけのために動くとどうなるかなぁ。
また、自分が賃貸アパートの経営者だったら、そのようなシステムを望むかなぁ。
外国人が大挙して入ってきて、賃貸アパート内選挙権を行使しだしたらどうなるやら。
#外国人差別を言ってる訳ではありませんので念のため。
0692774号室の住人さん2017/03/20(月) 11:18:49.36ID:ylzoy+UB
>>690
それで解決ができると思ってるならおめでたい頭だな
ややこしい争いが発生するだけ
0693774号室の住人さん2017/03/20(月) 11:35:32.67ID:SKQnEXgG
求めたいことはわかるけど、それならもう一戸建て住めよと思う
0694774号室の住人さん2017/03/20(月) 12:14:30.27ID:yU9CYsjd
戸建てだって注文住宅じゃない限り建て売りの場合は当然のように
設備代工事費がプロパン料金に加算されるのが現状
それわかっているのか?
0695774号室の住人さん2017/03/20(月) 12:15:36.33ID:yU9CYsjd
だから選択権は戸建て都市ガスしかない
0696774号室の住人さん2017/03/20(月) 12:32:21.41ID:7UVUJ1iZ
そんなオレは都市ガス敷設決定連絡待ち
0697774号室の住人さん2017/03/20(月) 14:35:25.97ID:TK9fnmBe
>>694
そんなのは昔の話、いまはエコキュートか都市ガス
プロパンじゃないとダメなケースだけですよら
0698774号室の住人さん2017/03/20(月) 14:37:19.30ID:tAXhmwB6
>>696
昔より、敷設費用が高くなりませんでしたか? 以前は、本管延長の陳情があったら応えなければならなかった。
本管敷設して元が取れそうにないところは、都市ガス並みでプロパンを供給しなければならなかった。
0699774号室の住人さん2017/03/20(月) 16:49:34.02ID:Zaz2c0gR
>>690
いや安いところに変えられるなら大家も変えるよ
問題なのはアパートを建てるとき設備費用をガス会社に負担して貰う代わりにその会社と独占契約を結ぶから
実質的に設備費用が借主の負担になっているということ
0701774号室の住人さん2017/03/20(月) 17:26:07.18ID:yTIOJ4qH
ただのセット料金ってだけだと思うけど。
0702774号室の住人さん2017/03/20(月) 18:30:31.19ID:EdlolfPz
ここ数日、糞プロパン屋の擁護が酷いな。

利用者が負担するのは当然と言うなら、ガス料金とは別にその設備費用分の明細を明示しなきゃダメだろ。

しかし、そもそも賃貸アパートは設備を利用者が負担する必要すらないけどな。
国交省のガイドラインでは、経年劣化による設備の更新費用は大家が負担すること、と定めてる。
糞プロパン屋のメチャクチャな論理に騙されんなよお前ら。
0703774号室の住人さん2017/03/20(月) 18:31:03.77ID:+qDZ/QgC
プロパンで血の涙を流しながら入る風呂は格別やな・・・
0704774号室の住人さん2017/03/20(月) 18:32:52.70ID:EdlolfPz
つまり、本来なら家賃に含めて請求しなきゃならん費用を大家と糞プロパン屋の結託でガス代として請求されてんだよ。
詐欺だよ詐欺。
0705774号室の住人さん2017/03/20(月) 19:42:40.23ID:Tb0NscBE
拗らせてんな
途中からプロパンに変わった訳じゃないなら始めから知ってたことだろ?
思うところがあるなら、まともな大家とガス会社の物件に引っ越せばいい
皆がお前さんの言う強欲大家の物件に住まなければ自然と淘汰されていくのに、安い家賃に釣られて後先考えずに契約してるのがいることが問題なんじゃないか
0706774号室の住人さん2017/03/20(月) 20:06:48.01ID:qdawVbmL
住む前にその物件のプロパンガス料金の内訳がわかれば借り主が悪い
しかしそんな情報開示されてないやろ、だから貸し主&プロパンガス会社が悪い
0707774号室の住人さん2017/03/20(月) 20:12:59.69ID:EdlolfPz
スマホ0円と言いつつ月額料金で回収する歪な販売形態、自浄作用もなく一部の情報に敏感な人達以外、ついに行政指導が入るまで止められなかったよなぁ。
あれが良い例で、人間はどうしても安いイニシャルに釣られてしまうもんだ。
そのために法律や監督官庁が詐欺まがいの商法はやめさせなけりゃならんのに何もしてくれないから2chで愚痴ってなにが悪い。

>>705
逆にお前はこんな詐欺まがいの業界をなぜそこまで擁護すんの?自分さえひっかからなけりゃそれでいいと言ってるようにしか見えんが。まぁそれも2chらしくていいのか。
0708774号室の住人さん2017/03/20(月) 20:18:22.48ID:Tb0NscBE
>>707
擁護するつもりはさらさらないが、文句だけ言って行動しないやつが嫌いなだけ
自分さえよければっていうか、ガキじゃあるまいしいい大人がただ喚いてるだけのほうが信じられない
0709774号室の住人さん2017/03/20(月) 20:31:19.21ID:EdlolfPz
>>708
ここはただの愚痴と違ってこれから来る人のためにはなってると思うぞ。
少なくともこれから何かしようという人の理論武装の足しにはなるんじゃないかと思ってる。

お前はなんだ?まさに自分さえよけりゃ他人はどうでもいい以外に何があるんだ? そのガキそのものの衝動で他人の意見を否定して、代わりにお前は何か役にたってんのか?
0711774号室の住人さん2017/03/20(月) 21:06:31.46ID:Tb0NscBE
>>709
だからプロパン物件と契約しなきゃいいって言ってるんだけど
お前のチラ裏が役に立ってるわけないだろ
0712774号室の住人さん2017/03/20(月) 21:39:18.62ID:sH692Ry2
>>711
すまんが君のほうがよっぽど役に立ってないよ。たいてい入居してから高いと気づくんだから。邪魔だからもう黙ってたら?
0713774号室の住人さん2017/03/20(月) 22:27:50.58ID:EVxFAvQq
スマホ0円=初期費用0円  月々通信費7000円とか
(通信費からスマホ端末代回収。2年縛り)

プロパン0円=大家の初期費用が0円 入居者の月々ガス代都市ガスの1.5〜2倍
(入居者のガス代に設備代上乗せして回収。退去するまで永久)
0714774号室の住人さん2017/03/20(月) 22:34:51.16ID:Zaz2c0gR
設備費用を借主か貸主どちらが負担するかは自由だろうけど
不公平かつ不透明なのが問題
0715774号室の住人さん2017/03/20(月) 23:04:52.21ID:EdlolfPz
>>714
国交省現状回復ガイドラインで検索すると出てくるが、退去時の話ではあるが、
入居者の通常の使用で生じた修繕費用は家賃により充てられるべきで、別途敷金などに請求するのは最高裁判例でもダメと判断が出たと書かれてるから、
古いアパートの設備費用を入居者に払わせるのはまずダメ。

国交省ガイドラインはあくまで退去時の話なので、新築アパートで設備費用は入居者負担、というケースがOKかどうかまでは書かれてないんだけど、
しかしこの場合は、入居時の重要事項説明に記載が必要なレベル。

だから、明細もない設備費の上乗せは新築、既築ともにいずれにしろアウトだと思うよ。
そもそもガスの契約は大家関係無しに入居者とガス会社の間の契約だからね。建物の価値が上がる動産を更新するのに何で入居者が払わなあかんの?

皆さん賃貸アパートのエアコン壊れたからと新品に変わって、その代わり勝手に電気料金に上乗せされたら納得できますか?という話ですよ。
0716774号室の住人さん2017/03/20(月) 23:08:37.41ID:EVxFAvQq
ガイドラインは法的拘束力ないからなー
0717774号室の住人さん2017/03/20(月) 23:18:10.46ID:EdlolfPz
あー酔っぱらって長いばかりで要点書けてないわスマンね。要は

ガス設備は大家のもの。
(入居者が払うから入居者のものとしちゃったら、退去時に外して持ち帰られちゃうから)

ガス契約は入居者とガス会社のもの。

だからガス設備の費用は、入居者にはなんの関係もない話。

そして、大家の設備費用を入居者に負担させるのは家賃に含めるべきで、敷金から取っちゃダメですよ。
0719774号室の住人さん2017/03/21(火) 08:26:21.64ID:7wyzylAx
だから、ガス設備費込みでプロパン代が高いって言うのなら、それを避けるための情報をそれぞれが出し合えば良いのに。
地域と基本料金と従量料金とプロパンガス会社名と、もし可能ならば賃貸物件名をここに書いていけば良い。
入居前にガス会社に料金の質問ができるだろし、それで回答しないようなところならば契約しなければ良い。
ガス会社と結託して賃貸アパートの建築費を安く上げようという家主も入居率が悪くなりそうなら、方針転換するだろうし。
0720774号室の住人さん2017/03/21(火) 10:23:58.62ID:Px2yHY1A
>>719
普通なら次に引っ越すときは注意しようとか知らない人に注意換気しようってなるけど、プロパン低家賃物件でごねることしか考えてない人ばかりみたいだから諭しても無駄だよ
0721774号室の住人さん2017/03/21(火) 11:25:54.71ID:ORbJcIWp
借りるときに単価教えてくれない物件はまず高い
不動産やが教えてくれる物件は同条件の都市ガス物件と毎日風呂沸かさなければ変わらないくらいに収まる
0723774号室の住人さん2017/03/21(火) 12:13:46.24ID:/mjZ3e5P
都市ガス物件だけで選択肢に困らない程の十分な戸数が有り
プロパンのぼったくり振りが常識レベルで周知されてるならともかく
どちらの条件も圧倒的に足らない現状では自己責任論は成り立たないと思うの
0724774号室の住人さん2017/03/21(火) 12:19:16.19ID:i2Ps3q/p
>>723
まったくその通り!こんな巧妙な仕掛け、まったく予備知識無い一般人が入居前に気づけるかっての。
0725774号室の住人さん2017/03/21(火) 14:26:41.79ID:Zq+Fj/2X
それは賃貸住宅借りるときあまり調べない入居者が悪いのではないのか?


仲介手数料 礼金
鍵交換代 保証会社保証料
殺菌費 割高指定火災保険
あんしんオプション 入居のためのクリーニング代
そして国交省ガイドラインに従わないボッタクリ退去費用と戻ってこない敷金・・・

プロパンが高いって一般常識すら知らないバカが多いだけ。
公共料金と勘違いしてるやつまで居るし。
0726774号室の住人さん2017/03/21(火) 14:44:25.10ID:/mjZ3e5P
一般常識ではないだろ
知ってるのはプロパン経験者か業界関係者か俺らみたいな連中か

それと地方都市ですら選択の余地が無い場合が多く調べてもどうしようもないケースもままある
0727774号室の住人さん2017/03/21(火) 16:13:32.65ID:QbKBjogQ
>>718
この公表は是非ともやってほしいよな。
最近うちのアパートの外装が一ヶ月くらいかけて大幅にリフォームされたんだけど、
なぜか手がけたリフォーム業者のユニフォームやトラックに今アパートで使ってるプロパンガス会社のロゴが入ってるのよ。
リフォーム料金がガス料金に上乗せ食らってるんじゃないかと気が気じゃない。
0728774号室の住人さん2017/03/21(火) 17:39:52.95ID:Mrlc71yd
今日賃貸入居してガス会社呼んで契約書書いてって言われたんだけど
料金がどこにもないから聞いたらわからないとか言われた
みんな何も考えずに契約すると思って舐めすぎだろ
0730774号室の住人さん2017/03/21(火) 18:35:48.47ID:w87AZbqW
だから、君たちのところのプロパン屋の基本料金と従量料金と地域名、ガス屋名を書きなよ。
各地域のプロパン料金は、経産局が調査公開してる。それとの比較で判断したら?
0731774号室の住人さん2017/03/22(水) 00:29:44.10ID:M+pVTBy+
いいかげんどうにもならん話やめたらおまえらアホどもがこんな僻地でほざいてもガス代は安くならんし
0733774号室の住人さん2017/03/22(水) 08:24:54.23ID:kKZ+30g9
>>728
プロパンは輸入してるから、為替相場で月々の単価が変わってくるから、
入居時にもらった直近の単価が書かれた紙も、月が経つと意味がないし、ホームページにも単価を乗せてないし、
こういう所も嫌だ。
車のガソリン代みたいな感じ。
やっかいなのは、冬場はどうしてもお湯なしじゃやっていけない。
真冬の冷たい水を40℃ぐらいまで温めるのに
プロパンガスを多く使って、結果として
月のガス代が1万円オーバー。
0734774号室の住人さん2017/03/22(水) 11:21:01.69ID:tCKGcZ6H
>>733
ガソリン代は大体看板にもレシートにも単価書いてるじゃん
俺の前住んでたとこ、プロパンガス請求書に単価書いてないぜwww
使用量と支払代金だけだwwwwわざとわかりにくくしてあるw
0735774号室の住人さん2017/03/22(水) 19:04:09.11ID:YIWsf6IY
分かりにくくても、安ければいいんだよな。
で、基本、従量はいくらなん?
0736774号室の住人さん2017/03/22(水) 19:51:49.35ID:E4IkwWh9
神奈川住みのやつトモプロだけはやめとけよ
戸建ては知らんが賃貸は単価520基本使用料1800円とクソ高い
0737774号室の住人さん2017/03/22(水) 23:47:49.85ID:tLe+CF6B
>>735
東京都足立区

基本料金は1650円
従量料金が559.62円

ミライフ株式会社 川口店

今年の1月現在みたい。
0738名無し募集中。。。2017/03/23(木) 00:46:30.25ID:TMJdtbAB
それって都市ガスに変えられる?
0739774号室の住人さん2017/03/23(木) 01:12:45.37ID:LsZN/Hni
そもそも賃貸なら住居者にガス会社の選択権無理じゃね

戸建の持ち家ならガス会社変えるって言うと単価下げてくれて結局都市ガスより安くなるとかいう話聞くけど
0740774号室の住人さん2017/03/23(木) 06:22:27.94ID:dyNcHhty
都市ガスより安くしようと思ったら
基本料金1000円
従量単価220円
これくらいやってやっと対等だが

プロパンガス乗り換えサイトの最安値が
基本料金1500円
従量単価280円
(実際はこれより高い)

都市ガスより安くなることはありえんよ。
プロパンで単価280円って時点で神業者。
0741774号室の住人さん2017/03/23(木) 08:37:10.18ID:Qv2+8ASd
宅配のコストがかかるからなプロパンは
0743774号室の住人さん2017/03/23(木) 09:21:09.63ID:wfXbvcOc
>>741
灯油の店頭価格と宅配価格が、平均でも10%くらいは違うからね。
ガソリンスタンドの最安価格とかと比べたら、30%くらいは違うかと。
0744774号室の住人さん2017/03/23(木) 09:35:19.36ID:nQ9IB6Bl
>>740
>従量単価220円
>これくらいやってやっと対等だが
東京ガスでさえ従量単価128.22円/m3(2017/3月)×2.16(熱量比) =276.96円/m3相当だけどどこの都市ガスがそんなに安いの?
地方都市の都市ガスの大阪ガスや仙台市ガスは150円/m3超えてるし、福岡(西部ガス)は200円/m3超えてる
プロパンガスがぼったくってるのは否定しないけど、架空の都市ガス会社だすのはおかしいよ。
07466052017/03/23(木) 11:45:00.28ID:XPUh7l2/
>>606
プロパンガス物件から引っ越した605だが、引っ越し後の都市ガスの14日間の料金が基本料金日割347.76円、従量384.66円(3m^3)の計732円だった
以前と同様にシャワー浴びるのと手を洗ったりする際に使うだけでこの値段、雲泥の差、一ヶ月で二倍で済むなら1500円程度ですよ奥さん!
今までなんだったんやろ
0747774号室の住人さん2017/03/23(木) 12:03:23.39ID:xyz378pa
でも、都市ガスを配管するにはたかーい費用がかかるんです。
0749774号室の住人さん2017/03/23(木) 14:03:18.99ID:wfXbvcOc
>>745
灯油。だから北海道の一軒家は外にでっかい灯油タンクが…かな。
0752774号室の住人さん2017/03/23(木) 18:05:07.98ID:xC2Zusbm
で、単価はよ。
都市ガスはいっぱい使うから高いですって言ってんのと同じじゃないか。
0753774号室の住人さん2017/03/23(木) 18:19:41.86ID:xyz378pa
単価はガス会社で決まってて割り引かれないから案外高いぞ
0754774号室の住人さん2017/03/23(木) 19:04:27.28ID:EPnsqSV+
うちのフジプロは明細ないから合計から推察するしかないけど、基本2000 単価500くらいとってやがる
0755774号室の住人さん2017/03/23(木) 19:17:35.46ID:rPzVWFOo
>>754
厚木に住んでる時フジプロだったけど一人暮らしなのに6000円近く払ってた。 検針ミスだと思ってメーター確認してしまったよ
0756774号室の住人さん2017/03/23(木) 19:52:01.49ID:wfXbvcOc
家の前の道路までガス本支管が来てたら、引き込み管は、敷地内分 1万円/m くらいらしいね。十数万円くらいになるのかな。
本支管が来てなかったら、負担金が発生して、どれくらいの太さを何軒で分担するかで変わる。
1軒のみだと同じく 1〜2万円/m くらい? >>753の書いてる通り、ガス会社によっていろいろ。
0757774号室の住人さん2017/03/23(木) 21:02:18.34ID:lP+0A0sP
>>738
賃貸だから無理っぽいけど、
年寄りの大家に、
都市ガス自由化で都市ガスは値下げ競争してるのに、プロパンガス高すぎだから変えろ
って言う。
無理なら、このSNSで
つぶやきまくって、プロパンガス物件に誰も入居しないようにする
0758774号室の住人さん2017/03/23(木) 21:36:56.42ID:u581rSid
>>756
本管が来てないなら諦めるレベル
本管が来ていても家までのルートは最短とは限らない。案外高く付くもんさ
うちは30万だったよ。

大家としては金出しても家賃収入に結びつかないからやらないのも理解できる。
0759774号室の住人さん2017/03/23(木) 22:00:07.93ID:LsZN/Hni
>>755俺もそんぐらい行ってたよ
普通に毎日風呂入ってれば6000ぐらいは行く
賃貸はどこも単価高いんだろうね
0760名無し募集中。。。2017/03/23(木) 22:04:31.94ID:TMJdtbAB
>>759
同じく。
でも先月は価格高騰で7000円近かった( ゚д゚)
シャワーしか使ってないのに酷すぎる!
0761774号室の住人さん2017/03/23(木) 23:54:32.22ID:nQ9IB6Bl
>>748
一人暮らしで、都市ガスで20m3以上(プロパンなら9.3m3相当)も使うのかよ
0762774号室の住人さん2017/03/24(金) 01:15:46.85ID:GaUQfqNx
>>761
毎日風呂はインね〜のお前?

2日に1回でも風呂入ってたら超える
0763774号室の住人さん2017/03/24(金) 02:16:32.99ID:eIkH3jZ3
>>758
UR賃貸とか分譲マンションの賃貸に住めばいい
都市ガス通してくれてる
0765774号室の住人さん2017/03/24(金) 08:20:14.98ID:U3xUDU9+
俺は毎日風呂と炊事だけで11000円
二月で短いから一月より千円下がったが
0766774号室の住人さん2017/03/24(金) 09:45:03.91ID:d0ULlTSN
分譲マンションだからと言っても、プロパン物件もあるので注意
0767774号室の住人さん2017/03/24(金) 11:02:28.53ID:tHuW5FBO
>>738
都市ガスは家の前まで配管来ていたとしても
引き込みで工事料金発生するし家の前まで来ていなかったら絶望的だな。
0768774号室の住人さん2017/03/24(金) 11:15:21.16ID:tHuW5FBO
家の前まで配管来ていて、駐車場3mぐらい掘削して外壁にメーター取り付けるまでで10万円ぐらい。
給湯器とガスレンジが比較的新しい物で部品交換都市ガス対応可能で4万円ぐらい。
機器が古い場合は交換になるので20〜40万円追加。
機器交換はネットの安売りサイトに依頼して安くすることは可能。
0769774号室の住人さん2017/03/24(金) 18:53:05.24ID:7QBz6yWO
東京ガスは、ガスメーター1個、戸建てで4.3万円、集合住宅で1.7万円ってなってるね。
埋設管は、約7千円/m か。この他に、非埋設部分と個数分のガス栓と配管+各種特別工事費か。
0770774号室の住人さん2017/03/24(金) 19:18:49.75ID:hTt2ktdM
おそらく多くの場合5年くらいすればプロパンより安くなる

でもそれを大家にやらせるのは間違いじゃないかなー
0771774号室の住人さん2017/03/24(金) 19:56:51.09ID:MwdFIjw8
大家の物なんだから大家が金出すのは当然だろ
むしろ誰にやらせるべきだと思ってんだ
0772774号室の住人さん2017/03/24(金) 21:39:35.14ID:nlDQpyJC
もしかしてガス会社を入居者に選ばせろってのを勘違いしてる?
別にプロパンのままでいいんだよ。競争原理が働くようになるだけでアホみたいに安くなるんだから。
0773774号室の住人さん2017/03/24(金) 21:49:41.36ID:7Jj4IAF9
競争原理の対象が利用者じゃなくて大家に働いてるだけ
設備費用の利用者転嫁禁止にすればいいだけ
0774774号室の住人さん2017/03/24(金) 22:40:03.44ID:QzG9R+sD
> 設備費用の利用者転嫁禁止にすればいいだけ
深夜電力安くしてるのはどうなんだろう? 日中の電力を高くして利用者転嫁してるけど。
家賃に全部反映させろ、深夜電力割引止めて原発の出力調整をやった方が良い?
0776774号室の住人さん2017/03/24(金) 23:41:09.14ID:MwdFIjw8
いいだけって転嫁を誰がどうやって証明するんだよ
まさかガス会社が料金のうちこれだけが転嫁分ですなんて言うとでも思ってるのか
値段なんて本当に色々な要素が考慮されて決められてるんだから
どの要素がどの程度影響しているかの判別なんて実質不可能だし
0777774号室の住人さん2017/03/24(金) 23:54:29.86ID:7Jj4IAF9
>>776
証明なんか必要ない
設備費用のガス会社負担を禁止にすればいい
携帯の端末0円を禁止にしたのと同じ
0778774号室の住人さん2017/03/24(金) 23:59:08.16ID:MwdFIjw8
別の名目で大家にキャッシュバックされたりするだけだろ
大家の負担をガス会社が肩代わりして料金に上乗せされる構図は変わらない
0779774号室の住人さん2017/03/25(土) 00:25:59.81ID:IcXvyjS8
極端な話

家賃        60,000
プロパンガス代  8,000

これを

家賃        55,000
プロパンガス代 13,000(大家にキャッシュバック5000)

こんな形にして入居者集めることもできるわけだよな、入居前に単価教えてもらえない今のシステムだと。
0780774号室の住人さん2017/03/25(土) 02:37:16.50ID:2iXVLIk/
>>774
原子力発電所は深夜でも止められないから電力が余り気味。
電力会社からすれば、昼も夜も同じ位使ってくれるのが理想。
0781774号室の住人さん2017/03/25(土) 06:22:28.98ID:mBswsgGX
深夜に余るの分かってるのに原発増やし過ぎたのは、LPガス屋+大家=電力会社+国って構図と似ているねってこと。
0782774号室の住人さん2017/03/25(土) 09:48:01.56ID:gpyNDCoi
ペットボトルで太陽熱温水器でもつくるか
0783774号室の住人さん2017/03/25(土) 11:11:52.11ID:bkGJX3md
入居時のプロパンガス単価を教えてもらったところで、すぐに「値上げします」って言われたら従うしかないからな。
ガス会社変えられないという、人の足元見た価格設定の元で暮らさなければならないというのは苦痛だろう。
0784774号室の住人さん2017/03/25(土) 12:35:15.56ID:MAPL5lGU
プロパンガス物件に住むのは情弱
0785774号室の住人さん2017/03/25(土) 12:47:02.64ID:IcXvyjS8
でもプロパン会社と単価教えてもらえるならその場でググって評価確認できるようになるわけで
優良プロパン会社と契約している賃貸住宅には入居者入りやすくなって
悪質なプロパン業者の住宅からは人が逃げてゆきは淘汰されるようになる。


・・・といいなぁ
0787774号室の住人さん2017/03/25(土) 16:59:14.48ID:OrpZxGRi
不動産会社が借りる客に積極的にガス料金について話したり
賃貸情報誌とかで扱ったり周知が必要だな
でないとプロパン借りた人間やスレ住人だけがプロパン=クソと知っている現状と大差無い
0788774号室の住人さん2017/03/26(日) 01:01:37.32ID:YrQm47cL
地方は知らんけど都市圏の単身向けプロパン賃貸はどこも単価500前後じゃない?
家族向けだと単価安くなるとかあるのかな?
0789774号室の住人さん2017/03/26(日) 02:21:44.53ID:+O792/CD
今までプロパン民だったけど来月から都市ガス民になる
月々どのくらい安くなるだろうなー
0790774号室の住人さん2017/03/26(日) 05:02:04.22ID:yCWdosp4
いままでお布施してたものは返ってきませんざんねん!
0791774号室の住人さん2017/03/26(日) 06:59:40.11ID:KmP7msfx
>>789
卒業おめでとう!
俺も来月から都市ガス物件に引っ越すよ
毎日シャワーとたまに風呂の生活だけど、これから毎日のように風呂釜にお湯をはれると思うとわくわくする
0792774号室の住人さん2017/03/26(日) 08:25:42.36ID:WHVDZ8M3
月会費5000円チョイのスポクラの近所に住んで風呂は毎日スポクラ
スポクラ休みの日だけ自宅シャワー
コンロはIHだから食器洗浄時にお湯を使う位
この冬の1ヶ月あたりのガス使用量はだいたい1m3弱
基本料が高いから使用量減らしてもなんかスッキリしないな
0793774号室の住人さん2017/03/26(日) 11:36:25.63ID:2jYQurlr
>>789
うわっ!今月は3千円超えてる!
こんなに使ったかな?

マジマジと請求書を見つめる

なんだ、2ヶ月分か!

コレが都市ガス
0794774号室の住人さん2017/03/26(日) 18:31:50.45ID:vaNt4POY
都市ガス自由化の方式をプロパンにあてはめたら
賃貸アパートの入居者は希望するガス会社に自由に切り替え出来て、
配管やプロパンボンベは従来の会社のまま。
切り替え先ガス会社は、切り替えた入居者が使った量(※)プラス配管代やプロパンボンベ配送料と保安費用を従来の会社へ払うって感じかな。
入居者からすると切り替え先のガス会社にガス代を払うだけ。配管代とボンベ配送料と保安費用が多少上乗せされちゃうけど、その代わり競争原理が働くはず。
これでプロパンの場合、都市ガス以上に劇的にガス代が下がる気がするんだが、その根拠が※の部分で、
都市ガス自由化もそうだけど、プロパン現物で精算が原則だから、そのアパートがいくらボッタクリ単価だろうと切り替え先ガス会社には何も関係無い。自分とこでいつもの原価で仕入れたプロパンガスで払えばよい。

プロパンは昔から自由化だからと今度の4月からの自由化には含まれないが、賃貸アパートに関しては自由化どころか、
独占状態を悪用して糞プロパン屋がやりたい放題なのが現状。
ぜひ経産省にはプロパン業界も真の自由化をしてほしい。
0795774号室の住人さん2017/03/27(月) 00:12:03.94ID:hO3cn7pV
>>791
ありがとう!&おめでとう!
私もシャワーで済ますことも多かったので家での楽しみ増えて嬉しい〜

>>793
まじか…毎月4倍払ってたのかと思うとゾッとしますな。
今の家より次の家はグレード下がるけど毎月の出費抑えられるだけでありがたや
0796774号室の住人さん2017/03/27(月) 01:09:38.77ID:93+MtG4E
すまん誰か教えてくれ

引っ越しを考えてるんだが、立地に惹かれて検討してる物件が古いマンションでセントラル給湯とか言うシステムらしい
給湯基本料が500円、給湯使用料が 1立方あたり1,400円らしいんだがこれってかなり割高だよな?

ちなみに風呂好きだけど普通にシャワー浴びれれば許容はする
だけどあまりにも割高なら諦めようと思う
0797774号室の住人さん2017/03/27(月) 02:47:47.98ID:NZqFxiOs
>>796
ガスじゃなくて給湯の量だから比べにくいけど、都市ガスより高いけど、プロパンよりは安いんじゃないかな。
プロパンガスが高い地域なら、明らかに安くなると思われ。

シャワー1分当たり6.5〜10Lのお湯を使用。多い方で計算して10分で100L。30日で3000L=3m^3
まぁ、毎日10分のシャワーで月5000円位? 
もちろん、節水シャワーヘッドにすればもっと安くなるし、シャワーの時間が長ければ高くなる。
0801774号室の住人さん2017/03/27(月) 09:47:27.82ID:ngjbfpVS
俺はプロパンガスのときは
シャワー1日1回(軽く流すだけででゆっくりは洗わない出しっぱなしにはしない)
風呂は冬に1周間に1回の贅沢として入ってた
プロパンガス代も気にならないくらいの料金だったよ

都市ガスの住宅にして毎日のように風呂はいるようになって体調すげー良くなった・・
0802774号室の住人さん2017/03/27(月) 11:29:04.93ID:p2X1/s73
>>796
セントラル給湯って、ホテルみたいに常に館内を高温のお湯を循環し続けているシステムだよね。
蛇口ひねればすぐ高温のお湯が出てくるやつ。

ファミリー向けの大き目の浴槽で70%水量が200リットルくらい、
単身向けの小さめの浴槽で150リットルくらいだと思うので、
150リットル貯めると210円・・・という単純計算じゃなくて、
給湯温度が何度かが重要だな。水と合わせて薄めるから。
仮に水を3割くらい混ぜるとすると、給湯配管から取るのは100リットルだから140円。
1ヶ月毎日風呂に水貯めて4200円くらいか?
0803774号室の住人さん2017/03/27(月) 13:04:13.45ID:93+MtG4E
>>797
>>802
ありがとう
意外にかからないものなんだな
それだったら前向きに検討してもいいかな
本当にありがとう!
0804774号室の住人さん2017/03/27(月) 18:26:00.49ID:Dx49sZt8
朝夜シャワー浴びてるからこれに毎日湯張り追加したら間違いなく1万円いく
プロパンガス怖すぎ
0805774号室の住人さん2017/03/27(月) 18:34:59.62ID:HBHIlThj
とりあえず、同レベルの都市ガス物件よりも5千円安いところを探すか、5千円分くらい設備が良いところを探すか
0807774号室の住人さん2017/03/27(月) 21:50:30.83ID:NZqFxiOs
>>802
水で薄めるのを考慮するの忘れてた。
シャワーだったら3,500円位か。
これくらいの値段なら風呂もそんなに気にせず入れるな。
0808774号室の住人さん2017/03/27(月) 21:59:46.03ID:Dx49sZt8
>>806これ賃貸には関係ない話
持ち家限定だろ
0809774号室の住人さん2017/03/27(月) 22:05:44.50ID:NZqFxiOs
基本料金、従量料金、その他料金、全てのWEBでの公開を法律で義務付けてくれないと、
きっと安くなるのは限定的だよなぁ。
これさえやってくれれば、賃貸でのぼったくり料金もある程度防げるし。
0811774号室の住人さん2017/03/27(月) 22:19:55.30ID:502Rfi3x
でもプロパン施設が一箇所に固まってるのは替えられないよ
0812774号室の住人さん2017/03/27(月) 22:25:50.89ID:IMNUyWFK
オープン価格を認めてたら、公開義務化は困難ではないかな?
0813774号室の住人さん2017/03/27(月) 22:36:47.99ID:mb1iVqQK
このスレで都市ガスが更に安くなるって話をしても大して意味無いような
プロパンが安くなる話を持って来いや
0814774号室の住人さん2017/03/27(月) 22:52:16.13ID:j86Dqlrj
都市ガスが今より安くなるとか格差社会ひどすぎる
保証会社だのプロパンガスだの家賃以外の支出が悲しくなる
貧乏人は搾り取られるしかないのか
0815774号室の住人さん2017/03/27(月) 23:16:25.54ID:nL9tlOSt
>>813
4月から都市ガス自由化の裏で、
賃貸物件のプロパンガス代の高額問題を
テレビで取り上げてもらえるように
いろんなテレビ局のニュース番組にメール送ってやるぜ!
0816774号室の住人さん2017/03/27(月) 23:31:49.77ID:Dx49sZt8
>>811プロパン賃貸はほとんどこれでしょ
0817774号室の住人さん2017/03/28(火) 05:06:36.39ID:JgeBsUo3
高いのが頭に来てたし2年前に止められてから一切開栓してないw
プロパンガス会社から「あの…住んでますよね?」って電話来たことある
0818774号室の住人さん2017/03/28(火) 06:31:58.91ID:yDxhU3gU
>>810
あなた自分でリンク先読んで、このスレに関係あると思ってるの?
スレタイ1万回読んでから出直してこい
0819774号室の住人さん2017/03/28(火) 10:46:19.79ID:9jLTGtIy
来月から都市ガス自由化でさらに安くなってプロパンとの差が開くな…
ガスなんて生活インフラなんだから国がプロパン価格の上限決めなあかんよ
賃貸物件居住者には業者選択する事のできない生活インフラの価格を業者が好きに決めていいなんて現状がおかしすぎるんだよ
電気や水道で同じ事やったら暴動起きてるぞ
0820774号室の住人さん2017/03/28(火) 12:12:39.01ID:RZlgXvq+
都市ガスも電気も自由化(プロパン化)するんだけど。
安くなるところが出るってことは、逆に高くなるところも出てくるんだが。
0821774号室の住人さん2017/03/28(火) 12:23:19.47ID:wWqIq3hT
>>820
電気は自由化して1年になるが高くなったなんて聞いたことないけど?
もしかして糞プロパン屋さんですか?
0822774号室の住人さん2017/03/28(火) 13:10:15.00ID:9jLTGtIy
>>820
都市ガスも電気も機器はそのままで自由に業者を選択できる
だから自由化しても競争して安くなる

賃貸物件のプロパンはユーザーが業者を選択できない
業者は価格を自由に設定していくらでも高く金をぶんどれる

これを一緒にするなよガイジ
何がプロパン化だよ
0823774号室の住人さん2017/03/28(火) 15:16:10.18ID:+lmAsRzR
>>821
電気と都市ガスでは状況が違うよ。
電気は送電線が全国に張り巡らされており電力会社間の電気の融通が可能なシステムが既に有る状態での
自由化だから競争原理が働く。逆に都市ガスの場合はその都市ガス配管網が使えるにしても、そのエリアまで
ガス供給用配管は参入する会社の負担だから参入障壁が高い。
東京エリアの様に広大な既存の配管網と多数の顧客が見込める地域なら参入する企業も多く競争原理が働くが
問題は地方の1都市のみ供給してるような都市ガス。参入するにはガス供給用配管を延伸したり大規模な貯蔵施設を
作る必要があるのに肝心の売上が期待できないじゃ参入する会社も限られる下手すりゃ既存の都市ガス会社の独占。
0824774号室の住人さん2017/03/28(火) 15:56:22.30ID:HALmwNRo
都市ガスを田舎の田舎まで配管しないなら、都市ガスのコストにプロパン補助金を入れてやれよ、と思う。
0825774号室の住人さん2017/03/28(火) 16:50:57.79ID:i2vyaoY+
今日都市ガス物件に引越ししたぜ

多分皆にはもう会うことがないと思う
じゃあ達者でな
0826774号室の住人さん2017/03/28(火) 17:48:47.23ID:wWqIq3hT
>>823
そーゆーエリアは経産省の規制が入ったまま自由化にならないんじゃなかったか?
糞プロパン屋さん変なデマでミスリードですか?
0827774号室の住人さん2017/03/28(火) 19:07:01.03ID:3A6C8B7D
>>826
都市ガス自由化で、現在のプロパンと同じ状況になると経産省のガス改革小委員会が答申して、
「経過措置」を講ずるとしただけ。経過措置だから、いつかなくなると考えるのが妥当じゃないかな。
プロパンの自由化時も、1、2年でくそプロパン化した訳ではないし、じわじわ来ると思うけどな。
0828774号室の住人さん2017/03/28(火) 19:16:58.30ID:HALmwNRo
エコキュート化しなよってことなんだろうなぁ
0829774号室の住人さん2017/03/28(火) 20:07:05.78ID:/0a0anKn
経過規制対象の都市ガス事業者は、全国12社。うちは入ってなかったよ。
電力会社の都市ガスセット割のチラシは、対象外だし。安くなる要素がない。
0830774号室の住人さん2017/03/28(火) 20:48:05.65ID:wWqIq3hT
>>827
ほんとミスリードを煽る馬鹿だな。
いつか無くすんじゃなく競争が働く状況になったら無くすんだろ。
0831774号室の住人さん2017/03/28(火) 23:02:34.05ID:l5KlBOjE
>>830
それをそのまま信じるの? 指定解除基準とか見た?
地方都市ガスとか料金プランをいろいろ出してくるだろうね。
一人暮らしに厳しい料金設定にならないと良いね。
0832774号室の住人さん2017/03/28(火) 23:32:51.65ID:PRRZAAHl
>>831
高くなると言い切っちゃってる820へ反論してあげたら、それを信じるの?とか
もう少しまともな議論しろアホ
0833774号室の住人さん2017/03/29(水) 02:46:55.22ID:5qsuFoCJ
>>826
規制が入るのは全国で200以上ある都市ガスのうち12事業者だけでそれも東京ガスや大阪ガスなどの大手がメインのようですけど?
0834774号室の住人さん2017/03/29(水) 08:35:07.28ID:hTuBU4S1
>>832
全部高くなるって誰が言っていますか? >>820では、安くなるところもあれば高くなるところもあるって言ってますよね?
自分が経営者だったら、収益をどんどん下げる方向に進めると思いますか? 人口減、デフレ傾向の現状で。
高くできないところは、配管更新時に支管切り離しになるかもしれないですね。水道や鉄道のように。
0835774号室の住人さん2017/03/29(水) 11:23:09.14ID:1uGYu1GW
>>834
で、具体的に電気自由化で高くなった地域あげてみて?
0837774号室の住人さん2017/03/29(水) 12:15:29.51ID:hTuBU4S1
>>835
日本の電力小売自由化は2016年からだから、まだ状況は確定していないと思うよ。
>>835は、新電力に変えられましたか? あなたの周りで新電力に変えた人はどれくらい?
既存電力会社が料金値下げというより、東日本大震災以降、停止原発分を無関係の新電力も負担って流れみたいだし。
後、電力自由化で先行した諸外国の様子を聞くと、結局、安くなってないようですね。
0838774号室の住人さん2017/03/29(水) 12:19:26.70ID:Rkwmabhj
http://www.meti.go.jp/press/2016/09/20160909002/20160909002.html
よくわからないのだけど、経過措置料金規制が入るのは全国の都市ガス206社中12社だけで
12社で利用者全体の7割をカバーって…大都市対象の大手ばかりってことだよな。
大都市なんてほっといても参入する企業いるだろうし、問題なのはほぼ独占状態になる
地方の都市ガスじゃないのか?
そもそも指定基準の、供給エリア内の世帯数の都市ガス使用率50%以下なら指定しないって
判断基準がおかしくないか。50%以下ならプロパンやオール電化と自由競争されてるって
判断らしいけど、このスレ読んだら賃貸物件のガスは自由競争なんてしてないのは明白。
さらに賃貸物件は集合住宅が多いから世帯数が多く都市ガス利用率を下げる要因にもなってる
0840774号室の住人さん2017/03/29(水) 16:28:58.67ID:xPNw0CWF
いい加減スレチだから都市ガスの話は止めなよ
設備投資費か運用費の違いでしかないんだから
0841774号室の住人さん2017/03/29(水) 21:30:06.25ID:orXwU+sm
ここにいる奴らは賃貸プロパンだろ?
0842774号室の住人さん2017/03/30(木) 08:49:41.67ID:rDvYXOBI
そりゃそうだろう
都市ガスだったら不満はないからこんなスレ覗きに来ない
0844774号室の住人さん2017/03/30(木) 09:21:29.74ID:ZTM29Fa7
都市ガスの人は不満はないだろうし
持ち家の人は安いプロパン会社に変えれば解決

問題は業者を変える選択肢もなく、LPガスの輸入価格に関係なく業者の気分ひとつでいくらでも高値をつけられる賃貸プロパン

以前プロパンの値上げの通知来た時、理由を電話で聞くと「LPガスの輸入価格の値上がり」って回答があって引き下がったんだけど
しばらくたった後また値上がりの通知来て、その時何ヶ月も連続でLPガスの輸入価格が下がってた時期だったので再び理由を電話で聞くと「プロパンガスの小売の仕組みは複雑でLPガスの輸入価格が寝下がっても小売の価格が下がるとは限らない」
との回答
その時の価格は1m3 920円
マジでプロパンガス業者はヤクザ商売だと思った
0846774号室の住人さん2017/03/30(木) 10:29:59.18ID:ZTM29Fa7
>>845 
千葉市
さすがにその後大家にクレーム殺到してプロパン会社変わったけどね
0848774号室の住人さん2017/03/30(木) 13:17:32.38ID:Ru+Q0Z41
920円てすげーな
東京ガス従量単価の一番高い部分126円をx2.16してもプロパン単価での272円相当

約3.4倍のガス代とかヤクザすぎだろ・・・
それが田舎ならともかく首都圏の千葉市だと・・・
0849774号室の住人さん2017/03/30(木) 14:40:10.53ID:IxCv3ten
北海道だと単価1k近くってのは聞くけど関東圏でそれは初耳だなヤバイなそこ
0850774号室の住人さん2017/03/30(木) 23:13:24.44ID:pRCa6bd6
地方都市ガスも将来はどうなるかな?賃貸都市ガスは厳しいね。
0851774号室の住人さん2017/03/31(金) 00:37:42.66ID:F2hyGhHu
毎日自炊派なんだが、ガス代節約のために圧力鍋を検討しているかまら使ってる人、そんなに節約効果あるもんなの?
0853774号室の住人さん2017/03/31(金) 01:35:44.46ID:0yZqRSlR
自炊といってもどれくらい使うのか知らんけど
風呂に比べたら大したことない
まあ時短にもなるからいいとは思うけど
0854774号室の住人さん2017/03/31(金) 10:52:34.17ID:f1kT+Ik2
自炊はどの程度まで料理するかで全然変わってくるからな。
圧力鍋じゃなくて、煮込み系なら断熱保温鍋(「シャトルシェフ」みたいの)がいいよ。
0855774号室の住人さん2017/03/31(金) 13:24:13.58ID:WtTFmSa2
ベランダにペットボトルで太陽熱温水器つくるかな
0856774号室の住人さん2017/04/01(土) 00:47:01.62ID:cihdV3lx
都市ガス値上げだって?
Evaluation: Average.
0857774号室の住人さん2017/04/01(土) 09:44:45.58ID:hiizVlec
スーモ、ヤフー不動産、CHINTAI、などの賃貸物件検索アプリに
LPガスの場合はどこの会社を利用していて、
現在の基本料金と従量料金、
一人暮らしなら平均ガス代いくら位という情報を載せるように義務化してくれ。

LPガス代を考慮してトータルで物件探した方がいいから。
賃貸物件のLPガス代は、ぼったくりヤクザレベルだから。
0860774号室の住人さん2017/04/02(日) 00:08:22.20ID:bKBHfzYd
先月のプロパン料金
15立方 5580円(別注文の灯油36L込み)
6年ほど前に交渉してずっとこの価格

集合住宅だとこうはいかないよね
やっぱ賃貸一軒家が良いわ
0862774号室の住人さん2017/04/02(日) 06:53:14.17ID:y4je4sZz
>>860
安くて羨ましいけど灯油2缶込みでその値段はちょっと業者が可哀想になってくる
0863774号室の住人さん2017/04/02(日) 14:43:24.00ID:376QNBoF
なんで可哀想になるんだよ
それでやって行けるから、その値段なんだろ
いや、やって行けなくて俺達にしわ寄せが…
0864774号室の住人さん2017/04/02(日) 16:22:51.50ID:/ZHaWQMO
やっていけなくなってつぶれたら、高いところだけが残る。
良心的なプロパン屋があっても、それを信じないで、クソプロパン屋が短期安売りすると乗り換えるんだろ?
0865774号室の住人さん2017/04/05(水) 00:17:46.43ID:OAUGZIje
料金きにする人はガス使わなければいいねん
0866774号室の住人さん2017/04/05(水) 02:19:16.05ID:J3PPADDc
■脱詐欺プロパン屋のまとめ(2017年4月版)

これに変更されると詐欺プロパン屋のカス屋は死ねる(笑)

毎日20L日のシャワー利用でも19.1円×30日=たったの573円(税込)/月 のみ!
しかし詐欺プロパン屋の検針もなければ請求もなしで気分良いよ
1,000円/月以下の使う分のカセットボンベを買うだけの生活は最高ですよ。
気温も下がってこれからは詐欺プロパン屋のガス代が驚きの高額請求にビクビク生活!
詐欺プロパン屋のカス屋はさようなら!(笑)
下記のヒントで購入から設置までできる選ばれた人間だけ

■そこで閉栓+カセットボンベシステムですよ 基本料金0円
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41TSUxJQg4L.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41WKBOP-QlL.jpg

■カセットボンベシステム(5本)を使いシャワーで検証してみた。
シャワー(高節水ヘッド使用)10分=20L
シャワー温度=40℃ 水温=15.9℃
給湯器=パロマ2014年製16号(外付け)
消費したカセットボンベ(5本合計)=55.6g
1回あたりのコスト(ボンベ1本@86円)=19.1円!
(86円÷250g×55.6g=19.1円)

※東京都水道局水温データ27年1月平均水温8.6℃
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/suigen/topic/03.html

ボンベ5本で250g×5=1,250g÷55.6g≒22回以上シャワー利用可能!
1ヶ月以上ボンベ交換不要で1日置きにシャワーでたった372円
毎日シャワー利用でも19.1円×30日=たったの573円(税込)/月 のみ!

※ノーマルカセットボンベ3本257円(税込)トライアルで販売中
※冬場の厳寒期の圧力低下は高額のイソブタンのカセットボンベを
使用しなくても室内設置したカセットボンベに小型扇風機で風を
当てるだけで安全安定動作!

■ガス消費量計算式

水温15.9℃ プロパンガス熱量99000kJ/m3 1cal=4.2Jで計算
シャワー(2L/分)を10分間
20L x (40℃-15.9℃) x 4.2J/cal / 効率0.8 / 99000kJ/m3 ≒ 0.025561m3
カセットガスの重量に換算=250g×8.7本× 0.025561m3=55.6g
消費したカセットボンベ(5本合計)=55.6g
1回あたりのコスト(ボンベ1本@86円)=19.1円!
(86円÷250g×55.6g=19.1円)

■風呂桶に120L貯めた場合は上記の6倍になるので19.1×6=114.8円

ガスの消費量をカセットガスに換算しよう
http://www.ecoichi.com/challenge/141

およそ換算式は次のようになります。(※同じ熱量を持つカセットガスの本数に換算)

[都市ガス] 1m3あたりカセットガス3.6本
[LPガス]  1m3あたりカセットガス8.7本
0867774号室の住人さん2017/04/05(水) 02:19:58.28ID:J3PPADDc
詐欺プロパン屋の完全敗北宣言

■平成17年4月 質量販売規制緩和に関する政令改正 (告示より抜粋)
http://www.safety-f.com/horitsu/pdf/H16-06.pdf

※下記の条件を満たせば、一般消費者でも容器を自由に移動・運搬・設置・接続して使用する事が可能です。
液化石油ガス(LPガス)高圧容器を不特定な場所で使用する事を禁止する法律や政令は、ありません。
逆に、政令が改正されて無資格の一般消費者でも取扱可能な範囲が明確になりました。

●内容積8L LPガス充填量5kg以下の容器にあっては、接続条件、設置場所、資格条件の制限無し。
■つまりカセットボンベシステムは法律、政令に違反しない。

カセットボンベ5〜10本の場合
0.25kg×5〜0.25kg×10=1.25kg〜2.5kg なので
余裕で基準を満たし法律、政令に違反しない。

http://ecx.images-amazon.com/images/I/41TSUxJQg4L.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41WKBOP-QlL.jpg

液化石油ガス(LPガス)高圧容器を不特定な場所で使用する事を禁止する法律や政令は、ありません。
逆に、政令が改正されて無資格の一般消費者でも取扱可能な範囲が明確になりました。
液化石油ガス(LPガス)の保安や取引の適正化に関する法律では、液化石油ガス設備士などの
資格を有しない一般消費者が、高圧容器(LPボンベ)と消費器具を接続する事を禁止しています。

但し、下記の条件を満たす場合には、一般消費者が高圧容器(LPボンベ)と消費器具を接続する
事を認めていますので、消費者が容器を所有・移動・運搬・接続する事が可能であり、LPガス販売
業者は容器にLPガスを充填して売り渡す「質量販売」が可能になります。
0868774号室の住人さん2017/04/05(水) 02:20:35.18ID:J3PPADDc
■平成17年4月 質量販売規制緩和に関する政令改正 (告示より抜粋)
http://www.safety-f.com/horitsu/pdf/H16-06.pdf

内容積8L LPガス充填量5kg以下の容器にあっては、接続条件、設置場所、資格条件の制限無し。

内容積25L LPガス充填量10kg以下の容器にあっては、高圧接続部が外れた場合に自動的に放出
を遮断する機能を備えたワンタッチカップリングを取り付けた容器であり、適合するワンタッチカップリング
を備えたガス集合設備・配管設備・圧力調整器・燃焼器具のいずれかに接続する場合。

上記、条件を満たせば一般消費者でも容器を自由に移動・運搬・設置・接続して使用する事が可能です。

お祭り、学園祭、キャンプなどの野外調理で、内容積25L LPガス充填量10kgを越える容量の容器
を使用したい場合でも、登録許可を受けた液化石油ガス販売業者が容器と消費機器とを接続し、
安全を確認すれば、使用可能です。

容器設置場所の制限。内容積8L LPガス充填量5kgを越える容器は屋内に設置して使用出来ません。
接続条件や資格に関わらず、屋外設置使用に限ります。

LPガス充填量2kg、5kg、8kgの高圧容器は、一般消費者向けに市販されており、誰でも購入可能です。
0870774号室の住人さん2017/04/05(水) 02:39:14.42ID:5t+Y/h3D
>>866
訂正

1ヶ月以上ボンベ交換不要で1日置きにシャワーでたった287円(19.1×15)
0871774号室の住人さん2017/04/06(木) 09:10:17.40ID:POJEsjrd
http://esapo-lp.com/

問い合わせしてみたけど、
どうやら本当に安いようだ。
工事費とかの別料金も特にない。

けど、アパートは大家の了解が得られないことが多くて、
個人でお願いしても替えられないらしい。

なんとかならんものか。
0872774号室の住人さん2017/04/06(木) 13:10:52.65ID:fOkJ4gxC
2月より3月のほうがガスの使用量高いっておかしいだろ
先月ガスメーター交換したみたいだけど、不正してるかも
0874774号室の住人さん2017/04/06(木) 18:56:05.89ID:5gWvq5W5
基本料金¥1.800-
?     ¥580-

ってどうよ?
0875774号室の住人さん2017/04/06(木) 20:10:52.00ID:hf6u44ul
この3年間で底値に張り付いてた頃は一度も値下げしなかったのに
燃油サーチャージが話題になったと見るや即値上げ通知してくるとかほんとksだわ
値下げ交渉した3年前より安いんだからもっと安くしろって凸るわ(´・_・`)
0877774号室の住人さん2017/04/06(木) 20:56:35.28ID:9sdqT+Wi
小泉政権下での規制緩和でプロパン業界は『同和から朝鮮人利権へ』にシフトしたからな。
0879774号室の住人さん2017/04/07(金) 12:11:19.76ID:FbWMpOB4
賃貸集合住宅にしても立米¥580-は高いだろ。
0881774号室の住人さん2017/04/07(金) 14:00:10.97ID:Sbrp2g9M
都市ガス並みの270円以下にしろとは言わないけど高すぎ…

輸送コストは高い基本料で払ってるはずなのになんで500円超の単価になるんだよ。
大家が払うべき設備代上乗せしてるのなら表示しろよ。詐欺だろ。
0882774号室の住人さん2017/04/07(金) 14:52:54.85ID:YY4Ilg78
>>881
アパートの給湯設備をプロパン会社が大家からは金をとらずに
店子のガス代に乗せて回収するというやり方だからな。
つまり、大家の資産になる物の代金を店子から不当に取ってるわけだよ。

そもそも賃貸住宅の入居者から基本料金を取るのさえ正当性は無いからな。
この様なプロパン屋の悪徳な不当行為は本来なら社会問題化してなければおかしいんだよ。
0883774号室の住人さん2017/04/07(金) 15:27:29.44ID:1YHfxCPI
嫌なら都市ガス物件に引っ越す
それしかない
0884774号室の住人さん2017/04/07(金) 15:43:47.28ID:FbWMpOB4
>>883
関東でも都内以外では都市ガスが来てないところの方が多いからな。
もし都市ガス物件があったら独身者でも家賃が1万円程度高くてもそちらを
選んだ方がガス代を考慮すればずっと安くつく。
0887774号室の住人さん2017/04/07(金) 22:47:43.19ID:X6YPZJp2
アメリカが巡航ミサイル打ったからまた上がる。
0889774号室の住人さん2017/04/07(金) 23:13:45.23ID:ZDdY5CEk
液化石油ガス使ってるよ?

原料費調整制度って知ってる?
0891774号室の住人さん2017/04/08(土) 10:16:03.96ID:Wfi9tNEf
天然ガスは売り手側が強い市場だったから、売り手が原油相場と連動させますと言えば従うしかなかった。
原油上がるとLNGも上がるのはその頃の長期契約の名残。
今はシェールガスなどあちこちで生産できるようになってきて競争が生じて、やっと原油連動相場じゃない契約が増えてきたとこ。
0895774号室の住人さん2017/04/10(月) 10:47:04.55ID:0VX7PFHm
都市ガスの1.6倍くらいだからプロパンとしては高くない方でしょ
0896774号室の住人さん2017/04/10(月) 11:12:35.47ID:KTeMO+1w
業者の手間が少ない都市ガスよりボンベ交換手間がかかるプロパンが高いのはわかるけど、せめて賃貸情報にガス設備を業者負担で設置したかどうかは記載する義務を法律で定めてほしいよな
0899774号室の住人さん2017/04/10(月) 17:03:06.90ID:A0jwAlBW
最近一人暮らし始めたけど、毎日湯船にお湯張ってるっす
ガス代怖いけどシャワーだけだと身体が痒くなる
0900774号室の住人さん2017/04/10(月) 23:34:23.35ID:z1tJYiX0
実家は都市ガスだったけど、一人暮らししてプロパンガスの賃貸だけど
お湯出るの早い!実家の時は朝起きたらお湯出るのに15分くらいかかったけど、今は30秒くらいででる
0902774号室の住人さん2017/04/11(火) 06:18:48.50ID:Y/hWzVRM
>>900
プロパンの方がお湯出るのは早いけど、都市ガスでも15分なんてかからんw
瞬間湯沸かしならプロパン:15sec 都市ガス:60secくらいかな
0904774号室の住人さん2017/04/11(火) 08:44:53.07ID:TanLV11k
給湯器から蛇口までのお湯の配管が長すぎる、もしくは水圧低すぎるってだけだろ。
別に、都市ガスだから着火が遅いとかプロパンだから水を温めるのに時間がかかるとかないから。

というのはおいといて、サーモスタット水栓が不具合おこしていて、
水とお湯の配合が上手く調整できず、高温のお湯が来るまで水の方もガンガン混ぜて出してるから、
本当はお湯が届いてるのになかなか温度が上がらないって可能性も。
0905774号室の住人さん2017/04/11(火) 12:52:48.81ID:uhDe2G2/
これから暖かくなるとお湯の温度下げて風呂入れるからガス代安くなる
0907774号室の住人さん2017/04/11(火) 19:48:54.59ID:fTAHQ8OT
暖め前の水温が高くなるから暖めるのは少しで良いし
0908774号室の住人さん2017/04/12(水) 18:08:05.91ID:mbQFHnpk
マンションのオーナーにガス代が高すぎて困ってるから
ガス会社変えてくれと頼んだ
すると、今月から従量料金が524から366に下がったw
言ってみるみもんだなw
ちなみにガス会社は変わってない
0909774号室の住人さん2017/04/12(水) 19:04:20.46ID:vyE5S+9t
カス屋が逮捕(笑)死ねよ

ガス止めようとした疑い、ガス関連会社の元従業員を逮捕
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20170412-00000037-jnn-soci
TBS系(JNN) 4/12(水) 13:03配信

東京・豊島区で、住宅のガスメーターを操作してガスの供給を止めようとしたとして、
ガス関連会社の元従業員の男が警視庁に逮捕されました。

ガス事業法違反などの疑いで逮捕されたのは、ガス関連会社の元従業員・平松耕一容疑者(68)で、
今月9日、豊島区内の住宅に設置されたガスメーターを操作し、ガスの供給を止めようとした疑いがもたれています。
平松容疑者は、「いたずら心でやってしまった」と容疑を認めているということです。

 豊島区周辺では今年、ガスが止められる被害がおよそ150件確認されていて、
警視庁はいずれも平松容疑者の犯行とみて、偽計業務妨害の疑いも視野に調べを進めています。
0910774号室の住人さん2017/04/14(金) 10:59:37.93ID:EBPDn+fQ
さっき引越し予定先の不動産からプロパンの業者の名前教えてもらって、HPで料金調べたら基本料金1800円+470円/m3って記載されてた。でもこれって戸建て向けの料金? 賃貸だとまた設備費とか上乗せされるのか?
ちなみにガス会社の名前は中央セントラルガスってところなんだけど。
0912774号室の住人さん2017/04/14(金) 13:41:28.82ID:bpo+55uv
>>911
レスサンクス!
マジか。そこからガス屋と大家の談合価格が上乗せされるんやな
戸建て向けの料金すら高いと思うのにマジ勘弁
0914774号室の住人さん2017/04/15(土) 00:41:49.93ID:thGURiCs
>>912俺と同じような感じだな
単価500円越えは覚悟した方がいい
0915774号室の住人さん2017/04/15(土) 08:03:24.72ID:pk0Zfqg4
オール電化にしました
みなさんさよなら
0916774号室の住人さん2017/04/15(土) 08:25:45.87ID:7VO8qfMj
電力消費量を抑えるためには、省エネ啓蒙(アピール)とかよりも、電気料金を時刻変動制にした方が、
効果は持続的とかいうレポートがあるみたいだね。自由料金にされたらどうなることやら。
0917774号室の住人さん2017/04/15(土) 10:47:55.52ID:lJUQufF9
次引っ越す場所がプロパンなんだけど
料理より給湯で金かかるんだよね?
風呂を2日に1回とか茶碗洗いは冬でも水オンリーとかそれ位しか出来ることないのかな
0918774号室の住人さん2017/04/15(土) 11:58:09.26ID:Geso/1pf
食器洗いはお湯の方が良く落ちるしなぁ。
プロパンでお湯使って食器洗うくらいなら、食洗器使った方が圧倒的に安く済むんだろうな。
食洗器の購入費用も差額で割と早く回収できそう。
0919774号室の住人さん2017/04/15(土) 14:29:06.53ID:xQu5WZVG
>>918
設置場所があるなら食洗器を使った方が安くつくよ。
0921774号室の住人さん2017/04/15(土) 15:17:28.87ID:vwpj0kBL
マジでベランダペットボトルで太陽熱温水器有能
0922774号室の住人さん2017/04/15(土) 15:37:29.22ID:ogCGh+Z1
お前らなんでポータブルポンピングシャワー使わねーの?
キャンプの時のあれだよ。
大容量タンクに水ためて外置いといたら温まってそのままシャワーに使えるやつ。

ペットボトルとかでちまちまやるより効率いいぞ。
0923774号室の住人さん2017/04/15(土) 18:43:29.95ID:thGURiCs
>>917風呂って浴槽に湯貯めるって事?
それなら2日に一回でも7千円近くなるよ
0924774号室の住人さん2017/04/15(土) 19:40:53.84ID:lJUQufF9
>>923
まじで


まじで…………
シャワーじゃなくて本当は毎日風呂入りたい派なんだ
なんで埼玉プロパンばっかなんだよくそ…
0926774号室の住人さん2017/04/15(土) 21:12:22.04ID:iq0XFT4e
>>924
923じゃないけど
それぐらいにはなるよ
うちは週二回のお湯張りで
3200円だった
今はシャワーだけにしている

ちなみに基本と従量いくらぐらい?
0927774号室の住人さん2017/04/15(土) 21:15:16.80ID:iq0XFT4e
>>924
ごめん
基本1800 従量470の人?
それならもっと高くなりそうですね
0928774号室の住人さん2017/04/15(土) 21:32:51.04ID:22625YHn
今度築15年の中古戸建買って引っ越すのだけど元がプロパンで初めは1人暮らしだし工事とガス機器交換で総額40万近くかかっちゃうからそのままでいいかと思ってたけどこのスレ見てやっぱり変える方がいいかと迷いだした
コンロと給湯器は交換時期だと割り切ったとして切り替え工事自体は家の前まで本管が来てるので9万位なのだけどそれでも都市ガスに変えた方がメリット大きいかな
0929774号室の住人さん2017/04/15(土) 21:54:59.68ID:lg/EhAVC
>>928
戸建てならぼったくり業者と契約しなければいいだけ
0930774号室の住人さん2017/04/15(土) 22:25:18.69ID:qImp2ugG
>>928
暖房にもガス使うなら都市ガスにはお得なメニューがいろいろあって安いと思うなぁ。
冬でもコンロと給湯くらいなら、都市ガスでも前述のようなメニューが使えず結構高いから、
高い時は他に切り替えるからなという素振りを見せてガス代に無頓着と思われないようにしておけばプロパンでも良いんじゃないかなぁ。
0931774号室の住人さん2017/04/15(土) 23:17:36.91ID:thGURiCs
>>924諦めた方がいいな。ちなみに2日に1回でも朝シャンするなら値段爆上げになるから気を付けた方がいい
家賃高くても都市ガスに住んだ方が得だよ
0932774号室の住人さん2017/04/16(日) 03:07:15.42ID:2KAsyhwc
>>928
>>930
都市ガスはカロリーが高いメリットもある。
都内から神奈川に引っ越して都市ガスからプロパンに変わったんだけど、
風呂を沸かすのに都市ガスは30分だったのに
プロパンは丁度倍の1時間もかかるようになった。
戸建てでも都市ガスの方がいろいろな意味で有利だよ。
0933774号室の住人さん2017/04/16(日) 03:39:31.75ID:u7abe/Rc
>>932
単に引っ越した先の給湯器の性能が低いだけ。
カロリー自体はプロパンの方が高くて約2.18倍だ。
0934774号室の住人さん2017/04/16(日) 03:43:42.73ID:74lT2IS2
>>933
それって天然ガスに切り替わる以前の都市ガスとの比較じゃね?
0936774号室の住人さん2017/04/16(日) 07:27:57.60ID:IE3oNk5z
>>931
そっかありがとう
近くにスパ会員になれるスポクラあるけどそっちも結局月額1万ほど取られるんだよなー…
でも天然温泉で広くてサウナ付きだしこっちかな…
0937774号室の住人さん2017/04/16(日) 09:16:56.91ID:oFqHf8pV
プロパンの方が倍カロリー高いってことは使用する
ガス量も半分とはいかなくても少なく済むって事?
1リューベ130円の都市ガスと関東の適正料金280円のプロパンを比べると差はそんなにないのか
0938774号室の住人さん2017/04/16(日) 09:40:40.55ID:2KAsyhwc
>>933
>>935
それは?あたりに換算しただけだから実際の燃焼カロリーとは関係ないな。
プロパンの方が揮発燃焼効率が悪いから?あたりカロリーが高くなるだけ。
因みに都市ガスは大気より軽いがプロパンは重い。

実質的には同じカロリーを得るために要する時間は
プロパンの方が2倍以上かかるという事。
0940774号室の住人さん2017/04/16(日) 11:25:10.55ID:u7abe/Rc
>>938
ガス自体の熱量はさておき、実際の給湯効率は給湯器次第だぞ。
お湯張りだったら、水圧も関係あるかもな。
0941774号室の住人さん2017/04/16(日) 14:32:47.83ID:74lT2IS2
>>940
LNGとLPGでは燃焼効率が違うんだよ。
立米当たりのカロリーは関係ない。
0942774号室の住人さん2017/04/16(日) 15:21:11.60ID:Tn/t0agS
プロパン賃貸脱出して毎日お風呂に入るのが俺の夢なんだ。。。
0943774号室の住人さん2017/04/16(日) 21:30:19.61ID:kYFfD4VM
>>942
オレもそれがささやかな夢w
ただ、うちは2年以上住まないと違約金取られる(まだ3ヶ月しか住んでない)
それと、賃貸契約の煩わしさを思うとその気も萎えるw
0944774号室の住人さん2017/04/17(月) 00:36:37.50ID:5BrGHiUb
>>941
燃焼効率が違った所で、結局は機器次第ではないのかな。
それとも、ガスの流量に制限があって、事実上どの機器でも同じになるの。
0945774号室の住人さん2017/04/17(月) 04:24:29.06ID:NioM/Bzn
風呂場の湯沸かし器が壊れたので新しくして貰った
数十年使い古した湯沸かし器じゃなくて新品の湯沸かし器なのに、風呂水から大量のすすが出てガス代が更に上がった 
0946774号室の住人さん2017/04/17(月) 04:52:55.24ID:BLm9RG9t
>>938,941
>実質的には同じカロリーを得るために要する時間は
>プロパンの方が2倍以上かかるという事。
それは給湯器の号数(1分間に水温を+25度して供給出来るリットル数)で決まるだけで、プロパンも都市ガスも関係ない

>LNGとLPGでは燃焼効率が違うんだよ。
何を持って燃焼効率と言ってるか分からんけど、燃焼熱を水に伝える分にはそれも機器次第
http://www.noritz.co.jp/product/kyutoki/gus/gq_c.html
例えばこの機種ならTG(都市ガス)仕様もLPG仕様もエレルギー消費効率は93.0%で同じ。ガスの流量変えてるだけだからな

以前にも(>>637,641)なんら根拠のないレスしてたけど同じ人?
プロパンガスは、大家とガス屋の癒着とか不透明で高額な料金体系が問題なだけでそれをクリアできれば問題は無いぞ
例えば 基本料金1000円 従量単価280円/m3 とかで契約できれば 都市ガスと遜色ない、問題は賃貸物件で
こんな料金体系がほぼ存在しないことだ。
0947774号室の住人さん2017/04/17(月) 05:42:02.99ID:HiaUGXoF
>>945
それ危なくない?ガス会社相談してみ、不具合かもよ
0949774号室の住人さん2017/04/17(月) 07:55:36.98ID:ospQhd/a
>>946
実はプロパンは都市ガスと違って供給圧が一定じゃないというのを知らないのか?
一般にプロパンはボンベに液化ガスを入れて供給されてるわけだが、
ボンベ内にたっぷり入ってる時はガス圧が強く、燃焼効率も良いが、
ボンベ内のガスが減ってくると供給圧が減り、燃焼効率が悪くなるんだよ。
(炭酸飲料がキャップを開けたばかりの時は炭酸が強いが、半分くらいになると
 気が抜けるのと同じ。)

因みにこれが原因でプロパンのメーターはボンベが満タン時にはガス圧が強いので
メーターが早く回り、圧力が減ってくるにつれてメーターの回りが遅くなる。
だからプロパンのメーターはボンベが空になった時までの平均数字で立米単価を
出すようになってる。
ところがプロパン屋はガス圧が高く早く回った数字の方が料金を高くとれるので
まだボンベに半分以上も入ってるのに頻繁にボンベ交換をするわけだよ。
つまり、プロパン屋の請求してくる立米数そのものが実際よりは多くなってるってこと。
単価自体が高いのに、その上で実際に使った立米数よりも多く請求されてる。
これがプロパンの実態。
0950774号室の住人さん2017/04/17(月) 09:04:39.42ID:YzE40a1K
>>949
> ボンベ内にたっぷり入ってる時はガス圧が強く、燃焼効率も良いが、
> ボンベ内のガスが減ってくると供給圧が減り、燃焼効率が悪くなるんだよ。
燃焼効率じゃなくて火力の話ではないかな。炭酸飲料よりもカセットコンロを考えると良いよ。
メーターが速く回るってのは、ガスをたくさん使って短時間に仕事をしてるってこと。
ちなみにガス圧が高すぎると、燃焼用の空気が足りなくなって燃焼効率は落ちるよ。一般家庭用のボンベくらいじゃ関係ないけど。
0951774号室の住人さん2017/04/17(月) 09:43:31.80ID:BLm9RG9t
>>949
>実はプロパンは都市ガスと違って供給圧が一定じゃないというのを知らないのか?
ボンベ内は10気圧程度で充填されてるのにそのままの圧力で供給されると思ってるのか?
プロパンガス配管の途中に調整器が入っててボンベ内の10気圧(1MPa)前後の圧力を3kPa程度まで減圧して
供給するようになってる、一般家庭なら二本のボンベに自動切換式一体型調整器が繋がっててボンベの圧が
下がったら自動でもう1本に切り替わる。
こんなやつ http://www.katsuraseiki.co.jp/supply/jidou_kirikae/
二本のボンベから配管がつながってる機器が調整器 http://i.imgur.com/x5baLwt.jpg
流量メーターも調整機より後に入っているので調整された圧力で計測される

しかしプロパンガス屋憎しは分からないでも無いけど、よくもそんなデタラメ書けるもんだな
0952774号室の住人さん2017/04/17(月) 10:17:11.83ID:ospQhd/a
>>951
プロパンのガス従量メーターはまだ正確に測れるものは発明されてないんだが。
0953774号室の住人さん2017/04/17(月) 11:04:21.32ID:BLm9RG9t
>>952
流量メーターの精度と 君の>>949 ボンベ内の圧力でそのまま供給されるというデタラメ発言はどう関係するの?
0954774号室の住人さん2017/04/17(月) 12:35:37.00ID:ospQhd/a
>>953
>ボンベ内の圧力でそのまま供給されるというデタラメ発言はどう関係するの?

はぁ?
でたらめじゃないんだが。
0955774号室の住人さん2017/04/17(月) 13:42:51.40ID:YzE40a1K
>>952
プロパン用も都市ガス用も同じ方式のガスメーターだと思ったんですが。
プロパン用ガスメーターだけ誤差が大きいという調査資料があるのですか?
0956774号室の住人さん2017/04/17(月) 13:55:59.53ID:80+7hHa1
>>954
お前んち以外のボンベにはレギュレーターついてっから。元圧使用とかお前んちのだけだから。
0957774号室の住人さん2017/04/17(月) 14:24:52.13ID:uQDT6h6m
基本料1800円
従量単価 340円

これってマシな方なのかな
0960774号室の住人さん2017/04/17(月) 14:49:18.11ID:ospQhd/a
>>957
従量単価が立米単位なのがそもそもインチキだから。
上にも書いたがメーターは圧力で回るが、ボンベ内の圧力は変動するので
ボンベ内のガス圧が強い状態にして置くためにプロパン屋はボンベ内にまだ
大半が残っていてもボンベを交換したりする。

つまり、ガスメーターの立米数字は実際の使用量よりも多くなっている。

本来はプロパンガスの代金は不正確な立米ではなく
重量で計算するもので、今でもプロパンを使う露天商などは
ボンベを秤に乗せて残量を計って、代金を払っている。
0961774号室の住人さん2017/04/17(月) 15:09:33.89ID:BLm9RG9t
>>960
デタラメ通り越して妄想や幻覚レベルか、これでも読んで少しは勉強しな
http://www.jlia-spa.or.jp/standard/pdf/regulator/regulator_3.pdf
それとな液化ガスはボンベ内の残量ギリギリまで残量による圧力低下はないんだよ。使用して減った分は液化してるガスが
気化して体積増えて圧力は維持される、液化してるガスが無くなると一気に圧力は下がる。残量より温度で圧力が変動する
0962774号室の住人さん2017/04/17(月) 15:18:28.80ID:ospQhd/a
>>961
> それとな液化ガスはボンベ内の残量ギリギリまで残量による圧力低下はないんだよ。使用して減った分は液化してるガスが
> 気化して体積増えて圧力は維持される、液化してるガスが無くなると一気に圧力は下がる。残量より温度で圧力が変動する

それこそ嘘の証明だな。
じゃ、なんでボンベの上の調整ねじでわざわざガスの出を調節しなきゃならないんだよ。
常にボンベ内の圧力が変化なく維持されてるならそんな必要は無いだろうがww

いい加減な嘘をついてんじゃねぇぞ、腐れプロパン屋がww
0964774号室の住人さん2017/04/17(月) 16:16:12.74ID:BLm9RG9t
>>962
>じゃ、なんでボンベの上の調整ねじでわざわざガスの出を調節しなきゃならないんだよ。
あれは開閉の為のバルブであって、調整するためのものじゃないんだが。あれで調整できると思ってるの?
調整は>>951に書いたようにボンベの先にある調整機(レギュレーター)が行う

>>963
で、>>955の人の質問には答えないの? プロパンガスも調整機(レギュレーター)によって一定の圧力でガスメーターに
繋がってるけど、都市ガスは正確でプロパンが不正確な根拠はなに?

ああーそうか 君の所のプロパンガスはボンベから減圧せずに直に繋がってるんだっけ、そりゃ大変だ
http://toyogasmeter.co.jp/product/lp/cyouonpa.html
このガスメーターだと 常用使用圧力 2.3〜3.5kPa だから プロパンのボンベから直に繋がってたら冬場(0℃)でも400kPa
夏場(38℃)なら1200kPaもあるから正確に測るなんて無理だな、特注品なんだろうね
調整機(レギュレーター)も通さない、君の特殊な環境なら正確に測れなくてもしょうがないか
0965774号室の住人さん2017/04/17(月) 16:21:56.21ID:oxFJjTjI
札幌で物件見てるが9割がプロパンガスだな
都市ガスなんて本当にレア
寒い地方で儲けまくりか
0967774号室の住人さん2017/04/17(月) 16:30:07.53ID:ospQhd/a
>>955
> >>952
> プロパン用も都市ガス用も同じ方式のガスメーターだと思ったんですが。
> プロパン用ガスメーターだけ誤差が大きいという調査資料があるのですか?


都市ガスは供給元から一定の圧力で圧送されてるから
メーター誤差は無い。
一方で、プロパンはボンベ内の圧力が変動するのでメーターでは
正確な使用量の立米数の計量は出来ない。

調査も何も常識だけどな。
プロパンの使用量を正確に測るには重量を計るしかない。
メーターでの立米数はあくまでも目安であって正確な数字ではない。
0968774号室の住人さん2017/04/17(月) 16:32:13.01ID:ospQhd/a
>>964
>あれは開閉の為のバルブであって、
>調整するためのものじゃないんだが。あれで調整できると思ってるの?

ほう、開閉だけならコック式にすればいいだろ。
何で可変式のバルブねじなんだ?
0969774号室の住人さん2017/04/17(月) 16:33:52.61ID:ospQhd/a
>>964
おまえ、言ってることが馬鹿丸出しになってきたなww

もしかして何年か前にIHスレで馬鹿にされて泣いて帰った
広島のあの馬鹿プロパン屋か?ww
0970774号室の住人さん2017/04/17(月) 16:36:26.67ID:ospQhd/a
>>957
基本はちょっと高いけど単価は戸建て住宅並み。
もし賃貸ならあり得ないくらい安いといってもいいレベル。
0972774号室の住人さん2017/04/17(月) 17:05:53.32ID:BLm9RG9t
>>968
>ほう、開閉だけならコック式にすればいいだろ。
強度の問題だよ、内部は常に高圧ガスが入ってる状態だから丈夫な構造にしなきゃならない
あのバルブは開閉動作時を除けば、全閉か全開(の少し戻し)状態でしか使わない。
中途半端な位置で調整なんて構造にはなっていない。

しかし調整機(レギュレーター)無しってどんな環境なんだろうな
あのカセットボンベアダプタの宣伝に来るやつでさえ調整機付けてるのに(右側の灰色の)
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41WKBOP-QlL.jpg
0973774号室の住人さん2017/04/17(月) 17:09:01.64ID:ospQhd/a
>>972
調整期と使用量は関係ないだろが。
0974774号室の住人さん2017/04/17(月) 17:18:24.70ID:ospQhd/a
>>972
つか、プロパンガスのメーターは正確だという証拠を出せよ。
0975774号室の住人さん2017/04/17(月) 17:27:07.85ID:BLm9RG9t
>>973
君が言い出した、都市ガスの使用量が正確で、プロパンが不正確な根拠が下記なんだろ?
>>967
>一方で、プロパンはボンベ内の圧力が変動するのでメーターでは
>正確な使用量の立米数の計量は出来ない。

でも日本の一般住宅に置かれてるプロパンガスは圧力が一定になるようにメーターの前に調整機(レギュレーター)が付いててるんだ。
>こんなやつ http://www.katsuraseiki.co.jp/supply/jidou_kirikae/
>二本のボンベから配管がつながってる機器が調整器 http://i.imgur.com/x5baLwt.jpg

だから君のプロパンの圧力が一定じゃないってのは 日本の一般住宅では当てはまらない
0976774号室の住人さん2017/04/17(月) 17:35:26.06ID:ospQhd/a
>>975
調整器は圧力を一定にしてはいなだろ。
常に可変してるから調整器というんだろが。
つまり、メータには一定の圧力では供給されてないって事だろが。
0977774号室の住人さん2017/04/17(月) 17:42:24.60ID:YzE40a1K
>>967
都市ガスも高圧本管と低圧枝管で分かれていると思ったのですが。それに需要変動もあるから、都市ガスもガス圧変動しますよね。
でその許容範囲が1.0 kPa〜2.5 kPa。まぁ、ガス圧変動しても燃焼効率にはほとんど関係しないと思いますが。
>>974
というか、プロパンも都市ガスもガスメーターは誤差を含んでるんですよ。同じ程度に。検定公差1.0%、使用公差4.0%くらい。
0978774号室の住人さん2017/04/17(月) 18:24:39.61ID:ospQhd/a
>>977
プロパンガスメーターが正確だという証明をしてくれと言ってるんだよ。
話を変えて逃げるなよ。
0979774号室の住人さん2017/04/17(月) 18:38:05.52ID:BLm9RG9t
>>976
調整:ある基準に合わせて正しく整えること。
プロパンガスボンベの圧力が外気温等で変動しても供給ガス圧を一定に調整するから調整器
なにもおかしくない

君の所は調整器入ってなくて元圧そのまま供給(>>949)だそうだから、正しく測れないのはしょうがない。
ただそれが一般的じゃないことは理解してくれ。外気温によっては10気圧(1MPa)以上になるからな
0980774号室の住人さん2017/04/17(月) 18:44:59.86ID:YzE40a1K
>>978
私は一貫して、プロパン用ガスメーターも都市ガス用も同程度の誤差があると述べています。
955> プロパン用も都市ガス用も同じ方式のガスメーターだと思ったんですが。
955> プロパン用ガスメーターだけ誤差が大きいという調査資料があるのですか?
ところで、>>949, 950 のガス圧と燃焼効率の関係については、よろしいですか?
0982774号室の住人さん2017/04/17(月) 18:54:33.25ID:ospQhd/a
>>979
だから、プロパンの使用量の立米表示は正しい使用量じゃないって事だろ。

因みにクルマの燃料メーターは何で使用量じゃなくて残量表示なのか知ってるか?
タンク(タクシー等のボンベのLPガス車も同じ)から供給される量を正確に表示するのは
不可能だからなんだよ。
だから残量表示で使用量の目安を表示するしか方法が無い。
つまり、プロパンも正確な使用料を計る為にはボンベ内の残量を計るしかないんだよ。
それをしないのはプロパン屋がぼったくりの糞業界で、殆どインチキで不正確で
実際の使用量よりも多く表示できるように操作されたメーターを無知な消費者に
さも都市ガスと同じような正確なものだと錯覚させてぼった食ってるって事なんだよ。

どうだ、具体的に反論してみろよ、ぼったくりの糞プロパン屋ww
0983774号室の住人さん2017/04/17(月) 18:58:26.64ID:gddzWiWT
>因みにクルマの燃料メーターは何で使用量じゃなくて残量表示なのか知ってるか?
>因みにクルマの燃料メーターは何で使用量じゃなくて残量表示なのか知ってるか?
>因みにクルマの燃料メーターは何で使用量じゃなくて残量表示なのか知ってるか?
0984774号室の住人さん2017/04/17(月) 19:02:33.05ID:ospQhd/a
>>983
どうしたの?
腐れぼったくりプロパン屋が決定的な事を指摘されて火病を起こしたのか?ww
0985774号室の住人さん2017/04/17(月) 19:11:19.81ID:YzE40a1K
>>982
車の燃料メーターは、あとどれくらい走れるかを表していると思っていました。
ところで、ガソリンスタンドのポンプも中身は残量表示なんですか?
0986774号室の住人さん2017/04/17(月) 19:13:19.16ID:NioM/Bzn
>>947-948
当然言ったよ
だって最初は入りながら追い炊きすると、ボカンボカンと尻に衝撃が伝わる小爆発してたから
直しに来て爆発は無くなったがすすだらけは直らず
0987774号室の住人さん2017/04/17(月) 19:28:59.85ID:awMMXlW1
>>985
もしかしてバカなの?
つか馬鹿だよな。
もしかしてプロパン屋かな?
0988774号室の住人さん2017/04/17(月) 19:32:03.35ID:awMMXlW1
プロパン屋って風呂と関係があるので元々は桶屋が多いんだよな。
桶屋というのは風呂桶とか棺桶を作ってる業種だからな。
0989774号室の住人さん2017/04/17(月) 19:36:00.76ID:ezuHyCNI
人を罵倒し出したら、そろそろ終了ですね。
0990774号室の住人さん2017/04/17(月) 21:26:30.03ID:QBcgK9LM
最近地方の物件見るのにハマってるんだがマジで都市ガス少ないな
0992774号室の住人さん2017/04/17(月) 22:30:29.12ID:JhuKk3/9
>>605です、都市ガスに変わってからの4月分の請求が来ました
基本745+従量132×約10立米+警報器リース料金349=2396円!!!以前の料金体系なら6750円程度になる使用料だ…

都市ガス最高!
0993774号室の住人さん2017/04/18(火) 03:54:51.56ID:qXD9gBUx
>警報器リース料金349

警報器をリースする奴は馬鹿
買えばいいのに
最初数千円払うだけでずーっとリース代払わなくてよいのにね
0995774号室の住人さん2017/04/18(火) 10:57:12.16ID://2Rt9bC
4.8m3で4800円だったけど、プロパンって大体こんなもんなのかな?
0997774号室の住人さん2017/04/18(火) 11:48:10.97ID://2Rt9bC
先月末から一人暮らし始めたばかりなんで、いまいちピンと来ないけどかなり高い方なのか...
ある程度覚悟していたとはいえ、やっぱり損してる気分だなあ
0999774号室の住人さん2017/04/18(火) 15:49:29.33ID:HMGJPxMn
>>995
先月末から一人暮らし?
それ何日分の使用量なの?
1ヶ月分になったら
すごい請求金額になるんじゃね?
10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 143日 9時間 33分 0秒
10021002Over 1000Thread
2ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 2ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 2ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況