善徳女王16
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前スレ>>979
アニオタ、きんもーっ！
ここはアニオタファンじゃなくて韓ドラ善徳女王のスレ
吹き替え声優個人が人気あろうがなかろうがこれっぽっちも興味ない
さっさとアニオタの巣に帰ってください
本当にキモい >>1
ありがとう
善徳のオープニング曲聞くとわくわくする >>4
お前が気に入らないとか関係なしに、ピダムは吹き替え声優のお陰でその層から人気あるのは変わらないがな
悔しかったら、版権元に訴えて善徳女王のソフトを全て回収させてピダムの吹き替えを変えさせるんだな >>1
スレたて ありがとうございます
善徳スレは私の活力！ 韓ドラ俳優は腹の底から声出すから吹き替えだと軽く感じる
字幕しか見ない派 >>10
朝鮮人は普段から声でかいよ
逆に日本人は大人しい トンマンはミシルの時は相手を読めてたのにピダムにはさっぱりだな >>12
読んでたけど大目にみた感じ
ミシルが我が子として見たように、トンマンも我が子に似た感情を愛情として扱ったと思う。 >>6
そんなお陰があるなんて初めて知った 有り難いね
私は初見が吹替で２度目に字幕で見て、ピダムの声の良さにびっくりした >>4
吹き替えがいい！、いや絶対字幕韓国語で見るべき！とわいわい意見を言い合うのが好きだけど
声優個人の人気度とか語り始められるさすがに引くよねw
それにしてもやっぱり善徳はいい
韓ドラの俳優は低音の凄味があるしね
たぶん怒声でやりあうシーンが多いからかw
あんなに登場人物が多いのに全員キャラが立っている
ミセンの最後の長セリフも好きだ チルスクの声優が1番有名で人気だぞ
ルパンの声優と同等クラスだからな
チルスクは見た目も声もかっこいいぜ ソファを乗せたラクダをチルスクが引く砂漠のシーンは綺麗だった
月の砂漠をはるばると旅のラクダが行きました♪ 砂漠の町のシーン好きだ
トンマンは元気いっぱいでソファも幸せそう
放っておけば二人は一生ソラボルに行かなかっただろうに
チルスクを行かせたミシル人生最大の失敗 トンマンは目端が利くし語学力もあるから商人としても成功しただろうね
ソラボルの件はどうだろう
理由も話せず行っちゃダメだけだとトンマンの性格ならソファにローマに行くと嘘ついてその理由を知るためにソラボルに来たかも？ >>20
この後はピダムの嫉妬物語みたいなもの
かまってちゃん全開 子供時代のトンマン可愛いかったな
子供トンマンとチュクパンとコドのトリオがなんか良かった
あの3人がいろんな場所を冒険するようなドラマが見たかったな～ >>22
チュクパンに騙され助けられての珍道中
面白そう 俺も子供時代のトンマン好きだったわ、元気で明るくてなあ
それに比べると青年時代はダメだな、自分勝手で傲慢でキレるばかりだし見るに耐えれん
もう王女になるし少しは相手の気持ちも解る思いやりのある人間になって欲しいな ユシン郎、ミシルの親戚になるのは嫌だったろうけど あてがわれた嫁が美人で良かったなｗ
登場した女性の中で最も美人だった チュンチュもミシルの孫と結婚したけど、結婚後は完全スルーされてたな >>25
自分も同じこと思ったｗ
トンマンがバカ男に惚れたせいで殺されそうになったり
ユシンが最も献身的につくしたのに
辛い目にあってばかりで報われないと思っていたが
トンマンより美人の嫁をもらって
それなりに幸せになったとイメージできて救われた
「よかったな、ユシン」という感じｗ トンマン政権短命はやはりミシル勢力温存とミシルの謀略的暗示にマインドコントロールされたピダムを合体させた事だな。
かえすがえすムンノの死んだのが痛い。ムンノがトンマン女王最側近ならユシン大将軍とシルラ版遊軍大将ピダムを率いて念願の三韓統一も早期に出来るだろうに >>28
ピダムに大将のセンスあるかな？
結局、ユシンが大将軍なのも策に優れてたからで、それは百済のケベクも高句麗のヨン ゲソムンもしかり。
三韓統一は結局ミシルの言う新羅の国境に血を注いだ事の延長であって、百済、高句麗に対して勝つしか無理なのだから、内輪の勢力争いにしか力を注げなかったピダムは大業の足を引っ張ったに過ぎないと思う。
それにしてもミシルが死ぬ前に国を得て人を得ようとするピダムに忠告したのは当たってたね。 実は、チュンチュが一番いやな奴なんじゃないかと思う・・。 >>29
ゲリラ戦的撹乱部隊はどうでしょうか？
変装も得意だし、キムユシンが３人現れます(笑)←冗談ですが
ムンノが剣術だけでなく基本的戦術兵法も教えていればですが チュンチュもかわいそうな子じゃないか
父は戦死、幼い頃から母と引き裂かれて母が亡くなってから呼び戻されるなんて… >>31
基本的な兵法とかも教えてたんじゃないの？
だから、クーデターを起こした時にミシルの失敗をしないために、宮殿のすぐ近くに篭ったんだし ミシルは権力握ってたんだから反乱起こしたこと自体が失敗だろ ケベクの役者さんカッコいいんだよね
イ・ソジンより遥かに ミシル死後加耶を追い込むのはいただけんな。
このへんがピダムのあかんところやわ >>38
>加耶を追い込む
ユシンを排除したいから加耶を追い込んだんじゃなかったっけ ウォルヤ達もこっそり復耶会を再結成して活動してたからな
ユシン関係なしに追求はするわな ピダムにそもそも忠誠心なんてなく、トンマンへの恋心しかない。
それをコントロールするため直属にしたが、結局ピダム自身が配下に利用され、トンマンはピダムをコントロール出来なかったのが悲劇の始まり。
ユシンのように揺るぎない忠誠心があれば、もっとうまくいったはず。 >>38
伽耶ではなくユシンを追い込んだ
伽耶への疑惑は陛下も同意 トンマンはユシンへの疑惑はなかったけど、ユシンにとって最大の弱点だしウォルヤ達の野心は無くならないから伽耶を捨てろと言った
これはたまたまピダムの野心と一致しただけ
ピダムのやり方がエグいのは分かってたから、トンマンは裏でやるしかなかったけど >>44
それよりもチルスクが主人公のドラマが見たいわ
トンマンを探している間の波乱万丈な物語を赤裸々につくってほしい
おそらくチルスクは道中でとある国の英雄になったりしてるのではないかと俺は想像している 「花郎」は後のチヌン大帝の若い頃の話だったような・・。
訳あって、身分を隠して花郎の一員になっていたよね？ 命がけで復耶会にチュンチュと会い、ウォルヤと話をつけにちく女王は男前。
伽耶をチュンチュのものにし、ユシンに百済から救わせた判断力と決断力はやはりトンマンが王なんだと感じた。
ピダムがへんな策略とかしなくて、ユシンと協力できれば、最後はトンマンと結ばれたんだよなぁ。 自分的に「花郎」にホモのイメージがあるのは、初めて花郎を知ったのが某漫画だったせいなのかなあw ピダムは史実では、真骨で善徳女王の時の上大等なんだよね。
なのに、唐を後ろ盾にして、王座をねらってヨムジョンと「ピダムの乱」を起こした。
その乱の最中に善徳女王は死んで、ユシンにピダムは討たれた。
歴史上は逆臣として、それだけの記録しかないらしい。
それなのに、あれだけのストーリーにしてしまうって脚本家はすごいと思う。
ちなみに、ミシルについてもきちんとした記録はないらしい。
ユシンは新羅の英雄。 >>55
歴史上はトンマンの死後に乱を起こしたんじゃなかった？
そのまま描いたらあのトンマンまで１０歩の壮絶な死の場面はなかったわけよね >>55
そりゃあ王の我の体は医女が見るとか言う短い文でチャングムを書いた脚本家だからな
ミシルは、花郎世紀にしか記録がないらしいけど、実在の人物なのか？ >>56
善徳女王は乱の最中に陣没
壮年に近いあれぐらいの年齢の女王は男で失敗するので
それで脚本家の想像が膨らんだのかもしれない
日本だと恵美押勝とか道鏡とか >>58
ああそうなのね
ありがとう
ピダムの最期の場面が最初にあってのあの人格形成にしたのか？とか興味深いよね >>59
韓ドラてほぼ制作が放映と同時進行らしいから脚本家達も視聴者の反応とか見て考えてたんじゃないの？ テレビ愛知で鑑賞中。
前回は、相当カットされたバージョンだったので、今回は「こういう場面もあったんだ」と新鮮な感じで観てる。
来週で終わりだけど、追い詰められていくピダムが痛々しくてつらい。史実を変えるわけにはいかないから、逆臣として死ぬのは仕方ないんだけど・・・。
最終回は、前回もすぐには観られなくて、録画しておいたものを心の準備してから観た。 ピダムは単にトンマン王女を自分の物にするために動いてるだけにしか見えない。トンマン女王は、ユシンへの慕情と側近ピダムへの同志以上恋未満の三角関係と三韓一統の大業達成の責務と復耶会の暗躍と複雑に絡み合って本当に疲れきっていそう。
そこにあって、チュクパンの存在感が頼もしい。トンマン女王にとってある意味チュクパンが一番安心できて信頼できる側近になってるんやろうなあと思う >>60
それでミシルの出番は増えたそうだけど、ミシルの死やピダムの死などキモとなるものは変えられないからねぇ
アチラの脚本家はたいへんね >>54
それ読んでたから花郎と聞いた時、おー！あの花郎か！と思った
花郎世紀は日本でいう所の東日流外三郡誌(つがるそとさんぐんし）みたいなものだと思う
花郎世紀は散逸されていたものを1980年代に日本の宮内庁から韓国人が書き写したとか嘘臭い
東日流外三郡誌（つがるそとさんぐんし)も1975年に青森の和田家の天井裏から落ちてきたんだって
どちらも裏付けがなく偽書とされてる
話としては面白いけど 反日扇動は北朝鮮が韓国人の目を赤化統一から反らすためにしている >>66
あら、ミセンは善徳ファンには人気あるのにねぇ ミセンさん、いいよねー
男の中の男だよ
最終回、ハジョンを庇う姿にグッときた ピダムが出て来てやっと見る気になった。
イケメンはもったいぶらず、早い段階で出せ。 ミセンは何度も観てるうちに好きになるよ
初見では好きじゃなかったかも
今でも嫌いなのはヨムジョン ピダムの出番が遅いのは何でだろうね？主要人物なのに だよね、私もヨムジョン嫌い
「バレたかw」ってセリフと憎たらしい顔がわすれられない
あれこれ本当の事を言ってピダムを傷つやがって！
他のドラマで見ても「あ、ヨムジョンだ」って思っちゃうw
ペグドンスだったか良い役だったけど、なんか信じられなかった ミセン公は、なんか人間くさくて憎めないんだよね。
ヨムジュンは、まあ、自分の損得だけで生きてるからね。
初めは、チュンチュとつるんでたわけで。（その頃の二人はホントやな奴！）
でも、史実でも「ピダムの乱」はヨムジュンと起こしてるしなあ・・。 そんなヨムジョンでもビビるミシルはラスボスの風格があったな
ヨムジョンがビビったのってミシルだけだよな ケベクと大王の夢ちょこっと見たけど、はまらないなコレ >>77
うん、私も善徳女王の後にワクワクしながら見たけど、どっちも糞
ケベクはチャ・インピヨさんが出てる頃は良いんだけどね…
大王の夢はキャストが老けてる、チュンチュ役が気持ち悪い お前らは若いイケメンがいたら面白くておっさんパラダイスのドラマは糞なんかい(笑)
男から見たらどっちもいいドラマだぞ
特に大王の夢はベテランの俳優達が素晴らしい演技なので安心して見ていられる
もちろん内容も善徳女王みたいな若者向けのファンタジードラマと違いこれが新羅というのを見れるからな
役者は顔じゃないぞ
演技力だ 善徳流れで私も見たw
ケベクはまだ良しとして、大王はボロボロだからねー
チュンチュがジジイなのに子供のフリしているのが痛かった こっちのチュンチュが可愛いかったから
大王の夢のチュンチュを見て
あまりの落差に見る気が失せた… ケベクはまだ見れたなぁ
百済視点でチュンチュも、ユシンも被る。
大王の夢は忍者みたいなキャラが頂けない。 大王の夢は何回か我慢してみたけど耐えきれずリタイア 大王の夢は最初のアルチョンで・・(泣)
あとチュクパンみたいな気を抜けるキャラがいないと見続けるのはツライ >>80-84
これみんな女だな
女はイケメンじゃないとダメ、ジジイはダメとそれでドラマを評価するからな
善徳女王は若いアルチョン、イケメンのピダム、可愛いチュンチュ、カッコいいユシン、笑いのあるチュクパン、そして恋愛
それに比べ大王の夢はおっさんジジイパラダイス、イケメンいない、話が長くファンタジー要素なくなんだか辛気臭い…、そして恋愛要素あまり無い
女は絶対に善徳女王みたいなドラマを好むんだよな
男はイケメンとか恋愛とかファンタジーなんてどうでもいい、それよりも強くカッコいい漢達が覇権を握り歴史を築き上げていく壮大なドラマを好むからな
ユシンとケベクが決戦前夜に二人きりでお互いを認めあい酒を酌み交わすシーンなんて男から見たらグ～とくるんだよ
ケベクが兵の士気を高めるために家族を殺して負け戦に見を投じるその男気にもまたグ～とくる
女にはこんなの興味ないもんな
そりゃ大王の夢みたいなドラマはつまんねーと思うわ >>85
ダラダラ同じ話を垂れ流すバカが嫌いなんだよ >>86
じゃあ、ケベクと大王の夢の話題をふるなよw
お前が最初に言い出したんだろ、ババア >>おっさんジジイパラダイス
オケ専っすか
女が～女が～いうヤツは女にコンプレックスあんのよ
リアルでセクハラやってそうだから気をつけろ あら、レス番号が飛んでる
早めにアボンして正解だったみたいだわw >>88
だよね
女性には見向きもされない不細工なオッサンに違いないw
モテないオッサンへ
専スレがあるので、そちらでどうぞ
大王の夢 ～王たちの戦争～2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/hanryu/1389177941/
階伯（ケベク） -Gyebaek- その2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/hanryu/1470324036/ 自分もリタイア組。
大王の夢のチュンチュって変なメイクしてなかった？ 自分の好きなドラマはいいようなこと言って嫌いなドラマは平気でけなすババア共
リアルでも自分の好きな人間には特別扱いして気に入らない人間にはボロクソ言ったりしてるんだろなこのババア共は
どうせ独身不細工ババアorバーコード頭の旦那で不満をもつ不細工なババアなんだろう
あ～加齢臭くさい
いーか、ババア共ドラマってのはな役者やスタッフその他いろんな人達が協力しあって苦労の末につくりあげていくもんなんだよ
向こうの冬の撮影なんて大変なんだからな
そんな人達が苦労の末につくりあげたものを顔がどうのこうので簡単にけなすなこの不細工ババア共
気に入らないなら黙ってそう思っとけ
いちいち善徳女王のスレで他作品をけなす書き込みすんな
このアホンダラ >>94
お前が事の始まりということに気づけ、ババア ID:gM1VHrMcは朝からこのスレにいるけど仕事してないのw？ >>95
知ってる
善徳女王から興味持ってこの時代の別のドラマ見たって話はあながちスレチではないと思うが？ >>96
なんで朝から書き込んだら仕事してないって思うんだ？
自営業かも知れないとか考えないのかお前
>>97
そう思ったんなら思ったで黙っていたらいいんだよ 結局、居直るってか
もういいこれで終わりだ
これ以上はスレが汚れる
韓国ドラマを愛してる人達気にしないで引き続き語り合って下さい 自宅警備員という名の自営業 お疲れ様ですwww
早く仕事見つかるように祈っとくね 最近、韓国の善徳女王ペンのツイッターを複数見つけたけど、まだまだすごく盛り上がっている。
なんか、すごく嬉しかったよ 今時、交代制で平日に休みの会社なんかいくらでもあるだろ ハジョン役の人は善徳女王の役が一番かっこ悪い
テジョヨン今見てるけどの50話くらいに出てるハジョン役の人は上品で声も割と良くて結構好き
奇皇后ではめちゃ男っぽいけど憎たらしい テレビ大阪はもうドラマ終盤
この国に伽耶の民など存在しないと一喝するトンマン女王
伽耶を捨て切れないウジウジユシン
ウォルヤといつもそばにいる小太りのオッサンがあれこれ謀略めぐらして・・・
このくだりが長ーい！
似たような話を何度も繰り返してもう中だるみだわ
トンマンが伽耶の民一覧を燃やしてウォルヤと完全決着つくころまでスルー
ミセンの反乱準備、女王とピダムの婚姻から見る 小太りのオッサン オープニングの画像にあるのに
ウォルヤは無いの不思議。 >>110
おお！そういえば！
俳優のランクというオトナの事情かしら？
それどころかメインキャラのアルチョンいない >>111
アルチョンは元々メイン処ではなかった
俳優さんの所作が素晴らしく好評で出番が増えたのよね 伽耶の小太りの人、他の史劇でもちょいちょい見るもんね
ウォルヤの人は史劇はこれだけかな >>109
中だるみ分かるよ
ウォルヤのファンとかでない限り、カヤのゴタゴタは飛ばしてもストーリー的には問題ないからオケ
これがなくてもピダムは何か理由をつけてユシン排除に動いたはずだから
ユシンは翻弄されまくりで、女王への忠誠心が強いのはいいけど、ちょっと残念な人にも見えてしまう
小太りのオッサンはソルチね 一応カヤ移民の首領
中の人は他のドラマでも見ること多いけど、やっぱり裏で何か企んだり少しクセのある役をやってるw >>116
ウォルヤの人のチルスクは迫力不足
途中からトンマンに恋して別の話になりそう
ナムギルのチルスクは見てみたかったな 二人ともピダムがやりたかったって言うのは
単にピダムが色んなタイプの芝居ができるのじゃなくて
やっぱりヒロインの相手役ってのも大きいんじゃないかな？
敵役の付き人とヒロインの相手役じゃかなり違うような
まあ大型史劇はどんな役もそれぞれ美味しい見せ場あったりはするけど >>118
元々ピダムは相手役ではなかったんよ
こちらも視聴者人気と投書で恋愛要素大幅に増えたんだよね
終盤の展開にナムギルが脚本家に苦言を呈している
生い立ちや最終的に敵役になる魅力に惹かれたんじゃないか
男性なら大望＞恋愛要素だと思う
ピダムの乱の大筋があり、シノプシス版ではユシンに追い詰められ惨めに死ぬし >>119
長い目で見ればその方が良かったよね
＞シノプシス版ではユシンに追い詰められ惨めに死ぬ 百済の階伯将軍（オッパが行く）
敵役だけど印象に残るね
顔も好感もてるし チェ・ウォニョンさん >>121
ケベクかっこいいよね
最近だと花郎のアンジさんでもステキだった 小太りのおっさんは
自分の中では吉田鋼太郎似
たまにまじで吉田鋼太郎かと思ってしまう 善徳女王はNHKは放送なかったよね？なんでだろ？
奇皇后でもNHKBSで放送してたよね ハ・ジウォンの出てるドラマはNHKなぜかよくやるね。 テレビ愛知、本日最終話。前回見たときはカットだらけだったので知らない場面がいっぱい。
ミセンがピダムへ本名で言葉をかける場面、前回はなかったけど、よかった・・。
ミセン役の人うまい。
最期、トンマンに会うためだけに本陣に向かうピダム、それまでの表情と全く違ってて哀しみが増す。
一緒に逃げようと言う家来に「剣を捨てて土とともに生きろ」みたいなことを言うんだけれど、あれ、ピダムの望みだったのかな。
アルチョンもユシンもピダムがトンマンに会いためだけに戻ったことを知っていながら、逆臣として対峙していて、それも切ない・・。
トンマンが最期まで指輪をはめていたのは、やっぱりピダムと余生を過ごしたかったからなんだろうな、孤独をいやしたかったんだろうなｔ歩今回納得。
史実はきっと全く違うんだろうけれど・・。 >>127
あの指輪は「離ればなれになってもまた会えるように」という願いを込めて目印として分け合うものらしい。トンマンはピダムにまた会えるように、指輪をはめて旅立ったんだね（ピダムは勘違いして指輪返しちゃったのに） とうとう終わってしまいました
続きの時間に 推奴 チュノをやっているけど 誰も知らないみたい
後番組はチャンオクチョンやるけど みなさんとはお別れですね
また みんなであーでも無いこうでも無いと 下らない雑談したいですね ノーカット版で見ると解釈が全く違うくなるよね
善徳はきめ細かい伏線があるからノーカットじゃなきゃ >>130
ここは終わってからでも雑談し続けているスレですよ
チュノは意見の分かれるドラマですが、私はあの男臭さと疾走感と音楽が好きです >>132
好きなポイントが私と同じ。音楽がとても合ってたし、サビから入るところも好き。 >>129
指輪にそんな意味があったんですね……
そんな指輪をしてユシンに
『また 逃げましょうか』
言う 女王様…… >>134
ユシンにそう言われるのをわかってて聞いたみたいだった。
で、トンマンはそのトンマンの問いかけに「行こう！行こう！」ってしっぽ振って手を引っ張ってくれる人のところに行ったんだよ ピダムの「ミシルの夢のために生まれ、ムンノの夢のために育てられ、大義は貴族たちの夢だろう」って言葉がつらすぎる。
一人の男として信じてくれていたトンマンに、自分の本当の気持ちを最期に伝えに行ったんだよね。
ユシンは、そういうピダムの気持ちも十分わかってるからなあ。
トンマンが「また逃げましょうか」と言った言葉に込められた気持ちもわかってると思う。
ユシンは、トンマンへの恋心を忠義心に変えられた。ピダムは何よりもトンマンを欲した。で、女王としてのトンマンはユシンを、女としてのトンマンはピダムを選んだ・・。
ピダムが返した指輪は、ピダムの亡骸とともに葬られたと信じたい・・。 ピダムにめちゃ嵌まってた口だけど何回か見るうちにちょとムカついてきた
トンマン愛してたのに無能な女王のせいでという言葉が一番ショックだった
あんたもユシンを信じず拘束して気付くの遅かったからじゃん
最後のピダムが開いたファベク会議の女王廃位の理由もおかしすぎ
てか脚本家がおかしいのかもしれんけど >>136
言葉に込められた気持ち……
『譲位(逃げ出して…余命もないし）ピダムと静かに(女として）暮らしたかった』 >>138です
すみません 途中で送信してしまって……
ユシンに言った言葉ではなかったのでしょうか……
クーデター首謀者 亡骸…… 人並みに扱ってもらえそうもなさそうですが…
こっそりミシルさまか女王さまの埋葬品?の中にピダムも葬られて貰えるといいですね… >>137
最近のテレビ放送からはまり 動画配信を見まくり
なぜ?と思う所を ネットで読みまくり中です。
この場面『ﾋﾞﾀﾞﾑ～お前の責任でもあるだろうがあ～』と
画面にむかって叫んでました。
ピョン部?も10年たっても人材不足…… ピダム詰めが甘いと言うかトンマンと結婚してウキウキし過ぎ
ヨムジョンや貴族に騙されて
勝手に陛下と密約結ぶのも貴族にしたら許せないのも分かる
最後に恋愛パートをねじ込んだからおかしいんだよね ミシルが死んでからの展開には、ピダムとトンマンの恋愛部分ばかり入れ込んだから、史実との兼ね合いもあって、結局消化不良になった。かえってピダムの魅力が半減したような・・。だって、恋心に翻弄されるだけの男になっちゃうからね。
王になるというトンマンに惹かれて家臣になり、上大等にまで上り詰めたけれど、自ら王になるという野望をもって、唐を後ろ盾にして反旗を翻した・・。
史実に則って、そういう展開にした方がすっきりするけど、お話としてはつまらんかも・・。 >>129
あの指輪は普通の結婚指輪ではないってこと？
ピダムトンマンに指輪もらって嬉しいはずなのに
なんでお別れのようですて言ったのかよくわからなかったけど
そういう指輪の意味があったのね
とりあえずトンマンはピダムを派遣地から呼び戻せるように指輪を渡したってことか トンマンは、ピダムの勢力になっていた貴族たちの動きが、許しがたい状況になってきて、それを制御できないピダムを守るために、ほとぼりが冷めるまで都を離れさせようとしたんだよね。それで、必ず再会するための印として指輪を渡した。
ピダムは、その前にチュンチュから言われた言葉で疑心暗鬼になっていたところへ、トンマンが握った手をふりほどいたように感じたことで、不安をつのらせた。子供の頃、ムンノに手をふりほどかれた記憶がよみがえるんだよね。
ヨムジョンが最期に言ったように、母親に捨てられ、育ての親のムンノにも愛情をかけられずに育ったピダムは、自分が愛したトンマンに捨てられることを恐れたんだよね。 最後昔の花郎達がピダム派とトンマン派に別れてたけど
貴族の家柄で私兵をピダムの配下に取り上げられたのがピダム派になって
トンマン派は私兵とか関係なくて貴族の家柄じゃないってことかな？ 実際のピダムはどう育ったのだろうね？
ミシルに付いている女官が育てたか… 史実では、ミシルも諸説あってはっきりしないらしい。
ピダムは、史実では、善徳女王に仕えた上大等で真骨。だから、それなりの家柄の貴族だよ。唐を後ろ盾にして乱を起こしてユシンらに討たれた。わかっているのはそれだけ。善徳女王は、その乱のさなかに亡くなるんじゃなかったかな？
で、その後もう一人女王がたって、その後がチュンチュ。チュンチュの時に三韓統一だよね。 テレビ大阪も今週で終わりだな。
俺様基準では、トンイ、イサンの次ぐらいはくる面白い作品だった。
最終回でどう思うかまだ分からんが？
その後は、三銃士らしいが本家はフランスだよな？ チュンチュもピダムの疑心暗鬼掻き立てたんだよね
政敵としては当然なんだけど
トンマンの命が短いと知ってたらピダムにあんな事吹き込まなかったかな？ あんだけ子供の頃から花郎になってまで人殺し平気なのに
チヌン大帝のミシル刺殺勅書見ただけであんなにブルブルしてピダムおかしいｗ
やっぱりあの赤い封筒の勅書をトンマンに届けずなかったて嘘ついた時点で信用できんな
それにトンマンがあんなに酷い目に会ってきたのにミシルを人材として味方にと
合従提案するくらいの度量の持ち主でピダムもそれを認めてるくせに
毒矢打たれたくらいですぐトンマン疑うってあり得ない >>152
別におかしいとは思わないけどな
他人には非情でも身内は別なタイプでしょう
ムンノ死亡した回なんて分かりやすいけど見逃したの？
ピダムの生い立ち故、愛に臆病になり疑心暗鬼が生じたんでしょ
背景を考えれば共感は出来ずとも理解は出来る
残念だけどね
もう一度ノーカットで見直すことをお勧めします ピダムは、複雑な性格の人物として描かれている。
特に登場したばかりの頃はその部分が顕著。
残酷な部分、粗暴な部分、その一方での純粋な部分・・。
一般人にはとうてい理解できない複雑な性格や言動ゆえに師匠のムンノもどうしていいかわからなくなっていた。
その性格を唯一理解してくれたのがトンマン。これは、どこかの回でピダムがトンマンに語っている。
ミシルに対しても母親と知ってからは、息子として母親を慕う気持ちが強い。もちろん、死んでほしくなかった。
だから、トンマンの申し入れを受け入れるように説得しようとした。
トンマンのことを疑ったのは、毒矢だけが原因じゃなくて、そこに至るまでのいろいろなことが重なってのこと。
ちょっとずつ不安が重なっていって・・のことだと思う。 セブンナイツのピダム
https://img1.daumcdn.net/thumb/R720x0/?fname=http://t1.daumcdn.net/liveboard/kakaogame/86534888a13f4cf58712712074a3a18f.png 同僚に無理矢理DVD全巻まとめて貸して布教活動中
いま大人トンマンになったとこらしく「面白いよ！」と言ってくれている。よしよしw 今日気付いたけどBS?DLIFEってとこで1時間だけど字幕版の放送してた
ピジェの回だった 自分はそのDLIFEでハマったクチです
いつも憎たらしいのになんか気になる役を演じてる人がミセンの役だったがツボ
最近はアルチョンも好きです 女王様のユシンの細かい演技にはまってます。
牢屋で女王様に『私のことも考えて!』と言われ顔をピクリ
ウォルヤに『女王様への恋心か？』といわれ一瞬黙る すぐ否定する
女王様が亡くなる時 夢の話を アルチョンに注意?されたか一生懸命話をきく
王女時代は色々意見や苦言して『導いてた』のに 『将軍』のお仕事だけになって残念 もちろん
戦場シーンは格好いいです。
最近 イ･スンヒョさんはご活躍されてないのでしょうかねぇ～ 159です。
見直しせず 投稿しました。
以後 気をつけてます。
女王様時代のユシンです。 まだ日本語不自由ならロムっていてね
イライラするから >>159
そういう小さな仕草や目線がとても心にくるよね。
私の場合アルチョンの落とす目線とか顔の傾きとかすごく心に入ってきて、スゴイなーステキだなーって感じてた ほんとイライラする
もう書き込むな
あんたなんかにここで善徳女王を語られたくない TV大阪 明日で最終回
サンタク(山啄)もラスト（だけ）は男前だわ >>168
ミシルの乱でもちょっとカッコよかったよ Dlife、１時間枠なのでカットが多いよね。
自分は、同じ１時間枠を違う放送局で見たんだけど、今回テレビ愛知の１時間15分枠のを見て、
すごく新鮮だった。
1時間枠でＣＭ入ると、実質45分くらいしかないから。伏線になる部分がほとんどカット。
ユシン、アルチョンって言葉で語らず、目線とかの表情で語る場面が多いよね。
どちらの役者さんも今は活動してないみたいね。（理由はそれぞれですが・・。） 1時間15分枠でも少しカットあるとこがある
吹き替えじゃなくて元々の俳優さん達の声がいいから映像だけならMBSのがノーカットがいい
1話が７～８分づつで細切れだけど
The Great Queen Seondeok, 31회, EP31, #01 MBS...毎日放送 (大阪)でノーカットやってたのか >>136
ピダムの指輪はトンマンが指にはめトンマンの指輪はピダムの亡骸と共に葬られたと思いたい 漢方薬：正統派
VS
韓方薬：トンスルなど
勝ちはどっち？？ テレビ大阪終わったー
今迄どうしてこの作品こんなに何回も放送されてるのか不思議だったけど見終わって納得
逆に今迄見てなかった自分を責めたい
最終回のピダム可哀想だった
トンマン達と出会った頃の屈託のない笑顔を思いだして涙が出て来た
アルチョンは最後迄紳士で素敵
今は活動されてないの？なぜ？カッコいいのに
ユシン
この俳優さんを初めて見たのが「一理ある愛」
だったのでイメージが全然違ってた
素敵でした >>177
こういう初々しい感想を聞けると、初見の時の我が身を思い出す^^
繰り返して見ても新たなる発見があって何度でも楽しめるドラマですよ 反逆者の処刑シーンが全然ないね。こういうのほんとムズムズして嫌
とくにヨムジョンはその場で首を跳ねるくらいの画を見せて欲しかった。 亀ですがテレビ大阪視聴の皆さん、お疲れでした。。。
このドラマは何度も見てるけど毎回ラストは言葉にできない虚しさが残る
ピダムが矢で討たれたあたりから充血したように白目の部分が真っ赤で、ユシンにとどめに刺されて倒れるところになると一層充血が増し、頬を伝う涙が血そのものだった...
俳優キムナムギルの集中力の成せる技か
最後のシーンの撮影現場で
「まだピダム死なないのー？遅っそー！」と出演者がブーイング飛ばしていたという笑い話もあるけど、皆チームワークよかったんだろうな TV大阪の最終回、ミセンさんのいいところがことごとくカットされてて残念
ユシンの「ピダム、もうやめろ。一緒に行こう」がカットされてたのも残念 >>181
ミセンのいいところってどんなシーンなの？
見たことないから気になる ユシンこ言葉も覚えてない…ってことはカットされてたのね ミシルに80数番目の子の事を振られて、誰だか分からなかったよな
ミシルに母上が心配してたのにとか言われてたな 8ヶ月くらい撮影してたということは5月から撮影して12月まで撮影してたんだね
ちょっとまだ寒いけど3月くらいから撮り始めると良かったのかな？
トンマンが出世していくにつれ画面上で季節が変わって行くのを観察するのも面白い
トンマン郎徒の頃は緑がめちゃ鮮やか ピダムの最期、「トンマンまであと10歩・・」のあたりで、ぼろぼろになったピダムの前に、アルチョンとユシンが立ちはだかるよね。
トンマンの元へ行こうとするピダムと、ピダムの気持ちを知っていながら黙って首を横に振るユシン・・。ピダムの瞳がどんどん力がなくなって、最期に「トンマン・・」と口にする・・。
もう、大号泣です。かなり心の準備をしてからでないと、毎回見られない。
ミセンは、ミシルの墓の前での場面もいいけど、ヨムジョンを殺したピダムに本名で語りかける場面がもっといいと思う。 初見後にDVDを一気買いして、その後何度も見たドラマだけど、あの最終話だけは3回くらいしか見ていない。トンマンが可哀想過ぎる
ピダムは泣いているトンマンを慰めたくて、トンマンは泣いているピダムを抱きしめたかったのだと思う >>180
最後のシーンだけでなく感情高ぶったら結構な確率で目が赤くなるよ、やっぱり役者さんだね
トンマンからの和合に応じるようミシルへ勅書を見せて説得するところ、ミシル自決の場に居た時、それをトンマンに問い詰められミシルとの関係を初めて打ち明けるシーンとか（みんなミシル絡みやんw）
女王になったトンマンは神国ラブを貫こうとしていたから、恋愛という側面から見るとピダムとの温度差がかなりあった
それにひとり心を痛めてまたピダムが目を赤くすると・・・ 自分は逆にこのドラマってこんな話だったっけと冷めてしまって
内容確認以外にこの場面を見ることはない
ピダムがかわいそうとかも一切思わないっていうか女王含めて腹が立つ
見る力点が違うんだろうけど人の感覚ってそれぞれだよね >>188
同じだわ
ミシルの最期まではわくわくして何度でも見られるけど
その後は気が重くてあまり見てないわ ユシン父母長生き過ぎるw
最終回でピダムがミセンとヨムジョンに人のせいにするな？とか言われるシーンが好きスッキリする
ミセンの最後も楽しい人生だったって悲しげな笑いが良かった あの状況でハジョンに
｢ユシンの義父だから…｣と甥っ子を慰めようとする(たぶん助からないとわかってて）優しいミセンおじ様もいい ユシンが時々渥美清に見えてしょうがない
肌質とか
カメラワークの問題だと思うけど
総じていえることだけどアップの時鼻の穴の中映りすぎ
鼻毛や鼻糞が見えて興ざめしてしまう 結局、ミセンて子どもが100人いたけど出てきたのは、テナムボだけだったな
他の99人はどうなったんだ？ >>192
>ミセンの最後も楽しい人生だったって悲しげな笑いが良かった
いや、あそこは「悲しげ」ではないと思う
日本語字幕は「楽しかったぁ」になってて
ミセンの表情も悲しいというより満足感が出ていたように思う
だからこそ、私にはカッコ良く見えた 100人の子どもって、いったい何人妻だか側室だかがいたんだよ >>197
チュンチュには、「だから20回も結婚したんですね。」て言われてたから少なくても元嫁が19人はいたって事だね 60話から、ピダムに良くない事が起こりそうで
視聴できないでいる
でも観なきゃ、最後まで 唯一登場するミセン息子テナムボも途中退場
「母はお前の母親に殺された。でも私も黙ってはいない。
テナムボはなぜ行方不明になったか...？」とチュンチュがピダムにわかりやすく説明
行方不明という体にされてたテナムボ...w
中盤辺りで、新しい農機具で土地を開墾するように民に命じたのに民が逃げ出してしまった時、王女だったトンマンが村長を斬った
ピダムとチュンチュは、王女一行とは別ルートで「王女にはびっくりさせらる」と世間話しながら山の道を降りて行ってて
それなりに気が合ってるふたりに見えてた
でもチュンチュにとってピダムは両親を殺した元凶の息子だったわけで... トンマンが王女の時は、ユシン、アルチョン、ピダム、チュンチュと
皆がトンマンを王にするという同じ目的の下、ミシルという共通の敵の存在もあって
とりあえず一つだった。
トンマンが王になってからは、それぞれの元々の思惑の違いもあって、
齟齬が生じた・・ってことかな。
アルチョンとユシンはあくまで忠臣としてトンマンに尽くすため、
ピダムはトンマンを自分だけのものにするため、
チュンチュは次期の王になるため。
ピダムは、さほど王の位には執着はなかったけれど、彼の勢力がそうはさせなかった。
チュンチュにとっては、その勢力は敵対するものだからね。危機感をつのらせた。 ところで、このドラマ、もともとこういうストーリーだったのかな？
ミシルやピダムの人気が出て、出番が増やされたとか、
ピダム役のナムギルさんが後半の脚本に苦言を呈したとかあったけれど。
本来は、ピダムとトンマンの恋愛要素はさほど強調されなかったのかな。
ピダムの乱に至るまでの展開が、本当はもっとピダムの野心を中心に描かれていたのかな？ >>204
> ところで、このドラマ、もともとこういうストーリーだったのかな？
ＮＯ
> 本来は、ピダムとトンマンの恋愛要素はさほど強調されなかったのかな。
ＹＥＳ
> ピダムの乱に至るまでの展開が、本当はもっとピダムの野心を中心に描かれていたのかな？
ＹＥＳ
と言われてます イェジンて何かで共演した人かぁ好みじゃないと思う
トンマン役のヨォウオンさんは割と好きだと思う双子の姉の人の顔より ベストカップル受賞の時
トンマン役の人が白のドレスきて ピダム役の人が黒のスーツきて 二人で小さな花束持って歩いてる姿みて 爽やかなお似合いのカップルに見えてしまった ピダムってのがほんとにいた人物の名前なのが驚いた。
役のイメージとピッタリで。 トンマンみたいに作った名前だと思ってた。 諱が徳曼じゃないの?
確かに架空のキャラクターって出てくるけど。 徳曼（トンマン）も実在の善徳女王の名前（諱）じゃね？ >>211
初々しくてお似合いだったね
you達結婚しちまいなよ！と思ったわ
イヨウォンのデコルテが出てるドレスが素敵だった
となりのナムギルがなぜか照れまくってた 50インチのテレビ買ったので見直してる
画面広いと迫力あってますます面白い
当て書きしたみたいに皆役にピッタリだけどトンマンの双子のお姉ちゃんだけが残念
年齢が同じに見えないし貧相 ∧北∧ ／ｺﾒ ｸﾚﾆﾀﾞ! ∧南∧
< ヽ｀Д´> ￣￣ <｀Д´ >
( つ ) （ ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧北∧ ／ｺﾒ ｸﾚﾆﾀﾞ! ∧南∧
< ヾ｀Д´> ｺﾒ ｸﾚﾆﾀﾞ! <｀Д´； >
( つ ) ￣￣ （ ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧北∧ ｳﾘ達ﾀﾁﾊ＼∧南∧
< ヾ｀Д´> ｺﾒ屋ｼﾞｬ <｀Д´# >
( ) ﾅｲﾆﾀﾞ！／（ ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
会談後記者会見
∧南∧ 意味ｱﾙ､会談ﾀﾞｯﾀﾆﾀﾞ！
< ｀∀´ >
＿＿＿旦（＿Ω＿）＿＿＿
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) テジョヨンを今見てるけどチョンミョンとアルチョン出てる
男が多くてむさくるしいけど４０～５０話くらいから面白くなってきた テジョヨンを今見てるけどチョンミョンとアルチョン出てる
男が多くてむさくるしいけど４０～５０話くらいから面白くなってきた >>222
アルチョンは何話から出てる？
BS12だともうでてますか？ あんまり善徳みたいに穴が開くように見てないからわからないけど
BS１２の６０話以降でちょこちょこ見かけたけどな 今 善徳女王の62話みてます
防御拠点を攻撃中のアルチョンをリピート中～
女王時代はほとんど壁状態なのは悲しい……もっと活躍してほしかった 私は58話を見てたとこ
女王時代は立ってるか座ってるかしかないんだよね
見せ場はフクヤ会に乗り込む辺りだけかな
トンマンが戸籍を燃やした後フクヤ会が忠誠を誓う場面が好き あ、壁状態ってアルチョンの事か
アルチョンもだけどピダムも女王以降は羽をパタパタさせてるだけでアクションが無くて寂しかった
ラスト以外でも見たかった >>224
今朝見られました、イ・スンヒョ君
でもテジョヨンはどうも良さがわからないので見続けられない
六龍と戦友以外で彼をみることできないかなぁ 華政にも出てますね、
>2017年10月8日に、2009年から8年間携わった所属事務所マネジメント
の専属契約が満了され、2018年1月11日ブルードラゴンと専属契約を結んだ。
あんまり最近はうまくいってないのでは?
https://namu.wiki/w/이;승효 韓国語の貼られてもさっぱりわからんｗ
ピダム＝キムナムギルは移籍したんだね仕事増えそう 移籍って事務所？そういう事情は知らないけど時代劇のドラマやって欲しいな
体重も落として このドラマで人気が出て次回作のオファーたくさん来た
当時の事務所や本人が脚本を読みながら数ヶ月かけて熟考、次の出演を決めて記者会見
でも折れそうに華奢なアルチョン時代よりふっくらして普通体型になってたので、ちょっと残念だった記憶
気を抜くと太りやすい体質かもしれない
また元気に活躍する姿を見たい アルチョン様役の人、デザイナーだかヘアスタイリストだかの役でドラマに出てた時は見ちゃいられなかった
六龍の長男は良かったよ
史劇向きなのかね
御本人は大金持ちのお坊ちゃまだそうです（お父さんがチョー有名人） へ～、じゃあアセクセ働く必要性はないんだね
時代劇は合ってるしこれから中年の役するなら恰幅よくてもいいと思うけど アルチョンの情報 ありがとうございます。
ぜひとも 善徳女王のエピソードシリーズみたいなものを
制作してほしいです。
女王様編(俳優さん達の実年齢的に）で
女王様はもちろんユシン(確か復帰したよね？）もピダムも活躍してほしいです そういえばアルチョンの役者さんフルハウスTAKE2では歌い踊ってたねｗｗｗ フルハウス見てたのに気が付かなかった
アマプラにあるから探してみよう
日本のバラエティでアルチョンがインタビューされてる映像
https://youtu.be/J7_g23ARxLc U-NEXTで観てる。今10話辺り。
だんだん面白くなって来たところ。
ナムギルファンなので恐らくピダム押しになるんだろうけど、今の所はミセン公とアルチョンが好きだー。
イケメン度で言えばヨンチュン公かな。
楽しみなドラマです。 いいなー
日テレプラスのノーカット版を保存してるけど動画配信で見てみたい
ところでこのシーン見た事ある人いる？
幻の予告映像らしい
https://i.imgur.com/kBRe0bn.jpg >>240
コレね。終了間際の数話はエンディングに未収録の場面が使われてるんだよね。
初見の時は見落としてたかも思って本編を何度も見直したわ。
なんでコレをカットしてんだよー！って思う場面ばかり。特にチュンチュとの会話は重要だと思うのにな 勿体ないねー
カット部分を入れた再編集版作ってくれればいいのに >>242
チュンチュとの会話ってどんなの？
61話の予告で白装族で祈るユシンもあったよね
あれも気になる ネットの掲示板みたいなところで
｢女王様がなくなる前にユシンに抱き締められるカットシーン｣が
あったっていうのを読んだことがあります。
探したんですがなかったです。 >>244
たぶん 女王様の寝室でチュンチュに遺言として
｢次期王は真徳女王に譲れ｣というシーンだと思います。
YouTubeの動画でみました。 >>244
チュンチュに「お前の前にスンマンを王位を譲る。お前はその後だ」みたいな事を言ったような… >>246
>>247
トン
でもいきなりスンマンが出てきたら「誰？」状態になるよね
最初の設定ではスンマンを出す予定があったのかな >>248
シノプシス版には出てきてたよ
豪快なキャラだった スンマン、身長2メートルの美女だっけ？
いったい誰を使うつもりだったのか…2mはナシにしてもトンマンより背の高い綺麗な女優さん 5月頃から撮影して１２月まで撮ってたのかな？
まだ寒いけど３月頃から撮影してたらもっと余裕あったかもね この脚本家とスタッフでトンマン亡き世の続編作ってくれないかな ト
ン
ス
ル
って、K国では普通に飲むんですか？
トンスルって、キモくないですか？ コメンタリーと未公開映像付けたDVDBOX作って欲しい
売れると思う >>254
禿同！ナムギルが思い入れがあると言っていた、ムンノが死んだ後に悔やんで自殺しようとしたというシーンも見たい。ピダムと師匠の強い結びつきをより感じられるとおもう >>255
へーそんなシーンまであるんだ
見たいねぇ ピダムの後悔シーンもユシンが女王様抱きしめるシーンも見たいです。
DVDにはNGシーンもぜひいれて(日本語の字幕つき）ほしいです。 8分前からの馬に飛び乗るシーン、本人達がやってるのかな?
韓国ドラマでは落馬事故はしょっちゅう起きてるのによくやるね。
https://www.youtube.com/watch?v=bZJwF29tLlM >>258
カメラに寄ってきている顔を見るとナムギル本人の様な気がする。トンマンが本人だとしたらかなり危険なスタントだわ イヨウォンはでか女だからやりそう
偏見かｗ
ハンヒョジュはでかくてもしなさそうだけど
これも偏見 ナムギルは落馬した時身につけてた武器で脊椎損傷したから自分で乗ってたんだろうな
その時一緒に落馬したトンマンを庇ったそうだ
ただ、激しいシーンはスタント使ってるかもね >>44
亀レスだけど、「花郎（ファラン）」が
二人の主人公のうち一人がチヌン王
でもあんまりおもしろくなかった・・・ 7、8話みてたけど
ヨンチュン公って風月主だったんだね～～
この頃 チョンミョンやトンマン守ってて格好いい
いつの間に 空気になってしまったんだ……残念 ようやく全てを観れたよ。
録画したBS版を3話まで観たが
別スレでの勧めでノーカットDVD購入して
結果的に正確だった、まあ大満足。
最後の10話に関しては肯定派だが、カメラマンが変わったのか2段モーションのアップ映像の多用が安っぽい演出でやたらと気になった。ミシル時代のカメラワークの方が自然だった。
次は24日からの六龍が飛ぶを録画しよう。
これはノーカットじゃなくても良いよね？ 気に入った役柄は
ミセン アルチョン チルスクかな。
最終回のミセンは良かったな。
でも週二回放送の不眠不休の中で主役脇役に至るまであれだけの演技を続けられるのは素直に凄いと思った。 完走おめでとう。最終回のミセンいいよね
六龍はカット版見た事ないから分からないや
六龍にでてくるアルチョンの人もいいよ
チルスクの人は「輝くか狂うか」では気のいいおっさんで和み要因
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善徳女王と同じぐらい六龍も好きだわ
これから初見で見られるの羨ましい
楽しんで下さい 六龍はドラマは良かったけど、スレに変なのが常駐してたのが難。 六龍はおもしろいとは聞くけど長編はしんどい
今度のBS放送は全部で何話？ >>267
BSは65話版かな？
その場合は50話版ノーカットをお勧めします
龍が揃っていったり次話へ続く演出も話数編集の為にぶつ切りだしオリジナルに比べると盛り上がりに欠ける >>274
親切に教えているようで、盛り上げに欠けるとか実はイヤミたっぷりで笑える
六龍に限らずすべての人がノーカット版を手にして見れるわけでもないのに 皆さんサンクス。
ぶった切りでも一応ノーカットみたいなんで六龍楽しみ♪ あと思ったのが、それぞれの戦闘シーンで
何度も同じ役者が殺されているのがかわいそうでww
5・6回くらい殺されてるエキストラもいたけど、真冬とかにあんな大変な思いして給料激安なんだろうなぁ～と。。 >>276
スレチ
そんなに六龍好きで詳しい話をしたいなら専スレでやれよ、バカ >>278
イライラするのはわかるけど他の韓ドラスレでもいるよ、そういう人
ノーカット見ました！タラタラ自慢話してオリジナルを糞みたいに言い始める 六龍見るなら根の深い木も見とけよ
続きもんだからな >>267
最後の10話って、安っぽい演出と感じたのは
自分だけじゃなかったんだ
映像もそうだし、音楽も多用し過ぎに思えた
「はい、ここ感動するとこね」と言われてるようで
なんか白けてしまって
ミシル退場で観る側の気が抜けただけかと思ってたけど >>284
会議の時なんか全員の顔のアップが…その時間 カットシーンでもいれて欲しかった
ユシンの伽耶の問題なんて3回目だし……
ピダムはヨムジュンに騙されのではなく王になる野望を持ってクーデターおこしてほしかったなぁ……(そうするとミシルの政変とかぶるだけかなぁ） 人気が出たので、10話だか12話だか延長することになったんでしょ？
ストーリーも当初の予定とは変わって、トンマンとピダムの恋愛部分に重きが置かれちゃった。
でも、トンマンのピダムへの気持ちも中途半端な感じだし、ピダムが王になろうとした気持ちの変化も中途半端な感じ。
（これは脚本家が後に反省してるね）
いっそのこと、ミシルが自害して、トンマンが即位して終わってもよかったのかも。
>>290
｢中途半端な感じ｣よくわかります。え?なんで?とよく思いました。 もっと長く撮るつもりが誰かインフルに罹ったんだっけ？ >>293
ボクがインフルエンザにかかりました byピダム ポリョンもかわいかった
あれ？ポリャンだったかな...
きれいなのはユシンの奥さん（ハジョンの娘） >>284
この脚本家は、チャングムでも宿敵チェ女官長が死んでかは一気にほぼ恋愛の内容になってつまらなかったな ヨンモってユシンがミシルのところに行ったら
すぐ名前が出てきたけど
前々からユシンの結婚相手きめてたよね
男の人なら絶対気に入るだろう
美人で良妻賢母タイプ(トンマンとは違うタイプだ）
ムンノの方は
家に帰ってこないし
知らない間に旦那さんなくなってるし
不幸すぎる政略結婚…… トンマンは子役の頃も良かった。
期間は短いがバランスは悪くない。 ムンノって結婚してたの？
日本は人気あるドラマだと2時間スペシャルあるけど、韓ドラはやらないのかな 子役トンマンは機転が利いて頭良くて諦めないという、大物になる資質を垣間見せて良かった
お姉ちゃんは温室育ちなのに対して子トンマンは逆境ゆえ強く逞しいという対比も >>303
ムンノが宮殿に戻ってきた時に、ミシルのまとめでコチブルの娘と結婚したて言ってたぞ 父親は名前だけの王で、権力はすべて貴族が握っていた王室はチョンミョンにとっては針のむしろ
行き詰まる思いで暮らしてきて、愛する夫のヨンスは貴族側の思惑であっさり殺され、息子を守るために手放さなければならないわで苦労の連続
誰も頼れる人がいなかった中でユシンが心の支えだったけど、当のユシンはチョンミョンの思いに気づかず... トンマンが即位したときに、ユシンは「忠誠を尽くす」ようなことを誓って、ピダムは「すべてを奪う」ようなことを誓ってるよね。
トンマンの愛を得るために、すべてを奪うってことなんだから、ストーリーもその線で進めていけばよかったかも。あまりにもピダム、トンマンに翻弄されすぎでしょ。
むしろ、ピダムがトンマンの愛を利用しつつ、結局王座を狙っていく展開のほうがおもしろかったと思う。（きっと史実のピダムは野心的だったと思うしね。）
チュンチュとの駆け引きなんかも織り込めば、あの性格悪そうなチュンチュのキャラももっと生きたよね。
トンマンを利用しようと仕切れず、逆臣として敗北する、死を目前にしてトンマンへの愛は本物だと伝えに行く・・という展開にすれば、最終回のあの名場面へもつながるし。 字幕で観てるんだけど、ピダムの人の声いいね。
今アルチョン&ユシンが拷問受けてる辺りなんだが、
この辺りからクライマックスに向けて始まってる？ そのあたりから、トンマンが善徳女王として即位するまでが面白いよ。
ピダム役のナムギルさんは、本当に声が素敵。登場したばかりの頃のピダムの声は少し高めにしてるよね。 >>303
ムンノの嫁はミシルの従姉妹で、その父親ががコチルブだって話しは本編にあるよ。
ドラマにはないけどムンノの娘はアルチョンの奥さんになったんだと、何かに書いてあった ポリャンも可愛かったけど
少女チョンミョンが最高
シン・セギョン、メチャクチャ可愛かった
演技上手いし、ファンになった シン・セギョン、いいよね
睨んだ顔のチャーミングな事ったら、もうサイコー ポリャンもけっこうかわいいよ
いきなり拉致、拘束されて怯えた表情がチュンチュに優しく抱きしめられて、恥じらいながら受け入れるシーンとか
ただ、ストーリーとしてポリャンは自分を拉致した人間がチュンチュだとわかっていたのか
もしかして得体の知れない悪者に襲われ小屋に閉じ込められたところを
チュンチュ様が助けに来てくれたと勘違いしていただけだったのか 今、奈良の大和文華館という近鉄の美術館で高麗の展覧会をしてるんだが、何故か三国、新羅時代の金製耳飾りが展示されてた
まさにトンマンがしてそうな品物だったよ マジか
後から捏造したとかじゃなく？
韓ドラの時代考証とか全くないと思ってたからビックリ ソウルの博物館の新羅コーナーにあった冠。
トンマンが即位の時にかぶっていた冠とそっくり。
ちょっと感動したよ。 自分も以前に奈良国立博物館で三国時代の新羅の天馬塚古墳の金の冠とベルトを見た
天馬塚古墳の冠もドラマに近い感じだったけど、ドラマのは盛った感じかな
鎧に関してはほぼ同時期の日本の鎧の復元を見たけど、ドラマとは別物だったね 鎧兜があまりにも嘘くさいから装飾品もそうかと思ってた
考えてみたら、金は柔らかいから加工し易いね >>323
室内装飾は捏造だろ
ロウソクとかであんなに明るいわけないし
奈良の平城宮跡の資料館に聖武天皇の生活の様子を再現したセットがあるけど、三国時代の新羅も似たような物だろうね ゴム底のブーツはなんとかして欲しかった。
朝鮮時代も全く同じで使い回し。 新羅時代に染色技術てないんだろうし。
日本の飛鳥時代の肖像画見でもあんな色彩はないんだからね。
鎧は皮革みたいだが話盛ってるのかな？ 宮脇淳子という人の書物に
「朝鮮は李氏朝鮮の時代でさえ
庶民は全員白い服（貧しく染色技術もないから）、
鎧兜も紙製」と書いてあったな。
韓流ドラマの時代考証の乏しさを
物凄く批判していた。
宮脇氏は本来はモンゴル史の専門家で、
資料の再読み込みを行なったと自負していたが
漢籍の専門家の山形明郷という人物が現れて
（もっと精緻な再読み込みを行なった）影が薄くなってしまった。 李氏朝鮮時代が最も庶民は貧しかったんだよ
それより前の方がずっとマシなはず >>327
その人の本、立ち読みしたわ
なんかネトウヨ相手て、感じがしたぞ
本当かどうか知らんが、韓国人はドラマの服装やセットを史実だと信じてるみたいだから問題だと書いてたな
今は聞かないが、チャングムの頃はウリナラファンタジーていう言葉があったし、ファンタジーなんだろうね
にしても、大等の衣装は初期の頃の紺色の方が渋くて良かったのに、なんであんなテカテカ紫に変えたんだ？ 中国製絹織物は入っていただろうから王族や貴族は色物着てたでしょう
三国時代の鉄製？鎧も発掘されたと読んだ覚えあるよ
どこ製の鉄？金属？かは知らんけど
普通の鎧は皮製かなぁ～とこれも想像 >>313
アルチョンが結婚?
政略結婚かな～～
｢陛下をお守りする ことが命｣みたいだから あまり家に帰ってなさそうだ ドラマの中ではミシルがトンマンの夫としてアルチョン推してたよね
下級豪族だから操りやすいみたく ミシルの立場なら自分の陣営を増やすための結婚出来るけど、女王の自分がしたら政争になるからそれが出来ない
ミシルが羨ましいと言っていたな ミシルは自分の野望を叶えるために、女性としての魅力を武器として人を集めたからね。
セジョン公、ソルォン公そしてチンジ王・・。
どこかの場面で、トンマンがその男性遍歴？を皮肉ってなかったっけ。なんか身分の低い人たちとも関係を持ったようなくちぶりだった。
まあ、確かに王女や女王では勢力争いにつながるから、できないことだけど。 最初 初めてTVで善徳女王見たとき
トンマンとユシンが結婚しないのか理由が
わからなかった
(好きどおしなら結婚すれだいいのではという考えしかなかった）
何回か見ていてお互いに絶対に失いたくない相手で
守るためだったんだと理解した
ピダムも失いたくなかっただろうに
ピダムの強い思いに女性として揺らいでしまって悲しい結果に トンマンのユシンへの恋心が今ひとつピンとこない
「駆け落ち」と言っているけど、アレはトンマンが殺されないための逃避だったと思うし、ユシンが結婚した時にピダムに見せた涙は「ユシンという信頼できる自分側のヒトがミシルにとられてしまう」という気持ちに思える。
トンマンはユシンという人を必要としてあって男として必要としていたとは思えない。 >>337
と言いながらもユシン郎は結婚後もずっとトンマン側だったのでした
恋愛に関しては不運だったよね
ユシンが盛り上がってトンマンもその気になった時に
チョンミョンが非業の死を遂げてトンマンが覇道に向かってしまった
覇道に恋愛は邪魔になるのでユシンを遠ざけようとしたら
ユシンは恋愛を捨ててトンマンの側に居続けることを選んだ
その道はとても険しく戻ることが許されない道だったと チョンミンが殺されて、自分が王になることを決意したトンマンを見て、ユシンはその思いを支える決意をしたからね。
一貫して忠臣の立場で、男女の感情は封印してる。
結婚したのも、結局はトンマンを支えていくために生き残る術としての決断。
ピダムは、トンマンの王になるという決意を支えるというよりは、一人の女性としてしかトンマンを見ていない。
王としてのトンマンは、忠臣としてのユシンに絶対の信頼を寄せつつ、女としてのトンマンは、ピダムに惹かれる気持ちも抑えられない。
チュンチュが「あの二人は情で動いている」みたいなことを言って心配している場面があったけど、トンマンは王として持つべきでない情を捨てきれなかったんだよね。 男も側室いっぱい持つんだからミシルも問題ない
側室とか目を付けられたら問答無用なんだぞ
ミシル男達は自分の意思だし DVDで見かえしてるけど、サンタクてソクプムとよりもポジョンといる方が多くないか？ 女王様も
『安らぎ』だけを政変をおこさなさそうな
ヨンチュン イムジョン(王室側で優しそう） アルチョン達に
求めれば良かったのでは?
それぐらいなら許されそうな気がするけど…
ユシンがショックをうけピダムがぶち切れするかもしれないけどぉ～(^_^;)
ポジョンてミシル側じゃなくてもたぶん普通に出世していったよね
彼も不幸な人生… アルチョン郎はミシルがトンマン公主の夫に押そうとしてたね
アルチョンは夫になっても一生敬語使いそう 本当に女王だから偽りのない女王様プレイが出来る。
トンマンは聖骨だから聖水プレイもオプションで可。 ペーハ～、ハイヒールで踏みつけてくだされ～、とんちょかよじゅしおぷそそ～ >>342
男と女を一緒にしたらダメ
女は奥まで綺麗に洗えないから汚ない
現在梅毒が増えているのはヤリマンのせい
ヤリマンは島流しにするべき >>350
三国時代の、東アジアにはまだ性病はないけどな
性病が世界中に広まったのは、大航海時代以降だし 王女様時代
ユシン(アルチョンも含め）がいっつも引っ付いていて(結婚後も）
他の男を寄せ付けさせない
ピダムだけがその隙をついていさめてる
誰も王女様に近づこうなんて思わないよね… だいぶ遅れてからこのドラマにハマったので、今さら語る人なんていないよなーって思っていたけど、他のドラマに比べていつまでも引きずる人多いのかな？
おかげで語ることができて嬉しいです。 最近ハマったものです。
善徳女王のため携帯会社の動画サイトにも入会しました。
毎日 どこかかしかみて楽しんでます。
字幕なんでついみいってしまうのが難点です。
ゆえに次の作品をみるのを躊躇してます。
韓国の歴史ドラマはどれも長すぎます。 12話みてました。
サンタクってサムォルが好きだったのね～
ポジョンは最後無事逃亡できたかなぁ～謎です。 >>356
ビデオパスやね
こちらもこれのためだけに入ってる ものすごく昔に初めて見てはまったなあ
いまだに名作だと思うけどラストが切ない 最初に見た韓国史劇がこれ。
こんなに面白いのかーとそれからいろいろ見たけど、やっぱり最初に見た善徳が一番好き >>356
善徳女王と同じ時代が舞台のケベクは、全36話だからちょうどいいよ 今この瞬間、初見で視聴終了しました。
59話くらいから混乱してたけど、最後は涙涙でした。
語りたいことは沢山あるけど、私が感じたことなんて、既に語り尽くされているだろうから割愛。
個人的にビジュアルお気に入りは、ヨンチュン公・ホジェ公です。この方々の出てる他のドラマも観てみたい！
演技やキャラが好きなのは、ダントツでミセン公。ピダムも、ナムギルさんが良い俳優なのは知ってたので納得。
一度観た作品は二度と観ない派なんですが、これはー・・・観返すだろうなぁ。そしたら皆さんとまたこのスレでわいわいしたいです。
スレ住人の皆さん、ありがとうございました！ >>358
そうです。
せっかくなので他のも見ようと思うのですが
ついつい善徳女王にいってしまいます。
おかげでコインの消化が進みません。 >>362
有難うございます。
ビデオパスにははいってなく
最近 無料で配信されてるのを見つけて
途中からですが見はじめました。
まだ2～3回しか見てないですが
ソロォン公役の人が出てきた時は
『早くミシルさまのもとに帰ってお守りしなさい』
と動画にむかって言っておりました。 ケベクのケベクより善徳女王のケベクの方がかっこいい うん、善徳女王のケベクさんは本当にかっこいいよね～ 新羅の女性は性的に奔放だったと同時代のドラマ『ヨンゲソムン』で言ってたね。
史書にそういう記述があるということだった。ミシルも出て来るし。 史書という時点で嘘臭い
ミシルが出てくる本はほぼ偽書認定されてるし
✱韓嫌ではないです >>370
なるほど、ソドンヨでもソンファがやたらと積極的だったもんなぁ >>357
ポジョンは最終回で白旗上げて連行されていたが、ミセンとハジョンはどうなった？ >>375
ハジョンはユシンの舅だから助かった
ミセンは捕まったら命はないと覚悟してた >>375
ポジョンの連行されたシーン最終回のどのあたりにうつってました? ミセンもハジョンもどうなったかはわからないのでは？
ミシルの墓の前で二人で話してる場面で、おびえるハジョンを「お前はユシンの舅だから大丈夫だ」ってミセンが慰めるけど、たぶん助からないと思う。
ミセンは、助かるとは思っていなくて、「楽しい人生だった」ってすがすがしい。
実際のピダムの乱では、２０人くらいが処刑されてるみたいね。
まあ、政権側としては、ここで貴族の勢力をたたきつぶそうってのはあるでしょ。
ピダムが挙兵を決める場面で、「自分が王になってトンマンの苦しみをなくすか、そうでなければ、邪魔者として消えることで苦しみをなくせばいい」みたいなことを独白するけど、その後の展開の伏線かなと。 ポジョンはまだ捕らえられてないという報告の後触れられてない
たぶん長尺戦闘シーンのためにカットされたんだろーね
最終話は大幅に尺オーバーしたらしくて他にも多数カットされてて
その一部が別番組で紹介されてる
比才以来ピダムに割を食わされ続けた人生でかわいそうだったな
ソルォンを看取るのがピダムっていくら何でもそりゃないだろうよ >>378
ふたりの亀裂が決定的になり、それぞれが集めた兵を前に宣言をするところは覚えているけど
独白シーンの内容まで記憶になかった
トンマンの苦しみを無くすか、自分が消えるか
最終的な目的はトンマンを楽にしてあげたい、ただそれに尽きるということかな... ヨムジョンの策略で殺されそうになった後の場面ね。
「自分はそんなに邪魔なのか・・」みたいな台詞の後の独白がそんなだったような・・。 BSで『六龍が飛ぶ』が放送がはじまりましたが
ここで面白いとかいてあったのとアルチョン目当てで
見はじめたのですが……
挫折しそうです。
アルチョン初回にチラッとうつったような……
これからアルチョン(じゃないけど)
活躍するのは何話ですか? ／ ゝ （ （ （ （ ノ ＼
（ ゝ .／￣￣￣＼ ノ .）
V__| 〈＿_／
/ ヽ ノ |
｜ -・-| |-・- |
| （＿） 6)
. .| ）∈∋（ | ミサイル廃棄 核廃棄
. - 、 ゝ. ⌒ ノ モルゲッソヨ
/ . ＼ ヽ＿ノ ／
| | ＞-----＜
γ ⌒ヽ、 |-・ﾅ ..｛ {_,: ヽ- イ :{ .:
{ i | ／⌒ヽ ヽ_:_,:ノ彡､ i
}-・ﾅ ..{ ﾉ／ __l､..'ﾞ} 〈こｨ -‐'ﾞ{ |
〈__.ｨ'⌒`. Y'¨ ｲ| ' } .....! !
(こｨ } こ彡{ } ! .:' } .
{-'ﾉ! ｊ { ,...ﾊ l l .: r' ﾊ
Vｨ} ｌ ｝ 'ﾞ } { iし_) {j } i
/Jk ｊ iUノ r' | | |l|lj/ >>327の追加
山形秋郷は日本の古代史を
批判している人物だな。
中国史や朝鮮史に関する著書は
あったかどうか。
古代史小説を書いていた某有名小説家は
（山形氏の著書を）読んでも
チンプンカンプンだったらしいが。 字間違えたｗ
（×秋郷、○明郷）
だいたい追加するまでもなかったなｗ 善徳女王やその他の朝鮮の三国時代のドラマを時代考証を正確にしたら、かなり質素ていうかボロくなるよな
以前にNHKでやっていた善徳女王と同時代の大化改新のドラマはかなり質素だった >>389
椅子に縛り付けられて毒を飲めて迫られたいのか？ 『推火郡にいくから支度しろ』と言われ
気がかわったご主人様に
『昔の服を用意しろ』と言われ
そのあとも『黒色の私服』『鎧』『和白会議の服』『戦闘用?の私服』
その度に『遅い』と衿をつかまれ怒られたい ハアハア
げ、下僕になりたい
ミシルの下僕になりたい ミシル役が172cm、トンマン役が173cm。公称身長だけどやたら高いね。
プロレスラーみたいなサバ読みかね。 韓国の俳優さん、男女ともに背が高い・・。
女優さんは、170㎝台、男優さんは180㎝台が普通って感じ。
皆さんモデル並みのスタイルで（あ、モデル出身か？）等身バランスもいいよね。 ハアハア
ふ、踏んづけられたい
ミシルに嫌というほど踏んづけられたい >>406
き、斬られたら死んじゃうだろ
ケチをつけるのはやめたまえ アルチョンの焼きごてで痛めつけられた
太ももを薬草をはって手当てをしてあげたい このドラマ、ミセンの子ども100人設定が謎だったよな
ミセンの子どもで出てきたのテナムボだけだったし
戦隊モノの怪人みたいに、毎週、毎週、他の子どもを登場させてたら面白かっただろうな >>410
ミセンの娘とかはミシル並みの妖女かもね～
ミセン命令でピダムに色々と指南してそうw テナンポがイケメンだったから
娘も美人なのは容易に想像できるしなw ミセンは美人が好きだろうから子供達も美人だろね
ミシルの容姿考えれば美形の血筋だろし ハアハア
ち、ちちくりあいたい
ミシルとちちくりあいたい ハアハア
ど、怒鳴られたい
ミシルに［このヘタクソめが！］って怒鳴られたい このドラマのミセンてミシルの実の弟だけあって、ミシルの事を客観的に見てたな
セジョンとソルォンはミシルと男女の仲になったが、ミセンはチンピョン王に、「怖くて実の弟でも逃げ出しなくなる」て言ってたし、チンピョン王には本気でミシルの事を勧めなかったな テクは無くとも１回に出る量が凄い
新羅の種馬、子作りの達人 チュンチュもユシンもアルチョンまでもが
ミシル様にゆかりのある奥さんだね～
恐るべしミシル一族
ウォルヤだけは違うのかしら… ミセンの人好きじゃなかったけど、違うドラマでいい役やってて好きになった。
どちらも知恵が働くタイプの人って感じ ハアハア
ば、罵倒されたい
ミシルに馬乗りになられて罵倒されたい
そのままお尻ペンペンされたら死んでもいい 男の人がなんでミシルの足を洗っているのかわからない。 貴女(ミシル)のシモベですよ～(夜も)って意味だと思ってた >>441
あのシーンは象徴的だと思った
ミシル＞ソルォン
いかにソルォンがミシルにベタ惚れかという
次のシーンではミシルが夫の方に「貴方だけよ 」みたいに籠絡してるんだよね
ミシルが男2人を手玉に取ってる面白いシーン ミシルとソルウォンの関係が大好き
ドラマの中で一番グッとくる
ミシルが死んだあと「会いたいです」って涙するソルウォン、いいわ～ ミシルとソルォンの関係性を象徴しているシーンだよね。
ソルォンの「せじゅぅ～」っていう呼ぶ声がエロくて良い ソルォン公は何があっても絶対に絶対にミシル様を裏切らない 椅子に腰かけたミシルがお湯の張られた桶？に足を入れて、ソルォンが膝まづいて洗ってたシーンだよね
あの気高いミシルが素足を見せて触れさせることもできる間柄
ベッドでイチャイチャするシーン(実際はないけど)より、こういう描写の方が生々しい イチャイチャといえばピダムがトンマンにキスする寸前の写真見つけた
予告だけでの幻のシーン
https://i.imgur.com/3Qq19Ou.jpg ハアハア
む、むしゃぶりつきたい
ミシルにむしゃぶりつきたい ムンノの戦うところが好き、人の群れの頭の上を歩いたり、馬の上で四方からの剣をかわしたり
思わずおーって声を出してしまったよ。いろんな時代ものみたけどあれほど衝撃的な格闘シーンはまだないね。 >>436
善徳→奇皇后でみた
ミセンより
ハジョンしか知らなかったからタンギセに衝撃をうけた >>450
日本の時代劇にもないシーンだよね
韓国歴史ドラマに引き込まれた理由の１つだわ ハアハア
ツ、ツバを吐きかけられたい
ミシルにツバを吐きかけられたい
ほんで舐めたい ハジョン役の人を善徳→奇皇后で嫌いになった人は
テジョヨン見れば好きになるよめちゃ紳士で声が結構良いんだよね ハジョン役の人を善徳→奇皇后で嫌いになった人は
テジョヨン見れば好きになるよめちゃ紳士で声が結構良いんだよね 善徳→奇皇后でびっくりしたよ
真逆の役演じるの凄い ハアハア
か、かけたい
ミシルにコブラツイストかけたい
ほんでそのまま匂いかぎたい dテレビで初めて見てる
評判いいのは知ってたけど史劇って話数多いしだいたいが主役の子役時代から始まるから面白くなるまで時間かかりそうって敬遠してたが見始めたら止まらない
子役時代からめちゃくちゃ面白いし何より悪役のミシルがいいね
史劇に出てくる悪役って胸糞悪いのが大概なのにミシルは他の悪役とは違う魅力がある
あとこれ見る前に韓ドラ沢山見てきたから今をときめく？ナム・ジヒョンちゃんやシン・セギョンが子役娘役ってのが新鮮
今20話まできたけど今後色んなところで名前をよくみるピダムも出てくるみたいで続きが楽しみ
てか止まらない フレッシュな書き込み嬉しい
ピダムの出番は21話だったかな
楽しんでね 子役の頃からハラハラドキドキで面白いよね
子役の子も可愛くてもっと見ていたいと思ったし 一人の男に尽くせないミシルの様な汚ないヤリマンは処刑すべき。日本にも言える >>267
今更だけどこのカメラワークほんと気になるw
ズンズーンってアップになる時のへんな効果音もw >>460です
さっき最終回見終わった
ミシル死んでからはトンマンが辛そうな顔ばかりだし物語的にも盛り上がりに欠けてた気がしたけど最終回のピダムの最期とトンマンがチビトンマン抱きしめるシーンで涙腺崩壊した
今見終わったばかりだけどまたすぐに見返したくなってるw
元気に笑ってたトンマンやピダム達に会いたいし、ミシルが恋しい
ただひとこと
最後にヨムジュンから全部お前が悪いってピダム言われていてまぁそれも一理あるんだろうけどムンノも悪くないか？
チビピダムの虐殺にビビって引いてしまうのは仕方ないとはいえそのまま放置はいけないだろ
チビピダムがムンノの手を握ったのに何度も解いたシーンはひたすら可哀想だった ムンノがネグレクトしたからピダムはアダルト・チルドレンになった
ピダムに関してはムンノが悪い 史実でもトンマンのように本当は王室の子だけど捨てられたけど生きていられて王室に復活した子とかいるのかな 貴種流離譚というヤツだね
捨てられた子供は多いだろうけど返り咲いた例は分からないや
捨てられるには訳があるから悲劇で終わるんじゃない？
源義経とか
神話のトロイのパリスも予言の通りトロイを燃やした、モーゼは聖人になったけど
成功例はバーフバリとか話の中だけだと思う >>472
現在、日本の皇族の座を狙っている旧宮家の連中の始祖に当たる伏見宮貞致親王とかいう鍛冶屋上がりは、先代伏見宮のご落胤認定されたな
こいつの場合、ドラマと違って本当にご落胤か不明だけどな 御落胤といえば天一坊事件を思い出した。あれは偽物で刑に処せられたね 顕宗・仁賢・継体天皇の話は近いかな
捨て子ではないけど権力争いから逃れるために地方に隠れたり使用人になりすましたり
あの辺りの話めちゃくちゃ面白い、韓国だったら絶対にドラマにするだろうけど
日本では難しいよなあ 中国の時代劇は検閲でイチャモン付けられたら、おおよそあの時代辺りを舞台にした架空の話です
で、逃げるらしい
日本だって出来ない事はないだろうけど、チャンバラはスマホも車も出てこないからスポンサーがつかないとか何とか 衣装やセットにお金がかかるからだろうけど、天智天武額田王の三角関係とか長屋王の変とか古代史ドラマって面白そうなのになぁ～ 古事記や日本書紀も面白そう
源氏物語は時々二時間スペシャルや映画になるけど面白いの見たことない
アニメの源氏物語は面白かった >>479
NHKの大河ドラマで古代をテーマに
してほしいね。史実と忠実ではなくても
エンターテイメントとして楽しみ
たいわ。
日本人は生真面目だからそういうドラマは
出来ないのでしょうね。 山岸凉子の日出処の天子とか面白そうなのになぁ
聖徳太子が問題なら徳聖太子に改名してｗ
背徳の王冠、ヘンリー８世のなんてエロエロだわ 大化改新や大仏開眼もあったけど時間が短くて中途半端だったね
天虹とか女帝の手記とかドラマ化してくれないかな
特に天虹は、讃良の波乱の人生とかは、善徳女王並にできそうだよな 夢枕獏の陰陽師もチョロっとドラマと映画になったけどチープで勿体なかった
金の問題なのかなー
中国はザバザバ金つぎ込んでドラマ作ってるし、韓国は国が助成してるし
でも精霊の守り人もつまんなかった
やっぱ脚本かな >>484
予算無いから…と諦めていたら精霊の…ではバンバン使っていたね～
あの俳優陣と衣装費使って持統天皇でも作ってくれれば良かったのに 今のレーダー誤射事件が広開土大王艦って名前らしくて吹いた
そんな名前付けてりゃそりゃ言い訳も欺瞞も捏造もし放題だわw 名前長いな
ユルポ県とかトハム山とか短い名前ばっかりだから
お国柄的に短いのが好きだと思ってた >>494
ミシル考案かもな！
その血を濃くひくピダムなのに、あんなに奥手だなんて…さぞかしトンマンもイライラしたろうな >>495
ピダムとトンマン 二人がプラトニックかそうじゃないかわかんない
読者の想像にお任せなんだろうけど ミシルも初恋のサダハムには、プラトニックラブだったけどな
他の男どもは！とか言ったり、サダハムの梅の時にセジョンやソォロンには、利用する為に飼い慣らすみたいな事をしてたしな
ピダムもミシルの恋愛観を継いだんだろ ヤリマンでもいいって男を相手にしてるんだからいーじゃん でもビッチな下品さや妖婦妲己みたいな淫美さは感じないんだよな
不思議 そりゃそんなシーンあまりなかったからでしょう
夜のシーン入れたら放送出来ないw ソルォロン公に足を洗わせてるシーンが淫靡だった
その次のシーンでは夫にあなたが必要とあまく囁いてて、まさに二人を手玉に取ってた 王女時代のトンマンが、農機具云々の問題で見せしめのために村人二人をいきなり刀で斬ったシーンを思い出した
あの時、返り血浴びてたな
あとでその話をソルォン（だったかな）から聞いてたミシルが驚いていた >>504と>>500が魅力的だったな
放送ないなら匂わせる演技で充分
息子でさえもドキマギさせる様なプライベート感もさすが ミシルって
自分が王妃または王になってそのあと誰に
王位譲るつもりだったんだろうか?
たまたま？ピダムが現れて後継者にしたけど
ハジョンでは新羅の未来は暗そうだし
司量部では全く仕事してなかった気が…
あれで国からお給料もらっていたのか？ >>509
ミセンの子どもからそれなりのを選んだんじゃあないの？
それともハジョンの娘の婿のユシンか？ ミシルの正式な直系はハジョンだから、それでいいっしょ
お飾りの王にして有能な側近付ければいいだけだから 韓国の善徳ファンたちが「10周年」だからって小さく盛り上がっているけど、何かあるのかな？
ディレクターズカット版が出たりしたら嬉しいけど >>511
側近がｸｰﾃﾞﾀｰ起こしハジョンを廃位させそうだね >>511
ハジョンは、ミシル死後に絶対にソルォンを殺そうとするだろうね
ポジョンも殺そうとするかもな >>512
サントラなんとかしてくれ
良曲多いのにまったく入ってないじゃないか 【トヨ～トヨ～♪トヨトヨパー！】 モーニング宇宙ニュースの服部和枝さんが癌で急逝、まさかのMe Too
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1547088214/l50
高校で、教師が、教師を、レイプ、これが自民政権５０年の結果！ トンマン173センチ
トンイ172センチ
ミシル174センチ ハジョン、ポジョンときたら、ピジョンでいいのに。そこは歴史に合わせたのね。 安易な名前に思えるからだろうがハジョン・ポジョンも創作ではないよ
史実と言い切れるかというと微妙だけど
創作なのはハピポが兄弟ってこと 何言ってんだw
善徳って名前と1行以外全て創作なのにww
このドラマは想像力の賜物 >>519
ピジョンに笑いこけてしまった(^-^)
ピダムの本名 ヒョンジョンはミシルがきっとつけたよね～
ハジョン ヒョンジョン ポジョン 少し変化があって
ミシルのこだわり感じる 作中ヒョンジョンって二回しか出てこないよね？
覚えてる人凄いわ >>523
いまここに来るような人はそのくらいは覚えてる人ばかりだと思うけど。
「2回しか出てこない」って事を覚えているあなたの方がスゴイよ ヒョンジョンて名前は、ピダムがムンノの荷物を漁っている時にヒョンジョンという名前と誕生日が書かれた髪を見つけた時と、
ピダムが国史を読んで自分がチンジ王とミシルの息子だと知った時と、ミシルがミセン達にピダムがミシルの息子と打ち明けた時と、
最終回でミセンがピダムに恨み言を言った時の4回、出てきたんじゃあないのか？ >>525
ソルォンもミシルとの会話でヒョンジョンと言ってなかったっけ？ でも母体としてはちょっと優秀だし頑丈だわ
なんであんな産んで若いんだ、しかもそこそこ優秀な子ばかり
毛利元就もびっくり
異母ならよくあるし男は一晩の楽しみだけで済むが
異父はスゲーわ、十月十日を何回繰り返したんだ
ミシルは親子ともども異父関係同士なのに繋ぎ止め続けてるし ヤリマンと違うのはちゃんと産んで責任取って育てて駒として使える程度に面倒見てんだよな
ただの性交&ポイと違う
前澤でも金だけでそんな1から育てる事してないしなあ 日本だって昭和1桁くらいまでは10人兄弟とかありましたし ミシル、わかってるだけだと子供三人だよね？
今でもそのくらい子供いる家はザラにあると思うけど、そんなに驚く人数かな？
マヤの方がたくさん産んだんじゃないか？ 貧乏子沢山なんて全然比較材料にならないだろ
要は子供を双方とも育て上げることの方が大変なワケで
捨てる程産むなんて借り腹だけなら厨房でも夜鷹でも出来る ドラマの中の話だとミシルは、ハジョンの子育てには失敗してるぞ
ハジョンが高官になれたのは、セジョンの息子ていう100％コネだしな そもそもミシルてハジョンには、興味ないみたいだな
ポジョンの事は心配してたし、ピダムの事も気にかけてたが、ハジョンの事を口にしているところはないよな ミシルもだけど、昔の権力者の妻は子どもは乳母に預けて子育てらしいことはしていないでしょ ハベク会議でトンマン側が上手く行きそうな時にハジョンが騒いでダメになったシーンがあったはず
そん時トンマン側の誰かがハジョンは無意識に危機を察するみたいな事言ってたような >>538
確かチンピョン王が言ってたな
動物的なカンて言ってたけど、それって褒め言葉か？
ただ単に気に入らない事だったから、子どもみたいにごねて大騒ぎしただけなのにな いや番犬だって警告を発するのはキャンキャン吠えるだけやん
本能的に警戒して気に入らんから理屈で説明できんから騒ぐしかないんだろ 室内飼いの犬は甘ったれてキャンキャン吠えるけど、番犬にキャンキャンのイメージはない そりゃドーベルマンはそうか知らんが
外に飼ってる小中型犬タイプは吠えるぞ 金持ち＝だだっ広い庭のある豪邸＝番犬はドーベルマン
ドラマの見過ぎw BSの｢六龍が飛ぶ｣をたまたま見ていて(時々みる程度）
ドジョンが
｢ピダムは恋に溺れて女王の前でキムユシンに殺されるまで
自分が敗者(王になれなかった？）だとは気がつかなかった｣
というセリフが……
まるで歴史的事実のように他のドラマにでてきてびっくりした そもそも>>541は番犬どころか犬すら飼ってなさそうイメージとか言ってるし 作者が他作から自作品キャラ持ってくるのはスターシステムとか言うんだっけか まだ星のようなＵＦＯを見てないのか？ 世界教師マＹトレーヤが現れるぞ！ >>544
戦う前にユシンに向けて心の中ですべておまえの勝ちだとか言ってなかったっけ >>544
脚本家が同じだから善徳の世界観と一緒
>>549
ピダムの事だね。最後のピダムオンステージの時に言ってた
ユシンに心の中で「戦うまでもない。お前の勝ちだ」とか言ってた >>545
番犬飼わないとここでは何も言えないのかw？
アホらし
キャンキャン吠えるだけの犬は番犬としての意味なし どういう種類を飼ってますか
トイプードル、シーズーとか？
トイはカワイイだけでなくて学習能力が高く、しつけもしやすいですよ
温厚で人懐っこい性格なので、知らない人にもすぐ近寄って甘えてしまうのが悩み
外で飼うの中型の子も、今の時期は室内に入れてあげないとかわいそうだと思います で、それがハジョンが本能的に騒いで警告するのが犬と一緒だと >>551
久しぶりに『ピダムオンステージ』見てきました
ピダム カッコいいけど目から血がでるのが
ホラ～映画みたいであまり見ない
『すべて お前の勝ちだ』と心の中で言ってます
トンマンも地面に直接倒れるのではなく(痛そう）
ユシンかアルチョンの腕の中で倒れればよかったのに 李氏朝鮮時代に西洋人が激写した100年前の衝撃韓国写真が流出！
→国家ぐるみの捏造の決定的証拠が世界に配信される事態にｗｗ
｢韓流ドラマと違いすぎ
https://www.youtube.com/watch?v=cPh6PF86Cik そうだけどトンマンの倒れかたは横にごろんで棒キレが倒れたみたいで色気もなかった
崩れ折れるとかさ
ピダムと目線合わせてもでっかい髪型が邪魔くさくて首が浮いてた もともとトンマン役の人って日本なら江角マキコとか杏とか色気のないタイプじゃね？
全部の作品見たことないからわからんけど
あんまり色気あったり女臭放ってると女王に向いてないような かといって凛々しくもないし
江角マキコは凛々しい
杏は綺麗美形
トンマン役は顔は丸いしなのに粒らな瞳で可愛い系に該当するにもかかわらず
色気も何も無かった、て話なんだろ
ミシルは元々妖艶なキャラ設定という事だったが、本人丸顔なのにいい大人の色気の雰囲気が出てたし、ラストはちゃんと威厳があった事切れかた 会社の人にDVD貸したらハマったらしい。ピダム派？ユシン派？と聞いたらアルチョン派だって わかるわ。三角関係から一歩引いたおいしいポジションだもんね。
実際の人間関係もこういう立ち位置の人が一番いい思いをする ネットみてるとトンマン×ピダム派が大多数で
自分は単体だと甲乙つけがたいけど
カップルとしてはトンマン×ユシンの忠臣という
名の愛が気に入ってるけど少数派みたいで悲しい(T-T) とあるブログでアルチョンの奥さんが師匠の娘だと知ってビックリした。 えっ、イスンヒョがリアルに師匠役の役者さんの娘と結婚したわけではないよね
びっくりしたよーw 善徳に嵌まってなかなか抜け出せない生活で困ってたけど
他の作品も見てみるべきだなｗ
チュモンの方がラストに向け違和感なく感動できたかもしれない八〇話以上なのに
仲間と揃って大業を成しとげ皆出世する感じが心地よい
戦闘シーン多いし陰謀もあっさりぎみだけど チュモン 今 みてる ほぼ終わり チュモンとユリ親子会った
テソ、ヨンポ、チュモン3兄弟のいがみあいがしつこかった 師匠の奥さん ミシルの従姉妹だよね
師匠って赤子のトンマンを助けた時ぐらいから
家かえってないよね
20年以上も行方不明の人を当たり前のように
受け入れる花郎達もすごい 【30日、東海村で放射能漏れ事故】 鼻から出血ツイート多いな、こんな症状出てもまだ気がつかないのか
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1549162998/l50
遊 ん で る 場 合 じ ゃ な い ！ >>570
六龍は？一応善徳と繋がってる
主人公がブラックだけど >>571
結局兄弟げんか？って感じがしてたけど、イェソヤを楽しみにするようになってからは面白かった >>574
六龍は最初がぜんぜん面白くないしわかりにくくて2話くらいで止めた
だいたい最後まで見れるのは２～３話で自然と見入って引き込まれてないと厳しい 善徳女王にハマってなかなか抜け出せなかった私がその次に見たドラマは成均館スキャンダルだった
それなりに楽しかった >>576
六龍は子供時代の4話？面白なさめだよ
子供時代終わってホンインバン出てきてから面白くなる 私は子ども時代飛ばして見たわ
悲惨でよくあるエピソードだしね スラムガキ大将の乞食演技がキモいし尺取りすぎ
ロリの強姦ネタの割に町一番のロリ可愛くない
ショタ？がのっぺりし過ぎて鎌持った慟哭すらたるい
そんな訳でショタバンウォンと浮かれるヨンギュはまあまあなんだが、
若い頃演技の三峰は無理あるしわざとらしく白々しい
…と別ドラマスレだったすまん 言ったらいけないのかもだがトンマン役の人もしかして演技そこまで上手くない？
子供トンマンには何回か泣かされたけど大人トンマンになってからは一度も泣かなかった
泣かされた＝演技上手いってわけでもないしミシルをはじめ他のキャストが表情演技含め上手すぎるのかもしれんが特に女王に戻ってからの一本調子がちょっとだけ気になった >>581
下手くそ気味だと思うよ、若手新人だもん
ベテランミシル役起用決まって
確か主役トンマン役が断られて転々と残り半年クランクアップって所で今のトンマン役承諾されたそうだ
脚本がミシル多めで引き立つ上に、主役が難しいから受ける若手が渋ったとか何とか
だからこのトンマン役は「若手なのに頑張ってる演技」評価だったはず >>582
当時新人俳優さんだったのね納得です
善徳見る前に別の作品でトンマン役の人見た事あったからそれなりに実績ある女優さんだと思って見てた
そういうのを踏まえると
>>若手なのに頑張ってる演技はほんとにそうかも
教えてくれてありがとうございます >>583
多分過去スレに事情乗ってると思うよ
自分もこのスレ覗き始めた新参だし善徳一度しか見てなくてつべでメイキングなどチラっと見た程度だし
（ミシルクランクアップとか）
視聴当時は陣営→即別陣営に話が回るの早すぎで萎えたし
トンマンのアップで真顔でガンつけするのに苛々したし
いつの間にかミシル陣営応援してたよ
そのレス話半分に見といてね 私もミシルさま派だったわ
魅力的すぎる敵役
またソルウォン公がいいんだよねー >>582
トンマン役はコ・ヒョンジョン→ソン・ユリ→イ・ヨウォン（間に他にも候補あったはず）に流れていった記憶 イ・ヨウォンは十代で映画に出てその後主役をいくつかして結婚
産後の復帰作がファション70で主役だった 善徳女王当時27,8だったからそこそこの地位はあったのでは？若手っちゃ若手かな？
記憶違いだったらゴメンナサイ >>582
残り半年クランクインだわ、訂正しとく
582584と自分のレスです >>565
アルチョンの話は誰もしたくない
やめてね 【菅の避難計画は正しかった】 池江璃花子(18)、年始から異変、１月３０日、東海村の放射能漏れで鼻血
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1550022944/l50
応援メッセージを送ってる原発無関心どもはみな加害者だ！ >>593
そんなこと無いよ
アルチョンの人もこの脚本書いている人の新作に出て欲しいなぁ >>593
アルチョンの名前出るとファビョるのが前から居着いてるだけ
気にしなくていいよ >>594
六龍が、まさにそれ
善徳の脚本にアルチョンの人が出てた訳
六龍のアルチョンも信念の人でカッコよかったけど出番が少なくて残念だった >>597
ソンジュンギが出演する新作が準備中らしいよ アルチョンはどのドラマに出ても確かに信念の人だわ
悪役とかずる賢い役もやってるのかもしれないけど
イルジメにも出てたと聞いたのでドラマ相関図を見たてら、チュクパンの中の人がいてなごんだよw 過ぎちゃったけど、きのうはトンマンの誕生日だったね >>607
いや、あまりに新鮮な問いかけに驚いたんでしょう , -一''''''''''''''''''丶、
／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ、
/;:;:;:;:;:べ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;＼
/:;:;:;:／ ヾ:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ﾞ､
|;:;:;:;j t;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;t
l;:;:;/-━＿ ヾ;:;:;:;:;:;:;:;从:;:;:;:;:;:;:}
(ト(●≧ )─‐}:;:;:;:ジﾍ }:;:;:;:;:;:! おかあさん、ボクそろそろハローワークに行くよ
r─一'^ヽ / ￣￣ !:;:/ ）ﾝ ﾉ;:;:;:;:;:|
t 二ゝ 廴,,j ﾞ'′ し''´ |;:;:;:;:;l
ﾍ _ / j＿ /´ / l;:;:;:;:{
l Lﾉ ∠ノ＞ ! / |;:;:;:;l
| ﾉ ｀ヾ / lﾍべ
! 丨 ヽ＿＿_／ / }ll,,,
! | 〔 / ,,llllll'''''＼
| l , -‐'￣lll ,,lllll''' 二二 ﾞヽ、
l ﾞi ／ 二二 lll ,,lll'''二二二二二二＼
| ﾞi / |二二二lllllllllll''二二二二二二二二 ﾞt
l ﾞt ,-‐' l二二二二二二二二二二二二二二 ヽ、
ﾞ; ヾr─'ﾞ 二二 |二二二二二二二二二二二二二二二 !
ﾞ; l 二二二二l二二二二二二二二二 l 二二二二二 l
ﾞ; ヽ､ 二二二|二二二二二二二二二 | 二二二二二 |
ﾞ; ﾞｰ､二二l二二二二二二二二二 l 二二二二二 l
! ＿ -─ﾍ二｜二二二二二二二二二 | 二二二二二 ﾞi
￣￣ ＼l二二二二二二二二二二l 二二二二二二ﾞi 記憶が薄れて定かではないけど、ミシルが内乱起こす前、潜伏しに温泉地か？寺か？行った時、川辺の砂利道歩いてた。
悪路に差し掛かり隣のチルスクがミシルの手を取ろうとしたらミシルがピダムへ『お前がエスコートしてくれ』的に手を出して、手繋いで歩くシーンが地味に好きやけど、初見TVではあの辺りかなりカットされてたな。 トンマンが王妃様呼び出して、『娘です、この者が娘です』て言うシーンがリピート回数で言うたら１番見た。たまにそこだけ再生して20回は見た。
『そうです母です。』
チャングムとハン尚官様が抱き合うシーンと争うくらいにそこばかり繰り返し見た。 遊山の巻、好きだ
ミシル直々にご指名受けて、「えっ、オレ？」と驚いているポカーン顔のピダムが何とも言えない
いつもならチルスクのお役目のはず
ゆったり川縁を歩く二人の姿もも美しい ミシル初登場のとき、紐のついたロケットみたいな武器振り回しててウケたw
ヘルメット脱いだらロン毛バッサ～であの笑顔だし >>622
顔も見えないようなフルアーマーなんてミシル以外いなかったような
結構兜無しで皆さん戦ってたし 2～3年前に関西で放送していた吹き替えでピダムが女王の唇にキスしたシーンがあったような気がするけど気のせいかな？
キスされて困惑する女王にピダムが「わたしは女王様を心から愛しています」と訴えていたような…
いま字幕の最終話まで見終えたんだけど該当シーンとセリフが見つからない
もしあれば何話なんでしょう？ キスシーンはないよ
ピダムがトンマンを抱きしめて愛を訴えるシーンはあるけどキスはしてない
予告ではキス寸前の絵があるけど本編にはなかった
https://i.imgur.com/wsLGZU7.jpg >>626
キスシーンなかったんだね
寝所でリラックスした表情で女王を優しく寝かしつけるシーンもあって
プラトニックかどうか好きな想像と解釈するしかない終わり方だったけどせめてキスして欲しかったなぁ！
今また見返してるんだ
選りすぐりの画像もありがとう 時代劇だからそんなモノだろう
あとミシルとソルォンみたいな掻き立てる演出が好きなのかも
他の作品一切知らないから分からないけど ミシルがワイングラスみたいなのを叩いて演奏するシーンはかなりファンタジー 2話のＯＰに繋げるぽいところだろ
別にハンドベルとかグラスハーモニカとか一般的じゃん
普通にある奏法だし別に もちろん全てファンタジーだとは分かっていても
あの時代ガラスを作っていたのはどの国かな？とかシルクロードで運ばれたなら、どれくらいの価値かなとは考えたよ ガラス、考えた事なかった
そもそもこの話は何世紀頃を想定してたっけ ミシルがグラスを叩いて演奏する場面を見ると、メイスイのCM（カッパが出てくる）を思い出す 高句麗と百済は元は同じとして、新羅は扶余族とは風習とか違ってたとかいうね。
王が卵から産まれたとかは共通するファンタジーだけど。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~ganswing/siragi_notoyo.html >>636
水の星の子、メイとスイ太でメイスイ、メイスイ～
これローカルCMっぽいw >>638
ほー中国介さずヨーロッパと近しい？
不思議な国だ 韓国の歴史は基本信じてない
中国も中国3000年から、いつの間にか4000年、5000年と水増ししてるし 中国はまだ史書が残るからマシ
韓国は首都も史書文献も全焼させておいて歴史唱えるからアホ そうなんだけど、
上に貼ってくれた記事読むと、発掘された出土品からの推測だから面白いなと思ってね >>641
中国は、二里頭遺跡の発掘とかで、3800年近く前にはそれなりの文明があった事が分かってきたからだろ
5000年は誇張だとしても4000年は、歴史があるだろ
>>642
朝鮮も遺跡の発掘とかしているから全部が全部、捏造ではないだろ
それでも、捏造の方が多いだろうけどな それ言ったら日本だって3000年前の縄文時代の遺跡が発掘されてる 問題はな？遺跡の発掘じゃねーの
衣服と文献すらも偽造してる事さ
善徳でも王族側も政権側も遺跡捏造する描写あったしねwwwww
ドラマでも現実でも捏造はデフォだと分かるお国事情 細かい事を言い出したら日本でも摂関期の服飾は一言で言えば不明だが、時代劇で藤原道長とかに院政期の服飾させてるだろ
女の座り方にしても江戸時代より前は立膝なのに、戦国時代の時代劇では正座させてるしな ファンタジードラマですら史実と信じちゃうお国なんで >>650
座り方と服を同じ時代の百年混同したところで
それが遺跡捏造と同レベルで例えるのはちゃんちゃらおかしい 韓国の遺跡捏造が！とか喚いてるのって多分、日本が似たような事しててもスルーするんだろうな
神武天皇とかなー 非公開の天皇陵にもペルシア由来らしい副葬品多いそうな。 リンクが上手く貼れなかったみたいだが、ウィキニュースの「日本の中央官庁で職員がウィキペディアに書き込み」に詳しく載ってるぞ ⬆Wikipedia なんてどうでも良いだろ、(・Д・)ｱﾎ? >>658
あれ？
なんで宮内庁が都合の悪い事を削除したていう事で、発狂するんだ？
別にどうでもいい事だったら気にもしないはずなのになー >>654-655
日本の古代史学は研究発表したら訂正するだろ
1192じゃなく守護地頭置いた年だとか
和同開珎だとか >>661>662
ウィキをソースにしたのは、手っ取り早かったからだよ
じゃあニュースサイトのリンク貼っとくぞ
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/0708/29/news059.html
>宮内庁は、天皇陵や歴史関連の書き込みを編集しており、宮内庁に関連する疑惑の指摘を削除した跡も見つかった。
それと宮内庁のホームページな
http://www.kunaicho.go.jp/about/kosei/keizu.html
http://www.kunaicho.go.jp/ryobo/
宮内庁が、学術的に架空の天皇というのが定説の天皇から今上天皇までの系図を、堂々と在位年まで載せてるんだが
それに架空の天皇の陵とやらも堂々と載せてるぞ
それと橿原神宮
http://www.kashiharajingu.or.jp/about/
橿原神宮は、神武天皇の宮の後に建てられててなってるが、架空の天皇である神武天皇の宮なんか歴史上存在してなかっただろ 韓国の歴史捏造が！とレスしてる奴に、神武天皇とかの学術的に架空の天皇であると定説の天皇の事を持ち出したら
スルーするかと思ったが、必死になって噛みついてきて面白いよな 神武天皇を実在の人物と思ってる日本人なんかいないよ
韓ドラのファンタジー歴史と日本の歴史を同レベルで語ろうとしてる人なんなの >>665
いや、私設ネトウヨ集団ではない日本のれっきとした省庁である宮内庁のホームページに、学術的に架空の天皇という事が
定説になっている神武天皇の陵なるものがあると堂々とホームページに書かれてるんだが
それに家系図も架空の天皇の部分も、さも史実かの如く書かれてるしな
日本国の省庁である宮内庁のホームページに、いかにも神武天皇が実在したかの如く載せるとか、考えようによったら国家ぐるみで捏造してるて事になるしな
もし、「神武天皇なんて架空の人物なんだ！」ということだったら>>661の意見だと宮内庁のホームページに、
「神武天皇は架空の人物です。」とか注釈がないといけないが宮内庁のホームページに「神武天皇は架空の人物です。」という
注釈なんかあるのか？ 宮内庁といえば、善徳女王のもとになった花郎世記は、朴昌和という人物が宮内庁書陵部に秘蔵されていた写本を書き写したて事になってるな
花郎世記は韓国では偽書説が有力だけど、宮内庁書陵部の職員は宮内庁書陵部に花郎世記の写本があるかどうか知ってるのかな？ >>666
歴史で国家がねつ造してることなんて
日本に限らずどこにでもあってそれが普通
普通のことをそんなに得意げに語っちゃってるのは
ちょっと青臭いな 花郎世記は偽書なんだから宮内庁に写本なんかある訳ないだろ
どんだけ頭がファンタジーなんだ
東日流外三郡誌と同じ扱いだよ 中国神話でも夏以前が神話
古事記でも神武以前の書がない、と明確な分け目があるのに
そもそも陵は掘り起こす事か禁じられて
近年ようやく名前も改正され仁徳天皇陵と言わなくなったのに
国宝墓荒らしする事と居住遺跡を混同するのもアホな話 >>669
いや、「韓国の歴史捏造が！」が、面白いから煽っただけだよ
「韓国の歴史捏造が！」と言う反面、日本の例は必死になって目をそらすあたり叩いている韓国と似てるしな
実際、そこらの私設ネトウヨ組織ではないれっきとした日本国の省庁である宮内庁が、ホームページに
神武天皇やらの家系図や陵をあたかも実在の人物のように載せているという事実に対してなんの反論もないしなー
（「韓国の歴史捏造が！」に対する煽り）
>>670
善徳女王の話から脱線しまっくてるから適当に書いたレスにマジレスですかー
よっぽど余裕ないんだね（笑） >>671
突っ込みどころ満載で笑ったぞ
>古事記でも神武以前の書がない
そもそも偽書説があって文学的な価値はともかく、歴史的な信憑性は微妙な古事記を引き合いに出すとかなー
この場合、日本書紀だろ
それと古事記の内容は、神武以降も>>670が馬鹿にしているファンタジーだぞ
なんせ倭健とか伊吹山の神であるイノシシを素手で殺して呪いを受けて、現在の三重県亀山市辺りで死んでから白鳥になったて書かれてるしなー
伊吹山の神がイノシシとか死んだら白鳥になるとか、ファンタジーだろ（笑）
>そもそも陵は掘り起こす事か禁じられて
それを決めているのは、ホームページに堂々とさも架空の天皇である神武天皇とかをあたかも実在の人物かのように載せている
日本国のれっきとした省庁である宮内庁なんだが
国からして歴史的な調査をさせないとか、どこかの某半島の国と似てるのなー（笑）
>国宝墓荒らしする事と居住遺跡を混同するのもアホな話
国宝墓て何？
ネットで調べたら「琉球国王の墓が国宝に」て、出てきたが
まさか、琉球国王の墓の話じゃあないよな？
それと住居遺跡だけしか歴史的に調査できないとか、話あったっけ？
で、そもそも神武天皇陵とか明治時代以降に整備されたものだから、古墳や遺跡ですらないんだよなー
明治以降に整備したものをさも古代の神武天皇の陵ですと、日本国のれっきとした省庁である宮内庁が堂々とホームページに載せてる方がアホな話じゃあないのか？
ていうか、むしろ韓国の歴史捏造と良い勝負だよな >>674
花郎世記は、捏造、ファンタジーとかレスしてるけど、ファンタジー歴史書の古事記をさも真っ当な歴史書の如く引き合いにに出してくる>>671には突っ込みいれないんだ 歴史捏造って古代レベルは各国神話時代はそうだろうが
毎度首都が焼けて文献もない奈良平安～中世近現代も含めて言われてるんだけどな？
ドラマでさえ王権側が捏造石碑を作るのが当たり前の様に出てくる認識を言ってるんだが
そこも読み取れないアホが狂い舞ってると 日本書紀は地方の言い伝え集めたものもあるしそれこそどっこいどっこいだし
そのレスは
「古事記の神武以前の書がない」から神話だってんだよ
神武以後は木簡なり書なりで証拠があるからまだ信憑性がある、というレスなのに
とうとうと古事記のファンタジー性について語りファビョるアホ >>677
>ドラマでさえ王権側が捏造石碑を作るのが当たり前の様に出てくる認識を言ってるんだ
娯楽ドラマと史実の区別がつかない人かー >>678
わぉ！
倭健の話が、神武以降て事すら知らない無知かー
あ、あんたの脳内世界では、伊吹山の神がイノシシで、素手で殺すと呪われて高貴な皇子は死ぬと白鳥になるていうのが、史実て事になってるんだね！
いいかい、倭健の話はあんたのいう神武以前の神話ではなく神武以降の人の世の時代の設定だぞ >>679
娯楽ドラマでさえ、捏造石碑を作る発想になること価値観さえ分からん人か？
いいか、娯楽で「すら」当然の様に捏造入れてくるんだぞ？？
如何に価値観として捏造当たり前になってるか創作物に思想がよく出るよ >>680
あのな、古事記にでる天皇の名と陵と石碑の話を言ってるんだよ
日本武尊の「神話ストーリー」部分はお前が勝手に言い出した話
ヤマトタケルの木簡と陵から、存在と場所が物的証拠としてそこの部分に信憑性がある
古事記の信憑性を全部認めているとどこに書いた？
古代史学が発掘する度に訂正し、物的証拠による書の信憑性を検討してるとも書いた
だから和同開珎の一番最古銭も記録が訂正されたし
物的証拠がある度に定説も書の信憑性も訂正されるんだよ
でも、その物的証拠すら自分で埋めて捏造したら意味ないけどなwwwこのドラマみたいにw >>679「史実」wwww
このドラマの史実ってなに？どこ？
詳しく書けよ >>681
娯楽作品だからこそフィクションが、入るんだろ
今の大河ドラマにも、最後に「このドラマは、史実を元にしたフィクションです。」て書かれてるだろ
まあ、フィクションを捏造と脳内変換するあんたの頭では理解できないか（笑）
>>682
古事記表記だも倭健命なのに、なぜに古事記の話でわざわざ日本書紀表記の日本武尊て書くんだ？
それに学術的には、ヤマトタケルは何人かの人物の功績を統合して作られた架空の人物ていうのが定説なのに、何、ヤマトタケルの陵て？
ヤマトタケルの陵とか、宮内庁お得意の捏造設定なのにな
>>683
史実というのは、歴史的な出来事て事だろ
娯楽作品が、歴史的な出来事をそのままなぞって作られていると思っいるお子ちゃまかな？ >>682
それと古事記の神武以降は、ある程度、信憑世があるとか言ってたくせに、後から信憑世を全部認めると書いてないとか酷いよなー
まあ、そのある程度の信憑性やらで、伊吹山の神がイノシシやら死んだら白鳥になるだからなー
ある程度の信憑性どころか、ファンタジーだろ
いいか、古事記の神武以降の話は、ある程度、信憑性があるとか言い出してのは、あんただからな >>681
あんた、例えばるのうに剣心を見て大久保利通暗殺のシーンを、「捏造だ！」て言うのかな？
（笑）
もっともあんたの考え方だと、「捏造だ！」て言わないと辻褄が合わなくなるけどな るのうに剣心てなーに？？？？
漫画を国書と国家上げたドラマが書いた王族の行為と一緒にしてるのだーれ？ >>684
はやく「このドラマの元の史実」を答えろよカス >>688
あれ、歴史系の娯楽作品の話をしてたから、例えに出したのにいつのまに、「国書と国家上げたドラマが書いた王族の行為と一緒にしてる」とかいう
かなり限定的な話になったんだ？
ああ、この手の連中のお得意の論議のすり替えかー
>>689
あ、まともに反論できないから変換ミスとかしか指摘できないのかー（笑）
そういうあんたは、古事記の話をしているのに、わざわざ日本書紀表記の日本武尊て変換したんだよなー（笑）
>>690
やっぱり、歴史系の娯楽作品ていうのは、歴史的な事実にフィクションを足して話を作るて事が理解できないのかー
可哀想な頭だねー >>688
じゃあ、大河ドラマ平清盛で、白河院が清盛の母親を殺させたとかは、「歴史的事実に反する捏造だ！」とかになるのかなー（笑） >>688
>国書と国家上げたドラマ
はいはい、設定破綻しちゃたねー
このドラマの元になった花郎世記は、韓国でも偽書扱いだから国書などではないんだよー
ましてやあの韓国が、偽書扱いの花郎世記ごときに国をあげるとかねーよ
せいぜい、テレビ局が頑張る程度だろ >>692
だから、その「歴史的な事実」をさっさと書けよ
歴史系娯楽作品は歴史的事実にフィクション足すんだろ？
あれ、逃げてばっかだな長文書く割に >>696
僕、深夜まで起きてて偉いね！（笑）
歴史的事実は、
トンマンが朝鮮半島初の女王に即位したのは史実
新羅、百済、高句麗、唐、倭国（日本という国号は、このドラマの時代はまだ使われてなかった）の存在は史実
新羅の都は、現在の慶州にあった事も史実
新羅が百済に攻め込まれかなり追い込まれたのも史実
ユシンが金官伽倻の血を引いておりマンミョンの息子なのは史実
マンミョンとチンピョン王は、異父兄弟なのも史実
花郎という制度があったのも史実
ピダムが反乱を起こしたのも史実
まあ、ざっと思いついただけでもこれだけあるぞ
上記に書いた史実とか、このドラマに興味があったらだいたい知ってるのになー
まあ、>>678のレスを書いた時点で、倭健をヤマトタケルと読むと知っていたかも怪しい奴には、知らなかった事ばかりかなー
あ、リアル韓国では、花郎世記が偽書扱いなのに、「花郎世記は韓国の国書なんだ！」と信じている電波くんには難しかったかな（笑） 史実かどうかなんてどーでもいいが
大耶城陥落あたりは三国史記のドラマチックな内容に即して
やって欲しかったな
年齢設定を変えてるから出来なかったんだろうが 淵蓋蘇文とか他のドラマで主役になってるような人物はあまり出さないのかな。
階伯は庾信のライバル的な存在として出さざるを得なかったろうけど。 >>663
俺が言ってんのはソースとしてのWikipedia もなんだけど
宮内庁がWikipedia 編集しようがしまいがどうでもいいだろう、ってこと。
なにか違法性でもあんのか?
公務時間中に云々というのあるかもしれないが、それも業務用かもしれんしな。 >>701
一時期、流行った違法性はないが不適切て事だろ >>663に貼ったリンクを読み直したが、宮内庁も含む省庁が自分達には都合の悪い文章を削除していたのが問題だってな
一般人ならいざ知らずかりにも省庁（国）が、こっそりと自分達に都合の悪い文章を編集して削除するとか、国による隠蔽と思われても仕方ないだろ だから国なんてどこも一緒よ
その程度のことで熱くなんな >>703
Wikipedia ってそういうシステムなんちゃうの?
好き勝手に書かれる可能性あるし、好き勝手に消せるんだろ。
そんなのどうでも良い事だろ、下らない。 >>705
>そんなのどうでも良い事だろ、下らない。
どうでも良いていう割には、まだしつこくレス返すねー
どうでも良いんだったら、わざわざレスするほどでもないんじゃないか >>706
Wikipedia についてはどうでもいいが、レスしないと勝手に勝利宣言する奴もいるから
念の為にたまにスレ見てる。
もうこの件では書き込まない。 >>707
きもい
学んだ歴史をコピペする監視員か
何度でも言っとくよ
創作娯楽作品にさえ捏造入ってる価値観、推して知るべし 何度でも言っとくよ
宮内庁の公式ホームページにさえ捏造入ってる価値観、推して知るべし >>709
宮内庁の「捏造」と言い切れるお前は亡霊なの？w
まだ発掘しないできないものを捏造とは言えんなあ
京都の開発でさえ少しでも掘れば作業中断されるから現場土方がバキバキ壊してる程なのに >>710
やっぱり学習能力ないんだねー
>>673で、神武天皇陵なんか明治以降に整備された古墳や遺跡ですらないて書いたのに、読めなかったのかなー
明治以降に整備された物は、捏造ではないのかなー それと学術的な発掘をさせないのは、隠蔽だよな
捏造に隠蔽、どこの国の話かなー だいぶ以前に奈良国立博物館で見た韓国、慶州の天馬塚古墳の王冠やベルトや耳飾りは、善徳女王の世界観そのもので見応えあったね
さすが、日本の国立博物館での展示だけの事はあったね 話を元に戻すと、ミシルが実在かどうかは置いといてその頃の年代の遺物として
ガラスのグラスが出てんだな。
時代考証的には無理がない、問題ないんよ。 教えてください
トンマンが双子の妹だと皆が知るのは何話あたりでしょうか？
全62話のものを見始めたのですが そもそもなんで監視必死くんは宮内庁に因縁つけてんだろ？
実質調査と文献考察は文化庁だろ？ >>716
皆が知るのが国民レベルの話なら29話かな 新羅の発掘がねつ造というのなら、ゴッドハンド藤村のような確たる証拠出せば良いやん。
出せないなら所詮負け犬の遠吠え、引かれ者の小唄。 新羅の発掘じゃなくて
ミシルとトンマンが偽石碑埋めて捏造しただけ > 花郎という制度があったのも史実
これはまだ史実とは言えないね。花郎世記という書物が根拠になっているが、過去になくなっている。
1989年、日本の宮内庁書陵部に秘蔵されていたのを朴昌和が密かに書き写していたとされる筆写本
が発見されるが、韓国の学会でも偽書だとするのが主流である。 時代劇にヤカンやスコップがあったのと同じとでも思ってればいいよ ハアハア
ふ、踏みつけられたい
やっぱりミシルに踏みつけられたい 見ないと損だよ
アマプラは時々変わるからチェックしとくといい
今やってるのはU-NEXTとdTVとTSUTAYAだった
でも最新情報じゃないから確認してね こないだ慶州のそのなんちゃら言う世界最古の日時計とやら見てきたけど
吹きっさらしで管理人も誰もおらず入場料もなし
まあいかにもあの国らしい「ファンタジー」なただの石っころやったわｗ
ラストシーンの古墳も見てきたけど、なんだかなあという感じ
あれが韓国の京都ということらしいわｗｗｗｗｗ >>731
それ言ったら日本の古墳や飛鳥の石造物も似たようなものだよ 行っとくけど外壁修理&考古調査と
イチから造って世界最古！！歴史！は全くの別物だからな（笑）
たとえ修理修復してようが、飛鳥も古墳も越えられない壁があるんで
必死に韓国の焼け野原建造物と同じ扱いにしようとしても無駄 >>739
古墳時代と飛鳥時代とどう違うの?
倭と日本との違いくらいあるかもだけど、具体的に説明して。 まず予備校講座ででも日本史学べば？
高校の日本史レベルだよ、高卒以下な >>742
飛鳥時代の推古の天皇陵に比定されてるの古墳だろ。
古墳時代と推古は王朝違うのか?どう違うんだよ。 お前は考古学という言葉を知れ
高校ですら学べなかったら便利なネットってもんがあるだろ。wikiでも見とけよ非教養人は 世界史板で新羅や韓ドラの話もしてるから該当スレで
今後ここへの歴史感の書き込みは禁止
中国と韓国の歴史認識 [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1494743564/ >>744
お前はいい加減に誤魔化すなよ。陸路でペルシアからの品が来たんだから
新羅での出土品が古くてあたりまえだろ。
日本で言うところの古墳時代の新羅での出土品と飛鳥時代の埋葬品比較して
何がおかしいんだ? すぐ真上のレスも読めないバカなの？
あ、ごめん疑って悪かった。お前バカなんだな >>749
お前の言うことに従わなきゃいけない理由あんのか?
あるのなら理由挙げてみろよ。親の顔が見たいな、お前みたいな生ゴミ産んだ産廃。 ああ、自己中心的で暴れる迷惑な社会の癌の生ゴミさん自己紹介ありがとう >>752
根拠も挙げられないこと他人に偉そうに指示した愚かさを反省すべきだろ。 >>754
ドラマの話をしてんだろうが。
ミシルがグラスで演奏してる場面について時代考証が云々って話だな。
ありえない、間違いと言うのならソース示してから言えよ。 >>756
アホかいな、ドラマにおける時代考証だろうが！ >>757
世界史板でも韓ドラの話してるからそちらてどうぞ >>758
世界史板でドラマの話したらイタチだろうが！
それ位の良識はあるぞ、くだらん事ほざくなよ。 >>756
チャングムの話もしてるので移動して下さい 明後日から銀河でノーカット始まる
倍速なしで全話録画する 今日の放送でユシンの父ちゃんが気絶してて気が付いたら誰かが助けてくれたと言ってた
これウォルヤ達だよね
何度も見てるけど長編だから細かい伏線案外見逃してる このドラマ保存する為に初めてチャンネル銀河に入ったけど、この放送局ってドラマの合間合間にCMいれるんだね
おかげでCMカットめんどいわ CM入るの邪魔だね
局によってはCM無しの所あるのに >>768
いつも入ってるのが衛星劇場やMnetなんだけどそこだとドラマ終了後にCMみたいなのが入るからカット作業が楽なんだよね
編集する人にとってはチャンネル銀河最悪だとわかった 日テレプラスでやった時はCM入らなかった
それとサブタイトル着いてたから見返す時楽だった
今回のはサブタイトルがついてない >>769
右上の文字付きの局のマークもダサくて萎える 今まで機会がなくて、今回銀河で初めて見てます
うわさに違わずおもしろいね
登場人物のキャラがたっているし、好感の持てる主人公
ミシルのテーマが流れるとキターと叫びたくなるｗ >>772
初見なんて羨ましいな
私も記憶を消して最初から見たいw
どうぞ楽しんで下さい 自分も今回が初見
面白くて平日のお楽しみになってる
でも花郎のチーム？の名前が難しくてなかなか覚えられない 主人公は成長してミシルの真似ばっかで捏造し始めると途端に冷めるかも >>775
何回も見てるけど名前は未だに覚えてないや
ハチマキの色で区別しておけば大丈夫 呪われた存在っていうけど
それはトンマンだけ？王女もそうなんじゃないの？ 弟が死んで泣いてる幼い王女にミシルがお前のせいだと耳打ちしてるシーンがあったはず 顔が全く似てないのにあの二人が双子ってアザと刀知らない人々が何ですぐ信じたんだろう？一卵性か二卵性かの知識が知られている時代には思えないし もちろん役者も演出も良いんだけど特に壮大なドラマと人間を描く脚本が良くて痺れるわ
トンマンが王女と認められたあと、ミシルと対話した回なんか本当におもしろい 伝染病の治療の為ムンノがピダムにサイシン取ってこい！これだけか、もっと取ってこい！と怒鳴るけど
山では掘り尽くされ薬屋にも無い状態なのに無茶振り
ムンノ酷い >>783
ムンノはピダムの言ってることを基本信用してない設定みたいね
どうせ真面目に探してないだろみたいな 皆殺し事件があったからね
どのキャラも悪い所も擁護できる所があって、脚本がうまく出来ているんだよね ムンノ、名乗ればいいのに技をひけらかして暴れるって人間性どうなのよ >>786
ミシルの子と知って育てたピダムの手を振り払った事でお察し ムンノは師匠にはなれたけど、父親にはなれなかったんだよね。つまり、弟子は育てられても子供は育てられなかった。だから、ピダムは愛情に飢えて育った。
ムンノが再会したソファに「ピダムは思い通りにならなかった」と言う場面があるけど、ムンノにとっては、ピダムは野心をかなえるための駒だったんだなって。 護国仙徒に技が全く受け継がれてないし
個人プレイヤー的存在だと思われる トンマンが王女になった経緯も女が女王になる事も反対したし頭が固い ピダムが出て来るとイライラがマックス
嫉妬したり、裏切ったり、自己中で屈折したアホだから
動くほど周りが迷惑なだけ
ムンノ同様意味不明 ピダムはアダルトチルドレンだからね
私は好きだな
最終話は何回見ても泣いてしまう ピダムの戦闘力ってどのくらい？
一人で突っ込むとかアホすぎじゃない？ 名前忘れたけど、最後までお供しますって言ってくれた臣下がいたけどね
田舎で平凡に暮らせと言ってピダムが帰しちゃった
別れてすぐトンマン側の兵に討たれてた >>799
サンタクですね
コバンザメっぽい卑怯なキャラだったけど、「ユシンがんばれ」で泣いたり、ソップムの位牌をファサダンにコッソリ置こうとしたり、根はいい奴でした
四面楚歌になったピダムにただ一人寄り添うも、仰る通り別れ別れになり、でも危険を知らせに戻ってきて命を落として泣けました トンマン王女がどうしてミシルの旅先にまで出向く必要ある？
せっかく日食で勝利し、聖骨ではないからとやり込め
新羅が発展しなかったのはあなたのせい、と痛い所突いたのに
なおミシルが～、ミシルならどう動くかとか、大きく見積もって
いたら勝てないよね。厄介な男ピダルと急接近なら まずドラマの
方向性もグタグタになるよね ミシルはチヌン大帝逝去後、新羅を牛耳ってきた
貴族勢力はミシルが掌握してるし恩を感じている者も少なくない
ミシルを度外視して新羅の未来を考える事は出来ない ピダムは、21話からの参加で、当初はそんなに重要な役ではなかったのでは？
出番、多くないよね。もちろん、ミシルの子という設定だから、ミシルの死後は王座を狙う設定だったとは思うけど。（実際、ピダムの乱を起こしているわけで）
ミシルが死んで、トンマンが女王になった51話以降は、ブレイクしたピダム人気もあって、ピダムとトンマンの恋愛部分がより強調されて、よけいピダムの人柄が迷走した感じ。魅力もなくなっていった。
恋愛部分を絡めながら、もっと野心的な部分とか、チュンチュとの軋轢とか中心に描いてもよかったのかなと思う。 ミシルが自分で頭脳戦とか言ってて吹いたわ
正統性もなく頭も良くなくハッタリと破れかぶれの卑劣な手法が
何度も命を狙われキチぶりを知っているトンマンが
眠れる龍が目覚めたとか。コントだわ、もう可笑しくて。 チョンノミンの「セジュ～」には、やられるわ。たまらない。 >>804
DVDだと1話のEDからピダムが映ってたから、最初からピダムは重要キャラだったんじゃあなの ストーリーとしては、ピダムは絶対必要な役なんだけど、そこまでブレイクするとは思わなかったんじゃないかな。
もともとのストーリー展開とは、変わったっていうのもどこかで聞いた。 ピダムに思い入れのある人は原作(プロット)本を読むとショックを受ける 広開土大王やチュモンのようにひたすら覇道を歩き、こんな魅力
ある政治家がほしい！と思わせれば成功だし周辺の役も輝く。
思わせぶりなピダルの登場の仕方から当初から重きを置いてる
奇をてらうと本筋が綻び最後がアレレになりやすい。 ウォルヤの中の人はピダム役を熱望してたね
結局、当初の予定どおりナムギルに決まってしまったけど ウォルヤは正統派イケメンだから出番が多いと良かったのに
勧めた人が6話までしか見てなくてイケメンがいない～と嘆いてるんだけど
確かにイケメン率低いね
でもみんなキャラクターがいいから脱落しないで欲しい デナムポは爽やかイケメンだと思うんだけど
この後それほどぱっとしていない？ ヨンチュン公はイケメンだと思うけど、活躍はしないw ウォルヤの人は、ピダムのオファーを断ったって聞いたことが・・。
ナムギルさんは、最初チルスクでオファー、本人がピダムを熱望したって聞いた・・。
ま、結果オーライでどの役もあってたということで。 せっかく格調高くオペラ調やオーケストラだったりするのに
現代風の曲が挟まると安っぽく思えて残念
時代物にはやめてほしいね スレで何度か言及されてるけどフジ製作の字幕版は
原曲をボーカル曲に多数置き換えてる ピダムとトンマンの役者さんが歌った相聞歌を入れたんだっけ？
その歌はドラマ終了後に作られたらしい オム・テウンのラブソングとIUのテクノっぽい曲が多いよ
つべにMBCが小間切れだけど全話アップしてるから見てみればいい
BGMオリジナルはいかにも歴史大河っぽい曲で構成されてる オープニング曲は韓ドラの中でベスト3に入ると思う
ここか前スレかで、
壮大感いっぱいのあのオープニング聞くとワクワクしてくる！と言ってた人いたな
すごくわかる
トンマンとピダムが互いに送り合う曲もいいね
イ・ヨウォンは音域が狭いのか、時々裏声になってたりするけど声もかわいくて聞きやすい トンマンがユシンを好きなのはわかりやすかったけどトンマンとピダムが想い合ってるってあんまりわからなかった
何度か台詞で説明されてああそうなんだと知った感じ
ピダムは恋心というより野心のほうが勝って見えて
と書き込んで
>>795 や >>804 を見たらこの感想もあながち的外れでもないか・・・
いよいよ今日チャンネル銀河では最終回
なんだかんだいっても見ごたえあったなあ 保護者にかわいがられた安心感を持てずに育った子
人を信じ切れず結局は幸せになれないことが多いのか
最後ミセンがピダムに責めるだけでなく少し愛情を感じられる言葉をかけたシーンもよかった トンマンの少女時代を演じたナムジヒョンいいよね
怪しいパートナーでも良かった
「私のすべての出発点は善徳女王にあるといっても過言ではない。
この作品で多くの方に知られるようになり、おかげで着実に女優の道を歩むことになった。
今私は新しい挑戦を続け、演技をするときに余裕がうまれたのもこの作品のおかげだ」 このドラマオープニングのハングル文字が無ければ中国ドラマと勘違いしてしまいそう
三国時代の服飾ってあんな感じだったのかな
中国の三国志みたいだわ >>832
慶州のお墓から出土されてるんじゃなかったかな？ 王冠はすんごいのが出土してるね
服に関しては上流階級は隋・唐辺りの産品を着てた可能性はあるけど
劇中の衣装に関しては全くの創作だろう
庶民は実際には李氏朝鮮まで色無し 王冠や耳飾りや腰飾りは、慶州の古墳から出土してるよな
細かい事を言うと宝飾品は葬送や儀式用で普段から、あんな格好はしてなかったかもね
鎧に関しては、ほぼ同時代の日本の鎧が復元されてるけど、ドラマとはだいぶ違うよ 韓国の博物館の新羅コーナーに、オープニングで善徳女王になったトンマンがかぶっている王冠とほぼ同じものが展示されていた。 出土関連は正直全く信用できない…
米国辺りの鑑定書が欲しいところ >>837
ソウルの国立中央博物館は丸一日いても飽きない
特に新羅コーナーは圧巻
日本語のイヤホンガイドがあるのも助かる 21話から面白くなってきた
24話は号泣した
プライムビデオでは見られないんだわ 21話はピダム登場だね
24話は姉さんが亡くなる話かな ミシルのテーマ聞いているとキタキターとワクワクして、ミシルの真似をしたくなるｗ
初放送当時はバラエティでもさんざんパロディにされたんだろうなあ >>849
このドラマ、最大の見どころが終わったね 21話から録画。ミシルの最期まではしっかり見る。あとは、最終話ね。 >>850
やっぱり？
これからつまらなくなるのかな 51話以後は見る必要なし
と一応忠告しておく
このドラマを嫌いになりたければ視聴し続ければいいし
好きな気持ちを維持したければ勇気を持って視聴中止の決断すればいい
どっちを選ぶかは自由だ >>854
禿同
51話以降は興醒めだったね
ナムギル好きな人しか楽しめない ナムギルファンだけど、51話以降は楽しめないよ。ラストだけ泣いたけど。 ポジョンとテナンボがひっそりとフェードアウトしてたのが泣けた >>856
これ笑っちゃうわww
真剣な場面なのに ミシルいなくなって54話あたり見てるけど
トンマン威張りくさってて
ピダムかわいそうに思えるわ ピダムは、もっと野心のある男として描いてほしかったよね。トンマンへの恋心ばかり強調されて、かえって魅力がなくなったし、物語自体も51話以降は面白くなくなった。 ミシルとトンマンの政治哲学の違いが最大の見どころ
未だに回答が出ないテーマ 最終回切なすぎて気持ちが入りすぎて、唯一 廃人になったドラマ かなり前に（東日本大震災の頃）に見て、今でも大好きなドラマ。
ミシルの死後は確かに別のドラマになってしまって残念な部分もあるけど、最終回は泣けたなぁ。
テレビはカット版だったから直ぐにビデオ屋さんでDVDを借りて見まくり、結局セットで全話を入手。今でもたまに見返しては、同じ場面で感動し、最終回で泣く(T_T) キムナムギル素敵！！
と思って検索したら現在の顔が違いすぎて驚いた
善徳女王のピダムかっこいいけど
今はワイルドな感じ無くなったんだね
10年経てば変わるかー
もう39歳だものね ナムギルさん、「善徳女王」の後「赤と黒」除隊後の「無頼漢」「サメ」あたりまでは、ピダム路線。
その後、「ワンデイ」ではワイルドさは皆無。
「殺人者の記憶法」では、体重を増やしてずいぶん印象が違うけれど、目の表情はピダム路線。
「医心伝心」はかなりコミカルな方向へ路線変更。「感染家族」もね。演じている本人はとても楽しそうだけど。
今年韓国で放映された「熱血司祭」はコミカルな部分とワイルドな部分が両方見られて振り幅が大きい。高視聴率をたたき出して、賞ももらったね。
ピダムの魅力に落ちた人が最近のナムギルさんを見ると、意外な感じを受けるかも。
個人的には、ピダムやゴヌクのような役の方が好きだけど。 人気あるんだ
若い頃の長渕っぽいから何となく苦手だわ このドラマに限らず外国のは吹き替えで見るから、役者よりも吹き替え声優のイメージが強く印象に残るな >>872
美人図おすすめ
一度は字幕で俳優さん本人の声で見た方がいいよ
日本の声優は声が高くて軽い
韓国俳優は声が低いから怒鳴ると迫力ある >>871
「ナムギルさん」呼びが和むw
韓国のドラマ大賞アワードに出てきたのを見たことあるけど、意識してたのかどうなのか、これまでのクール路線だった
でもメイキング動画では素顔はユニークな一面もアップされてるね >>875
ミシルの吹き替えはヘタクソ
トンマンの吹き替えは上手い
というよりは元のコヒョンジョンが上手すぎてイヨウォンが下手なだけだがｗ マヤの年とってからの声が一番苦手だった
チュクパンはすごく合ってる >>878
逆にミシルの吹き替えの方が、上手に思うが
調子こいでたチュンチュを抱きしめて、「皆、私が殺しました。」のシーンの吹き替えは、ミシルの恐ろしさが滲み出てるように見えた
そもそも外国語の音声を聞いて字幕を見ても感情移入出来ないし 「美人図」は、実はナムギルさんは、主演クラスじゃないんだけど、その後人気が出たので、DVDの帯とかは主演のように書かれている。
でも、すごく魅力的。おすすめです。個人的には「無頼漢」と「暴風前夜」も。
ドラマは、これに限らず字幕派。魅力的な声の俳優さんが多いと思う。 話し方も演技のうちだからね
声で印象がすっかり変わる 今イヨウォンはクールな怖い人ってイメージの役ばかりやってるね あの可愛いトンマンが大好きなのに…
年取ったからしょうがないかー
オムテウンは復活できなのかな？ 性犯罪者はもう復帰無理だろ
陛下みたいに首吊らないだけまし スレチっぽくなってしまうけど
赤と黒を見始めた
ピダム日本語が可愛すぎて困る 一番最近のナムギルさんですね。釜山の表彰式の写真だから、10月初め。
ピダムの頃が一番やせていて、ワイルドな印象だね。
ピダムの頃と比べると、今はちょっとふっくらして見える。その分、ワイルドな印象がなくなったかな。
作品によって（役柄によって）すごく変化する人だと思う。 なんていうか韓国人顔になったというか
ピダムの時とはえらく違うね
少しいじったのかな 登場したばかりの頃のピダムの印象とはかなり違う感じ。
ミシルが死んで、役人になってからのピダムだと、面影があるかも。
今は、柔らかい印象だよね。まあ、10年たてば演じる役も変わってくるし。
本人も、若い頃のような役はできないってインタビューで言っていたと思う。
あ、でも最新ドラマの「熱血司祭」のナムギルさんはピダムっぽい表情もある。 トンマン談によると名も知られてない農民も揉んだらしいから
そんなに有り難がることもない ピダムにはまって赤と黒と美人図を見たよ
美人図はエロエロ全開だったわ ナムギルさん赤と黒と美人図とサメを見ました
すべて結末がちょっと、、 赤と黒は急な兵役で、あんな中途半端な結末になったんだっけ
ゴヌクがへシングループを乗っ取るストーリーも考えられていたそうで、そっちが見たかった 不幸な結末ばかりで萎えるわ
伏し目がちな寂しげな優しい眼差しがたまらない >>908
『赤と黒』のファンブックに監督さんか誰がのインタビューが載ってて、それにそんな話が書いてあった記憶が… >>882
俳優の声や演技を聞くのも楽しみだ
声優は型にはまってるし人が演じてるドラマの魅力としては半減する
字幕読まなくていいからながら見ができるけど字幕で見るほうが好きだ 同じく字幕が好き
声も演技のうちだしね
善徳は吹き替えだと声が軽い 声が軽くなるのなんなんだろうね。アニメ基準の配役を実写にスライドさせるからか
あと言葉わからないながらもニュアンスを音と字幕で照らし合わせながら理解したり(呼び方とか謝り方とか)
ピダムがトンマナ呼ぶところも原音無しでは足りないと思う 最近見たけどこのドラマが評価されてる一因が
ミシルって言われてる理由がよくわかった
全体的にみんないい演技してるけどミシルとトンマン(子供)は
ズバ抜けて上手い 女優やからな、容姿のこと言われるの仕方ないじゃん。
一般人と違うんだから >>918
事務所がチェックしてくれなかったのかなー
こりゃ悲しいわ～ >>918
この野郎！余計なもん貼るな
一気に覚めたわ… >>918
ハアハア
ポッチャリ熟女好きの俺は益々ストライクだわ
元が美形だし最高や～
思いっ切り説教されたい
たまらん >>918
ハアハア
ポッチャリ熟女好きの俺は益々ストライクだわ
元が美形やし最高や～
ハアハアたまらん
頭ナデナデされたい >>928
だって最高やん
興奮してまうやん
抱かれたい 10年以上前のドラマなのですね
やっと全話見られました。ここでの評判が本当に参考になりました
たくさん泣いた >>933レスありがとうございます
ラストのピダムとトンマンが倒れるシーンは切なくて
号泣でしたがミシルの最期にも涙が出ました 古いドラマの部類にあるんだろうけど善徳女王ほど夢中というかのめり込んだドラマは無い
ここにも以前に比べてどんどん書き込み減ってきているけどたまに覗いきに来てます
新しい視聴者がいると嬉しい 古いドラマの部類にあるんだろうけど善徳女王ほど夢中というかのめり込んだドラマは無い
ここにも以前に比べてどんどん書き込み減ってきているけどたまに覗いきに来てます
新しい視聴者がいると嬉しい >>918
これはショックですわ
お笑いタレントみたいになっとるがな
あと別のドラマで久々にアルチョン見たが
相変わらず藤川球児に似ていて安心した 一年前から韓ドラにはまって色んなレビュー読んで
仕事が落ち着く冬になったら善徳見ようと思ってて
一か月かけて見て、また別のドラマを今見ていますが
いまだに善徳の思い出に浸ってて前ほど他のドラマに
のめり込めなくなった。これが廃人になると言うことなのか… とにかくどうしてピダムが最後までトンマンを信じられなかったのか
それが悲しくて悔しくて今も辛い
連投ごめんなさい 毗曇の乱は史実だから仕方ないですね。本当は善徳女王が亡くなるの先なんだろうけど
2人はほぼ同時期に死んでるから有り得る解釈だよね。 解釈っていうかファンタジーなんだけど
その辺りの話の膨らませ方が50話まではまあまあ緻密なのが良い
延長は女王編という公式の話らしいけどピダムを登場させてる以上
3日後の伏線回収からして乱までやるつもりが無かったとはとても思えない >>942
善徳女王は乱の最中に死んでるんだからピダム側に殺されたという説もある。
それぐらい善徳女王とピダムは史実において生死に関わる因縁があったという事。
自然死にしても乱がなければもう少し生きれたかもな。
ドラマでそういう2人の関係性に着目したのが慧眼だって事だぞ。
善徳女王の男関係なんて史書にあるんだからその辺はファンタジーなの当たり前だろ。 ファンタジーと分かっていてそれでもああでもない、こうだったらと語るのが楽しいし
語りがいがあるからこのスレも続いているのでしょ。 王様は孤独
王様はつらい
という真理
エンタメはファンタジーだけど
王様の恋愛的ハッピーエンドはラブコメ要素のある世界にのみ存在できるファンタジー >>944
本当にその通り
私が色んなことがいつまでも語ることできるのはこのドラマだけ
作り物だの捏造だの色々と言われながらも
ずっと楽しんでいられる
ここでの皆さんの意見もとても楽しみ 日本でもゲームだと美形にしたりしてイジっても許されるが
TVドラマだと史実厨や不謹慎厨が沸くから面白くならん
創作エンタメに振った方が面白いに決まってるんだけどね 軍記物やら歌舞伎やら忠臣蔵やらもエンタメに振ってうまれ愛されてきたはずなんだがな
しったかしてdisるだけ系の史実厨は好かん 過去スレも読み尽くしてミシルの存在感が圧倒的なのは
もちろん間違いないのだけど私は子供時代から
あの水から顔をあげて大人トンマンになった瞬間からもずっと
トンマンに魅了された 王女に復帰して皆の前に立った時は鳥肌が 昨年、慶州にあるトンマンの墓とされてる陵墓に行ってきました
そう言われても何の思いも湧かないショボい小山で、いかにもあの国らしいなとｗ
ついでに最古の日時計（？）とやらも訪れましたが、世界最古と騒ぐ割には入場料もとらず吹き曝しの
野原に、管理する人も誰もいない酷い状態で存在してました。どうみても世界最古
には見えず、最近組み立てたばかりの様子ｗ
それでも慶州は「韓国の京都」と言われてるらしい（誰が言ってるのｗ）。
嘘にまみれたあの国らしさを肌で実感した次第。
慶州駅前のデジクッパだけはおいしかったです。ｗ 本当に良い時代で出てきた古墳はかっこいいって思ってたけどトンマンのはショボいのか 悲しい
ユシンの墓ってあるの？ 歴史的にはユシンとチュンチュがこの時代の英雄的存在なのかな ミシル、女優さんももちろん良かったんだけど
登場しているときにかかるミシルのテーマとも言うべきあの曲がさらにキャラクターを引き立てている 去年だか一昨年に善徳女王のostでフィギュアスケート滑った子がいたけどアレってコーチの趣味なのかね >>950
過去レスで同じ事、書いてた人？
過去レスでネトウヨ嫌韓房も捏造云々とか喚いてたけど、世界に名だたる日本wの古墳も似たようなものだけど
日本でも屈指の有名な藤ノ木古墳に行った事があるが、まさにショボい公園の小山だったし飛鳥の石像物酒船石も見たけど本当にショボかった
古墳やら古代の石造物に幻想を持ち過ぎるんだよ >>956
そうです。
関連レスが直前にあり、前回からちょっと期間もあいていたので久しぶりに同じレス
してみました。で、私は韓国の話をしてるだけで、日本の話はしてないんですがｗ
幻想という事で言うなら、
逆に韓国に幻想を持っておられそうな方が多そうなスレなんで、
一応彼女らに釘をさす意味で再度同じ内容でレスしました。
日本女性、強姦被害に散々あってますよ韓国でｗこういう事実もおそらく知らない
方がおおいんでしょうし。
何から何まで出鱈目な国ですけど、韓国旅行自体は楽しみましたよ。
街中は至る場所で下水の臭いが漂っている事には閉口しましたがｗ
クッパは好き。 >>957
> 何から何まで出鱈目な国
それを言い出したら善徳女王をなんで見てたの？て感じなんだけど
そもそも韓国歴史ドラマが、ファンタジーて揶揄されてるぐらい捏造入りまくりなのは、この板の住人だったらほぼ知ってるよ
ていうか、日本で古墳時代から飛鳥時代にあたるこのドラマの時代の人物の現物の墓や石造物が、
現代人が観光で行って満足できるて思ってた方がどうなの？て思うけど
それと後から強姦やら街中が臭いとかレスするのもかの国への私怨に見えるけど >>957
そもそもあなたは、旅行に行く前はトンマンの墓やボロい石の天文台をどんな感じに思っていたんですか？ >>956
まあしょぼいけどロマンだよね
わざわざ出かけていって
しつこく他国の悪口発信する奴の気が知れん
恥ずかしい ファンタジーを悪い意味で取ってるのか
好きなドラマなんで揶揄するつもりなんて全く無いから
だったらフィクションとでも言った方が良かったのかな >>955
かなり前から善徳女王の使ってますね。個人の嗜好かもしれないね。 >>958
それ別の話でしょ。
朝鮮人も南北朝鮮も大嫌いですが、
だからと言ってドラマを楽しんじゃいけない
なんて誰が決めたんですか？
韓流ババアがよく言ってるじゃないですか
｢文化と政治｣は別って。
私はそれを地でいってるだけです。
もっとも韓流ババアは政治の知識なんて
まったく無しに、自分の無知を照れ隠し
したいがために言ってるだけですけど。
あなたのような良識ある方を愚弄したわけではないので、その点はご理解願います。
ただ、たまにとんでもない｢バカ｣が身近に
本当にいるので。 >>960
韓国の悪口だから腹がたつんでしょうが
仮にアメリカやメキシコの悪口書いても
同じように腹がたちますか？ >>964
腹が立つなんて言ってないが
気が知れなくて恥ずかしいのは同じだな
あなたがそんなこともわからない変な人だからそんなことばかり書き込んでるんだというのはよくわかった ちゃんと見ていたつもりですが
ミシルの息子や弟はピダムを王にして
勝てたら何かメリットがあったのかわからなかった 長く世話になったミシルの最後の指示だったから
マジかよと思いながらもやってた感じ
正直死に体で惰性で生かされてるような状況で
どうでも良かったんだろう トンマンは民に寄り添い貴族階級の税を重くしたり三韓統一で二度と他国から攻められぬ国を目指してた
ミシル勢の基盤は貴族だから民からむしり取り国内で貴族階級だけが富む政策を続けたかった
ミシル一族が一番甘い汁を吸う国にしたかった ミシルの豊富な顔芸にたいしてトンマンはワンパターンでつまらなかった
とくにしてやったりの顔がいただけない >>973
でも片方だけ上げるのはなかなか出来ないよ >>976
練習したらできるようになったけどクセになって困った
ナムギルは偶然できたらしいね
血の繋がりを感じさせた演出になって良かった >>973
一番好きな顔
この顔でムチ打ちされたい 最近観てるけどシリアスなのにちょいちょい笑えるなぁ
赤子を連れて逃げた間抜けな侍女が
十数年後に刺客から砂漠で逃げ惑うシーンとか TOKYO MX 1 月～金 11:00～11:55 私もナムギルにハマって色々見たけど
結局ピダムが1番いい >>995
乙です
結末知ってるけど
やっぱり見てて楽しい このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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