水素ステーションのスタッフだけど何か質問ある? [無断転載禁止]©2ch.net

112017/06/22(木) 19:06:34.55ID:p/npboiS
できる範囲で答える。スレ違いならごめんよ。

56名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/20(日) 08:02:28.63ID:???
蓄電池
 北海道電力
 世界最大級のレドックスフロー電池が稼働、★60MWh★で再エネの★変動★に対応
 http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/010200024/

 東北電力
 リチウムイオン電池、★容量40,000kWh★の★営業運転★を開始いたしました。
 https://www.tohoku-epco.co.jp/news/normal/1191223_1049.html

 NAS電池★8万キロワット★を能代火力発電所に設置
 http://www.ecool.jp/press/2011/06/tohokuep11-n0617.html

水素は
 北海道電力
 木質バイオマスをガス化および改質することで「水素」を生成し、
 燃料電池で発電する“高効率発電システム”の構築を★目指して★いきます。(★50kW★)
 http://www.hepco.co.jp/info/2016/1200492_1693.html

 東北電力
 燃料電池(★10キロワット★未満)
 水素製造技術が蓄電池と同様に再生可能エネルギーの導入拡大に伴う出力変動対策として★適用可能かを検証★することにしている。
 http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1604/05/news024.html

57名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/20(日) 08:03:59.42ID:???
蓄電池
 北陸電力
 http://www.rikuden.co.jp/press/attach/10083003.pdf
 風力発電設備に併設したリチウムイオン蓄電システム実証機の総合性能試験を行い、蓄電システムの技術的知見や運転・保守ノウハウを蓄積していきます。 
 @実証機容量 100kWh(50kWh 2台)

 中部電力
 http://www.chuden.co.jp/corpo/publicity/interview2005/0427_2.html
 負荷平準化機能 最大出力1,000kVA・容量7,000kWh

水素
 北陸電力
 みあたらず。

 中部電力
 みあたらず。

58名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/20(日) 08:05:06.82ID:???
蓄電池
 関西電力
 http://www.sei.co.jp/news/press/14/prs061_s.html
 2012年からは100kW太陽光発電と1MW/5MWhのRF電池を組み合せて工場系統に接続
 http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110907_475816.html
 大阪府堺市の石津川変電所内にニッケル水素蓄電池を設置し、太陽光発電の導入に対応できる需給制御システムの試験を開始した。
 定格容量177Ah、エネルギー容量約100kWh、出力250kW

 中国電力
 http://www.newenergy-news.com/?p=1746
 NAS電池は理論エネルギー密度が体積・重量ともに大きく、大容量の蓄電システム構築に向く。
 西ノ島変電所には出力4,200kW導入され、容量は2万5,200kWhにもなる。
 NAS電池はこの特徴を活かし、余剰電力シフトなどの長周期変動対策を担う。

水素
 関西電力
 見当たらず。(移動式水素ステーション開発はあるが、水素による電力平準化や貯蔵ではない) 

 中国電力
 http://www.kobelco-eco.co.jp/topics/pdf/topics20040210.pdf
 家庭用1kW

59名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/20(日) 08:06:18.39ID:???
蓄電池
 四国電力
  見当たらず。

 九州電力
  http://www.kyuden.co.jp/press_h160303-1.html
  NAS電池 出力:5万kW(容量:30万kWh)
  http://www.kyuden.co.jp/effort_renewable-energy_torikumi_island.html
  リチウムイオン電池(4,000kW)

水素
 四国電力
  見当たらず。

 九州電力
  http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1505/21/news049.html
  出力12kWの太陽光発電設備と、出力1kWのレンズ風車を利用する風力発電設備が接続されている。
  これらによって発電された電力を利用して水素をつくる水素製造装置

蓄電池:50000kW(仕事)
水素:13kW(遊び)

60名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/20(日) 08:07:51.00ID:???
蓄電池
 沖縄電力
  https://www.okiden.co.jp/corporate/r_and_d/solar.html
  NaS電池:4,000kW、28,800kWh
  リチウムイオン電池:100kW、200kWh

  https://www.okiden.co.jp/environment/report2014/sec3/sec3.html
  蓄電池の容量 : 4,500kWh(鉛蓄電池)

  http://www.hitachi-chem.co.jp/japanese/information/2015/n_150609.html
  鉛蓄電池250個を直列に接続したものを2個並列に接続した電池(蓄電池容量1500kWh(キロワット時))が使用されています。

水素
 沖縄電力
  見当たらず。

61名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/20(日) 10:14:19.23ID:???
電力会社は最近だよね電池使いだしたの
今までどうして電池を使おうとしなかったの?

62名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/20(日) 14:18:54.70ID:???
太陽光発電の接続拒否にあるとおり、
そもそも電力会社は出力変動を嫌う

とは言え世の中の流れ的に再生可能エネルギーの出力変動を嫌ってばかりもいられない、電池も進歩してきたし、
電池で出力変動蓄電するか、ってとこかな。

低効率の電気分解水素で出力変動吸収は単なる色々やってますアドバルーンでしかない。実用化の見通しなし。

6312017/08/22(火) 22:28:43.86ID:???
>>51 >>52
ありがとうございます。
勉強させていただきました。

64名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/26(土) 18:15:47.47ID:???
LPG、LNG車が普及しなかった理由の一つとして充填スタンドが少ないことがあるんだが、いまのペースじゃ実験で終わってしまうよね
スタンドを作る=水素をローリーで運んで大型貯槽に充填のスタイルを想定している?
自動車は燃料電池自動車を想定している?いまの電気自動車のバッテリー能力が上がると燃料電池自動車はコスト的に負ける、そもそも燃料電池自動車は日本のメーカーだけ取り組んでいたりしないか?

65名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/26(土) 18:38:20.85ID:???
水素に乗り込んでいるのは岩谷以外ありますか?

66名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/26(土) 20:53:24.21ID:???

67名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/26(土) 21:40:40.72ID:???
つまるところ、既存の原子力発電所を使い続けるしかないってことだよね
使用開始から40年→50年→60年、パーツ交換で延長可能な仕組みになるのが目に見えてる

68名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/29(火) 21:18:29.48ID:dY03FYk2
http://i.imgur.com/eYsnc5i.jpg

圧縮空気車ってあるんですか?
150〜〜200km走れて
空気の充填は1ユーロぐらいとからしい。

69名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/29(火) 21:23:19.47ID:dY03FYk2
http://i.imgur.com/ryjX3PF.jpg

水で走るなら
ウォーターステーションがいりますね。

70名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/29(火) 21:51:52.90ID:???
圧力(Pa)×体積(m3)=エネルギー(J)だから圧縮空気=エネルギーとして利用できる
ただし必要なエネルギーを計算したらどれだけの圧縮空気が必要かわかるよね。効率は100%あるわけないし。

71名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/06(水) 08:08:10.36ID:6qKbTsQz
+++++++++++++++++++++++


自民党の恐怖の言論弾圧が迫る! 

売国安倍は憲法改正で国民主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の崩壊

http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の恐さは21条など言論の自由を奪うこと

自民案が通ると 政府批判しただけで逮捕されるぞ!

https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

上のビデオで 自民党は 日本人に基本的人権
は必要ないと 異常なことを平気で言う。

http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687

↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する

http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489

↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙す。

https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674

↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
国民投票や選挙では自民党、維新、小池新党に絶対に入れるな。


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72名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/06(水) 18:54:12.49ID:???
https://www.khk.or.jp/activities/incident_investigation/hpg_incident/pdf/2014-182.pdf#page=2
によると

2013年12月3日
充てんホース部にき裂が生じ、水素が漏えい。
再発防止対策として、充てんホースの最小曲げ半径を従来の100mm以上から、200mm以上に変更した。
加えて、充てん回数 100 回毎に充てんホースを取り外し、ホース内面層の健全性を確認しながら、徐々に充てん回数を増やすことで、充てん試験を行うこととした。

2014年7月1日
樹脂製充てんホース部のディスペンサー側接続部付近(ホース部分)にき裂が生じ、ホース内に滞留していた圧縮水素が漏えいした
ホース最小曲げ半径:300mm以上とし、かつ使用回数を 100 回とする充てんホースの使用範囲を設定し、使用回数が100回を超える前に充てんホースを交換している。

とのことですが、現在の水素ステーションの運用はどうなっていますか?

・充填100回でホース交換しているのですか?
・ホースが1本100万円といううわさがありますが本当ですか?
・ホースの曲げ半径に規定はあるのですか?
・曲げ半径に規定がある場合は、曲げ半径200mmとか300mmをどうやって守るのですか?

7312017/09/07(木) 15:59:52.38ID:BnIwDqv5
>>72
この手の不具合は、どのステーションも注意深くチェックしている項目だと思います。
一般に、ホースの運用はステーション(設備)ごとに異なります。
当方で運用しているホースは約500回で交換で、金額は100万円を超えます。

・充填100回でホース交換しているのですか?
初期のホースは100回使用で交換、当時の価格は100万円程度でした。

・ホースが1本100万円といううわさがありますが本当ですか?
本当です。ですから、1回の充填費用は最低でも1万円を超えていました。
ゴムホースは水素が浸透するので、どうしても短期交換が必要です。

・ホースの曲げ半径に規定はあるのですか?
法令上、曲げ半径の規定はなかったと思います。強度、耐圧、気密くらいでしょう。

・曲げ半径に規定がある場合は、曲げ半径200mmとか300mmをどうやって守るのですか?
ホースは、強度を維持するのと、規定の曲げ半径を下回らないために、外側にバネが巻いてあります。
あとは、ステーションスタッフがどれだけ注意深く取り扱うかで寿命が変わります。
冷えた状態で無理に曲げれば、早いうちに劣化します。
挙げて頂いた例など、ホースの両端は力がかかりやすいので、特に注意が必要です。

74名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/07(木) 20:15:08.56ID:???
普及するわけないよな

75名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/07(木) 20:33:57.84ID:???
爆発事故が怖すぎる

76名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/07(木) 22:50:49.51ID:???
自動車積載なんてありえない
母体が大きくなればそれだけ事故件数が増えるのは目に見えている

77名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/09(土) 11:44:43.09ID:???
天然ガスから水素作ってそれを高圧圧縮して充填しているんですから、最初から天然ガスをそのまま使ってCNG車でいいんじゃないですか?
それとも主さんは、日本での天然ガス網の整備普及を阻んだLPG利権(石油会社)の側の方ですか?

78名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/09(土) 12:23:34.91ID:???
世界が電気自動車に向かって進む中で、CNG・LPG車はありえない

79名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/09(土) 12:44:00.59ID:???
>>78
>世界が電気自動車に向かって進む
政治的にはそうですね。
電気がどこから来てるかご存知ですよね。
ま、原子力を容認するのなら同意しますけどね。

80名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/09(土) 13:28:59.49ID:???
自然エネルギー利用が今のままだと思っているんですね

81名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/09(土) 13:33:20.32ID:???
CNG・LPG車ってどこのメーカーが作ってるの?
LPG車は南朝鮮で流行ってるらしいけど

82名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/09(土) 13:40:07.95ID:???
CNG車って1回の充填で何キロ走れるの?
インフラ整備が整っていないLNG・LPG・水素自動車の普及は絶対ない!そう断言できる

83名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/09(土) 13:54:11.56ID:???
タクシーの多くはLPG。今度トヨタが出す新型のタクシー専用車両もLPGを燃料としたハイブリッド。
CNGは日本ではトラックや路線バスやガス会社の営業車とかに限られるが、世界的には数千万台走っている。

84名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/09(土) 14:35:04.27ID:???
CNGは欧米だと、ガソリン車の変換キットみたいなの売ってる。
ガソリンも使えてバイフューアルになるみたい。
「クラシックカーディーラーズ」でやってた。

日本でもHKSからでてるらしい。

85名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/09(土) 17:42:17.13ID:???
一般人が乗用車の代わりにトラック乗って買い物行けってこと?

86名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/09(土) 17:50:49.08ID:???
>>1
回答ありがとうございます。
だいぶお詳しいようですが、ホースに限らず他にもいっぱい設備の消耗品がありそうですね。
漏れを防ぐシール部品も頻繁に交換してそうな感じが・・・。

水素社会は金にモノを言わせて無理矢理実用化と言い張ってる感が否めない。

87名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/09(土) 21:30:31.44ID:???

8812017/09/12(火) 11:48:11.73ID:qeNSOtMg
政府いわく、電気自動車と燃料電池自動車は、用途(走行距離、車体の大きさなど)に応じて共存可能となるということでした。だから、EV対FCVの構図は、初めから大きく検討に入っていなかったのでしょう。
EVの進化には目を見張るものがありますが、克服されない弱点も多々あります。もちろんFCVもしかりです。上手く使い分ければ共存できるでしょう。

もっとも、なぜガソリン車やディーゼル車が悪者にされるかについての十分な説得は、未だに聞いたことがないですけどね。
CO2の何が悪いのか分かりません。

89名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/12(火) 12:49:18.48ID:???
窒素酸化物が悪いから

90名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/12(火) 19:24:52.02ID:???
ガスコンロからIH、ガス(石油)ボイラーからエコキュート、なんで電化が進むんでしょうね?

91名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/12(火) 21:58:21.34ID:???
>>90
電力会社の企画だっだけ。
また変わって電力会社もガス売り出してるしガス会社もガスで電気だし

92名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/13(水) 07:13:33.88ID:AuLT7Eqb
+++++++++++++++++++++++


自民党 - 言論弾圧 

売国安倍は憲法改正で国民主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の崩壊

http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の恐怖は21条など言論の自由を奪うこと

自民案が通ると 政府批判しただけで逮捕されるぞ!

http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/ec37220f64a8e1d6ed732dd0ab95cbf0

↑超危険な緊急事態条項で人権無視の内閣独裁に!

https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと怖いことを平気で言う。

http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687

↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する

http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489

↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙す。

https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674

↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
国民投票や選挙では自民党、維新、小池新党に絶対に入れるな。


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93名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/14(木) 06:17:07.41ID:???
東京オリンピック時に水素は遠ざけといた方がいい。
怖すぎる

9412017/09/20(水) 08:18:33.20ID:???
石油、石炭、ガスなどの化石燃料を使用低減しようという課題は、CO2が悪者だという背景にすべて帰着すると思います。
脱硫脱硝技術は進歩したのに、脱炭技術なんてものは実用化されていません。CO2を地中に貯留するプランは未だ検討段階です。これも開発する必要はないと思います。
地球温暖化を最初に言い出した方々は、今は化石燃料をバンバン燃やすと言っています。

今後の水素利用のメリットからは、CO2の発生低減、CO2が出ないという文字を抜かなければならないと考えます。今の経済的な水素の製法では、どうしてもCO2が出ます。
水素の利用目的はエネルギー安全保障に尽きると思います。

長文駄文でしたね。失礼しました。

95名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/20(水) 08:43:13.01ID:???
森林を増やせばいいじゃない

96名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/23(土) 23:14:54.00ID:???
>>94
今の経済的な水素の製法ではエネルギー安全保障すら成り立たない

火力発電と同じ天然ガスを使った天然ガス改質の水素が主流

9712017/09/25(月) 21:46:24.21ID:???
天然ガスや石炭は、石油よりも輸入先の地域が多様です。

車に限った話で例を出します。
ガソリンやディーゼル、LPG、CNGで走る車は、それぞれその燃料でしか走れません。
これが一つの共通した燃料で走るようになれば、もとの化石燃料の形態にとらわれずに、エネルギーを利用できることになるのではないでしょうか。
この共通した燃料は、水素である必要はないです。メタンでも何でもいいのです。遠く将来的には、蓄電なのかもしれません。

エネルギー効率が落ちたとしても、燃料が安定的に供給されるならば、これに一定の価値があると思うところです。

まだ、市場実験段階なのでポシャるかもしれませんけどね。

9812017/09/26(火) 18:13:03.62ID:???
自説展開してもしょうがなかった。
質問スレでしたね。大変失礼しました。

99名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/06(月) 17:33:53.06ID:aCs9YyR6
太陽光と水から水素発生に成功、ノーベル賞級の大発見 ・
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1509956205/

100名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/16(木) 16:12:43.10ID:XyKWxxvY
水素漏れの頻度は?

10112017/11/22(水) 10:46:09.22ID:FOX2GzbT
>>100
事故扱いになるような漏れは、全国でも月に1度あるかないかでしょう。
ちなみに、いくら少量でも予期しない漏洩は事故扱いで、当局への報告が必要です。

102名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/23(木) 20:39:50.08ID:???
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/nenryodenchi_fukyu/pdf/004_04_00.pdf#page=29
水素スタンドは事故の割合が高い。
水素スタンド事故件数/スタンド数30.3%(うち多量の漏えい15.2%)
CNGスタンド2.1%
LPGスタンド0.4%

103名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/24(金) 10:54:08.08ID:???
>>102
まだ出始めたばかりだから、今後改善していくんじゃないかな
水素が普及していけばの話だけどw

104名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/29(水) 21:15:04.37ID:???
藤林丈司

105名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/13(水) 08:01:18.77ID:XGw74Erm
余剰太陽光電力で水素を製造する時代にならないと水素普及は無理そうだ
もし上のようになれば夜間電力を水素で生成し、原発は基本不要となる
ただし原子力技術を全面放棄するかについては国としての議論が必要だ

パネルの変換効率・蓄電池性能がもう一段向上しないと太陽光発電の普及は困難
EVも普及には限界(蓄電池性能・集合住宅)
今後10年くらいのエネルギー事情は、現状とそれほど変わらないと思う

106朝鮮進駐軍の悪行を忘れるな2017/12/30(土) 21:48:02.98ID:9Gl63n2V
>「エビデンス? ねーよそんなもん」!
教科書検定問題や売春婦問題(KY珊瑚事件は意図的な捏造)など裏取りをしない記事が世間を騒がし日本の国益を大いに損うことが山ほどあるが、今回高橋純子という政治部次長経験者の論説委員が記事の裏取りを否定したのである。
クオリティペーパーを自称する朝日新聞に取っては自殺行為という他はない。
報道機関としての朝日新聞は死んだ。この発言をもって自殺したのである。

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