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(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ102
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0001オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/14(木) 15:45:07.02ID:cc2K1oIb
2045年頃に人類は技術的特異点(Technological Singularity)を迎えると予測されている。
未来技術によって、どのような世界が構築されるのか?人類はどうなるのか?
などを様々な視点から網羅的に考察し意見交換する総合的なスレッド。

■技術的特異点:収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、
生物的制約から開放された知能[機械ベース or 機械で拡張]が生み出す、
具体的予測の困難な時代が到来する起点。

■収穫加速の法則:進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。
ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。

※前スレ
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ99(実質101)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1512560177/

(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ99(実質100)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1512541342/

(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ99(本当の99)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1512541262/
0952オーバーテクナナシー
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2017/12/27(水) 00:10:53.38ID:1IT8R97c
一応昨日拾わなかったのを拾い直そう。

>>814
>銀行ではなく政府が発行をしているわけだからコントロールも何もない

んー?
デフォルトは、
銀行に対する借金の返済ができないために起きる現象だよね?

その銀行への返済の為に、
銀行に借金の上積みを命令して、
どうするんだ?

つまりだな、
DQNに100万くらい貸したとする。
そしたらDQNが返済時にになったら、

おい100万貸せ、
そこから借金返してやると
暴力交渉を始めた。

良いけど利息付けるよ?
と言ったら、
いいから貸せというので、
100万貸して、利息10万を付けた、

そしたらDQNは、その場で100万を返済していった。

コイツは馬鹿なのだろうか?
0953オーバーテクナナシー
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2017/12/27(水) 00:11:28.28ID:1IT8R97c
そして次の返済時にも、
110万貸せと言い出した。

いやそんな事繰り返したら、
借金が膨らんで行くだけだよ?

と言う話をしたけど、
良いから貸せというから、
110万貸して、11万の利息をつけた。

そして、DQNはその場で110万を返して帰っていった。

そしたらまた次の返済時には、
121万を貸せと言い出した。

いやいや、
こんなこと繰り返してたら、
延々と借金の返済額が膨らんでいくだけで、
何も解決しないよ?
と言っても分からない。


こいつは真性の馬鹿なのか?


銀行の生命を脅かすほどの力と強権を持ってるなら、
借金の棒引きを命令しなければ、

延々と借金が増え続けるだけじゃん。

銀行は金を刷ってるだけで痛くも痒くもないし、
と言う話になる。
0954オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/27(水) 00:16:03.60ID:1IT8R97c
普通だったら、

DQNに力があるなら
律儀に返済せずに、
帳消しにしろという交渉にならない?

利息をつけた返済を繰り返すから、
借金が増え続けて、

通貨量が増えていくんだから。
0956オーバーテクナナシー
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2017/12/27(水) 00:36:59.32ID:1IT8R97c
>>814

>また、政府が民間から物資を調達するのにお金を使えば大量のお金が市中に出回るでしょ
>更にインフレになれば市民が商品を買えなくなる
>補助金という形でお金を配らないと国民が飢えることもある

後は、物を買ったり、
お金を配布しても、通貨量は増えない。


また、債務通貨は、利息の加減で、
負債が増加し続けて、通貨量が増え続けるという問題があるんだけど、

債務通貨じゃない、
プラスの通貨発行は、
借金の返済が終わったら続ける意味がない。

もし仮に、
ハイパーインフレ時に、債務通貨でなく、
プラスとして通貨量を増やしてたら。

明らかに、インフレを誘発する意思があるということになる。

ただし、このパターンだと、
ハイパーインフレ後の経済をコントロールしづらいので、
債務通貨のまま増やし続けるほうが、
後のことを考えると正しい。
0957オーバーテクナナシー
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2017/12/27(水) 00:41:31.93ID:2Tmcol45
>>952
例えばドイツがイギリスや他の諸外国に借金してる状態を想像する
仮に、お金を返さないとなると、領土が取られてしまう。
それならマルクを印刷しまくって国内の銀行や世界中から外貨(ゴードや基軸通貨)を集めるわけだよね
当然、印刷しすぎたお金はドイツに戻ってくる
国内は大混乱
しかし、デフォルトは回避できる可能性がある

また、他の事例は物資が不足すればインフレになる
国民が飢え死にするとまずいから国民にお金を配る
物が不足している状態は変わらないわけだから
お金だけ配れば当然インフレになる

海外の銀行にお金を借りていれば
返さなければデフォルトでその後国際社会から見向きもされなくなる
しかし国庫にドルがない
自国通貨を印刷して無理矢理ドルを集める必要がある
当然インフレになる
0958オーバーテクナナシー
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2017/12/27(水) 00:44:00.21ID:2Tmcol45
>>956
お金を配布すれば通貨量は増えるでしょ
マルクやジンバブエはそうなってるからインフレがインフレを誘発して0が大変な数になってる
0959オーバーテクナナシー
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2017/12/27(水) 00:47:05.76ID:1IT8R97c
>>842
>それなら日銀が買い取って終わりです。
>結局はこれの無限ループです。

いやだからね、

国債の保有率は8割以上
銀行関連なんだよ、

メインは中央銀行と、市中銀行ね、

つまり、国債の信用と言うものは、
銀行自身がいってるだけだから、

信用があろうがなかろうが、
銀行が買えば、財政は破綻しないけど、

逆に、銀行が買わなくなれば、
信用があっても関係ないんだよ。

そもそも、
財政なんて、叩けばホコリなんて、
いくらでも出てくるように、
最初から設計されてるから、

どこからでも信用なんて崩せると言うだけなんだよ。
0960オーバーテクナナシー
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2017/12/27(水) 00:51:20.82ID:2Tmcol45
>>959
崩せるなら、ショートしまくって崩せばいいのになw
実際にはヘッジファンド辺りかなり前から崩そうと試みてるけど
ことごとく失敗して日本が買ってる
国際経済を見る限り、日本の信用力というのもはまだ十分に高いと見るべきだろう
0961オーバーテクナナシー
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2017/12/27(水) 00:58:54.81ID:1IT8R97c
>>846
いやだから、
リスクがあってもなくても、
そんなもの、銀行が勝手に言ってるだけだから、

いつでも手のひらを返せるという話だよ。

国家、企業、家計で考えた場合、

国家が黒字になれば、
企業と家計がその分を赤字として吸収してしまうから、
そんな体制は長続きできない。

通常は、国家が赤字を垂れ流すという仕組みになる。
特に経済が発展するほどね。

つまり、
国家は、これまでもずーっと赤字だし、
これからもずーっと赤字になる。

これまで、ずーっと赤字なんだから、
普通の経済的な観念に合わせれば、
本来は信用なんて無いんだよ。

だから、いつでも銀行は手のひらを返せてしまうんだよ。

赤字が当たり前のはずなのにね。

そして
赤字だということより、
銀行が簡単に手のひらを返せる事が問題なんだよ。
0962オーバーテクナナシー
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2017/12/27(水) 01:05:19.13ID:1IT8R97c
>>957
>海外の銀行にお金を借りていれば
>返さなければデフォルトでその後国際社会から見向きもされなくなる
>しかし国庫にドルがない
>自国通貨を印刷して無理矢理ドルを集める必要がある
>当然インフレになる

これも嘘だよね?

通貨を増やせば増やすほど、
通貨の信用力とやらは落ちて、

外貨は集められなくなる。

外貨を集めたいなら、
むしろ通貨を減らさないとダメだよね?

ハイパーインフレになってる国が、
外貨建ての債務の返済ができなかったから、
信用が落ちるって、

元から信用無いだろという話だよね?
0963オーバーテクナナシー
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2017/12/27(水) 01:05:25.21ID:2Tmcol45
>>961
そんなこと言ったら、日銀なんて1万円印刷した瞬間に1万円赤字になるわけじゃんw
まぁ将来の金利で1万円稼ぐから1万円とも言えるがw
0964オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/27(水) 01:08:54.91ID:2Tmcol45
>>962
通貨の信用力を使えばこれができるんだよ
簡単な例だと不胎化無し為替介入
純粋に銀行がお金を印刷してドルを買ったりしてるわな
勿論、円安になってしまう
逆に円を擦らなければ円高にはなるだろうけど、
返済するためのドルや外貨は集まらないから
デフォルトになり最悪国土の割譲や国家資産の譲渡とかになる
0965オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/27(水) 01:09:58.15ID:1IT8R97c
ハイパーインフレを起こしている国の、

紙きれと、外貨を両替したい奴がいるってのは、


実際、相当おかしな話だよね?

半年もしなくても、
両替した通貨の価値が、
ほとんど無いのに、

何の為に両替するの?
0966オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/27(水) 01:27:56.86ID:1IT8R97c
>>964
ん?

何の話?
ハイパーインフレ起こしてる国の話だよね?

ハイパーインフレを起こしてる国の、
通貨の信用力って使えるの?
0967オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/27(水) 01:35:25.33ID:1IT8R97c
ハイパーインフレを起こしている国の通貨を、

ある程度まとまった額、両替するというのは、
それは、支援だよね?


外貨を集められないから、
紙きれ刷った。

そしたら
外貨をくれたから、

その外貨で返済できたって話だよね。


それ、借金の棒引きとどう違うの?
こんなもの、出来レースだよね?
0968オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/27(水) 01:51:16.80ID:2Tmcol45
>>965
実際にそれをやるからハイパーインフレになってるんだが・・・
ジャンク債という物を買いあさるファンドだって存在してる
0969オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/27(水) 01:53:06.87ID:1IT8R97c
>>968
いや、実際にやってることの、

行動原理がおかしいよね?
と言う話をしてるつもりなんだけどね。
0970オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/27(水) 01:58:22.24ID:2Tmcol45
>>969
だから上でお笑いのような歴史的史実は多くあるといってるのだが・・・?
そこで君はなぜ政府が印刷させたのかを知りたいと言ったわけでしょ
0971オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/27(水) 02:07:35.45ID:1IT8R97c
>>970
その後も、
政府が強権をもって通貨を発券させてるなら、
ハイパーインフレを継続する
意味が無いよね?

と言う話をしてるつもりなんだけどね。
0973オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/27(水) 17:17:56.16ID:2Tmcol45
>>971
シニョリッジの獲得が印刷コストよりも高い限りは続けられるでしょ
正確に言えばこれが逆転すればインク代の方が高く付くからいくら自然と止めることになる
0975オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/27(水) 18:56:20.86ID:CGfA99w8
>>974
カーツワイル式未来想像図にするならどうなるんだろうな
2045年以降はわかりませーんって言って匙投げるんか?
0976オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/27(水) 19:07:02.07ID:V9bdgSzv
>>975
恒星が全部ダイソンスフィアに変わる
そんだけ
0977オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/27(水) 19:19:02.56ID:H97VHaa2
ダイソンスフィアで太陽のエネルギーを全部活用できたとしたら、今の人類の消費エネルギーが30兆倍になるらしい。
太陽1秒のエネルギーの約0.0001パーセントが現在の人類の消費エネルギーキャパだから。
そんな途方もないエネルギーが生活のために利用できたら、天国のような世界になりそうだな
0978オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/27(水) 19:20:34.13ID:H97VHaa2
>>977
太陽1秒のエネルギーの約0.0001パーセントが現在の人類の【年間】消費エネルギー
0979オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/27(水) 19:35:12.30ID:4jDz7ZiV
TVでダイソン球である可能性のある点滅してる恒星が見つかってたけど
どうなったんだろうな
0980オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/27(水) 19:36:56.97ID:ql0h6/wc
距離的に1000年前にダイソンスフィア確立してるとかやっぱ地球文明って遅れてるんだろうな
0982オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/27(水) 19:47:39.61ID:pzaqQ/Fb
>>981
常温で核融合して欲しいな。
0983オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/27(水) 19:53:12.28ID:XkV+4dkQ
核融合ってのは質量のもつエネルギーを少しだけ取り出す方法だけどそのエネルギー物量はすごい。
0984オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/27(水) 20:04:52.02ID:V9bdgSzv
銀河レベルのエネルギーを使う文明ってどんな感じだろうな
銀河全体の回転エネルギーでも使うのか?
渦巻銀河中心の超大質量ブラックホールを使う文明になるんかな
その辺りはまだSFでも描かれていないよね
まだダイソン球どまり
ここが今の人類の限界か
0986オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/27(水) 20:25:46.17ID:2Tmcol45
>>981
質量がひとつのポイントになるんだけど、それもあるけど太陽って単純に重たくたくさんのエネルギーを持ってる
例えば、地球を60kg(大人一人分)だと考えると、約20000000Kgの超重量級
0990オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/27(水) 22:53:14.77ID:ZPbrkb5P
12月31日(日)

日本よ、今...闘論!倒論!討論!2017 大晦日スペシャル
「AIは人間と世界を変えるか?」

[出演] 上島嘉郎、佐波優子、高橋洋一、田中秀臣、松田学、三浦小太郎、
    宮崎正弘、宮脇睦
[司会進行] 水島総



かなり微妙・・・
0991オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/27(水) 23:01:56.02ID:V9bdgSzv
シンギュラリティ論者と批判者の徹底討論が一番面白いのにね
0992オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/27(水) 23:12:09.84ID:ZPbrkb5P
賛成反対以前のメンバーだわ。
AIに詳しい人材が一人しか居ないって・・・

これじゃ討論になんねぇよ。
0993オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/27(水) 23:34:03.72ID:V9bdgSzv
それは察したけど
どれが詳しい人なのかが判らない
0994オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/27(水) 23:48:45.40ID:ZPbrkb5P
宮脇睦 ← この人だけだと思う。

三橋貴明は井上智洋先生と仲がいいからオファーすりゃいいのに。

このメンバーだと単なる印象論で終わりそう。
CH桜初のAI討論だから人材が居ない。
0995オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/27(水) 23:50:05.64ID:ZPbrkb5P
【Front Japan 桜】
アベノミクスを高圧経済に導く条件 / 豊かさとシンギュラリティ[桜H29/12/27]
https://www.youtube.com/watch?v=uslNyJsAFuw&;t=2169s

キャスター:三橋貴明・佐波優子
0996オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/27(水) 23:55:39.79ID:ZPbrkb5P
朝生でのAI討論でも、
シンギュラリタリアン落合陽一が突出していたからね。

特化型AIで商売をやってる牧野正幸とは真っ向から意見が対立していた。
牧野のオッサン最後は黙っちゃったし。
0997オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/28(木) 00:05:22.61ID:yhvUleSK
牧野のおっさんは典型的な老害だな
中身がいつもない
0998オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/28(木) 00:09:45.97ID:WztgE/p7
朝生かと思ってたけどチャンネル桜か……
0999オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/28(木) 00:10:30.04ID:JI01jLRd
埋め
1000オーバーテクナナシー
垢版 |
2017/12/28(木) 00:10:32.27ID:uNMZkuhp
働かざる者、食うべからず
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垢版 |
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