【ｱﾅﾛｸﾞ】テスター総合スレッド 20Volt【ﾃﾞｼﾞﾀﾙ】
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今やデジタルの時代、でもアナログにも出番はあるはず。
電気系作業の必需品、テスターについて大いに語ろう！
>>980 踏んだ人、責任持って新スレを建てよう！！！
前スレ
【ｱﾅﾛｸﾞ】テスター総合スレッド 19Volt【ﾃﾞｼﾞﾀﾙ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1629560248/
【ｱﾅﾛｸﾞ】テスター総合スレッド 17Volt【ﾃﾞｼﾞﾀﾙ】 (実質18スレ目)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1565076769/
【ｱﾅﾛｸﾞ】テスター総合スレッド 17Volt【ﾃﾞｼﾞﾀﾙ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1564800059/ 中に染み込むものが案外多い
そういうものは表面を溶かさないと落ちない
汚れがよく落ちるものもあるがそれは表面を溶かしているので、綺麗になるからといってしょっちゅう使っているとそれなりのことが起きる 洗剤にちょい足しで汚れ・におい超絶 スッキリ ワイドハイターEXパワー
洗剤と一緒に、キャップ1杯入れるだけで、
いつものお洗たくがパワーアップ。
普段のお洗たくでは落としきれないニオイや
汚れを落とします。
抗菌成分が洗たく中の菌移りを防ぐから、
まとめ洗いも安心です。
色柄物に安心な酸素系漂白剤（濃縮タイプ）。 >>854
ギャグかましたいんだろうね
ゴムカバーって汚れが落ちると持った感じが変わるね、汚れですべすべしてたのがべたべた感が出てくる >>833
アナログは校正してれば正確なんだけどね アナログはもともと不確かさの許容範囲が広いから滅多なことでは逸脱しない
デジタルの無理に不確かさの範囲を狭くしてるものは容易に逸脱する
中華の4桁半なんて最初から危ない 「正確」に期待することがアナログとデジタルで違う、という話なのかもしれないが
アナログとデジタルを並べて議論するときは、同じ基準で話をしないと、言葉遊びになっちゃう。
アナログのパーセントオーダーでの不確かさを許容するなら、中華4.5桁でもたいていOK。
ちなみに、ダメな中華を引き合いにして、中華4.5桁が危ないというのはアンフェア。
同程度に信頼できるものをもってきて比較しよう。 確度と精度を明確に分離して考えよ
って理工系の初歩で叩き込まれると
思ってたんだが
違うのか？ 精度が、
正確度とは別の精度の意味で解釈される場合と
正確度と精度を合わせたものと解釈される場合と。 >>859
>同程度に信頼できるもの
長文野郎の自分基準の話は無視しよう アナログメーターってさ、フルスケールで校正・調整するよね、仕様もね
そこは精度が出るかもしれないけど、中間値はすごく怪しい
アナログメーターの蚊取り線香のバネってどのくらいリニアに変化するんだろうか？
デジタルだったらAD変換器の直線性だけだからほとんど気にしないで良いものだよね
それに安いものでもデジタルだったら誤差は0.5%＋3ﾃﾞｼﾞｯﾄくらいだね、4桁物で100Vだったら1V以下の誤差だ
実力はそんなひどくは無いだろう、アナログメーターでは100Vに対して1Vの誤差は1級だから高級品だ、普通は3%程度
しかもフルスケールでだ、中間値は一体どの位の誤差になるんだろうか？ 恐ろしや んー。もう40年ぐらい前だけど、アナログメータの校正シートをみたことがある。
途中の何点かも記されていた。これは校正を依頼するときの要求次第なのでは。
まったく綺麗なリニアではないのだな、と思ったが詳しくは憶えてない。
正規校正とは離れるが、WEBで検索したら、リニアリティは個人で検証されている人がいる。
アナログ直流電圧計の校正実験
で画像検索したら見つかる。 アナログは フレ見るのに便利なんよ。
車いじってると、何かのスイッチ入ったときにデジタルだとあんまり数値変わらんときあるけどアナログだとフラフラうろついて、ああ、さっきのかなとかあたりついてありがたい。 アナログメータのリニアリティはばねというより磁束密度の分布だと思う
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%9C%E6%B5%81%E8%A8%88#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Gmeterdiagram.png
磁界は両側の丸くえぐられた磁極と中心のコアによって可動コイルがどの角度でも同じ磁束密度のところを横切るように作られていつはずだけど現実はそううまくはいかない。
両端はどうしても磁束密度が若干低くなってしまう（安いやつほどその傾向が強いと思う）。
そうすると両端では目盛りの間隔を詰めなくてはならなくなるし中心付近は逆になってしまう。
これを考慮しないで等間隔な目盛りを書くとリニアリティエラーとなってしまう テスターはテスターであって、測定機じゃないんだってばよ 自分流が誰にとっても正しいと考えて押し付けるのはなんらかの障害です。 >>866-867
昔々のお話だけど、オートレンジでバーグラフの出るデジタルテスターが出て、それを使うようになったら徐々にアナログテスターを使わなくなった
一人だけじゃなくて全員（10人くらいかな）がね、デジタルテスターしか知らない世代はアナログテスターを見向きもしないね
アナログテスターが余っていたので捨てるのもなんだから家に持って帰った
でも家でも同じデジタルテスターを使っているもんだからアナログテスターは仕舞いっぱなし、結局オクに流した
オクで落札する人がいるんだからメーター式も使われているのかもしれないけどね、私はもう持ってない
でもそれはテスターに限った話で、VUメーターやアンプのパワーメーター、車のメーターはアナログが良いね 製品として売ってる以上、それを必要とする人がいる、と理解すればいいと思う。
何に使うんだ、なんて、わかる必要もない。
必要性が分からないときに、世の中に必要でないと考える人がいる。厄介。 >>872
そんなこと、偉そうに言われなくても、
みんなわかってるよ。 自分の経験や態度がみんなに共通のものだと、根拠もないのに言う人いるね。 >>871
音響の制作サイドのレベルメーターは現在ほぼすべてデジタルセグメント表示のバーグラフとなっている。
これはメーターを並べたときの視認性と、ピークを引き伸ばして同時表示できることが大きい。
針式メーターでも二重指針メーターを用いて似たようなことはできるが、セグメント表示の方がずっと優れている。 >>876
ピーク表示の利用価値がわからないです。
ピークがあーぁ残って表示されたとしても、それはどのように受け止めるんでしょうか?
「あーぁ、行っちゃったよ」と思うだけで、今更に手遅れ感。 想定より高いピークがあれば、飽和のリスクを避けるなどの目的で、音量を下げるんじゃないですかね。 >>879
起こってしまってから、その後の音量を下げるということですね。 >>880
>>879を唯一の目的と考えるのはおかしいので、それは避けるべき。
少なくとも、現場がそれを求めているなら、目的がわからなくても、
現場が必要としているということは理解しておいていいのではないか。
それはそれとして、
起こってしまったあとに改めないよりは改める方がいいことはあるしね。
そして、起こってしまったあとに改めようもないこともあるしね。 >>878
あくまで制作サイドの話ということであれば、現在の収録はすべてデジタル録音で、0dB FSを超えるレベルはクリップしてしまい正常に記録できない。
しかしダイナミックレンジは20bit以上あるので（デジタル信号処理としては32bitとかあるが、マイクのダイナミックレンジは22bit程度）、昔々のようにピークで0dB FSギリギリを狙うなんてことはしない。
クリップせずに録れれば後からレベルを揃えること（ノーマライズ）も可能なので、とにかくクリップしないことと、ピークでどこまで行ったかがわかることが重要。 >>881
当たり障りのない、どうとでも受け取れる優等生のようなコメントだな。 >>883
多様性を認めれば排他的にはならないものさ。
自分がくだらないと思うものが売られているのはそれを必要とする人がいるから。
自分が必要とするものでも、人がくだらないと思うことはある。
そのことを否定したら、ある種の面白さが残ることだろう。 >>885
>>884には「そのことを否定したら」という仮定を書いているよ。 どこ製だから良いとか悪いとか信頼性が高いとか低いとかプラが溶けない溶けるとか考えない方がいいと思う。 その根拠のない漠然としてよりどころのない信頼だったものは何なんだろう。
そのへんのおまえらおれらが作ったものは日本製。日本製だからといって信頼できるなんてことはない。
かつての日本を代表するような企業や、一部の技術力の高い人たちが築き上げてきた印象に過ぎない。
だから「日本の技術力」と考えるよりは
「かつての日本を代表するような企業や、一部の技術力の高い人たちの技術力」と考えるべきことなんだよ。
そこに入っていることが明らかでないものに、日本製だからといって信頼性を求めるのはおかしい。
その上で「一部の技術力の高い人たちの技術力」は今でも高いと論理的に言えるが、
「かつての日本を代表するような企業」はどうだろうなあ。 >>887 人気機種の互換品?
熱で画面が黒くなるときがありますが、故障ではありません。冷ましてから再度お使いください。
気になる場合は熱対策もされた上位機種の1-8S版をご検討ください。 ってやつ？
商品が届き、リポのディスチャージをしたら、開始数分で焦げ臭くなり、写真のように液晶が真っ黒になりました。
表示もぐちゃぐちゃだったので、どんな状態だったかは分かりませんが、正常ではないことだけは確かでした。
全く使えない製品です。返品します。 >>890
ネタにマジレスされてもなぁ・・・
どう見ても日本製じゃないだろ。 ネタは置いといて溶けた直接の原因は
・放熱が悪すぎたから
・仕様を超える電圧のバッテリーを接続したから
・単なる個体の不具合
どれだと思う？
（いかなる理由はあれ、溶けるまで温度が
上がるのは設計上の問題だけど） >>887
2枚目の写真のQCマークだけどAliExpressとか中国では安く売ってるからね >日本製でも
（これは中国製だけど）日本製でもこんなもんなの？
じゃね？ 最後の組み立てだけ日本でやれば日本製って言い張ってもいいことになってるので
日本製って書いてても実のところ中国製なんてのは当たり前にある >>893
>設計上の問題
10台買って10台ともそうだと言うなら兎も角、製造上の問題のことの方が多いだろ >>897
基板を箱に付けるだけの作業でも日本製って言えるからな デジタルマルチメーターのダイヤルが接触不良っぽくなってきたんだけど、
分解して接点を布か何か拭いたらいいですか？ >>893
何回かやったけど放熱が悪すぎて中心から広がって行く感じしたからデスクファン回したらちょっと軽減するとかないかな？とりあえずすぐアマゾンで対策機種は買った >>903
スイッチにたくさん付いてる接触子？はめっちゃ繊細だから気を付けれ
ちょっと曲がっただけでうまく機能しなくなって難儀した >>903 5-56や旧ポリコールジェットは使うなよ。
ポリコールジェット(新)、接点復活王はその旧ポリコールのイメージ強すぎて
使っていない。
無水エタノールやIPAでプリント基板の接点汚れのみ。 >>903
どうなって接触不良になったかによる。
サンワのCDなんとかは基板上の金属がすり減ってしまい、こうなるともう修復は不可能。 まあ、テスターは消耗品だから買い替えたほうがいいね。 デジタルオシロのロータリーエンコーダでも、基板のパターンが消耗してしまうケースがあるしね。 最近のスマートメーターみたいなロータリースイッチない奴だとその手のトラブルは心配ないか
ただボタン操作だけのって、なんか馴染めんが… 接触不良の原因はだいたい汚れだから、接点復活剤なんかよりパーツクリーナーのほうが効く ロータリースイッチの接点を見ると、
グリスのようなものが塗ってあるけど、あれは
手に入りますかね？ 皆さんありがとうございます。
分解して中を見たら、笑うぐらいホコリが溜まっていました！こんなにホコリが入るもんなんですね。
被膜汚れとかのレベルじゃくて、ホコリがダイヤルの端子と基板の間に挟まって接触不良になってたようです。
とりあえずパーツクリーナーだけで薬剤は何も付けずに掃除したら治りました。 >>919
> 笑うぐらいホコリが溜まっていました！
> こんなにホコリが入るもんなんですね。
もしそのホコリが侵入孔の付近にあまりなくて
電気接点付近にだけ局在してたとかで違和感あったんなら、
《外からホコリ入ったんじゃなくて接点から銀ウィスカーが生えた》
って可能性も テスターの中にドライヤって書かれた乾燥剤
入っているのもあったなぁ。
あれどうなんだろ。
開封した市販薬の薬瓶の中に入った乾燥剤に交換してみた。
数日で使えなく？ 昔はテスターといえばフルークでしたが、
今は日置とかサンワでしょうか？
フルークが結構高いので購入に困って
迷っています。 SANWA 安くてそこそこだから悪くないと思うんだけどなあ。
高圧は知らん。 >>923
フルークはどちらかというとプロ用、毎日毎日ヘビーに使う人向け、壊れない（例外もあるけど）
20年、30年使っていられる、アマチュアがたまに使うのにはもったいない
hiokiで十分というか昔と比べてずいぶんよくなっている印象、中華だって良いかもしれない
買うんだったら安い2000カウントではなくて4000か6000カウントのほうが良いかもね
予算があるんだったらOWONあたりのオシロと兼用のやつが将来幸せになれるかもしれない
１万円くらいの安いのはダメだけど SANWA15年くらい使ってるよ
定価2万弱のやつ
ACコンセントで100V強でるので精度死んではいない なんかダメって言っちゃう人、理由言わないんで、ああなんか過去に嫌なことあったんだろうなってくらいしか思いつかないのでドコドコがダメって言われないと伝わらない。
フルークもいいのは分かるけど通電調べるだけのテスターならフルーク要らないし使い所だとは思う。
ああ、lanケーブルのテスターならフルーク一択だけどまあ、手が出ん 持ってるテスターで一番使うのがカイセのカードテスタ。全然壊れん。 >>932
そうなんだよなぁ
無理して買った6桁半は通常用途にはもったいなから使わなくて一番よく使うのは一番安いやつ >>931
たとえブザーチェックでもレスポンス早いよ
それと瞬間の接触でも確実に短音が鳴る イギリスの職人によって採寸してグッドイヤー製法で１年かけて作る靴 >>938
冷蔵庫で冷やしますか
それともレンジで温めますか イヤさいくらフルークが早いと言っても重いんだよ。 ポケットに入るしちょっと遅いくらいならカード型で十分となる。年食うと腰道具軽くせんと腰保たんよ。
年食ったおっさんがボロボロのパナの6220使ってる理由がわかってきた。軽いんよ。あと最後までしまったときの手首の痛さが段違いに軽い。 >>923
テスターといっても較正して測定器として使ってる人から、導通チェックと
電気が来てるかチェックするような用途にしか使わない人まであるから
あなたの用途を書かないとアドバイスしようがないよ >>940
そんならそれでいいんだよ、いすに座ってやる仕事になった時には全然違った感想になるだろう テスターの桁数表示について教えてください。
max 1999 表示は、3 1/2桁と言うようです。0〜9が3桁と、最上位が1とのことです。
最上位を1/2という理由は何でしょうか?
あと、もしmax 6000 表示は、3 ?/? 何になるのでしょうか?
宜しくお願いします。 >942
机座ってのテスターってオレの使用用途からは外れるなあ。
一応179持ってるけどあんまし使わん。
あ、ケーブルは好き。ホントにコレだけは国産メーカーは反省してほしい。 >>943
本当の理由、0と1しか表示しないのを1/2（half）と呼ぶようにした、のは誰もわかる人がいないのかもしれません。
誰かがそう呼びはじめたのか、英語の決まりかもしれません、歴史家が知っているかもです
wikiの説明、https://en.wikipedia.org/wiki/Multimeter のResolutionの項目にも0,1をhalfと呼ぶとしか書いてありません
それ以上の場合には3/4と呼ぶと書いてありますが、最近は、数字そのもの、6000とか、で書いてあると思います >>943
最初は999表示だったんだが日本の電圧は100vで1v単位でしか表示出来なかった。そこで精度を少し上げて1999表示にして100.0vが表示できるようにした物が出てこれを3.5桁表示と宣伝した。
その後3999表示ができる物も出て3 3/4桁表示と宣伝していたと思うがいつの間にやら消えた。
個人の記憶の世界だが、宣伝文句でしかない。ただ、3.5桁はデジタル化の効果を見せつけた。 キーサイトは60000カウントでも4.5桁って呼ぶしテキトーでいいよ >>938
瓜田に履を納れず、李下に冠を正さずみたいなレスを期待してた
まあそれはともかく
>>943
かつては1999カウントの最上位桁は"0"と"1"で1ビット、符号で1ビットの計2ビット必要だからBCD1桁（4ビット）の半分で1/2桁、
3999カウントなら最上位桁は"0"、"1"、"2"、"3"の2ビットと符号で計3ビットだから3/4桁って言ってた
今は6000カウントや8000カウントなどあるからxxxxカウントって言い方のほうが多くて桁数でいうのは少なくなった BCDカウンタ+二重積分だったのがバイナリのA/D+マイコンみたいな構成になってきたっていうのもあるかな EDNのライターのひとが解説してる記事あったわ
https://www.edn.com/whats-a-half-digit-anyway/
（最大値）／（択数）
1/2は「0,1の2択で最大値が1」、
3/4は「0,1,2,3の4択で最大値が3」の意味。
スラッシュは除算の意味にとらず区切記号と思ったほうがよさそうね。
小数に書きなおしたらアカンやつ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
