善徳女王15

1名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/31(水) 12:26:23.86ID:lboNF9r9
●善徳女王/公式サイト
http://sondoku.com/

●善徳女王/BS-FUJI
http://www.bsfuji.tv/seondeok/

●善徳女王/テレビ東京
http://www.tv-tokyo.co.jp/official/sondoku/

●善徳女王/BS朝日
http://www.bs-asahi.co.jp/sondoku/

●善徳女王/BS12
http://www.twellv.co.jp/sp/event/sondoku/

●前スレ/善徳女王13
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/hanryu/1472726516/
善徳女王14
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/hanryu/1497522681/

2名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/31(水) 12:27:53.43ID:lboNF9r9
重複スレがあるけどこちらが本スレです
引き続き善徳女王について語りましょう

3名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/31(水) 13:15:52.45ID:ZwCd/rrb
>>1乙です

4名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/31(水) 19:46:09.45ID:ICj6BhsI
>>2
コマウォ〜
今だにスレが伸びるなんて、善徳女王ってやっぱりスゴいわ

5名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/31(水) 20:28:46.80ID:sMamVurn
何話までいったのかな
数日前にピダムが出たなら23話あたり?

6名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/31(水) 21:07:00.85ID:ICj6BhsI
>>5
今朝はアルチョンがチョンミョンをソラボルに連れて帰ってた。
明日がアルチョンがお化粧するあたり?

7名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/31(水) 21:31:35.47ID:fdqg8tyx
ナンジャンギョリだっけ
アルチョン様は本当にブレない

8名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/31(水) 22:48:52.27ID:XdV+gz95
ピダム・サスーン

9名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/01(木) 00:24:17.23ID:MnwDpTlF
>>6
ありがとう、じゃ明日だね
アルチョンの見せ場
録画持ってるのにリアタイでみたくなる

10名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/01(木) 03:05:05.26ID:swjpxT6t
初見の初心者です。
このドラマの撮影中ピダムの人、10kg以上痩せたってのは本当ですか?

11名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/01(木) 04:00:16.64ID:PPfAi/WU
>>8
w

12名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/01(木) 15:53:51.04ID:7YQgOJuW
このへんのユシンめっちゃカッコイイ

13名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/01(木) 16:38:08.83ID:q7GHjVep
ユシン、役柄はカッコいいけどアップになると片岡鶴太郎なんだよね

14名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/01(木) 17:26:58.03ID:rWT2fxn+
田島貴男のほうが似てるような

15名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/01(木) 19:35:40.91ID:MnwDpTlF
>>10
それ聞いた事ある
インタビューで言ってたような

16名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/02(金) 00:25:14.40ID:2SnzegEF
>>10
14kg痩せたんだって

この動画で言ってるけどネタバレあるから初見の人は自己責任で
https://youtu.be/ZEnInzG7yUY

17sage2018/02/02(金) 02:49:23.80ID:5ba1QUUe
>>15 マジで?!

18名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/02(金) 02:50:02.45ID:5ba1QUUe
下げる欄間違っちゃった...ごめんなさい

19名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/02(金) 02:51:27.39ID:5ba1QUUe
>>16
見た! 全然顔違うね。
今は市川猿之助とか香川照之みたいなのに

20名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/02(金) 13:48:50.78ID:bnvN+1MX
アルチョンがお化粧して陛下にお願いするのは何で?
お化粧に特別な意味がある?
詳しいかたご教授お願いします

21名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/02(金) 14:14:48.85ID:iu/gSf61
郎粧決意

22名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/02(金) 14:25:26.12ID:5ZMB6p7c
>>20
死を覚悟している、という意味じゃないか?

23名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/02(金) 14:29:47.03ID:iu/gSf61
つーか1話見てないのかっていう
オープニングにも出てくるし

24名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/02(金) 16:07:53.75ID:bnvN+1MX
ありがとう、死も辞さない決意ってことね
4話から見始めてよくわからないところもあるけど面白い
上天宮の毒薬苦しみながらの演技やマヤ妃のミシルに対する憎悪、そしてミシルの存在感ったらゾクゾクしてようやく話に乗ってきたところ
トンマンがこれからどうミシルと対決していくのか楽しみ
教えて下さった方ありがとう

25名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/02(金) 16:11:50.95ID:iu/gSf61
第1話から摩耶王妃

お前はナンジャン(郎粧)を知らぬのか
ファラン(花郎)が顔に化粧をすることをナンジャンと言う
ナンジャンキョリ(郎粧決意)を知らぬか
死を覚悟するという意味だ
戦に出る前日や大義のため戦うとき
ファランたちは化粧をする
戦って死ぬ決意だ
己の最後の姿を美しく残すために

26名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/02(金) 17:29:26.32ID:2SnzegEF
この流れで1話の郎粧決意をまた見てしまったw
ミシル率いる花郎達が割腹して次々死んでいくのは迫力ある
アルチョンの名場面今日だったんだ
郎粧は綺麗だしトンマン王女に跪くとこも胸熱

27名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/02(金) 17:33:19.35ID:BaTjVbAy
>>25
何度聞いても素敵な台詞だわ
若き日のマヤ様、可愛くて大好きだった
ヨン様と結婚するとはね

28名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/03(土) 16:54:03.06ID:1yh2hjuR
オンエアの度にこのスレにきちゃう
何年経っても何度も見ちゃうドラマだわ

29名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/04(日) 03:12:09.20ID:h6ew1wLD
人骨の使い道はわかった。猫の〇〇○◯は何に使ったの???

30名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 10:57:02.61ID:i3OPfBGi
ユシン郎、最初はかっこよかったけど、トンマンが策略のために正直すぎるユシン郎を
だまして嘘の命令をしたあたりから、ユシン郎がちょっと間抜けに見えてきてしまったww
アルチョンは相変わらずかっこいい。
ミシルの片眉を上げてほくそ笑む演技が好きだ。

31名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 02:44:22.18ID:DY0BZIf2
今日は展開が鈍くてそんなに面白くなかった。
ちっこい文字見るのに虫眼鏡持っててよかったね くらいしか良いシーンなかった。
ミムラ似&デブも登場しなかったし。この二人好きなのに。
スベッキャンの時のトルソクとマングみたいだよね

32名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 10:09:15.74ID:RoNazAwv
>>31
私も新羅の意味の問題に関してはあまり面白さを感じなかったな。ミシルに切れの悪さを感じたからかも。
ピダムが書庫に行って自分の事を確認する辺りは面白かった

33名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 12:57:54.87ID:CtkhNXw2
日本では新羅は倭人の王が創ったという人多いけど、韓国では
>新羅系は言うまでもない北(古朝鮮)から移住してきた集団であった。

http://m.khan.co.kr/view.html?artid=200410271733281

こういう認識が一般的なのかな?

このドラマでも初代の王のことだったか異邦人だったとトンマンが
言ってたけど、必ずしも倭人を指して言ったんじゃないのかな?

新羅は王統が3姓あるから別の国の歴史が混ざってるのかもしれないけど。

34名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 02:50:54.63ID:LQaxLRB3
>>32 たしかにミシルがイマイチだったからかも。
笑いながら怒る人 もう少し激しく縁起が痛快だよね

35名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 02:57:00.58ID:34gP6k3w
ピダムの白すぎる歯が気になって仕方ない。
新庄みたいにホワイトニングしてんの?

36名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 03:37:22.35ID:KKNnobim
ホワイトニングしていると思う。
今、まだみすぼらしい育ちの演出もあってかメイクの肌色が結構濃い感じ。
だから口元が余計に目立つね。

37名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 07:45:25.01ID:fM5Y5jpL
歯並びは綺麗だしホワイトニングはしていると思うけど、
他のドラマをみても、人工的な感じがしない。もともと歯並びがいいのか、
歯の形が大きくてステキ。
セラミック&獅子舞&入れ歯 みたいなのは大嫌い。

38名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 13:34:22.36ID:YsbJEfHz
全然気になってなかったけどピダムの歯が白い白いと聞いてる内に
確かに白いと注目するようになった
トンマンの王女以降の無表情演技もここで指摘されるまでまったく気にしてなかった

39名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 15:37:20.41ID:+t1BAzd1
三韓一統を口に出してはいけない理由ってなんですか?
それ相応の者が口に出した場合、有言実行しなければならなくなるとかいう決まりがあるんでしょうか。
トンマンでも、ユシンでも。
それとも、不敬にあたるとか、そういう理由なのでしょうか。

10回ぐらい観てるけど、いまひとつ納得できないんですよね。パンチが弱いというか。

40名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 16:56:31.31ID:ayjQ+QhJ
中原と結んで韓半島を統一した負い目があるんでしょ。
新羅が民族的な裏切りで百済、高句麗を滅亡させたという
見方があるからドラマであってもあってはならない風に
扱ってるんだと思いますね。
そもそも、高句麗と百済は民族的に近くても新羅は

41名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 17:16:41.83ID:+t1BAzd1
>>40
ありがとうございます。

あってはならない感は、
後付け的な色が濃いってことですかね?

でもやっぱり、なんかパンチが弱いんですよね…。

口に出してはいけない。
わかっても、口に出せない。

あそこでユシンが、
ユ「…三韓、」
(ミシルの眉動く)
(ムンノの目がユシンの方を向く)
ユ「三韓、一統」
(ポジョン、ソップム、アルチョンがハッとユシンの方を向く)
(トンマン、横のミシルを見る)
(ミシル、口元がひきつりながら笑う)
ユ「意味は、三韓一統です」
(ムンノ、驚いたように目を見開く)
♪ハハラハラヤラー(讃美歌みたいな曲)
とかなってたらどうなるのかと。
ミシルが立ち上がって、
「無礼者!自分が何を言っているかわかっているのか!」
みたいになるんですかね?

42名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 17:26:16.66ID:ayjQ+QhJ
当時としては新羅が高句麗倒すのは有り得ない夢物語でしょ。

このドラマってトンマンが女王になってから暗い感じになってる
感強いけど、当時の韓半島の状況を表してると個人的に思ってる。

43名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 17:34:11.94ID:+t1BAzd1
>>42
それなりの立場にある者が、夢物語のようなことを軽々しく口にするな、責任を持てないようなことを口にするな、というような暗黙のものなんですかね?

44名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 17:59:45.17ID:YsbJEfHz
三韓一統の話は見てる時は納得できるけど改めて聞かれるとパッと説明出来ないや
新羅を存続させるためには半島を全て征服しなければならない
というのがチヌン大帝が描いた三韓一統
新羅の国民が共通の目標に向かって一丸となる為にも最適
国民は戦に怯えぬ豊かな未来を思い描く事が出来る

王室がこれを掲げるとミシルの力が弱くなるから反対したんじゃないかな
ミシルとしては、国民も貴族も無知のまま目の前の利益に飛びつく存在でいて欲しいわけだから

45名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 18:12:04.19ID:+t1BAzd1
>>44
そこで、それを口にできないという解釈だったのは、
ミシル陣営だけじゃないんですよね。

トンマン側も口に出すことははばかられるって感じだったから、口に出したらミシル側との抗争が確実なものになるから口に出したらいけないってことなんでしょうかね?

確かに1話ぐらいで王が言ってて、
さらにトンマンが言うように、それを目標に掲げて引っ張って行くのは悪いことではないと思うんですよね。

あぁ、おっしゃるように、
確か後の方で、トンマンがミシルに、
「なぜこの国は長いこと今のままなのですか?」って言ったことから考えると、
目指すべき大業をわかっているのにミシル陣営がサボってた、国を高めることをしていなかったってことになるから、口に出したらそれに向かって進めていかないといけなくなるから、
今は双方、口に出してはいけない、って感じなんでしょうね。

自分なりに整理できました。ありがとうございます。
それでもまだ、パンチ70%〜80%ぐらいですけど笑

46名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 18:43:11.80ID:YsbJEfHz
トンマン側としても、チヌン大帝の大望さえミシルに封印されてきたという
チヌン大帝の面木丸潰れが露呈する両刃の刃かもね

47名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 18:49:41.55ID:+t1BAzd1
>>46
そうですね。さらに、今の王をも批判することになるんでしょうね。

トンマン側は、まだ自分たちに充分な力がついてないから、まだ早い、口に出せない、口に出してはいけない、ということなのかと思いましたけど、
歴代王の批判に繋がるからでしょうね。だんだんスッキリしてきました。

48名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 22:08:28.78ID:3TUCTjBe
ミシル側が自分らが見るべき夢ではないってのはわかる
不利になるから隠そうってことだから

トンマン側が口にするのをはばかるってのはやっぱりわからんな
まだ言える段階じゃないってだけのことだったのか
結局そのあと目標にもするわけだし

49名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 22:32:28.52ID:+t1BAzd1
>>48
やっぱりみなさんそうなんですかね。自分だけじゃなくてよかったです笑

結局、現王の批判につながるからじゃないですかね?
実権を握ってるのはミシル一派であっても、王は王なので、結局大業を知っていながら何もしていないのは今の王ということになる。
なんかそんなニュアンスのシーンがあったようななかったような笑
今の王側の人たちも、口にするのはばかってたようななかったような。

トンマンはまだ即位していないから、今は今の王の責任の時代だから、まだ言えない。言うと今の王の批判につながってしまうと。自らの代になってから目標に掲げるのは、自らの責任だから、見ててくれ、みたいな。

新説もほしいところですね笑

50名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 22:57:58.16ID:+t1BAzd1
ちなみに、現王がその夢を知ってるのか知らないのかは忘れましたが、現王がそれを知らなかった場合でも、やはり、
現王の批判につながると思うんですよね。

たぶん、王様は知っていながら、それを目指していかないミシルをそのままにしておいたってことになるのかなと。
知らないなら知らないで、なんで新羅の意味を王様が知らないの?ってなるし。王様知らなかったの?って王を辱しめることにもつながるのかなと。

やっぱ王様は代々知りながら、新羅の意味であるそれを目指していくべきってのが新羅の王の在り方のはずなんだろうと。

51名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 23:39:56.89ID:ayjQ+QhJ
無茶な戦争やって国が滅んでしまうの避けたいというのは
王でも家臣でも同じなんでは?
三韓一統というのはあくまでスローガン的なもので実際の
政策として目指す代物ではなかったでしょ。

52名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/14(水) 01:03:24.39ID:IobffX6d
>>51
いや、それが新羅の意味なんだから、
すぐに戦争とまではいかなくとも、
それに向けて力をつけ、発展し、豊かな国、強い国づくりをしていくことが新羅の王のあるべき姿ってことなんじゃないかと。

だから後にトンマンがミシルに、
「どうしてこの国は長い間〜」って説いたんじゃないかな。
現状維持にあぐらをかいてしまったことは、
新羅の王(ミシルの場合なら実権者、指導者)としてあるべき姿ではないということなんじゃないかな。
大業、夢を追い求める姿勢ということで。
別に即無茶な戦争でガンガン統一を目指せという意味合いではなく、
新羅の見果てぬ夢、いつか到達すべき夢に向かってというね。

まぁ別にこの解釈が正しくなくてもいいんだけど、さしあたり新説もなさそうなので、とりあえず自分は、説明の微妙な言い回しでこの解釈の説得力を強めていきたいなと思います。

ここの理由、ほんと過去10回ぐらい見たけどずっとイマイチわからなかったんですよ。でも今回ここで話して、そういうことかなと、ようやく自分的にはだいぶ近づいたかんじで。

53名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/14(水) 01:15:16.06ID:iHzDLO0m
だからと言って中原の手下に成り下がって韓半島を
統一するのが新羅の国是ではないでしょ。
三韓一統は見果てぬ夢に過ぎないはずだった、新羅独力では。

54名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/14(水) 01:17:07.81ID:IobffX6d
>>51
まぁあとは、ドラマでも史実でも、
この数十年内に新羅が三韓一統を成し遂げたということから、
このドラマのミシルの時代(真平王の時代)=国の成長を止めていた空白ともいえる時代という解釈での批判→政権交代という1つの切り口だと思うから、「〜よ、さらば」のですね。
さらにはかつてのミシルの夢、今のミシルには夢がない、王ではないから夢を見られない(現状維持政策)、ミシルの新たな夢、への流れといい、ストーリー上の筋も見事に通るのかなと。

とびとびですが、4、5年ぶりぐらいに見てて、やっぱ面白くてなんか興奮してて、たくさん書いてすみません。

55名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/14(水) 01:28:36.04ID:IobffX6d
>>53
だから、見果てぬ夢でいいんですよ。
見果てぬ夢に向かって、国力をつけていこうという姿勢であれということです。
トンマンがミシルに言う問いかけが全てでのように思いますね。
その後チュンチュが骨をぶっこわして、ミシルが新たな夢を持てる流れからも、解釈としては妥当かなと。

手下に成り下がってとかいうことは、
先々の事情だったり手段だったり、または結果論ですから、それらを知っている後世の我々から見るとそうなるでしょうけど、
この時代に生きているミシルやトンマンたちからしたら、手下に成り下がって統一なんていうことは、見えないことですし、想定できていたとしても望んではいないことでしょう。
彼らにとって三韓一統は、ただ純粋な、目指すべき、追い求めるべき見果てぬ夢です。

56名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/14(水) 01:30:25.21ID:IobffX6d
王だとそれを目指さなければならなくなる。

57名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/14(水) 01:34:44.97ID:IobffX6d
王だとそれを目指さなければならなくなる。
言い方を変えると、王には夢がある。王なら夢を持てる。王には持たなければならない夢がある。
それがこの段階でのミシルと、王を狙っているトンマンとの違いですよね。トンマンがムンノに言った、私には夢がある、ミシルにはない。それは私ではダメか。ムンノは女ではダメだ。
そしてだからムンノはユシンを…という。

58名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/14(水) 11:58:52.94ID:gREIQp+y
好太王脾からも随分世話になってるのに恩知らず。

59名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/14(水) 15:51:10.80ID:fXaFDj0p
【2.14】   環 境 破 壊 の 日   ≪バレンタインデーは必要?≫  チョコを配るって何  【CO2】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1518571383/l50

60名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 09:55:38.58ID:dib41Jpc
針金とワイングラスでウオーターベルを自作すべきか

61名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 14:30:03.34ID:Mwad8bqf
フィギュアシリーズ売り出したら爆発的に売れるだろうに。
ザコキャラ含めて。

トンマン、ミシル、ユシン、ピダムは3種類ずつぐらいかな。

幼少期のはトンマン、チョンミョン、ユシン、ピダムセットで。

62名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 16:54:21.45ID:q0cT1RSZ
>>61
花郎アルチョンと黒装束アルチョンもお願いします

63名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 18:23:34.45ID:LxAz+olq
韓ドラフィギアは無いのか
早く手を付けた人は金持ちになれそう

64名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 20:36:23.18ID:o8P4vCy3
ドラマ「善徳女王」とキャラクターフィギュア

http://ilovemytree.tistory.com/m/253

65名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 21:16:19.68ID:FqgmsTvU
>>64
読めんし全くわからんな。
要はないってことか。

66名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 21:33:32.17ID:bIgQMLsL
>>65
善徳女王で一儲けできそうだ、例えばフィギュアとかどうよ? って感じかも。
結局、無いってことですね。

67名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 22:07:05.46ID:gsn/OpSk
ワンフェスとかのフィギュア?
そこそこの原型師に監修依頼+ライセンス契約
〜からの〜
中国で低クオリティパチモン大量生産までがセットじゃないか

ああいうのは作品や俳優キャラへの愛がないとね

68名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 22:23:13.20ID:tkZ1CBq9
>>61
・チュクパンとコドの小悪党凸凹コンビ
・チルスク&ソクプムのコワモテコンビ
・甲冑がカコイイ百済軍ケベクと影武者カベクの赤備えコンビ

も追加で

69名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 22:39:07.29ID:bIgQMLsL
>>67
たしかナムギルのちっこいフィギュアはあったような… 持ってないけど。

70名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 12:53:09.95ID:KtWE9w5L
フィギュアw
見てみたい

71名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 16:35:57.82ID:UHkR5Rcd
>>61
ヨンチュン、ウォルヤ、チュンチュ、ムンノも入れてください

72名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 17:06:18.11ID:BBPh7uGw
ソヨプ刀、光る卵、ミシルの楽器が欲しい

73名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 18:21:19.23ID:RQnfxt/A
ザコキャラ含めて、
50体セット。セット販売のみで50000円と想定してみたけど、タイプを数種類考えると50体じゃ収まらないから、タイプを削るか、セット内容を増やすか。

74名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 18:30:17.82ID:10H+nzKz
ソヨプ刀いいね、レプリカ欲しい

75名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 18:56:42.21ID:VHZf4hqK
ソヨプ刀、キレイだよね
スマホに付けるアクセサリーになったら欲しい
守ってくれそう

76名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 19:45:09.21ID:RQnfxt/A
冬のソナタとかはフィギュアやレプリカ発売されてるのかな?

77名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 20:35:44.85ID:oSiK78Q+
イ・ムンシク(チュクパン) って割といろんなドラマに出没しているんだけど、
まじめなドラマに出てくるとなんかがっかりする。
イム・ハリョンも同じ理由で。

78名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 03:24:18.58ID:LBuuLCzR
>>77 チュクパン、このドラマではさま〜ず三村にしか見えないけど
他のでは似てないよね

79名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 03:47:03.80ID:kVN/uzkR
WOWOWで第1話だけ見たサスペンスドラマにも出ていた
テレビ番組制作のスタッフ役
三村感はないけど、チュクパンの面影がチラチラしてしまう

80名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 09:18:18.15ID:6TNf49kr
OPの三村感は異常

81名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 10:37:22.42ID:BIG91wS4
だいたい花郎って(このドラマで初めて知ったけど)、
かっこいい、男らしい、野性的、であってほしいのに、
チュクパンのようなキャラというか外見だと興ざめしちゃう。
しかもおっさんくさいし。

82名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 12:37:41.73ID:qxw9TM4O
ホジェの見せ場といえば?

83名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 12:44:01.99ID:pkLaLxB3
【TV出演】  世界教師 マイトLーヤ  ≪暴落 テロ 被爆≫  変化の雪崩れ引起こす  【日本発】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1519083018/l50

84名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 14:34:11.36ID:ps7atEoE
>>81
韓ドラ定番の息抜きキャラに文句言われてもw

85名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 15:08:32.70ID:qxw9TM4O
>>84
あなたはやさしい人だ笑

86名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 22:53:33.43ID:OYuXmcx4
>>82
ホジェって14代風月主?
あの人とキムタク似の人混同しちゃう

87名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/21(水) 08:38:59.64ID:mqjroWaD
>>86
キムタク似って誰の役?

88名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/21(水) 10:26:53.65ID:W3hJHY8d
ヨンチュン公のことだろう
確かに影の薄かったプンウォルチュに似てる

89名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/21(水) 12:17:22.26ID:XsxHll8+
そうそうヨンチュン公
名前出てこなかった
前にここでキムタク似と言われてたもんで
二人の写真を並べてみる

https://i.imgur.com/v3IiqwT.jpg
https://i.imgur.com/dVdkZVq.jpg

90名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/21(水) 12:17:47.22ID:sA+e5pw1
ヨンチュン公は藤原竜也と思ってる
陛下は大和田伸也

91名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/21(水) 12:48:16.02ID:PBEl/Rkd
ヨンチュン公に似てるキャラが出るゲーム見つけた
https://goo.gl/KkBhcQ

92名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/21(水) 13:36:27.63ID:gCIwpU8R
ヨンチュン公の人を初めて見たのが馬医で、私の中では嫌な雰囲気を植え付けられていたので(笑)
ここでの好い人風のヨンチュン公を見てると、この俳優さんに若干惚れてしまいそうです(笑)

93名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/21(水) 14:45:06.52ID:sA+e5pw1
馬医のどっちつかずの教授の人がヨンチュン公か、初めて知った
あちらではチュクパンやコド枠の人だったとは
馬医のテジュも出てるのは気づいたけどヨンチュン公は気づかなかった
韓ドラますますハマりそう

94名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/21(水) 16:57:06.33ID:3wOeNCPV
昔、見知らぬ人のブログで、

いつも困ってるか驚いてるだけのヨンチュン公
みたいな書き方がしてあって、
書いた人天才的だと思った。

95名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/22(木) 03:51:51.53ID:TAPv3FiK
トンマンが ともさかりえ に日々見えてならぬのをなんとかしてくれないか

96名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/22(木) 04:16:59.47ID:q6KdRja0
>>95
ともさかりえだと思って見れば解決

97名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/22(木) 05:05:26.90ID:fcNsu3K1
「女王宣言」の回
村人を刀で斬って動揺して震えているいるトンマンがかごに乗って王室に戻る道中、
馬に乗っていたユシンが降りてかごのそばで声をかけ続けるシーンがなかったよ

「ユシン、私はこれで正しかったのだろうか」
「それは王女様がお決めになることです。どうか自信をお持ち下さい」
以前地上波で見た時はこんな会話があったはずなのにごっそりカットか

98名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/22(木) 05:07:04.15ID:fcNsu3K1
>動揺して震えているいる・・

私も動揺してるなw

99名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/22(木) 09:05:09.06ID:OJq05RJQ
なんちゃら会議をやっている時も常に何か所かで
前傾姿勢で控えている下っ端の女性たちがいるけど、
秘密の話とか漏れないのかいつも心配になる。
くりご、ずっと同じ姿勢で疲れないのかね。

100名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/22(木) 09:34:23.62ID:rmS/u6jM
BSと地上派はカット部分が大分違うんだよね
地上波のほうがわかりやすくつないでる
吹き替えがあんましよくないのが玉に瑕

あと片頬演技はもうちょいうまくやって欲しいと毎度思うw
まあアップで全てを語らせようとする演出が悪いんだけど

101名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/22(木) 09:35:53.26ID:aXQqj2xY
ヨンチュン公の中の人はB級俳優だけど、A級女優ソ・イヒョンと結婚したんだから勝ち組でしょ

102名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/22(木) 09:56:47.18ID:svpreO47
ファベク会議ね

103名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/22(木) 10:22:32.03ID:TSQm7Afl
>>101
奥さんの方が格上なのか
まあ、財閥クラスとまではいかなくても結構ボンボン育ちみたいだし
そんなにガツガツしなくて良いんだろうな

104名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/22(木) 11:47:50.66ID:OJq05RJQ
ハジョンもポジョンもミシルの息子で、何となくユシンより年下っぽく見えるのに、
ユシンはハジョンの娘と結婚して子供ができてハジョンがじいさんに、
チュンチュの恋人がポジョンの娘って・・
昔だから結婚年齢も出産年齢も相当早いとは思うけど、自分から見たら
ハジョンもポジョンもガキにしか見えなかったwww

ピダムがミシルと親子関係にあることをお互いに知っていたようだけど、
知った瞬間てカットされてますか? それとも見落としたかな・・・

105名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/22(木) 13:07:14.69ID:Pn3Xo1IM
>>101,103
ヨンチュン公の人は生まれながらの勝ち組だよ
父親が財閥級のお金持ち
ソ・イヒョンの方が玉の輿と言われていた
それほどのお金持ちの息子だということを
プロデューサー達もわかっていて使ってるような気がする
演技できなくてもイケメンだからいいか、って感じ
このドラマでもけっこう要の役で出演率高かったし
演技は下手なんだけど「一生懸命やってます」って感じがあって好感もてた
なんか、性格に澱みがないというか素直で清潔
あと、赤ちゃんチュンチュを抱いた姿が聖母マリアのように美しくて
それだけでも目の保養になったw

106名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/22(木) 15:40:45.93ID:srLjtv9s
民、逃げるの早すぎやろw

107名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/22(木) 15:55:28.67ID:Dbx6D1kv
>>97
よく見ているとユシンが馬を降りようとする直前に、ピダムチュンチュ組が別ルートで帰る画面に切り替わるよ。
(でもどうして二人だけ別ルート?)

王室に戻った翌日かもしれないけど
「私は恵まれている。支えてくれるユシン殿と守ってくれるアルチョンがいて...」とトンマンはもうサバサバ笑顔。
本当は自分のやったことを思い出して苦しんでいたけど、カットしても差し支えないとBS判断かな。
手が震えていることをソファに心配されるところはあった。

108名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/22(木) 16:40:13.66ID:KpgEcuxy
見てないけどトンマンの震える手をピダムがそっと握るのもカット?

109名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/22(木) 17:40:42.13ID:YilZwyi0
そのまま放送されていたよ。
何度も大丈夫だと言って手を引っ込めようとするトンマンと、その手をつかんで放そうとしないピダムのシーン。
ピダムへの恋心はないまだないころだけどトンマンが恥ずかしそう。
王女の時はいろいろ表情豊かだけどこれからそれもなくなっていくんだよね。

110名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/22(木) 23:24:39.63ID:srLjtv9s
サンタク役の人って、例の一件のあと今どうなってるかご存知の方いらっしゃいますか?

111名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/23(金) 08:33:22.17ID:/WY2D3GW
>>110
神のクイズで見たような気がする
アレは事件前だったっけ?

112名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/23(金) 10:20:20.54ID:GbAhtu6p
例の一件って何?

113名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/24(土) 12:47:41.74ID:+GxXtm8V
たしか大麻だったかな?

114名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/26(月) 14:46:28.10ID:jkLt/IOa
王様は今、セクハラ疑惑でモメてるのか笑
あの王様のイメージで考えるとイメージわかないね

115名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/26(月) 15:33:08.94ID:DhlTI0f/
王様の人は初見がエデンの東の極悪人だったから いい人役の方が違和感あったわ
いい人も悪い人もどっちもやってるよね

116名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/28(水) 07:56:50.36ID:5Dh6GqQR
BS12 そろそろアルチョンの二の腕かしら
うきうき

117名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/28(水) 13:55:31.12ID:PyLF6Gtu
アルチョンの二の腕はなんであんなに色っぽいのか

118名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/28(水) 14:23:18.48ID:N/VoVyb/
ツルツルすべすべ

119名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/28(水) 15:11:55.15ID:9P9W2PpJ
『三韓地勢』っていう本は本当にあったんだろうかね。
なかったんだろうけど、この本を物語に絡めることで、登場人物も史実も、すべてをきちんと繋げている。

この物語を作った人はすごい。

120名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/01(木) 04:14:52.19ID:D94FLpCw
>>105
他のドラマを見たら、ゲス男な役とかクズ男な役ばっかりだよ

121名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/01(木) 09:02:51.13ID:V2FtoNQu
「女を泣かせて」とかねw

122名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/01(木) 10:06:32.68ID:ov2ATIlw
ミシルは不細工なのに、なぜかここでは神々しく見える不思議。

123名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/01(木) 13:05:26.63ID:A7MelXu7
>>122
不細工というか、絶妙な顔してるよね。
美人というほど美人ではないし、
不細工というほど不細工ではない。
男がハマっていきやすそうな、絶妙なライン。

124名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/01(木) 14:02:36.13ID:g03pFPUV
かわいい系の顔なのに妖婦や毒婦の雰囲気出してるのが凄い

125名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/01(木) 18:06:02.17ID:q47zSKuk
【UFO対応「検討せず」】 右翼は土下座しろ、山本太郎に非礼を詫びろ、宇宙人にビビッて改心しても遅い
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1519871824/l50

126名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/01(木) 23:15:38.37ID:A7MelXu7
>>124
時代も考えると、宮殿内に聡明で体をも使う野心家の若い女がいたら、簡単にチカラや人を得ていくだろうね。

127名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/02(金) 01:55:03.07ID:KH/4gLMG
>慶州から出土した壺の外側に表現された性交場面。新羅人の性文化は
このように露骨であり、開放的であった。

http://imgur.com/dNFPFZ8.jpg

128名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/02(金) 03:18:18.27ID:h61wfWE2
人形かわいいw

129名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/02(金) 13:10:16.28ID:rIFGwLw8
仮にソファ、チルスク、チュクパンが全員生きていくという展開ならば、
ソファはどちらと結ばれるのがいいでしょうか。

とりあえず自分は、
ソファ−チルスクに1票です。

130名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/03(土) 01:37:53.06ID:XOUBu58G
ユシンって真骨?
母のマンミョンって王族だよね?

131名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/03(土) 02:19:06.97ID:XOUBu58G
ガマンできずにDVD出して50話まで観てしまった

132名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/03(土) 02:52:02.32ID:dKrFNj7h
ドラマの中ではユシンの身分については殆んど触れられていないけど
真平王(トンマンの父)とマンミョンは兄妹
お父さんは伽耶の王族だったキム・ソヒョン
見方によれば両親ともに王族だけど、新羅から見ると真骨だね

133名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/03(土) 03:51:51.23ID:ehnCYEzc
ここ最近5話くらいから急に面白くなくて。なんかモタモタしてません?
このままだと脱落しそう。チビトンマンから王女になるまでは次回がとても気になって
いろいろ検索までしてたのに今は中だるみ

134名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/03(土) 08:29:19.74ID:k+U/MqGh
>>133
BS12 自分的にはちょうど政変起きて、色々と盛り上がってる気がする
ピダムとミシルの心の繋がりとか、そういうあたりも
面白い

135名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/03(土) 14:43:43.10ID:XOUBu58G
>>133
最近5話めっちゃおもろいやん。
租税改革による貴族の揺るがし方〜
自ら王位に立ちます〜骨品批判〜チュンチュの暗躍〜ミシルの決断〜チュンチュの合流〜政変への罠〜政変
まさに目が離せない。
たくさんある、細かい伏線も面白い。

136名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/05(月) 11:23:39.80ID:GXiQiYn6
王様の人、引退ぽいね。

137名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/05(月) 12:24:14.15ID:2rSsOrUu
聖骨ってかなりの近親婚じゃないと生まれないよね
トンマンの母親は家系図的にどうなっているんだろう

138名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/05(月) 12:49:07.06ID:Xgbk2J9k
>>136
あの人色んなドラマで悪役してるから、出てるってだけで全てが放送中止になったら大変だよね。
引退ってことでその辺が回避できるのかな?

139名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/05(月) 20:07:24.02ID:UR59Ipu8
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念のためにのせておきます
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140名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/05(月) 22:55:22.28ID:GXiQiYn6
>>138
真平王の吹替のかんじでセクハラを想像してしまう。
「…チョンミョン」「どうしてほしいのだ」
「本当に、よいのだな?」


しかし、まだ53歳で若いのに、貯金あるんだろうか。
次の職のアテがあるのだろうか。

141名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/06(火) 13:14:17.01ID:7BAwKG48
>>122-124
レディー・プレジデントでコ・ヒョンジョンを見てるが(まだ数話くらい)
普通の女の役なのでカリスマ性を感じられない。
大統領になるまで見たら少しは違うのだろうか、

それともミシルのように悪女の方がカリスマ性を醸し出しやすいのか?

142名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/06(火) 13:49:00.24ID:RBX2CB08
>>140
www!超笑えた!「どうしてほしいのだ」w

色んなドラマで主要な役してたからお金あるんじゃない?株とか不動産とか?
出国禁止命令出たからアメリカに渡ってやり直すこともできないしね。

143名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/06(火) 16:15:24.20ID:0Oi7W3+0
分岐点がいくつかあるから、
オリジナルのストーリーを考えたくなる。

144名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 11:03:27.41ID:8qrwOUkU
以前ここでチュクパンを「箸休め」と言った人がいたけど、
最近はチュクパンと同じくらい、ミシルの息子のハジョンも
箸休め的になっているww

ピダム(ナムギル)の演技、誰かに似ていると思ったら
科捜研の女の沢口靖子だった。なんていうか、顔が力みすぎなんだよな。
沢口は大根だと思ってただけになんか残念。

145名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 11:37:33.39ID:86fia5mX
似てない…

146名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 12:17:16.88ID:8qrwOUkU
>>145
顔のことじゃないよ。

147名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 12:22:14.25ID:8qrwOUkU
ああごめん、演技が似てるってことでもない。
「今自分はこんなに鬼気迫る演技をしているのよー!!!!」っていう
目力とかちょっとだけ無駄に力が入りすぎているようなそういう部分が。
すみません。自分だけの意見です。

148名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 13:04:13.92ID:d/hCius9
>>144
ハジョンは一番笑えるね。吹替の人が上手い。


ピダムは精神的に幼いから、感情が顔に出やすいんだと補正してる。トンマンの感情が無くなっていくのも、ナンドから王女に、王女から女王になっていくことで仕方ないのだと。

ソヒョンやフクヤ会がイマイチ役にたたないのも、負けた側の人たちだから仕方ないと思える。

このドラマは、いろいろと辻褄を合わせて(勝手な)補正がしやすいのもいいところ。

149名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 13:15:34.69ID:d/hCius9
ネタバレにもつながるけど、

ウルチェ、セジョン、ミセン、ハジョン、ポジョン、ホジェ、ピルタン、チュジン(ピルタン父)はどうなったと思う?

ウルチェとセジョンは宮殿を去って、
要は後を追って自害するという意味なのだろうか。それとも、単におとなしく引退・隠居ってかんじなのかな。
王妃みたいに、仏門に入るとかハッキリ言ってないから、気になるんだよね。なんとなく物語の雰囲気的には、ウルチェとセジョンは後を追って自害なのかと思ったけど。

あと、ミセンとハジョンは処刑だとして、
ポジョンはどうなのかなと。ミシル死後はただの人になってしまって、なんなら最期を考えたら、ソップムの方がトータル扱いがよかったようにも思う。

ピルタンとチェジンは、彼なしではトンマンは王になれなかったんだから、処刑ではなく減封で許してやってほしいし、ホジェに至っては表向きには空気なんだから、処刑は見逃してやってほしい。

150名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 15:06:36.89ID:1VMEmE2f
>>148
吹き替えの人、朱蒙ではおネエキャラ担当だったんだよね

>>149
ハジョン、あれでもユシンの義父なんで
罪一等減じられて出家か流刑コースかな

151名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/08(木) 23:57:48.69ID:iMfkP+rc
穀物騒動で市場を調査していた時、勝手にソファを意識してドキドキしていたチュクパンがかわいかった
コドもいいし、あとの二人組(役名忘れたけど身長差のあるデコボココンビ)も癒される

152名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/09(金) 03:37:39.95ID:u26fZowk
>>151
テプンとコクサフン?

153名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/09(金) 12:04:20.06ID:wnAJZnAy
>>150
そうなると、処刑はミセンだけかな。


このドラマは、吹替が全員上手くて、さらに顔に合ってるという、かなり稀有なドラマだよね。

154名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/09(金) 12:06:24.15ID:GXfazkdY
チルスクは本人が圧倒的にいい

155名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/09(金) 12:47:03.69ID:mnK6heDM
>>154
ピダムも本人!
最初吹き替えで見て、2度目を字幕で見た時に
こんなにステキな声だったんだ!と思った記憶

156名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/09(金) 13:10:05.53ID:i8/jQLXt
>>152
名前を調べたらそうだった
王室に王女である素性を知られたトンマンがユシンと逃げていたこころ、ちょくちょくこの二人の出番があった
この4人はずっと善の人だから安心感して見られる
(最初の詐欺師云々はなかったことでw)

157名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/09(金) 13:51:50.69ID:oeSxjycm
>>156
ユシンに忠実な二人だよね
他のドラマではあまり見ない
でも、とても好き

158名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/09(金) 14:26:06.11ID:yw021tIp
>>157
コクサフンの方は、根の深い木と最強チルで見かけたな

159名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/09(金) 17:37:03.10ID:E4tEYuiQ
首吊ってんなよ卑怯すぎる

160名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/09(金) 17:49:25.32ID:LGyAS4cZ
陛下、自殺しちゃったのかよ・・・

161名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/09(金) 17:58:22.68ID:brswWnd6
トンマンのパパだよね?

162名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/09(金) 18:35:16.51ID:TtWzl59j
え、自殺…

163名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/09(金) 19:01:03.65ID:wnAJZnAy
いろいろと残念です。でも、とことん無力だけどウルチェとかこっちサイドには妙に強きだった王様役、好きだったよ。
王様のお付きの緑の人も好きだった。

164名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/09(金) 20:47:55.57ID:YtWF5r0G
チョミンギさん。
今朝BS12で陛下無くなったけど、まさかこの日に?
偶然がスゴすぎる

165名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/09(金) 20:52:11.47ID:yw021tIp
昨日はキム・ジャジョムも刑場の露になってたしな

166名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/09(金) 21:36:04.24ID:yylLa7Am
大和田伸也・・

167名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/09(金) 22:58:47.51ID:YaMBeaki
>>153
トンマン母役の吹替はユンユソンとは似ても似つかない酷い声だった

168名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/09(金) 23:22:12.99ID:0AowZHBj
チョ·ミンギさんはカトリックなのに自殺したのね。
最近はカトリックも自殺に寛容になってるそうだけど。

169名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/09(金) 23:23:30.40ID:TtWzl59j
吹き替えは全体的に声が高いから違和感あるなあ

170名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/10(土) 05:07:26.47ID:L6VuMJyZ
>>167
そういうこと言ってるんじゃないよ。
本人の声で字幕の方がいいのは前提で、
もし字幕の方を全く観る機会がなかったとして、つまり吹替の方しかこの世に存在しなかったとして、
全員のドラマ上のキャラや見た目に、吹替が上手く合ってるという意味。
吹替バージョンと本人バージョンを比べての話ではない。吹替バージョンだけを絶対評価した場合という意味で、
プラス、ほかの多くのドラマの吹替と比べてる。ほかのドラマって、もっと吹替が滑り倒してるイメージがあるけど、このドラマの吹替は全員が上手いし合ってる。

合ってなさを感じるのは、テプンぐらいかな。

171名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/10(土) 08:09:15.75ID:1sw8jS8r
ミシル
×日本語吹き替え 上品すぎて迫力がない声
○コ・ヒョンジョン 蛇に睨まれたような凄味を感じる声

トンマン
○日本語吹き替え 感情がこもってて聞きやすい声
×イ・ヨウォン 微妙に棒読みで感情が不足してる声

172名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/10(土) 08:19:55.51ID:b0OXqutz
鳥越俊太郎並みのふてぶてしさがあれば死ななかったのに

173名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/10(土) 11:02:31.45ID:AOFoslA2
新羅貯蓄銀行の広告に出てたチョ・ミンギ
このドラマのおかげらしい。

http://up.ahhhh.info/eao5UK.jpeg

174名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/10(土) 11:14:05.53ID:L6VuMJyZ
>>169
高いというか、元の声と物音に比べて、吹替のボリュームが若干大きいよね。
吹替てる声だけのボリュームを下げられるプレーヤーがあれば少しは自然に耳に聞こえるかもしれませんね。

175名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/10(土) 11:22:05.55ID:L6VuMJyZ
このドラマって、エロ同人誌みたいなのありそう。男女でも、男同士でも。
簡単に想像できてしまう。

176名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/11(日) 03:13:15.75ID:4L3xfG+J
ラストまで観てきました。
いろいろ自分で補正しても1つだけもっとどうにかできたやろって思う部分があるけど、
それらを差し引いてもやはり最高に素晴らしい。

最終話はサンタク、ピダム、トンマンでやられました。
このドラマ、ユシンのキャラ設定が完璧すぎる。ピダムのキャラ設定も完璧なんだけど、あまりにもかわいそすぎるからちょっと飲み込みきれない。

177名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/11(日) 10:52:21.23ID:/iewfjnA
キムナムギルの大阪公演に行く方いますか?

178名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/11(日) 13:19:46.23ID:4H0Tbje9
>>176
最終話のサンタクいいよね
そしてピダムは…(涙

179名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/11(日) 13:24:20.32ID:TM9XNPH6
サンタクの人生をスピンオフで見たいぐらい大好きな登場人物だわ
最終回はピダムよりサンタクに泣いた

180名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/11(日) 13:33:13.98ID:4L3xfG+J
3年ぶりぐらいで、もう5回以上は見てるんだけど、ピダムってこんなにも悲しい死に方だったっけ?って感じだった。すごく悲しいのは覚えてたんだけど、今回見たら、覚えてた印象以上に悲しいものだった。

181名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/11(日) 13:43:09.09ID:4H0Tbje9
善徳は細かい伏線あるんだけど長いから忘れちゃうんだよね
見る度に、あ、ここにも伏線あったんだと気がついたりする

182名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/11(日) 14:45:53.24ID:4L3xfG+J
>>181
伏線も見事に張り巡らされてるし、

誰かと誰かの対比というか、同じような人生だったり恋愛だったり、真反対の人生だったり恋愛だったり、そういうのも面白いですね。

183名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/11(日) 15:00:26.05ID:4L3xfG+J
観るたびに、観る側がいろいろ思いを広げていって、どこまでも勝手に楽しめる。

今回は、一応大将軍ではあったけれど、終盤は別に要らなかったソヒョンとマンミョンが出続けてたのも、二人を親として見たときに、
彼らに育てられたユシン、
ミシルと育てのムンノという親をもつピダム、
その二人の中間的なポジョン、
そしてミシルとセジョンに育てられたハジョン。
こうして見ると、ミシルは親には向いてないんだなぁというのがわかるし、たいして役にたたないのにソヒョンとマンミョンがちょいちょい出続けた理由も、なんとなく勝手に感じたりした。

それにしても、ポジョンの最期も描くべきだよね。
ひどすぎる笑
性格的に、自害かな。自害するシーンとか、捕まるにしてもユシンと対話ぐらいあってもよかった。

184名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/11(日) 15:12:23.30ID:OXC0hSDZ
ナムギルふぁんながら、最後の10話は不要かも〜とも思うけど(トンマン万歳で終われば良かった)
こんな感性のが高くて何度見ても夢中になれるドラマと出会えて本当に良かった

185名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/11(日) 16:08:41.42ID:gVAtOvdu
ミシル退場以降は、髭ピダムのSな部分とトンマンに対するM?な部分にドキドキして楽しんでる。
だから最後の10話も大好物

186名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/11(日) 16:42:05.18ID:+t6sthkv
初見の時はただ面白いと思っただけだけど
他の歴史ドラマ見るたびに善徳は本当によく人が描けてると感心することしきり
格言になるような言葉も多いし含蓄有り過ぎ

187名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/11(日) 17:24:26.72ID:6hTpqXbI
ピダムユシンアルチョンチュンチュの運命は史実だからね
余計に興味深い

188名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/11(日) 21:11:00.20ID:1SvsZl+k
女王即位
地上波で見ていた時には放送されていないシーンがBSで少しあった
何と言われようとピダムはミシルへの思慕があふれまり、抑えることもできない
一方でトンマンはピダム忠実な人間として心を寄り添わせている

ソルォン公から聞かされたミシルの遺した言葉を忠実に実行しようとしているのか
即位式で「惜しみなく女王に尽くします」と心で誓うユシンと
「容赦なく女王のすべてを奪い取ります」のピダムの対比がすごい

189名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/12(月) 00:01:14.14ID:YD/viBr/
セジョンとソルォンは処刑しておいたらよかったかもしれないね。

190名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/12(月) 12:40:50.98ID:YD/viBr/
このドラマ、当初50話の予定で、人気だから10話のばしたっていう噂があるけど、
あれってたぶん番宣の一環でそう言ってるだけで、中身見たら明らかに、最初から60話ぐらいだったと思うんだよね。

プラス2話分ぐらいは延ばした可能性はあると思うけど。

50話あたりだと、何もかもが生きないというか、このドラマ自体が物語として成立しないというか、少なくともここまでの値打ちは成立してないね。

191名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/12(月) 12:48:51.64ID:5JbJxAda
50話までだとピダムの乱が描けないものね

192名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/12(月) 13:04:47.26ID:YD/viBr/
>>191
そうなんですよね。
ピダムなんて、ああいう死に方すること前提で登場してるし、ずっとそういう描写されてるし、
ムンノの三韓地勢とかヨムジョンとか、中途半端で終わってしまいますしね。

193名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/12(月) 13:46:23.46ID:PrzImvHE
延長が決まった時期29話位でしょ。
脚本を当然スローぺースに変えたんでは?

https://ko.m.wikipedia.org/wiki/선덕여왕_(드라마)
>MBC「善徳女王」、12回の延長
:2009/08/31

http://tenasia.hankyung.com/archives/2122

こんなのもあるし

>「他の俳優や作家、スタッフがドラマの延長に同意した状態だが、
イ・ヨウォンが、まだ延長に同意していない」

http://m.khan.co.kr/ent_sp_view.html?artid=200910100416001&code=960801&med_id=

194名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/12(月) 14:10:18.13ID:RB7Ac8Up
私は50話以降はいらない派
前半はせっかくユシンとの究極のプラトニックラブを考えて伏線を張っていたのに
50話以降にいきなりピダムとのラブラインになってしまって違和感
イ・ヨウォンだってユシンに向かって演技してきたのに
ピダムに変更になったのでとまどっているように見えた
50話以降、無表情になってしまったし
50話以降がなかったら傑作だったのに
安っぽいラブラインを付け足したおかげで残念な作品に…

195名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/12(月) 14:27:01.93ID:HjAsd3YO
それだと大河で秀吉の天下統一で終わる感じになる
史劇としては厳しいな

196名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/12(月) 15:25:46.31ID:JnlQCqMV
>>193
ドラマ延長に同意しないというより、体調悪化が心配でできなかったんだね
加齢とストレスで発症する病気らしいけど...
最初トンマン役は別の女優さんに持ち込まれたり、二転三転してのイヨウォンだったし
「延長なんて最初の約束と違うー!」という気持ちも理解できる
その後のストーリーはともかく、今となっては延長分もよく頑張ってくれたと思う

197名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/12(月) 16:19:04.15ID:vVLHkv0E
>>193
なるほど。記事も盛り上げるサービス的に書いてる場合もあるだろうから、眉唾ではあるんだけど、
記事が全部事実なら、
確かに脚本で内部を延ばしたんだろうね。ピダムの死も含めて50話だったということだろうね。

例えば、それこそサンタクが死ぬシーンなど、一人一人にスポットを当てることはなかった可能性が高い。
それにしても、完成品から見ると、削れるシーンがあまりないよね。

50話以降というか、ピダムの死がないなら、ムンノを殺す必要があまりなくなるから、ムンノは死んでないかもしれない。
50話以降がなくてもピダムの死はおそらく確定路線だっただろうから、ピダムの死がありきで12話分も脚本をのばすのもなかなか難しい。逆に言えば、ピダムの死まで50話で収められていたということにやはり疑問が残る。
でも死なないピダムには価値ないし(魅力半減)、やっぱりピダムの死は確定してたと思うんだよね。

最後のソルォンとポジョンのシーンはカット、
ユシン失脚の諸々のくだりも半分でいいかな。

ソファの死も、うまくやれば逃げられそうだったから、ソファ生かしてチルスクとソップムの死もないとか。
さらに租税と農業のくだりを丸々削れば2話ぐらい削れそう。

まぁ、あとは、冒頭に毎回2〜3分ある、前回の復習のシーンがいらないかな笑

198名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/12(月) 16:24:29.90ID:5JbJxAda
ホントはもっと長くしたかったけど役者の体調が持たなかったんだよね
インフルとか

199名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/12(月) 16:48:08.09ID:YD/viBr/
>>198
あと1話か2話、1話でいいな、長ければ、51話以降が雑にならずに完璧に終われただろうね。

200名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/12(月) 16:55:16.97ID:YD/viBr/
結局、書き方と捉え方の問題であって、
本筋は決まっていて、脚本は最後まで出来上がってはいなかった。
で、こういうストーリーで、だいたい50話の予定です。と。

撮りすすめていくうちに、また平行して書きすすめていくうちに、50話じゃ収まらないな。
(物語としての)“10話ぐらい”ではなく、(描く時間的に)“10話分ぐらい”長くなりそうです。
わかりました。

ってかんじですかね。
12話の延長っていうのと、12話分の延長っていうのとでは、解釈が変わってくるし、後者も完全ではないけど、どちらかというと前者の方がミスリードを招きやすい表現だわね。

201名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/12(月) 17:12:56.55ID:JCGQyluN
ミシルの死後は、やたらとアップが多くてウンザリだった
ドーン!
ドーン!
ドーン!
って一人ひとりアップにしなくてもさ…

202名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/12(月) 17:48:31.02ID:YD/viBr/
ミシルのいた頃は、トンマン側が圧倒的不利な形勢だったから、少々のツッコミどころは無視できたというか、大目に見れたんだけど、
ミシルの死語は、トンマン側がやや有利か五分五分の状況だから、ツッコミどころを前ほどうまく流せない笑

史実のピダムとヨムジョンと貴族の乱に向けて、やや強引に辻褄をあわせるように進めていった印象。

203名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/12(月) 19:18:26.66ID:kA+ewGex
無表情トンマン結構好きだ
昭和天皇が好き嫌いを露わにしていろいろと影響するのを憚り
なんでもあっそと答えていたっていうエピ思い出して納得してた

204名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/12(月) 19:43:14.50ID:YD/viBr/
>>203
けっこう気になる人というか、嫌っていう人いるみたいだよね。

205名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/12(月) 19:44:17.76ID:YD/viBr/
トランプ作りたいな。トランプなら頑張れば個人でもそこそこ立派なの作れそう。

206名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/12(月) 22:05:10.30ID:AX/g1K1C
ID真っ赤にしてお疲れ
ネタバレだらだら垂れ流して最低
善徳トランプ作って一人で楽しんでいればいい

207名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/12(月) 23:06:30.21ID:YD/viBr/
>>206
意味わからんな。
ネタバレは、最初は配慮も考えてたけど、ほかの人の会話から、オッケーっぽかったから、そう判断した。それに、もういろんな局で何度となく再放送されてるから、そんな言われることではないと思うな。

208名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/12(月) 23:19:05.75ID:YD/viBr/
>>206
プラス、そういう書き方しかできないのなら、
こういうとこを覗くべきではないと思う。
耐性をつけてから覗くべき。

ネタはもう2010年にバレてるわけで、このスレッドももう15なんだから、当然語るネタとしていろんな話が出てくるさ。
ネタバレが出てくる危険があるとわかりきってる場所に来てるんだから、ある程度は覚悟して来るべきだと思うよ。

209名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/12(月) 23:52:46.90ID:PrzImvHE
以前から変なのがこのスレ居るんだわ。

放置の方向でお願いします。

210名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/13(火) 00:06:28.28ID:KFnag1Du
>>209
>>209
変なのが私のことだったらすみません。
数年ぶりに観て、気持ちが高揚してしまって、ここ数日時間さえあれば善徳のことばかり考えてて、いろいろと書き込んでしまって。
控えようかなとも思うけど、いろいろと考えるのがやはり楽しくて

211名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/13(火) 00:31:32.56ID:P9EssXww
>>210
違います。気を悪くされたならすいません。┏○ペコッ

212名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/13(火) 00:39:34.24ID:KFnag1Du
>>211
いえいえ、私も若干地に足がついてない感じなのは自覚してるので、ちょっと申し訳ない気持ちもあったりして、みなさんにどう思われてるか正直微妙に不安で笑

213名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/13(火) 01:05:41.30ID:C9BGzKlR
善徳語り楽しいからいくらでもして欲しい
ID赤くなるくらい好きな人見ると嬉しいよ
未だに韓流時代劇マイベストだ

214名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/13(火) 01:25:05.29ID:WnQfWfhU
以前から変なのがこのスレ居るんだわ。

放置の方向でお願いします。

215名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/13(火) 07:22:49.23ID:TMM0EnkH
éééé

216名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/13(火) 08:29:49.23ID:4z68lCWp
何度見ても何年経っても、他のドラマをたくさん見ても、善徳女王ほど私の心をこれほど掴んだドラマは他に無いです。
≫210さんの気持ちがすごくよくわかります。
同じ思いの人は他にも沢山いるドラマと思いますよ。
私もこの作品に出会えて夢中になったことに、本当に感謝です。

今夜は大宮で楽しみます!(ナムギルのファンミ)

217名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/13(火) 10:30:02.01ID:KFnag1Du
ところでサウンドトラック(CD)は、
どうして一番盛り上げるあの曲が入ってないんでしょうね。
あのCD作った奴ほんとダメだ笑。

その1曲かな、それかもしかしたらよく聴く曲2〜3曲入ってないですよね。

218名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/13(火) 10:50:30.53ID:C9BGzKlR
ポールポッツ?

219名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/13(火) 11:16:21.25ID:KFnag1Du
>>218
歌詞はなくて、口で説明するのが難しいんですけど、
何か重要なことが動いているとき、またはこれから始まるときなどにかかる曲で、
たぶん62話中で、30回はかかってると思います。

その曲が一番好きで、当時期待して買ったのに、その曲だけ入ってなかったという笑
ほかは全部あったと思うんですよ。ミシルがグラスで演奏する曲も確かあったと思う。

220名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/13(火) 11:43:06.83ID:ytU/Sktm
>>214
今日はID:KFnag1Duが赤くなりそうなのでNGにしておきます。

221名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/13(火) 12:36:55.26ID:qvhqVn4/
ピダムは育児放棄というか愛されないで育った子の典型みたい
好きな人には無性に甘えてそれ以外には攻撃的
ユシンの惜しみなく尽すっていうのは自分の命さえ捧げるっていうことだと思うけど
ピダムは自分の命に価値があると思ってないからそういう発想が出来ない
ソファに愛されて育ったトンマンには不器用な屈折した感情が理解できなくてすれ違い

222名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/13(火) 18:25:20.94ID:KFnag1Du
ユシンがプンウォルチュになる前に、
ユシンがミシル側につくくだり、
あれって結局、実質ミシル側として行動せず、すぐトンマン側に戻って物凄く曖昧に終わったけど、あのくだりって不完全燃焼ですよね。
あれってなんで簡単にトンマン側に戻れたんでしたっけ?
一応婚姻はして、トンマンと結婚する相手としては遠ざかったけど、ただそれだけでしたよね。
ソヒョンもミシルにどうこうされなかったし。
まぁ、のちの飲酒事件でちょっと役立ったぐらいか。実質的には。

223名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/13(火) 19:57:30.07ID:0TLqBoE+
チョンミョンは勝手に誰かと付き合えない
聖骨の男子がいない今、チョンミョンの配偶者が王になるわけだから
ああいやいいんだ
「不可能な夢」そのものじゃないよね?まさかって危惧だったから
例のあの人あの人って誰やねん!ってこれは人である事自体分かるだけマシだけど

ああ不可能な夢=三韓統一(半島統一)ってもう暗黙の了解なのね

224名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 00:08:50.37ID:nnBRVx2N
>>219
これとかどう?
https://youtu.be/TyBlPPmRJyY

ユシンの結婚はあの時点ではトンマンへの心理攻撃になったと思うな
ドラマのユシンは重婚するような人じゃないから
ミシル側としては真骨で伽耶という勢力持ってるユシンより、地方の豪族の息子というだけの身分の低いアルチョンを飾り物の夫に据えたかったんだから
ミシルは心理戦に長けてるけど結局ユシンを手に入れる事は出来なかったけどね

225名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 00:22:03.95ID:MhsRErXP
>>224
ありがとうございます。
ただ、入ってないのはこの曲じゃなくて、

比才でユシンがチルスクと戦ってるとき(1〜9発目の頃)にかかる曲で、
比才自体が開かれる前か最中かな?のあたりで、
ムンノが自分の部屋で、トンマンに初めて王の資質を問うときにも流れる曲です。

226名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 00:29:26.93ID:MhsRErXP
>>224
あのくだり〜結婚以後も、
ドラマで描くストーリー上では、
実質全くミシル側に取り込まれず終わりましたよね。またすぐトンマンの側近の立ち位置で行動しはじめたし笑
ユシンとかムンノみたいなタイプをちょっぴりニガテとするミシルが、ちょっとかわいく思えます。

あのくだりでのユシンを見たおかげで、
ムンノはユシンに三韓地勢を渡すことを決めたから、そのあたりもよくできてるなぁと思います。

227名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/14(水) 00:59:30.51ID:MhsRErXP
そう言えば、5年ぐらい前に母親がレンタルで観てたのをたまたま観て、家族全員がハマって、
ついにDVD買って、連日3時ぐらいまで観てたなぁ。普通に7時ごろ起きて出勤してた。

思えばあれをきっかけに、すっかり何もなくても夜2時ごろまで寝れない体になったんだよなぁ。

228名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 01:01:58.81ID:0u3AZn9a
ソラボルって言葉が好き。
なんかかっこいい。
ソロモンとかシンボルとかキラボシに似てて、それらを合わせたような響きとイメージ。意味もなんか近い。

229名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 04:50:29.20ID:bwQMM/WP
>>227
ここを日記がわりにするのはやめてね
寝れない体になったのがまるでこのドラマのせいみたい

230名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 08:09:13.85ID:MjfXLqk1
トンマン って名前の響きは何となくふざけた感じw

231名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 08:44:52.68ID:cn/AZmTL
日本人にはトンマを彷彿させるからね
字面も意味も響きも美しいのは雪夜=ウォルヤ

232名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 09:08:24.38ID:MjfXLqk1
本人とぴったりなのがチュクパン
前半はいい加減な野郎でイラつかせたチュクパンだけど
今は女王にとって一番信頼のおける側近になったね。

233名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 09:18:17.62ID:bzb1ht4w
モッコリとかもっとふざけた感じだろ

234名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 09:26:12.45ID:1ckF3Apl
金庾信 ユシンは英雄っぽい響き。
子孫はパッとしなかったらしいけど。

235名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 10:23:51.86ID:tR01LO9/
>>231
ウォルヤは月夜ね

>>190
延長話は本当だよ
シノシプス版の小説はピダムは逃げた所をユシンに呆気なくとどめを刺されるだけ
展開も終始トンマンユシンのプラトニックだけでピダムの見せ場もなし
>>193の通り視聴者のピダム人気で途中から大幅に方向転換したからあの最終回までの流れになっただけ
当時の韓国ドラマは視聴者の声で打ち切り、延長が決まるのは常だったからね

236名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 11:01:28.95ID:1ckF3Apl
>>193ですけど、それなら即位で終了が正しかったですね。
脚本をスローにしたというのは間違いでした。すいません。
でも、ピダムの死が描かれてない筋書きなんて尻切れトンボ
も甚だしいですね。


http://m.book.daum.net/mobile/detail/review.do?bookid=KOR9788996047896&fromTab=#detailTab

237名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 12:51:15.66ID:0u3AZn9a
それらの発表されてることが全ての真実なら、もっと味気ないドラマで終わっていたかもしれないね。
扱い的に、ピダム↑で、ポジョンが↓になった可能性もある。
ただオープニングの映像が、ピダムが4番目か5番目ぐらいに出てくるから、元のサッパリの内容でも、ピダムにそのぐらいの活躍の場面はあったということでしょうね。
評判が上がる前から、ピダムを売り出そうという思惑もあっただろうから、シノシプスではふわっとしたものにとどめておいて、後から柔軟に転換できるようにしてあるんだろうね。

いろんな見方や疑問を語れるあたりが、名作にふさわしい。

238名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 13:05:13.56ID:0u3AZn9a
>>229
…情けない奴

239名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 13:17:29.74ID:0u3AZn9a
ところでテレビ放送分って、どこがどのくらいカットされてるか詳細覚えてるわけじゃないけど、
テレビで全部見た場合と、ノーカット版で全部観た場合とでは、人物の見方などが違ってくるぐらいカットしてあるように感じたんですよね。

日食前後〜ユシンがヨンモと結婚するあたりまで観たんですけど、ミシルってこんなに悪い奴だったっけ?って思いました。こいつ普通に悪いな!って思った。

記憶がミシルを少し肯定的に美化してる笑

240名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 13:36:48.46ID:cn/AZmTL
>>235
訂正ありがとう
雪はソルだったね
ソルチと混同した

241名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 13:40:25.85ID:cn/AZmTL
カット版だとピダムがトンマンを寝かしつけるポンポンのシーンがないから、トンマンはピダム愛してなくて利用しただけと思い込む人がいる
ここでもよくそういうの見た

242名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 14:01:28.05ID:0u3AZn9a
>>241
あのシーンもないんですね。

けっこうノーカット版は、残酷なぐらい言い訳できないように作られてますよね。

243名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 14:05:49.39ID:vW5afGQD
>>239
カット分の話はたまに出てくるがノーカット放送なりDVDなりを買って時間をカウントすればわかる
なぜそれをしないのか

244名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 14:21:45.98ID:fG65vj0K
>>241
ポンポンシーンは動画があると教えてもらって探して見たよ
字幕なかったから内容わからないけれど実際に少しだけ会話していて、ベッドに横たわるトンマンがちょっと首をふっていた
眠れないならずっと横についているよとピダムに言われて、大丈夫よって答えてた感じ

245名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 14:33:24.21ID:D3bfU/rG
名作なんだけど
ラストの「トンマンまであと何歩」とかいう台詞で
一気に冷めてしまったな

246名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 14:50:24.30ID:BNg8jcQO
善徳に関しては特にカットが下手ってのはある
ここでよく出る顔演技だけっていうのもそこばっかり残してるって面も

247名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 15:02:56.72ID:0u3AZn9a
>>246
あと、やたら2回言うよね。吹替だけかもしれないけど。
「い、今、インガンデンに!…インガンデンに!」みたいな

248名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 15:18:33.90ID:0u3AZn9a
>>243

カットされてる時間なんか、DVD持ってる人間なら普通にわかるよ。日本のテレビが50分程度で、DVDの1話が65分程度なんだから。

どこがどのくらいカットされてるのか、
ってのは、長さのことじゃなくてさ、
両方を観た人でも、どのシーンがどのくらいカットされてたかまでは、なかなか完璧にはおぼえちゃいないって話。

249名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 15:20:07.35ID:BNg8jcQO
すぐ言わないのは韓時代劇のお約束
RG並みに言わない

250名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 15:20:07.99ID:0u3AZn9a
>>245
自分はどちらでもないけど、
人気の高いシーンなのかなと思ってました。

251名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 15:20:33.40ID:5Ydsvd8o
今ここのスレに来ている人って、善徳女王何度も見てる人がほとんどなんだろうな。
私もまだまだ善徳女王を語りたいファンです。

252名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 15:25:56.10ID:0u3AZn9a
>>249
そうなんですね。善徳以外は韓ドラ5、6本しか観てないから、勉強不足分です。しかもリピートしてるの善徳だけだから、善徳の印象しかなくて笑

253名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 15:29:48.85ID:0u3AZn9a
>>251
私は、まわりに善徳観た人が両親しかいなくて、母はやや偏ってて、父はあまり語るタイプでもなく笑
夫婦で観たいんですけど、なかなか忙しくて、老後に何十回も見せようかなと

254名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 15:33:35.55ID:cn/AZmTL
>>244
https://youtu.be/-4e8eR0igSk

・陛下、私です
・入りなさい
・やはりお休みじゃなかった
・読み終えていないものがあって
(手をひいてベッドへ)
・陛下、お休みにならなくては
・実はあまり眠れないのだ
(ふとピダムを見上げて)もしや、この言葉遣いは気に障るか?(夫になるのだから)敬語を使おうか?
・いいえ、なぜ眠れないのですか
・分からない。横になると胸が苦しくなるのだ
・胸が?
・やり残した事がある気がして、過ちを犯したような気にもなる。涙がでて動悸がするのだ
・横になって下さい
(優しくポンポン始める)
・今も動悸が?
・いいや
・陛下が眠りにつくまでこうしています
・子供の頃も眠る前は胸がドキドキした
・その頃も不安な事が?
・不安のせいじゃない。どんな人に会えるか。商人は面白いものを運んで来るだろうか。昨日来たおじさんに知らない世界の事を聞こう…
(トンマンがすーっと眠りにつく)

255名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 15:35:33.37ID:7jDEwP3k
>>229
翌日仕事あっても好きなドラマだと遅くまで見てしまうよねー

そんなレスほしいからこういうこと書くのか
体の不安を書かれたら、じゃあもう見るなとしか言えない 

256名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 15:52:57.76ID:0u3AZn9a
>>255
いろんな受け取りかたがあるんだねー
それだけこのドラマに魅力があったということのウィットのつもりで書いたんだけど、なんかごめん

257名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 15:57:33.23ID:/U/x/T0c
>>254
あなたは神かw!
二人の会話を文字におこしてくれるなんて親切過ぎる
ポンポンの時のトンマンのNOっぽい首を降るくだりもたくさん含まれてる

>もしや、この言葉遣いは気に障るか?(夫になるのだから)敬語を使おうか?

ピダムが心理的に負担がかからないようにトンマンがとても気づかってくるているね

258名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 16:03:20.52ID:BNg8jcQO
特にいまのトウェルビ初見の人は男女の下りはほとんどカットされてるから
行動の動機の部分がいまいちわからないと思う

259名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 16:13:08.12ID:ZL9CIgya
>>254
これってトンマンとピダムの関係を表すのにすごく大事な場面だと思う
全然ためらいなく慣れた様子で寝室に入ってくるんだから
プラトニックじゃなくてそれなりに大人の関係なのかなと
絶大な信頼を得ていてもユシンがこういう感じでトンマンの寝室来るとかはあり得ない

260名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 16:55:59.91ID:8xFeJVeV
最初の一個で赤い人をアボーン
スッキリ

261名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 17:17:15.39ID:cn/AZmTL
>>259
そうなんだよね
ユシン本人が結婚の祝い伝えた時トンマンに言ってる
「どこかに陛下の安らげる場所が必要です。私には出来ない事です
陛下は復ヤ会に乗り込み私を救ってくださったのに、私は陛下の安らぎになれなかった」
ポンポンシーンのトンマンは安らかな顔してる

262名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/15(木) 17:18:47.02ID:0u3AZn9a
>>259
これはすごく微妙なラインですね。
実際10日ぐらいだか、2人で暮らしてたとかいう記述を見たことがあるから、そういうのを含んだ雰囲気を出したのかもしれませんね。抱きしめたりもありましたしね。

反面で、ピダムだけはずっとああいうフランクな感じだったし、ユシンは彼自身が関係性を確立したから信頼度は関係なく絶対に不敬ともとれる言動は一切しないでしょうし、
一番どうかなと思うのは、ピダムとトンマンにプラトニックではない大人の関係があったとしたら、後々ピダムの心のもろさや器の小ささが際立ち過ぎて、自業自得感が強くなりすぎて、ピダムへの憐れみや悲しさがぼやけてしまうかもなとも思います。
観る側の人間に、プラトニックじゃない関係まであったのなら、ない前提で観る場合よりも、だったらもう少し信じれるんじゃないかな?という疑念が生じてきそうです。

263名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 09:45:08.37ID:VlrpZDSf
ピダムはアダルトチルドレンの典型だからね。
師匠に愛を受けていたままだったら、あんなに不安定な心の持ち主にはならなかったのだろうに。
トンマンに対してもいわゆる女性への愛ってよりも
承認欲求が強い。
体の関係もあった仲のにトンマンに裏切られたと思い込んでなおさら不安定な心が崩壊したんじゃないかと思っていた。そういうピダムの性格をソルォンがずっと心配して、トンマンにも忠告していたのに。
あれはヨムジョンのせいだけどね。

そんなピダムと親の愛を受けて育ったユシンとの対比も面白い。

264名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 09:55:46.48ID:V2UNjIRM
トンマンも「身体はやれるけど心は期待するな」的なことを言ってたしね
ただその後に「でも心が動いてないとは思うなよっ」ってツンデレなこと言うから悪いw

265名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 10:42:28.71ID:VlrpZDSf
いつも庭の池のほとりでトンマンとピダムが待ち合わせているけど、ユシンがそこに行くと、トンマンが「え?」って微かに驚いた顔を見せるシーンがあった。
「あれ?ピダムじゃない」みたいな感じ
ピダムが当たり前のように陛下の寝所を訪ねたり、池のほとりで待ち合わせたりっていうのは、2人はそういう仲ってことなんだと思う。
昔の待ち合わせしてた竹林のあずまやで会ってほしかったな

266名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 11:23:53.93ID:lx6qblIM
トンマンとピダム以前に、
ソファとチルスクはどうなんだろうと思ってたんだよね。ソファがあの状態だったから、チルスクは少なくともお風呂に入れたり体を拭いたりはしてたと思うんだよね。介助みたいな。
ただ関係となるとソファがあの状態だからチルスクが一方的にってことになるからあまりいいイメージにならないけど、
ソファが正気に戻ってからのチルスクに対する反応から、少なくとも介助の記憶はありそうで。

ピダムが心の中でユシンに、「何もかも、おまえの勝ちだ」ってのは、まぁ何もかもって表現にはなるだろうけど、過去にユシンとトンマンに体の関係がなかったとしたら、
何もかもじゃない!自信を持て!笑。って言ってやりたくなる。女王の体なんて、後継者争いなんかにも関係してくるんだから、ある意味心よりも価値があるんだから、どれだけ信じてもらってるということかわからぬのかと笑。
盟約の前後に、女王が中小貴族に何らかの配慮をしていたら、ドラマでは上手くおさめられてただろうになぁ。

267名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 11:32:20.35ID:V2UNjIRM
チルスクもユシンも生粋の武人だからそういうことはしない

268名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 13:17:28.61ID:lx6qblIM
しかし、婚前交渉のとき、「トンマン」って呼ばないのかね。

269名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 13:27:54.34ID:zijR7UL7
トンマンは即位前にマヤ夫人の死後に入った後妻の産んだ息子
(トンマンの腹違いの弟)を殺した疑いあるそうだね、史実では。
まんま韓ドラっぽい逸話やね、トンマンの即位前の話なんて数少ない
だろうに。

270名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 13:43:27.26ID:7eAYP7+s
>>269
>マヤ夫人の死後に入った後妻

大王の夢に出てきたスンマン王妃だな

271名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 15:00:03.51ID:S7aurtMT
トンマンとチュンチュの間、この人が王として在位したのがこの女性らしいけど、ドラマに出てこないからイメージわきづらい。

スンマン王女/勝曼王女
トンマン(徳曼)とチョンミョン(天明)王女のいとこ。新羅第28代の王(在位:647年〜654年)。チンドク(真徳)女王。
チンピョン(真平)王の弟であるチンジョン(真正)(ククパン(国飯))葛文王の娘。

性格も闊達で従姉であるチョンミョンがミシル(美室)にあう時は訳もなく出て対抗してくれたり、小心な復讐もする。
そうするうちにトンマンが現われると無条件に忠誠をする絶対的に義理堅い人である。
(韓流ブロガーのサイトより)

272名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 15:03:48.64ID:Khs5bXoN
まあ跡目争いはどこの国でも過酷でしょ
清朝とか親子交えて血みどろの戦い。即位したら兄弟粛清

273名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 22:14:38.48ID:GHS+ixKI
ピダムは満島真之介に似てるね

274名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/16(金) 23:28:42.45ID:zijR7UL7
ミシルの子役のユイ、この頃は痩せてた。「黄金の虹」では醜い
位顔が太ってた。

http://pds.joins.com/news/component/htmlphoto_mmdata/200907/htm_20090707095445c000c060-001.JPG

275名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 10:31:59.37ID:F4EvUU8S
女王として求めてるのはユシンで
トンマンとして求めてたのはピダムなのかな
でもピダムは女王としても自分のものでいて欲しくてあれこれやり過ぎて自滅
もう少し待てば女王じゃなくなってピダムだけになったのに

276名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 10:57:14.32ID:zyvnFYTS
ユシンがいるかぎり心の平安が保てないから無理じゃね

277名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 12:14:14.99ID:GFrC6kXc
常に見捨てられ不安がある人だからね
これは生みの母・ミシルだけじゃなく、育ての親であるムンノの落ち度だけど
ヨムジョンやチュンチュに煽られてグラグラしちゃうのも、ここらへんから来てる

278名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 13:08:23.87ID:D9Sy9FGc
ピダム←数回観ててわかっていても、見ていられないぐらいいたたまれない気持ちになる。

279名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 14:37:07.95ID:+zTSj1L8
で、結局トンマンとピダムはやったのかやってないのか、どっちなんだよ?
というよりトンマンはピダムとやってなかったらどう考えても処女だよね
他にやってそうな相手いなかったもんね

280名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 15:06:29.42ID:D9Sy9FGc
>>279
どっちでも解釈は可能だから、どちらも見方の可能性として持ってていいんじゃないかな。

私はしてないと思ってたけど、ここでほかの見方を聞いて、自分の中にそういう見方を加えました。
それでも6:4〜7:3でやってない派だけど、答えのないことについては、いろんな見方の可能性を多く持てた方が楽しいと思うから。

281名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 15:30:06.85ID:hHNe33KK
やってない派(・ω・)ノ
いたしてたらピダムはもう少し自信あったと思うから
やるとお互いの絆が深まるじゃないですか
しかもトンマンの初めての相手が自分ならトンマンは俺のモノだ!と強く思えるし
ヨムジョンの罠を疑ったと思うんだよね

282名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 15:48:01.29ID:I0cJxMwL
長いです。ごめん。
やってないと思う方が強い理由は、

1。部屋への入り方などは、ピダムだけは元々ずっとああいうフランクな感じだったし、深まってはいるけど、フランクさは普通に深まったぶんの延長だと思えるから。
2。ユシンからピダムへの言葉も、婚姻の発表があったことで、ピダムが確かな権利を得たということ対して、普通にかける言葉だと捉えられる内容だから。体の関係が既にあってもなくても、私にはできない役目で、これからはそなたが、と普通に解釈できる。
3。「トンマン」とまだ呼んでいなかったこと。婚前であれ、やっぱりするとなると呼ぶだろ笑、と。私的には、これが一番大きな理由。


対して、してるという見方も充分に可能性はあって、

ピダムはしてる、ユシンをしてないとすると、対比がより引き立つ。
トンマンの、体は許しても、心までは〜。というのも非常に意味深で、結局ピダムは、体は得られたけど、心の通い合わせで自滅してしまい、心の信頼を得られなかった。
心の信頼を得られたユシンは、ほぼ政治的な理由で婚姻=体が得られなかったわけだから、ピダムとの対比としては、やはりピダムが体を得ていた方が、より引き立つ。
ただしこれは、“権利を得た”という事実でもって、最低限の対比は成立するから、本当にもう、どちらも考えられると思う。

ファン的な意味で、ピダムへの想いが強い人は、男女の関係があったと捉えたい人が多いのかもしれないとも思う。
そのへんはもう、各々の解釈のさじかげんだと思う。

「トンマン」って呼んでないからねー、、、
婚約を発表=“権利を得た”までの段階だと思うんだよねー。
でないとほんと、いくら愛されずに育ったとしても、体を得てもなおあの弱さなら、ピダムがあまりにも脆すぎるように感じてしまう。
ただ、奪い続けていないと不安が消えないんだよー!というのもわかる。

283名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 18:22:49.26ID:oQUGAc8A
やってる最中でも
「ピダムっ!」キッ!
「ぺ…ペハ…」おどおど…
なんじゃない?ww その方が面白い

284名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 19:24:43.85ID:8jmCxyId
>>283
それで萎えて最後までできてないとかいう

285名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 20:29:29.47ID:Z9OiE0LX
ふつーにやってないでしょw
ここの人たちっておもしろいねw

286名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 21:39:16.64ID:8jmCxyId
お、王女様!王女様!ト、トンマ…
ピダム!…それはいけない。
…お、王女様。すみません…王女様。(萎)
(笑)ピダム、おまえはときどき、子どものようだな。
…お、王女様(照)
だが、おまえはそれでいい。
ご安心ください王女様!上大等ピダム、すぐにまた!
(3分後)
(笑)あせらずともよい。おまえとこうして、肌を合わせているだけで、私はとても、満たされた気持ちになる。
…お、王女様。

287名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 21:40:50.97ID:8jmCxyId
間違えた。女王様か。

288名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 22:40:52.86ID:GzRClgn0
>>285
うん、関係あるとかないとか、それほど意識しないでいいところだと思う
まぁ面白いというか、まだ異性と交際した経験がなくて妄想力にあふれているからそっとしておこう

289名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 22:46:43.26ID:hHNe33KK
>>287
陛下ですぜ

290名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 23:09:58.97ID:8jmCxyId
>>289
吹替は女王様なんですよ。字幕は陛下なんですね。

291名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 23:34:04.57ID:8jmCxyId
>>288

259さん〜265さんのあたりで、関係があったという見方の人がすでに数人いるわけで、
少なくともこのスレの流れ的には、
“それほど意識しなくていいところ”ではくなってる。広げて語るにはいい題材だと思うよ。

自分はここに来るまで、体の関係なんて全く意識してなくて、普通にやってないと思ってたけど、
ちがう見方の人が書いてる内容を読むと、確かになくもないとも思えなくはない。
今ここに書き込んでる数人の見解で考えると、
もしかすると全視聴者の中でも意見は2分してるかもしれないし、
6:4とか4:6ぐらいかもしれない。

こうやって自分とは違う見方に触れるのは面白い。数ヵ月後か数年後か、また観てみるときに、
平行して今までとはちがう見方もできるから、また新たな味わいを得ることができるかもしれない。

答えのないことだから、どちらかに答えを出す必要は絶対にないけど、あぁでもないこうでもないと語るには、十二分に素晴らしい話題だと思うな。

292名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 23:52:26.48ID:Jek2vd5h
史実でトンマンは「私は国家と結婚した」というタイプの女王と
違うからやってるでしょ。史実でピダムとしたかは知らないけど。

やったやってないとかお下劣なの大概にして欲しいわ。(●´ω`●)

293名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/17(土) 23:59:35.98ID:GzRClgn0
>>291
>少なくともこのスレの流れ的には、

このスレの流れではないよ
たまたま今、シモ好きな人が集まってしまったそういう流れ
体の関係に異常に関心のある人達を冷ややかに見ながらロムってるだけ
過去スレでもこういう疑問を書いてた人いたけど盛り上がらなかったよ

294名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 01:09:47.91ID:ZfwbvfG0
お下劣かな?このドラマを観るにあたって、見方としては大事な部分だと思うけど。

シモ好きがたまたま集まったとかでもないと思うよ。
確かにわざと茶化して広げたりもあるけど、そういうのも多少はあっていいでしょう。

了見が狭かったり、自分にはない見方を一言で終わらせたりするようなレスよりはいいと思うし、盛り上がろうが盛り上がらなかろうが、いろんな話題を多少は広げてあげようとするサービス精神が、数人はあってもいいと思う。

295名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 01:26:25.69ID:ZfwbvfG0
15もスレがあれば、話題は出尽くして、
いろんな見方に触れたりいろんな実りある語らいはやり尽くされてしまったということか。

15あって15で初めて来たけど、
狭い人ばかり?で、期待したほど面白い場所ではないな。私が来るのが遅すぎたのか。

きちんと語れる人たちの多くは、とうに語りつくして去って行ってしまったということか。

新規で過去のスレを15ちゃんと読んでから来る人もまぁいないだろうし、なかなか難しいね。

296名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 06:18:36.00ID:tYundTog
史実ではトンマンコ女王は四回も結婚してるから、ドラマとは別物

297名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 11:34:15.64ID:CR8SPXGI
ドラマと史実では別物、で済むなら歴史歪曲論議なんて起きないわ。

そもそも史実の根拠が 『花郎世紀』なら史実とも言えないが。

298名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/18(日) 22:13:20.95ID:NwugkpJP
MBCの演技大賞受賞式の模様をTUBEで見たらピダムとトンマンがカップル賞1位だったみたいけど
ピダムが結ばれたら良かったのに〜みたいなこと言ってた
どういう意味でかわからないけどw

299名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 02:21:54.26ID:cYENKBij
>>298
同じ動画かどうかわからないけど見た記憶あるよ
二人が舞台で並んで立っていて「僕たちが結ばれなくて残念です」みたいなことをナムギルが言った
そうしたら隣のイヨウォンが「えっ?」ってすごく驚いていた
「いや、ドラマの話。...あっ変なこと言ってすみません」ナムギルが恥ずかしそうに訂正していた

でもこの二人、パーティーのテーブルでも隣どうしで
こっそり何か耳打ちして笑い合っていたり仲良さげだったよ〜

300名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/19(月) 23:29:03.20ID:L1r0kZJO
岩が軽すぎてポンポン飛んでるし丸太あたっても馬くんたち だからどうした?って表情だし
なんなんだこのシーンwと思った土曜日の回

301名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 00:50:54.92ID:1Mp2Bs/f
もう虐待とかうるさい時代だしねえ

302名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 01:30:14.46ID:jBySEwRd
ë ぽりゃんの放尿シーンをカットしたのは許せない!

303名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 15:00:18.34ID:WIGKFcs6
ウォルヤ&ソルチの復耶会のくだり、この間やっと終結
「陛下が亡くなったら(新たな新羅の王に)また我々加耶の民は攻撃される」「ユシンを王に」
これで結構引っ張っていたけど基本的には話数稼ぎだけのような同じようなこと繰り返していた
演出がいまいちなのか、ウォルヤ達の被害者意識が印象に強く残っていない

304名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 17:01:10.31ID:R5AEToC2
>>303
ユシンとピダムがそれぞれに持つ勢力に、打ち勝てるのか己を強く持てるかとか、その辺を対比しているってのも考えられるけど、復邪会に関しては当て馬っぽい扱いになってるかもね

305名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 18:07:56.33ID:VM+nGfAH
>>303
>ウォルヤ達の被害者意識が印象に強く残っていない

日本語ヘンだったw
ウォルヤ達の被害者意識しか印象に残っていない

>>304
確かに対比かも...
ピダムがいきなりユシン排除と復耶会解体を仕掛け始めた時、ちょっと違和感があった
ユシンの新羅(陛下)への忠誠心を描くためには復耶会の話はあってもよかったと思うけど、
もう少し短くまとめてほしかった

306名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 23:14:40.53ID:TjvHUlmB
ほんとここらへん間延びしてて脱落しそうだった。
これからまた面白くなるのかな?

307名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/20(火) 23:26:24.71ID:1Mp2Bs/f
もうすぐ終わり

308名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/21(水) 14:55:36.57ID:9RiZDe0A
書道スタッフの字の下手さは異常

309名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 11:03:45.79ID:IY4gaBH8
トンマンとピダム、見つめあったり手を握り合ったり、
切なくていい雰囲気なのに、ちょっとカメラを引くとすぐ後ろに
大勢の女官やら見張り番が前傾姿勢で控えている。
かわいそう・・・

310名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 13:14:56.83ID:wadp1nyB
昔のピダムは魅力的だけど
うーん
まさかあんなのに惑わされてしまうのかい…?

311名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 14:20:59.40ID:X5+23O9J
>>308
あるかどうか知らないけど新羅文字ってことにしてるのかと思ってた

312名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 15:08:42.81ID:leae6wDy
位牌や勅書が異常に下手なんだよな
600年頃はもう書体が完成されてる時期
王羲之が300年頃だから

313名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 20:09:29.04ID:2buWkYI5
>>310
私、髭ピダムになってからピダムにハマった派
つーか、キム・ナムギルにハマった

314名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 22:01:28.77ID:IY4gaBH8
キムナムギルって、いろんな画像があるけど全然顔が違うよね。
整形とかそういうことではなくて、多分太ったり痩せたり禿げたり髪型変えたり
そういう部分だと思うんだけど、同一人物に見えないことがある。
赤と黒のときのナムギルが一番いい。

315名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 22:04:54.74ID:sSoty2dT
>>310
まだ観てる途中?
ラストのピダムはビジュアルいいよ

色気でいったら赤黒が圧巻だね

316名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/22(木) 22:17:20.06ID:w40yLXoD
>>315
赤黒は色気ダダ漏れよねw
魅せられてる最中だとハゲも気にならない
これぞアバタもエクボ!
テラ姉さんのはお似合いだったな〜

317名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 07:33:17.04ID:JwP+L0eg
>>315
トゥエルビで初見で明朝最終回

ビジュアルも髭無しや結ってない長髪が好きだけど
ピダムは貴族然としていない粗野っぽいほうがいいな
昨日ヨムジュンにむかうピダム見てあぁやっぱりこうがいいなぁと
今日のピダムは哀しかった
あしたも悲しそう

318名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 07:44:16.81ID:svlJqcl6
>>317
初見さん
暫く善徳女王ロスになるよ、きっと

319名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 08:55:59.84ID:Zi3tJuOv
最近のキム・ナムギル好きだわ
パイレーツや無頼漢渇いた罪あたり

320名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 08:57:44.41ID:u9CwUT4h
>>312
王羲之から300年
そういわれればそうだわ
今度注意して見てみる

321名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 05:13:36.25ID:NhP6cdFC
何度も見ているドラマだけど久しぶりに最終話見た。
ユシンの思いやピダムの言葉、トンマンの涙が切なくて、ちょっとロス

322名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/24(土) 13:02:27.41ID:MEap6EhH
最終話ピダムもトンマンも切なすぎ
とくにピダム…

323名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 01:21:37.57ID:Lm5/aESt
キム・ナムギル10kg以上痩せちゃったんだっけ、このドラマで。
満島真之介に似てると思って観てた。既出ならごめん

324名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 09:59:37.11ID:kIx/5d0/
>>323
痩せるのが条件でピダム役を手に入れた

325名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 14:49:26.37ID:S3keX3bs
満島真之介…似てない

326名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 14:58:41.43ID:W5HeZto1
ほっぺぷっくりでアンパンマン系なんだよね
ハマりきれないの、そのせい

327名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 18:02:12.25ID:iQ4TFvP/
剥げてるし

328名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/26(月) 17:23:20.80ID:y1XafomP
>>81
それなら
花朗(24話)観るのを薦めます。

半分コメディみたいだけど、
イケメンたくさん出てくるよ!!

329名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/26(月) 21:03:19.97ID:b8XIjfs+
ロス過ぎて、アルチョンが夢に出てきた

330名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/27(火) 03:35:01.64ID:00TT0crD
善徳ロスw
今回はちょっとブレーキかけつつ見ていたからそれほどではないけど、今くらいの時間になるとやっぱりさびしいね

331名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/27(火) 17:04:17.68ID:Gcb/bJaB
いきなりユシンとアルチョンがおじいちゃんになっていてびっくりした。
最終話は何だか泣けた。

332名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/27(火) 17:46:43.80ID:nEaDoXJK
最終話はただただ泣いた

333名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/27(火) 19:16:46.87ID:Gcb/bJaB
あの時代は仲間であっても誤解から生じた行動とわかっていても容赦なく殺すのね・・・
そして女王がいかに孤独かってことを痛感した。

334名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/27(火) 20:50:34.92ID:B4NK/XmG
このドラマっていい具合に視聴者の想像を掻き立ててると思う。視聴者それぞれが自論のストーリーを作ってしまってるんじゃないかな?
だからいつまで経っても飽きない作品なんだと思うわ

335名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/27(火) 23:15:16.47ID:9RUf6CHx
>>333
マヤ夫人がトンマンに即位のとき「これからは人を信じることも
信じないことも難しくなる」って言葉が忘れられん
本当に君主の孤独、権力者の孤独よね

336名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 03:21:44.63ID:MTosx/mZ
>>335
「人を信じることがむずかしくなる」は比較的分かりやすい台詞かもしれないね
でも「信じないこともむずかしくなる」というのがとんでもなく深いと思った

これはドラマで王の苦悩が描かれているわけだけど、麻耶夫人の言葉がすごく当てはまる状況って
たまに現実であったりする...
そして脚本が秀逸
名言だわ

337名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 19:47:26.71ID:oiOYp4jQ
のちにトンイが洗濯する井戸端でピダムが座って水飲んでる回があってワロタw

338名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/31(土) 23:19:47.53ID:srlzlHQP
創価と警察と在日マフィアによる集団ストーカーの一部始終
(警察車両ナンバー付き)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

怖ろしくてお漏らししそう´・ω・`

339名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/19(木) 18:15:37.96ID:rbuzsR+t
チョンミョンが生きてる頃が一番よかったなぁ。チョンミョン殺さずにラストまで行けないものだろうか。
最終、ユシンとチョンミョンくっつけて、ピダムとトンマンくっつければいろんなファンも余計なザワザワはしないだろうから、チョンミョンをなくさずにピダムとムンノとチュンチュを物語の真ん中に引っ張り出せば…
まぁ、失わないと無理なんだけど、そこをなんとか

340名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/19(木) 21:46:14.31ID:IA1t7zsN
姉の貞明が生きてたら善徳女王は存在しないわけだが…

341名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/20(金) 03:11:46.51ID:3gLGmDyw
チョンミョンが王女になってもミシル一派に命は狙われるだろうけどね
チョンミョンの王としての資質はわからないけど、すぐにチュンチュに譲位するのがベストかもしれない

342名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/20(金) 16:03:53.31ID:3q3qQunC
チョンミョンが実は生きていて、歩けなくなってるけど外からいろいろと支援する。
チョンミョンを介してウルチェとムンノが再会。フクヤカイの砦でリハビリ。
ユシンがトンマンを王にすると決意した後、ウォルヤとソルチがチョンミョンが生きていることを公表しユシンと婚姻させようと模作する。婚姻を拒むユシンに、ちょっとチョンミョンに惹かれているウォルヤは、ユシンに掴みかかり一筋の涙を流す。

なんだかんだあって、トンマンがチョンミョンに、いくじなし!トンマンとピダムの前でチョンミョンが立つ。ユシンに内緒で、歩くサプライズ。

343名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/20(金) 16:31:02.71ID:rFmwDlop
そこまでいくと大家族ドラマみたいだなw

344名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/20(金) 16:38:33.30ID:Io/EOK4g
見てみたいw

345名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/20(金) 17:17:38.90ID:2ew1NT8p
そういうのを二次創作という
善徳関連の二次創作けっこうあるよ
実はピダムが生きててトンマンと暮らすとかいうの

346名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/21(土) 12:28:11.70ID:YKFBudT3
魔が差してハイジ入れてしまった

本筋に添った後日談や平行した裏の出来事を勝手に補足するような二次創作にするか。

本筋を途中から変更してラストまでちゃんとそれなりに壮大に仕上げる二次創作に挑戦するか。

登場人物や設定を使って、本筋あまり関係なく別の小話を作っていくか。エロやボーイズラブがたくさんありそうだ。そういう方が簡単だから。

347名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/21(土) 13:40:04.42ID:vXgoVbQY
>>346
読みたい〜是非!

348名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/21(土) 15:00:23.88ID:YKFBudT3
>>347
エロやボーイズラブですか??

本筋に添った補足や後日談なら、小出しにすれば、本気になれば1日1本、
マジな本筋変更大作は1〜2年はかかりそうです笑

やっぱり人はエロ系が一番楽ですねw
くだらないことばかりどんどん浮かんできますw

349名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/21(土) 18:39:08.97ID:PgioBl+g
>>348
どんなのでも読んでみたいですよ
ハイジテイストも面白かったw

350名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/22(日) 00:42:54.58ID:eAkY5FZE
>>349
ポジョンの最期はざっと書いてみました。
長いから載せれませんけどw

エロは、ベタに『背徳女王』とか
美室の美室から魅汁がとか

351名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/22(日) 01:06:10.42ID:D2PiS3C1
pixivにすでに色々ありそう

352名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/22(日) 11:35:57.67ID:eAkY5FZE
マンガ描ける人は売れそう。

353名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/23(月) 15:28:24.57ID:Lm/8Ct4G
本当はテムナンボ役の人がピダム役じゃなかったのかなと思ったりする
結構無駄な使い方されてたしどう考えてもチルスクにも向いてないしな

354名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/24(火) 02:44:06.32ID:WZ8bGiA7
>>342
追加。ユシンとチョンミョンの婚礼に内心嫉妬してるアルチョンがいつしか美室側へ。

しかしこうやって人への恋心で物語を考えていくと、だんだんとスケールが小さくなっていく。

355名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/26(木) 18:09:09.81ID:bcxOvVnB
ポジョンって、ピダムの兄なの?弟なの?
双子が生まれた頃のソルォンってミシルの情夫って風にも見えなかったんだけど

356名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/27(金) 13:36:11.89ID:eu7IYDxr
>>345
善徳女王て二次創作作りやすいのかな?
読んで見たいから探してみるかな

357名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/27(金) 14:36:11.95ID:qSdXWzum
善徳女王 二次創作 で検索したらいっぱい出てきた
あと知らなかったけど善徳のノベライズなんてあったんだね
絶版でプレミアム値段ついてて驚いた

358名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/27(金) 15:26:50.01ID:V/LjlSpu
>>356
キャラが多い上に、全員のキャラがしっかりしてるから、相当作りやすいと思う。

あと、多くのハマったファンを持つ作品だから、二次を作る側もハマった人だから簡単にアイデア出てくるし、読みたい側もハマった人だから二次をどんどん歓迎するという、好循環のようなものがあると思う。

359名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/01(火) 23:14:04.56ID:CwMbHHeu
>>358
二次創作で自分の好きなタイプのもの見つけた。
内容というより書き方。面白くてハマってる。
キャラの心情をハッキリとさせないドラマだったから、ハマった人が色々と想像しやすいのかも
あー、善徳以上のドラマになかなか出会えない…

360名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/01(火) 23:31:56.03ID:yDXvUlOJ
善徳女王を超える韓流時代劇は今のとこないわ
長編で数え切れないもど何回も見てるはこれだけ
20話くらいで好きなのは輝くか、狂うか
成均館も長いし好きだけど好きのベクトルが違う

仮面の王イ・ソン見てる
チュンチュとソルォン公の共演に胸熱

361名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/02(水) 00:57:44.49ID:HMSZc2UC
>>360
この間の回を少し見た時のチュンチュ(違うw)と捕らえられてる男性とのやり取りのシーンだった
「ソルォン公に似てる俳優さんだな」と思っていたけど、あれ本人だったのね
放送直前SP見てヒロインの子にあまり魅力を感じなかったので仮面の王はスルーしている

362名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/02(水) 09:44:27.65ID:t34EgJrn

363名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/03(木) 00:36:06.34ID:T8NTjdjc
>>359
なんて検索したら出てきますか??

その人のは、1話だけですか??
1話だけでなければ、ざっとどんな話がありますか??

たくさん訊いてすみません!

364名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/03(木) 01:14:41.14ID:nO3DIH9W
善徳の二次創作はピダムとトンマンのが多いと思う
悲しい結末だったから創作の中で幸せな二人が見たいんだろね

365名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/03(木) 11:16:10.43ID:/A9IZ6xK
50話以上の韓国史劇で善徳女王が一番面白いと思う
たぶんこの先もこれ以上のは出てこないだろうな

366名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/03(木) 18:11:54.54ID:NqCPJNYl
>>363
少し前のレスにもあるけど、「善徳女王 二次創作」でうじゃうじゃ出てくるよ。
自分のこのみに合うのを選んで。連載ものや単発もの色々あるよ。
エロ系多いから苦手だったら気をつけて

367名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/04(金) 07:16:10.20ID:Aeh5U47i
善徳が面白いのは50話までだろ

368名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/04(金) 10:10:47.08ID:dyoW3la5
>>367
同感
それ以降はナムギルファンのための
サービスストーリーに過ぎないから陳腐

369名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/04(金) 20:36:10.16ID:bqt0WoEd
劇中音楽効果がすごくあるよね
アルバムに入ってないのがある感じだけどそれもめちゃ良い

370名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/05(土) 20:51:03.25ID:YMRoVK94
自分はピダム派じゃないけど、50話以降も面白かったよ。だけど確実にトーンダウンはしたよね。

ピダムファンのためのストーリーなのかもしれないけど、ある意味でピダムの器のせいでもあるんだよね。

結局、敵のスケールが小さくなったからってのが大きい。
ミシル、ソルォン、ミセン、セジョン、ハジョン、チルスク、ポジョン、ソップム


ピダム、ヨムジョン、ソルォン△、ミセン、ハジョン×、ポジョン△、チュジン、スウルブ、ホジェ、ピルタンではイカンわ。

371名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/05(土) 21:16:46.15ID:YMRoVK94
上手いこと作ってはいるんだけど、
トンマンが中小貴族に配慮がなさすぎて、あまりにも簡単にお粗末にホジェやチュジンらが敵に回ってしまった。あのあたりの描写をもう少し力を入れてたら、そこまで悪くもなかったはずなんだけどね。
いろいろ配慮を尽くしたけど、ダメでした。みたいに。
ドラマ全体の中での全ての政策や調略などのやり方をみても、あのあたりのくだりだけ、トンマンが中小貴族をナメてかかりすぎで、やり方として全体でのバランスがおかしい。

372名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/06(日) 01:56:11.56ID:R+ksRFsk
いろんな面で残念な部分もあるけど、それでもここまで引き込まれたドラマって他にないのよね
とにかく全てのキャラが良い

373名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/06(日) 11:20:09.76ID:7taAQI23
【マイトLーヤのTV出演】 『何の情報もないのか』 Wセイブ・ジ・アース″ 『むしろ人類は危ない』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525571623/l50

374名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/06(日) 14:35:19.20ID:3wRSDyzc
>>372
本当に、マンガとかでも、あれほど全ての登場人物を最後までそれなりにきちんと描ききってくれてる作品ってなかなかないんじゃないかと思うんですよね。

そして残念な部分も、自分なりに補正したら全然許容できる範囲で、ほんの少しの補正でほとんどはクリアできる。まぁ、キビシイ人もいるんでしょうけど

375名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/06(日) 14:45:26.88ID:1BtNBafS
どんなTPOで見るかにもよるよね
自分はDVDレンタルで連休の間集中的に見たけど
本放送で週2話ずつ何カ月もかけて見てたら
次の週までに細かいところ忘れるしwユルいくらいが続きやすいのかも

NHKの朝ドラも本放送時は
翌日が楽しみ、月曜が待ち遠しい〜ぐらいのノリで見てたのに
1年ぐらい後に録画したのを休みに集中再視聴するとアラが見えてしょうがなかったりする

376名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/06(日) 18:41:31.74ID:STEbz6Qc
どんな話でもだいたい40話くらいで強敵が死んでそこからが面白くなくなる
ピダムが落馬したのとピダムの人気が出すぎたのがちょっとだけ裏目に出た感じ

377名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/07(月) 11:16:06.60ID:JXf9ttcj
ずっとあらすじを確認せずに見てたんだけど 60話までいってながら
挫折してあらすじを先に見てしまった(後でゆっくり見るけど)
ムーディーな音楽でのラブラブな展開は自分も本当に予想外だった
>>370さんが言ってるとおりピダムは自作自演的な活躍が多くて
ユシン拘束の件なんか 亡国の歪臣以外の何物でもない
しかも指揮では連戦連敗
女王は覇道を進むと宣言して様々なことを捨てて信義を結んだ家臣を大切にしてきたはず
そういう意味ではピダムはやっぱり弱い
武術は強いんだろうけど結局チルスクレベルで戦いでは覇道や三韓一統に向けて進むうえで
共に苦難を共にしてきたユシンやアルチョンに 比べるとそう感じる
で離したくない理由って何って言うと自分に優しいし女性として扱ってくれるからという・・・
謀反の疑いがかかっても信じて気にせず盲信してしまう女王には違和感しか感じなかった
もう余命が短いから一緒になったところでピダムが気の毒だと思わなかったんだろうか
英傑を目指してるなら傲慢なのは構わないし理不尽もたくさん普通にあるだろう
でも城を失って緒戦は勝ったけどまだ取り返してもいない段階でチュンチュにリスクを
負わせる可能性が高く実際反乱に繋がった婚姻
女王は夢を受け継ぐユシンやチュンチュがいるのにもう三韓一統を諦めてたんだろうか
(脚本家が・・・なんて書かない事情知らないし)

378名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/07(月) 13:28:08.10ID:9KNicy2l
チルスクが死んだあと、52話〜53話ぐらいのところで一気に10年ぐらい経過してるんだよね。

そのことに、視聴者は頭ではわかっていても感覚として完全にはついて行けてないように思う。だからピダムを急激に出世させていった感もあったりする。

修行してた頃、トンマンが子役から大人になった経年の表現にくらべると、
52話以降は、すでに大人のユシンやピダムたちの、ヨロイや服装やヒゲが変わるぐらいで表現するしかなかったから、10年の経過に視聴者を巻き込みにくい。頭ではわかっていても。

その後、せめてあと1話長くて、
中小貴族たちとの折衝の様子や、なんやかやの細かい紆余曲折をもう少しキッチリ描いていたら、そのときは多少間延びしても、63話全体としては逆に締まった完成度になったと思う。

例えばホジェなんて、一緒に農作物のチェックしてたときなんか、女王やヨンチュン公たちと微笑みあったりしていい感じだったんだから、あんな簡単に敵側にいかせるのはそれまでのこのドラマの描き方からしたらバランスがおかしいし、
ピルタンあたりはユシンが1対1で話してみて、それでもダメでした、みたいなシーンがあってもおかしくない。
あの辺りは明らかに制作者のまたは女王の手抜きだね笑

チュジンやスウルブとも、なんなら女王やチュンチュが一度はきちんと膝をつき合わせて話をするべきだよね。

379名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/07(月) 13:39:59.31ID:9KNicy2l
フクヤ会は反乱分子だから、ピダムはしっかり仕事をしていて、ユシンが疑われるのも仕方ないんだけど、
まぁドラマ内でみんなが言ってたように、
人への恋を、その欲を絡めすぎてしまうと、
おかしなことになってしまうね。
ピダムもトンマンも、視聴者はある意味で究極の客観的な立場だから、より見えやすいんだろうけど、
ドラマ内でもみんな言ってたしわかってたから、やっぱりおかしな感じだったんだろうね。
ヨムジョンもチュンチュも、ピダムの恋心を弱味のように笑っていたし、
チュンチュはトンマンにも警告して、チュクパンも複雑そうだった。

だけどそんなピダムやトンマンのちょっと残念な終盤さえ、逆にリアルな描写のようにも思えて、それらも含めて、やっぱりよく出来てるなー、と理解してあげることもできる笑

380名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/07(月) 15:23:36.86ID:RYEce1Tr
生まれてから15年で親子襲撃そしてまた15年経ってソファ殺害
善徳女王って生年不詳だけどぐぐると間違いだが606年と出る
死亡が647年だからだいたい10年ぐらい時が進んだと思ってる
チュンチュより史実だと若くなってしまうからもちろん架空の想像だけど
ユシンって単純っぽく設定されてるが実際は軍神レベルの英雄だと
このドラマを見て検索して初めて知った
王家との姻戚もしっかりやってて政治も軍事もこなせるもっと
オールラウンダーな天才だったんじゃないかな
その設定で戦ってるシーンを是非見たかった
陥れられて牢屋で悶々するシーンなんて戦時中にはあり得ない

>>379
復耶会って名前出る度に間抜けだなあと思ってた

381名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/07(月) 15:25:31.90ID:Td6JlIpR
ピダムは余命幾ばくでもトンマンと暮らしたかったと思う
トンマンに対して1点の曇りもなく愛してるのはチュンチュ認めてた
チュンチュが危惧したのはピダム自身がそう思っても彼の勢力がそれを許さないだろうという事
そしてその通りになったしチュンチュも政敵としてピダムの心を不安にさせる事言った
何話のどういう台詞だったか忘れたけど

382名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/07(月) 15:33:37.82ID:RYEce1Tr
ピダムはそりゃ暮らしたかろう素直に欲望を言ってたから
しかしすぐ残酷な別れが待ってるけどいいの?
その思い出を胸に悔い無しなんてキャラじゃないだろ

383名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/07(月) 15:48:05.85ID:0HgCLRYs
確か鹿島昇さんがピダムの乱≒大化の改新(今は乙巳の変と言うそうだけど)と
書いてたね。蘇我馬子の長男が善徳というのも偶然だろうけど面白い。

384名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/07(月) 21:45:21.60ID:aooWPBVV
【韓国】男女従業員の服を脱がし、わいせつ行為をした美容室の店長に実刑判決

385名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/07(月) 23:57:09.38ID:9KNicy2l
ピダムはトンマンと暮らせてトンマンが死んだら、自害しそうだと思ってた。生きてたら政争に巻き込まれるし。
トンマン死後は生きつづけない生き方も、ずっと愛を受けられずに生きてきたピダムらしい生き方だとも思える。トンマンとの愛が全てだからね。
忘れたけど、あの盟約も、そういう意味(自分も死にます)を含んでると思って観てた。

またはムンノみたいに貧しい人に医療を施して回るか、サンタクに言ったみたいに遠くで土を耕して暮らすか。

386名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/08(火) 00:35:35.50ID:Bs67XbMR
トンマンが先に死んだら仏門に入るだったと思う

>>384
美容室が美室に見えた

387名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/08(火) 06:15:24.33ID:n0VXfycc
>>381
「初めて会ったころのお前はなにを考えているかわからず、本当に怖かった...」ピダムに語っていた辺りかな
言い換えると、今のお前の考えは稚拙だ、思惑も周囲にバレバレだとこき下ろしているようなもの
「陛下は自分を信用していないのかもしれない」とピダムの不安を掻き立てるような言葉も言い放った

でもこのあとチュンチュは心の中で「お前の陛下に対する気持ちは本物だろう」ときちんと認めているね
でもその後、お前のうしろの貴族勢力には大きな力がある
お前には気の毒だが新羅のため...と心で呟いてる
チュンチュがピダムを切り捨てたとわかる瞬間
今度は陛下から見捨てられるかもしれないという不安と混乱が一気に高まり、暴走へのきっかけになった

388名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/08(火) 07:12:59.28ID:/p6kFLCF
チュクパン脈測ってたけど女だって分かるのだろうか?
しかもトンマンその後触られたところを服でゴシゴシしてるのがうけるヒドい
トンマンから見てチュクパンって頼りにはなるが正直きたならしいオヤジなんだな

389名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/08(火) 13:52:00.31ID:JTDqGQMP
まぁ終盤10話は、
トンマン6〜7、
ピダム4〜3ぐらいで悪いやね。

トンマン「もうピダムのために、何もしてやれない」

いやいや、もうじゃなくて、おまえ今までもたいして何もしてやってへんで!って言いたくもなる。

あっち側の勢力のことはピダムに丸投げで、
それなら自分側のピダムを使ってあっち側の勢力をまとめた意味が全くない。

ミシルの頃はあっち側に誰もこっち側がいなかったからどうしようもなかったけど、
ミシル死後はあっち側を上手いことやりたくてそのためにピダムを使ったのに。
もっと細やかに、密にやっていかないと。

最終、ピダムやあっち側の人たちも、
肉と判断されたってことなんだよね。

390名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/08(火) 14:04:41.10ID:JEuauTjr
ていうか
「私は人の道を外れて覇道を行く」
「だからもうユシンは私の手に触れることもできないし名前を呼ぶこともできない」
と散々ユシンを泣かせておいて
50話過ぎたらあっさり
「やっぱり覇道より人の道がいい」と方向転換
忠臣ユシンを死に追いやるようなことをピダムがやっていても気がつかない
バカ女に成り下がってしまって
物語そのものが崩壊してしまって
結果としては駄作という印象が残っただけだった…

391名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/08(火) 14:37:57.79ID:jYc9CXKH

392名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/08(火) 20:41:32.35ID:l6ArjkEo
>>390
悪いところがあったら全否定?
たくさん良いシーンがあって涙が出るほどたくさん感動した
ノベライズは終盤違うらしいけどやっぱり目で見て動いてる方が良いな自分は
あらすじとかのサイトをいろいろ見てると脳内補完してる人結構いるから
そんなにつまらなく考えずに楽しもう

393名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/08(火) 21:14:29.58ID:QsMD7+7f
善徳女王、大好き!
放送終了後まだこんなに話題になるのが嬉しい
再放送するたびに初めて見る人(だけじゃないけど‥)がハマって、ここで新鮮な書き込みしてくれるのを見るのも嬉しい

394名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/08(火) 22:19:43.86ID:TvCW5y3n
ここは何故だか、たまーにこうして盛り上がるという不思議なところ
因みに私は善徳女王歴はまだ四年

395名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/09(水) 05:31:18.80ID:3QIYE/U7
王様のお付きの緑の人、それなりに出てる人の中で、あの人だけ名前がないように思うんだけど、名前あったっけ??

チョンミョンのお付きの人はチョソンでちょいちょい呼ばれてたし、
キムソヒョンのお付きの男でさえも名前があって、敵対するソルォンからも名前で呼ばれてた。

あの王様のお付きの緑の人、名前で呼ばれたことまたは名前が出たことありましたっけ??

396名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/09(水) 12:56:50.69ID:2cJteCTb
あの凄い勢いで流れてるEDテロップが読める人に聞くしかない

397名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/09(水) 15:14:53.33ID:ESt5kLiI
ソロォンの作戦で肉斬骨断って言ってるけどあれおかしいよな
だいたい肉を3千も斬らせたら骨だけになるわ
しかも自軍じゃない部隊だけを犠牲にしていいとこ取り
これだと次は自軍以外の部隊は全くやる気無くすだろ
せめて百済の援軍を呼び戻したソヒョン軍と挟撃するならまだマシだが
倍以上の城兵と5千の援軍が来てる敵軍にに3千の自軍を当てるとか
狭心症(どうやって分かったの?)関係なくのこのこ出て行ったら負けるわ

398名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/09(水) 15:17:03.21ID:ESt5kLiI
ロじゃなくてルだったソルォン

399名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/09(水) 21:42:32.71ID:80wUzCgw
トンマンの即位式の時にピダムが容赦なくすべてを奪い取りますて言ったけど
あの時点でそう思ってるておかしくない?
ヨムジョンに騙されて反乱起こす時ならわかったけど

400名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/09(水) 23:21:03.94ID:XvTFl+0d
違和感あったけどミシルに言われた通りにしようとしたんだと思う
「愛とは奪うもの」
確かサンマン地勢をユシンに届ける時、ミシルの言葉を思い出して自分はそうする事はやめた
と言ってたはず

401名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/10(木) 03:37:55.41ID:bd5f5QgH
三韓地勢の一連の流れって本当によくできていて素晴らしいと思うけど、

ヨムジョンは、この本の主はチュンチュだと思ってたくせに、いつしかピダム派としてドップリ漬かってて、チュンチュにあげる気はすっかり失せてたと思われる。ヨムジョンは結局どうしたかったのか。
本を使って天下を獲れれば、チュンチュでもピダムでもどちらでもよかったのか。
いつか立場が危うくなったらあの本でチュンチュに助命嘆願でもしようと考えてたのかな。

ユシンに渡すことを決めるあたりのムンノの自問自答とかはカッコよかったな。

402名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/10(木) 03:41:26.02ID:bd5f5QgH
>>400
ピダムから受け取るときのユシンがなんか好きだった。
「そなたの本意が何であれ、感謝する」みたいな笑。ちょい疑ってるけど感を本人に口にするユシン笑

403名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/10(木) 11:46:54.61ID:RO2uwrE/
このあとのドラマ「六龍が飛ぶ」によると
ヨムジョンは無名(ムミョン)という組織を作ってたんだよね
三韓地勢を使って天下をとる、というか地下組織を動かすために
チュンチュでもピダムでもどちらでも良かったのかなあ

404名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/10(木) 15:35:08.10ID:In04OafV
チュンチュよりピダムの方が御し安いと踏んだのだろう

405名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/10(木) 15:51:57.86ID:fP7FXf63
チュンチュは王位継ぐ正統性強いからな。
ピダムを王位に据えた方が家臣としての功績が大きい。

406名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/10(木) 19:39:21.80ID:RGm+nWUM
ミシルて元花郎なの?
なんか1話で張り切ってたけどめちゃ運動神経鈍そうだった

407名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/10(木) 20:28:04.44ID:bd5f5QgH
設定はたぶん、武術も多少はできる女!ってかんじだと思う。だからあの役者さん自体の動きが運動神経なさそうに見えても別問題になると思う。

ポジション的に上の女性なら、有事のときのためにヨロイはあったっぽいから、
さらにミシルは女でもちょいちょい積極的に戦に参加してたというようなキャラだと思う。
チヌンにくっついてちょろちょろかはわからないけど。

花郎が女性もなれるのかどうかは、誰か詳しい方〜

408名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/10(木) 20:28:45.46ID:LpRC1YXC
ミセンって言いたいのか

409名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/10(木) 21:45:23.70ID:dRkFfgRe
【まな板ショー】 客を呼んで舞台上で性交をさせる → 「さあ、見なさい! これが悪魔の所業だ!」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525949968/l50

410名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/10(木) 23:54:37.14ID:QHQewdb/
>>407
あの立ち回りで多少なんて言われたら敵兵がかわいそう
花郎はWikiみた感じだと性別を明らかにしてる女性は無理そうだね

411名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/11(金) 13:15:11.19ID:gFgkxZWp
今見直してるけど
いつの間にかトンマンが紛れ込んでるパターンが多い

412名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/11(金) 13:24:15.55ID:3k+hLF7s
ミシルは花郎を取り仕切る長だったんだよ
一般隊員ではない
武術に長けていたから、花郎を率いて一緒に戦っていた

413名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/11(金) 14:07:58.48ID:Hlq8YHzB
イメージとしては、
ミシルはミセンやハジョンよりは強そう。
ヨンチュン公となら僅差でヨンチュン公が勝ちそう。

414名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/11(金) 14:15:52.49ID:utUaOlya
ファランは最初二人の女性が率いてた、とWikipediaにあるんじゃないかな。

https://ko.wikipedia.org/wiki/화랑

「花郎」で翻訳機かけると「ギャラリー」と出るんだよね。この「ギャラリー」
"Gallery" とは「画廊」と「花郎」が同音異義語だからという理解で良いもんですかね?

415名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/11(金) 15:24:51.18ID:utUaOlya
>原花

>真興王時代(576年)にナム (南毛)とジュンジョン (俊貞)という二人の
美しい女性を一種のアイドルにして数百人が補佐にしていろいろな活動を
させて若者たちを集めるようにして人材を登用しようとした。

(中略)
>結局原花制度は廃止され代わりにきれいなイケメンを募集したところ、
それが画廊制度の始まりである。

元々隊員みたいの、女だったのか男なのかよくわからないけど。

https://namu.wiki/w/화랑

416名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/11(金) 16:06:43.21ID:gFgkxZWp
最終話のチュンチュの編集カットシーン見たけどあれは使えないな
元々トンマンって男女両方使えるような名前なのかいな
しかも史実と違う本名なんて用意しちゃってあれこそ無駄だった
偽名で来て本名トンマンを明らかにしたんだったらスンマンが跡を継いでも問題ないが
トンマンはソファが付けた名前になってるから名前が似てるとおかしくなってしまう

417名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/11(金) 17:08:34.74ID:Hlq8YHzB
そのカットシーン見てみたい!

でも名前に関しては、
マンミョンがいるから、マンはアリマ

418名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/11(金) 17:11:45.26ID:Hlq8YHzB
>>417
途中で手が当たって送ってしまいました。


マンミョンがいるから、マンは名前に出てきてもアリなんじゃないかな。
ソファがつけても誰がつけも、
○○マンで似ているくらいなら、まだ観る側の脳内で補正がきくレベルかなと思う。

419名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/11(金) 18:24:35.24ID:utUaOlya
何の話なのかよくわかりませんけど、徳曼公主は本名でしょ。

420名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/11(金) 19:12:14.05ID:SPKeXZnS
>>419
たぶん、ドラマ内ではトンマンという名前を、
王宮ではなく、ソファが名付けたのではないか?
という話だと思います。

王宮が付けたのならすぐ近くに近い名前の人がいても違和感ないけど、もしソファが外で付けたのなら、王族で近いところに近い名前の人がいるのはなんか変じゃない?ってことだと思います。スンマンが真徳女王だから。

マヤ、マンミョン、トンマン、チョンミョン
スンマン

マンミョンは漢字がちがうけど、まぁ韓国って名前似てるの多いからさほどではないですけど。



要所で史実に合わせようとすると、たまにはくしゃっとなりますから、仕方ないとは思うんですね。
全くの許容範囲かなと思いますけど。
ましてや日本の大河より大胆にアレンジしてる韓国の大河ですから

421名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/11(金) 19:24:25.07ID:SPKeXZnS
ドラマ内で、
チンジ王って、廃位されたあとは、
処刑?幽閉?

いろいろと忘れますね。

422名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/11(金) 19:44:26.43ID:rRon3Jmg
チンジ王もどこに消えたかわからないし
ポジョンは最終話の最後どうなったんだ?

423名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/11(金) 21:17:28.67ID:R9PI77HG
元々50話で王になるまでというのをブログとかで良く見ますが
インタビューとか記事とか確実なソースってあるんですか?
OPのピダム見る限りピダムの乱までやるつもりなのは確実だと思えるんですが
ネタとしても自らが任命した上大等の裏切りで理由も大国が絡んでて
最後を締めるには格好な史実に思えるのですが

424名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/11(金) 23:14:35.48ID:utUaOlya
これ読むと原作小説でピダムの乱があるみたいだな。
自分はトンマン即位で小説終わると何かで見かけたから
そうなのかと思っていたけど違うかも。
あと何かに延長決まるまではストーリー展開早かったと
あったから、逆に云うと延長決まってからスローにしたんだろうな。
つまりケツは変わってないのかと。

http://www.weezzle.net/2034

425名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/11(金) 23:24:18.94ID:utUaOlya

426名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/11(金) 23:43:07.22ID:EQ3kBHsu
ハングルのサイト紹介されても
原作じゃなくてノベライゼーションだよ
脚本とシノプスと

427名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/11(金) 23:47:57.46ID:EQ3kBHsu
(途中送信スマン)
とかで構成されてるらしい
全三巻はなのはその通り

「善徳女王」「ノベライゼーション」で検索するとAmazonがヒットしてレビューで概要分かるよ

428名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/11(金) 23:50:27.46ID:utUaOlya
>>426
あらすじだから意味あるんじゃないの?当初の結末がどうだったか。

429名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/11(金) 23:56:05.13ID:utUaOlya

430名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/12(土) 00:18:31.51ID:KXR5/Vst
ノベライゼーションとはドラマや映画を小説に書き起こした物
原作とノベライゼーションは違うよ

431名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/12(土) 00:44:56.01ID:4c41xyHx
>>430
だからハングルの本には原作小説と書いてあるの。
>MBC特別企画ドラマ<善徳女王>の原作小説「善徳女王」第1巻。
ドラマのあらすじをもとに小説化した本である。

日本語訳のは実際のドラマと内容違うから原作小説とは言えなくなったんだろ。
だからこそ当初の50話での結末がどうだったかの知る上で上で意味
があるということを言ってるんだけど、もう話にならないから
もういいや。

432名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/12(土) 01:05:09.29ID:mE7MjXE7
>>423
私もまさしくそう思っています。自分が書いた書き込みかのように全くその通りだと思います。

あらすじってあくまでもあらすじだから、
肉付けの力加減をどのあたりにどう入れるかが評判次第で変わっていったのかなと思います。

ある程度、何パターンか構想として用意されていたのかなと思いますね。


仮に50話ぐらいで終わる予定だったとしても、
オープニングのピダムの扱いが腑に落ちない。全くその通りなんです。
ある程度ピダムにスポットを当てる気マンマンのオープニングですから、
それに沿ってある程度ピダムにスポットを当てていくなら、ほぼ実際の50話ぐらいまでの内容になるだろうか、そのピダムを最後アッサリ殺して終わりにするのは無理がある。
チュンチュも、50話までだと大した役柄ではないし、
ピダムやチュンチュという血を50話までで終わらせるのはもったいないし、終われないよね。
ミシルが死んで、トンマン即位、ピダムがサラッと死んで、終わり。にはできないよね。
ミシルが棄てた子だというネタは、伏線どころのネタではないから。


だけどオープニングは有名な人や売り出したい人とかの関係もあるだろうし、
あのオープニング、役柄に対してなんかバランスが変ですよね。
ホジェoutのアルチョンかウォルヤinだろと思ったり。

433名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/12(土) 01:16:33.53ID:mE7MjXE7
それこそ50話でピダムの乱まで入っていて、それをいろいろと引き延ばした説もかなり有力だと思う。

またはこのスレのちょっと前にもあるけど、
“50話の予定”という説。
50話の予定で、最初の時点で最終話まで全部脚本が出来上がってるわけじゃないから、
書き進めながら撮り進めながらしているうちに、
あ、これ、ちょっとオーバーするかも。
評判いいから、“当初の予定”より何話か増えてもいいですかね?増えてもいいかな?
いろいろな人に確認してオッケーが出て、
じゃあ何話かオーバーで!

ってかんじ。

434名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/12(土) 01:16:45.77ID:8Esh0upO
質問した者だけどレスありがとうございます
ノベライズはシノプスベースで乱があるみたいですね
これは勝手な想像ですけど賛否両論のメロドラマ化は当初の予定通りと思ってます
ユシンは27話でトンマンが諸事情で振って実質終わり
ただ王としてなんて言ってる割には本人にも言ってしまうぐらい弱音吐きまくり
そこを埋める存在としてのピダムを徐々に解禁させての恋愛編を入れるはずが
ミシルを濃く長く描きすぎてエピソードの流れがバランスを欠いた上に
病気事故などで思い通りな筋で撮影できなかったという話があるんで
結局説明不足なまま唐突に恋愛編に突入してしまったと
あとメロじゃないけど前半のユシンとトンマンの熱さが視聴者の印象に残りすぎて
脚本・演出がそれにだいぶ影響されてる気もしますね

435名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/12(土) 01:29:03.15ID:2rClGtMM
オープニングのピダムの軍服は
単にユシンや他の出演者に見劣らないようにした一応王族だからと思ったり
50話だとして三国統一めざし戦うための軍服(少しそういうシーンをラストに盛り込む予定だった)
でピダムの乱は想定してなかった?肝心なのはトンマン即位ってことで

王族でサンデト”ゥンまで上り詰めると戦には行かないってわけでもないよね?
ヨンス公は戦に行って亡くなったから関係ないし

すみません上手く書けなくて

436名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/12(土) 01:37:02.68ID:ilmPEMz7
>>435
日本で発売されていた小説(あらすじをもとに書かれたとされる)では、

ピダムはラスト、逃げたところをあっさり殺されて終わりだそうで、乱がガッツリ想定されていようがいまいが、死ぬのは共通しているみたいなんです。

437名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/12(土) 01:47:20.99ID:ilmPEMz7
>>434
ユシンがアツすぎますからね(笑)
素晴らしいんだけど、アツすぎて笑ってしまうほどのアツさというか。


いろいろと、予定通りと考えた方が自然なんですよねー。

そもそも即位で終わったら、
タイトルは『善徳女王』では通らない気がしますし笑

438名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/12(土) 02:03:38.27ID:8Esh0upO
>>437
どうも
なんせピダム相手にあれだけの悲恋を味わった女王に
最後にそう言わせたわけですから
チョンミョンが死ななければそのまま駆け落ちですよ
トンマン商才あるからまた元のオアシスに戻って店の主人と女将かな
ただ完膚なきまでにユシンが尻に敷かれるでしょうね

439名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/12(土) 02:14:58.57ID:ilmPEMz7
>>438
ピダムとトンマンがベストカップル賞に選ばれたとかありますけど、

私個人的には、ピダムよりも、ユシンとトンマンの方がお似合いだと思う派なんです(笑)。
ピダムとトンマンもいいけど、端から見てて、たぶんユシンとトンマンの方が微笑ましくておもしろそう。
または、ユシンとチョンミョンもお似合いだと感じました。

ただラストのあれは、ピダムが名前を呼んでくれた事実をもって、トンマンは女王から一人の人・自分・女・トンマンに戻れて、
だからユシンにああ言えたんだって思うと、
やっぱりピダムに泣けてきます。
そしてつくづく、よくできてるドラマだなぁって思いますね。

440名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/12(土) 02:50:24.76ID:8Esh0upO
>>439
最後のシーンは解釈がいろいろあって結構ブログを見ました
可能性を広げる制作サイドのお遊びなんでしょうが
私は額面通り受け取るタイプなので最後の夢の世界に繋がるんですが
今回歩んだ女王の人生とピダムへの愛に全く悔いはないけど
次はこっちの人生でも歩んでみようかな「大変だったけど生きていく実感があったから」と
「」内は別に決まってません

441名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/12(土) 03:25:32.95ID:ilmPEMz7
>>440
自分で何回も見るたびに、またはほかの人の感想や見方にふれるたびに、新たな見方がや見え方なんかが増えて、楽しいですよね。

たくさんの仕掛け、そしてそれらに過剰に食いつく私たち(笑)
味わえそうな汁は全部吸い尽くすような味わい方をしています。

私はマンガや小説は全く、ドラマもほぼ全く見ない人間なので、このドラマは本当に、心底重宝しています。

442名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/12(土) 04:17:49.45ID:zsZ0n9JK
さらっと自分語りに苦笑

443名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/12(土) 14:27:49.63ID:ilmPEMz7
ポジョンって、ミシル死後、ソルォン死後、
あまりにもただの人に成り下がった描かれ方してたけど、

それまでの描写からすると、
あそこまで簡単に下げていいような積み上げ方だったかなって思う。

確かに凡人ぽい描写もアリアリだったから、微妙なラインではあるんだけど。

444名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/12(土) 19:15:42.20ID:2rClGtMM
ポジョンて子供の頃矢に射られたのをトンマンに治療してもらって助けてもらったし(本人は誰に助けられたかわかってないかもだけど)
ミシル(チルスク&ソップム)の乱後も処刑されずにトンマンに助けてもらったのに
トンマンに対しては恩も何にもないね
良かったのはピジェでぼろぼろのユシンの応援したことくらいだな

445名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/12(土) 19:56:49.16ID:USL5/c2U
ポジョンが「ユシン、頑張れ」って応援する場面、大好きだわ
ポジョンの側で感涙に咽ぶサンタクと
ポジョンに呆れ果ててるソップムの姿も目に浮かぶ

446名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/12(土) 20:25:24.65ID:2rClGtMM
ポジョンだけなぜ花郎のハチマキしなかったのかな?
おでこに凄い汗かくタイプだった感じだけど

447名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/12(土) 20:56:13.93ID:ilmPEMz7
あのユシン頑張れでミシルからはある程度見切りをつけられた感じだったよね。

ミシルの政変で貴族の首を斬るあたりはちょっと盛り返して、
ラストはソルォンがユシン軍を率いたとき、
No.2みたいな位置で出陣してたね。

トンマンたちを、生みや育ての親の影響っていう見方をするのも面白いね。

448名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/13(日) 10:01:18.29ID:oOv7+Aej
ポジョンに限らずミシルの配下は単独で動いたら全て失敗だから
数は多くても全て尻すぼみに為らざる得ないかと
だから楽にならないとミセンに切れてたけど
ミシルの作る関係って全て棋士と将棋の駒の関係と同じ
棋士の能力に駒が縛られてるから伸びがすぐ止まってしまう
対してトンマンは駒と対等な関係
棋士が差す以上に駒も信頼されてより動きより強く成る
そこにミシルの限界があったと思う

449名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/13(日) 13:48:56.84ID:YCP0tops
トンマンに比べて、
一緒にやっていくという感じは薄かったよね。
唯一、分かち合いたいのですって言ってたソルォンぐらいかな。そのソルォンでさえも、最後まで一歩どころかかなり下がった関係性だったし。


敵側であっぱれな生きざまでいうと、
やっぱりソップムがダントツかね?
セジョンも引き際上手かったというか、あの人らしい感じだった。

まぁやっぱり、次世代のハジョンとポジョンが哀れだったね。

450名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/13(日) 20:58:43.67ID:o0GZeiur
一気見してお気に入りの中盤しか見直してなかったから気付かなかったけど
第6話でミシルがピダムのことを示唆するようなこと言って伏線になってる
ミシル側ではないがムンノを使って
炯宗とトンマンとの絡みを準備してたのも別の話であったよね
しかしこの伏線は対して役に立ってないっていうか抹消されてる感じ
気にしてたらミシルのピダムへの台詞は全然別物になったはずだから
脚本家はどんなストーリーライン狙ってたのだろうか

451名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/13(日) 23:46:22.60ID:YCP0tops
>>450
今のストーリーのままで、充分役に立ってると思いますけど、
そうでもないですかね??

452名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/14(月) 00:23:07.21ID:mD99bQqZ
>>451
捨てたはずなのに名前を出さずに出てくるのを期待してるわけですよ
しかし実際には捨てた子・・・で片付けられてしまっていた
ミシルはとても頭の良いできる女性だからピダムの毒を感じて切ったと思っけど
だったら自らが育てて味方にしてきた人を託すあの遺言はおかしい
劇中ここでミシルのキャラが壊れてしまったように感じたんだけど
結局この伏線はミシルの遺言に整合性が取れない形で繋がってる
だから最初遺言に繋がる形のストーリーを考えていたけど
すっかり外れてしまったのでしょうがなく遺言で強引に戻した
残りのストーリーラインに違和感を感じる人が多い原因かと私は思いました

453名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/14(月) 00:38:21.97ID:kerxUCEf
チンジ王との息子ピダムを何故捨てたか考えた
お膳立てして王にしてやったのに私を捨てるとかムカつく!あんな男の息子なんかいらん!って事ですかね
ハジョンは馬鹿でもミシルを愛してる男の息子だから可愛いのかも
でも一番腕がたって頭がいいのはピダムだった
手元で育てれば母想いの強い男になったかもね

454名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/14(月) 01:02:10.08ID:xhdbx3kZ
>>453
プラス、廃位するからチンジ王の血を引いていてももう用なし。だと思ったけど、

のちのち、最後の方で、
ヨムジョンにミセンが、「ピダムはまだか。ピダムはどこだ」のくだりで、
あー、それでもやっぱりピダムには大義があるんだなーと思った。
いくら廃位された王でも、王は王なんだなーと。
まぁ、ミシルの実績も関係してるんだろうけど、
だけどそうならば、最初からミシルはピダムを捨てる必要なかったんじゃ?ってことになるんですよね。
“用なし”じゃないやん。って、ピダムも一応大義もてるんじゃんって思った。

455名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/14(月) 01:26:23.97ID:kerxUCEf
今気が付いたけどピダムはヨンチュン公やその兄チョンミョンの亡き夫、つまりチュンチュの父と腹違いの兄弟だね

456名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/14(月) 01:27:30.35ID:kerxUCEf
って事はチュンチュの叔父さんだ

457名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/14(月) 02:30:03.48ID:xhdbx3kZ
>>456
なのに、ドラマ内でも全くそういう触れられ方しなかったね。完全にわりと別枠感があった。

しかしそりゃミシルは王族が憎いだろうね笑。


ヨンスとヨンチュンはチンジ王の子なのにマトモに育ってるのがすごい。
出てきてないけど、母親のチカラなのか。


逆に、ムンノがピダムを助けて育ててたのも謎っちゃ謎。
ヨンチュンじゃダメだったのか。ヨンスじゃダメだったのか。

けっこうみんな大胆なことやってる笑。
ムンノといい、ソファといい笑

458名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/14(月) 06:52:45.48ID:mD99bQqZ
ピダムの扱いって主戦に持ってくる予定にしてはちょっと周りとの関係性が雑
ミシルとトンマンに持ち上げさせて強引にねじ込んでる
話は変わりますがトンマンは王女時代までは
人を引っ張る方面で上手くやっているけど
女王時代は飛ばされてあまり描かれてないから判断が難しいががサッパリ
なぜそう思うかというとミシルと同じ勢力均衡のためにお互いを牽制させた
劇中序盤ミシルはセジョンとソルォンの息子を通してやっていたが
それは先を見据える上でミシルの器の限界を示し
女王もそれにかまけて城と領地を失うぐらい完全に失敗した
トンマンの器はここで限界に達したんだと思います
最終話「終わりの始まり」というサブタイついてるみたいですけど
私的には52話に付けるべきタイトルではないかと思いました

459名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/14(月) 10:02:15.93ID:7JpXzxsu
結局ピダムとトンマンは婚約中に敵同士になっちゃったってことですか?

460名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/14(月) 10:40:23.84ID:mD99bQqZ
>>459
そうですね
女王との女王死後の密約がヨムジョンにばれて配下の貴族連合の不信感を買い
女王に向かって反乱を起こすように貴族連合に仕向けられたと
ただ仕向けたというのは恐らく女王とピダム(とそのファンもか?)的な印象で
劇中他のキャラもそれは分かっているけどピダムの人となりから
結局そうなっただろうって雰囲気をヨムジョンメインで語らせてます

461名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/14(月) 20:56:21.70ID:XNRDMsEK
ドラマ時系列
双子誕生
↓15年(3話テロップ)
チルスク襲来※タクラマカン編
↓1年(7話チョンミョン談)
双子邂逅※出会い編
↓4年(22話チルスク談)
双子露見※郎徒編
↓10年(47話ソファ談)
ミシルの乱※対決編
↓10年(62話ヨムジョン談)
ピダムの乱※恋愛編

トンマン40才+αで死去・・・ってことはあのユシンはまだ30代だったのか
あとまた砂袋時代4年顔ザブザブしてる間に4年経った

462名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/14(月) 21:29:08.27ID:7JpXzxsu
婚姻結ぶ時には熟年カップルだったんだね>ピダム&トンマン

463宇野壽倫「ブサメン色川高志をサリンでぶち殺してやってください」2018/05/14(月) 23:55:14.33ID:QlgfgMd4
宇野壽倫(葛飾区青戸6ー23ー21ハイツニュー青戸202号室)
宇野壽倫「盗聴盗撮犯罪者のブサメンキモメン色川高志をサリンでぶち殺してやってください。よろしくおねがいします」
盗聴盗撮犯罪者・色川高志(葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103号室)の告発
盗聴盗撮犯罪者・色川高志「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!! そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! お前ら悪人どもは俺様が成敗してやるわいっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)

■ 地下鉄サリン事件

     オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
     正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
     神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
     神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
     サリンは天皇権力から与えられた。
     正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
     オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
     地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
     天皇公安警察と創価学会である。
     天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
     オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
     村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。

      http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224

464名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/15(火) 20:05:29.64ID:xZ2qlO/k
Wikipediaの人物紹介がネタバレしすぎなんだけど、ドラマのWikipediaってあんなものなのかな??

その人物の特徴だけじゃなくて、
いつ裏切るとか、誰々に殺されるとかまで書いてある方がいいの??

465名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/15(火) 21:26:54.69ID:A4vaKP2r
このドラマとてもいいドラマでした
一番好きなのはまだ序盤ですが11話トンマンの気丈さが周りによい影響を与え
困難を跳ね除け仲間の死を乗り越えて死地から生還する流れ
極限状況の中トンマンに限らず各々が持つ大義がぶつかり
その中で絞り出されるように発せられたセリフの一つ一つが心に響いて泣けました
泥に浸ったり浴びるような厳しい野外ロケを設定した制作サイドと
その状況にまみれながら好演したキャストの方々には感謝しかありません
高い視聴率を得たのはいろいろな要素があるでしょうが
困難をいとわない制作姿勢が物語に厚みを増し視聴者を引き込んだのではないでしょうか

>>464
Wikipediaに限らずキャラ紹介は全話見るまで見ちゃいけないと思っている

466名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/15(火) 21:35:15.61ID:AfVHhlHY
ピダム初登場の20何話。
テロップに「ミシルの子ヒョンジュン」とか言う説明テロップが出るけど、あれはやめた方がいい。

467名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/15(火) 23:35:14.65ID:gaVjGZDf
>>465
泥に浸かるような野外ロケが厳しいかもしれないけど、それはキャスティングされる時に出演者はわかっていること
制作側が強硬にきつい設定を強いたわけではないよ
表面的なことしか見れないのは残念

468名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/16(水) 00:22:36.48ID:FV8EKCqv
それで残念だった点は
王女時代の民とのかかわり合いで絶対にやり遂げると人を斬ってまでこだわった
が農政改革が時の流れの中で「成果が出た」の一言で片づけられるぐらい
いつの間にかその地位にただ座ってるだけの王になってしまっていたこと
ミシル亡き後ドラマを盛り上げるための手段として恋愛を取ったことが
終盤をドラマチックに盛り上げたのはいろいろな個人サイトを見る限り間違いなく
そのまま収束させるよりも女性ファンをより引きつけたと思う

469名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/16(水) 00:48:17.13ID:FV8EKCqv
途中で書き込んでしまった

しかしそれによって歴史ドラマとしての深みが全くなくなり
史実は恋愛に利用され他のキャラクターはいてもいなくても関係ないぐらい
影が薄くなってしまったし動かなくなった
それが盛り上げ方として適当だったかどうかを論じても今更とは思いますが
一定の視聴者を引き入れるとともにかなりの脱落者も生んでしまったのは
感想を終盤で止めてしまってるサイトがそれなりにあることを見ても
8年経って見始めた当時を知らない私にもはっきり思えてしまいます
とてもいい作品なのでOST買いましたしこれからも追々見るとは思いますが
見直すのは30話ぐらいまでかなというのが正直な気持ちです

470名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/16(水) 03:10:13.84ID:fwbS7BP5
なげえ

471名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/16(水) 03:57:01.28ID:BBSsM+Ay
長いのかもしれないけど、そこそこ同意。

脱落者はそんなに多くもないとは思うけど、
多少はいるだろうし、それまでの熱が冷めた人は多数いるだろうなと思う。


このドラマって、ストーリーと同じで、
人を目標にしすぎると全体としての見方を失ってしまうんじゃないかな。
作り手も、観る側も。

それでも上手くできてるんだけど、
51話までを登場人物全員があまりに頑張りすぎていて、同じ頑張りのまま残りを走らせきることができなかったという、脚本の息切れかな。
せめてあと1話長ければ。

恋愛はあれはあれで、まぁよかったんだろうけど、あまりにそれを目標にし過ぎてしまった。
ピダムの言動はあんな感じしかないだろうけど、やはりトンマンの言動が、ラスト10話はほんと残念になってしまったね。
そしてそれを咎めたり助言したりが全く不十分だったということで、トンマン本人と同時に、取り巻き全員も、とばっちりでうっすらマイナスな印象になる。これはピダムの取り巻きにも同じことが言える。

472名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/16(水) 09:47:40.93ID:jnA3N+lE
そう思う時はテレビ局の公式とかの短い予告を読めば案外納得するときもある
トンマンは人として女として接してくれてるピダムの想いに揺れていたとか書いてあって
そうなんだて納得したけどな
病気で永くはないしチュンチュが成長したのもあるし譲位のことも頭にあってピダムの想いに応えようて思ったのかもね
王の威厳を保つために顔の表情が無表情というか険しいことが多かったからなんか恋愛方向に違和感持つんだろうけど
第一トンマンの時代にはまだまだ三国統一もできてないそういう方向で頑張ろうってだけの段階で
具体的に何も実績ないよねカヤの戸籍燃やしたり武器作り再開したくらい?

473名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/16(水) 09:59:02.51ID:FV8EKCqv
このドラマはトンマン自身の過酷な運命に対しての前向きな力を推進力にして
他のキャラををそれにぶつける形で話が展開していくのですが
36話あたりから徐々にそれが奪われていき失速していきます
ドラマが高い視聴率だったってことは素晴らしいことです
それは作品が素晴らしいという視聴者からの作り手を労う数字なのですから
ただこのドラマではそれが悪い意味で影響を与える結果になったかも
得た自信と失う不安がストーリーラインをアンバランスにしてしまった様に感じます
失う不安ではミシルとの対決軸に力を注ぐあまり全てがミシル対他の関係になり
お話→対決→お話とパターン化し関係性がよく分からなくなりました
得た自信ではお気に入りのキャラをねじ込みすぎて他のキャラの影が薄くなり
視聴者に違和感を与える結果になったと思います
当時のライブ感覚で制作される中で様々な事情があるのは承知しています
繋ぐエピソードが変更された云々はよく過去ログでも出て来てますが
女王が大義に逆らってる以上唐突感が無くなるだけで結局一緒です
願わくば女王が疲れピダムと共に足を止めたことを描くにしても
それまでの女王への道そして三韓一統への大義を共有してきたユシンに
チュンチュを託して不可能な夢へ走らせてから終わって欲しかった
劇中ではそこで全員女王に引っ張られて足を止めてしまいましたね
自らは歩みを止めても志を共にした想いが時代を超えて受け継がれ未来を創る
トンマンがその礎として歩んだ人生の中での様々な出来事だったと
最後に未来を託す時のセリフを聞いた時により視聴者にそう強く印象付け
歴史ドラマとして終えることができたと思うからです

474名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/16(水) 15:34:56.27ID:xuzbMTnt
>>467
>泥に浸かるような野外ロケが厳しいかもしれないけど、それはキャスティング
される時に出演者はわかっていること

これのソースは?

475名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/16(水) 16:53:27.66ID:KJds+Twg
>>472
恋愛方向は、あのくらいでよかったと思うよ。

恋愛方向に違和感というよりも、
チルスクとソップムが死んだあとは、
単にそれまでに比べて描き方が雑で、
人物たちの努力がガバガバ。
“トンマン以下、反乱が起こらないように精一杯頑張ったけど、ダメだった”感が全くない。

そういう予告とかも含めて、考えられる補完や補正をしても、やはり全体として、力の入れ具合のバランスがお粗末すぎる。

まぁ謎を解いたり復権したり政権奪取したり、やることや描くことが多かったそれまでに比べて、ないっちゃないけど、戦やフクヤ会や陰謀や反乱など、充分あったちゃあったから、
やっぱり描き方。

476名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/16(水) 16:58:08.95ID:KJds+Twg
あと、農政改革はかなりしっかりやってたし、
ちゃんと描写されてたと思う。あのくらいで充分じゃないかな。

それこそ、10年ぐらい経ってるから、あっさりに感じるかもしれないけど。

477名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/16(水) 18:05:25.35ID:f/HuKjpv
後半が駆け足だったのは演者がボロボロだったからだったような
インフルエンザや疲労や落馬だっけ?

478名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/16(水) 19:51:01.71ID:BBSsM+Ay
それはそれ。って感じだね。
ちょっと理由のアプローチがまた別物かな。
多少含まれるのは確かだろうけど。
>>インフル、疲労、落馬

11/62話だから、駆け足が原因ではなく、いくつかの小さな、あった方がよいであろう描写の抜けが蓄積されて、それが反乱でバーンと炸裂した。
ダメになるべくしてなったという方が大きいと思う。

それでも、よくできてはいるんだけどね。
100点を求めるか120点を求めるかのちがい。
または98点で満足か100点を求めたかったかのちがいかな。

479名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/16(水) 19:54:22.55ID:jnA3N+lE
50話から62話に延長で12話分延長ってことになると
日本の連ドラで考えたら1クール分で3〜4ヶ月の延長だよね
30話くらいまでには延長決まってただろうから俳優さんは次の仕事はキャンセルできるかもしれないけど
トンマン役の人とか小さな子供居て3ヶ月延長てかなりキツイだろうね

480名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/16(水) 20:05:16.32ID:f/HuKjpv
韓ドラは週二回放送だから凄まじいらしいね
善徳の特番見てるとスタッフもキャストも不眠不休を訴えてる

481名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 01:04:48.94ID:68NNKWVE
キツイだろうけど、それで62話分を台無しにしてしまうよりは、なんとかうまいこと、キッチリ作った方がいいよね。

もしもたった30秒、シーンが長くなることの積み重ねのようなことで、ガバガバになるか上手く仕上がるか大きく違ってしまうのならば。

482名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 09:22:20.83ID:VWv0T3fv
恋愛に関して興味深かったのがユシン役のオム・テウンさんのインタビュー
中盤でのトンマンとの恋愛シーンをもっとやりたいですかと聞かれて
もういいです批判がたくさんあったと答えてる
善徳女王というドラマに対しての韓国の視聴者のイメージって
NHKの歴史大河と似た重厚な歴史本流ドラマとして捉えられていたのかもしれない
それが分かっていながら敢えてメロドラマに持っていった制作者の本音の本音は
記事として出てきてるものとは違う様に感じましたがどうだったんでしょうね

483名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 09:45:20.74ID:LqZlIJoj
メロドラマってw
昭和だわ

484名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 09:56:25.74ID:7asujiFt
オムテウンさんが子役から考えて配役ミスとか言われたから主人公との恋愛を批判されたんじゃないの?
たぶんピダムとは結ばれてほしかった人は多かったんだろうけど

485名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 10:12:50.83ID:VWv0T3fv
>>483
脚本家のインタビューの訳がそう書いてあるんで敢えて

>>484
ピダムはまだ出始めの頃のインタビューだと思う

486名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 11:31:43.66ID:VhehGNnW
ユシンとのラブラインはとても良かった
何度も泣いた
ピダムとのラブラインの方がよっぽどメロドラマだったと思うけど

487名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 12:59:55.39ID:4T3KaGu/
女王もの女帝ものなら忠臣とのラブラインはテンプレでしょ
深く考える必要なし

488名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 13:00:15.60ID:DSWNzJH9
メ ロ ド ラ マ w
もっとほかの言い方なかったっけ
昭和生まれで白黒テレビのドラマの年代の人の割合多い?

489名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 13:07:01.76ID:68NNKWVE
ユシンこそ完璧に仕事をしてくれたのにね。あんな生真面目キャラ、いくらキャラ設定があってもなかなか出せんよ笑。
まぁみんな上手かったから、ユシンこそと言えば語弊があるけど。
自分はオムテウンがユシンじゃなかったらハマッてない可能性がある。
〜中盤までで、視聴者がハマるにはミシルとユシンの演技はデカイ。あとチルスクもかな。

490名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 13:21:37.38ID:68NNKWVE
>>486
弊害のスケールがね、ユシンとの恋愛の方が圧倒的に弊害が大きかったもんね。
ピダムとの恋愛では、勢力の問題はあれど、弊害は当事者同士の問題が濃くて、全体的にチマチマしてた。

ピダムとの恋愛も別に全然アリで、あって当然でもあるんだけど、ドラマ全体のあらゆるバランスが崩れる描き方をしてしまったのは事実だね。

491名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 14:05:22.68ID:VWv0T3fv
>>486
そう19話から24話ぐらいまでだけど正味1週間ぐらい?の話で
流れとしてもとても熱くてぐっと来る場面だったのに批判って話を出してた
終盤はキャストの方々あまり語ってないんです端的にしか
雄弁に語ってるのは脚本家だけ
ただイ・ヨウォンさんのインタビュー見るとミシルごの視聴率の件で凹んでて
トンマンだけではなくてユシンとピダムもいるからみんなの責任だと言ってて
袋叩きにあってたのか辛かったんだなとちょっと悲しく思いました

492名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 15:21:11.54ID:7asujiFt
>>491
ミシル死後?
ミシル死後に数字落ちて皆が悩んでたってこと?

493名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 15:45:36.18ID:w85HiQGt
メロドラマ
https://ejje.weblio.jp/content/melodrama

Meaning of “melodrama” in the English Dictionary
https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/melodrama

494名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 16:55:53.22ID:N3rem2vG
>>488
昭和生まれだけど韓ドラ見ますよ
メロドラマという言葉はあまり聞かないから意味わからなったりしますが
今で言う恋愛モノを昔の人はそう呼んでいたと思ってます
でもこのスレは平成生まれの若い人ばかりいるわけではないですよ

495名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 17:21:36.08ID:VWv0T3fv
>>492
ミシル後と書いたつもりが変換できてなかったけど死後でも意味は一緒ですね
ヨウォンさんへのインタビューだから答えてるのは本人だけです
メインキャストで気にしない人はいないでしょうけど

496名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 18:05:07.99ID:68NNKWVE
メロドラマって言葉は、現代日本においていろんなニュアンスを含んでいたり、ぼかされて曖昧になっていたりするから、
逆にメロドラマ以上に使いやすくてまたこのドラマの終盤にあてはまる言葉を探す方がなかなか難しいと思う。

497名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 19:49:36.27ID:uKqq1tdn
>>490
確認なんですけどレス先から見て文意は弊害ではなく障害ですか?

498名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 00:44:07.66ID:cPPbdOKS
>>497
障害ですね。弊害だと受け身にならないのね。
障害という言葉が少ししっくり来ないので、
受ける弊害というニュアンスで書きました。
なんだろう、受難?が適切かな

499名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 03:25:06.23ID:w/hu050/
弊害でも障害でも受難でもどれでもいい
中身は単なるドラマの感想だからそこまで神経質に考えなくても大丈夫

500名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 04:22:43.86ID:cPPbdOKS
>>499
どうも!
ただ弊害だけ意味というか方向が違う言葉なので、使い方がおかしいんです。意味もおかしくなってしまう。

いろいろとすみません。

501名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 10:29:13.41ID:HXXPVlTl
終盤を恋愛で締めたことに対する当時韓国の視聴者の反応はどうだったのか
日本で今推し量るのは言葉が分からないし難しいです
2chでは15スレ全部見ましたが制作者や女王に対して怒ってる人が多いですね
個人ブログはお気に入りのキャラによって評価が大きくブレます
日本の局のサイトは思い入れのない人が文を書いてるので話になりません
歴史ドラマでの人物の描かれ方というのは制作側のその人物への評価で
大きく変わるのが常ですが善徳女王に対して果たしてどうだったんでしょうか?
ドラマは女王のサクセスストーリーを唱ってスタートしてます
しかしここで私はこのドラマの最大の問題点が見えてきました
善徳女王って劇中の登場人物からあまり評価の対象として語られてないのです
成功した人?(女王になった)失敗した人?(肩入れし愛したピダムに反乱を起こされた)
どういう人物として肯定されているのかはっきり分かりません
それがこのドラマを歴史ドラマとしてみる上で筋が通らなくしているように感じます
それに対してそれがしっかりと描かれている人物がいますミシルです
ミシルはありとあらゆる人間から人物を肯定された上で退場しました
私が思うにこのドラマは「璽主ミシル」としては歴史ドラマとして成功し視聴者の共感を得
「善徳女王」としては歴史ドラマとして失敗したもしくはうまく行かなかった
なぜそう思うかというと私はこのドラマを見始め善徳女王を色々と調べ
もちろん韓ドラが基本フィクションであるということも承知して視聴しました
その中で私が見ながらイメージしたこの歴史ドラマの本流は
トンマンが様々な困難を乗り越え女王となり
志を共にした仲間と三韓一統の礎を作り終わるというものでした
このイメージが韓国でのドラマ善徳女王への見方としてメジャーだったのか
私の力では調べきれなかったので大方違ってないのではないかと信じて書きますと
最後の恋愛部分がその本流を痛いことにえぐってしまってるのです
もちろん恋愛はフィクションな以上あっても全く問題ありません
ただそれによってこの歴史ドラマの本流を崩してしまうのは恋愛に限らず問題です
恋愛を描くならもっとトンマンという人物を肯定した上で描いて欲しかった
劇中のトンマンが登場人物や視聴者とにどう肯定されているか気にしていたら
あのようなストーリーにはならなかったはずです
それを制作者はトンマンに愛がないと表現してるブログがありましたが私もそう思いました
上に書いた疑問に対する私が導き出した答えは結局これに尽きます
このドラマが好きなだけに本当に残念なのですが
素晴らしいシーンが多く涙を流したのは1度や2度じゃありません
見て良かったと心から思えるドラマだったと思います

長文を何度も投下して失礼しました

502名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 10:36:55.63ID:q1LiDqQE
長すぎ。目が滑って読むのやめた

503名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 13:57:17.01ID:cPPbdOKS
>>501
結局、言葉足らずのドラマなんだよね。

トンマンに対する評価は、登場人物みんながちゃんと認めていて評価はしてるんだけど、
その評価を口にしたストレートな言葉がほとんどない。特にミシルの死後はなおさら。
ミシルが生きていた頃は、主にミシルがトンマンの凄さや成長を口にしていた。

三韓一統の礎も、ちゃんと築いて終わっているんだけど、恋愛を前に出しすぎて霞んでしまった。
プラス、ピダムの死後、アルチョンに上大等をお願いするシーンや、崖でのユシンとのシーンで、女王から三韓一統を託す言葉が、神国が目指すべき夢への言及が、ほぼ一言もない。
せめて二言三言のやりとりでもあれば、ドラマ全体として締まりが全く変わってたはずなんだけどね。たった二言三言のやりとりだけで。

そういうところ、そういうキメの細かさがラストの10話では本当になくなってしまった。

あと1話分もいらないかもしれない。トータルあと10〜20分ぐらいあれば、いろんな隙間を、形だけでも埋めることができていたのにと思う。

504名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 14:21:14.07ID:cPPbdOKS
>>501
ミシルに関しては、いろんな人が良い評価をしている発言があったけど、
悪い方の評価の発言も、もっと強く出してもよかったと思うね。めっちゃ悪くて謀殺しまくりで、貴族の私利私欲だけで神国の成長をストップさせていたという事実に対して、

なんか、それでも今まで神国をあれだけ引っ張ってきたのだから、いいじゃないか、みたいな雰囲気が、やや強いかな。そこは五分五分くらいにしてほしかった。
確かに引っ張ってはきてたんだけど、でもやっぱり、ダメだよね。くらいのバランスに。

まぁ、やってきた歳月の差というのか。
トンマンは即位して、せいぜい駆け足で今まさに描かれている十数年。まだまだこれからの人でもある。
ミシルは長年の実績がすでにある状態の人だから、中身を見なかった場合、歳月だけで感じるものがすでにトンマンの3倍も5倍もある。
だからやってきたことの中身をちゃんと見ないと、それまでやってきたという事実だけでトンマンが霞む。それなのに特にミシルとの最後の会談でミシルが王の資質を見せるから、なおさらミシル評が上がった状態で死んでいった。

あとまぁ、ミシルやムンノ、ウルチェ、このへんは役柄に貫禄があったね。
ムンノの「歴史上まれに見る優秀な女性政治家ミシル」みたいな発言も、このドラマ内では珍しくそうハッキリ言われると、このセリフは相当効く。
残った上が、ヨンチュン、ソヒョン、マンミョンでは、貫禄的に弱いね。

505名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 15:38:33.57ID:wmHjO2Yu
なんかしつこい人居るよね

506名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 16:28:51.96ID:YK8nrGFp
長文お婆さん?

507名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 17:02:37.03ID:q1LiDqQE
長文爺さんもいそう

508名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 19:03:22.82ID:SpscME7k
語りたいんだね。
あんまり深いこと考えないでいいと思うんだけどなぁ
私は善徳女王最後まで面白かった

509名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 19:21:13.21ID:14sdCPXO
>>502
>>505
長文連投は熱烈なファンと見せかけて完全な荒らしだから読む必要ないよ
今このスレでこういうことやっているのは複数ID持ちの二人くらい
文体見ているといつも同じだからバレバレ
スルーしておけばいい

510名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 19:21:55.67ID:zmLL8jWL
うん、長文は読まない

511名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 19:41:05.77ID:AZyn8vUl
>日本の局のサイトは思い入れのない人が文を書いてる

地上波であれBSCS局であれ、日本のHP作成担当者は皆さんお仕事でされてるんだよ
シ・ゴ・ト!
韓国ドラマに愛情どころか、興味すらない人もいて当然
仮にドラマファンだとしても、局の番組紹介のHPに個人の思いを書いたらアウトだとわからないのか

512名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 19:45:45.38ID:H0JQzDty
レスが○行以上だったら非表示にする、って設定にしてるので、長文は全く目にしないで済んでる
○行は任意です、お薦め!

513名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 23:20:16.22ID:wy0HEJZ1
西城秀樹さん、1度ああいう病気をしてしまうと、再発したり他の病気になりやすくなったりしてしまうのかね

歳取ってからの西城さんは、大等にいそうな顔だなってずっと思ってた

514名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 07:42:41.51ID:G8k/q+ZW
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515名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 00:40:48.88ID:hMG6Xigz
ポジョンが子役の頃、ソルォンがポジョンに、
「我々は一生影の人生だ。そのうち慣れてくる」「一生に一度だけ、機会が訪れる」
「私が父親ですまない」みたいなことを言うけど、
ソルォンにとって一生に一度の機会って、
伏線の回収があったとすると、
ユシン軍を率いたときってことになるのかな??それともミシルの乱かな。

で、ポジョンには訪れずに終わったってかんじかな。ポジョンにもあるとすれば、、
結局訪れなかったよね?ポジョンには
ピジェのときもなんかちがうし

516名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 14:24:29.11ID:Rcve/tuR
この春くらいに始めて見出したからちょっとその台詞は覚えてないけど
どっちにしろミシルが女王もしくは王になってもピダムが王になっても
ソルォンは2~3番手以上にはなれないと思うけどどうなんだろうね
ミシルが女王だとセジョンを王にするつもりだったんだよね
ハジョンが無能だからミシルの後継者としてポジョンは王になれる身分??

517名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 22:58:02.80ID:YB0eEbzY
セジョンの身分が分からないよね
王にするという事はシンゴル??
セジョンが王になったら無能でもハジョンだろね
あれでも一応風月主だったし

518名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 01:11:20.91ID:Sko3azvs
どうしてもセジョンが王として表のNo.1、
またはミシルが女王になったら旦那のセジョンが表のNo.2。

セジョンが死なない限り、
ソルォンは影のNo.2(影のNo.1?)が限界だよね。本人もそれをわかっていて、ミシルが死ぬ前のようなポジション、またはユシン軍で勝ったあとのポジションが自身の最高位ということだろうから、
ポジョンには上手くそれを引き継いであげたいというぐらいの気持ちだったのかな。
ソルォンが死んだとき、ポジョンが「私を心配していました」ということで、彼らの回収は終わりってことかな。
なんにせよ、ポジョンって中盤までの存在感からしたら、最終半端な描かれ方になってしまったね。

519v2018/05/21(月) 02:20:36.82ID:gUhUQJnx

520名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 12:32:52.85ID:HwJtDrbI
56話で女王が復耶会に乗り込んだ後にアルチョンに何度も注意され
それを振り切って一人になった時に涙を流すシーンがあるけど何に対して涙を流してたかわからなかった?

521名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 14:05:13.62ID:XiAf+Aos
自分もそのシーンよくわからなかったけど
復耶会の説得が上手くいかなかったらユシンを失うし新羅も負けるて思ったからか
強がってるけど不安で仕方ないという女王の孤独を表現したかったのか?

522名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 14:20:00.79ID:V/FM00yK
ムンノは三韓統一を願ってたみたいだけど
それで民が平和に暮らせるようになるからとかの大望 は無さそう
とにかく新羅の王室が栄えればいっていう感じ

523名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 15:40:22.75ID:Bjt/vYKS
>>521
いくら考えても分からない
表情から見てアルチョンがなかなか分かってくれないから泣いている訳ではない
ウォリヤと対面した時陛下と呼ばれてニヤリとする表情を見せてるから
明らかに交渉に勝算をもって臨んでいるように見えるし
チュンチュに後継者として取るべき道を身をもって教えようとする余裕もある
だからユシンを失う心配ではなく得るために取った行動だと思われる

524名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 15:59:35.48ID:Sko3azvs
>>523
見直してないからわからないけど、
ざっと読んだかんじだと、
ウォルヤやチュンチュの前では強がりの言動や表情ではないかな。立場上、余裕や勝算を出さないといけない苦しさ。余裕なんてほんとはないと思いますね。
だからこそ、一人になったときに泣いた、のではないですかね
得るため←→失わないように
これはほぼ同じことだから、どっちに寄った見方をするかで変わってくるでしょうし、実際、どちらもでしょう。

525名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 16:23:52.20ID:Bjt/vYKS
>>524
ウォルヤでしたね間違えました
ご意見ごもっともだと思います
ただどちらかというと不安よりは焦りとやるせなさを感じます
たいした答えが出るかは分かりませんがもうちょっと考えてみますね

526名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 21:04:12.29ID:mbXhFD45
テレビ愛知、来月から放送開始
75分枠だからCMカットの1時間放送でノーカットに近い形になるかも
保存したい方はぜひ

527名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 06:21:35.43ID:s8OcSEhA
DVD2巻目の3話まで見た。面白かった!
これから楽しみ

528名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 09:12:07.52ID:MAZ/JYFH
>>527
初見?いいなぁー
何度見てもドキドキするドラマだよ。
楽しんでー!

529名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 12:14:10.03ID:Rl/mDlTz
【手にチップ、埋込めよ】 大統領「方法は便利さ」 議定書「安楽に暮せる」 CJA「いい生活保障」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1526955248/l50

530名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 12:41:38.23ID:gkaD5HNe
ポジョンが16代風月主と紹介している個人のページがたくさんあるんですけど、その情報ってどこかにあったんでしょうか。

ユシンが51話の時点で風月主なら、ポジョンは失脚してるように思うので(花郎を外されている可能性がある)、次のピジェに参加すらできないんじゃないかと。
もしくは51話以前に15代から16代に交替していたのか。
作中で出てましたっけ??16代風月主だと。

531名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 13:00:40.70ID:ZKLH39wc
花郎世紀にある風月主の容姿
http://ojsfile.ohmynews.com/STD_IMG_FILE/2009/0921/IE001108407_STD.jpg
ハングルだけど詳しいよね。ドラマで出てたかは知らない。
http://www.ohmynews.com/NWS_Web/view/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0001213949

532名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 13:58:13.34ID:gkaD5HNe
>>531
ありがとうございます。

史実や花郎世紀に、ある程度沿うように作ってあるんでしょうけど、善徳女王のWikipediaのポジョンの欄には16代風月主とは何故か書かれていなかったので、
このドラマではポジョンは風月主になっていない扱いなのか、一応なってはいるのか、わからないかんじですね。
機会があれば、いつか1話から見直したときに、ポジョンの紹介文をチェックしてみたいと思います。

533名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 21:54:47.73ID:Nlj5onid
>>526
地上波放送嬉しい
ひょっとしてテレビ愛知だと吹き替えですよね?
吹き替え始めてだから楽しみ

実際の俳優さんも皆声に特徴あって良い声だったのもあるし劇中の音楽が凄くよくて
ヘッドフォンで聞くと惹き付けられて飽きなかった

534名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/23(水) 21:20:26.54ID:il0+eogH
トンマンがチュクパンに女バレした時に黙っといてくれと言ってて
ユシン郎に既にバレていた方を気にしていたけど
弱みを握ったチュクパンがすぐ隣に女がいるのに放っておく訳がないぞ
精力剤とか買ってるし睡眠薬も持ってるし手を出さないはずがない
トラブってすぐ逃亡する羽目になって逆にラッキーだったな

535名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/24(木) 20:45:44.88ID:LTOd4Tav
郎徒は皆宿舎で寝泊まりしてたってことかな?
花郎は自分の家(親の屋敷)に帰って寝てたのかわからないけど
でも一々家に帰ってたらいざ重大事の時に間に合わない気もするんだけど
その辺よくわからないな
セジョンとソルォンとその二人の子供やミセンは宮殿に自分の寝所はなくて屋敷に帰ってたってことかな?
ミシルに部屋に呼ばれればあれだけどw
ソフョン公はマンミョン夫人と自分の屋敷に居ること多かったね

536名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/25(金) 21:21:03.13ID:wRMtNmDk
オム・テウンさんつべにあったインタビューでピダムが投げた?チキン食べずに済んだと言ってた
確かにほおばってるのはトンマンだけまずそうだったしちょっと気の毒

537名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/25(金) 22:10:17.39ID:rhII290y
前スレずっと辿って呼んだけど大人トンマンが不評だね
あれだけ泥に浸かったり色々な段階の身分の役演じたのに
でミシルは確かに上手くて存在感もあるけど
あんな悪女なのにアゲアゲされすぎて腹立つ
演技大賞て助演が大賞なんてもらえるんだね助演最優秀賞てことでいいじゃん
タイトルも善徳女王なのになんだかなぁ〜

538名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/25(金) 22:31:55.30ID:ukaOL+H9
何を今更

539名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/25(金) 22:50:42.44ID:744N7eal
いろいろな段階の役を演じたのはトンマンだけではないよ
自分のなかで一番役に幅があったのはチュクパンかな
子供トンマンを騙す詐欺師として登場して最後は花郎徒
花郎徒となる者は通常貴族、貴人の子弟の血筋が選ばれるから異例の抜擢
女王になってからも「兄貴」と呼じ、ピダムへの最後の文書もチュクパンに託した

540名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/25(金) 23:14:59.92ID:rhII290y
今更ってこの春に始めて見だしたんだから書いただけ
ダメでしたかね?

541名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/25(金) 23:40:37.30ID:OFtJarLr
>>540
大人トンマンは評判悪いの?
悪く思うほど悪くもないと思うんですけどねー。ナンド時代〜チョンミョンが死ぬまでのトンマンなんて相当よかった。
彼女の演技自体の評判が悪いというよりは、女王になってからの描き方のせいが大きいのかなって思いますね。

ミシルの演技は上手かったからそこは称賛でいいと思うし、大賞もやむなしだと思う。助演は助演だろうけど、主役級に出てたし、ナシとも言えないくらいだと。
ただ確かに悪女としてのミシルについては、ファンはアゲアゲ過ぎとは思います。ただそれも、作り手が視聴者をそういうふうに誘導し過ぎる作りにしてしまったんだから仕方ないかなと思います。ほんの少し上がり過ぎてますね。

542名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/26(土) 00:04:45.91ID:rjjDUIdY
>>539
花郎=花郎徒=郎徒なのかな??
チュクパンはただの郎徒で後に庶務的なテサ?か何かだから、ただの郎徒なら貴人の血筋じゃなくてもなれるんじゃないですかね?
郎徒も貴人の血筋しかなれないのかな??シヨルとかヤンギルとかサンタクやらも貴人の血筋なんですかね?
                     
たしかにテサになるのも異例らしいですね。実際に盗人か詐欺師からテサになった人がいて、その人がチュクパンのモデルだとかいわれてましたね。

543名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/26(土) 00:32:37.95ID:4DJvK4x+
主演女優賞じゃなく演技大賞なんだからミシルでいいでしょ
あれほど魅力的な悪役はいない
でもトンマンも好きだよ

544名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/26(土) 00:33:50.46ID:4DJvK4x+
トンマンとピダムでカップル賞とかあったよね

545名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/26(土) 00:53:09.13ID:bH8NYx2E
>>540
評判云々よりコ・ヒョンジョンのミシルが見事に嵌まり役だったんだよ
もちろんそれでさらに盛り上がったんだからしょうがないよね
結局トンマンはミシル→ピダムとそれぞれが持つ人気に振り回される
リアクションキャラになってしまった

546名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/26(土) 00:58:45.89ID:rjjDUIdY
ピダム人気は一部じゃない?

547名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/26(土) 01:12:57.06ID:bH8NYx2E
善徳女王って人気を得るために欲張りすぎたドラマだと思う
歴史大河ドラマ好き→郎徒
権力闘争好き→王女
恋愛ドラマ好き→女王
所謂全方位作戦と人気キャラをとことんプッシュ
好みで好きな話の期間が変わる変わる

548名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/26(土) 01:27:59.40ID:rjjDUIdY
改めてそうみると、ラスト10話が安っぽいメロドラマって言いたくなる人の気持ちもわかる。
惜しいが、それでもやっぱりよくできてる。

こればかりはムンノのおかげかな。三韓地勢があったから、まだ物語が繋がっていられた。

549名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/26(土) 05:43:14.28ID:+39fU4N8
ミシル、素晴らしかったよ
頑張れ〜って家族揃って応援してたw

550名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/26(土) 07:32:57.81ID:ctKc2zY9
イヨウォンの郎徒トンマン大好き

551名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/26(土) 08:07:39.21ID:bH8NYx2E
>>548
気を悪くされたら申し訳ないが
実は伏線を丁寧かつ緻密に拾うこのドラマでムンノは一番の失敗キャラだと思ってる
三韓一統に関わるトンマンとピダムの関わりは後でほとんど拾われてないし
トンマンは結局本名知らないままなんじゃ・・・(知ってたらごめんなさい)
2人を結婚させるのはいいとしてどんな戦略で復帰させるのか全く語られずに
逆に碑文を捏造したトンマンに文句言ってて
最後はユシンに鞍替えして弟子の逆鱗に触れとばっちりで死んでしまった
文句を言えばきりがないくらい有る

>>550
うんトンマンと言えば訓練では万年落ちこぼれ郎徒トンマンがいい

552名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/26(土) 13:00:58.92ID:rjjDUIdY
>>551
みんなムンノには文句はたくさんあるだろうけど、
三韓地勢に関しては、あの本の存在がこのドラマを史実にそった劇として上手く保ってくれてると思う。帳尻合わせ的でもあるけど、もしも三韓地勢がなければ、史劇としてもっとボロボロのドラマだった。
ムンノの中でピダムは早々に脱落してるから、別に最後に鞍替えしたわけじゃなくて、とうの昔に所有者不在になってるところにユシンを見つけたというだけだと思う。
最終三韓地勢を得たことで、史実でユシンが戦で活躍できることに繋がるのは大変よくできてる。

まぁ師匠ならば、親代わりならば、おまえがピダムをきちんと所有者にふさわしい人間に育てろよと言えばそれまでなんだけど。

結婚させて戻る手段については、ソファがトンマン連れて逃げた時点でそもそも漠然とした計画はさらに破綻してるから、伏線の回収もなにもないも思う。
それでも一応ムンノがピダムを育てていなければ全員の再会もなかったから、数奇の運命としては回収できてるともいえるかなと思う。

トンマンの名前ってそもそも出てきましたっけ??
ピダムの本名が書いてある方は覚えてるんですけど

553名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/26(土) 13:26:52.38ID:L+puEfbj
>>501
>この歴史ドラマの本流は
>トンマンが様々な困難を乗り越え女王となり
>志を共にした仲間と三韓一統の礎を作り終わるというもの

私もそれが本流と思って楽しみに観ていた
それなのに、終盤になって
ピダムがクルクル回ってトンマンまで「あと○歩」とかやっているのを見て
リモコンを投げつけたくなった…

554名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/26(土) 13:57:22.07ID:V8nEBpZY
三韓一統はその後チュンチュの子供の世代にやっと叶ったわけで
実際善徳女王が成したわけじゃないからね
10年かかるか100年かかるかて言ってたくらいだからすぐには無理だった
そういう方向づけしただけでも意味あったんじゃないかな?
カヤの件もあったしね
前々王と王の時は全くそういう方向を向いてなかった
ミシルがもみ消してたというか邪魔してたわけだしね

555名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/26(土) 16:53:07.21ID:xc98OY7Z
>>552
実はムンノに関してまとめてたんだけど申し訳ないので書かない
自分もそうだけど思い入れをけなされたらいやだもんね

>>554
トンマン好きだしそう思いたいでも思えない
自らの采配ミスでピダムを増長させた結果ユシンが拘束され大耶城を失陥し国難を引き起こす
復耶会を解散させ(私的な感想ではこれも問題)ユシンの活躍で危機を脱するも城は失ったまま
まだ領土を回復できてないのに寂しいからと恋愛に走り
結局こじれて内戦を引き起こしてしまい勝利したものの病気で倒れる
ミシルが国境を守るために死を選んだこととは対称的な描かれ方で酷すぎる
最後にユシンなら三韓一統を安心して託せると言葉を残しているが
ユシンにしろアルチョンにしろできた人だから普通に聞いてくれているものの
そうじゃなかったら「あ!?これだけやらかしといて(怒)」と殴られる案件だろう・・・
もちろん殴られるのは制作陣だが

556名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/26(土) 19:48:30.47ID:V8nEBpZY
ユシンが密偵扱いされて獄中に閉じ込められてる時にトンマンは行かなかったからなぁ〜
復耶会の取り調べの時は出向いてピダムを下がらせて話したのに
直接ユシンから2〜3日中に大耶城が攻撃されるて聞いてたら違ったかもしれない

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