水素ステーションのスタッフだけど何か質問ある？ [無断転載禁止]©2ch.net

1 · 2017/06/22(木) 19:06:34.55

できる範囲で答える。スレ違いならごめんよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/25(日) 10:09:17.38

水素生産国は何処に有りますか？取り扱いの安全性、例えば家庭での燃料電池だとか街中の
水素ステーションの安全性はガソリンスタンドや都市ガスと比べてより安全ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/25(日) 22:57:03.96

IWATANI?

1 · 2017/06/28(水) 21:12:43.84

>>2
今流通している水素は、ほぼ100%日本製です。
法令及び自主規制の遵守により、最低限の安全は確保されているといわれています。しかしながら、貯蔵する水素が超高圧のため、取扱いは注意を要します。
水素ステーション自体の安全性は、ガソリンスタンドやオートガススタンドと変わりないように思います。設備の耐久性は劣りますが。
また、法令の関係で、都市中心部には大規模な施設を作るのが難しいです。
個人的には、ガソリンスタンド併設の水素ステーションは、火種と燃料とが近いので比較的アレかと思います。
ガソリンも水素も電気も、エネルギーを高い密度で貯めておくこと自体に危険性が伴うものだと思います。
エネファームのことは、詳しくないです。

>>3
今、水素ステーションのシェアは、IwataniとJXTGでほぼ半分ずつと思われます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/29(木) 09:12:23.50

今流通している日本製の水素の産地すなわち「噴き出している」地域は何処ですか？
それとも日本「製」とはどこか製造メーカーがあるのですか？水を電気分解すれば水素と
酸素が出来ることは小学生でも知ってることですが作る為にはエネルギーとして得られる
以上のエネルギーを注ぎ込まなければならないことも。即ち、製造に使ったエネルギー
よりも少ないエネルギーしか得られない₌効率が悪いのです。バカバカしいと思いませんか？
高圧水素の危険性は石油やガソリンとは比べ物にならないほど大きく、高圧ガス取締法に
よって規制されています。水素は臭いもなく毒性もないので漏れても分かりません！突然
着火爆発する怖い危険なものなのです！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/29(木) 10:35:22.80

ぶっちゃけ、ヒマ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/29(木) 11:00:37.26

バカ共の啓蒙活動で忙しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/29(木) 12:32:20.34

放火に遭ったとしてどれくらいの範囲で家屋が吹き飛ぶくらい貯めてるの？

1 · 2017/06/30(金) 12:11:03.94

こんな昼間に書き込んでる。

>>5
今の水素は、主に化石燃料の改質や塩水の電気分解などで作られていると思います。産地は主に臨海部のコンビナート群です。
バカバカしいかどうかについては、補助金を得ている立場なので、反論を示さないことでお察しください。
あと、水素は、自然発火性が無く、ガソリンよりも引火点が高いです。といっても、火種があればもちろん燃えます。
高圧ガスが危険というのは、間違いないです。これから法令がどう緩和されるかが注目されますね。
何にでも言えますが、危険性を十分に認識した上で利用するのが大事だと思います。その点の説明が推進側に欠けていると思います。

>>6
暇なところと忙しいところの落差が激しいみたいです。

>>8
規模によりますが、家屋ごと吹き飛ぶケースは稀でしょう。但し、火がつくとなかなか消えないのが高圧ガスなのです。取り扱いには注意が必要です。

1 · 2017/06/30(金) 12:21:06.37

>>5
補足させてください。

エネルギーは、形を変換するたびに小さくなっていきます。これはおっしゃるとおりです。
エネルギーが小さくなったとしても、その単価を掛けたエネルギーの価値が変換前と比べて大きくなれば、経済的に成り立つのではないかと考えます。
今の水素は、残念ながらそうなっていません。ガソリン並みの価格を実現するために、赤字額の補填がなされています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/30(金) 15:17:57.91

>エネルギーが小さくなったとしても、その単価を掛けたエネルギーの価値が変換前と比べて大きくなれば、
経済的に成り立つのではないかと考えます。

オイオイ、姿かたちを変えて単価云々、変な話にすり替えて人を煙に巻くんじゃないよ。商用電源で
電池を作ったり充電して高く売れた云々の「付加価値」の話はこの際止めてくれ。水素を作る為に必要な
電力は作られた水素から得られる電力よりもデカいのだ。同じ電力で比較すれば「絶対に」損なのだ。
モーターと発電機を直結しても「絶対に」回り続けることはないのだ。

1 · 2017/06/30(金) 19:27:03.03

>>11
その趣旨のことは、すでに認めております。

ただ、電気業が火力発電を用いるように、経済的に成り立つこともあるのではないかと考えているところです。採算性を確保するためには相当の努力がいると思いますが。

1 · 2017/06/30(金) 19:49:49.25

水素ステーションのFAQ

Q. 儲かるの？
A. いいえ。社会貢献という名のお付き合い。
Q. 爆発しないの？
A. 心配するほど爆発しない。
Q. 燃費はいいの？
A. ガソリン車と変わらない。単位をkm/円に換算してみて。
Q. 燃費悪いんだけど。
A. 所詮カタログ値だから。
Q. 最近、○○で黄色いMIRAI走ってるの見たよ。
A. それはプリウス。こっちもよく間違える。
Q. 土日や夜間も営業してよ。
A. 儲かるならやるよ。
Q. どんな客層が来るの？
A. 官庁、法人、個人の富裕層。
Q. ステーションが遠い。閉まるの早い。
A. 儲からないので何箇所も作れない。人員も足りない。
Q. EVの方がエコ！
A. そうですね。
Q. EVとFCVのどっちが生き残る？
A. ガソリン車だと思うよ。

まずは、こんなとこでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 05:09:07.11

>>5
天然ガスの水蒸気改質では、天然ガス1に対して水3くらいの割合で混ぜて水素を取り出してます。つまり、7割以上が水由来の水素
厳密には若干変わるけど。

エネルギー損失を差し引いても、水75+天然ガス25で、水素が90でも作れたら儲けもんでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 06:29:05.93

気球にも充填してくれますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 06:31:38.88

>>14
そんな糞面倒臭いことしなくても、保存・運搬・使用の容易な、短鎖炭化水素のままで使おうよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 08:00:59.26

>>14
水素の原料は水だけじゃない。電力とか熱と言った目に見えない「エネルギー」を注ぎ込まねばならない。
　　　　水素製造に必要なエネルギー　>>　出来たエネルギーから得られるエネルギー
だよ。水から水素を作ってエネルギーを作るなんて、タコがテメーの足を食うのと同じだよ。

1 · 2017/07/01(土) 17:44:56.02

>>15
水素ステーションは、自動車用燃料としての水素しか扱えないです。放出口で捕集することもできません。
余談ですが、気球に水素を詰める場合には、消防の許可か届出も必要なように記憶しています。

>>16
本当におっしゃる通りだ思います。
天然ガス自動車の普及が伸び悩んだので、ガス供給業各社が水素ステーションに手を挙げにくいのだと思っています。

1 · 2017/07/01(土) 18:34:58.15

水素ステーションのFAQ 2

Q. 結局水素ってエコなの？
A. そもそもエコとは何？
Q. 水素製造時にCO2出るよね。
A. 出る製法もある。
Q. 移動式なら出前してよ。
A. 法令違反。
Q. 路上でガス欠したら？
A. レッカー。
Q. 将来セルフになるの？
A. なると思うが、喫煙しながら充填厳禁。静電気厳禁。
Q. なぜプレクールするの？
A. 急速充填で温度上昇するから。
Q. ワンオペで事故時に対処できるの？
A. お察し。
Q. 働くにはどんな資格がいるの？
A. 高圧ガス製造保安責任者（甲、乙、丙特）
Q. 思ったより早く納車された。
A. 北米の都合。お察し。
Q. カーディーラーに水素ステーション置いてよ。充電器みたいにさ。
A. お察し。
Q. 水素ステーションって潰れないよね？
A. 2025年が政府の言う水素ステーション自立目標。後はお察し。
Q. 水素水って体にいいの？
A. 国民生活センターに聞けボケ。

お察しの部分が多いです。お察しください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 23:38:47.60

>>16
ガソリンだって地中からそのまま湧き出てるものではない。
それこそ石油の精製所なんて大型のプラントが必要だし、大量の熱や電気をエネルギーとして使ってる。
まぁガソリンだけじゃなくてナフサやコールタールにも分離精製できるからガソリンだけを取り出す目的ではないけども

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/02(日) 09:32:18.69

「燃料電池はLPガスなどの炭化水素から水素を取り出して使うから二酸化炭素を出さないので
環境に良い」と言われるがこれ大嘘！！！！LPガスから水素を取り出した残りの炭素は捨てないで
燃やさなければ経済的に成り立たないのだ。仮に捨てるとすれば、これでも炭素は環境中に確実に
排出され、排出される二酸化炭素の量は同じだ。それなのに燃料電池だけを取り上げ、その長所
だけを見せかけ、吹聴するのは役人流ゴマカシ「愚民政策」だよ。こんなウソに騙され高価な
燃料電池を買わされるバカな「消費者」は気の毒だ。絶対に採算は取れないし、環境にも全く貢献
しないのだから。バカな金を払わず、従来通りガスや石油・ガソリンを節約しながら使うのが経済的
にも環境的にもベストなのだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/02(日) 10:46:11.49

環境にやさしいからと燃料電池を買わせる「東京ガス」は詐欺だ！！水素を抽出した残りの炭素を
そのまま他者に売りつけ炭酸ガスを排出して平気の平左、役所も見て見ぬふりと言うより片棒担ぎ、
高価な燃料電池メーカーとグルになって売り付け、頭を撥ねる大悪の詐欺集団！与野党も同じ！！嗚呼！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/02(日) 10:54:27.44

水素だの燃料電池なんかに無駄な投資をせずに、即刻原発再稼働、建設する方が経済的にも
環境的にも、安全面にもよっぽど効果的だよ。

1 · 2017/07/02(日) 11:34:45.78

あのー、何がそんなに主張を駆り立てるのでしょうか。何かの被害にでも遭ったのでしょうか。

官僚が国民を馬鹿にしているというのは、あながち間違いではないでしょう。ちょっと科学的知識があれば、疑問点がそこかしこに湧いてきます。
政府の示すロードマップがあまりにアレなので、水素利用が原子力の二の舞になるかもしれないですね。水素社会は原子力も嚙んでますし。
補助金に群がる企業は、頭の中で撤収準備が完了しているのでしょうか。補助金をもらったら、村から抜けられないと思います。

……という発声練習をしました。発声練習ですからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/02(日) 13:32:22.16

エネルギーを使ってエネルギーが効率よく生み出せるわけは絶対にない！こんな簡単な事も
理解できない輩だらけ。だからみんなコロコロ騙されている。こういう「国を挙げての」欺瞞・詐欺
を黙って見ている訳には行かぬ。>ちょっと科学的知識があれば、疑問点がそこかしこに湧いて
くるナンチャッテ、何の疑問もなしに騙されている奴だらけだろ！オレは被害になんかあってない
けど騙されたり、その可能性のある奴はワンサ居る。コンな欺瞞が国の経済の一端を担えばその
トバッチリはデカいぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/02(日) 22:23:10.80

JX(ENEOS)

水素製造・精製技術開発ストーリー
JX日鉱日石エネルギー

http://www.noe.jx-group.co.jp/company/rd/special/story22-1.html
「温暖化抑制に向けて、水素で動く燃料電池車への期待が高まっています。
しかし、太陽光などの再生可能エネルギーで水素を製造することは技術的にハードルが高く、
水素の早期普及には既存設備で化石燃料から製造することが必要です。」

温暖化抑制→水素→早期普及→化石燃料
話のすり替え。目的見失っている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/02(日) 22:23:41.90

岩谷産業

関空でCO2を出さないだけで堺でCO2出しているだけ。
天然ガスから作る水素が無尽蔵なわけがない。

http://www.sankei.com/west/news/150210/wst1502100055-n1.html
新関西国際空港会社は１０日、水素を燃料に走行する燃料電池タイプのフォークリフトを今月２３日から導入し、
今年末にも２期島に充てん基地となる水素ステーションを設置すると発表した。
燃料電池タイプのフォークリフトは二酸化炭素（ＣＯ２）を出さず、充てん時間も短いのが特徴。
会見に出席した新関空会社の安藤圭一社長は「世界に先駆けた環境先進型空港を目指す」と話した。
岩谷産業の牧野明次会長も「無尽蔵の水素エネルギーで第２の産業革命を起こしたい」とした。

イワタニが作る「イワタニ水素ステーション関西国際空港」
http://www.iwatani.co.jp/jpn/newsrelease/detail.php?idx=1211
当社の液化水素製造拠点である株式会社ハイドロエッジ(大阪府堺市)から
ローリーで輸送した液化水素を燃料電池自動車に供給

ハイドロエッジ
http://www.hess.jp/Search/data/31-02-102.pdf
水素は堺LNGから送られる天然ガスを水蒸気改質することにより得られます。

水素無尽蔵詐欺

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/02(日) 23:04:32.76

>>20
石油の分留の加熱の熱源って、本当に使い道のない、C重油か、それよりも重い殆ど炭素のカス油、逆に軽すぎて扱いの面倒なガスみたいなのを燃やしてんだけれどね。
分けた残りカスで使い道がないから製油所で熱源にしている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/02(日) 23:12:19.77

水素って金属に沁み込み易くて、水素の沁み込んだ金属はスカスカに脆くなってしまうというけど、
そんなものでエンジンとか動かして大丈夫なの？　脆くなったシリンダーが吹き飛んだりしない？

燃料電池の電極とか導管とかも脆くなってヒビ入ってガス漏れして、そのうちドカンと爆発したり……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/08(土) 14:46:24.50

お名前と勤務先教えて下さい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/11(火) 09:25:19.61

このペースで2020年のFCV年間販売台数が5万台行くと思う？
累計登録台数でも1万台行かないでしょ？
何か革命的なことが起きない限り、FCVに明るい未来はないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/13(木) 03:26:07.96

これは許せん

https://blogs.yahoo.co.jp/sqjqs742/15340852.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/15(土) 21:18:07.55

一日に実際何台くるのですか？

土日営業してるステーションですか？
もしそうなら、役所が充填に来る平日の方がむしろ客が多いと想像しますが、どうなの？

仮に一日に数台なら、営業時間8時間として、実働1時間もないと思うけど残りの時間何してるの？

バイト？社員？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/16(日) 06:41:49.92

環境の為の水素普及をしたければ、原発を沢山作らねばならない。結局原子力頼り、先ずは原発増強だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/16(日) 19:21:39.72

https://www.youtube.com/watch?v=-NcZIHKrjlY

1 · 2017/07/18(火) 13:59:06.13

>>29
プラントでは定期検査があり、状況に応じて部品交換するため、大きな災害につながることは稀です。
車両本体にどのような検査が実施されるかはわかりません。

>>30
>>31
お察し。

>>33
一日に数台です。土日は休業です。これ以上はお察し。
どのステーションも、現時点でのメインターゲットは、平日のコアタイムだと思います。
法人や官公庁のユーザーが多いと思います。
充填しない時間帯は、ステーション設備点検、啓発活動の計画その他に充てていますが、正直暇です。
社員です。バイトでもできる仕事ですし、嘱託社員の求人も所によってはあるようです。

>>34
原子力と水素はつながっています。お察し。
https://www.jaea.go.jp/04/o-arai/nhc/jp/_top/top.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/27(木) 10:20:33.68

>>36
>>原子力と水素はつながっています。
ようやく彼らの描いている絵が見えた。THX.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/30(日) 09:54:19.36

水素を作る過程でCO2を発生し、燃料電池車はトータルで見れば化石燃料を燃やす
のと同じ。将来的には全世界電気自動車になっていくだろうと思われる。TOYOTA
も早く見切りををつけないと日本の自動車産業は衰退し、自動車関連で働く人は職
を失い、困ったことになるのではなかろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/30(日) 15:47:44.00

早く原発ゼロとなるよう再生可能エネルギーなど開発シフトアップ下さい。

でないと再稼動により核廃棄物が増殖氾濫するのみ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/05(土) 17:46:58.78

一台か二台充填すると、タンクの圧力が上がるまですぐには3分充填出来なくなるって話あるけどじっさいどうなの？

1 · 2017/08/08(火) 15:07:32.23

>>38
自動車産業に次ぐ産業の育成・発展もカギかもしれませんね。

>>40
場合によってはありえます。
たとえば、ストレージの残圧が足りず、蓄圧するのに待ち時間発生。
あるいは、オーバースペックな充填間隔のため、冷却液を冷やすのに待ち時間発生。
でも、待ち時間が延びるだけで、正味の充填時間は長くて5分くらいだと思います。

1 · 2017/08/08(火) 15:16:27.93

すいません。オーバースペックじゃなくアンダースペックでしたね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/08(火) 23:34:07.94

水素のような扱いにくいものを車に積んで走らなくても、
火力発電所で燃やせばよいのではないか。
MIraiもHindenburg号と同じ運命をたどるとみる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/09(水) 12:28:44.89

原発と繋がってるって簡単に言うと原発稼働時に発生する水素の有効利用ってこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/09(水) 12:49:00.11

>>43
俺も水素利用と言うとヒンデンブルグ号のイメージが強い。
ガソリンはガスの爆発後液面か燃えるだけだけど液体水素はまるごと一気に爆発でしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/10(木) 01:23:07.17

病院のロビーでテレビを見てたら、Miraiの宣伝をしてた。
TOYOTAはこの車をまだ売るつもりなのかなー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/10(木) 10:57:08.82

ヒンデンブルグのような歴史に残る事故を
東京オリンピックでやらかさんように

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/11(金) 16:37:57.70

>>44
37だけどオレの理解だと、既存の原子力発電所の電力で深夜に電気分解して水素をつくる
>>https://www.jaea.go.jp/04/o-arai/nhc/jp/_top/top.htm
みたいなテクノロジーは、ちょっと考えても簡単じゃない
嫌われものの原子力も水素とパック販売すれば、エコでクリーンとして受け入れられる

1 · 2017/08/19(土) 11:02:35.49

>>44
あくまで核熱の利用なので、今の発電に使えない約2/3の排熱あるいは発生したエネルギーそのものを水素発生に利用するのではないでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/19(土) 13:47:46.98

ふむふむそういうことですか。
福一の水素爆発を見ててっきり核分裂時に水素ができると勘違いしてました。
(稼働時は水蒸気と一緒に排気してるものなんだと思ってた)
とすると福一の水素はどうして出たんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/19(土) 14:14:24.24

>>49
そんな余り物の熱で水素の生成などできない
水の熱分解だと4000℃，開発中の未来のテクノロジーで1000℃弱だとのこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/19(土) 17:13:34.08

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%82%89%E5%BF%83%E6%BA%B6%E8%9E%8D#.E8.A2.AB.E8.A6.86.E7.AE.A1.E3.81.AE.E6.90.8D.E5.82.B7.E3.80.81.E6.BA.B6.E5.87.BA.E3.81.AA.E3.81.A9.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E6.B0.B4.E7.B4.A0.E3.81.AE.E7.99.BA.E7.94.9F
被覆管の損傷、溶出などによる水素の発生

http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/005_02_00.pdf#page=14
原子力で水素作るのはISプロセス。高温ガス炉という原子炉を使う。

http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/005_02_00.pdf#page=15
水素の作り方は現状全部×

副生水素
　有効利用されている副生水素を横取りするしかなので、横取りされたほうは化石燃料を使用し、CO2減らない。

目的生産
　化石燃料から作るとCO2減らない
　水電解は非効率で電気の無駄遣いでCO2増加

将来技術
　基礎研究段階

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/20(日) 06:38:25.07

陽水なんてするより水素作った方が効率いいよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/20(日) 07:57:21.82

水素の作り方の一つの方法である水の電気分解について、
いくら研究開発を進めても水の電気分解の効率が理論効率を超えることはありません。
研究開発で電気分解効率が理論効率まで向上しても、EVの2.5倍の電気の無駄遣い。

http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/005_02_00.pdf#page=12
「理論値でも1m3の水素製造に3.6kWhの電力（現実は5～6kWh）が必要」
→水素1kgは11.2m3、よって、1kgの水素を電気分解で製造には
　理論値で3.6kWh/m3ｘ11.2m3=40.3kWh
　現実には5～6kWh/m3ｘ11.2m3=56～67.2kWh
　が必要である。

ミライは4.3kgの水素で650kmの航続距離なので、
理論値
　40.3kWh/kgｘ4.3kg=173kWh
　650km÷173kWh=3.76km/kWh
現実値
　56～67.2kWh/kgｘ4.3kg=240～289kWh
　650km÷240～289kWh=2.2～2.7km/kWh

リーフ
　24kWhで航続距離228km、228km÷24kWh=9.5km/kWh

研究開発で電気分解効率が理論効率まで向上しても2.5倍(=9.5km/kWh÷3.76km/kWh)電気の無駄遣い。
現在の電気分解効率だと3.5倍～4.3倍(=9.5km/kWh÷2.2～2.7km/kWh)電気の無駄遣い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/20(日) 08:01:09.71

>>54のとおり、電気分解して水素を作ることでの出力変動吸収は研究開発が進んでも未来永劫ありえない。

電力会社は出力変動を蓄電池に吸収させようとしているようだ
蓄電池は数十メガワット級
水素は数十キロワット級(お遊びレベル)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/20(日) 08:02:28.63

蓄電池
　北海道電力
　世界最大級のレドックスフロー電池が稼働、★60MWh★で再エネの★変動★に対応
　http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/010200024/

　東北電力
　リチウムイオン電池、★容量４０，０００ｋＷｈ★の★営業運転★を開始いたしました。
　https://www.tohoku-epco.co.jp/news/normal/1191223_1049.html

　ＮＡＳ電池★8万キロワット★を能代火力発電所に設置
　http://www.ecool.jp/press/2011/06/tohokuep11-n0617.html

水素は
　北海道電力
　木質バイオマスをガス化および改質することで「水素」を生成し、
　燃料電池で発電する“高効率発電システム”の構築を★目指して★いきます。(★50kW★)
　http://www.hepco.co.jp/info/2016/1200492_1693.html

　東北電力
　燃料電池（★10キロワット★未満）
　水素製造技術が蓄電池と同様に再生可能エネルギーの導入拡大に伴う出力変動対策として★適用可能かを検証★することにしている。
　http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1604/05/news024.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/20(日) 08:03:59.42

蓄電池
　北陸電力
　http://www.rikuden.co.jp/press/attach/10083003.pdf
　風力発電設備に併設したリチウムイオン蓄電システム実証機の総合性能試験を行い、蓄電システムの技術的知見や運転・保守ノウハウを蓄積していきます。　
　①実証機容量　100kWh（50kWh ２台）

　中部電力
　http://www.chuden.co.jp/corpo/publicity/interview2005/0427_2.html
　負荷平準化機能最大出力1,000kVA・容量7,000kWh

水素
　北陸電力
　みあたらず。

　中部電力
　みあたらず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/20(日) 08:05:06.82

蓄電池
　関西電力
　http://www.sei.co.jp/news/press/14/prs061_s.html
　2012年からは100kW太陽光発電と1MW/5MWhのRF電池を組み合せて工場系統に接続
　http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110907_475816.html
　大阪府堺市の石津川変電所内にニッケル水素蓄電池を設置し、太陽光発電の導入に対応できる需給制御システムの試験を開始した。
　定格容量177Ah、エネルギー容量約100kWh、出力250kW

　中国電力
　http://www.newenergy-news.com/?p=1746
　NAS電池は理論エネルギー密度が体積・重量ともに大きく、大容量の蓄電システム構築に向く。
　西ノ島変電所には出力4,200kW導入され、容量は2万5,200kWhにもなる。
　NAS電池はこの特徴を活かし、余剰電力シフトなどの長周期変動対策を担う。

水素
　関西電力
　見当たらず。(移動式水素ステーション開発はあるが、水素による電力平準化や貯蔵ではない)　

　中国電力
　http://www.kobelco-eco.co.jp/topics/pdf/topics20040210.pdf
　家庭用1kW

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/20(日) 08:06:18.39

蓄電池
　四国電力
　　見当たらず。

　九州電力
　　http://www.kyuden.co.jp/press_h160303-1.html
　　NAS電池出力：５万kW（容量：30万kWh）
　　http://www.kyuden.co.jp/effort_renewable-energy_torikumi_island.html
　　リチウムイオン電池（4,000kW）

水素
　四国電力
　　見当たらず。

　九州電力
　　http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1505/21/news049.html
　　出力12kWの太陽光発電設備と、出力1kWのレンズ風車を利用する風力発電設備が接続されている。
　　これらによって発電された電力を利用して水素をつくる水素製造装置

蓄電池：50000kW（仕事）
水素：13kW（遊び）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/20(日) 08:07:51.00

蓄電池
　沖縄電力
　　https://www.okiden.co.jp/corporate/r_and_d/solar.html
　　NaS電池：4,000kW、28,800kWh
　　リチウムイオン電池：100kW、200kWh

　　https://www.okiden.co.jp/environment/report2014/sec3/sec3.html
　　蓄電池の容量： 4,500kWh（鉛蓄電池）

　　http://www.hitachi-chem.co.jp/japanese/information/2015/n_150609.html
　　鉛蓄電池250個を直列に接続したものを2個並列に接続した電池（蓄電池容量1500kWh（キロワット時））が使用されています。

水素
　沖縄電力
　　見当たらず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/20(日) 10:14:19.23

電力会社は最近だよね電池使いだしたの
今までどうして電池を使おうとしなかったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/20(日) 14:18:54.70

太陽光発電の接続拒否にあるとおり、
そもそも電力会社は出力変動を嫌う

とは言え世の中の流れ的に再生可能エネルギーの出力変動を嫌ってばかりもいられない、電池も進歩してきたし、
電池で出力変動蓄電するか、ってとこかな。

低効率の電気分解水素で出力変動吸収は単なる色々やってますアドバルーンでしかない。実用化の見通しなし。

1 · 2017/08/22(火) 22:28:43.86

>>51 >>52
ありがとうございます。
勉強させていただきました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/26(土) 18:15:47.47

ＬＰＧ、ＬＮＧ車が普及しなかった理由の一つとして充填スタンドが少ないことがあるんだが、いまのペースじゃ実験で終わってしまうよね
スタンドを作る＝水素をローリーで運んで大型貯槽に充填のスタイルを想定している？
自動車は燃料電池自動車を想定している？いまの電気自動車のバッテリー能力が上がると燃料電池自動車はコスト的に負ける、そもそも燃料電池自動車は日本のメーカーだけ取り組んでいたりしないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/26(土) 18:38:20.85

水素に乗り込んでいるのは岩谷以外ありますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/26(土) 20:53:24.21

>>26

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/26(土) 21:40:40.72

つまるところ、既存の原子力発電所を使い続けるしかないってことだよね
使用開始から４０年→５０年→６０年、パーツ交換で延長可能な仕組みになるのが目に見えてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/29(火) 21:18:29.48

http://i.imgur.com/eYsnc5i.jpg

圧縮空気車ってあるんですか？
150～～200km走れて
空気の充填は1ユーロぐらいとからしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/29(火) 21:23:19.47

http://i.imgur.com/ryjX3PF.jpg

水で走るなら
ウォーターステーションがいりますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/29(火) 21:51:52.90

圧力（Ｐａ）×体積（m3）＝エネルギー（Ｊ）だから圧縮空気＝エネルギーとして利用できる
ただし必要なエネルギーを計算したらどれだけの圧縮空気が必要かわかるよね。効率は１００％あるわけないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/06(水) 08:08:10.36

+++++++++++++++++++++++

自民党の恐怖の言論弾圧が迫る！　

売国安倍は憲法改正で国民主権と基本的人権
を奪うつもりだ。　← 民主主義の崩壊

http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

↑ マスコミは 9条しか報道しないが自民案
の真の恐さは21条など言論の自由を奪うこと

自民案が通ると政府批判しただけで逮捕されるぞ！

https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

上のビデオで自民党は日本人に基本的人権
は必要ないと異常なことを平気で言う。

http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687

↑　都民ファーストも安倍と同じく憲法改正で人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。　民主主義が崩壊する

http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489

↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙す。

https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674

↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
国民投票や選挙では自民党、維新、小池新党に絶対に入れるな。

+++++++++++++++++++++

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/06(水) 18:54:12.49

https://www.khk.or.jp/activities/incident_investigation/hpg_incident/pdf/2014-182.pdf#page=2
によると

2013年12月3日
充てんホース部にき裂が生じ、水素が漏えい。
再発防止対策として、充てんホースの最小曲げ半径を従来の100mm以上から、200mm以上に変更した。
加えて、充てん回数 100 回毎に充てんホースを取り外し、ホース内面層の健全性を確認しながら、徐々に充てん回数を増やすことで、充てん試験を行うこととした。

2014年7月1日
樹脂製充てんホース部のディスペンサー側接続部付近（ホース部分）にき裂が生じ、ホース内に滞留していた圧縮水素が漏えいした
ホース最小曲げ半径：300mm以上とし、かつ使用回数を 100 回とする充てんホースの使用範囲を設定し、使用回数が100回を超える前に充てんホースを交換している。

とのことですが、現在の水素ステーションの運用はどうなっていますか？

・充填100回でホース交換しているのですか？
・ホースが1本100万円といううわさがありますが本当ですか？
・ホースの曲げ半径に規定はあるのですか？
・曲げ半径に規定がある場合は、曲げ半径200mmとか300mmをどうやって守るのですか？

1 · 2017/09/07(木) 15:59:52.38

>>72
この手の不具合は、どのステーションも注意深くチェックしている項目だと思います。
一般に、ホースの運用はステーション（設備）ごとに異なります。
当方で運用しているホースは約500回で交換で、金額は100万円を超えます。

・充填100回でホース交換しているのですか？
初期のホースは100回使用で交換、当時の価格は100万円程度でした。

・ホースが1本100万円といううわさがありますが本当ですか？
本当です。ですから、1回の充填費用は最低でも1万円を超えていました。
ゴムホースは水素が浸透するので、どうしても短期交換が必要です。

・ホースの曲げ半径に規定はあるのですか？
法令上、曲げ半径の規定はなかったと思います。強度、耐圧、気密くらいでしょう。

・曲げ半径に規定がある場合は、曲げ半径200mmとか300mmをどうやって守るのですか？
ホースは、強度を維持するのと、規定の曲げ半径を下回らないために、外側にバネが巻いてあります。
あとは、ステーションスタッフがどれだけ注意深く取り扱うかで寿命が変わります。
冷えた状態で無理に曲げれば、早いうちに劣化します。
挙げて頂いた例など、ホースの両端は力がかかりやすいので、特に注意が必要です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/07(木) 20:15:08.56

普及するわけないよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/07(木) 20:33:57.84

爆発事故が怖すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/07(木) 22:50:49.51

自動車積載なんてありえない
母体が大きくなればそれだけ事故件数が増えるのは目に見えている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/09(土) 11:44:43.09

天然ガスから水素作ってそれを高圧圧縮して充填しているんですから、最初から天然ガスをそのまま使ってCNG車でいいんじゃないですか？
それとも主さんは、日本での天然ガス網の整備普及を阻んだLPG利権(石油会社)の側の方ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/09(土) 12:23:34.91

世界が電気自動車に向かって進む中で、ＣＮＧ・ＬＰＧ車はありえない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/09(土) 12:44:00.59

>>78
＞世界が電気自動車に向かって進む
政治的にはそうですね。
電気がどこから来てるかご存知ですよね。
ま、原子力を容認するのなら同意しますけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/09(土) 13:28:59.49

自然エネルギー利用が今のままだと思っているんですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/09(土) 13:33:20.32

ＣＮＧ・ＬＰＧ車ってどこのメーカーが作ってるの？
ＬＰＧ車は南朝鮮で流行ってるらしいけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/09(土) 13:40:07.95

ＣＮＧ車って１回の充填で何キロ走れるの？
インフラ整備が整っていないＬＮＧ・ＬＰＧ・水素自動車の普及は絶対ない！そう断言できる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/09(土) 13:54:11.56

タクシーの多くはLPG。今度トヨタが出す新型のタクシー専用車両もLPGを燃料としたハイブリッド。
CNGは日本ではトラックや路線バスやガス会社の営業車とかに限られるが、世界的には数千万台走っている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/09(土) 14:35:04.27

CNGは欧米だと、ガソリン車の変換キットみたいなの売ってる。
ガソリンも使えてバイフューアルになるみたい。
「クラシックカーディーラーズ」でやってた。

日本でもHKSからでてるらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/09(土) 17:42:17.13

一般人が乗用車の代わりにトラック乗って買い物行けってこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/09(土) 17:50:49.08

>>1
回答ありがとうございます。
だいぶお詳しいようですが、ホースに限らず他にもいっぱい設備の消耗品がありそうですね。
漏れを防ぐシール部品も頻繁に交換してそうな感じが・・・。

水素社会は金にモノを言わせて無理矢理実用化と言い張ってる感が否めない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/09(土) 21:30:31.44

http://archive.fo/dSD0H

1 · 2017/09/12(火) 11:48:11.73

政府いわく、電気自動車と燃料電池自動車は、用途（走行距離、車体の大きさなど）に応じて共存可能となるということでした。だから、EV対FCVの構図は、初めから大きく検討に入っていなかったのでしょう。
EVの進化には目を見張るものがありますが、克服されない弱点も多々あります。もちろんFCVもしかりです。上手く使い分ければ共存できるでしょう。

もっとも、なぜガソリン車やディーゼル車が悪者にされるかについての十分な説得は、未だに聞いたことがないですけどね。
CO2の何が悪いのか分かりません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/12(火) 12:49:18.48

窒素酸化物が悪いから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/12(火) 19:24:52.02

ガスコンロからＩＨ、ガス（石油）ボイラーからエコキュート、なんで電化が進むんでしょうね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/12(火) 21:58:21.34

>>90
電力会社の企画だっだけ。
また変わって電力会社もガス売り出してるしガス会社もガスで電気だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/13(水) 07:13:33.88

+++++++++++++++++++++++

自民党 - 言論弾圧　

売国安倍は憲法改正で国民主権と基本的人権
を奪うつもりだ。　← 民主主義の崩壊

http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

↑ マスコミは 9条しか報道しないが自民案
の真の恐怖は21条など言論の自由を奪うこと

自民案が通ると政府批判しただけで逮捕されるぞ！

http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/ec37220f64a8e1d6ed732dd0ab95cbf0

↑超危険な緊急事態条項で人権無視の内閣独裁に！

https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

上のビデオで自民党は国民に基本的人権
は必要ないと怖いことを平気で言う。

http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687

↑　都民ファーストも安倍と同じく憲法改正で人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。　民主主義が崩壊する

http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489

↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙す。

https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674

↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
国民投票や選挙では自民党、維新、小池新党に絶対に入れるな。

+++++++++++++++++++++

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/14(木) 06:17:07.41

東京オリンピック時に水素は遠ざけといた方がいい。
怖すぎる

1 · 2017/09/20(水) 08:18:33.20

石油、石炭、ガスなどの化石燃料を使用低減しようという課題は、CO2が悪者だという背景にすべて帰着すると思います。
脱硫脱硝技術は進歩したのに、脱炭技術なんてものは実用化されていません。CO2を地中に貯留するプランは未だ検討段階です。これも開発する必要はないと思います。
地球温暖化を最初に言い出した方々は、今は化石燃料をバンバン燃やすと言っています。

今後の水素利用のメリットからは、CO2の発生低減、CO2が出ないという文字を抜かなければならないと考えます。今の経済的な水素の製法では、どうしてもCO2が出ます。
水素の利用目的はエネルギー安全保障に尽きると思います。

長文駄文でしたね。失礼しました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/20(水) 08:43:13.01

森林を増やせばいいじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/23(土) 23:14:54.00

>>94
今の経済的な水素の製法ではエネルギー安全保障すら成り立たない

火力発電と同じ天然ガスを使った天然ガス改質の水素が主流

1 · 2017/09/25(月) 21:46:24.21

天然ガスや石炭は、石油よりも輸入先の地域が多様です。

車に限った話で例を出します。
ガソリンやディーゼル、LPG、CNGで走る車は、それぞれその燃料でしか走れません。
これが一つの共通した燃料で走るようになれば、もとの化石燃料の形態にとらわれずに、エネルギーを利用できることになるのではないでしょうか。
この共通した燃料は、水素である必要はないです。メタンでも何でもいいのです。遠く将来的には、蓄電なのかもしれません。

エネルギー効率が落ちたとしても、燃料が安定的に供給されるならば、これに一定の価値があると思うところです。

まだ、市場実験段階なのでポシャるかもしれませんけどね。

1 · 2017/09/26(火) 18:13:03.62

自説展開してもしょうがなかった。
質問スレでしたね。大変失礼しました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/06(月) 17:33:53.06

太陽光と水から水素発生に成功、ノーベル賞級の大発見･
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1509956205/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/16(木) 16:12:43.10

水素漏れの頻度は？

1 · 2017/11/22(水) 10:46:09.22

>>100
事故扱いになるような漏れは、全国でも月に1度あるかないかでしょう。
ちなみに、いくら少量でも予期しない漏洩は事故扱いで、当局への報告が必要です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/23(木) 20:39:50.08

http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/nenryodenchi_fukyu/pdf/004_04_00.pdf#page=29
水素スタンドは事故の割合が高い。
水素スタンド事故件数/スタンド数30.3%（うち多量の漏えい15.2%)
CNGスタンド2.1%
LPGスタンド0.4%

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/24(金) 10:54:08.08

>>102
まだ出始めたばかりだから、今後改善していくんじゃないかな
水素が普及していけばの話だけどｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/29(水) 21:15:04.37

藤林丈司

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/13(水) 08:01:18.77

余剰太陽光電力で水素を製造する時代にならないと水素普及は無理そうだ
もし上のようになれば夜間電力を水素で生成し、原発は基本不要となる
ただし原子力技術を全面放棄するかについては国としての議論が必要だ

パネルの変換効率・蓄電池性能がもう一段向上しないと太陽光発電の普及は困難
ＥＶも普及には限界（蓄電池性能・集合住宅）
今後１０年くらいのエネルギー事情は、現状とそれほど変わらないと思う

**朝鮮進駐軍の悪行を忘れるな** · 2017/12/30(土) 21:48:02.98

＞「エビデンス？　ねーよそんなもん」！
教科書検定問題や売春婦問題(KY珊瑚事件は意図的な捏造)など裏取りをしない記事が世間を騒がし日本の国益を大いに損うことが山ほどあるが、今回高橋純子という政治部次長経験者の論説委員が記事の裏取りを否定したのである。
クオリティペーパーを自称する朝日新聞に取っては自殺行為という他はない。
報道機関としての朝日新聞は死んだ。この発言をもって自殺したのである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/20(土) 14:33:22.84

営業時間が限られてるんだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 07:47:00.96

以前からベンツとかは、「ライフサイクル評価」と言って、
「全工程全体で再生可能なら、再生可能エネルギーと位置づけよう」と提唱しているよ。
つまり、水素でも、化石燃料の石炭と水を反応させて作ったら、非再生エネルギー、
ガソリンでも、森林から作ったなら、再生エネルギー、と言っている。
で、燃料電池とかハイブリッドは重たいから、無駄な荷物まで運んでいるから非効率、
ガソリンエンジンは、エンジンが軽くて、無駄な荷物が少ないから効率的、と言っている。
ちなみに水素を運搬するのは、タンクが重いか、高価なレアメタルなどが要ったり。
自分たちがバカだと認めたくない官僚とトヨタのお坊ちゃまの合作。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/10(土) 02:13:49.26

僕の知り合いの知り合いができたネットで稼げる情報とか
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

28L76

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/05(月) 18:05:01.49

「水素ステーション」の整備を加速させよ。トヨタを中心にオールジャパンで新会社。　誇らしい。 [274141358]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520238387/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/06(火) 05:45:31.09

http://goodlg.seesaa.net/article/456643101.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/06(火) 12:08:12.40

【ゴチ大杉漣(66)】小森常務゜:(つд⊂):゜「致死量の放射能を放出しました」【ブルマ鶴ひろみ(57)】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520303016/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/07(水) 23:49:28.34

『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/12(月) 12:08:23.65

700気圧に耐える耐圧ホースの寿命は僅か100回の使用で、しかも一本数十万円です。
水素ステーションは未来永劫利益は出ませんよ、絶対に。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/13(火) 20:14:43.09

>>114
言ってることが理解できない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/13(火) 23:27:44.26

>>115
もっと勉強すればいいのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/14(水) 06:57:45.90

>>116
お前、114の書き込み理解できるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/14(水) 10:43:45.62

>>117
これが理解できないとなるとマズいぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/14(水) 21:18:45.44

>>115
どう理解できないか説明できないのが救いようがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/14(水) 23:13:29.65

>>118
>>119
耐圧ホースの寿命は僅か100回らしいんだが
使用状況もわからないし、どうカウントして100回かもわからないで、僅か100回と言われても「だからなに？」としか思わないんだけど

あたま悪くてごめんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/15(木) 09:35:13.21

>>120
確かに頭悪いな（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/15(木) 14:54:18.07

>>115
Q&A >>72, 73

『100万円のホースを充填100回毎に交換』を「だからなに？」としか思わない
>>120 を理解できない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/15(木) 21:26:28.63

【水素ステーション充填ホース】でググると、開発事例がいっぱい出てくる
100万円/100回は、どれくらいに改善したのだろうか？

1回あたり1円以下（10万円/10万回とか）にならないと実用とは言えないよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/16(金) 01:10:11.91

700気圧と言うのは凄まじい超高圧だ。
量産すれば単価が劇的に安くなるという代物ではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/16(金) 23:40:46.84

ブタンの方がいいな、数気圧で液化する。
ブタン燃料電池の開発はよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/21(水) 07:18:50.48

低圧でチャージできる電池が開発できないから設備に負荷かかってる
200気圧くらいなら従来の技術で十分賄えるのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/22(木) 08:41:36.16

>安倍総理が暴露した民主党枝野幸男と極左暴力集団革マル派の関係
https://twitter.com/GNippon777/status/976371809586003969

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/30(金) 01:00:20.11

ぶっちゃけ太陽光や風力発電の電力を有効利用するにはバッテリーに貯めるか、水素貯蔵するか。バッテリーだと電気をそのまま貯められるから充電時のロスは少ないが放電していく。

一方で水素貯蔵は従来のボンベ(7m3@14.7Mpa)でも良いなら水素がそのまま簡単に貯められるので水電解時のロスだけで済む。もちろんもっと高圧充填もできるが。

どちらも用途に応じて使い分けるのがベスト。太陽光も風力発電もバッテリーも燃料電池もデバイスの1種であって1つ1つの良し悪しではなく複合的なエネルギーシステムとして考えるもの。

最終的な目的および到達点はエネルギーの国内自給自足。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/02(月) 18:48:51.98

>>128
従来のボンベなんか使ったら分子の小さい水素はドンドン漏れてすぐになくなるぞ。
それに金属脆弱性も考えてないからすぐに使い物にならなくなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/02(月) 19:34:23.60

>>129
そんなにバンバン漏れて金属脆化してたら現代まで水素利用の研究ができてないんだけどなぁ。

中途半端にネットで得た知識でドヤるのはやめた方がいいよ。この程度の圧力じゃそんなに簡単に漏れないしボンベも割れないから。とりあえず最低限の知識として、高圧ガス製造保安責任者の乙か丙特が取れるくらいはね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/03(火) 01:48:17.01

>>130
へえ・・・、立派な資格を持ってるのに何も知らないんですね。
みっともないですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/03(火) 09:48:41.38

>>131
意味が分からない。たかだか14、5MPaの圧力は保持できないレベルで脆化や透過してたら今頃ウチの研究室は何度も大事故起こしてるはずだけど？

ちゃんと高圧ガス保安法容器則に適応する範囲内だけどね。数年程度じゃほとんど残量は変わらんよ。むしろ外気温変化の中に入るわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/01(火) 23:41:44.42

>>132
水素用のライナーを施してないタンクで水素を14Mpaまで充填して試験をしてる？
あんた嘘ついてるでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/02(水) 00:26:01.41

>>133
普通の工業用水素のボンベは47Lの7m3建てで14.7MPaになるし、ウチに限らずどこでも運用されてるぞ？ボンベはシームレスのステンレス鋼製だ。もちろん一般的なやつ。普及してるからな。

とりあえず、せめて高圧ガス保安法を少しで良いから勉強してから喧嘩売ってくれ。本来なら高圧ガス製造保安責任者の乙か丙特を取って来いと言いたいが…

んで君が言ってるのは車両用のアルミライナーとか入ってる奴だろう？そっちは一般用ではない。車両に積むってのもあって充填圧力もMIRAIだとたしか70MPaとかだった気がするが。ちょいと調べれば分かるけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/02(水) 00:28:52.81

>>133
あともう一つ、圧力単位はPaでPは大文字だ。その程度の事も知らんコピペドヤ君はもうちょっと勉強してきなさい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/29(火) 01:37:32.97

>>129
水素の赤いボンベ見たことないの？
あれ普通の14メガくらいのボンベだよ
20メガくらいまで上げるなら専用のが必要だけどね
ただ水素を高圧にするのにもかなりのエネルギーが必要だからその部分はネックだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/04(月) 11:19:34.96

水素自動車のタンクの圧が700気圧として、「そんなの無駄じゃん」てイーロンマスクがいっておったが、このエネルギーも
有効に使えないのかな?
あと、発電してできた水はお湯になりそうなものだけど、それを自動車の暖房に使ったりできない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/04(月) 16:29:34.96

>>137
できない訳ではないのだけど(エネファームでやってるから)、自動車メーカーにやる気があるかは分からない。

お湯(空気でもいいけど)を暖房に使うとして、夏場はヒーポンで冷房にしたいところだけども環境温度との温度差が小さ過ぎてちょっと手間がかかる割に非効率じゃあるんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/06(水) 02:24:11.96

http://seosearch.php.xdomain.jp/affiliate/m72.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 03:52:35.08

陸上自衛隊第２高射特科群の隊員「福重浩二」、「竹本仁」、「石井晋太郎」についてです。
彼らは千葉市や佐倉市で大騒ぎをしていました。他人を名指しで誹謗中傷したり、卑猥な話題を大声で話したり等をしていました。
それを聞いた近所の子供たちも馬鹿にするほどでした。個人を中傷する発言が多く、無関係な人間の名前を繰り返し呼んだりと奇行が目立ちます。
名前を呼ばれる人間は女性だったり、5才の私の姪だったっりするので大変迷惑しています。
男性の性器に異常な関心をしめしたりと異常な行動が目立ちます。
また同隊員達は「井手３佐」、「寺崎」、「栗田貴成」、「大久保智弘」、「石川ヒロシ」、「上田拓矢」、「藤岡敏也」、「石川昇」という隊員の名前を口にしたり、成田空港にて定年後再就職をした元一等海佐の悪口を言ったり等、やりたい放題です。
上司先輩である左記の方達が自分を庇ってくれるから大丈夫だとも放言していました。
ここで自衛官や一般の国民の方々に質問です。彼らは2曹に10年以上昇任出来ないでいることを嘆いていますが、こんな恥知らずが人並みに昇任昇給を願うなんてあり得ないですよね。
これは全て事実です。このカキコも本人達の許可を得て書き込んでいます。5chやバク○イに晒されることがカッコいいと思い込んでいるらしいです。
http://imepic.jp/20180510/095950

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/07(木) 13:58:38.25

>138
電気自動車は暖房入れると燃費がすごく悪くなるそうなので、
暖房だけでも効果ありそうなもんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/23(土) 21:05:19.62

水素業界でブレークスルーが起きる可能性よりも、蓄電業界のブレークスルーの可能性の方が高い
そうしたら誰も水素なんて言わなくなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/26(水) 00:18:39.50

すごくおもしろい稼ぐことができるホームページ
関心がある人だけ見てください。
おもしろいことみつかるかもよぉ『羽山のサユレイザ』ってなんぞ？

CGO

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/17(木) 14:18:29.37

>>142
輸送方法でブレークスルー起きまくってますがな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/10(日) 15:13:20.40

今EVにお熱だけど、水素に戻るかもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 08:53:33.59

https://i.imgur.com/RNzDyPA.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/12(月) 19:12:28.40

水素って水素水以外に使い道あるの？
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1565596601/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/13(火) 19:40:52.13

>>142
とりあえずは全固体電池だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/15(木) 03:02:44.65

水で走る車を作りましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/16(月) 21:14:49.30

再生可能エネルギーで水素作る事業もあるらしいけどこの会社実績あるのか不明。
http://www.iwatec.co.jp/services/renewable-energy/hydrogen-fuel-cell/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/17(火) 20:15:52.43

これからの太陽の素ですね、素晴らしいです。
良く働き、よく学び、人間を高めていきなさい。
これからを担う技術です、偉大ですよ。

親御さんは、自慢でしょうね、いう事をちゃんと聞いて、世の為に活かしなさい。
頑張りなさい、胸を張りなさい、お優しいですね。

子が残せない人が出ない様にしなさい。
殺人、自殺、死亡が出ない様に、働きながら動きなさい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/28(土) 08:57:49.78

超高圧すぎて危険だろ
家庭への普及はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/24(金) 20:33:25.45

やばみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/27(月) 19:53:15.86

油井理は放射性廃棄物の中間処理業者になったんだな
放射線を浴びて被爆して死ぬんだろうな

弱い者イジメしか脳のない人間のクズだったが
贖罪のために頑張れよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/06(土) 20:23:57.07

とりま

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/16(火) 12:01:49.52

>>9
コンビナートでできた水素はそのままもして熱源にするのが最も効率が良い
水素ステーションイラネ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/07/30(木) 02:10:18.33

水素を貯蔵する研究いろいろあったともうんだけど、結局どれもうまくいってないのね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/19(金) 01:25:54.80

↑那須電機がスゲーの作ったぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 07:43:35.54

１日何台水素入れにくんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/14(日) 09:44:58.67

圧縮空気車

AIR POD CAR で検索

のほうが安全だと思うが

車の原付版という感じかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/08(火) 22:17:54.75

１日何台の車が来て、粗利がいくらで赤字がいくら？
ステーションの建設に何億円もかかり、定期点検や
部品の維持コストなかも全部含めて、赤字金額って
年間いくらくらいになるの？？
どう考えても、ビジネスとして成立する要素がゼロ
じゃないかと思うんだけど。
しかも水素で全体が劣化するから、その補修も膨大な
コストになると思うんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/01(月) 14:18:13.55

時給は良いが社会見学の小中学生の相手が嫌だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/12(日) 21:39:51.41

1キロいくらですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/14(火) 12:23:04.94

水素・アンモニア使う火力発電所、収入を保証　経産省
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA08B1M0Y1A201C2000000/

経済産業省は燃やしても二酸化炭素（CO2）を排出しない水素やアンモニアを燃料とする火力発電所の新設を支援する。
遅くとも2050年までに発電所から出る温暖化ガスの排出量を実質ゼロにすることを条件に、10年以上にわたって収入を保証し投資を後押しする制度を設ける検討に入った。
不足が懸念される電力の確保と脱炭素の両立を狙う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/11(金) 01:35:18.47

水素ステーション夜勤のボタン押しは丙種化学特別でいいんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/12(土) 13:25:40.43

油井理は一生十字架を背負って生きればいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/22(火) 10:19:56.75

油井理は一生十字架を背負って生きればいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/06(日) 13:33:13.82

油井理は一生十字架を背負って生きればいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/19(金) 19:15:26.20

高圧ガス製造保安責任者（甲、乙、丙特）の資格を取るのにオススメの本とかサイトとかあれば知りたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/08(火) 11:30:19.75

暇そう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/06(火) 04:58:52.39

水素ステーション保安監督者は東京都に問い合わせると、丙種化学は特別でも液石でも要件としては問題ないとの返事。自治体の裁量(運用、解釈)による可能性がある。法令上は丙種化学でＯＫ。特別でないと明記されてない。
後は会社の規定で特別としてる可能性。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/25(日) 12:05:37.30

質問だけど、水素はLP同様にローリーでステーションに配送するの？
あと、水素自動車に入れるのにどのくらい時間がかかる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/25(日) 22:17:12.48

ローリーで配送するステーションをオフサイト
ステーション内で水素を製造するところをオンサイトと呼びます

水素を入れることを充填といい、約3分で満タンになります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/20(木) 16:19:16.62

○o｡―y(´▽｀*)ｽﾊﾟｽﾊﾟ(*´▽｀)y-｡o○

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/24(月) 21:37:15.54

従業員は稼げるのですか？
正社員ではなく契約や嘱託、バイトの求人が多い気がしますが正社員にはなれるのですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/29(土) 20:43:21.94

切磋琢磨

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/23(水) 03:51:15.37

REVELATION/ IN THE SAME BOAT
グラノード広島(granode hiroshima)
大和ハウス工業(daiwa house group)
シーレックス(seerex)
テイケイ西日本(teikei west japan)
裏社会(underworld)
広島県警察(hiroshima prefectural police)
公安警察(security police)
広島地方検察庁(hiroshima district public prosecutors office)
草津病院(kusatsu hospital)
岡田外科医院(okada surgical clinic)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/17(日) 16:43:29.12

液体ですよね？
車も液体水素を貯蔵するタンクは超低温ですか？
ステーションや自動車の貯蔵庫に亀裂が発生した場合、猛烈な勢いで液体水素が気体になりその時に体積が膨張し周囲の物を破壊し尽くすのでしょうか？

**178** · 2023/12/17(日) 17:47:43.52

よくよく調べたら気体の状態なんだね。
そっか。

亀裂が発生したらそこから凄い勢いで水素が吹き出して周囲の物にダメージをあたえる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/18(月) 20:42:09.19

https://i.imgur.com/oGYqvmQ.jpg