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(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ102
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0001オーバーテクナナシー
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2017/12/14(木) 15:45:07.02ID:cc2K1oIb
2045年頃に人類は技術的特異点(Technological Singularity)を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか?人類はどうなるのか?
などを様々な視点から網羅的に考察し意見交換する総合的なスレッド。

■技術的特異点:収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、
生物的制約から開放された知能[機械ベース or 機械で拡張]が生み出す、
具体的予測の困難な時代が到来する起点。

■収穫加速の法則:進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。
ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。

※前スレ
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ99(実質101)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1512560177/

(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ99(実質100)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1512541342/

(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ99(本当の99)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1512541262/
0160オーバーテクナナシー
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2017/12/17(日) 23:01:49.67ID:3ArGCVQs
>>158
偏りすぎだ
原発のリワードは日本人の生存が目的だろう、最悪、海水からウランを作ることもできるわけだし
日本にとっては文字通り国産エネルギーとして稼働させることも可能
更に、こちらが重要だし、絶対にあり得ないという人もいるかもしれないが、
私は、原発は事実上の核保有だと思ってる
ちょっと転用すれば(多分もう作ってると思うけど)相互確証破壊という人を守るシステムにも使える
この場合リワードは無限大(日本国を守れるため)になってしまう
しかも頻繁にロケット打ち上げてる
0161オーバーテクナナシー
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2017/12/17(日) 23:02:45.37ID:RtO8pvw1
>>158
今では海洋資源が豊富(レアアース、メタハイ等)が判明しているけど(バイオマス研究も盛んだが)
資源の乏しい日本が戦後、高度経済成長を迎えるにあたって電力需要を賄うのに原発を用いたのは
止む無い事だと思うけどね

ま、バブル崩壊以後低迷する日本ではあるが、その高度経済成長を経て経済大国になった日本での生活を享受してる身としては
受け入れるしかないと思うね

ま、メタハイの採掘技術が進展すれば、中東並みの資源国になれると云う話もあるが(米国の横槍が無ければ)

天然ガスの採掘成功…愛知沖のメタンハイドレート産出試験 3〜4週間の連続産出目指す 経産省
http://www.sankei.com/politics/news/170504/plt1705040020-n1.html
0162オーバーテクナナシー
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2017/12/17(日) 23:05:16.70ID:RtO8pvw1
>>160
兵器転用には核実験が一度は必ず必要な様だけど
抑止力になってると云う点では同意

実際、シナの軍事レポートで、日本はその気になれば1年で核武装が可能と報告されてる

技術的には殆どクリアしてる問題

但し、日本は政治的ハードルが極めて高いけどね
0163オーバーテクナナシー
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2017/12/17(日) 23:08:13.22ID:VZCpsx8Z
そもそも原発ってどうなったのか
どう考えてもあれが解決できるとは思えない

イーロンマスク号で火星に行かないといけない日は近いかもな
それとも量子コンピュータなら解決方法を見つけてくれるのだろうか
0164オーバーテクナナシー
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2017/12/17(日) 23:12:42.69ID:RtO8pvw1
>>159
確かに何でもリスク、リスクと考えれば、一歩も外出さえ出来ないだろうね
だからどの程度が適切かは議論が必要だろうと思うがね

その点、そのリスクを度々指摘されてきた東電の態度が妥当であったか否か

それは各々判断と解釈があるだろう

自分としては女川原発の基本設計に関わった平井弥之助氏が偉大な人だったんだなと
思うだけだね

勿論、ネオリベや新自由主義的な思想の人々からすれば、東日本大震災のような事が実際起きなければ
無駄だと叩かれるだけだと思うけど

因みに昨今のゲリラ豪雨による土砂災害に関しても
似た様な話があるね

ダムは無駄だと言われたが、治水、水害対策に重要であったと云う話
0166オーバーテクナナシー
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2017/12/18(月) 00:11:14.54ID:SRRW3oXY
だから日本全員移民しなくていいように
原発の研究に予算使ってくれー
0167オーバーテクナナシー
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2017/12/18(月) 00:14:43.86ID:b4t24tT8
>>159
因みに東京に一極集中は過去、何度か議論されてる事だけどね
昨今は緊縮財政でインフラ整備の投資に消極的な為、話題にでる事は少なくなったが
首都機能分散は過去に指摘されてる事

実際、有事を考えれば危険だと云うのはその通り

特に、東日本大震災でも阪神淡路での経験を考えれば尚の事なんだけど

ま、リニアコライダーにすら金を出し渋る今の日本ではあり得ないだろうね

因みに、NASAは隕石の衝突が人類を滅亡させかねない為、地球近傍の小惑星の軌道を虱潰しに解析してるし
実際、地球に衝突しそうな小惑星の軌道を変える研究してるしね(それだけが研究の理由じゃないと思うけど)

NASAが小惑星の軌道を変えるDART実験を承認。2022年、二重小惑星ディディモスに冷蔵庫大の宇宙機を衝突
http://japanese.engadget.com/2017/07/06/nasa-dart-2022/
0168オーバーテクナナシー
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2017/12/18(月) 00:23:13.24ID:b4t24tT8
これもクローズアップ現代で取り上げてた様だな

しかし、ここでも日本は緊縮思考の煽りを受けて予算不足か…

人類のピンチ!? 天体衝突を回避せよ
https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3982/index.html
田中:天体衝突に対して、各国ではどのような対策がとられているのか、まとめました。アメリカでは、年間50億円もの予算をNASAなどに投じて、地球に接近する危険な小惑星の発見や監視に取り組んでいます。
また、ヨーロッパでは、EUの支援を受け、大学や民間企業などが連携し、国の垣根を超えたネットワークが作られています。
一方、日本ではヨーロッパなどと比べますと、予算が少ないのが現状です。
そんな中、JAXAでは今、ユニークな対策技術を開発中。
このような家庭用の望遠鏡を持っている一般の天文ファンを巻き込むことで、警戒すべき小天体を見つけようという試みです。
0169オーバーテクナナシー
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2017/12/18(月) 01:40:47.10ID:wZi0AJL4
原発のリワードは、

核保有?

テロ対策や爆撃対策はどうなるの?
1年以内に開発できるって、

できるから、どうなの?

1年間、核やミサイルの爆撃に耐え続けて、
1年後に反撃するってこと?

意味ないんじゃない?
0170オーバーテクナナシー
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2017/12/18(月) 04:25:20.72ID:EljycXQn
>>166
馬鹿言え。廃炉に投資するよりAIに投資したほうが近道になるんだよ。
プレシンが来れば放射性廃棄物無毒化なんてやりたい放題。
0171オーバーテクナナシー
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2017/12/18(月) 08:40:06.51ID:3Agbep/T
プレシンではこういった絶望的な格差が生まれる?
南北アメリカ大陸って全体で見るとかなりリッチな国だけど、驚くほどの格差がある
日本国内でも持つ物と持たざる物で広がる可能性はあるのだろうか?

「コカインペースト」が現金代わりに、コロンビアの小さな村
http://www.afpbb.com/articles/-/3146746
0172オーバーテクナナシー
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2017/12/18(月) 08:47:20.98ID:3Agbep/T
>>169
よく分からないが既に製造は完了してるんじゃない?
今すぐということなら処分に困ってるPuをロケットに詰めて発射したらダーティーボムとして今日にでも使えそう
迎撃で打ち落としたとしてもとんでもない被害が発生するし下手な核兵器よりも危険そう
その後人が住めなくなるから侵略の為と言うよりも報復限定だろうけど
あと一般に戦争というのは突然ではなく少しずつ情勢が変化するわけだから1年でできるならその頃には法律が変わっているでしょ
ただ今の時代核兵器は象徴的な意味合いしかないと思う
MADの話で言えば衛星軌道から原発へ鉄くずを落とすだけで半径数百キロには人が住めなくなるだろうし
大国間で戦争をやっても良い時代ではないと思うけどな
0173オーバーテクナナシー
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2017/12/18(月) 12:07:27.27ID:bM9D0BD3
>>169
核開発可能な技術を持ってると云う事が重要
政治的にもそんなに刺激出来ないとか思うでしょ普通(日本の多くの有権者が軍事や核に関して普通の感覚ではないのでやっかいだが)

実際、反原発のデモではシナ(広東語か北京語かわからんが)とかハングルの看板掲げたデモグループが多くいた事は有名

そもそも有事で日本が核のターゲットになった場合は北朝鮮問題でも云われてるけど
攻撃力がある航空戦力で弾道ミサイル飛ばす基地を叩けばいいだけなんだけど
自衛と解釈すれば法的なハードルは高く無いが、日本の場合は有権者がNOと云う可能性の方が高い気がするね

テロ対策はもっと厳重にすべきだと云う話は3・11以後何度も出てるが
財政均衡論の罪務省(財務省)が金を出し渋るだけでしょ
ま、電力会社側で金だせよと言われればそれまでだけど

>>172
コンベンショナルストライクミサイル
http://youtubenippnjin001.seesaa.net/article/406111278.html
http://maiko.cocolog-nifty.com/kuma/2011/04/post-fa53.html

日本にはこういう選択肢もあるんだけどね
ま、有権者が軍事アレルギーに近い状態だし、罪務省(財務省)の緊縮財政で難しいとは思うけど
0174オーバーテクナナシー
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2017/12/18(月) 12:15:46.54ID:bM9D0BD3
>>173
一応補足しておこうか
(日本の多くの有権者が軍事や核に関して普通の感覚ではないのでやっかいだが)
ってのは国際的にみてね
0175オーバーテクナナシー
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2017/12/18(月) 12:36:33.32ID:bM9D0BD3
>>172
研究目的で手に入れた即時軍事転用可能なプルトニウムは原発事故の影響で
米国に没収されちゃったけどね

米国からのプルトニウム返還要請は何を意味しているのか?
http://news.kyokasho.biz/archives/22773
0176オーバーテクナナシー
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2017/12/18(月) 13:20:15.39ID:3Agbep/T
>>175
ステンレスバケツで臨界事故を起こしてるし
原発で使ってる物は濃度が言われるが、これは重量を増せば核兵器としては問題ないわけだし
また、日本にはどこの原発施設にもプルトニウムがおいてあるレベル
更に、日本のロケットは十分なペイロード能力がある
0177オーバーテクナナシー
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2017/12/18(月) 14:06:30.71ID:KuJ/MJlO
プレシンギュラリティはいつ頃起きて具体的に何が起こるんですか?
0178オーバーテクナナシー
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2017/12/18(月) 14:08:19.18ID:KuJ/MJlO
社会がどういう変化をするんですか?
0181オーバーテクナナシー
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2017/12/18(月) 16:38:03.21ID:xKKI5sLf
世界初のエクサスケールスーパーコンピューター『暁光』

その後継モデルとして開発された

アドバンスドカスタムスパコンシリーズ

『朧月』 『琥珀』 『翡翠』 『紺碧』の

4シリーズが誕生!

その圧倒的演算能力は全宇宙の5秒間の完全な
シミュレーションが可能であるという
0183オーバーテクナナシー
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2017/12/18(月) 21:27:21.42ID:npH9xaQI
>>181
つまんないからもうやめて
0184オーバーテクナナシー
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2017/12/18(月) 21:37:15.73ID:QCfxc9y+
月曜はニュースが糞なのに加え年始科学ニュースに向けて記事を書き溜めている
ビットコ厨が損切りして黙り、ニート煽り=経済荒らしが休めばここは本来こんなもんw
0186オーバーテクナナシー
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2017/12/18(月) 22:22:50.38ID:0HWd4R48
環境ビジネス凄いな
保険会社(規模が数十兆円)が保険金の払い出しが嫌だからといって
脱炭素をしない会社には投資しないとか言ってる
当然企業は融資を受けれなくなるから脱炭素に向かわざるを得ない

Wallmartなど社員の規模が全世界で大きすぎて
異常気象で社員が働けなかったり建物が壊れると大きな損失になるから
脱炭素を目指してるらしい
更に、脱炭素を目指す過程でソーラーパネルに切り替えたり節電をやったら
年1000億円ほど節約できた(余剰利益が生まれた)とか言ってる

環境ビジネスはお金にならないと思ってたけど流れは完全に変わった?
それともNHKのごり押しか?
0187オーバーテクナナシー
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2017/12/18(月) 22:55:15.30ID:CcV7vrHX
NHKスペシャルは、
奇跡の詩人やらジャパンデビューやらで捏造・偏向をやらかしているからな。

鵜呑みには出来ないが・・・
0188オーバーテクナナシー
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2017/12/18(月) 23:07:06.62ID:3Agbep/T
企業の担当者が日本の技術が役に立ってないと泣いて他のを激写してた
流石NHKだと思った
斉藤さんの件もあるしNHKというだけでなんか怪しく感じてしまう
ただ民放はこの1k倍くらい酷いしNHK以外にまともなTVがないのもまた事実
0190オーバーテクナナシー
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2017/12/18(月) 23:16:10.13ID:3Agbep/T
>>189
バノンさんはトランプ批判するメディアは全てフェイクだと考えてそう
トランプさん誕生以降フェイクの意味に、単純に嫌いという意味が付加されてると思う
日本で例えれば、風評被害みたいなもので、風評の意味があるときを境に変わったような物でしょ
0191オーバーテクナナシー
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2017/12/19(火) 01:45:16.01ID:ue+bu98D
>>186
二酸化炭素と地球温暖化との因果関係については甲論乙駁あるが、
既にビジネスとして不可逆的に動き出しているとはね。
0192オーバーテクナナシー
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2017/12/19(火) 01:47:09.95ID:ue+bu98D
>企業の担当者が日本の技術が役に立ってないと泣いて

風力発電の洋上風車を開発した戸田建設の社員が泣いていたね。
0193オーバーテクナナシー
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2017/12/19(火) 02:07:33.52ID:ue+bu98D
もはやAIスパコン量子コンピュータに限らず、
医療・農業・エネルギー・自動車など
従来当たり前だと考えられてきた20世紀型「常識」が
急激なスピードで崩壊しつつあるね。

改めて孫正義の慧眼には驚かされた。

ソフトバンク孫社長「日本の電力会社意地悪」
http://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000113954.html

2017/11/07 - ソフトバンクグループの孫正義社長は、サウジアラビアの電力会社に投資して原発3基分の太陽光発電を進める計画を明らかにし、「日本でやりたくても日本の電力会社が意地悪で妨害している」と批判しました。
0194オーバーテクナナシー
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2017/12/19(火) 02:08:31.39ID:ue+bu98D
良い意味で孫正義は本当にクレイジーだわな。
0196オーバーテクナナシー
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2017/12/19(火) 02:56:20.58ID:ue+bu98D
日本の技術を世界に見せ付けてやる!と意気込んで会議に出席したら、
なんと実際は自分たちが周回遅れだったと判明!とか展開がギャグだわな。
0197オーバーテクナナシー
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2017/12/19(火) 03:00:26.06ID:ue+bu98D
孫正義のSVF事業を考えると、シンギュラリティ到来は2030年前後だろうな。
0199オーバーテクナナシー
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2017/12/19(火) 07:06:54.71ID:7lUF6nat
>>198
一番の目的はシンギュラリティの恩恵を受ける事だし
歳いってるから急ピッチで進めないとあかん
0200オーバーテクナナシー
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2017/12/19(火) 07:59:23.58ID:brfpcbKO
儲けたいというよりどう金をひっぱってシンギュラリティを近づけるかに固執してる
0201オーバーテクナナシー
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2017/12/19(火) 08:10:39.04ID:7S8nOIxh
孫はAIブームのはるか以前から脳型チップには拘ってた
人生の目的がそこなんだ
あれは絶対やるぞ
0202オーバーテクナナシー
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2017/12/19(火) 08:11:28.11ID:7AtVE80r
初めから人工知能に拘ってたラリーペイジーと通ずるものがあるな
0203オーバーテクナナシー
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2017/12/19(火) 09:01:48.03ID:ue+bu98D
>>201
ARM買収について株主総会で嬉々として語っていたもんな。

AIとロボット双方でシンギュラリティを見据えている大企業は
日本だとソフトバンクくらいだ。
0204オーバーテクナナシー
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2017/12/19(火) 09:41:20.01ID:NXwPs24Z
孫正義と齊藤元章は、
それぞれアプローチが違うものの同じシンギュラリタリアン。
0205オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/19(火) 10:38:56.88ID:VUGfx8eD
シンギュラリティーは目的ではなく結果
AI進化の過程で不要・余剰となる人類を静かに退場させるための経過措置に過ぎない
0206オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/19(火) 10:47:47.92ID:yFaoGhcC
さっさと原発の技術開発用のAI開発に国家予算使ってくれー
ワトソンみたいなのを原発の技術開発用に導入すればいいだけになってるはず。
AI開発ってほとんどちゃんと目的の仕事をするようにどうやって教育するかだけ
になってると思う。ワトソンみたいなのはそういう導入サービス付きになってる。
さっさとやらないとマジ日本全員どこかに移民しなければならなくなって
日本滅亡になる。
科学者が研究したいのは自分で生き方を決められるようなAIだと思う。
その方が神秘的で格上に見えるからだと思う。
それはそれでいいと思うけど、実際に研究の仕事を手伝えるようにできるAIは
もう実用化して、導入サービス付きになっていると思う。
導入は、目的の仕事をしている人がやらないとできないはず。
だから、日本全員が移民しなくて済むために
原発技術開発にAIを導入する研究に国家予算を使うべき。
0207加津庸介
垢版 |
2017/12/19(火) 11:08:24.46ID:igvrdfsk
俺、動物実験反対だから代わりに犯罪者やここのアンチがモルモットになってほしい。
https://i.imgur.com/sD4KQQ0.jpg
0209オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/19(火) 14:33:12.32ID:NqndNPCq
斎藤さんが拘置所にいるそうですが早く釈放されてほしいですが、
釈放されなくても人工知能開発は中国に任せておくのもいいかと思います。
中国でできたものを輸入すればいいんだし。
0210オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/19(火) 16:55:09.37ID:r61PMmEv
逮捕されたら異物を持ってないかアナルを指でほじくられるらしいね
詐欺師の末路アワレw
0211オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/19(火) 17:02:45.87ID:NXwPs24Z
>>209
スパイウイルスを沢山仕込まれたAIを輸入するのか?
0212オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/19(火) 17:06:19.80ID:NXwPs24Z
中国製AIを買うというのは、中国にキンタマを握られるってことだ。

機密情報が盗まれ放題。
安全保障上これほど危ない事態はない。
0213オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/19(火) 18:11:17.83ID:gejTI/xd
>>212
だったら富士通の買えば?
0214オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/19(火) 18:22:57.70ID:VBj5UTP9
インテルのCPUにも、windowsにもバックドアはある。
別に中華製のみが危険な訳ではない。
0215オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/19(火) 18:36:47.08ID:pPXjMW2X
明らかに地球はユダヤに支配されているのに
人類はそれで進化してきたんだからと言って目をつぶって思考停止・
知らんプリするのと似てるよね・・・^^;
0217オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/19(火) 18:51:47.62ID:9N33CBqV
中華AIは所詮共産党に都合のよいAI。
自我の存在も抑制されるだろう。
0218オーバーテクナナシー
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2017/12/19(火) 19:00:11.46ID:NXwPs24Z
中国が最初に汎用AI化に成功しても
その汎用AIが共産党を否定しちゃったらどうするんだろう。

意図的にスペックを落さないと体制にとって不都合な結果になるかと。
0219オーバーテクナナシー
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2017/12/19(火) 19:05:54.25ID:9N33CBqV
所詮は全権が集中した共産党政権など20世紀の失敗作。
中国は民主化しない限り必ずどこかで壁にぶつかる。
0220オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/19(火) 19:22:33.55ID:NXwPs24Z
民主化したら三国時代や五胡十六国時代のように四分五裂するだろう。
AI開発どころの話じゃなくなる。

やっぱりグーグルなどシリコンバレーが汎用AI開発に一番乗りするのかね。
0221オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/19(火) 19:25:18.45ID:7AtVE80r
汎用AI 量子コンピュータは複数の企業がほぼ同時に登場すると思うわ
今の日本の自動車メーカーみたいな感じなると予想
ハイテク戦国時代の幕開け
0222オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/19(火) 19:51:52.67ID:NXwPs24Z
>>221
それがベストシナリオだな。

一極集中はいかん。
0223オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/19(火) 20:03:56.56ID:REkaT3vB
【IT】NVIDIAが規約変更によりGeForceのデータセンター利用を制限。大学などの研究活動にも大ブレーキ ・
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1513679497/

既にNVIDIAに金玉握られてる感じだな
誰も対抗出来ないのかよ
オタク向けゲーム系会社だったのにいきなり世界牛耳ってる
0224オーバーテクナナシー
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2017/12/19(火) 20:48:43.66ID:NXwPs24Z
迫るAI時代! 10年後になくなる仕事、なくならない仕事。あなたの仕事は大丈夫?
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171219-00010000-eipub-life

>予想1)2025年前後、人類最初の大きな失業危機が訪れる
>予想2)2030年頃には、医師・弁護士、裁判官など専門性に特化したAIが登場
>予想3)2035年頃には、知的生産活動がAIにとって代わられる
0225オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/19(火) 21:43:01.22ID:Pg1ERz1l
>>220
シリコンバレーには中国の百度AI研究所もあるからなぁ

汎用AIが誕生するにふさわしい場所。
0226オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/19(火) 22:09:18.09ID:NXwPs24Z
「桜チャンネル」から年末最後の討論番組の予告です。
番組名:「闘論!倒論!討論!2017 日本よ、今...」
テーマ:「大晦日スペシャル−AIは人間と世界を変えるか?」(仮)
放送予定:12月31日(日)20:00−23:00
日本文化チャンネル桜
「YouTube」「ニコニコチャンネル」「Fresh!」オフィシャルサイト
インターネット放送So-TV
(パネリスト:50音順敬称略)
高橋洋一(嘉悦大学教授)、田中秀臣(上武大学教授)、宮崎正弘(作家・評論家)
宮脇 睦(ITジャーナリスト)ほか
司 会:水島 総(日本文化チャンネル桜 代表)
0228オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/20(水) 00:39:30.71ID:qXZELM2G
GoogleのAIが自力で「子AIの作成」に成功、しかも人間作より優秀
2017年12月5日 10時16分
もうすでにシンギュラリティ始まってるんじゃないの?
0231オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/20(水) 01:12:01.04ID:0WSLl93L
>>228
それココでは大した反響なかったような。

他方、宮台真司は某ラジオ番組で本件に驚いていたな。
0232オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/20(水) 01:26:40.66ID:qmFIZrUb
汎用人工知能が出来ない限りはどうでもいいし
下地が整ったくらい
0233オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/20(水) 06:35:25.90ID:1nahf+LK
>>222
しかし人口は集中したほうが効率が上がる

今の日本はくそ田舎に無駄な金垂れ流しすぎてる
0235オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/20(水) 10:04:06.71ID:0WSLl93L
東京は政治首都、京都は文化首都、
大阪・名古屋は経済首都といった具合に機能を分散しておかないと
大規模自然災害を含めて有事の際して脆弱になってしまう。

同様の理由で、
札幌・仙台・広島・福岡など地方中核都市も堅持する必要がある。

くそ田舎とはいうが、
離島を無人島化させてしまうと安全保障面でも危ない。
対馬などの離島振興は国防上とても重要なのです。
0236オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/20(水) 10:08:49.13ID:1nahf+LK
日本は地震多発国家なんだから分際しても意味ねーよ
どうせ長いで見れば出る被害の総額は一緒

田中角栄の日本全国総合開発計画みたいなあほな政策で膨大な借金を背負ったのが今の日本
一票の格差も是正せず
毎年膨大な金をくそ田舎の無能どものインフラ費に使ってる

有事っていうが破局噴火が起きれば日本列島ごと灰に覆われるぞ
分散してもムダ、一極集中を加速させて、都市を地下化でもしたほうがいい
0237オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/20(水) 10:19:48.53ID:0WSLl93L
>>236
>膨大な借金を背負ったのが今の日本

ハイ、やり直し。
日本に財政問題など存在しない。
財務省が垂れ流すプロパガンダに引っ掛かるバカは黙っていなさい。

日本は自然災害大国ゆえに
防災減災のためインフラ投資をし続ける必要がある。
今の日本は緊縮財政の国ドイツ以上にインフラ整備が等閑視されている。

長期金利がゼロなのだからPB黒字化目標を破棄し、
新規国債発行を増やしてインフラ整備もAI開発も防衛整備も進めればいい。

>有事っていうが破局噴火が起きれば日本列島ごと灰に覆われるぞ

そういう極論を言う奴は愚か。
阿蘇山噴火で伊方原発ガー云々と騒ぐバカと同じ。
0238オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/20(水) 10:22:53.69ID:0WSLl93L
>>236
お前みたいな奴は南極にでも移住すれば?
0239オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/20(水) 10:24:19.72ID:1nahf+LK
>>237
極論の極みであるシンギュラリティすれで何言ってんだか
こいつは

破局噴火を防ぐ方法を提示しろよクズ
お前の書き込みはあてにならん、財務省に限らず世界中からエコノミストから指摘されてるように
日本の債務問題は事実

シンギュラリティが来る前にくそ田舎でくたばって死ね
0240オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/20(水) 10:24:58.28ID:0WSLl93L
経済成長すれば政府債務も大きくなるのは当たり前。

それを債務だけを取り出して大騒ぎするバカは恥ずかしい。
資産と負債とを同時に勘案すれば全く大したことはない。
0241オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/20(水) 10:25:56.14ID:1nahf+LK
>>240
たいしたことあるから
国債の格付け下がってんだよなあ・・・
三橋とかいうインチキやろーに騙された口だなお前
日本の借金は問題ないとか言ってるのはああいうトンデモしかいねえよwww
0242オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/20(水) 10:28:30.66ID:0WSLl93L
>>239
だからお前は南極でも移住しろよ。
破局噴火は汎用AIに善後策を講じて貰わないと人知では解決できない。
それは齊藤元章も言及していた。

>日本の債務問題は事実

ウソおつ。
ならば国債の長期金利がゼロ近傍な訳ねぇじゃん。
ばーか。このゴミ。
0243オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/20(水) 10:29:34.98ID:0WSLl93L
>>241
国債の格なんて
勝手に民間格付け会社がランキングしているに過ぎない。

ばーか。このクズ。
0244オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/20(水) 10:30:46.65ID:0WSLl93L
>>241
てめぇの話が本当ならば
日本国債の10年物金利は今頃上昇しているハズだ。

ばーか。
0245オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/20(水) 10:31:33.01ID:0WSLl93L
>>241
今すぐ死ねよボケ。
0246オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/20(水) 10:32:51.30ID:0WSLl93L
財務省に限らず世界中からエコノミストから指摘されてるように
日本の債務問題は事実



ウソ。バカごみ。
0247オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/20(水) 10:35:49.91ID:0WSLl93L
9万年に1回の破局噴火と
あと10数年で到来するシンギュラリティを混同するバカゴミ野郎。

とっとと死ね、人間のクズ。
0248オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/20(水) 11:55:23.92ID:pAXG2xLH
いやだから、
財務省とかどうでもいいレベルの話で、

三橋貴明は、ダブスタで使い物にならない。
あの人は、もっと賢ければ良いのだが、
高橋洋一も含めて、
あんまり頭の回転はよろしくないだろ。


例えば、PB黒字化を撤廃したら、
財政破綻しないのか?

と言えば、そんなものは、
財務省の意向で決まるわけじゃない。

それを決めるのは、
アメリカであり、もっと本質的に言えば、
銀行になる。

財務省がPB黒字化を撤廃したら、
財政の問題が解決という話じゃない。

問題に対して提案している解決策が解決につながらないという、
典型的な、問題が見えていないタイプの人達だよ。

日本は財政破綻をしない。
これは間違いではないが、

論拠がおかしい。
資産と負債のバランスで破綻しないなら、
民間も破綻なんて起きない。
0249オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/20(水) 12:03:27.28ID:pAXG2xLH
正確に言えば、

どの国も、債務通貨を使っているなら、
通貨量的にも、
システム的にも、
財政破綻の状態にある。

つまり、元から破綻しているのだから、
これ以上、破綻しようがないと言うのが、

正確な表現になる。

では国際社会等で言われる、
財政破綻とは、何か?と言えば、

元々破綻しているものが、
表面化するだけにすぎない。
0251オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/20(水) 12:13:38.17ID:pAXG2xLH
社会を、
国家、企業、家計に分けた場合、

経済はゼロサム構造にあるため。
国家を黒字化すれば、
企業と、家計がその黒字を、

赤字として吸収する形になる。

国を富ますために、企業と家計を犠牲にするって、
どこの軍国主義だよと言う話になるので、

そんなものは長期間維持できない。

だから、国家は赤字を垂れ流して、
企業と家計を補填する形になる。

これが基本構造になる。

例外パターンはいくつかあるが、
債務通貨を使っている国は、
財政が赤字化するのがデフォなので、

財政破綻ガーと、騒いだ所で、
意味が無いというか、
破綻しているのが当たり前ですが?
と言う話になる。

では、これが、
なぜギリシャの様に本当に財政破綻してしまうのか?
0252オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/20(水) 12:17:30.67ID:pAXG2xLH
基本的に、

赤字で運営されている国家が、
なぜ、特定の場合に、

財政破が表面化するのか?


それは、国際社会の圧力、
もっと単純に言えば、

銀行が返済を迫るからだ。
0253オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/20(水) 12:23:32.70ID:pAXG2xLH
例えば、

日本の自治体においても、
収支が黒字化している所なんて、

極わずかしか無い。

地方自治も基本構造はゼロサムという点で同じなので、
自治体が赤字化して、
地域の企業や家計を助けるという構造にある。

例外的に黒字化する所もあるが、
それは、単純に周りの自治体などから、
通貨を吸い上げてるだけにすぎない。

全体化すれば、赤字化してしまう。
と言うか、赤字であることが
むしろ重要になる。
0254オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/20(水) 12:29:00.80ID:pAXG2xLH
後は、まあ、

同一法定通貨を使っていれば、
通貨の移動が可能なので、

極端に黒字化した自治体などが、
発生したりするが、

特定の自治体が黒字化すれば、
その他の自治体は、
通貨を吸い上げられ、衰退するという構造にある。


これが、日本における東京や、
ユーロ圏におけるドイツの黒字化の、
構造になる。

東京が黒字化しても、日本人はそれほど、
文句を言わないかもしれないが、

ドイツの黒字は、他の国を犠牲にした結果だから、
火種になってくる可能性が無いことはない。
0255オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/20(水) 13:21:10.68ID:GyWWV2Lc
>>252
ギリシャはユーロ勝手に作れないからな

日本はやろうと思えばいくらでも円を刷れる

日本国債買ってるのは殆どが国内の銀行
0256オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/20(水) 13:26:50.65ID:pAXG2xLH
例えば、

一般的な意味合いでの、
破綻状態に、
財政を当てはめて考えてみよう。

一年間に必要な銀行への返済額に対して、
必要なキャッシュが足りなければ、

通常は銀行は、
@全額返済を迫るか、
A更に追加融資をして、融資から返済に足りない分を充てさせる。

@の全額返済を迫った場合、
借り主は、資産の売却をして、返済に充てるわけだけど、
そんな場合の、資産の価値なんて物は、
あってないようなもので、
とんでもない安値で買い叩かれる。

つまり資産価値なんてものは、
負債に対する防御的な意味合いは、
銀行のさじ加減でしか無い。

それに対して、
Aの更に追加融資をして、融資した分から、
返済させるというパターンだが、

これは、スグに黒字化が見込める場合や、
大きな保証がある場合なのだが、

大きな保証が資産である場合は、
そんなものは銀行のさじ加減でしか無い。
0257オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/20(水) 13:27:43.21ID:pAXG2xLH
>>255
ギリシャも、
ECBの支店みたいな中央銀行があるし、

ギリシャの市中銀行も、
ユーロを預金通貨発行できるよ。
0258オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/20(水) 13:34:08.64ID:pAXG2xLH
>>256

では、財政はスグに黒字化が見込めるのか?と言えば、

これまでも赤字、
これからも、ずーと赤字なのだから、

黒字化も、安定的な返済計画も見込めない。


なら、
通常は、銀行は全額返済を迫るのが、
一般的な経済のルールになる。

では、なぜ財政は破綻しないのか?

それは、
銀行が、財政のシステム上の赤字に目をつむって、
返済を借金の増額という形で、
繰り越し続けているからに過ぎない。


つまり、
銀行が赤字に目をつむらずに、
借金の増額を認めずに、
返済を迫れば破綻するという仕組みになる。
0259オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/20(水) 13:50:05.58ID:W98ZrsbS
長々書いてるけど、シンギュラリティとなんの関係があるのやら
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