ロケット総合スレ26
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国産から海外、過去、現在、未来、ありとあらゆるロケットの総合スレです。 専用スレがある話題でも、他との比較や総合的な話題など必要な場合は適宜こちらで。 (ロケットと直接関係の無いペイロード(衛星)そのものの話は、人工衛星スレなどで) ☆警告☆ 特定の国家、組織、企業、個人に対する全否定あるいは全肯定など、著しくバランスを欠くアンチ発言はスレ違いです。 広く古今東西あらゆる宇宙ロケットを語りましょう。 ※前スレ ロケット総合スレ25 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/galileo/1541035620/ 火星への有人開拓ベンチャー「マーズワン社」(帰還切符なし)が破産 https://jp.sputniknews.com/science/201902135916077/ 火星へ開拓団を派遣する計画の資金を調達する予定だった企業 「マーズワン・ベンチャーズAG」について、スイス・バーゼルの裁判所が同社の破産を認定した。 同社の経営陣はこれまで、破産認定の事実を隠していたが、 火星の植民地化に関するプロジェクト「マーズワン」は展開を継続していると発表した。 ロシア超大型ロケット名は「イェニセイ(エニセイ)」か https://spacenews.com/rogozin-teases-new-russian-super-heavy-rocket-yenisei/ 有人月面活動を目指すイェニセイはロシアを流れる長大な河の名から。アンガラも同様。 開発費を節約するため、ソユーズ5(ゼニットのロシア版)と アンガラを融合させたものとなる構想だ。 なおアンガラA5は今年に再度の打ち上げ試験を予定する。 イェニセイは低軌道(LEO)に70トンを打ち上げ、射場は極東のボストーチヌイだ。 2028年の完成を目指す。ソユーズ5は2022年。 開発予算は少なくとも230億ドルに達するという。 最大の問題は、この巨額の開発予算の工面だ。 北方領土を2島だけ日本に売れば、2兆円くらいはだすだろ。 >>324 売る前に北方領土がロシア領だと認めないとな 言葉遊びだしどうでもいいw北方領土w ロシアも国内向けが有るんだし それはそうと航空ロケット分野のドイツの力が 米ソで発展なんだよなあ 序に独仏で共同で戦闘機開発が決まった! マーズワン、移民希望者から金を集める以外に破産するほどの事業してたんだろうか >>327 火星への片道切符に金が集まること自体が信じられん 集団自殺願望でもあるのだろうか マーズワンは詐欺であり計画未達に終わることが明らかだったと思うが、片道渡航自体は一考の余地があるだろう。 大気圏外から地球を見る、未踏の地に到達し人類史に名を残す、こういったことを成し遂げたいと思っても事実上他に手段がない状況であれば。 どうせ地上にいてもいつか死ぬのである。 そもそもロケットという乗り物は、死を覚悟していなくて乗れるのだろうか……たとえ統計的に帰還できる蓋然性が高いとしても。あのエンジンである。 宇宙詐欺が出て来たのは、ITバブルの頃かなぁ 手を替え品を替え無くなる事はないなぁ >>329 死をも覚悟するのと必ず死ぬのとでは違う マーズワンの前に前澤友作がアーティストたち(剛力含?)と行く月旅行の方がやばい あんなデッカイ宇宙船で地上から打ち上げ、月周回して地球へ逆噴射で帰還 何十年先の話だよってレベルだよ >>332 StarShipの中身の多くは推進剤タンク サターンVくらいの打上げ能力なら十分可能だと思う ただ着陸できるかは未知数かなぁ 一番ヤバいのは大気圏突入と着陸だよね とにかく、デカ過ぎる機体はヤバいと思う シャトルでさえタイル剝離と大気との摩擦が大きすぎて分解したんだから スターシップは打ち上げたらそのままにしておいて、後でクルードラゴンで客を運ぶ手もあるぞ あんなバカでかいのが大気圏突入&逆噴射着陸なんて想像も出来ん SF映画やアニメだから出来るんだと思う 実際にファルコンヘビーなんてぶっ飛んだロケット作っちゃったんだからなんとかなりそうな気しない? >>338 あれは,Falcon 9 を3本束ねたから, ものすごく飛躍しているわけでもなさそう. (Delta 4 と Delta 4 Heavy の関係みたい) ZOZOは売名で、前金以上の額を払って本当に月に行くつもりはないし マスクの方も2030年より前に新ロケットを完成させるつもりはないだろう 似たもの同士、馬が合うということ >>332 月面に着陸したことがあるんだからそれに比べれば月周回旅行はそんなに難しくはない 片道切符の火星移民とは違う カプセル型宇宙船で大気圏再突入してパラシュートで着水着陸するならその通りだが、往還機で再突入して垂直着陸を行うと言っている。 第一段の垂直着陸は成功実績を作っているが人を乗せられるレベルには到底到達していない。大気圏再突入後となればさらに困難。 ZOZOはあと5年足らずで出来る訳ないんだから、その間、日本のベンチャー(ウォーカーやPD)に投資すればいい その方がよっぽど個人の株上がる >>341 >>342 そういや,SpaceX は数年前に Falcon Heavy + Draogon 宇宙船での有人月周回飛行を 計画して,予約もとっていたな. それなりに堅実な計画に見えたけど,結局止めた. 無人だけどFalcon Heavy + Red Dradon での火星着陸も 止めてしまった. あんなに持て囃されたFalconもリストラ直前だね 素質は良いからまだまだ伸ばそうと思えば伸ばせるんだろうけど >>345 >>347 今年1月に 10% の layoff 予定発表は事実 SpaceX to lay off 10 percent of workforce https://www.reuters.com/article/us-spacex-layoffs/spacex-to-lay-off-10-percent-of-workforce-idUSKCN1P6002 これで直ちに会社が危ないとかは言えないが, StarLink や Starship の大型開発案件を抱えてもいる. “To continue delivering for our customers and to succeed in developing interplanetary spacecraft and a global space-based Internet, SpaceX must become a leaner company. Either of these developments, even when attempted separately, have bankrupted other organizations”, a spokesman said in an email. StarLink 計画の方は時間制限あるので, 厳しいかも. 仏領ギアナ、ロケット打ち上げの下で貧困は続く https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2019/02/post-11679_1.php 2017年には大規模なデモでロケット打ち上げが遅延したが, いずれまた起きるのだろうか? 17本どころか、ファルコンはあと50機製造・300回打ち上げって話だろ。 SS/SHが引き継ぐまでに、大量のスターリンクを打ち上げる必要がある。 宇宙業界は、ベンチャーはもちろん、 業界大手でもリストラは日常風景だよ。 多くの場合は、上手く計画が進まずに 財務的に行き詰まってリストラだけど、 スペースXの場合は、少し事情が異なる。 同社は今後、15年間開発を続けてきたファルコンの 新規開発が終了し、生産も漸減していく。 同じ機体を何度も使い回すんだ。 そして全く異なる機体(スターシップ)の開発と製造に移る。 これは最初から数十回、数百回の再利用を想定している。 またスターリンクは衛星の開発・製造であり、 ロケットとは状況が異なる。 というか、同一機体を数千機も製造するのであり、 このような衛星製造形態は、世界でも前例の無いものだ。 むしろ自動車製造に近いものがあるのでは? テスラの経験が生かされるのかもしれない。 これに対し、ブルー・オリジンは、これからがロケット製造の本格化だ。 職員はいくらでも必要になる。 (去年の段階でも、まだ最終設計が固まってないというニュースが流れてたが・・) スペースXはそもそも、職員数が7000人に達するとも言われ、 ブルー・オリジンの数倍もある。 このような状況で、余剰の職員をカットしないほうがむしろおかしいだろう。 >>351 内容の割に文章が長すぎないか. ちょと心配するのは,Falcon 9 Block 5 は定常運転にはいってきたが, 有人 Dragon とか,Starlink は開発案件で,しかも期限付き. 有人 Dragon の方は NASA の支援もあって何とかなるんだろうが, Starlink の方はどうなることやら 一つ確実に言えるのは,OneWeb の打ち上げ需要は SpaceX 以外に流れること. >>351 >というか、同一機体を数千機も製造するのであり、 >このような衛星製造形態は、世界でも前例の無いものだ。 OneWeb の衛星は前例ではないの? 期限通りに衛星を量産する 期限には遅れてもいい、走りながら直せばいい、と考えているイーロンマスクには 最もやらせてはいけない類のプロジェクトである >>353 OneWebをSpaceXが打ち上げない理由はない。 利益が出るなら打ち上げる。 >>359 StarLink 計画との競合で,利益相反になる. >>360 iPhoneには競合サムスンのフラッシュメモリが載っている。 SpaceX のロケット打ち上げ部門と衛星開発製造部門を分離すれば(資本や経営を独立にする), >>359 のようなことは可能だが,そういう動きはあるのだろうか? >>361 イエローケーキを作らせる訳にはいきませんので… >>361 もうそんな時代じゃないし 中華スマホで三星は危ないw ロケットo(^-^o)(o^-^)oロケットo(^-^o)(o^-^)o イスラエル ベンチャー企業 月探査機 今月22日打ち上げ ロケットはマスク機 意外にも、着陸成功すれば世界で4番目か まぁ完全に自力とは言えないが・・ 静止衛星と相乗りなら、GTOでロケットと分離してそこから自力で月まで行くんだろ? 普通に自力扱いでいいよ。 去年の今頃ムーンレースが中止だなんだと騒いでいたけど 月に軟着陸って結構ハードルが高いんじゃないのかな 一応 かぐや も行きましたw もう はやぶさ の制御で 月の往復も出来そうな日本 行ったからあの映像が撮れたしなw あれは4Kか?2K?? はやぶさ2 の会見始まったJAXA 2:)(@:) >>372 あれは一番高かったハードルは資金集めだろ 日本以外のすべての国はソ連系のロケット使っている現在 本当、どうしてこうなった ”ナチス系”、”フォン・ブラウン系” の間違いだよな? アメリカもソ連も、ナチスのロケット技術を転用したもんな。 日本もアメリカから、液体燃料エンジンの設計を 一から手取り足取り教えてもらったもんな。 >>386 米の民間ロケットはソ連系 そして日本のロケットの基になったデルタの源流LR79エンジンは、 ブラウンが関わらないアメリカの独自開発 だからこそアメリカはブラウンが関係しないデルタを必死に維持 し続けている NK-33とマーリンに、どのあたりに共通点があるの? >>390 一軸で連結されたタービンでケロシンと液体酸素双方のターボポンプを駆動する システムが同じ アトラスVのことを言ってるのかと思った。 マーリンがNK-33系列などという独創的な意見を聞けて良かったよ。 ガスジェネ(NK-33は二段燃焼)、燃料リッチ(NK-33は酸素リッチ)、 アブレータノズル(当初)(NK-33はチャネルウォールノズル)、etc.. ケロシンエンジンのTPが1軸式なのは、21世紀の新開発なら当然だろう。 共通点がケロシン燃料ってことくらいしか無くてワロタ マーリンが、NASAの”Fastrac”って、「安い・美味い・早いエンジン」研究から 生まれたものだというのは、あまり知られていない。 ちなみにマーリンは大型エンジンに(アポロ着陸船の)ピントルインジェクターを採用した という点で独創的な設計ポイントもある。 デルタを必死に維持といっても、名前がデルタというだけで、 現行デルタは別物だし、それも間もなく消えるじゃん。 何か、どこかの国の起源主張みたいで、そういう発想ヤダ・・ ソ連もね、ロケット開発初期は、捕虜にしたナチス科学者たちの多大な貢献があったのだよ。 東西陣営問わず、全ての液体ロケットエンジンは、ある意味ナチスの末裔だと言っても過言ではない。 >>393 ソ連のマネできない所を独自技術とも言える 揶揄と偏見前提の目線だけどね >デルタの源流LR79エンジンは、ブラウンが関わらないアメリカの独自開発 ブラウン個人が直接関わったか否かの問題じゃないだろう・・ 終戦時にアメリカに渡ったナチスのロケット科学者は、 何もブラウン一人だけでは無い。 またブラウン(たちナチスの科学者)は、アメリカのロケット開発に様々な影響を与えており、 デルタ開発において、その影響が全くのゼロだったと断言できるかい? >一軸ならソ連系ですか >そうですよ 引っ込みがつかなくなっててワロタw アメリカ製ロケットエンジンの一軸系ってあったっけ? 面白そうなので、少し調べてみた。 一般的に、一軸式TPのメリットは、 ・コスト削減、軽量化 ・推進剤の流量を安定制御しやすい、暴走しにくい 二軸式TPは、 ・細かな制御が可能で、パフォーマンスを上げやすい ・制御が複雑で、コストも増加 こんな感じかな? 液水エンジンのTPは、水素と酸素でローター回転数が倍以上も違うので、 一軸式は難しいというのが一般的だよね。 SSMEやLE-7、LE-5なども二軸式。 逆にケロシン(炭化水素)は、燃料と酸化剤とで回転数がほとんど同じなので、 やがて技術が高まれば一軸式になるのは、理論的必然なのかもね。 ケロシンに強いロシアなので、ほぼ全てのTPは一軸式だとか。 逆に言えば、それしか作れないとも? エネルギアロケットの液水エンジンRD-0120は一軸式のようだ(ブーストポンプあり) ロシアが今後新型ロケットで使う予定の液水のエキスパンダー式上段エンジンRD-0146は、 ロシアとしては珍しい二軸式TPだ。 RL10はユニークなTP形状のようだ。 タービンは共通で、減速ギアを介してLOXポンプを(LH2ポンプと比べて)低回転で回す。 一軸式と二軸式のハイブリッドのような感じ。 欠点として、減速ギアの消耗から再利用エンジン向きじゃない、 推力を大幅に上げることが技術的に難しい、など。 アメリカはそもそも、何十年も炭化水素系のエンジンを実用化してないからね。 これは、冷戦時代にミサイル開発で固体燃料を重視したことにあるようだ。 ほぼ唯一の例外がSSMEで、シャトルだけに頼れない(信頼性・コスト高騰など)ので、 EELV計画のために新たに開発したRS-68などが、アポロ計画後に開発した数少ない液体燃料エンジンかな? どちらも水素だが、RS-68の頃にはもう、ケロシンエンジンの開発能力が失われつつあったのかもね。 最近はマーリンやBE-4あたりが一軸式TPかな。 久々の炭化水素系で、それゆえに一軸式を選んだのは当然の流れか。 >>396 貧乏で小国な日本ですら、アメリカ伝来の液体ロケットと独自の固体ロケットの2つの系譜があるんだぜ? 日本より圧倒的に大国で人材豊富なアメリカでナチス系1つしかロケット開発の系譜が存在しないと思う方がおかしいだろ。 アメリカがケロシン系を復活させるために、どれだけの金を投じたのだと思うよ マーリンなら、ファルコン1とファルコン9開発費込みで4億ドルかな。 ケロシン系最後の候補であるAR-1エンジン(ヴァルカン用)も、 ULAと空軍に捨てられて終了。 これからはメタン(ラプター)・LNG(BE-4)の時代だ。 中露では今後もケロシン全盛だけど(ソユーズ5・アンガラ・イェニセイ、長征5・長征9など) 水素も死にはしない。 SLS(RS-25)やH3(LE-9)、アリアン6(ヴァルカン2.1)などの メインエンジンとして生き残る。 心もとない仲間だけど・・ 水素は上段用で生き残れる。 高比推力では右に出るモノはない。 >>401 液体水素系列のロケットで XS-1/Phantom Express を忘れている. ところで,インターネット衛星コンステレーションで One Web, SpaceX の他,TeleSat も計画しているが, TeleSat は打ち上げロケットとして New Glenn 選定の模様. >>401 長征5号も液体水素第1段だな. 液体水素エンジンのみで上がるのは, Delta IV Heavy と H3 ロケットと XS-1/Phantom Express さすがに Delta IV Heavy はそろそろ退役か むしろデルタ4ヘビーの方がデルタ系で最後まで生き残るかと。 ノーマルデルタとアトラスVは、ヴァルカンがデビューすれば洋梨。 アトラスVは、ヴァルカンがNASAと軍の認証得るまでは必要だが。 ファントムエクスプレスは低軌道に1.5トン級くらいだったかな? 本当に1回500万ドルが実現すれば(事業者がボーイングでは期待できないが)、 エレクトロンその他の小型ロケット事業者にとって、恐るべきライバルだと思う。 ヨタ話の類だけど、アメリカの民間ロケット会社は、 議会からあれこれ言われるのに業を煮やしたNASAや 軍や企業の後押しが大きいとか >>408 未発表だが決まってる 金ありすぎてMOMO半放置してオービタルに軸足移した SS-520に金を注ぎ込むくらいなら、ホリエモンロケットに投資して欲しいぞ。 >>408 >>407 momo3号機は、鋭意制作中です。 軌道用のZEROは、春にはエンジンテストらしい、 SSO100kgで6億円を想定という事なのでそんなに安くはないかな? >>411 出資している主体が別. あと,SS-520 はすでに軌道に衛星投入した. 技術実証向けのネタと商業打ち上げ比べてもね 誰が何億も払って3Uのキューブサット打ち上げるんだっての >>414 じゃあ, >>411 自体が無意味. 比較するなら Space-One と、ホリエモンロケット? やはり投資主体が異なっている. 国営打ち上げは民業圧迫且つ非効率だからさっさと潰れろって感じ 政府はその予算を基礎研究や産業振興へまわせばよろしい フランスに未来はなかろう 黄シャツに知識人層が駆逐されたら何も残らない >>416 基礎研究はともかく,国家主導の産業振興って, 民業圧迫且つ非効率ではないのか? また,宇宙関連産業振興のために税金をばらまくのと 国営打ち上げで周辺産業を育成するのとどうちがう? 防衛省の通信衛星すらフランスのロケット使ってる。もう国産ロケット要らんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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