H-IIA/B,H3ロケット総合スレ part80
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有人宇宙船の開発費と運用費についての資料
https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_CST-100_Starliner#cite_ref-nasa.gov_16-0
Boeing の CST-100 には $4.2 billion
SpaceX の有人ドラゴンには $2.6 billion
Boeing won a $4.2 billion contract to complete and certify CST-100 spacecraft by 2017,
while SpaceX won a $2.6 billion contract to complete and certify their crewed Dragon spacecraft.
両社とも，それなりの信頼性のある無人ロケットは既に持っていて運用している．
色々条件はついているけど，有人宇宙船の開発と，ロケットを有人仕様にする費用を込みで
2000億円と言う推定
>>217
は実は案外妥当． アンカーミス
X >>217
O >>212,>>220
ロケットを有人仕様にするばあい，開発費には無人でのテスト飛行数回分
(飛行状態からのアボートテスト，無人での宇宙船軌道投入と回収試験)も含まれるな．
中国の神舟では有人の前に無人宇宙船打ち上げを4回している（実験動物も含む)
もちろん，宇宙船単体でのアボート試験他もある． 今のＪＡＸＡの年間予算は３０００〜３５００億と聞く
Ｈ−３はＨ−２よりコスト押さえられると聞いているが？
ＨＴＶ−Ｘも無駄を削り落とした構造なのでコスト半減する
前年度分を繰越出来るならば浮いた予算をストックしておき、開発費に継ぎこむことも出来るのでは？
ＪＡＸＡの台所事情は判りませんが・・・ JAXA年間予算
http://www.jaxa.jp/about/transition/index_j.html
https://meltingrabbit.com/blog/article/2018010901/1.png
どの政権がJAXAに優しく、どの政権が厳しいか、おわかりだろうか？
政府の税収はここ数年、跳ね上がっているが、JAXA予算はほとんど変わらない。
ちなみにJAXAとは別の、情報収集衛星（内閣府）予算などを含めるとそれくらいは行く。
現政権は宇宙安全保障には篤く、情報収集衛星を常時4機から10機体制に増強する計画だ。
「何、H3はH2Aより安上がりとな？ 素晴らしい！ では予算を削減してもいいな？」
とならないことを願うしか・・ >>225
の予算はある人が言っていたのだが、実際は半額ジャン
全然届かない。これじゃ皆が絶望的意見しか言えないのも無理は無い
「何、H3はH2Aより安上がりとな？ 素晴らしい！ では予算を削減してもいいな？」
これはまさに宇宙開発に理解の無い、無関心な政治家の意見だな、阿部！！！！！
ＪＡＸＡが民間を支援するのではなく、民間がＪＡＸＡを支援する体制にしていかなくてはならないみたいだね 君が上で上げた2013年のJAXA理事長のインタビュー記事、
＞奥村 日本政府が宇宙関係につけた今年度の予算は約３０００億円で、
＞そのうちＪＡＸＡが独自に使えるお金は約１８００億円だ。
＞残りの１２００億円は内閣府や気象庁などが独自に打ち上げる
＞情報収集衛星や気象衛星などに使われており、
＞そのためのロケット打ち上げ技術はすでに民間企業に移管されている。
＞ＪＡＸＡが必要としているのはあくまでも開発のための予算だ。
＞しかし、この１８００億円という数字は、米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）の１０分の１、
＞欧州宇宙機関（ＥＳＡ）の３分の１と、はるかに少ない。
これは5〜6年前、現政権の始まりの頃の数字だが、
現在もほぼ全く変わってないことがおわかりだと思う。
なお今後も増える見込みはないだろう。
むしろ減らなければ御の字だ。
H3やHTV-Xはそれぞれコストが半減するというので、
その分を別の開発費に回すことはできるかもしれない。
まぁ微々たる額だが・・ 阿部政権崩壊と蓮輔がクビになるのを祈るしかないか
どっかのチンピラに刺されないかな？あいつら この端金で有人宇宙飛行を実現したら、まーた米が拗ねちゃうだろ。
半導体、スパコン、プリウス…
いい加減学ぼうぜ。
2025年にF-3試作機が飛ぶまで、アリアンスペースをボコりつつ、トランプと一緒にLNGインフラを整備。
日本独自の有人技術は、ISSの末期運用が見えてからでも遅くはない。
それまでにSNCがビーグルを準備するだろうしな。 JAXA 「H-IIロケットは2700億円くらいですかね」
NASA 「エンジン開発費かい？ まぁそれくらいはかかるよな」
JAXA 「いえ、ロケット全体ですが？」
NASA 「・・・・・」
スペースX 「ウチは4億ドルくらいだったかな？」
JAXA 「エンジン開発費かい？ まぁそれくらいはかかるよな」
スペースX 「いえ、ファルコン1およびファルコン9（Ver. 1.0）の開発費ですが？」
JAXA 「・・・・・」
スペースX 「再利用技術が10億ドル、ファルコンヘビーが5億ドルちょっとくらいで」
NASA／JAXA 「・・・・・」 NASA became an anchor tenant for the vehicle in 2008, when they contracted to purchase 12 Commercial Resupply Services launches
to the International Space Station, whereby funds would be disbursed only after the initial COTS demonstration missions
were completed and deemed successful. The space logistics delivery contract was worth US$1.6 billion for a minimum of 12 missions to carry supplies to and from the station. H-IIロケットも1800だろｗ
ちなみにソース
https://arstechnica.com/science/2017/07/spacex-urges-lawmakers-to-commercialize-deep-space-exploration/
スペースXは非公開会社なので、正確なコストは非公表。
＞According to NASA's own independently verified numbers,
＞SpaceX’s development costs of both the Falcon 1 and Falcon 9 rockets
＞were estimated at approximately $390 million in total.
ボーイングとかにやらせたら、SLSのようなことになるので、
COTS契約は、NASAとスペースXの両者にとって幸福だったということだ。 逆に言えば、H3とHTV-X導入で節約できる僅かなコストでも、
その気になれば、出来ることはたくさんある、ということだ。
ブルー・オリジンの巨大ロケット「ニューグレン」も、
エンジンを含めた総開発費は25億ドルだという。
amazon流のコスト削減術だろうか ストラトロンチ、マーズワン…
ロケット飛ばさずに会社飛ばしてる。 自民党だと情報収集衛星に吸われるし民主党だと仕分けされるしどっちもアレだな
>>226
政権は何とか言いくるめる事が出来ても文科省が何か言ってくるかもな
ILCに学術会議が反対したのは意義がどうこうじゃなくて膨大な建設費を工面する為に他の研究予算が削られる事を恐れているから
学者同士で予算の取り合いしてるのが今の状況 ストラトローンチは財務的には大丈夫でも、
熱意ある創業者が死んだから、廃業するかもね。
競争に勝てそうもないし。
マーズワンは・・、君、ただの詐欺集団だよ。
火星生活実況のスポンサー契約で60億ドルを集められるはずとか、
片道切符で着いたら戻れないとかね。
インターステラーテクノロジーとか、
ギャラクシーエクスプレスとか、
気宇壮大な社名を持つ会社も尻切れトンボな感じだったし、
この業界は、生き残りが本当に難しい。 >>231
この前半のような日本の宇宙開発予算の少なさを誇るようなコピペはあまり好きになれない
予算をけちったためにH-IIは打ち上げに失敗し当時の顧客を全て失い、その後内外の厳しい視線に晒されることになった >>239
GXはもう途中からダメダメだった
社長みずから
- コストは既存のロケット以上
- 官需に期待する
- エンジンは米国のもの
- 打ち上げは米国の空軍基地から
と言われて「それ日本で開発する意味ある？」と思ったわ 結果的に
・エキスパンダーブリードサイクルのポテンシャルに気付く
・JAMSTECとの繋がりが出来た
・宇宙を事業化する事の難しさに、欧米露に先駆けて気付く
でよかったと思うがね。
米はまだこんな段階だし。
https://spacenews.com/casis-seeks-to-increase-awareness-of-iss-national-lab-with-name-change/ 予算をケチる以前に、LE-5の次にいきなり
LE-7に挑戦したことが最大のミスかと。
自分たちが持っている技術以上のものに挑戦し、
ロケット全体を信頼性の無いものにしてしまった。
開発は大幅に遅れるわ、予算は超過するわ、
結果として海外受注を全部失うわで・・
夢のSSMEに引きずられたんだな。
大型メインエンジン開発は初体験なんだから、
無難にGG式（LE-5の拡大）で開発し、
SC式は将来の課題、くらいにしてればな・・
GG式で、そのかわりに推力120〜150トンｆくらいでさ。 作ってみなきゃ分からない。
作って失敗し、出来る事を追求して海底から回収。
たからこそLE-9に繋がった。
日本はSpaceXと違い、魔法は信じない。 GXは、「LNGの10トン級エンジンを作りたい」という目的が優先し、
そのために1段目をわざわざ海外から取り寄せ、
しかも射場まで海外にして、
挙句の果てには肝心のエンジン開発にも失敗するという
最悪で意味不明な結果になってしまった。
ロケットには、グランドデザインというものがある。
ここで間違えると、何をどうやっても取り返しがつかない。
・上段には、LE-5Bという素晴らしい水素EBC式エンジンがあるのに、
・水素よりIspの低いLNGの上段エンジンを、しかもガス押し式で作る
・国産ロケットを少しでも多く作りたいのに、よりによって米国から1段目を買う
・米国のロケットはコスト競争力が低く、ましてや外国に売るなら更にボッタクリになる
・仮に完成しても、H2Aの潜在的顧客を奪うだけのロケットで、
・LNGとか複合材タンクとか、新開発要素が多く、保守的な商業顧客が不安を持つ
・実際に顧客を取れる可能性はほぼゼロ
もがき苦しんだのはわかるが、何がどうなって、こんな悲惨な道を進んだのか？
何もかも、全てが全部間違ってるような・・
・世界初のLNGのエンジンを作りたかったのか？
・商業的に競争力のある、安くて無難な（保守的な）ロケットを作りたかったのか？
当時としては矛盾する2つの目標を、1つのロケットに混在させてしまい、
当然のごとく、両方とも失敗した
LNGの生きる道は、上段水素エンジンを持ってる国なら、
・宇宙船用
・1段目用
・LRB用
これしか無いでしょ。
当初構想通り、エンジンだけ開発してそのままLRBを目指せば良かったんだ
そうすれば、今頃は最先端のLNGエンジン保有国だったのに。
捨てられるSRBは同じIHI（IHIA）だから企業分業的にも許容範囲で、
固体ロケットもあったから、ICBM技術も保持できる。 JAXA 単独だと，2千億円(多分それ以上)工面するのは一苦労だな．
もっと視野を広げると，情報収集衛星と地上システムでは1兆円以上を投資している．
準天頂衛星の開発，製造，打ち上げ，地上設備あわせて2千億円(追加分でもっと増えるかも)．
国民的支持と政治家の決断があれば出せない金額ではない．
なお，(H3 とかイプシロン)ロケットの開発費用は，自前の衛星打ち上げには欠かせないので正当化しやすいのでは? >>246
お前、人生間違ってるぞ。
死んだ方がいい。
と言われて、はいそうですねって死ねるか？ いくら手続きを踏んでも、ズマっちゃうこともある。
責任は無いとしながらも、補助金は出さなかったりな。 >>246
GX の当時は，既に H-II/H-IIA, M-V ロケットあったから，
日本独自のロケット技術の開発維持という大義名分を使えなかったのが大きい．
でも傷口を広げる前に撤退できたのだからそう悪くは無い．
あと，GX ロケットとは独立に，LNG エンジンは宇宙空間での
長期保存が効くということで，月着陸船むけは NASA でも考えられた．
サブオービタルでも SpaceWalker は推力 10t クラスのLNG エンジンを考慮している
(自力で開発するのか，LE-8 を使うのか，JAXA/IHI の新規開発を待つのか?) https://youtu.be/UdPNMa31Kss?t=2115
やはりトランプ政権後・プーチン大帝・キンペー皇帝が困惑中に
日本が一気に出し抜くつもりか。 まぁH3のグランドデザインは、そう悪くないと思ってるけどね。
これまでの反省が生かされたかな？
後はLE-11と、再利用型LE-9、LNG用LE-9だな。着陸技術も。
遅れを取り戻さないと。
ライバルはみんな疾走している >>250
> GX の当時は，既に H-II/H-IIA, M-V ロケットあったから，
それでいらないのはM-Vのほう、という事でM-Vが廃止になった >>246
あと，GX ロケット開発では経済産業省がかなり乗り気だった(金も出した)．
JAXA 内部の事情だけ見ていると辻褄が合わない．
>>253
一応，イプシロンロケットが後継にはなっている．
ついでに，GX ロケットが怪しくなって議論紛糾した当時(2008-2010),
MHI が
「中型ロケット開発するなら，LE-X エンジン使ったものはどうか」と提案したとか．
今の H3-30 タイプか． ICBM技術保持的には、イプシロンでも大きすぎるくらいだな。
まぁでも、これくらいの固体燃料ロケットは保持しておかなければな。
SRB3はどこまでコスト下げれるのか、期待している。
LRBが不要になるくらいコスト下がれば御の字だ。 経産省は、文科省からロケット利権を奪いたかったのかもね。
しかし経産省は、やることなすこと、尽くアレだねぇ・・
半導体、液晶、原発、etc.. SRB3で旧サイコオールのライセンス料消滅->日米でミサイル開発、米はモーターケースを担当。 >>255
宇宙製薬で日本が覇権wwwとか言ってる人か
ないない 半導体は日本の逆襲が始まった。
液晶など表示デバイスはどうにでもなる。
原発？もういらないんじゃない？
トランプとLNGインフラ整備するし。
ロータリーエンジンによるシリーズHVがLNGと相性がいいらしいな。 >>261
いや、半導体でも既に金脈見つけてるし、ポスト京が稼働し始めたら、どの国も日本を止められなくなる。 >>258
第1段再使用では SRB は不要になるが，
Falcon 9 や New Glenn の形態では LRB も不要になる． >>263
日本の半導体産業は10年ほど前に脱落済み。
いまから世界と争うのは、セガが家庭用ハードに再参入するくらい難しい。 >>266
君が知らんだけ。
EMP攻撃にも耐えられるとの噂があるFPGAの軌道実証が始まった。
TLZ法の知見を地上で応用できる目途も立っている。
無重力の方が結晶成長の速度が一桁ぐらい大きく、その原理解明が急がれるがね。
CPU系の半導体のノウハウの大半は、省電力とノイズ抑制だ。
SiGeの均質混晶なら、そんなもん不要になる。 >>266
半導体産業と一口に言ってもいろいろある
脱落云々というのは実際にチップを製造するFAB
ソフトバンクが買収したARMはアーキテクチャとそれに付随する諸々の権利を有する会社だし
国内各社が勝負をかけているのはたとえば次世代メモリに関する特許 自動運転、個人IDデバイスとなるスマホ…
これから特アが敵となるのに、脆弱なインフラでは世界をリードできんよ。 宇宙空間で製薬するには製造工場を兼ねたステーションが必要だ
それを全て無人でやる？
バカ言ってるんじゃねえ、人が直接作らなくてどうする
宇宙往還機は必要だ
有人機作る理由は色々あるはず（勿論、ロケットも） >>272
> バカ言ってるんじゃねえ、人が直接作らなくてどうする
そういう根性論では金はでない ロボットなんかに任せておけるか
人が直接作るのが一番信頼性あるんだ
こんなこと言ってもクスリのことなんか何も知らない無知な政治家は理解できない 修理は人の手が汎用性高いけど、製造は機械の方が遥かに効率的 >>272
誰が宇宙で創薬するなんて言ってるんだ？ あること無いことでミスリードを繰り返す朝鮮人だね。 朝鮮人じゃねえよ
朝鮮人ならとっくにお前らにミサイルぶち込んでるわ ID:W8fvnJg2
スレ違いを通り越して罵倒が相当混じってないか？
もっと穏やかな表現使って，適切なスレで主張すれば賛同者もでるだろうに． 若田光一さん曰く「種子島から日本初の有人宇宙船を打ち上げるのが夢です」
適うといいですね、若田さんの夢
私も陰ながら応援します 第14回 H3ロケット用LE-5B-3認定試験（その2）試験結果
http://www.rocket.jaxa.jp/engine/le5b/2019/190213.html
第4回 H3ロケット用LE-9実機型#1-2エンジン燃焼試験結果
http://www.rocket.jaxa.jp/engine/le9/2019/190213.html
LE-9 の方は，
メイン燃焼圧力 10.75MPa（10.39）
とこれまでの燃焼試験で最高.
計画値との誤差は +3.5% で，実機型#1-2エンジン燃焼試験では誤差がもっとも少ない
(第1回 -4.8%,第2回 -6.3%,第3回 -5.1%)
第3回と第4回の間に調整したのだろうか． 2月8日の試験もあった．
第13回 H3ロケット用LE-5B-3認定試験（その2）試験結果
http://www.rocket.jaxa.jp/engine/le5b/2019/190208.html
BFT の方は，秋田県田代で 1月21日に燃焼試験したが，
その後は雪のためか暫く試験が無い．こればっかりは天候次第． 想定外の回転数だ！
開発失敗！
とか、どうした？
あれだけ必死だったじゃん。 89 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/06/01(金) 19:46:25.97 ID:Flq0eO/V
H3ロケット用LE-9実機型#2エンジン燃焼試験結果
メイン燃焼圧力
第1回 9.33MPa(9.53)
第2回 10.66MPa(10.45)
第3回 10.46MPa(10.53)
第4回 10.46MPa(10.51)
第5回 9.96MPa(9.87)
第6回 10.5MPa(10.5)
LE-9 のメイン燃焼圧力の計画値より、5% 上回った試験値出しているね。
あと、FTP や OTP の回転数は、2017年のIHI 資料では
https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/47ef12dc1c5243831583c126ed553e17.pdf
FTP: 41600rpm
OTP: 17000rpm
とあるが、第6回試験ではこれらより1%程度低い回転数(FTP 41,276rpm, OTP 16,898rpm)で
燃焼圧は5%上回っている。
第4回試験ではIHI 資料より1%程度高い FTP,OTP回転数で燃焼圧は5%上回っている。
なお第2回、第3回試験ではやはりIHI 資料より高めのFTP,OTP回転数で5% 高めの燃焼圧
第5回試験ではりIHI 資料より2%程度低いFTP,OTP 回転数で燃焼圧は0.4%低い。
第4回試験(4月22日)と第5回試験(5月23日)の間に、
低めのFTP,OTP 回転数でも予定より高い燃焼圧となるような、
何らかの調整をしたようなのだが詳細は不明 ワシントンポストはアンチトランプのために反日・親韓でいくのか。
GAFAは軒並み潰されそうだね。 実は中国でも韓国でも「ＩＳＳであれだけ活躍している日本がどうして自前の有人宇宙船作らないのか解せない」
「打ち上げ時のリスクを他国に責任転嫁していいとこどりしているズルイ国」という見方もされているしな 自前の有人ロケットを持たずに米国に全面依存している状態を「いいとこどり」なんて表現するかな >>295
有人(専用)ロケットなどはまずない．
あえていえば，スペースシャトルや SLS くらい.
ソユーズロケット, Atlas 5, Falcon 9など，無人と有人兼用．
日本に無いのは有人宇宙船． 人間を送るとなると飲み物、食べ物、気圧、気温、湿度、空気とか必要だから効率悪い
人間型のロボットを二体送り込んで相互にメンテさせればいい イスラエル ベンチャー企業 月探査機
今月22日打ち上げ
ロケットはマスク機 loiiyhht >>297
そのままじゃだめだろうな
JAXAのなかの人の話じゃ固体燃料ロケットブースターがついてるのは有人としてはまずいらいしいし
H3-30を強化するにしろ液体燃料補助ロケットをつけるにしろかなり変更されると思う >>300
無人なのに人間型ロボット送るなんてそれこそ意味ない ロボットの方が効率がいいだのそんな話じゃネエ
人が宇宙へ行ってなんぼなんだよ
人が行くなら金持ちの道楽でもいいんだ
下らない理由付けて先延ばしにするのがズルイと言っている 効率優先でよろしく
ロボット二体といわず200体とか2000体とか送れば調査もいろいろ捗る 無人でＯＫと主張する連中はもうＪＡＸAは宇宙飛行士募集やめればいいと思っているんだな
勝手に主張していろよ
そんな主張で宇宙へ行きたい人の夢は壊れないぞ 今のソユーズロケットに問題があるかは判らない（確かに最高のロケットだろう）
そのソユーズに出来て大きさもパワーも上の筈のＨシリーズに出来ないのは何故？ ソユーズの利用が問題だと主張している箇所を引用してみて。 ソユーズの利用が問題とは書いていないだろ
一番の問題はソユーズ利用し過ぎてロシアに負担をかけ過ぎることだ
昨年の事故だって各国が頼り過ぎたのが原因だろ？
ボーイングとスペースＸが打ち上げを急いでいるのがその証拠じゃないか
日本も独自の有人宇宙船打ち上げないとダメだよ
既に各国からも言われていることだよ（アメリカ以外だけど） AIの発展がどうこうというニュースがあるのにロケットはいまだにソユーズ >>306
そもそも、JAXAは今後、宇宙飛行士を募集するかどうか疑問
ISSが終われば日本人宇宙飛行士の出番はなくなるのでは >>302
結局，どちらでも OK みたい．
スペースシャトルもだけど，Atlas 5+CST-100 でも SRB 付きバージョン使っている．
逆に液体ロケットでも突然爆発するケースは(Falcon 9 やシーローンチ含め)いくつもある．
>>308
>>311
日本には信頼性の高い独自のロケットはあっても，有人宇宙船はない．
だから，日本独自で有人宇宙船を開発するかどうかが1番の問題．
(ロケット側でいくら頑張っても，再突入時の信頼性は保証できない)
これ以降は有人宇宙船スレで．
ロケットスレで暴れられると，かえって有人宇宙飛行の支持者が減る． >>314
> 結局，どちらでも OK みたい．
> スペースシャトルもだけど，Atlas 5+CST-100 でも SRB 付きバージョン使っている．
海外はそうなんだけれど、JAXAとしてはSRBで有人はだめなんだそうな
まあ有人をやりたくないための方便かもしれんが Ｈ２Ａの初期には第１弾に同じ大きさの液体ブースターを１〜２本くっつける構想もあった
実行していればとっくに有人打ち上げも可能にできたのにな
やはりどこかで待ったが掛っているのだろう
ならば政治家どもが文句言えないくらい、国民が推す声を大きくするしかないと思う >>313
＞ISSが終われば日本人宇宙飛行士の出番はなくなるのでは
逆にチャンスでしょ？
ＩＳＳに掛った負担が無くなるんだから
それこそパイロット出身の飛行士募集して、ウォーカーやＰＤが成功したら派遣すればいいんだから ＞Ｈ２Ａの初期には第１弾に同じ大きさの液体ブースターを１〜２本くっつける構想もあった
今のヘビーロケットと同じ発想 >>317
サブオービタル機のパイロットに要求されるものは宇宙飛行士に要求されるものとは全く別だろう >>316
LRBがなくなったのは単にコストの関係だろう
ロケットの胴体は燃料タンクなのでH3にSRBの替わりにLRBをつけるのは、結合部分の位置から考えてかなりの変更になってしまうのではないだろうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
