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電子工作入門者・初心者の集うスレ 106
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0001774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/22(月) 09:04:50.40ID:kZoBPieZ
オミクロンにも負けないのが、電子工作。
.
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   レベル低すぎて他のスレに書きづらいことを書けるスレ
 | 電子工作始めよう |   簡単なことが分からなくて、苦労してる話しなど、なんでも
 |_________|   わからない事は気軽に教えあってね
.     ∧∧ ||          たまには、中上級者・プロのフォローもよろしくね
    ( ゚д゚)||
    / づΦ
.
  電子工作で聞きたいことがあったら、ここで質問してみましょう
  質問の要点は
    初心者質問スレ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1633034767/
  を参考に。

  百聞は一見にしかず。画像添付があれば話は早いです。以下のアップローダあたりを使って
    http://imgur.com/
  ・画像があればより的確な回答が短期間で確実に得られます。
    でも無闇に巨大な画像とかピンぼけ画像は歓迎されません。
  ・「お絵描き」機能を使って書き込むのも簡単です。
  ・リポ とか レギュ とか 抵抗を挟むとか、一部でしか通じない「変な言い回し」を
    得意げに使うのはカッコ悪いです。普通の言葉で書きましょう。
  ・「抵抗を挟む」ではなく「抵抗を入れる」です。
  ・誤字脱字があったら、教えてあげましょう。(その人のためです)
  ・すぐに揉めるスレもあるようですが、こっちは仲良く行きましょう。(揉み揉みはしたいんだが)

前スレ
電子工作入門者・初心者の集うスレ 105
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1656429852/
0003774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/22(月) 09:34:41.03ID:PvAKNqUO
>>1 だから ていこうをはさむ の漢字表記は 抵抗を挿む、でしょうに
かってに挟むだと解釈し決めつけて否定したり噛みついてくる人がごく一部に居るみたいですけれど
そういう人に迎合する必要や価値は無いと思いまするよ?(^p^;)
0005>4
垢版 |
2022/08/22(月) 14:02:32.02ID:PvAKNqUO
     /: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ    ___
     /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、  /     ヽ
    /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :/  リ!: ::/ノ  l`ヽl !: : |: : : :l: :l: リ / そ そ お \
   /: : ヽヾ/: : l/::l |/|||llllヾ,、  / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | /   う う  前  |
.   /: : : //ヾ ; :|!: イ、||ll|||||::||    ノノ  イ|||||||ヾ、 |: ::|!: : イ: ::|/   な 思 が
   /: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll”ン    ´   i| l|||l”l `|: /|: : /’!/l     ん う
 ∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-      ,  ー=z_ソ   |/ ハメ;, :: ::|.   だ ん
   i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ     、  ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|.   ろ な
   |!l |: : : : : : : : :、: ::\    、-―-,      / : : :丶;,,;,:ミヽ   う  ら
     丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__  `~ ”      /: : ト; lヽ)   ゝ
       レ `| `、l`、>=ニ´        ,  _´ : :} `   /
         ,,、r”^~´””””t-`r、 _  -、 ´ヽノ \ノ   /    お ・
       ,;’~  _r– 、__     ~f、_>’、_         |  で  前 ・
      f~  ,;”     ~”t___    ミ、 ^’t         |  は  ん ・
      ,”  ,~         ヾ~’-、__ ミ_ξ丶     |  な  中 ・
     ;’  ,イ ..          ヽ_   ヾ、0ヽ丶    l         /
     ( ;”:: |: :: ..          .`,   ヾ 丶 !    \____/
     ;;;; :: 入:: :: ::      l`ー-、   )l   ヾ 丶
     ”~、ソ:: :い:: :     \_  ノ ,    ヾ 丶
0006774ワット発電中さん
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2022/08/22(月) 18:49:47.25ID:JlCnfpQM
ど が付くほどの初心者です。
デジキーでDC/DCコンバータを検索すると、
最近、聞いたことが無いメーカー出てきますが、大丈夫でしょうか? 使われた人はいますでしょうか。

例えば、Mornsun America, LLC というところです。
CUI, RECOM, MURATA, TRACOなどは昔からよく聞くのでいいな、と思うのですが
Mornsun America, LLCは、とても安いので、どんなものかしらと思います。
0007774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/22(月) 22:12:06.85ID:jC9SF+1c
もう今は、品種によっては「あるだけでラッキー」みたいな感じなので試作品は Mornsun も使ってる。
特に性能は問題にはなってないけど、量産はどうするんだろうって頭が痛い。

そういや、最近目に付くのはGaptec。だけど標準っぽいパッケージで、ピン配置が
えらく違うものがある。なんでだー。
0008774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/22(月) 22:21:47.86ID:jC9SF+1c
重複スレで
>面実装の多ピンICを取り外すのにエアガン?リワーク用?
>どんなものか是非知りたいので現物にリンク張って紹介してください
って聞いてる人いるけど、

ホットエアガン リワーク

でGoogle検索するとか、アマゾンで検索するとか。
ハッコーのを買おうとすると、それはそれは値段が高いものなんだけど、
中国のものだと温調(なのかパワコンなのかわからんが)で5000円切りのものもあるんだよな。
0009774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/22(月) 23:46:39.66ID:JlCnfpQM
>>7
ありがとうございます。

>試作品は Mornsun も使ってる。
>特に性能は問題にはなってないけど、
そうですか。ありがとうございます。やってみようかな。
データシートを見ると、発信周波数がえらく低かったような気がします。
これ、どのように発音するのでしょうか。モルサン?

>量産はどうするんだろうって頭が痛い。
ピン配が同じなら、流通が戻ったときに入れ替えればいいけど、
足が違うと困りますよね。

>最近目に付くのはGaptec。
ですよね。これも同様に安い。
0010774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/23(火) 07:33:03.14ID:BB+feP8r
デジキーやマウザーで売ってるものでAliみたいな怪しいものは無いよ。
責任取りたくない症候群の量産屋は嫌がるだろうが、電子工作初心者が使う程度で
ハマるような罠は無いと思うな。
CUIやMEANWELLだって台湾製ってだけで敬遠する人もいまだにいる。
0012774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/23(火) 09:12:04.60ID:5Z+1N20t
何時までもあると思うな!親とカネ(^p^)
0013774ワット発電中さん
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2022/08/23(火) 11:32:45.80ID:fFYqT7Fi
いつまでも無いと思うな地震雷火事親父
0014774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/23(火) 15:58:44.35ID:ajK1Ojxu
親父は増えないと思うなぁ・・・

使用する電流にもよるけど降圧で12V以下の場合
海外のDCDCを使うのが心配なときには
その後ろに3端子レギュレータとかの回路追加してたことがある。
12Vが必要なときには海外のDCDCで12.7Vくらいに設定して
LDOのレギュレータで12Vに設定。
先のDCDCが壊れてショートモードで入力電圧が出力されても
レギュレーターの耐圧範囲内なら正常に欲しい電圧が出るし
範囲外でレギュレータが壊れたとしてもオープンモードになってくれたら後ろは安全になる、との考え。

さらにレギュレータの放熱をぎりぎりに設計しとけば、入力電圧が上がったら加熱保護が働いてくれると。
結局DCDC壊れたことなかったので、無駄だったけど精神的にはとても楽になれたっけ。
0015774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/23(火) 19:31:54.44ID:qKVXErMm
デカい炭酸ジュースのペットボトル、フタを強く締めても炭酸が抜けちゃう
なにか良い方法はないか・・・
0016774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/23(火) 20:22:46.91ID:GZnMgUT6
>>14
再婚するたびに義理のお父様が増えていくんじゃね?知らんけど

>>15
抜けた分補充すればいいんじゃね?
重曹添加するとか、あるいは
手動ポンプで加圧できるキャップも市販されてるよ。
0018774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/23(火) 21:03:23.99ID:ajK1Ojxu
>>16
義理の父親は親父か?
0019774ワット発電中さん
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2022/08/23(火) 22:41:59.68ID:GZnMgUT6
>>18
念のためにgoo辞書で調べてみたら、「会話の締めに、ダジャレを言う哺乳類」のことらしい。。。
0020774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/23(火) 22:51:52.92ID:ajK1Ojxu
だったら”無い”ことは無いじゃないか。
焼却処分したくなるくらい溢れてる。
0021774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/23(火) 23:09:47.83ID:GZnMgUT6
焼却処分って・・・そんなこと言ってインカ帝国(^p^)
0022774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/24(水) 00:13:09.51ID:CRMxN4mb
徳永英明の壊れかけのRadioって歌があるのですが、もうそれって壊れてますよね?
0023774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/24(水) 01:56:00.21ID:eIjKYQrZ
>>21
うざ
0024774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/24(水) 03:49:43.45ID:Z1P6Q095
だな
0025774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/24(水) 07:42:29.25ID:g0yy/nhG
>>22
昔のブラウン管のテレビとか叩けば治った
ラジオもそういう時代があったんかも知れん
0026774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/24(水) 08:10:18.35ID:0VPg73Ov
>>25
それ、でも叩けば直るけど放って置くと再発するんですよね?
壊れてませんか?
語呂は良いと思うのですが電電板的には故障してると思います
0027774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/24(水) 08:26:36.36ID:M8/WE3Vw
真空管時代は、ソケットが多用されてたし、スイッチは機械式だしで、接触不良多発で、叩くと振動が接触不良箇所に伝わり回復するってのが多かった
ちなみに現在でも交通信号機はリレーがガッチャンガッチャンしてるので、おかしくなったら、叩いて直したりしてるそうだ、こええよ
0031774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/24(水) 08:43:23.00ID:M8/WE3Vw
>>29
ゆっくりの定義と、モーター単体なのか、アセンブリーなのかによる
あせんぶりーなら、より取り見取り
0032774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/24(水) 08:46:52.55ID:nHfXp0pM
>>28
今ラジオ組み立ててるし、ラジオ語るならここだと思ったんですが芸能関係の板のほうが適切?
随分前に組み立てたラジオのスイッチ付けボリュームのスイッチ部が切れたり切れなかったりでこの歌思い出したんだけどなんか文句ある?
0033774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/24(水) 09:04:32.68ID:hLji0v7v
ラジオと言えばSi4825-A10でラジオ作ったけど、
選局用のダイヤル式ボリューム抵抗がaliの安物でうまくチューニングできなくなった
https://ae01.alicdn.com/kf/H14b3ce17bfe543809e6d855b007732901/10pcs-1K-5K-10K-20K-50K-100K-B102-Gear-Dial-Potentiometer-Single-Potentiometers-3pin-for-Radio.jpg_Q90.jpg_.webp

オイルスプレーかパーツクリーナーを吹き付けたら直る?
オイルスプレーはダメか
0034774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/24(水) 09:07:49.34ID:M8/WE3Vw
パーツクリーナーのほうがお勧め電気接点に油系はろくなことになんない
ただし、クリーナーだと、軸のネチョネチョも洗い流されてスカスカになるから、交換したほうがいいと思う
0036774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/24(水) 09:39:10.17ID:RwmLdTT3
>>29
おねがいもっとゆっくりして
0037774ワット発電中さん
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2022/08/24(水) 09:40:59.17ID:RwmLdTT3
>>32
不可逆的=壊れた
可逆的(叩いたら治るとか)=壊れかけ

という定義なら矛盾しないぞ
0038774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/24(水) 10:32:22.70ID:/ud76TbT
>>37
こういう言葉が欲しかった
スッキリしたわ有難う
0039774ワット発電中さん
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2022/08/24(水) 11:09:41.97ID:e3Q068cF
たまにおかしくなるやつを修理出すと
「再現せず」って戻ってくるよね。
0040774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/24(水) 12:08:27.53ID:OMlP7gE0
   _,,....,,_  _人人人人人人人人人人人人人人人_
-''":::::::::::::`''>   ゆっくりとまわってね!!!   <
ヽ::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
 |::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ     __   _____   ______
 |::::ノ   ヽ、ヽr-r'"´  (.__    ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_  _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7   'r ´          ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´    ;  ', `ヽ/`7 ,'==─-      -─==', i
r-'ァ'"´/  /! ハ  ハ  !  iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ  ,' ,ゝ レリイi (ヒ_]     ヒ_ン ).| .|、i .||
`!  !/レi' (ヒ_]     ヒ_ン レ'i ノ   !Y!""  ,___,   "" 「 !ノ i |
,'  ノ   !'"    ,___,  "' i .レ'    L.',.   ヽ _ン    L」 ノ| .|
 (  ,ハ    ヽ _ン   人!      | ||ヽ、       ,イ| ||イ| /
,.ヘ,)、  )>,、 _____, ,.イ  ハ    レ ル` ー--─ ´ルレ レ´
0041774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/24(水) 18:55:21.23ID:2f1+Tu7j
>>39
修理するやつも暇じゃないからな
0042774ワット発電中さん
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2022/08/25(木) 04:50:50.24ID:jSW+GWv0
(別スレのQFPリワーク続き)
私のQFP取り外し方法の歴史
 低融点ハンダのてんこ盛り(サンハヤトSMD-21表面実装部銀取り外しキット)
 →リワーク用ホットエア(HAKKO850)
 →ワイヤーくぐらせ方式(KOTELIZER SMD)
今はもっぱら径0.3oステンレス・ワイヤーをICの足の下にくぐらせる方式だけど、
このコテライザーSMDセットそのものはもう販売してないみたい。
ただのワイア-なので簡単に自作できる。(数pカットしてミニドリル用チャックに咥えるだけ)
0043774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/25(木) 05:04:08.17ID:+sDVADvT
俺はもっぱら割り箸の先にくの字に曲げた針をつけた工具を作ってテコのように足上げしてたな、ノートPCのsdramとか張り替えてた
今は定温半田に頼りっきりだけど、先日PAM8403のポップノイズ対策でmuteとsdたった2本の為にIC全部はがしてパターン加工すんのめんどくさかったので
足上げしたけどすごいヘタクソになってたw
QFPもどんどん減ってQFNになりつつあるのでヒートプレート的なもの作ろうかなと思ってる所、k電対いっぱいあるし
0045774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/25(木) 05:12:52.07ID:+sDVADvT
ワイヤー楽なんだけど他の部品配置で通らないことがあるんだよ、つかその最初に通すのがだるい
ピンの補正もできないし、だから針使ってたわ
0046774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/25(木) 05:24:21.16ID:jSW+GWv0
私も0.4oのステンレスワイヤををJ字型に曲げて、QFP足上げ治具を作ったことがある。
https://i.imgur.com/gAdmpgg.jpg
足の隙間に差し込んで、90度回して外したい足に引っかけ、軽く引っ張りながら半田ゴテを当てる。
当然だが0.4oより間隔が狭いQFPには役立たずw
0047774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/25(木) 05:32:18.40ID:Jn5M23SI
>>44
その説明書じゃわかりにくいな
動画も見つからないし買ってから試せ、みたいなとこが不親切
0048774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/25(木) 05:38:56.17ID:jSW+GWv0
>>44
説明書を見て貰えば分るけど、ワイアーを通すところ(ICのランド)に他の部品が来るとは思えないけど。
ま、通すのがかったるいのなら、もう何も言う事はありまっしぇんw
自分が「これが一番」と思う方法でやりましょう。

>>47
ワイヤーを入手して練習してください。2,3回やれば習得できます。
0050774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/25(木) 06:21:51.26ID:Jn5M23SI
発明者か販売業者類のステマにしか見えん
わざわざ専用のワイヤーを使うメリットも感じない
0052774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/25(木) 07:36:52.77ID:Jn5M23SI
こんな板見てるのに不器用な人ってレア中のレアだろ
裁縫だと老眼で針の糸通しが必要になるような必需品でもなさそう

どこに需要があるのかと言うと、ネイルしてるJDとかOLの指先が汚れない程度?
0053774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/25(木) 07:38:18.65ID:xr0Yv2Dc
ワイヤー方式で部品を傷めないかな? 盛大にピンが曲がってしまうような。
0055774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/25(木) 10:50:48.85ID:rzmvs9Bz
>>50
おーい、レスちゃんと読んでるかーい、「もう販売していない」と書いてあるだろ。
ステンレス線、どこからでもいいから1mも買えば死ぬまで使えるぞ。
君の脳味噌がスカスカでなければ、リワーク以外にQFPの足上げ治具にも、他の用途にも使える。
習得した技術に固執しないで新しい事にもチャレンジしたほうがいいよ。
私もHAKKO850から、このワイアー方式に乗り替えるときは
 (高かったのにな、今度はただのワイアーか)
とおおいに抵抗があったw

>>53
そんな事はありません。やってみれば分ります。
0058774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/25(木) 11:16:46.58ID:+sDVADvT
必要に迫られて仕方なく作るケースが多いから楽しくは無いよ
でも3Dプリンタのおかげで楽にはなった
パンツよりパンツの中身が重要だと思いまする(^q^)
0059774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/25(木) 11:42:34.15ID:JWEjGrEf
>>58
顔文字 ウザ
0061774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/25(木) 12:22:35.82ID:LDyU4AYd
ワイヤー使って取り外すって具体的にどんなのか動画探したんだけど見つからなかった。低融点ハンダかホットエアばっかりヒットするんだけど。
0062774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/25(木) 13:32:04.66ID:bvMUC9IL
直流モーターの電気自動車「エジソン」が欲しい

バッテリーは直流なので、それを交流化して交流モーターを駆動する「テスラ」は電気椅子そのもの
直流のままモーターを駆動するのがモアベター
0066774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/25(木) 15:37:55.08ID:JWEjGrEf
>>60
ありがとうございました。
助かりました。
0067774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/25(木) 16:42:20.73ID:cH2IQuJj
>>65
近いけど、熱風+ワイヤーを足の下にくぐらせていく、ならもっと短時間で作業出来ると思う。
しかし普通の接触型半田ゴテでも出来るんだね、私はやった事が無い。
0068774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/25(木) 21:00:11.61ID:xr0Yv2Dc
>53だけど、俺も昔、コテとブロワでやってて「盛大にピンが曲がってしまうような」って
印象だった。パッドから浮かすのに0.5〜1mmぐらいはピンが上がるように曲がった。

たぶん、やりようでもっと曲がりが小さくなるんだろうって気がしてきた。
機会があったら試してみたい。
0069774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/26(金) 07:43:58.26ID:KNxiLbcR
私は0.3oのワイヤーでやっているけど、
この方式は1ピン毎に足を持ち上げて外すので、
残念ながら足がワイアの径だけ上がるのは避けられない。
トレードオフだね。
0070774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/26(金) 08:26:57.42ID:IsxbXsDE
中華なソーラーもので明らかに太陽電池の性能が低いので強いのに交換しようと思うんだけど
コネクタが小さくてマルチメーターがあてられない。小さい端子の場合どうやってあてたらいいだろう
0071774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/26(金) 08:33:54.98ID:W5PmIAXP
>>70
マルチメータのプローブを尖ったものに変えるだけでずいぶん違うはず。

下の( )内のものを自作するのも手。

(縫い針 --- リード線 --- みのむしクリップ) --- マルチメータのプローブ

金属の露出部分が多いと事故の原因なので、縫い針の要らないところはビニールテープなどでカバーする。
0072774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/26(金) 08:50:16.51ID:yw+FZE6K
>>70
前の職場では待針と輪ゴムを常設して
プローブの先に待針を輪ゴムで止めて使ってた。
0073774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/26(金) 10:34:49.89ID:6EnSUbno
テストピンジャックに針とかクリップを半田付けして使ってるな。
0074774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/26(金) 10:42:58.44ID:fFoLKU6G
マチ針とミノムシ
焼きの入った針は、こねた時、先が折れてとれなくなったりするから、やわらかいのがいよ
0075774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/26(金) 10:58:14.74ID:W9s/KSlW
>>65
このパッケージならハンダを盛ってコテ2本当てたほうが速いね。
QFPなら周辺に被害が及ばないようにマスキングテープで周りを養生してヒートガンを当てればすぐに取れる。
重力で落ちるように逆さまにするかな。
0076774ワット発電中さん
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2022/08/26(金) 11:20:47.29ID:34Xk2IFB
細工してるとき針で怪我しそうでこわいなぁ・・・

もういっそ 鉄鋼やすりでプローブの先とがらせちゃえばいいんじゃね?
0078774ワット発電中さん
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2022/08/26(金) 12:01:56.60ID:34Xk2IFB
引き金引いている間だけ針が飛び出すプローブ作れば売れるかな(^p^)
0079774ワット発電中さん
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2022/08/26(金) 12:07:54.90ID:BzPKeHcS
TTモーターにギアとかその他いろいろなものを付けてみたいんですが、共通的なジョイント(?)みたいなものはあるんでしょうか?
丸と四角が合わさったような独特な形状をしているのですが…。
0081774ワット発電中さん
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2022/08/26(金) 13:30:39.39ID:fFoLKU6G
三番目のがいいな、
でも、買おうじゃなくて、作ろうって思ってしまうw
0082774ワット発電中さん
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2022/08/26(金) 14:07:35.19ID:MghwUVEC
まち針は、現場で電線にブッ刺して信号の波形見るときによく使う。
ほぼほぼ非破壊で確認できるので便利。
0085774ワット発電中さん
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2022/08/26(金) 14:45:04.16ID:IsxbXsDE
なるほど、参考になりました 小さいパーツが増えるとやりにくいですね
0087774ワット発電中さん
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2022/08/26(金) 16:07:00.69ID:yw+FZE6K
待針にするべきなんだよ。
落としたときにすぐ見つかるように。
0088774ワット発電中さん
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2022/08/26(金) 16:48:00.12ID:KNxiLbcR
私が「これは作ってホント良かったな」と思った治具
治具
大昔にDIPーICを多量に使っていた頃、
サンハヤトの「ICピン揃った」のあまりの使いづらさにイヤになって作った。
ハの字型か握ると逆ハの字型になるという、アイデアいうのも恥ずかしいような単純な構造だけど、
作業効率が劇的に改善した。
https://i.imgur.com/qmAWYK3.png
・指先で軽くカチッと握るだけ。何個やっても手のひらが赤くなってヒリヒリしたり、
 豆が出来たるする心配は無い。
・握る回数で曲げ幅を微調整できる。
 1回カチっと握れば逆さにしても基板から抜けない程度に、
 あるいは3回カチカチカチと握ればユルユル、みたいに。
今はDIPの出番が少なくなってきたのでこれの出番も無い、
今回写真を撮るのにアチコチ探し回ってしまったw
>>58
治具を作るのは楽しい。役に立つかなとワクワクしながら作るからかな?
0090774ワット発電中さん
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2022/08/26(金) 18:07:43.42ID:ZcJRDxXP
>>83
なるほど。
オリンピックの五輪マークのような蛍光灯がポイントですね。
0092774ワット発電中さん
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2022/08/26(金) 21:45:53.16ID:LObg8L69
楽しいと思う気持ちは誰にも止められない。たとえそれが背徳的な事であっても~
0096774ワット発電中さん
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2022/08/28(日) 14:08:56.83ID:TgHVTS0P
>>78
普通に芯の出るボールペンをベースにすればいいかと。
実際芯を押すところをターミナルにして
芯の代わりに細いプローブを出す加工をした同僚がいたけど
案の定製作数時間でボールペンと間違って字を書こうとして
プローブの先を折った悲しい出来事が・・・
0097774ワット発電中さん
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2022/08/29(月) 09:17:16.48ID:qr9MzPwi
電波で人の脳に作用して思考をコントロールする装置はどうすれば作れますか?
0099774ワット発電中さん
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2022/08/29(月) 12:28:53.80ID:/yTRe1IQ
>>97
マジレスすると、進化で説明できないミッシングリンクを踏まえれば
人体の由来は恐らく、異星人が来訪時に使役するために
原生生物を改造した労働力だろうと思う。
だから、君が希望している思考制御用の機構もすでに実装されているだろうと思うよ。

催眠術が効くのはその部分的な悪用。
0101774ワット発電中さん
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2022/08/29(月) 13:18:01.44ID:De83wUI0
治具ジジィです(ちょっと発音しにくいなw)
オシロのプローブ用に作った治具の一つ
3oナットにクリップの線をハンダ付けして、ヒシチューブをかぶせました。
https://i.imgur.com/68NHeSC.png
0102774ワット発電中さん
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2022/08/29(月) 13:20:03.89ID:/yTRe1IQ
洗練されててカコイイ!! 過不足無い感じがエレガント!!!
0103774ワット発電中さん
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2022/08/29(月) 13:45:30.22ID:De83wUI0
他人の脳をコントロールする方法は知らないけど、
人間の大脳って面白い、一時期、夢中になって「脳の中jの幽霊」などの大脳生理学や
脳神経外科の本を何冊も読みあさった。
たとえば数字に色が付いて見えるなどの共感覚、
(小学生の時に、4は黄色で可愛いよね、と言って変な顔をされた女性)
顔を見ても誰だか分らない相貌失認、
(生徒を識別できない学校の先生)
戦争や事故で失った足や腕が痛む幻肢痛
(存在しない手足が何故痛むのか? 生きていくのを諦めたくなるほど激しく痛むのに
 どうやって治療すればいいのか?)
その他いろいろ、どれも興味深かった。
0104774ワット発電中さん
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2022/08/29(月) 13:46:53.26ID:ffJVRv6K
僕のプローブにはM3ナットがありません。どうしたらよいですか?
マッチングBOXのところにP6139Bと書いてあります。
0105774ワット発電中さん
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2022/08/29(月) 13:57:51.98ID:/yTRe1IQ
そりゃ、ナットは別売りパーツでそ。

針を挿しやすいように開口を維持するための部品がナットで
テストクリップに繋がった電線を長めに被覆剥いて
真鍮のナットになら半田も載るだろうから 半田付け、という事だと思うず

そんで収縮済みヒシチューブが締め付ける方向でテンション形成して
探り針(probe)を包み込み、保持してくれる、と。
0106774ワット発電中さん
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2022/08/29(月) 14:34:40.00ID:De83wUI0
>>104
私の普段使いのオシロのプローブには3oのネジ溝があります。
無い場合には・・・どうやって固定したらいいいか分りまっしぇんw
もしかしたら下記のようなものが使えるのか?
https://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-15479/

幻肢痛
本には鏡を使って幻肢痛を治療する話が出てきます。
0107774ワット発電中さん
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2022/08/29(月) 14:37:06.14ID:/yTRe1IQ
ネジあるのかーい!!(^p^;)憶測で語りすまんかった
0108774ワット発電中さん
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2022/08/29(月) 16:28:05.71ID:De83wUI0
イヤイヤこちらこそ説明不足でスミマセン、
スレ違いだけどAVRがんばってください。

脳のお話し
ちょっと自分も経験してみたいなと思った脳の実験は、
 既婚女性に実験台になってもらって「歓びの領域」を刺激したら、
 実験後のその女性の感想が、夫とのセックスの100倍くらい気持ち良かった
だったもの。
「神の領域」を刺激すると、私はイエスと会話した、などと言うそうです
電子工作には何の9関係も無いので、脳の話はもうこれで終わりにします。
0109774ワット発電中さん
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2022/08/29(月) 17:14:53.66ID:/yTRe1IQ
その刺激というのがかつて倫理基準がゆるくて、
米国で被験者の頭部を切開して
脳を露出させて電極を脳に直に当てる、という実験方法だったらしいので
電子工作と関係が全くないとも言えないかもしれんですぞ;しらんけど

しかし、何ボルトぐらい印加してたんやろか。
0110774ワット粕ュ電中さん
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2022/08/29(月) 17:45:10.51ID:De83wUI0
昔の「胃の消化」の確認実験も、腹部に穴の開いた患者の胃に肉片を入れて
溶けていくのを直に観察したそうだからエグイ。
まぁ、内視鏡jなんて無い時代だからしょうがないかw
0111774ワット発電中さん
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2022/08/30(火) 03:59:34.47ID:xCLP8HI6
>>104
前に100均スレにもちょっと貼ったけどダイソーの0.7mmのスチールワイヤー結構使える、40mもあって使いきれないくらい
ブレッドボードのジャンパーにもなるしちょっとしたバネにもなる
150MHzくらいの発振回路をブレッドボード上で実験した時にも使えたし
https://i.imgur.com/uAx1CvS.jpg
https://i.imgur.com/CjobpVF.jpg
https://i.imgur.com/mrKIwbq.jpg
0112774ワット発電中さん
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2022/08/30(火) 08:11:32.71ID:tchAfdOE
なるほど。
プローブのGND金具を間に合わせで作るときに、錫メッキ線を使うと(銅だから)すぐにヘタるんだよな。
鉄の針金だと少しはもちそう。亜鉛メッキなのではんだものるし。
0113物語の知られざる裏側
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2022/08/30(火) 09:02:00.76ID:fHeU/d5k
あなたが落としたのはこの軟銅の脆い斧ですか?
それともこの純金の装飾用の斧ですか?

・・・それらじゃ仕事にならん!鉄だ!俺が落としたの鐵の斧じゃ〜!!
0116774ワット発電中さん
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2022/08/30(火) 10:19:23.53ID:dnmzxLho
>>111
P6139Aの時代はこういうのおまけで付いていたんだけどなぁ、みんな使わずにオシロ台車の引き出しに入れていたんじゃないかなぁ?
今もP4100とかには付いているみたいだね
0117774ワット発電中さん
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2022/08/30(火) 13:26:44.79ID:1PwsnQyX
ネジがないプローブ用
ソケットは丸ピンICソケットをバラしたような気がする
透明なチューブは収縮しても固くならないやつを使った
ピンをソケットに導く工夫をすれば差し込みやすくなると思うけど実用上問題ないのでそのままにしてる
https://i.imgur.com/FwbhdUI.jpg
0118774ワット発電中さん
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2022/08/30(火) 14:07:33.10ID:hD68c4Qg
チェーンソーで乳首切り落としました
0119774ワット発電中さん
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2022/08/30(火) 14:07:44.16ID:6MJkX+wf
>>117
相手に対して引っかけて使うんだから、
そんなことせずに純正のフックチップで普通に引っかければいいじゃん。
何のためにそれ作ったの?
「俺はスゴいんだぞ」と言いたかった?
0120774ワット発電中さん
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2022/08/30(火) 14:15:39.60ID:fHeU/d5k
出ました、オシロ台車!!
流石三千万オシロはクソ重いんやろうなぁ・・・
(以前見かけた一千万スペアナは小さな冷蔵庫ぐらいあった)
0121774ワット発電中さん
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2022/08/30(火) 15:55:43.90ID:+MK5BStp
>>119
117を察するに
先端のキャップ無くされたので仕方なしに制作したとか・・・
消耗品用としてやっすいプローブ買ったらキャップの爪の所が折れたとかか?

まぁ・・・あんな加工するよりBNCコネクタとケーブルとクリップでの制作をしたけど。
0122774ワット発電中さん
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2022/08/30(火) 17:22:44.37ID:ckqmCoSG
デジカメ用のバッテリーを汎用充電器にセットできるやつ作った
https://i.imgur.com/9OUKUf5.jpg

中古で買ったデジカメを3年くらい使い倒したけど純正バッテリーは
700mAh表記→641mAh
https://i.imgur.com/Dw1uKh1.jpg

それに対してAliで買った怪しい互換バッテリー
1000mAh表記→445mAh
https://i.imgur.com/Wrjxnhg.jpg
最近測ったら200mAhくらいしかない…やっぱりダメだな
0123774ワット発電中さん
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2022/08/30(火) 17:26:42.68ID:fHeU/d5k
爆発炎上しかねんタイプの製品で遊ぶとは・・・度胸あるな
0124774ワット発電中さん
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2022/08/30(火) 17:30:46.13ID:ckqmCoSG
あのオシロのプローブって先端が結構重いし狭いところには入れにくいんだよね
ブレッドボードに挿してある細いワイヤーとか軽いパーツとかに引っ掛けるとすぐに抜けたりしちゃうんだ
やわらかいリードで2~4cmくらい延長するだけで結構違ったりする、まあ延長すると周波数特性は落ちるけどそこは
0125774ワット発電中さん
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2022/08/30(火) 17:42:22.29ID:EbXmZjjV
>>122
ナイス!5x7cmだっけ?ユニバーサル基板
ちょうどいい感じのサイズなんだな
0126774ワット発電中さん
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2022/08/30(火) 20:29:15.05ID:FWGg2RyU
そう、5x7cmのやつ
リチウムイオン(円筒のよくあるやつ)が65mmだからそれよりちょっと長い感じ充電器のバネがきつくて少し入れにくい(しかも2スロット分)けどまあ許容範囲
0127774ワット発電中さん
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2022/08/30(火) 20:45:00.16ID:FWGg2RyU
>>123
まあデジカメの中でUSBにつないだ充電状態でも爆発するときはするからな
電動工具用とかのでかいやつを無理がある方法で充電するとか(Youtuberが倉庫燃やしてたやつ)じゃなければ被害はそれほど大きくはならないと思う
0128774ワット発電中さん
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2022/08/30(火) 23:30:00.00ID:WDB9Dd1s
>>123
デジカメ用だとせいぜい1m強の火柱が
10秒続く程度
よほど状況が悪くない限り家一件全焼
で済むよ
0129774ワット発電中さん
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2022/08/31(水) 00:24:21.85ID:GhrqK1MI
リチウムイオン電池が恐ろしいのか、中華バッテリーが恐ろしいのか。
前者は知識があれば大丈夫、後者は最近の中華品質は格段に上がっているので大丈夫。
0130774ワット発電中さん
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2022/08/31(水) 11:24:45.60ID:Th0b6Iau
中華の恐ろしさは品質のばらつきと
あからさまに手を抜いた製品がある事。
まともな会社のものなら大丈夫だけど
その場合偽物が怖い・・・

華の国で半田ごてを5,6台買ったけど
使用中に持つところが2台分解した。
残りを見ていたらまともなもので接着剤+ねじ止め。
分解したのはホットメルトだけで止めていた。
発熱する所の近くでホットメルトって・・・
これが2,3年前の出来事。
0131774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/31(水) 12:08:27.63ID:6m/XaVZX
中国でもまともな販売店で買えばある程度大丈夫なんじゃね?
aliexpress・Banggood・ebayとか、ヤフオクみたいなもんでしょあれ
ただ、まともな販売店がどこにあるのか分からない・・・
0132774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/31(水) 12:45:49.20ID:BS9b+fWL
8月は夏休みなので毎日電子工作していたら
一ケ月もやると飽きて来た。
0133774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/31(水) 14:49:43.17ID:UBx0QEJD
毎日が日曜日なのに世間様の夏休みに同期するとは
なかなか流行に敏感なおとこよのぅ・・・
0134774ワット発電中さん
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2022/08/31(水) 17:17:20.94ID:UBx0QEJD
>>96
シンワの三菱の芯ホルダーOEMのケガキ針を
使おうとしたら存外に抵抗値が安定せず・・・
針を包み込むパーツは一見真鍮なんだけど、軸の鋼部に酸化被膜とか形成されているのかも;
0136774ワット発電中さん
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2022/08/31(水) 17:41:38.62ID:kQ91E+QB
>>134
あの超硬チップ購入時にあんまり尖ってなかった
ダイヤディスク付けたルーターで重くそ磨いたらちょっと触れるだけで皮膚貫通するように成ってそれはそれでやべーんですが
0137774ワット発電中さん
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2022/08/31(水) 17:44:45.70ID:8xm4o8iR
超硬チップって、あんまり錆びないでしょ
アルミやステンみたいに表面に不働態膜ができてると思うんだよね
0139774ワット発電中さん
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2022/08/31(水) 20:53:24.77ID:q1exlfqj
中古のアナログACミリボルトメーター買ったんですが
メーターの表示が入力ショートで0Vでいいんですかね。
入力開放だとノイズを拾うのかメーターがふらふら触れます。
(1mVレンジ)

こんなものでしょうか?
0140774ワット発電中さん
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2022/08/31(水) 20:57:26.92ID:9pOW7z0+
(芯の後ろホめてあってあんまり出せなかったけど)なるべく突出させて、
この二点で抵抗はかっても、導通が微妙だったからあきらめたんよ。。。
0141774ワット発電中さん
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2022/08/31(水) 21:39:36.05ID:BS9b+fWL
>>139
そんなもん。
0142774ワット発電中さん
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2022/08/31(水) 21:47:39.43ID:q1exlfqj
ですよね。ありがとうございます。
取敢えず電圧は指示通りで大丈夫そうです。
0143774ワット発電中さん
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2022/08/31(水) 23:19:51.57ID:T7oVEQi6
出力インピーダンスの低い信号源の電圧を測るなら入力端子を600Ωくらい(あるいは測定に影響ない範囲の抵抗)で終端する
出力インピーダンスのかなり高い場所を測定するならオープンでフラフラするのは仕方がない
0144774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/01(木) 02:13:29.21ID:D2usTZcS
>>143
低インピーダンス出力回路の電圧計るならなら600Ωで終端とか無茶苦茶だな。
電圧計るんなら、可能な限り高いインピーダンスで受けなきゃダメだろ。
0145774ワット発電中さん
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2022/09/01(木) 07:49:00.30ID:M9HBCo+H
入力インピーダンスが高いと被測定回路への影響は小さくできるけどノイズの影響を受けやすくなる
0147774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/01(木) 21:58:56.94ID:h99W7+/7
測定器単独のインピーダンスが高くても、低インピーダンス出力の回路につないだ時点で、測定器を含む回路のインピーダンスは低くなるよ。
そのうえでなんで終端が必要なんだろう。

数Ωぐらいの低インピーダンス出力回路でも、600Ωみたいな終端を繋いだら1%近い誤差を生じるわけだよね?
0148774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/01(木) 23:23:25.28ID:EmKxGJbJ
オープンでフラフラするのってDMMのmVレンジと同じ理屈なのかな?と思ったのですが、違いますかね?
0150774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/01(木) 23:46:15.98ID:lZbhYciv
やっぱりそうですか
納得です
0152774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/02(金) 10:11:39.30ID:usqH4RB9
こういう電極が露出していない非接触コネクタを規格化して、
給電を行いつつ 音声信号はWifiとか青歯を用いて通信すれば
安全に運用できるのではないだろうか? >風呂用オーディオ機器(^p^)
0153二次側な
垢版 |
2022/09/02(金) 10:17:52.55ID:usqH4RB9
鉄芯+殻で磁束増強(^p^)
0154774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/02(金) 12:27:50.14ID:8ffZkxuJ
>>151
その場合、電圧を計る為に600Ωで終端するわけではないのだよ。
600Ωで受けるという条件の下での音声レベルを測定しているんだ。
0155774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/02(金) 12:43:08.46ID:STZHeIU3
>>154
音声レベルは電圧ではないのですか?
抵抗でIV変換をして実質電流を測っていたという事ですか?
0156774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/02(金) 15:37:16.23ID:SzVJqloR
ズザーして、部品面ボロンチョになったUNOからmega328を救えプロジェクト

フライパンの上に乗せてみる、フライパン平面じゃないし部品の足がつかえてて、当然密着しない
油を注ぐ、これで、油経由で熱が伝わるはず
加熱開始、まだかなまだかな~、あ、あれ、油が部品面に侵入してきた、熱膨張でかさが増した模様、うきゃ~
しょうがな、なるようになれ、焼け死ぬ前にはがれてくれよ~と、お箸でツンツン

ハンダの溶ける温度になったら、いとも簡単にスルっととれた、い、いまだ、すかさず、でかい部品をつまんでさっと引き上げ
たつもりが上がってきたのは部品だけwwww、それもそっか♪w、328が煮える~、道具用意してなかったのを後悔w
見た目は綺麗に取れたけど、だいぶ揚げてしまったので、生きてるかな~
0158774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/02(金) 16:51:32.48ID:/6Ef72CB
その油、いわゆる下水油になるのかな?
鉛いっぱいで体に( ・∀・)イイ!!
0159774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/02(金) 17:19:48.33ID:8ffZkxuJ
>>155
600Ωで終端する前提の装置のオーディオレベルは、600Ωで終端し、十分高いインピーダンスを持つ電圧計で終端抵抗の両端の電圧を測定し、間接的に終端抵抗で何mWの電力を消費しているかを測定していることになる。
で、1mW消費している時(0.775V)を0dBとしdBm で表示する。

ちなみに600Ωで終端しない、受け側のインピーダンスが十分に高いシステムの場合は、十分高いインピーダンスを持つ電圧計で信号の電圧を測定し、0.775Vを0dBとしdBu で表示する。
こちらの場合は電力ではなく電圧を測定している。

分かったかな?
0160774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/02(金) 17:32:23.10ID:SzVJqloR
教科書レベルの話なんか百も承知で言ってんだろうから、もっと深読みしようぜ
0162(^p^)←ばか
垢版 |
2022/09/02(金) 18:52:13.78ID:1f8U75uO
お呼びとあらば即 参上! 何の用ですか?
0164774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/02(金) 19:32:52.86ID:1f8U75uO
あの歌作ったの、ヤッターマンの人なのよな。
天文かじると ティティウス・ボーデの法則というのがあって
アステロイドベルトってのは惑星の残滓だというのが推し量れるんよな。

多分、僕らの信奉する神々は
内戦とかで、かれらの母星を壊滅させたんやろうな(^p^)バカだねぇ;しらんけど
0166774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/02(金) 19:45:29.05ID:mkLZaSSP
>教科書レベルの話なんか百も承知で言ってんだろうから

教科書レベルを百も承知だったら、
「600Ωで受けるという条件の下での音声レベルを測定している」を読んで
「抵抗でIV変換をして実質電流を測っていたという事ですか」になるかな?

低インピーダンス信号源の電圧を測るのに600Ω終端することについて
「ぷろオーディオ機器は600Ωが普通だから」
というのもどうかしている。せめて理由を議論しないと。
0167774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/02(金) 19:57:47.05ID:1f8U75uO
分布抵抗だろ? いわせんな恥ずかしい(^p^)
0168774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/02(金) 20:36:22.02ID:Vxm9X3rc
チップコンデンサーが全然付かない
小さすぎて抑えるのも難しい

T18-C08これ先使ってるが全然ダメだ
0169774ワット発電中さん
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2022/09/02(金) 20:47:42.35ID:ciGwSV2S
スペースがある場合だけど無理せずリード型同容量を付けるのも手だよ
0170774ワット発電中さん
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2022/09/02(金) 21:04:53.93ID:1f8U75uO
綺麗に仕上げたいならマステも便利よさ(^p^)
0171774ワット発電中さん
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2022/09/02(金) 21:57:00.00ID:mkLZaSSP
>>168
両面か4層で鉛フリーしか使っていないけれど、T18-C08を気に入って使っていた頃に、
FX-600との組み合わせで、1005〜のサイズの抵抗コンデンサはふつうに作業をしていた。

(今はT18-D16を使うことが多い)
0172774ワット発電中さん
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2022/09/02(金) 22:55:30.67ID:1adgLUJ1
わいの腕だと0603はどうやっても付けられない。

PX280に細い鏝先を2本使ってですけど。
0173774ワット発電中さん
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2022/09/02(金) 23:12:21.03ID:Vxm9X3rc
>>171

こて先: T18-C2(T18-C08では温度320℃ハンダが乗らなかったのでC2に変更
フラックス:ホーザン(HOZAN) フラックス 鉛フリーハンダ対応
ハンダ機:白光 こて先:FX601-01
ハンダ線:鉛入りはんだ Φ1.0mm スズ60%/鉛40%

こて先温度:270度
基盤にフラックス塗り少量ハンダを付けIPA掃除
チップコンデンサーをピンセットで持ち基盤付けながら事前にこて先につけた少量ハンダでつけました。(本来であればこて先にハンダ付けず基盤に当てながらハンダ付けたかったですが場所が場所でかつ小さい箇所なのでうまくハンダが乗らずこて先に付ける方法にしました)

しかし乗りがわるく横から見るとハンダが尖っています
原因なんでしょうか?腕ですか?
https://i.imgur.com/bBt85TS.jpg
0175774ワット発電中さん
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2022/09/02(金) 23:37:48.01ID:yA1R8wWX
>>173
1mmのハンダ線じゃ太くてやりずらいだろ?
0.5、0.6mmあたりか、もっと細くてもいい

最初はハンダを極力使わない方向で、基板に薄くハンダして、チップコンに付いてるハンダでとりあえず固定して、
そこから微量のハンダを盛っていった方が良いんじゃない?
0176774ワット発電中さん
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2022/09/02(金) 23:42:43.69ID:0PlhmlOM
>>173
今までいろいろ見たけどこれは群を抜いてひどいなw
どうやっらたここまでひどくできるのか考えてみたけど想像すらつかない

ところで、チップのサイズは?
0177774ワット発電中さん
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2022/09/02(金) 23:45:25.86ID:yA1R8wWX
浮いてるように見えるけど、気のせいかなw
ハンダがつかない原因は母材が十分温まってないってのもあるけど、小さい部品だからそれはないと思うけど
0178774ワット発電中さん
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2022/09/02(金) 23:55:02.87ID:0PlhmlOM
ハンダが「のる」「すっと流れる」っていう感覚がつかめてない気がする
例えば、温度はコテを当ててる時間に左右されるんだからコテ先の温度設定なんかあまり気にしても仕方ない
ハンダがのったらコテを離せばいいわけだけど、そのタイミングがわかってなさそう
0179774ワット発電中さん
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2022/09/02(金) 23:58:10.69ID:8ffZkxuJ
>>177
基板があったまってないのでは?
0180774ワット発電中さん
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2022/09/03(土) 00:21:30.60ID:+eQaYdcd
なんでセラコンが浮いてるんだろう。

(1)片パッドに薄くはんだを載せる。
(2)ピンセットで部品を皿からつまみ上げて。
(3)コテを(1)のはんだに当ててとかし
(4)そこに(2)で保持した部品を滑り込ませて、温めつつ仮付け

この時点で、浮きがない状態にできるはず。

(5)もう片方のパッド側にはんだ付け。
(6)必要に応じて(4)のパッドにはんだを付け加える。
特に慣れないうちははんだ径は細い方がいい。はんだだって金属だし、
太い金属をこて先にあてれば、温度降下も(細いものにくらべて)大きく
なる。
0181774ワット発電中さん
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2022/09/03(土) 00:48:05.10ID:W9rYQcZf
>>175
早速0.3ハンダ線買い増した。これより小さいチップも付けなければならないので1mmは無理がありました

>>176
長さは1.4mmぐらいですかね
https://i.imgur.com/fuGagk5.jpg

個人的にはここはホットエアーガンでハンダ付けした方がいいかもしれぬ。。
>>178
それはありますね 小さいから肉眼では見にくいけど(言い訳)


みなさんレスありがとうございます
そうですね。。一度大きいコンデンサーチップで練習するべきだと痛感しました。
>>180
ちなみに自分はその(1)の段階の予備ハンダするとハンダが少し尖ることがあります。。一応そうなったら上から再度こて先当てて調整してますが、、でもフラックス塗っているのになぜ??
ペースト状のフラックスじゃないとダメなんですかね。箇所が小さいのでこて先当てるとすぐ広がりフラックス効果がきれてるんですかね??
0182774ワット発電中さん
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2022/09/03(土) 01:01:36.66ID:W9rYQcZf
>>180
あーなるほど、この動画のように滑り込みさるんですね
パーツ届き次第これ再チャレンジしてみます
0184774ワット発電中さん
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2022/09/03(土) 07:12:03.98ID:cX+0MDAw
>>181
左側はよくわからないけど、右側はパッドが部品に対して小さすぎる
ないしはその部品が正しいとすると、クリームはんだを使って熱でつける場合
手はんだの場合は、部品からパターンがはみ出てないと難しい
この右側の場合は、ピンセットで押さえつつ横から両方のパッドをいっぺんにはんだを溶かして部品を押し付ける
パターンの銅がむき出しになってなくてメッキが掛かっている(半田レベラー等)かフラックスが塗ってあるなら予備半田は要らないよ
そうじゃないと部品が浮いてしまう
0185774ワット発電中さん
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2022/09/03(土) 13:29:23.91ID:+eQaYdcd
>メッキが掛かっている(半田レベラー等)
>か
>フラックスが塗ってある
>なら予備半田は要らないよ

フラックス仕上げの基板の基板で予備はんだなしで仮固定するのはちょっと無理がある。
はんだレベラーの厚みは厳密なコントロールはできないらしくて、むらがある。非常に少なくなっている場合もあるし、
わりと分厚くて、ピンがパッドに落ち着かないことがある。
リフローでは多めに残っている場合に支障が起きることがあるから、フラックス仕上げか、金フラッシュを勧められることも。


手はんだの場合、予備はんだがあってもそのぶんで、浮くことはないのでは。仮盛りはんだを溶かした状態で部品を滑り込ませて
部品の端子もパッドもはんだも、いったん、はんだが溶ける温度まで上げるわけで、そのときに基板に実用的に密着させることができる。


面実装セラコンだと、コテが部品に直接当たらないように指示されるものがある。
部品とコテの間に溶けたはんだが存在するようにする。
そう指示していないものでも、セラコンの構造上、どのメーカーのものでもコテを端子に直接接触させるのは避ける方がいいだろね。
そういう意味でも仮付けでも潤沢なはんだがパッドに存在しているほうが良いように思う。

まあ、熟練している人にはそれぞれのやり方があるから>>184はそれで出来ているのだろう。
これからの人は、ひとりの意見を参考にするのではなくて、異なる意見を参考にしながら、自分に良い方法をみつけて。
0186774ワット発電中さん
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2022/09/03(土) 19:26:52.98ID:HmDgG1wc
安倍政権で行われた政治「自分だけ、今だけ、お金だけ」
の「自分だけ」とは「李家だけ」ということ

日本は李氏朝鮮を併合したことになっているが
実は、その李氏が日本を乗っ取ってしまった
天皇も、政治家も、大企業も、日銀、電通・・・みんな李家だ

そして李王家はロスチャイルドの分家だというのが痛い
あちらと競合する業種は譲らないといけない
例えば日本で新しい技術を作る者がいれば、日本が自ら潰す
そういうのは天皇家=李王朝のせいだったというわけだ
0187774ワット発電中さん
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2022/09/03(土) 20:28:38.35ID:ZLBoGZPH
あぶりをやりました
覚えてる人居るかな?
炙ろうぜぃ
0188774ワット発電中さん
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2022/09/03(土) 20:31:21.48ID:32RcpkgX
太いハンダで良いんだよ

マステで止めといて ハンダはコテに盛る。
チップや基板にフラックス筆塗り
ジュッ っとさせて 一呼吸待って 離す。
0190774ワット発電中さん
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2022/09/03(土) 21:39:19.94ID:32RcpkgX
188のやりかたは、盛ったハンダを用いてランドも部品も温めハンダで濡らすので
予備半田不要。面実装ICとかに使われているやり方。温めている間は
もちろん隣と短絡・ブリッジするけど、たいていはフラックスが効いて自然に解消する。
熱の逃げ方とかでブリッジが消えない足もでてくるけど そういうのは吸い取り線とか
ソルダプルット(シュッポン)で対処。興味があれば、はんだ付けスレで訊いてみそ
0191774ワット発電中さん
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2022/09/04(日) 01:20:19.99ID:JZoXv58Y
普通に片側のランドにはんだを盛ってやいいのでは?
マスキングテープとはオーバーな
0192774ワット発電中さん
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2022/09/04(日) 02:17:30.13ID:Faq++MLq
LEDにコードつないだ時って線が絡みやすいので
ヨってるのですが手早くやるのに何か便利な道具ってないですか?
0193774ワット発電中さん
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2022/09/04(日) 02:28:58.73ID:upmqqmSW
ドリル
0195774ワット発電中さん
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2022/09/04(日) 03:33:30.35ID:nsenM16E
>>192
何を手早くやりたいのか書かなきゃ、
質問の意味が分からない。
0197774ワット発電中さん
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2022/09/04(日) 07:41:20.70ID:Y42vRGxy
>>194
そのやり方だと撚りがほどけやすい。撚り方向と逆に1本1本に撚りをかければほどけにくい。
縄のない方と同じ。
0199774ワット発電中さん
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2022/09/04(日) 08:24:04.78ID:nsenM16E
>>196
それを言うなら、線を撚る方法だろう。
0200774ワット発電中さん
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2022/09/04(日) 10:53:44.76ID:OADLmoNK
電動ドリルでくるくる~ってやるやり方を教わった
もしくはLANケーブルをコネクタ切ってそのツイストペア線を使うのは道具要らない方法だね
爪が折れちゃっただめな子の使い道としてアリだよね?
0201774ワット発電中さん
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2022/09/04(日) 12:51:56.61ID:5c/eRaLo
>>197
ツイスト線でそんな撚り方してるのある?
大体通常両端はどこかに固定されるだろうに、ほどけるって。
0203774ワット発電中さん
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2022/09/04(日) 13:13:17.76ID:Y42vRGxy
>>201
銅単線の線同士を撚る場合は、銅線自体の硬さもあるので戻りにくいけれど、
撚り線同士を撚る場合、こうしていないと、撚りが戻る。

撚った電線も売られているけれど、たとえばそれを切り売り5mで買うと、両端は固定されてないよね?
0204774ワット発電中さん
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2022/09/04(日) 13:36:56.41ID:WknR/c87
>>198
介護食作り置き用に冷凍専用庫追加してるyo
じゃがいも入ってると味落ちるから自分用はあまりやらないわ
0205774ワット発電中さん
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2022/09/04(日) 14:16:41.98ID:cTOcHgBX
>>203
ドリルでぎゅっとやればより線でも戻らないよ
0207774ワット発電中さん
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2022/09/04(日) 15:45:04.00ID:P/mTBkdL
まだ暑いから何も作る気がしない
予定はあるんやけど・・
0209774ワット発電中さん
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2022/09/04(日) 16:01:58.97ID:WknR/c87
昨日は涼しかったから工作熱が上がってきたけど今日は暑くてしぼんでしまった…
0210774ワット発電中さん
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2022/09/04(日) 16:02:41.05ID:DG3lx1xR
2本線のツイスト程度なら、2本まとめて指の腹で1次寄りをかけてやれば、勝手によじれていくよ
何十メートルもやるきはせんけど、数十センチていどなら苦にならないよ
0211774ワット発電中さん
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2022/09/04(日) 16:41:13.47ID:DG3lx1xR
補足。
一次撚りをかけるより、出てきた2次撚りのほうを持ってクルクル回すと一次撚りがかってにかかって
かってに撚りがもどらないのができる

3本撚りも4本撚りも同じやり方でできる
ちょっと練習すればすぐできるようになるよ

誰か動画揚げてないか見てみてみたら
釣り動画のほうで上がってた

http://www.youtube.com/watch?v=QyJnq1pq5BQ&t=446s
0212774ワット発電中さん
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2022/09/04(日) 21:14:06.79ID:AW948qdr
電動ドリルでがー、とやればすぐに撚れるよね、テンション掛けながらやれば問題ない
撚りが戻るのを考慮して少し多めに巻いてやれば良いだけだね
0213774ワット発電中さん
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2022/09/04(日) 21:19:48.62ID:DG3lx1xR
ここちょっとよじりたいって時に
電動ドリルにセットしてるまにできちゃうから
電動ドリルの出番はなくなる

深夜とかだと、ドリル回したくないってのもある
0214774ワット発電中さん
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2022/09/04(日) 22:02:41.99ID:XfDRafG0
より線の質問したものだけど
なんかに巻き付けて回すのがいいのかな
0216774ワット発電中さん
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2022/09/05(月) 00:04:42.14ID:u9M2Pylu
両手の指に各線の端をもって、同じ方向に回転。おわり
バラけなけりゃいいんだからそんなにたくさん回さなくていい。
0217774ワット発電中さん
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2022/09/05(月) 00:19:19.74ID:dM/MOhQR
>>197
>縄のない方と同じ。
わかる人、少数派だと思うわ。
トラロープとかを解いて見る人もいないと思うし。
0218774ワット発電中さん
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2022/09/05(月) 00:38:33.49ID:mWDECCfR
高度な情報戦なんだよ5chってのはよぉ
0221774ワット発電中さん
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2022/09/05(月) 07:09:07.12ID:8KbBBgHJ
私も。
四つ編みや五つ編みもやった。
これ以上になると諦めてビニール結束線の出番かな。
0224774ワット発電中さん
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2022/09/05(月) 07:42:19.64ID:TbbhqP/X
長い電線を手に持って丸く巻いていくときに、1周ごとに逆巻きにするとか、丸く巻かずに8の字にするとか、撚り線わざの反対のこともあるね。
0225774ワット発電中さん
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2022/09/05(月) 09:25:48.78ID:VzKR3EDw
短くてぶら下げられる長さなら、だけど
逆に一次縒りというのか素線の回転だけやれば
二次縒りのが勝手に進むんよな(^p^)
0230まぁ、(^p^;)初心者スレだしな
垢版 |
2022/09/05(月) 11:42:48.55ID:VzKR3EDw
リッツ線のポリウレタン被覆は、強めのハンダゴテに盛った半田の球に
浸せば熱で壊れて半田が載るようになるよ。
半田付けはできるけど・・・養生しっかりして半田部に電線の変形が
及ばない様にできない場合、二〜三日は使えるんだろうけど
半田付けした境界に応力が集中して破断しやすいので 個人的にはあまりお勧めはしない、

リッツ線じゃない電線買ってきた方が丈夫で長持ちして良いと思う(個人的感想です)。
0232774ワット発電中さん
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2022/09/05(月) 12:54:43.99ID:P9Z2jFHR
>>212
あなたが正解です。
そんなこと、やってみればすぐに分かることなのに。
0233774ワット発電中さん
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2022/09/05(月) 12:59:45.57ID:VzKR3EDw
一次縒りがないようなやり方が正解の訳ないだろ

テンションかかったらどうなるか想像してみなよ・・・
0235774ワット発電中さん
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2022/09/05(月) 14:13:19.89ID:VzKR3EDw
成仏してください;
0236774ワット発電中さん
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2022/09/05(月) 18:25:00.83ID:P9Z2jFHR
>>233
>テンションかかったらどうなるか想像してみなよ・・・
別に、伸びるだけですが、何か。
すでに両端はコネクタや端子台と接続されており、撚りが戻るわけではありません。
0237774ワット発電中さん
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2022/09/05(月) 18:28:58.53ID:hGYujQmy
まあまあ、知っておけば、何かの時に便利だから
ドリルみたいにネジルだけじゃない方法も覚えておいて損はないよ
0238774ワット発電中さん
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2022/09/05(月) 19:15:18.87ID:TbbhqP/X
ドリルでねじっただけの線だとテンションがかかったときに、伸びるときに、ほどける方向に回転する。
撚ったものが撚られたものだと、その1次撚りの強さで変わるけれど、ほどける方向への回転がずいぶん軽減される。

>>236
別に今まであなたがやったことは、やってはいけないことだった、とは言ってない。それで十分な場面もあるさ。
でも、特にこれからの人もここは読んでるし、いろいろなやり方を見聞きしておいて損はないと思うんだ。

ドリルでねじっているのを見て「1次撚りはかけないの?」って言われたときに

「そうするとほどけにくいのは確かなのですが、ここはこれで十分ですし」
「いやいやまずいでしょ。キンクもしやすくなるし」
「そうですかねえ。両端を止めてるし、最短距離なのでキンクも起きようがないし」
と議論できるのと、

「1次撚りって何のこと???」となってしまうのとではいろいろ違ってきます。
0239774ワット発電中さん
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2022/09/05(月) 19:24:51.47ID:5vFOrwa0
工業的に何十メートルのツイスト線作るとか、10cmくらいのツイスト線を手巻きする以外は、ドリル一択でしょ。
0240774ワット発電中さん
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2022/09/05(月) 19:31:42.28ID:TbbhqP/X
自分が見聞きした範囲のことでしか人間って知りようがない。

「一択でしょ」って思えるのは「見聞きした範囲が狭い」宣言ですね…。
0241774ワット発電中さん
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2022/09/05(月) 19:52:02.37ID:B/E2rssI
>>239
70cmぐらいの電源用コネクタとかなら
先にコネクタ圧着しておいてから225の方法でいける。

より終わった部分や 未だよっていない部分を
巻いてゴム輪で止める、などして ぶら下がって回れるように
保てて、適宜巻いたり解いたりをして作業長さを調整するなら
3mとか5mとかでも225の方法でいける。
0242774ワット発電中さん
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2022/09/05(月) 20:04:21.44ID:TbbhqP/X
あ。絵が見えた(見えたり見えなかったりするのは俺環?)
>>225>>241も良い絵だなあ。
0244774ワット発電中さん
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2022/09/05(月) 20:32:27.26ID:hGYujQmy
固定せんとほどけちゃうのと、ほっといてもほどけんのと、どっちがいいのって話だと思うが

それり、最初の質問、先を剥いた線の芯線をねじる話かと思ったw
そのあと質問者が壮大なボケかましてたしw
そこんとこどうよ
0245774ワット発電中さん
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2022/09/05(月) 20:53:00.52ID:7uU7COwc
>>244
ほどけないですよ。
やり方が悪いんじゃないですか?
ドリルでウィーンと撚って、少し引っ張れば、
戻りませんよ。
1次撚りは当然知ってる。延長コードなんかは、ひねらないと
0246774ワット発電中さん
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2022/09/05(月) 20:54:25.31ID:7uU7COwc
>>245
綺麗に束にできないからね。
しかし、ツイスト線製作は、ドリル一択は正解。
0247774ワット発電中さん
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2022/09/05(月) 21:00:24.59ID:mvrAad8a
>>240
自分のことを言ってるんだよね?
0248774ワット発電中さん
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2022/09/05(月) 21:05:00.24ID:7uU7COwc
>>240
一択というのは、複数の選択肢がある中で、
それが1番妥当という意味だから、
知らないわけがないでしょ?
0249774ワット発電中さん
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2022/09/05(月) 21:17:49.21ID:B/E2rssI
一択でググってみれば
その定義は一般的ではないことが解るのでは・・・
他に選択肢がないというニュアンスみたいよ。
0250774ワット発電中さん
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2022/09/05(月) 22:37:22.48ID:n7Xt8c1z
綱を作るならともかく、ビニールコードで一次撚り(?)かけるとか相当な違和感を感じるけどな。
あれはある程度固く撚られ紐同士が強い摩擦で接して効果があるもので、コードで本当にそんなことしてんの?
そもそも撚りが困るほど戻るなんて局面に出会ったこともないし、ただ綱の一次撚りを最近知ってドヤ顔で言ってるだけじゃないかとすら思えてくるわ。
0251774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/05(月) 22:47:42.14ID:TbbhqP/X
思い込みの強い人はたまによくいるから別に驚かない。多様性も尊重しよう。
0252774ワット発電中さん
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2022/09/05(月) 22:50:16.64ID:B/E2rssI
・・・試験用に使うハーネスとかは結構動かすからなぁ。基板側はコネクタでも
CVCC電源に接続する側は穴に通して締めるタイプの使い方しとるんよ。
素線もよっとかないと、使っている間にほどけるんだよ


とはいえぼくは期待に応えるタイプだからどや顔しなきゃな。どやぁ! ドヤァ! (^p^)
0253774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/05(月) 23:04:39.51ID:B/E2rssI
学術板だから真面目な話もしとくと、ツイストペアの主目的は
ノイズの相殺にあって、図のように均一なノイズに対しては逆向きになって相殺が期待できる。
しかし、同一ピッチで縒られているツイストペア線自体が並走すると、隣接ペアへの
相互インダクタンスは同期してしまって、相互がノイズ源になっちゃうんゴ
だからLAN用のツイストペア線は まっとうなものは縒るピッチを変えてあるらしい。

ドリルで縒る方法は 僕は今まで聞いたことないやり方なので違和感しか覚えないが
テンションで緩む以外にも、均一ピッチの相互誘導のもんだいもありそうかなとおもいました、まる
おっと、どや顔するのわすれてた、どやぁ どやぁ!(^p^)
0254774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/06(火) 00:46:57.63ID:bRurdseb
両端コネクタだったりすると、ねじったのは戻る(もどせる)けどな

デフォルトの位置がどかってことだよね
0255774ワット発電中さん
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2022/09/06(火) 03:19:29.95ID:9tVCLg80
>>253
顔文字 やめてください
不快です
0256774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/06(火) 07:31:56.36ID:FZFsohD0
1次巻きの有無については個々がどちらに傾いているかは別として、両論の併存でいいよね。
両方知っておいて損はないし、議論には価値があるけど、自分が推さないやりかたを
世の中のやりかたとして否定するようなことじゃないし。
0257774ワット発電中さん
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2022/09/06(火) 07:33:59.61ID:GchAu/NV
>>253
ドリルで縒る方法は常識というか何十年前の雑誌にも出てたし、当時は手動のドリルだけどね
0258774ワット発電中さん
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2022/09/06(火) 07:51:43.64ID:FZFsohD0
「聞いたことがない」は見聞の狭さの自己宣言。

…なんだけど、かつてお世話になったある会社では、線を束ねるのに1次巻きのないドリル巻きは禁止だった。
そこでは、1次巻きありか、長い線ならコルゲートチューブとかスパイラル、結束紐、結束バンドを使っていたよ。

そういう会社でずっと仕事をしていた人もいるだろうから、聞いたことがない、って話もありうること。

自分が職場や読んだ本で見聞きしていなくても、見聞を広げられる掲示板って素晴らしいね!
0259774ワット発電中さん
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2022/09/06(火) 07:56:09.94ID:mGBcqpxt
デタラメ情報の場合もあるけどね
聞いたことがなかったら書いた奴の思いつきのデタラメでしたみたいな

ドリルでねじるのは割とあったと思うけど
0260774ワット発電中さん
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2022/09/06(火) 08:14:43.74ID:FZFsohD0
玉石混交は仕方がない。だから検証は有益。でも攻撃的になることはないしね。
0261774ワット発電中さん
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2022/09/06(火) 08:52:17.57ID:pon7wDCh
まじかー・・・
手動含め、チャックへの固定方法の時点からどうやるのか
見当つかないのでちょっとググってくる!!(^p^)

>不快
戦争とかコロナとかやめてください(^p^)
不快です
0262まじか・・・
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2022/09/06(火) 09:19:17.71ID:pon7wDCh
わろたw フックをチャックに噛ませて回転させたり
直に電線をチャックに噛ませて回転させるらしい・・・(^p^;)まじか

make:とかいうところに動画があった。 信じられぬことに、受賞しているらしい。
片側をバイス、片側をチャックに直がみさせた状態で
径間 数mで架空してキツク(20cmぐらいなら直線状を保ったまま自立できるくらいに)回転させていた。

ぼくは若い頃、測定現場で電線位置を動かすときにちょっと勢い付けてグイッと引っ張ったら
現場仕切ってた技術士の方に怒られました、電線てのは引っ張っちゃいけないしろものだそうで;
距離が長いと架空状態だけでも問題に思いますが、そのうえで回転させて
テンションを増大させているわけで・・・ まぁ自己責任で活用するのは自由だと思いますが
工芸などでワイヤー加工する際には なかなか便利な技法なのかもしれませんが、
電流を流す目的の電線に、であれば ぼく自身は採用しませんし、他人に勧めもしません;

>攻撃的になる事はない死ね
笑顔のアサシン!!(^p^)
0263774ワット発電中さん
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2022/09/06(火) 09:36:14.83ID:e4j94r2M
>>255
(^p^)
・・・マヌ、スマヌ
0264774ワット発電中さん
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2022/09/06(火) 09:49:11.60ID:pon7wDCh
ググってわかった 伝統的な縄よろしく
古典的な縒り方を、より戻しというらしい。

つまり、225のやり方は 慣れやコツが要るけど、
上手くいくと、一次縒りの回転が
二次よりの回転と同期・相殺されるってわけやな(^p^)
0265774ワット発電中さん
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2022/09/06(火) 09:58:09.32ID:9tVCLg80
>>262
なぜ電線を引っ張ってはいけないのですか?
理由は聞きましたか?
0266774ワット発電中さん
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2022/09/06(火) 10:03:58.80ID:Hs4tRb8q
>>265
単純にストレスになるということじゃないの?
金属は伸びないけどビニールは伸びるから、ケーブル自体も引っ張ればもうちょっと伸びるんじゃね?あと数ミリ!
ってバカも絶えなそうだし。
0267774ワット発電中さん
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2022/09/06(火) 10:10:44.36ID:pon7wDCh
信頼性が損なわれるからでそ?

完全に導通が失われるくらいに断線してくれれば故障判定もしやすいけど、そんなのはむしろ良い方の事態で。
嫌なのは、撚線の素線が部分的に破断して、経時変化の劣化も加味されて
抵抗値が微妙に高くなっていくような場合、不安要素を抱える事になるという事だと思うけど・・・

>やめてください
高湿度とか 暴風雨
不快です(^p^)
0269思考実験
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2022/09/06(火) 10:20:30.08ID:pon7wDCh
おれさまの考えたコンセントの抜き方

(1)ここを踏んで(移動しない様に 抑えて)

(2)この辺を蹴る!(^p^)

make:に投稿しようかな・・・w
0271774ワット発電中さん
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2022/09/06(火) 10:33:56.18ID:lrmdyp6t
>>269掃除のおばちゃんがコロナワクチンの冷蔵庫に無意識のうちにそれやっちゃって…みたいのなかったっけ
0272774ワット発電中さん
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2022/09/06(火) 11:16:24.64ID:pon7wDCh
コロナよりもコロナワクチンの方が強いけど
コロナワクチンよりも掃除のおばちゃんの方がつおいんやな、最強や!!(^p^)

おまえら、掃除のおばちゃん見かけたら挨拶おこたるなよ!!オッスオッス
0273774ワット発電中さん
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2022/09/06(火) 11:31:13.47ID:FAgEMa0x
ドリルで、ねじったのが戻らないのは、銅線の塑性変形によるものなので
ストレスかかりすぎて向こう側へいっちゃった状態なわけで
個人的にはやりたくないし、やってほしくない、んでもって
銅線が細くて被覆が分厚いの(テスターのリードみたいなやつね)とか、塑性変形しないような、やわやわの線だとだと、うまくいかないあるよ
0274ああ そういえば・・・
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2022/09/06(火) 11:45:16.45ID:pon7wDCh
>向う側へ行っちゃった
なるほどそう言うと帰ってこれなさそうで心配になる状況ですな;
無理に戻しても もげそう

・別件
聞くは一時の恥!(^p^)
撚線剥いた後に縒る方向って、決まりあるんですかね?
0275774ワット発電中さん
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2022/09/06(火) 13:05:48.04ID:WDiHX0MR
誰か顔文字をなんとかしろよ
0278774ワット発電中さん
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2022/09/06(火) 13:11:38.26ID:FAgEMa0x
草履ねえ、ばあちゃんがビニール袋とかリサイクルして作ってたなあw
0279774ワット発電中さん
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2022/09/06(火) 13:21:11.19ID:kNL6uHAO
なんで赤ちゃんの顔文字を使ってるのか分からんわ
意味分からんと使ってるんやろな
0281774ワット発電中さん
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2022/09/06(火) 13:24:33.88ID:hHY6KB7O
気持ち悪い顔文字はとっととNGexの正規表現で弾いてるのですが
なんか凄い番号が飛んでると思ったら、そういうことなのね
0282774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/06(火) 14:17:30.56ID:pon7wDCh
これまでのあらすじ・・・・  気持ち悪い顔文字(^p^)に
お姫様の顔文字(’∀’ )を攫われた勇者の顔文字(・ω・)は
お姫様の顔文字(’∀’ )を救うために、預言者の顔文字(´Д`)の下で秘策をさずかり
魔法使いの顔文字(゜д゜)の下で修業を始めたのであった・・・・

お姫様の顔文字「遊んでないでとっとと助けに来いや!!(’∀’ )」
0283774ワット発電中さん
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2022/09/06(火) 15:44:29.73ID:kNL6uHAO
顔文字は関係ないねん。便宜上、皆さん顔文字って呼んでるけど、
そういう内容がウザがられるんだよ。自分では面白いと思ってるか知らないが。
普通の内容なら別に顔文字使おうが気にならんよ。
0284774ワット発電中さん
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2022/09/06(火) 15:53:49.72ID:rl1bIt1y
本人もわかってるんだから、他の人はNG入れるなりスルーするなり自分で対処してるのよ。
0285774ワット発電中さん
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2022/09/06(火) 16:27:25.79ID:pon7wDCh
おまえらなぁ・・・
若い娘にウザがらみするクソリプおじさんの星から
クソリプを広めるためにやってきたクソリプの妖精(^p^)に
クソリプをやめろというのは、
ピーボ君にパチンコと癒着するのをやめろという様なもんだぞ?できるとおもっとんのか!!(逆切れ
0286774ワット発電中さん
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2022/09/06(火) 18:44:22.56ID:FZFsohD0
でも、ここに良く出てくる顔文字の人は
・テクニカルな内容でもわりと建設的で
・他人の悪口は言わず
・議論がヒートアップしてきたら下らない冗談で場を冷ます
どちらかといえば良い人だと思う。

1レスを悪口誹謗中傷で消費する人、単発IDで言い逃げする人に比べるとずっといい。
0287774ワット発電中さん
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2022/09/06(火) 19:06:09.64ID:oLXY0eTC
>>286
俺もほぼ同意、ガヤ要員として高性能だと思う
昔はこんな感じの人がたくさんいて掲示板が賑わった
これに対して単発でキモイウザイしか言わない人は大して話題も振らないしつまらない印象
0288774ワット発電中さん
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2022/09/06(火) 19:11:29.13ID:F24CORKD
ちゃんと別アイデーで自己弁護とはなかなか優秀よな、
みたか、おれさまの自作自演テクニック!(どやぁ
0289774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/06(火) 19:17:24.17ID:oLXY0eTC
俺別IDと思われてんの?
707 :774ワット発電中さん[sage]:2022/09/06(火) 00:58:02.46 ID:oLXY0eTC
534 :774ワット発電中さん[sage]:2022/09/06(火) 06:30:42.28 ID:oLXY0eTC
890 :774ワット発電中さん[sage]:2022/09/06(火) 11:01:32.48 ID:oLXY0eTC
891 :774ワット発電中さん[sage]:2022/09/06(火) 11:08:11.65 ID:oLXY0eTC
709 :774ワット発電中さん[sage]:2022/09/06(火) 11:10:40.39 ID:oLXY0eTC
540 :774ワット発電中さん[sage]:2022/09/06(火) 18:38:16.46 ID:oLXY0eTC
541 :774ワット発電中さん[sage]:2022/09/06(火) 18:42:21.68 ID:oLXY0eTC
287 :774ワット発電中さん[sage]:2022/09/06(火) 19:06:09.64 ID:oLXY0eTC
19時間ID変わってないよ?
0290774ワット発電中さん
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2022/09/06(火) 19:29:14.28ID:F24CORKD
なんと!ってことは、つまり19時間も前から
自演で擁護する為に布石してたんやな…

予想以上に凄いぜ!!>さすが俺様 (^p^)
0291774ワット発電中さん
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2022/09/06(火) 20:12:09.20ID:9Nv81eA4
顔文字は多少ウザいけど私も
>286に同意
悪貨に駆逐させたくない。
0292774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/06(火) 20:40:26.88ID:kNL6uHAO
な?たった数人の擁護で調子に乗るやろ?
今まで散々話題振ってきたけど、こいつ至る所に出没してっから俺はもう電電板からおさらばするわ
0294774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/06(火) 22:25:29.19ID:FZFsohD0
>こいつ至る所に出没してっから俺はもう電電板からおさらばするわ

どうぞどうぞ。
0295774ワット発電中さん
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2022/09/07(水) 01:07:17.44ID:SMrFqV8X
周波数カウンタが起動しなくなった、開けてみたらバックアップバッテリーが液漏れしてる
ギリギリ修理可能な状態だから直してみるか(オクで1万だったけど…)
0296774ワット発電中さん
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2022/09/07(水) 09:46:07.73ID:bglxyIp7
私も >>286 に大賛成だが、彼の一番エラいなと思うところは
他人を傷つけるような書き方はしない、だと思う。
だから意見が異なる時の彼の論争は全く迫力が無いw
感心するのは知識の広さかな。
ま、たまにムダに文字数が多いな、と思う時もあるけどそれは仕方が無い。
0297774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/07(水) 09:49:39.77ID:bglxyIp7
silent majority という言葉も阿る、気にするな。
レス読むと、全く気にしてないようだがw
0299774ワット発電中さん
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2022/09/07(水) 10:29:29.49ID:DyG2KoOt
>>296
コテハンにすればいいのに。
0300774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/07(水) 11:22:12.18ID:f8Na15Fz
>>296
この板全般の傾向として
知識が広い人に対する攻撃の方がひどい

だから荒れる
0301774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/07(水) 12:07:22.86ID:jTm9fi8v
その傾向はこの板に限らず
被害妄想的抑圧を感じてしまうのだろうな

勤勉であればあるほど、誰しもマウンティング加害者になってしまう可能性を秘めている
0302774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/07(水) 12:13:59.23ID:mj1B1d4m
みんあ ありがとー

>293 ふひひ さーせん

>>299
またそんなこといってー・・・ぼくを
コテンパンにする気満々やな(^p^;

>>300
知識があるから叩かれるという印象はないなぁ。
ぼくの印象では、俺様を攻撃する奴らは、なかなか人を見る目があるとおもう
慇懃無礼な俺様の 性根の悪さを怜悧に見抜いていらっさるのだと思うゾ(^p^;まじで
0303774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/07(水) 12:54:49.41ID:f8Na15Fz
自演を観察してると沈着冷静を装った賢者がまとめレスする
見ててわかるけど自演してる人は渾身のレスしたと思ってんだろうな
0305774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/07(水) 13:15:28.75ID:jQC/YvnA
>>301
例えばDIY板だと写真に工房が写ってるとそりゃあもう重箱のスミをつつくくらい叩かれる
俺も社畜時代はマンソン暮らしで工房も無いしうるさい電動工具も使えない、ベランダで手ノコするくらいだったけど
お前らそんなねたみ丸出しの自分が情けなくならないのかってくらいひどい
そのうち工房持っててしっかりしたモノ作る人は写真アップしなくなってつまらなくなってもう見なくなった
そういう事が5ch全体で起こってるんだろうな
0306774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/07(水) 13:52:53.08ID:Ivk6A9Am
みんな卑屈になってんでしょ
それは書く方も書かれる方も同じ
0307774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/07(水) 13:54:53.21ID:Ivk6A9Am
もっとも、ろくな書き込みが無くなったのは
発表の場が5ch主体ではなくなっただけだけど
0308774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/07(水) 14:19:20.83ID:Dm0Rj0Qf
悪口のほとんどは、嫉妬から
工房とかうらやましすぎるんだろうねえ
0309774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/07(水) 14:48:27.04ID:mj1B1d4m
おまいら そんなに工房好きなんか・・・きょうびラノベで人気の異世界転生モノは、
皆さん勇者とか賢者とかで大活躍する作品がおおいけど
おまいら異世界に転生したらエルダードワーフになりそうやなw

工房かぁ・・・妄想するならば
CVCC電源 4chくらいのデジタルオシロ スペアナ ファンクションゼネレータ
実態顕微鏡 定盤 ボール盤 NCフライス盤 3Dプリンタ 高圧のコンプレッサ
プッシュプル型局所排気ブース 溶接機 固定式のバイス とかあると捗りそうやな;しらんけど
0310774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/07(水) 14:51:47.35ID:TRv1gfkA
>>308
指摘が当たってるなら取り入れて改善し違うなら反論するか無視すればいいだけ
嫉妬だと穿った見方をするのは卑屈な品性の証、かわいそうな人
0311774ワット発電中さん
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2022/09/07(水) 14:59:14.10ID:Dm0Rj0Qf
>>310
嫉妬からは、どっかの学者先生が研究した結果だよ
まうんとすりゃいいってもんじゃないw
0312774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/07(水) 15:01:54.37ID:TRv1gfkA
>>311
学者先生どうこうでなく、君自身の品性の話
学者が何か言っただけでコロコロ変わっちゃう幼稚な品性なのかもしれないけどw
0314774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/07(水) 15:13:30.90ID:mj1B1d4m
いやいや、嫉妬というより エロい学者先生曰く その深層意識は性衝動のリビドーだよ(^p^)

他者は心の鏡というけれど、しかしどんだけ性衝動の虜やねん>フロイトさんよー!
0315774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/07(水) 15:19:03.36ID:TRv1gfkA
>>313
相手は自分に嫉妬しているのだと思い込むと少しは気が楽になりますか?
0316774ワット発電中さん
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2022/09/07(水) 15:20:17.34ID:Dm0Rj0Qf
人間そのために生きてるようなもんやからね~w
そっからいろいろ研究されてひらがってんじゃね?
学者が言ったことばかわからんけども、
おもろいの見っけた
「悪口を言うのは「己の未熟さ」を認めたくないから」だとw
ネラーのはこっちかなw
0317774ワット発電中さん
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2022/09/07(水) 15:37:13.59ID:j+RGVMhV
まあ工房晒すのなんかもマウント取るためにやってる事だしな
0320774ワット発電中さん
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2022/09/07(水) 15:41:55.20ID:Dm0Rj0Qf
だいたい罵詈雑言とせっとになってるからわかりやすいよ、ここのはw
0323774ワット発電中さん
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2022/09/07(水) 16:02:47.37ID:mj1B1d4m
おおっと、ここでおれさまの隠しきれぬ大きさのイチモツが!(ぼろん!
べ、べつにあんたに自慢したいわけじゃないんだから変な勘違いしないでよね!!(^p^)
0325774ワット発電中さん
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2022/09/07(水) 16:08:43.92ID:Dm0Rj0Qf
う~ん、自慢したいなら、俺だったら、思いっきり工房紹介とかやっちゃうけどなw
0326774ワット発電中さん
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2022/09/07(水) 16:10:11.17ID:bglxyIp7
>>322
「マウントとるために工房晒す」、から連想してしまった。
実際に写真を見たわけでは無い。

ところで、
相手がマウント取りにきたら形だけお尻を差し出せば良い。
猿の世界ではそうやってトラブルを回避し、平和を維持している。
私もイチャモン付けられたときは、なるべく早い段階で「ごめんね、ごめんねぇ」と謝ることにしている。
こんなゴミ溜めみたいところで、アホ相手にマウント争い(反論)するなんて時間のムダ。
0327774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/07(水) 16:12:37.43ID:Dm0Rj0Qf
俺はすぐあぼーんしちゃ、w、専ブラに罵詈雑言コレクションしとくと、「ほぼ自動あぼ~ん」システム完成w
0328774ワット発電中さん
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2022/09/07(水) 16:17:26.87ID:bglxyIp7
>>323
銭湯で洗い場の椅子に座ると先っちょがタイルに着くんだぞ
べつにあんたに自慢したいわけじゃないがw
0330774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/07(水) 17:00:17.05ID:mj1B1d4m
工房を、でもいいけど電子工作作品も、おおいに自慢してくれていいのよ?
0331774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/07(水) 17:17:53.36ID:jTm9fi8v
>>326
>相手がマウント取りにきたら形だけお尻を差し出せば良い。

そうやって5chにはホモしか残らなく…
0333774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/07(水) 20:56:35.01ID:HsWFZ13W
わはは 座布団一枚
0334774ワット発電中さん
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2022/09/08(木) 07:30:20.90ID:Y8vPErlz
LITHON (ライソン) ホームロースター KLRT-002B
珈琲の焙煎器なのですが
こちらの温度が上がらない 少し暖かい感じですが、焼けてないです。
温度ヒューズの導通を行ったところ 導通しました。
何が原因だと思いますか
0337774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/08(木) 09:23:57.92ID:qjlTAzsa
回路がわからないのでとりあえず
あくまでも購入時点での話として。
この手の製品の温度調整は
1,サーモスタット等温度を検出しながら調整する
2,あらかじめ決められた回路で決まった電流等が流れているだけ
3,あらかじめプログラムされた・・・
あたりが基本的な調整方法と思うから。

1ならそれに相当する部位が壊れているか正しく実装されていない。
2,3ならそれを設定する部位が壊れているか正しく実装されていない。

使っていて駄目になったとしたら
それぞれの部品の劣化になるのかな。

無責任な想像ということで。
0338774ワット発電中さん
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2022/09/08(木) 09:41:29.57ID:AorbXROL
回路図解読する気ないなら
全部配線ばらして新たに温度ヒューズのみでヒーター使うか
温度センサーつけてon‐offさせるかしてみ?
0340774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/08(木) 13:33:17.95ID:qjlTAzsa
サーモは使ったことが無いから推測になるけど
熱で抵抗が変わるタイプだと思われるから
常温で抵抗計ったときと
熱をかけた時(外部からかける事。製品の電源ONではない)で
抵抗が変化するかを見たらそこが壊れているかがわかるかと。

絶縁状態だった場合には端子間をショートして製品の電源ONとか
ショート状態だった場合は、片っぽの青線抜いて瞬一瞬だけ製品の電源ONとか
してみたくなるけど
元の抵抗値が分からないと危険かなぁ・・・
詳しい方フォロー願いまするるるるる。
0341774ワット発電中さん
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2022/09/08(木) 14:01:46.55ID:bvNGZO2G
取説見たら
0-8分 140℃
8-13分 ~210℃
13-16分 ~260℃になってるな

温度調整器の出番だな
0342774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/08(木) 14:09:54.82ID:2GXF/OpL
ドの付く超初心者ですが教えてください。

PC基板のスピーカー出力にスピーカーが繋がって、音が出ていますが音が小さいです。
その音をNJM386などのアンプにつなげたいです。入力の片方がGNDになっているタイプです

調べて見ると、スピーカーをつなげている出力端子の片方がGNDではありません。
両方ともICに行っています。
これを、片方GNDの回路に受け渡す方法は、トランスを使えば良いのでしょうか。
ST32のような8Ω対応の8Ω側をPCに繋いで、その反対側の巻き線の、
2本のうち1本をGNDに、もう一つを信号入力に繋げば良いでしょうか。
反対側巻き線間に抵抗は付けなくても良いでしょうか。
0343774ワット発電中さん
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2022/09/08(木) 15:23:28.44ID:DLT7IgJP
>>336
その中で劣化しそうな部品である電解コンデンサをチェックしてみたら?
0344774ワット発電中さん
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2022/09/08(木) 15:39:40.91ID:DLT7IgJP
>>342
LM386 なら出力は 1本で、カップリングコンデンサを通してスピーカーの + に繋ぎ、- は GND に落とせばいいよ。
BTLアンプなら IC から + と - の出力が出てるのから多分そういうのだと思うけど、一方しか使わないなら LM386 と同じようにカップリングコンデンサを通して +側だけ使うとかもできると思うけど、出力は 1/4 になるし、部品の選択誤りだと思う。
それが嫌ならトランスかな。トランスのアンプ側をアンプの +- に、スピーカー側(8Ω側)をスピーカー入力と GND に。
最初から LM386 使っとけば?

って、もしかしてアンプの出力をPCに入力する話?
だったらパワーアンプをそんなところに使うのが間違いな気がする。
何がしたいか詳しく書いてみたら?
0345774ワット発電中さん
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2022/09/08(木) 15:44:52.77ID:DLT7IgJP
LM386 2個で BTL構成したアンプ回路なら、そもそもその回路を選択するのが間違い。
LM386 1個の回路を探せばいいよ。

知ってるかもだけど、BTL構成は出力を入力の同相と逆相の 2本出して、見た目の振幅を 2倍にすることね。
電圧が2倍になると電力は4倍になるから、低い電源電圧でも大出力が取れる(そしてカップリングコンデンサが省略できたりする)。
0346774ワット発電中さん
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2022/09/08(木) 16:00:21.06ID:+IoYMZMu
>>339
大きい白いやつでt両側から青い線が出てるやつはバイメタルサーモスタット
http://www.ngt.co.jp
よく異常高温時の保護用に使われる、導通があっても抵抗値がほぼ0でない場合は劣化してる可能性

小さくて細い線が出てるやつは細かい温度制御に使われるセンサー
制御回路の詳細がわからないのでセンサーの正常な状態がわからない

まあでも大抵は機械接点の接触不良が原因っていう場合が多い
>>336の二枚目のコードが出てるあたりにヒートシンクの付いたトランジスタと黒い四角いリレーらしきものが見える
この辺のぼやけていない文字もはっきり写った画像があればいいかも <-***
あと底面のパーツがいくつも付いた基板を外せるなら外して底面からテスターであたると何かわかるかも
0348あなたが落としたのはどのトランスですか?
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2022/09/08(木) 16:34:42.05ID:o+LGhEBF
トランスジェンダー Dsub9ピンオスーオス(メスケーブルをオスにできるぜ)
非絶縁トランス コモンだぜ
絶縁トランス フロートだぜ
トランス脂肪酸 マーガリンだぜ
0349774ワット発電中さん
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2022/09/08(木) 16:45:54.20ID:qaXqjzOL
>>347
そういうのは >>342 に具体的に説明してあげなよ。
彼はトランスを PC にこう繋げばいいのかと確認してるじゃん。
おれはその記述でやりたい構成が分からんかったからあーだこーだ言ったけど、お前は分かったんだろ?
0351774ワット発電中さん
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2022/09/08(木) 18:09:47.65ID:4DEaGZxN
スピーカ出力を増幅するんじゃなくて、そのPC基板とやら(マザーボードのことなんだろうか?)の回路を辿って
搭載してるアンプの入力からライン出力があればそれを利用、なければそこから分岐して、追加アンプに入力でいいんじゃないの?
俺ならそうする
0352774ワット発電中さん
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2022/09/08(木) 18:11:35.97ID:4DEaGZxN
342 名前:774ワット発電中さん[] 投稿日:2022/09/08(木) 14:09:54.82 ID:2GXF/OpL
731 名前:774ワット発電中さん[] 投稿日:2022/09/08(木) 14:32:41.84 ID:SAUs1l3i

こっちのほうが早いけどID変わってるな
0353774ワット発電中さん
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2022/09/08(木) 18:43:12.63ID:XSJizq9e
Amazonとかでハイローコンバーターが1000円くらいで売ってるぞ
中はトランスが入ってるけと
0354774ワット発電中さん
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2022/09/08(木) 18:47:20.05ID:krwjWvMo
>>345
流せる電流と許容損失次第じゃねーの?
0355344
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2022/09/08(木) 19:20:00.46ID:etLXCBiS
>>344
すまんおれが読み間違ってた。
PCのスピーカー出力を更にアンプに入力したいって話だね。
だったら 繋ぎ方としては >>342 でいいんだろうけど、PC からライン出力は取れないの?
パワーアンプの出力を更にパワーアンプに入力って、どうかなぁ
0357774ワット発電中さん
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2022/09/09(金) 02:07:38.01ID:coW0qNKr
アマゾンの安いハンダごてセットでいいの教えて(最悪地雷じゃなければok)
最低限こて(30W程度)と台と半田があればいいのでいいのなら単品でも
0359774ワット発電中さん
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2022/09/09(金) 02:27:40.30ID:CM+rMZ5X
ガスコテ使ってる(dremel)
コテライザはガスが専用なのでダメ
0361774ワット発電中さん
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2022/09/09(金) 03:01:50.95ID:HjbwIr7r
吸い込み回避 1 of 2
>>342
NJM386を使うなら、トランスが正解
ただし、ST32は下記ののPDFによると、巻数比が 12:1 なので、2次側電圧は1次側電圧の1/12になる
1次2次を逆にして使えば、12倍の電圧になる(電力が12倍になるのではない)
1:1が欲しいなら、表の中から探す
ttp://www.hashimoto-trans.co.jp/frame/stcat.pdf
0363774ワット発電中さん
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2022/09/09(金) 08:34:03.28ID:HjbwIr7r
>>342 吸い込み回避 2
1:1の例としてST71をあげると 巻数比が 1:1 1次600Ω、2次600Ω
0364774ワット発電中さん
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2022/09/09(金) 08:38:09.48ID:HjbwIr7r
>>342 吸い込み回避 3
ST71の使い方は、fixerhpaさんの、「サンスイ ST-71 600Ω:600Ωトランスのf特とか歪とか」が詳しい
0365774ワット発電中さん
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2022/09/09(金) 10:38:58.74ID:o4JAJ3M5
>>342
差動出力みたいだから↓こんなのをスピーカのと間に挟めばいいんでは?
ttps://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-08217/
ttps://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-08161/
0367ハウるのゥゴくしろ!
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2022/09/09(金) 13:18:42.40ID:3y2l755Q
フワーン
増幅後をマイクで拾い循環!
0368774ワット発電中さん
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2022/09/09(金) 13:54:31.62ID:o4JAJ3M5
>>366
って言うか、質問者 >>342 はパソコンのスピーカをそのまま使いたいんでは?
まぁ本人しか分からないけど
0369774ワット発電中さん
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2022/09/09(金) 14:24:23.78ID:naxtNJ3g
米陸軍はA-10という攻撃機が好き
理由は、性能がいいとか頑丈とかというものもあるが
A-10は空対空性能が無くF-16のように要撃には使われず
陸軍のためだけに働くから

それと似た感じで電子工作で使われるマイコンからSTM32とかのARMは消えた
在庫自体が本当に消えているのだが
その代わりに使われてるのがESP32とかPICO
(かつてはPICとかATMEGAとか使われてたが)
ESP32とかPICOは産業用では絶対使われないので
電子工作で安心して使うことができる

マイクロチップが負けたのはなぜか
0370774ワット発電中さん
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2022/09/09(金) 17:21:27.29ID:joSwhyIT
>>369
それはMANPADSが普及してなかった時代のお話
実際はA-10より攻撃ヘリ偵察ヘリの方が効果的

A-10の何が陸軍のお気に入りかって、陸軍の金使わなくていいから
0372774ワット発電中さん
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2022/09/09(金) 19:33:05.97ID:o4JAJ3M5
>>369-371
あのさ~軍用機なんかど~でも良いんだけどぉ?
ミリオタなら、そっちの板に行ってくれ
0375774ワット発電中さん
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2022/09/09(金) 21:48:50.94ID:enWAK+0q
>>374
aliexpress とかで検索してみたら。
円安で割高にはなってるけど、よく探せば送料入れても安いのあるよ。
届くのに2~3週間は見とく必要があるけど、いろんな商品を沢山まとめて買うと荷物が一袋にまとめられて、航空便になるのか1週間くらいで届くこともある。
トランジスタとか抵抗とかLEDとか100個単位で買っとくといいと思う。
0379774ワット発電中さん
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2022/09/10(土) 02:15:58.34ID:5Izo8nMk
初心者な質問、又、乱文申し訳ないのですが質問させて下さい。
すごく分かりずらい図で申し訳ないのですがプリント基板にボタンスイッチが付いていて剥き出しの基板の上からシリコンシートを図の赤枠のサイズにカットしてピッタリ嵌めてスイッチを押せるようにしようと思っているのですが
シリコンゴムなどで基板を塞ぐと回路などに何か不都合があったりしますでしょうか?

https://i.imgur.com/skArX9w.jpg
0380774ワット発電中さん
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2022/09/10(土) 02:26:49.36ID:HanoSR6t
意図が分かんないけど
シリコンシートは絶縁の為?
絶縁性のあるシリコンシートなら問題ないと思うけど
何を懸念しているの?
シリコンシートの劣化?
0381774ワット発電中さん
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2022/09/10(土) 02:41:17.43ID:5Izo8nMk
>>380
シリコンシートを嵌めるところに本来は3dプリンターでそこに嵌めてスイッチを押せるものを作ろうと思ってたのですがそのスイッチが周りからそこまで見える部分では無いのでシリコンシート被せてスイッチが
押せればいいや!と剥き出しのプリント基板を保護できればいいや!と云う意図でした。

懸念してたのはどこかで基板にゴムを付けるとゴムは加硫してあるので,硫黄分が電子部品に悪影響を与えると見たのでシリコンの劣化より基板の部品に対する影響が懸念でした。
0382774ワット発電中さん
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2022/09/10(土) 03:03:04.61ID:uOZ9mM6V
>>381
前半は、点が無いので何言っているのか、さっぱり分からない。
後半は、そのゴムにデジタルテスターの抵抗計で、テスター棒を当てて
MΩ以上あるなら、問題ないと思われます。

質問したいのはわかるけど、もう少し他人に分かるように説明しないと。
0383774ワット発電中さん
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2022/09/10(土) 04:25:04.12ID:HanoSR6t
露出したプリント基板の保護で
シリコンゴムが劣化したときのプリント基板への影響が心配なら
間に別のシート挟んだら?と。

プリント基板にはあらかじめフラックスを
これでもかぁ!!ってくらい厚く塗っといて
プラ製の下敷きとか書類挟むフォルダーみたいなのを加工したのを敷いて
そのうえにシリコンゴムとか。
0385774ワット発電中さん
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2022/09/10(土) 13:09:41.97ID:YQXLB+Eq
シリコンシートを嵌めるべきところに
当初計画では、3dプリンターを使って、そこに嵌めてスイッチを押せるものを作ろうと思っていました。
しかし、そのスイッチが周りからよく見える部分でも無いので恰好を気にすることもないと考え、
シリコンシート被せてスイッチが押せればいいや!と割り切り、
最低限、剥き出しのプリント基板を保護できればいいや!
と云う意図でした。

…かな?
0386774ワット発電中さん
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2022/09/10(土) 13:29:50.52ID:jUBQCkTX
>>385
ですです!分かりづらい説明で申し訳ありません。

シロキサンの知識がなく調べたらなるほどと思いました。

シリコンシートにポリイミドテープで覆って使えば大丈夫ですかね??
0387774ワット発電中さん
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2022/09/10(土) 16:07:32.69ID:8gX++3tt
密閉状態にならないなら大丈夫だろうと思うけど
心配なら、当初の予定通り、3dプリンターで作ったカバーにすればいいのでは?
0389774ワット発電中さん
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2022/09/10(土) 18:22:37.45ID:A+6UxTJp
>>387
作ってみたのですがなかなかうまくいかなくて、、、

ちなみになのですが密閉されてると何か弊害があるのでしょうか?
0391774ワット発電中さん
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2022/09/10(土) 18:35:52.50ID:8gX++3tt
ところでシリコンから出るなんちゃらガスは、2液性のシリコンからも出るんだろうか?
誰か知ってたら、おせ~て
0392774ワット発電中さん
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2022/09/10(土) 19:34:25.21ID:EkZGWwPX
>>388
基板の表面保護。
全面に塗る事で被膜をつくるような感じ。

昔、錆びる金メッキとかの質の悪い基板で
未実装部が多い場合に酸化防止で塗るようにしてたけど
一般的でなかった?
うちの会社だけだったのか??
0393774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/10(土) 19:40:23.39ID:8gX++3tt
>>392
手作り基板でよくやったけど
結構いつまでもベトベトでほこりがついて汚くなってた
0394774ワット発電中さん
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2022/09/10(土) 19:48:23.93ID:ItcWdF9o
>>392
フラックスってむしろ腐食を促進しそうな気がするけど、加熱しなけりゃ保護剤になるってこと?
0395774ワット発電中さん
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2022/09/10(土) 19:48:48.32ID:EkZGWwPX
>>393
だから、プラとかでシートを作ってその上に敷くと。
0396774ワット発電中さん
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2022/09/10(土) 19:50:24.13ID:8gX++3tt
>>394
フラックスと言っても種類がいろいろあって
腐食性無いのもあるのよ
無洗浄フラックスとかは、腐食性無いやつ
0397774ワット発電中さん
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2022/09/10(土) 19:54:41.84ID:EkZGWwPX
>>394
結構な基板で同じ事してましたけど
特に腐食したってことなかったですね。
むしろ露出した端子を保護する目的が強かったかな。
特に、開封後1日で端子が変色するような基板を
使っていた場合は真空パック開いたら即フラックス処理でした。

会社が手配していたフラックスだったので
一般的なものでなかった可能性ありますが・・・
0398774ワット発電中さん
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2022/09/10(土) 19:57:46.62ID:q22m2vuG
>>381
テレビのリモコンのボタンもゴムやろ…
まあ長年使ってるうちに反応が悪くなるからお掃除は必要だが
0400774ワット発電中さん
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2022/09/10(土) 20:02:04.10ID:CTyv8/cq
生基板ならプリフラックス処理は一般的だと思うけど、実装済み基板に追加フラックスは聞いたことない
実装済み基板であればレジスト部以外は、はんだで保護することになる
はんだで不十分なら他のコーティング剤を使う
手動実装+手はんだなら知らん
0401774ワット発電中さん
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2022/09/10(土) 20:06:02.10ID:8gX++3tt
よく、フラックスを洗ってないってディスりまくってるの見かけてて、えらく神経質だなっておもってたけど
あれって、ひょっとして腐食しないフラックスがあるって知らないのかもなw
0406774ワット発電中さん
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2022/09/10(土) 20:23:36.51ID:45Uh7Fz4
サンハヤトだと無洗浄フラックスとは別にハヤコートってのがある

俺は主に自宅でプリント板作ってるからレジストなしなのでIPAにロジン溶かした自作フラックスを薄く塗ってる
無洗浄じゃないフラックス塗った時はそりゃあもう大変な事になった
色々試して今の方法に落ち着いた
0407774ワット発電中さん
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2022/09/10(土) 20:25:51.36ID:DM2zAf1W
>>388
セックスするときのローションみたいなもんだな。ハンダの乗りがスムーズになる
0409774ワット発電中さん
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2022/09/10(土) 20:40:16.76ID:8gX++3tt
まあ、洗い残りなのと、そもそも洗ってないのくらいわかるだろう
洗ってないのは洗う必要がないから洗ってないんだと理解してる
0410774ワット発電中さん
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2022/09/10(土) 20:46:05.03ID:XxJGwTmz
以前オススメ人気のフラックス入り半田使ったらウンコ臭くて封印
0411774ワット発電中さん
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2022/09/10(土) 20:46:47.34ID:45Uh7Fz4
そもそもヤニ入りはんだだとヤニに腐食成分あるからフラックスだけ無洗浄にしても意味無いんじゃないのか
0412774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/10(土) 20:49:02.41ID:45Uh7Fz4
>>410
俺の使ってるエンジニアのは蟻の蟻酸みたいなツンとしたにおいだわ
松尾ハンダのはすこしマイルド
0413774ワット発電中さん
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2022/09/10(土) 20:51:02.44ID:8gX++3tt
ヤニ入りハンダで補修したところが錆びたのって見たことないんだが
どれくらいで錆びると?
0415774ワット発電中さん
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2022/09/10(土) 21:03:50.32ID:45Uh7Fz4
>>414
パワー感なさそうで積極的に使わないなあ、IPAで拭いて仕上がりチェックするというのがクセになってしまっているし
0416774ワット発電中さん
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2022/09/10(土) 21:07:54.81ID:5d9HoXLH
今時メーカー製品の基板は洗浄とかできないだろ
0417774ワット発電中さん
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2022/09/10(土) 21:24:53.11ID:RB+uCsuU
フラックスはロジン系とRMAとRAに大別されて、
RAは要洗浄

RMAははんだ付け時に塗布されるもの、はんだの芯に使われるものとして、今ふつう。
無洗浄とされている。それでも、活性剤が入っているから、腐食を防ぐ目的でわざわざ使うものではない。

ロジン系は銅箔の腐食防止用にも使われてきた。サンハヤトのPラックスはたぶんこれ。
販売サイトによっては非ロジン系って書いてるけれど、公式では「ロジン系無洗浄タイプ」

「フラックスを洗ってないってディスりまくってる」のは、RAかRMAを塗るのを想定したのかも。

基板を作ってフラックス仕上げとした場合、実装までの期間がはんだレベラーに比べて短くなる。
銅が露出したパッドの隅々まではんだがいきわたらず、銅が見える状態で残るのは良くないとされているよ。
0418774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/10(土) 21:32:12.79ID:RB+uCsuU
>>415
>パワー感なさそうで積極的に使わないなあ

RAタイプのはんだは入手しにくくなると思う。RMAが好みじゃないなら確保を。
0419774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/10(土) 21:37:40.68ID:RB+uCsuU
ちなみに、洗浄タイプのフラックス(芯のフラックス含む)を使ってたときは、浸漬して洗浄が前提だったよ。
基板に洗浄を塗布してブラシでごしごしだと取り切れていないとされた。
まして「布などに洗浄剤をつけて拭う」だと見えるところ、布が届くところしか取り切れないと思うんだ。
0421774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/11(日) 00:36:36.41ID:kfHTZHZx
0603チップ抵抗のリードの当て方コツ?方法教えて下さい。


極細ニードルタイプ2mmを使用
チップ抵抗をテープに付けてやってますがなかなか難しいです。
0422774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/11(日) 00:38:14.39ID:+023NQLT
>>392
ワニスと思い違いして無い?
0423774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/11(日) 02:17:55.57ID:iMCDOxUa
んで、結局のところ趣味で電子工作やってるような人が
発表会や展示会に持っていく場合には、
どうやってフラックス落とししたらいいの?

こういうノウハウ系って初心者向けの
電子工作本に載ってないよね
0424774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/11(日) 02:33:56.96ID:RaXLxS8A
ブレーキパーツクリーナで一気に洗い落とす

あとはお好きなように
0425774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/11(日) 03:18:50.16ID:5ihi/QZ6
電気ドシロートです。
質問があります

マイコンからモーターのon/offをFETで行っていますが、
ノイズに強くしたくて、FETを絶縁した先に置いて、
フォトカプラ越しにそのFETのゲートを駆動したいと思っています。
しかし絶縁先に電圧がないとFETがonできません。
そのためにDCDCコンバータを使うのも、何かもったいない気がします。
 (FETのドレン側の電気は、使えません)
フォトカプラの受講側がトランジスタではなくて、太陽電池のような起電力を持つ素子を
搭載したファトカブラってありますでしょうか。
on/offの周期は10kHzくらいです。
0426774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/11(日) 05:18:09.59ID:h0OTbnJi
 >>(FETのドレン側の電気は、使えません)
どうして使えないのかな?

絶縁型デコデコ禁止ならACからトランスかなあ
0428774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/11(日) 06:24:24.10ID:mok7BZRg
>>422
会社では普通にフラックスとして使用していたものを使用しましたよ。
新品の基板への部品実装とか半田吸い取るときに使用する液体。
”ワニス”の知見は無いですけど認識してないだけで中身がそれだった可能性が
無いのか?と、言われたら「わからない。」と答えるしかないですけど。


フラックスの話結構伸びましたね。
ところで
みんなフラックスは除去するのが普通なのですか??
フラックス被膜の問題点は長時間の高温低湿の試験で完全に乾いてパラパラに
剥がれることがある。くらいの認識だったんですけど。

趣味の工作でもフラックスそのままはやばいのか??
0430774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/11(日) 06:52:55.32ID:w1wA2909
>>425
>起電力を持つ素子を搭載したファトカブラ

それはフォトボル。秋月でも TLP591B が扱われています。
フォトリレーも、中身がフォトボルとFETの組み合わせです。

…しかし、これ、むちゃむちゃ遅いのです。m秒オーダーになるので。
とても10kHzは通りません。
0432774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/11(日) 07:22:18.62ID:w1wA2909
>>428
もしかしたら「部品実装とか半田吸い取るときに使用するようなフラックス」を部品実装後に塗っていたのはかなり昔のことなんじゃないですかね。
今、はんだの流動性を高める目的で売られているフラックスの多くは、活性剤入りだし。

>みんなフラックスは除去するのが普通なのですか??
普通の定義がわからないですが、RMAタイプなら、
「はんだ付け時に必要だから使うが、除去できれば除去する方がいいけれど、それも程度問題で、除去しなくてもまあ実害があるとも言えないし
(特に量産だと)除去にともなう、コスト、環境負担を考えると除去しない」
になっているように思います。

展示会でスッキリ美麗な基板を見せたいときには、ホビーでも除去したいだろうし、フラックスがべたべた残っているのが気になる人は除去するのでは。

俺は、自分で作って、自分で使うぶんには除去しませんし、仕事で作っているものだと、今は特にお客様から要望がない場合は洗浄なしです。
両面リフローだと、フラックスべたべたな感じはないですし。
0433774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/11(日) 09:24:07.17ID:9DH3kTcZ
けっこう昔、今みたいに海外基板製造、実装が一般的じゃない頃
東京の町工場に紙フェノール片面基板の製造と実装依頼したら
裏面のフラックスが水飴塗ったみたいなベトベトのが納品されてきた
0434774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/11(日) 09:39:44.94ID:w1wA2909
フロー半田だとそうなるね。
フラックスを盛大に塗ってはんだに付けたり吹き流したりするわけだし。
0435774ワット発電中さん
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2022/09/11(日) 09:59:19.31ID:nDSL55MV
>>425
フォトリレーつかえばいいんじゃないの?
0436774ワット発電中さん
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2022/09/11(日) 10:42:42.83ID:VRNBXnWt
>>427
有難うございます。
なるほどトランスは思いつきませんでした。
ありがとうございました
0437774ワット発電中さん
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2022/09/11(日) 10:44:06.01ID:VRNBXnWt
>>430
フォトボルですか、調べてみます
有難う
0438774ワット発電中さん
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2022/09/11(日) 10:45:01.37ID:VRNBXnWt
>>435
ゲート電圧は、どこからもらうのでしょうか。
ありがとうございました
0440774ワット発電中さん
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2022/09/11(日) 10:50:01.19ID:q+wT4g6J
基板にセメダインスーパーxなどの接着剤の使用は回路の不具合を起こしますか?
0441774ワット発電中さん
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2022/09/11(日) 10:54:03.67ID:Ht8E02lI
連投で申し訳ありません。このスイッチ部の支えの金具が緩んでて接着しようと思ってます。
https://i.imgur.com/yH92c4C.jpg
0442774ワット発電中さん
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2022/09/11(日) 11:04:05.69ID:IN9J98vQ
>>441
はんだ付けしたほうがよくね?
嫌なら接着でもいいけど、強度面では不安だね
0443774ワット発電中さん
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2022/09/11(日) 11:15:32.29ID:nDSL55MV
>>440
接着剤によっては時間と共に炭化して回路ショート、発煙発火に至るものがある。
G15みたいなクロロプレン系の黄色い接着剤は特にダメでまともなメーカーでは使用禁止。
電気、電子絶縁用を謳ってるものを使いましょう。
0444774ワット発電中さん
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2022/09/11(日) 11:41:09.23ID:9DH3kTcZ
ドータイト。使ったことがあるのはただの銀ペーストで接着力無かったけど
性状はいろいろありそう
0445774ワット発電中さん
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2022/09/11(日) 11:45:53.27ID:w1wA2909
>>435
フォトリレーの定義が
「FET出力のフォトカプラ」
とした場合ですが、
10kHzが通るようなフォトリレーってあるのかな?

>>437
フォトボルは、出力側がフォトダイオードです。
1個のフォトダイオードだと高い電圧は得られないので、複数個のフォトダイオードを直列にして、
外部につないだFETを駆動できるようになっています。
>>430に書いた通りですが、速いパルスを通す目的には使いにくいものです。

10kHzでモーターということはPWMかと思いますが、「(FETのドレン側の電気は、使えません」と
なっているのはなんでなんかな? という気もします。そのあたりの工夫のしようはないですか。
0446774ワット発電中さん
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2022/09/11(日) 12:00:54.83ID:d83VN0TT
金具止めると言ってるのにG15とか出してくる奴の言う事は信用できない
0448774ワット発電中さん
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2022/09/11(日) 12:07:45.38ID:kfHTZHZx
>>421
なんとか計測できましたが何回つついたりしてテープ粘着力がなくなり、チップ抵抗が飛んでいきました。。。
0603(0201)チップです

練習用基盤とかの基盤にハンダして計測するのが良さそうですね
0449774ワット発電中さん
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2022/09/11(日) 12:14:59.01ID:w1wA2909
>>440-441のスイッチのゆるみだけど、
面実装 4パッドのタクタイルスイッチだとしたら、
・ゆるみが、パッドからのはんだクラック、浮きが原因ならはんだ付け。
・パッドが剥がれてかろうじて配線がつながっている状態なら、エポキシで良いような。
0450774ワット発電中さん
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2022/09/11(日) 12:57:35.07ID:bXC9kGpM
すみませんが、教えて下さい。
前スレで車載のサブバッテリーをシガーソケットから中華DCDCコンバーターで昇圧して充電する話題があり、興味があって真似してみているんだけど、充電中にカーステのFMラジオがノイズだらけになり、カーナビのVICS受信もできなくなります。サブバッテリーを外して充電負荷無し状態では中華DCDCコンバーターに給電していても問題ありません。
ノイズ対策として試しに中華DCDCコンバーターをステンレス製の調理用ボールで覆ってみても効果ありませんでした。他に何か効果的な対策案はありませんでしょうか?
0451774ワット発電中さん
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2022/09/11(日) 13:00:59.17ID:4yCucOqH
>>445
自分もアイソレート後にモータ電源が取れないのが分からない
今はマイコン電源をモータ電源と共有してるのかな?
0453774ワット発電中さん
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2022/09/11(日) 13:05:27.60ID:KCPaGbW+
>>449
タクタルスイッチのカバーだけがカタつくので固定しようと思ってるので接着で大丈夫ですかね?
https://i.imgur.com/JdavKMq.jpg
0455774ワット発電中さん
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2022/09/11(日) 13:31:01.43ID:vOXnPJZI
また、端子部分に接着剤が付着してしまうと何か不具合等起こす可能性はありますでしょうか?
0456774ワット発電中さん
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2022/09/11(日) 13:36:18.61ID:nDSL55MV
>>446>>447
G17だった。
スマソ。
0457774ワット発電中さん
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2022/09/11(日) 13:54:47.62ID:kfHTZHZx
今チップ抵抗を購入しようとしてるんですが初めてなので教えて下さい。

抵抗値が100 kOhmsと記載ある物があるんですか100kΩと同じですか?
>>454
ありがとうございます早速購入します。
0458774ワット発電中さん
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2022/09/11(日) 14:19:09.90ID:djKEQYMq
×ありますでしょうか?
○ありますか?
○あるでしょうか?
0459774ワット発電中さん
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2022/09/11(日) 14:21:23.25ID:w1wA2909
>タクタルスイッチのカバーだけがカタつくので固定しようと思ってるので接着で大丈夫ですかね?

パターンごとイカれかけているなら、最後の手段で接着かと思うが、
これからも長く使うつもりの機械なら、エポキシで固定するのはあとあとめんどう。
できればスイッチを交換するとか。
0460774ワット発電中さん
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2022/09/11(日) 14:22:08.45ID:w1wA2909
100 kOhms は100kΩという理解でOKです。
0461774ワット発電中さん
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2022/09/11(日) 15:35:04.10ID:qwmLMNoD
>>459
ありがとうございます。接着してしまおうと思います。
接点に接着剤が付着したら回路的にショートしたりしますか??
0464774ワット発電中さん
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2022/09/11(日) 16:55:56.79ID:bXC9kGpM
>>452
ご返信ありがとうございます。なるほどフェライトコアですか。どのくらいのサイズが良いとかありますでしょうか?また入力と出力とどちらの線に取り付けるのが良さそうでしょうか?
0465774ワット発電中さん
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2022/09/11(日) 17:07:47.64ID:w1wA2909
>>461
>接点に接着剤が付着したら回路的にショートしたりしますか??
たいていの接着剤は絶縁体。ふつうに売ってるエポキシならまず絶縁体。
ショートの心配はないけれど、いらないところに付着しないようにくれぐれも気を付けて。
0468774ワット発電中さん
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2022/09/11(日) 18:57:04.44ID:eL2StbY2
質問があります。
USBハブの線を短くしたくて、分解しました。
基板の表
https://imgur.com/EqggA0C.jpg
基板の裏
https://imgur.com/pfIhAbP.jpg
表面は、赤、緑、白、黒は、いつもの線なのですが、
裏面に見たことの無い5本の線がありました。
USBのコネクタには5極しか無いのに、なんで線は9本もあるのでしょうか?
赤、緑、白、黒だけをPCのUSBに繋いでもダメでしょうか?
0469774ワット発電中さん
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2022/09/11(日) 19:11:17.77ID:w1wA2909
>>468
そのハブは3.1対応品では? ピン数は5本追加されているよ。
実際、あなたの写真の右のコネクタも9本のピンが出ているし。
0470774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/11(日) 19:11:44.78ID:gwwIXqZ/
なんで大丈夫だと思うの?
0472774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/11(日) 19:57:38.32ID:h0OTbnJi
線を短くしたいだけなのに
なんで元通りの接続にしたくないのかが謎だ
0475774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/12(月) 00:17:23.06ID:n/XWTd1V
インダクタ表記(L2-L4)が気になるw
0476774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/12(月) 07:30:58.58ID:w62Xmzl9
>>475
端子がパターンで短絡されている。
ノイズ試験でNGが出たら、そこをパターンカットしてフィルタを実装するつもりだったのでは。
0477774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/12(月) 07:38:11.07ID:w62Xmzl9
>>474
それは大丈夫と言えることなのか。

「USB2.0の範囲でしか使わないなら大丈夫」と初めから条件を書くべきこと。
0478774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/12(月) 08:46:47.01ID:PhHpaOaF
>>369
ESP32が産業用に絶対使われない と言われる理由、ぜひ教えて下さい。
にわかホビイストの自分の頭では日本の産業では開発環境とルネサスが強いからかなと思いますが、中国では使っておかしくないし、他は、、、うーん
フラットに知りたい。
0480774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/12(月) 09:43:51.80ID:2oP5+s42
電工に限らず高いものと安いものの品質の差とか作りの差とか
何となくは分かるけど、どこがどう違うか今まで
具体的には分からなかったんだよね。調理器具とか高い方が作りが
いい気がするけど
物の値段は全て基本的に材料と人件費だな。
いい物は材料がいい、多く使ってる。工程数が多い=時間が長い=人件費が掛かってる
日本と外国産の差もある
大きい物ってそれだけで材料費がたくさん掛かるから絶対小さいのより
高くなる。30越えて今さらこんな物作りや価格の基本をw
0482774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/12(月) 11:59:14.60ID:7p0v5XT/
昔は日本製と言えば粗悪品の代名詞だったのに
いつの間にかジャパンクオリティーとかほざき出してて隔世の感;しらんけど
0484774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/12(月) 15:27:46.31ID:78DvyEnq
バックツーザフューチャーで、ギャグとして使ってたな
昔のドクが「日本製の部品なんか使ってるから壊れるんだ」
現代のマーチイが、「何言ってんの、これが一番いいんだよ」
0485774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/12(月) 15:39:14.01ID:RumjtXVH
利益重視のコストダウンでバックトゥーザフューチャーしちゃったんだな
これが先見の明ってヤツか。。。
0486774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/12(月) 16:05:31.20ID:JbHToZ16
時代はめぐるってこと
他の工業製品でも「中国の方が品質良い」て話は最近よく聞くね
ゴルフクラブとか職人が手作業で削り出してるものは日本製が人気だけど
複合素材のものやカーボンを多用したものなどは「大陸でないと作れない」とか言われてるね
0488774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/12(月) 16:10:20.99ID:mn8YnQy8
>>486
>「中国の方が品質良い」て話は最近よく聞くね
聞いたことないな。具体的にどんなもの?
0489774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/12(月) 16:13:29.52ID:JbHToZ16
いやだからゴルフクラブの話もそうだしスマホなんか典型だろ
いつまでも「人件費安いから中国で作ってるだけ」と思ってる?
今や高性能のものを大量生産することでは完全に負けてるよ
「職人が手作業で作ってるが後継者がいなくて後に受け継げないもの」
くらいだよ日本が優れてるものなんて
0490774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/12(月) 16:16:05.25ID:78DvyEnq
競争相手が居ないところで一人勝ちしてるのは
品質が良いから勝っているいるわけじゃないのだが
0491774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/12(月) 16:23:06.42ID:JbHToZ16
だから「競争相手がいないところで1人勝ち」してるのが「職人技」のところだろ
今時趣味趣向のレベルでマニアが欲しがるものだと「日本が一番」はあるが
「大衆向けで競争が激しい分野」では負けが多いよ
0493774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/12(月) 16:39:23.89ID:78DvyEnq
元受けのおさがりの機械で生産しているわけだから
常に一歩手前の物しか作ってないだろ
中国が最先端走ってるものって、なんかあるのかと
0494774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/12(月) 17:27:51.96ID:QuqRq6Q3
過剰品質で高価格ってのはなかなか抜け出せない
そして品質改ざんへ
0495774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/12(月) 17:46:46.86ID:mn8YnQy8
>>489
ゴルフクラブは知らんが、中華スマホって品質ピンキリじゃね?
iPhone とかは、中国関係ないしな。
0496774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/12(月) 18:03:56.55ID:QuqRq6Q3
中国製の可変抵抗10個を、日本製1個相当の価格で買ったけど
1個不良品で2個目で問題なく使えてる
残りの8個は手付かずで良品かどうかわからん
0497774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/12(月) 18:04:57.34ID:QuqRq6Q3
1/10の確率で不良なんだから
相当不良だと思う
0498774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/12(月) 18:05:56.99ID:78DvyEnq
不良率が10%も有るんですが・・・・
じゃあ10%余分に納品しますってのが中華クオリティー
0499774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/12(月) 18:09:24.13ID:QuqRq6Q3
不良率が10%じゃねーぞ
1/10の確率で掴んだ奴が不良だったってことだ
実際は50%くらいの不良率だろうという意味だ
0501774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/12(月) 18:51:50.24ID:jm7jsrbm
>>493
ころな
0503774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/12(月) 19:32:46.55ID:ql4x2sRj
>>450
ステンレスのボールはちゃんと接地した?
電場遮蔽したいのなら、グランドに落とさないとだよ
0504774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/12(月) 19:53:21.07ID:mh/annBm
>>500
不良をはねる手間を楽しみつつ単価を切り詰めるのが中華通販の醍醐味だよな
0505774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/12(月) 20:19:59.02ID:ql4x2sRj
競馬に勤しむ人は JRAに貯金してる と嘯くけど
パチンコに限れば その資金がはるばるほくせんまでわたってテポドンになって飛んで帰ってくるのが醍醐味よな(^p^)
0506774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/12(月) 20:21:03.55ID:7kLiccdT
日本は品質が悪くなっただけじゃなくて
作れなくなった
日本の製造業は上海封鎖でとんでもない事になったのに
自宅警備員は気付かない
0507774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/12(月) 20:25:21.33ID:78DvyEnq
過剰に安く供給することによって、相手国の産業を潰し
技術者が育たないよいように仕向けるという戦略にまんまと乗っかっちゃった結果だわな
0508774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/12(月) 20:46:45.59ID:8pEeTbWq
>>503
ボウルはひっくり返して覆っただけでした。GNDはシガーソケットから中華DCDCコンバーターへの電源線のマイナス線と考えて良いでしょうか?それとも電源線とは別に近くの車体金属部分に直結するのが正解でしょうか?
どちらも論理的には大元のバッテリーのマイナス端子ですが、電源線にフェライトコアを入れる話も頂いており、どこからGNDを取るのが安定的なのかなと
0509774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/12(月) 20:54:30.84ID:ql4x2sRj
どこどこに接続すれば大丈夫だよ、と言い切れないのがノイズの難しい所;
恐らくどちら(コネクタのところでもシャシーのとこか)でも
大丈夫だろうとは思うけれども

 また、遮蔽しきれていない「穴」のサイズでも話が変わってくるので、試験目的なら
アルミホイルを併用して(負荷に充電させる動作をさせつつ)穴なく くるむ のがオヌヌメ
電波系ノイズならそれで症状は 原理的には消える筈。

電磁波の内 電場はファラデーケージで等電位にできるのだけれど
強力な電波の場合、磁界に対しては透磁率の大きさが今の技術だと限定的なので
遮蔽しきれず 磁場の形態では漏れてしまうんや・・・ だから電磁波を
完全には遮蔽はできないけれど ファラデーケージで大きく減衰させることはできる、ものらしいよ;しらんけど
0510774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/12(月) 21:26:04.11ID:ql4x2sRj
>>485
小林一三「百歩先の見えるものは、狂人あつかいにされる。
五十歩先の見えるものは、多くは犠牲者となる。
十歩先の見えるものが、成功者である。
現在が見えぬのは、落伍者である」

視野が50歩先だったのかな、、、
ブをわきまえず先見の明を期したのか、よせばいいのに覗いてみたら有害な光
もはや 先見で失明;
0511774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/12(月) 21:33:25.50ID:GrvSfGN1
>>484
1998年のアルマゲドンではブルースウィリスが「アメリカのコンポーネントもロシアのコンポーネントも全て中身は台湾製だ!」
0512774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/12(月) 21:38:29.59ID:tkvlDctV
最先端は台湾製
いったい日本はどれくらい遅れを取っているのか
後れを取っている認識すらない馬鹿が国を牛耳ってるから
まあ、永久に追いつけないわなw
0513774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/12(月) 23:43:43.32ID:dx4J4Oxb
>>508
アルミのボウルも悪くないけど、
鉄の箱、磁石にくっ付く材質の金属に入れると良い。
手っ取り早い材質は、スプレー缶。
電界の前に磁界でしょ
0514774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/12(月) 23:58:53.47ID:9pfFCyn7
LEDの色ごとの順電圧や、電流を制御するための抵抗値の計算、バイポーラやMOSFET、ブラシ付きモーターの特性た4つのモードなど、電子工作で必要な基本的な知識を網羅的に扱った良書ってありますか?
おすすめがあれば教えて欲しいです。
0515774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/13(火) 00:23:54.23ID:wYL7PnBj
そんな良書を手に入れて何するのか気になるなw

手に入れて悦に浸るだけになる予感w
0516774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/13(火) 00:29:34.87ID:gi2wfnY4
前のレス見てふとおもたんだがシリコン以外にはシロキサンて含まれないの?例えば合成ゴムとかは?
0517774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/13(火) 00:37:38.23ID:P/mFIYkj
順電圧は色だけでは一意には定まらないよ
学習には読みやすい水準にまで適度に希釈してある本を
その都度探す方が修得は早いだろうと思うけど、CQ出版さんのトラ技しりーずとか。
 もしも 一冊で全部網羅してあることを求めると、分厚くもなるし
アカデミックで難解な内容になるだろうけれど そんな装備でほんとうに大丈夫か? 
0518774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/13(火) 00:47:19.29ID:8/EWhBuG
>>517
なんでCQ出版に さん を付けるの?
0520774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/13(火) 02:13:13.41ID:tmPa5et5
>>462
無知って怖いよなマジ
本当にこんなのでバカが騙されるんだろうか。
なんとかQってやつだろ、メロリンキューも同類カモしれぬ
0521774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/13(火) 07:17:59.77ID:2xxCyA6A
>>514
回路の定数設定は、わりとてきとうで良いものと、わりと正確でないといけないものとが入り交じります。
それと、良書を見たとしても、最終的な定数設定は、その部品のデータシートをもとにします。

LEDでも色じゃなくて型式です。(ですけど、LEDは使い方に依存しますが、わりとてきとうな部類に
入ることが多いような感じのものです)

本は必ず人との相性がありますし、自分にあったものに出会うには、自分で選ぶ必要があります。
個人的には、入門の方には下記の著者の本を勧めています。

後閑哲也さん…PICマイコンの伝道者ですが、電子工作一般にわかりやすい本を出されています。
見城尚志さん…理論寄り(といっても数式だらけでもなく、入門向け)の本を出されています。

新しい言語、新しい環境向けのプログラミングの本と違って、定数設定に関する話は数10年ぐらいは
大きくは変わってないので、古いものでもわりと通用します。古本でも片っ端から探してみるとか。
0522774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/13(火) 08:09:00.37ID:pxgsZYxb
>>512
20年位前にASUSがまだODMとかマザーボード屋だった頃ソニーのVAIO請負った時にトップエンジニアあてがって技術の吸収とブランド戦略の徹底研究してて
聞いたらASUSロゴのPCを売ってトップブランドにするとか言ってて内心そりゃ無理だろと思ってたけど
しばらくしたらASUSブランドのPC出してあれよあれよのうちにブランドになったな
0523774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/13(火) 08:26:13.59ID:2hUFCwj4
>>521
わりとてきとうで良いものと、わりと正確でないといけないもの...参考になります。ありがとうございます。
おすすめ頂いた著者の本を見てみます。
0531774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/13(火) 20:38:23.66ID:2xxCyA6A
>>526
この状況で
(と、日本がぱっとしない図を提示。※1) ←ここは文字と提示された図が合っている。

日本のお偉いさんの認識はこの程度
(と、日本がぱっとしない図を提示。※2) ←日本のお偉いさんの認識が「この」程度
がどの程度なのかを説明する図ではないので>>527は困惑しているのでは。

偉いさんに認識してもらわないといけないのは確かだけど、ダメな方向に牽引してきたのは
一人一人の国民だしね。自分の仕事や、投票も含めて。少なくとも議員は私たちが選んできたんだし。
0532774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/13(火) 20:42:29.18ID:iJaD36mN
>>531
金額見ればお偉いさんの認識が一目瞭然だと思ったけど?
この期に及んで一桁違うのよ、絶対追いつけないじゃん、と
0534774ワット発電中さん
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2022/09/13(火) 20:45:35.82ID:iJaD36mN
>>531
最後の2行の典型的な平和ボケ思考は本気で書いてる?
選んだのは俺らだから仕方ねえとかで済む話?
あんた、それでいいわけ?
0535774ワット発電中さん
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2022/09/13(火) 20:55:01.43ID:2xxCyA6A
仕方がないではなくて、まず選んだ自分たちを責めようぜ。

政治的に表立って議論する習慣を築くことなく、表向きは争いを避けてきて、しょうむない政治家を選んだ
地域の住民も選んだことでたたかれることもない。
候補者が気に入らないから、自分の一票で変わらないからと投票も棄権してきて、集票力のある候補の思う壺。
選挙で通った人は、悪いことがあっても次の選挙までにほとぼりが冷めたら良いと思ってるぞ。

何が典型的な平和ボケ思考だ、くずめ。
0536774ワット発電中さん
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2022/09/13(火) 20:59:44.67ID:WGO9HM9J
えぇーーー?日本は観光立国になるんじゃんインバウンドだよぉ
0537774ワット発電中さん
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2022/09/13(火) 21:04:34.92ID:2xxCyA6A
>金額見ればお偉いさんの認識が一目瞭然だと思ったけど?

金額で一目瞭然なのは「その分野において日本が遅れをとっていること」だよ。
どの偉いさんがどんな認識を示しているのかを説明する図ではないね。

なんにしろ、追いつくための兵隊は国民だよ。どんなに天才的な政治家が出てきたところで
生産性の低い仕事に慣れ切った兵隊ばかりじゃ伸びられない。

がんばって産業分野で儲けられる地力をつけて、いいトップを選ぼう。
たとえ、いけすかなくても才能のある仲間を支えて伸ばしていこう。
0538774ワット発電中さん
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2022/09/13(火) 21:11:38.86ID:2xxCyA6A
>一桁μAの電源ってあります?
「電源」ってどういう意味で言ってるの?

電圧や電流、電力を供給するすべてを含む概念を指すなら、一桁μAの電源はあるけれど、
電源が測定器に準じる実験用「電源装置」を指すなら、
たとえば、菊水の電源装置のラインナップで、「36V5A定電圧定電流電源装置」に並んで
「18V3μA定電圧定電流電源装置」みたいなのがあるか、というとそれは無いような気がする。
0539774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/13(火) 22:25:30.37ID:dssK33jl
過去の301条での車優遇、電気軽視製作を経験していたら
半導体に注力しても某国の圧力で壊滅させられるって
わかりそうなものじゃない。

必要十分、最低限の投資と開発能力と設備と生産技術を確保することだけで
いいんじゃないか?と、思うけど。
0540774ワット発電中さん
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2022/09/13(火) 23:09:05.21ID:iJaD36mN
>>535,537
あなたと議論しても無意味だということだけは理解できたけど
他は無い言いたいのかちっともわからない、ごめんね
0541774ワット発電中さん
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2022/09/14(水) 00:40:09.50ID:x9VGtT/y
>>539
過去の歴史から学ぶといっても、どれを学ぶかで見え方は変わるしね。
それに「人類初」や「日本人初」という言葉は過去の歴史にないこともありうることを示しているよ。

>必要十分、最低限の投資と開発能力と設備と生産技術を確保することだけで
>いいんじゃないか?と、思うけど。

俺もそうも思う。だけど、これから大半の人たちはどんな仕事をして生活をしていけば良いのだろう
って思ったりもする。
さしあたり半導体でも観光でもいいんだ。将来に希望が持てるような働き口があれば。
0542774ワット発電中さん
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2022/09/14(水) 06:07:42.77ID:fbH6LXxW
MISO、MOSI などのレベルシフトにつての考察
幸いに双方向で有る必要はないので出力は抵抗一本ですますことができる
だがしかし入力はどうだろう、入力のスレッシレベルがおよそvcc/2だから
ターゲットからの出力が崩れてなければそのまま受けることができる
だがターゲットの電圧が2Vだったりすると、ハイレベルが認識されなくなってしまう

書き込み機を3.3Vでうごかしてやるとうまくいくんじゃないかとひらめいたが
ほんとだろうかw
暇な人は検討してみてくださいやし
0544774ワット発電中さん
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2022/09/14(水) 10:03:49.17ID:BoRFdrW1
>>506
家にいたら分からない事は多いよね
0545774ワット発電中さん
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2022/09/14(水) 10:11:59.88ID:x0R5qnif
ぴこーん(ピラメキ効果音

工場見学を観光資源化すればいいんじゃね?(^p^)
0546774ワット発電中さん
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2022/09/14(水) 10:20:37.72ID:C8vvvXPd
>>526の写真見て台湾の足元にも及ばない日本の現状を知っても
>半導体に注力しても某国の圧力で壊滅させられるって
>わかりそうなものじゃない。
とか言って許容しちゃう連中が多いのかねえ、最近は
ずいぶん飼いならされて、亡国化、斜陽国化も決まったようなもんだね
まあ、政治家と公務員と外国人労働者だけの国になるわけだから気にしなくていいか
0547774ワット発電中さん
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2022/09/14(水) 10:27:49.64ID:kzGnTpEa
>>542
あまりレベルシフトの回路を使用したことないけど
少なくても上げるのか下げるのかの前提がわかる
条件を提示してくれないと誰も検討できないのでは?
0548774ワット発電中さん
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2022/09/14(水) 10:30:07.00ID:LKM2BVYv
>>546
半導体の産業構造も知らずにその表だけ見てあーだこーだ言ってる程度の奴らって事でしょ
0549774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/14(水) 10:37:10.76ID:x0R5qnif
さんぎょーこーぞー のことは全く分からんが
食料にせよエネルギー産業にせよ半導体にせよ
国内自給率100にしろとは言わんけど0%というのは危険そうだというのは
何となく感じる(^p^);しらんけど
0550774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/14(水) 10:42:21.34ID:C8vvvXPd
>>549
現に半導体不足で車作れずにあわてて九州に工場誘致
この程度の泥縄解決法しか思い浮かばないのが文系脳の官僚さん
経産省のOB自身が過去の政策の失敗を認めてんだけど
退職金がっぽり、年金がっぽり、天下りウハウハなのでご自身は痛くもかゆくもないご様子
0551774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/14(水) 11:09:48.17ID:kzGnTpEa
>>550
なんでもかんでも政治家や官僚の責任にしたいのはわからなくもないけど
本当ならその業界が自分たちの都合がいいように
政治家や官僚に働きかけて理想の未来を作るのが理想では?
担当であっても専門ではない(専門になれない)行政主体では
見える先にも限りがあるだろうし。


電子系に限らず業界と行政との連携強化が課題だと思う。
某国みたく企業の為に他国の産業潰すくらいの連携は羨ましいと思けど。
0552774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/14(水) 11:15:33.02ID:x0R5qnif
学際性の有用性、ゼネラリストの価値は知られて久しいんだから
各産業の専門家がだれしも政治家になれとはいわんが、
政治家が政策を立案や調整する際に諮問する構造の整備とかが重要なのかもですな。

 ていうかあれか。諮問時の回答内容の公開、恣意的判断した政治家への後々の責任追及する制度整備
みたいな感じで対策講じないと 専門家の意見も 意図的に恣意的に もみ消したりされちゃってるのかもですな;しらんけど
0554774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/14(水) 11:46:43.41ID:BNb0DhlN
秋月の
PWM(スイッチング方式)DCモーター速度可変キット
[AE-555PWM]
使用してて
出力保護にポリスイッチ追加して使ってるけど
他に良い方法ない?
0555774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/14(水) 11:49:15.39ID:C8vvvXPd
>>551
国の行く末の話してるんだけどなあw
そんなんで誰が国の舵を取るの?

>>552
それが理想だけど、てめえらの首絞めるようなこと政治家も官僚も絶対やらんよね
そういうときだけは必死に知恵絞って全力で保身に振るのがこの国の官僚
0557774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/14(水) 12:04:43.49ID:oEcuBx8B
>>549
知らないなら書くな
0558551
垢版 |
2022/09/14(水) 12:06:46.99ID:kzGnTpEa
>>555
実際に舵を取るのは行政だけど
その行政に自分たちの都合の良くなる方向に
動かすのは業界であるべきだと。

自動車とか自分たちに都合のいい制度を導入させてますよね。
車検制度とか。
電気自動車や軽自動車の枠とか業界が行政を動かす好例だと思ってます。
この辺り電気弱いですよね。

それでも行政が業界の全てを把握して舵をとれってなら
行政を神かなにかと勘違いしてませんか?

あと政治家や官僚となにかあったんですか?


あと電子工作の話しません?
0559774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/14(水) 12:58:03.28ID:x0R5qnif
このタイミングで無理やり電子工作って
腹腹時計でも作らせる気かw

俺は やらんぞ 失うものはさほどないが;
0560774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/14(水) 12:59:03.66ID:qdzqxF4p
そのための学術会議ってのをGHQ様が置き土産
でも台無しにしてんのが文系
0561774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/14(水) 14:40:25.59ID:C8vvvXPd
>>558
まず前提として経産官僚OB自身が失敗を認めてるってこと
もちっとまともに出来たはずだと当事者が言ってる
なので、この30年がひどすぎたことは確かだろう

なぜ神とかなにかあったかとか、そういう屁理屈を展開して話をそらすのかなw
あんたこそ何かあるの?

>>560
それ
0562774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/14(水) 15:19:28.36ID:GhAEbUEg
知らんけど、半導体産業は国策として潰したんだからしゃあないわな。
戦後、GHQが航空機産業をぶっ潰したのと同じようなもんでしょ。一度潰れたものはほぼ復活せんよ。
諦めなはれ。

我々は敗戦処理をしてるだけ。
0564774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/14(水) 15:24:23.72ID:GhAEbUEg
知らんけど、半導体産業は国策として潰したんだからしゃあないわな。
戦後、GHQが航空機産業をぶっ潰したのと同じようなもんでしょ。一度潰れたものはほぼ復活せんよ。
諦めなはれ。

我々は敗戦処理をしてるだけ。
0566774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/14(水) 15:27:40.16ID:x0R5qnif
政治工作入門者・初心者の集うスレ!(^p^)
0567774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/14(水) 15:43:22.18ID:YklIDmo8
>>564
悪いものはいったん壊したっていい
そこから立ち直るのが真に強いメーカーだ

ホンダは航空機メーカーになったが
ずっと税金泥棒してた防衛産業の糞どもは這い上がれないのだ
0568774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/14(水) 15:48:27.64ID:C8vvvXPd
>>567
三菱・官僚組は頓挫し、ホンダは成功した
人の金でふざけたことやってると何も身につかない好例な
0569774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/14(水) 15:50:11.35ID:GhAEbUEg
>ホンダは航空機メーカーになったが
ビジネスジェットが作れた程度だけどね。大きく差が開いてることに変わりない。
技術の継承発展が止まったらそんなもんよ。
0570774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/14(水) 15:56:52.17ID:C8vvvXPd
この期に及んでまだ継承発展とか持ち出す?
>>567の趣旨が全く伝わってなくて笑う
0571774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/14(水) 15:57:13.85ID:YklIDmo8
売り上げ連続トップシェアを継続出来てんだから
〇〇程度といくら批判したところでれっきとした航空機メーカーだよ

一方防衛産業の作る練習機は、亜音速しか出せないくせに20億円以上もする
ぬるま湯の中で税金泥棒
0572774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/14(水) 15:57:51.12ID:x0R5qnif
シャッター商店街に活気を取り戻すような電子工作できないかな
もしくは電子工作に関連したナニカ・・・

フィルムキャパシタの街!みたいな感じで 一品特化の
潤沢な在庫で全国の需要に応えます、みたいな。
在庫を資産計上することが余剰在庫を忌避して
今回の部品が無くて製品作れない不況を形成しているんだから
その根本対策として部品に限定してでも資産計上の除外とかを・・・って
やっぱり政治の話になってしもうた<(^p^)>おーなんてこった
0574774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/14(水) 16:38:56.08ID:9e6Q84U8
>>564
車と半導体で車を取ったんだからね
半導体は捨てたけど材料は捨てなかった
0575774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/14(水) 17:14:36.75ID:YklIDmo8
>>572
防犯カメラでも作っとれw

役所絡みだと溜め池の防犯カメラの維持費は1か所1基70万だとよw
NHK中継で言ってた
ふざけた話だ
0576774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/14(水) 17:53:04.19ID:GhAEbUEg
>>571
所詮ビジネスジェットというごく限られた物しか作れてないでしよ?エンジンはGEさまさまだし。
その世界では相手の進歩が停滞状態だったから追い付けたようなもんだけど、相手も走っている分野じゃ追いつくどころか引き離される一方だわな。

まあ、半導体はじめとした電気電子系、ソフトウェアなどの情報通信系は全面的に消滅方向でしょ。
今かろうじて強みのある素材関係もこれから先どれだけ残ることやら。
理系全般が没落傾向だしね。

これからどんなふうに終息させていくのか見ものだね。
0577774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/14(水) 17:55:53.37ID:GhAEbUEg
>>572
日本では衰退産業になってる電気電子系でそんなものやるのは金の無駄だろ。
0578774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/14(水) 18:17:35.39ID:fbH6LXxW
>>576
1945年 航空禁止令 
1952  解除

60~70年くらいで0からビジネスジェット作れるまでになったんだから、たいしたもんだと思うけどね
0581774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/14(水) 18:53:12.18ID:fbH6LXxW
真空管空から8ビットマイコンになるまでもそのくらいかかってるわけだけどね
0583774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/14(水) 19:08:34.18ID:fbH6LXxW
あんまり先が見えすぎてる奴は、狂人かバカ者扱いされちゃうから、ほんのちょっと先が見えてる人のペースで
のろのろ進歩すんのが、産業発展の通常運転
0584774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/14(水) 19:10:12.25ID:ZUK+o08I
国策で衰退してきたし官民総出で衰退音頭
最近じゃ一般人に科学工業、技術に興味関心を持たさないように
テレビですら関連しそうな話題は取り上げないようにしてる
そんな環境の中でも興味を持った電子工作初心者ってのはある意味本物だな
けどそれだけじゃ足しにならんからねー
0585774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/14(水) 20:01:36.37ID:TQKCnazd
>>584
中国の廃棄物を崇めて、どこかの作例見てコピペしているだけだけどね。
0586774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/14(水) 21:26:43.93ID:C1bsV5+e
>>565のリンク先の記事によれば
半導体製造強化策の音頭取ってるのが東大法学部出の文系脳とかw
何から何まで台湾と真逆でこりゃダメだ感しか無いね
技術立国を捨てて本気でインバウンドに頼る気だとしたら噴飯ものだ
0587774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/15(木) 02:23:28.26ID:9iulACK8
質問です

Arduino UnoとCNCシールドを用いてGrblで2つのステッピングモータを動作させています

さらにこの状態でArduinoに繋いだ別の電子部品(水流ポンプなど)を制御したいのですが、GrblコントローラになっているArduinoからCNCとは別の電子部品を動かすことはできるのでしょうか?
0588774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/15(木) 04:46:52.15ID:m37rSwXC
やろうと思えばできる
woodpeckerと呼ばれるGrblコントローラボードはすべてのIOが出ているわけでは無いのでICチップの足にはんだ付けして引き出す必要がある

GRBL WOODPECKER CNC CAMXTOOL V3.4
MPU:ATMega328P-AU 使用ピン
A0 = Reset/Aboat
A1 = Feed Hold
A2 = Cycle Start/Resume
A3 = Coolant Enable
A4 = (not used/revserved)
A5 = Probe
A6 = (not used/revserved)
A7 = (not used/revserved)
D2 = Step pulse X-Axis
D3 = Step pulse Y-Axis
D4 = Step pulse Z-Axis
D5 = Direction pulse X-Axis
D6 = Direction pulse Y-Axis
D7 = Direction pulse Z-Axis
D8 = Stepper Enable/Disable
D9 = Limit-X-Axis
D10 = Limit-Y-Axis
D11 = Spindel PWM
D12 = Limit-Z-Axis
D13 = Spindel Direction
(not used/revserved)以外にも冷却クーラントや緊急停止、送り停止、再開ボタンも引き出されてなかった
A6/A6は入力専用ピン、ボードをじっくり見て考えてください
あとgrblはflashもramもギリギリなので何か削らないとダメかも
0590774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/15(木) 04:56:31.15ID:m37rSwXC
ProbeをA7に移動すれば、A4A5のI2Cが使えるようになるなあ
Limit-X-Axisも入力だけだからA6に移動すればD9がまるまる空く
0592774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/15(木) 15:20:16.01ID:2Na+2X6W
だから前から言ってるだろ、放射能は存在しないってね
核分裂もデマ
原発は水蒸気(水素)の爆縮現象を利用してるだけだし原爆の正体はマグネシウム爆弾の地上爆発
それを証拠に広島長崎はすぐに復興し、癌が突出して多くないし、チェルノブイリは動物の楽園となっている
0595774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/16(金) 18:30:46.61ID:I35Ip8d4
昔、仕事が三つ重なったとき、西洋の童話みたいに(確か靴屋さんだった)、
私が寝てる間に小人さんが仕事終わらせておいてくれないかな、
と思ったことがあるw
朝、昼、晩とそれぞれに仕事を分けて進めたのだが、
切り替えがマルチタスクみたいには行かなかった、人間は後を引きずるw
0596774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/16(金) 19:03:43.46ID:QBg1tBGD
やりたいこと:
 いわゆるマーブルレースでコース上のビー玉の各ポイントで通過を検知したい

やってみたこと:
 フォトリフレクタ(RPR200@ROHM)でビー玉の通過を検出させてみた
 が、高確率で取りこぼしand/or重複カウントしてしまった

考察:
 UNOで動作確認していたがそもそも16MHz駆動では
 応答速度10μSの検知が困難?(単純180クロック)
 ESP系を使わないとダメ?

 ビー玉と言うことで赤外線のビー玉内部透過で検知が難しい?
 赤外吸収を利用して1.65μmLEDを使う?(でも高いw)
 そうすると専用のエミッタも必要?

と言うことでみなさんの妙案をお伺いしたいです

ちなみにパチンコ玉(11mm鋼球)のマーブルレースでは
電磁誘導型近接センサで取りこぼしなど無く旨く動作しました
0597774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/16(金) 19:38:24.49ID:ud07+nS9
>>596
玉自体の動きなんて1Hz以下なんだから応答速度の問題じゃない。
センサー通過時の電圧レベルをまず確認
0599774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/16(金) 21:31:14.69ID:FBdwrTH0
非吸収性の透過素材でも屈折率が空気と違うだろうから、半径高さの直径経路を避ければ、
透過時に進行方向変わって光電センサでいけるんじゃね?知らんけど(^p^;

中心だとド真ん中時に透過して、玉のキワ 入りと 抜けで二回多重誤検出になるかもな、と。
0600774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/16(金) 22:11:11.25ID:Xs+F4ssG
とりこぼしがあるのはレベルが不適切なのでは。
対面に反射板を置いているのだと思うけれど、遮光したはずの状態でも外乱光で
反応してるってことはないかな。変調して除去とかしてるのかな?

レベルが適切にできさえしたら、一度反応したらマスク期間を設けるとかすれば
多重検出は避けられると思う。
0601774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/16(金) 22:50:23.70ID:/72Jbw8I
>>600
ほぼ同じ意見。10mmくらいのギャップなので内側を艶消し黒で塗った筒で迷光影響無くし、割り込みで検知して適切なマスク期間設ければ、常灯LEDとレベル調整したフォトダイオードで行けるはず。
太陽光下でやるってならハードルは上がるが
0602774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/16(金) 23:56:09.66ID:SN3zPoVp
可視光と赤外光じゃ透過具合がちがうから、赤外光使うなら、可視光の見た目を信じてはいけない
赤外線レーザーの保護メガネなんか、可視光じゃ透明だったりするよ

FA現場で鉄で遮ってるのに透過しちゃう事件があって、謎解きを進めると、あちこち反射した挙げ句、透過光として検出しちゃったなんてこともあった

光量をギリまで絞っとくとくいいかもしれない
0603774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/16(金) 23:56:57.23ID:wigFtr04
このご時世、経営コンサル辺りに
降車確認ボタン連打装置を売り込めるかな?w
0605596の中の人
垢版 |
2022/09/17(土) 00:52:50.16ID:EIAONL1Y
>>597
水中じゃないのでそれなりの速度はありますw
200mm/s ぐらい

>>598
個人的にはそれがベストと考えたのですが如何せん部品類がなくて
おまけに超音波の近接センサは馬鹿高いですし

>>599
某LEDスレでも考察頂いた方ですねw
ありがとうございます

>>600-601
LED自体拡散光だったのでシェード(φ3mm x 5mm黒紙)を作ってもみましたが効果はほぼ変わりありませんでした
同じくエミッタ側もやってみました

>>602
光量は全力で出力していたので絞ってみましたがこちらも効果(誤検出抑止)はありませんでした
0607596の中の人
垢版 |
2022/09/17(土) 01:03:20.90ID:EIAONL1Y
そして現状、思いついたのが>>599の絵から考察して、
90度の角度を付けてみようかなと思い立ったところです

玉の進行方向に対して例えば上部にLED、右側にエミッタを
LEDに対しては進行方向の左側にシェードを設けて左側に散乱光が行かないようにしてみます
https://i.imgur.com/KONvvU1.png

しかしながら当方リフレクタしか持ち合わせていないので
以後また機会があったときに実験しますw
0608596の中の人
垢版 |
2022/09/17(土) 01:04:20.70ID:EIAONL1Y
>>606
出来れば非接触にしたくて
ラップタイムとかも計ってみたいですしw

しかし子供用のおもちゃがすっかり大人のおもちゃwになっていますw
0609774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/17(土) 01:13:39.78ID:Acd4/TGO
2つ連続して山になってる方が正解なの?イメージしてたのと違うw
2個がくっついてきたときに一個にしか検出できんてこと?

山が低いのは光が遮れてない感じだから、もしかしたら周囲の光取り込んでるかも


遮るんではなくて、ビー玉で反射してきた光を検出してみたらどうだろう
0610596の中の人
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2022/09/17(土) 04:11:11.71ID:QrexIJwH
>>609
2つ山が正解です
シリアルモニタ出力なんですが115200bpsでこのスパンなので
UNO的にクロック不足なのかな?とも思案したわけでして

>>遮るんではなくて、ビー玉で反射してきた光を検出してみたらどうだろう
メモにも描いたのですが、やはり玉の中心から45度の位置にLED(可視光)を照射してみると、
反射光が集束するのが判ったのでそれをエミッタでもフォトでもそちら側にスリットを設ければ
ピークが拾えやすそうに見えました

って事で益々実験したいのですがモノがありませんw
0611774ワット発電中さん
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2022/09/17(土) 07:41:07.18ID:UlD6zLhl
読み取りができてないのにシリアルの話が出てくるし、プログラムの方に問題があるんじゃ。オシロでもあれば入力信号の問題か確認できるんだが。
0612774ワット発電中さん
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2022/09/17(土) 09:36:18.84ID:wN16Kc4J
勘違いしていた。

ふたつ連なってきたときに検出するとなると、センサー自体の分解能が必要ですね。
書かれている通り、光の当て方で工夫するのが近道かと思います。
0616774ワット発電中さん
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2022/09/17(土) 10:24:50.71ID:KGLXTZNr
>>615
すまん。ハイロー逆だった。じゃあ真ん中はなんでローなの?
遮られた瞬間にパルスがでるセンサー?
0617774ワット発電中さん
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2022/09/17(土) 10:28:39.58ID:goCmO1Hq
真ん中は玉の表面で反射シてきた光でオン
もしくは、透明度高い玉で透過して反射板まで行って戻ってきた光
0618774ワット発電中さん
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2022/09/17(土) 10:43:48.65ID:KGLXTZNr
光源付近にセンサーがあってそこに光が当たるとオンでローってこと?
0620774ワット発電中さん
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2022/09/17(土) 10:57:50.10ID:KGLXTZNr
>>619
すみません。ブラウザのツリー表示でレスが移動しててレス読み飛ばしてたみたい。
恥ずかしい。
0621774ワット発電中さん
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2022/09/17(土) 11:09:38.13ID:KGLXTZNr
元レスみたらデジタルじゃなくてアナログ数値?
アナログリードとシリアル出力をポーリングでやってるのかな。
0622774ワット発電中さん
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2022/09/17(土) 13:24:17.15ID:wN16Kc4J
>>604の写真でいまいちわからんかったけど反射板はどれぐらいの大きさなんだろう。
ボールを検出する反射板なら、ボールのサイズよりも十分小さくないといけないし。
樹脂のテープ状のもののうちのどこかが反射板なのだと思うけれど。

あと、コントラストを付けるには、反射板以外は反射が抑えられるものの方がいいし、
赤外線といえども、黒く塗るだけでもかなり違ってくる。
0623774ワット発電中さん
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2022/09/18(日) 04:09:33.01ID:+TfrCqNF
PCのUSBと接続して万が一何かあったら嫌だなぁと、ふとぐぐって見るとちゃんと絶縁型USBHUBてジャンルがあるのな

ただくっそ高い 中華モジュール的なのは安いけど速度がUSB1

ハブ機能無しで単純に絶縁だけする早くて安い物て無いのかな
0624774ワット発電中さん
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2022/09/18(日) 06:05:09.32ID:AUQSmyfL
>>623
TC7MPB9307FK
じゃだめかな
完全な絶縁じゃないけどデバイス側からの過電圧は止めてくれそう
0625596の中の人
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2022/09/18(日) 06:06:03.65ID:Y3cDcTAq
>>622
>黒く塗るだけでもかなり違ってくる。
やってみました(反射板の代わりに黒紙を置いて逆値に設定)

結果、誤検出はかなり低減できましたが
通過時に更に「さらに暗くなる」と言う現象がでましたw

やはりガラス玉を通過する光はややこしいなと実感しましたw
0626774ワット発電中さん
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2022/09/18(日) 07:56:41.42ID:AUQSmyfL
>>625
反射率とか透過率とか言う前に
割り込みで検知して

マスク
レベル調整
の意味わかってる? わからないのでスルーしてるんじゃないかと思うがそこがキモだよ
0627774ワット発電中さん
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2022/09/18(日) 08:00:05.33ID:3DmVXRi/
フォトリフレクタの使い方というか設置の仕方がよくない。
0628774ワット発電中さん
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2022/09/18(日) 10:03:47.04ID:Sf/nhlIo
ガラス玉で、光の経路とかでベストポジションを見つけるなら、光源と受光部が一体になっているとそれだけで制約になるね。
透明アクリルの通過を、正面ではなく斜めに配置して表面反射だけで検出したことを思い出した。(投光、受光は別素子で自由に配置できました)
0629774ワット発電中さん
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2022/09/18(日) 10:24:20.62ID:AH8vtPIz
2相のエンコーダの信号を入力して
CWならxに
CCWならyに出力したい
分周もしたい
分周比は可変したい
簡単な回路教えて下さい
0630774ワット発電中さん
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2022/09/18(日) 10:27:26.84ID:t7CAT39p
反射型はちょっとした角度で反応変わるよな
自作モーターの回転計でシャフトにアルミシール貼れば簡単と思って反射型にしたけどぜんぜん計れないことがあるわ
ガラス球なら透過のほうがいいのかも
環境光の妨害ならLEDをパルス駆動して受光側でフィルタする方法があるなあ、赤外線の38kHzのやつそのまま使えばいいけど
LEDに筒をかぶせて指向性出せば結構いけそうな気がする
0631774ワット発電中さん
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2022/09/18(日) 10:48:20.01ID:Sf/nhlIo
>>629
ちょっと調べたら、Xに、Yにを実現するICとして ELM403というものが見つかった。
そもそも日本で売っていたかどうか怪しいけれど、もうすでに製造中止品。
ネットの写真を見ると、マーキングがレーザーではなくて、シールっぽいし、
データシートを見てみたら1ピンVDDで8ピンVSSの8ピンDIP。PICマイコンだったりして。

そういう要求って今は専用ICではなくてマイコンで実装するのが簡単だと思われているのでは。

Arduinoだとライブラリもあるみたいですよ。
0632774ワット発電中さん
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2022/09/18(日) 12:22:00.75ID:WosE5t/V
超音波のマイクとスピーカーを対向させて間をビー玉が通ったらレベルガ落ちる
超音波スピーカーを駆動したままにして良いのかどうかは・・・知らん

単にコースの振動をマイクで拾うくらいでも何かできそう。
0634774ワット発電中さん
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2022/09/18(日) 12:51:50.18ID:U5cL2wkF
ワニ口クリップのクリップ部分を覆ってるひょうたん型のビニールって
自作できますか?注文したらうっかりクリップ部分だけで、このままでは使えないので
0635774ワット発電中さん
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2022/09/18(日) 12:55:27.22ID:gaTu/05w
>>634
材料が手に入るなら作れるに決まってるが
おそらく買ったほうがメチャメチャ安いと思う
0639774ワット発電中さん
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2022/09/18(日) 14:13:26.66ID:gaTu/05w
ミノムシクリップのつもりでワニグチ買っちゃったって落ち?
間に合せならビニテで巻いとくのもありかな
ワニグチだと指で摘むとこがでかいからカバーしてもブサイクだけど
0640774ワット発電中さん
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2022/09/18(日) 14:23:02.89ID:Ibav92qO
>>629
勘違いしてるかもだけどAとBの2つあって両方Lの状態からAが先にHになったら方向a、 Bが先にHになったら方向bって感じ。
0641774ワット発電中さん
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2022/09/18(日) 15:08:55.37ID:t7CAT39p
全体をカバーするのは諦めて指で触れるハンドル部分だけ熱収縮チューブで保護するのが正解かも
0642774ワット発電中さん
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2022/09/18(日) 15:35:51.38ID:ptoUcUyM
>>633
じゃあその倍の二千円あげるから貴方作って
0643774ワット発電中さん
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2022/09/18(日) 15:38:45.61ID:U5cL2wkF
中身の金属部分だけ来ちゃって、商品ページをよく見たら気づきそうなもんだけど
ボーっと生きてるからうっかり
買い直してもたいして違わないからそうしようかな
金属部分だけを使うような人もいるのかな
前になかプラモデルを塗装したのを乾かす用に使ってる
というのを読んだことある
0644774ワット発電中さん
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2022/09/18(日) 15:44:28.29ID:1KFQjWBv
>>63
短期間ならサランラップで巻くとか。
0646774ワット発電中さん
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2022/09/18(日) 16:11:18.41ID:75bwQSp9
>>631
恐らくそれ(ELM403)のデータシートみたらElectrical Characteristicsの項目に
「This integrated circuit is based on a Microchip Technology Inc. PIC12F5XX device.
For more detailedspecifications, please refer to the Microchip documentation (www.microchip.com).」
って記載が有りますPICで正解みたい
0647774ワット発電中さん
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2022/09/18(日) 16:30:22.03ID:Sf/nhlIo
>>646
たっはー。PICって書いてありましたか。ありがとう。

でも、こういうのって善い商売だな。マイコンを使えない人に便利機能を提供してる。
ワンチップマイコンの初期のものでも、専用IC機能ICとして売られているものもあったし。
0648774ワット発電中さん
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2022/09/18(日) 16:58:58.37ID:Sf/nhlIo
プロの人にオーダーだと簡単なものでもイニシャル数万円はかかると思う。

Uberみたいに、手が空いている趣味人に入札でやってもらえるようなシステムがあると、
内容によってはぐっと値段が下がるかも。
そう遠くない将来にそういうサービス(商売)が出てくるような気がする。
0649774ワット発電中さん
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2022/09/18(日) 17:02:37.15ID:El0S/lq7
クラウドソーシングのサイトなんてもう溢れてるでしょ
そういうとこに頼めばいいんじゃないの
0650774ワット発電中さん
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2022/09/18(日) 17:16:03.44ID:Sf/nhlIo
ホビーに振ったものもあるのかな。だとしたら、そういうところにあたるべきですね。
0651774ワット発電中さん
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2022/09/18(日) 17:42:52.97ID:gaTu/05w
>>650
登録してみたことあるけど
なめたような値段でやってって依頼がほとんど
まあ、受けるのも趣味レベルのひとじゃないかな
0653774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/18(日) 17:57:21.15ID:SDcLVGBp
安くても金を取るならプロだな。
仕事に対する責任が発生する。
0654774ワット発電中さん
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2022/09/18(日) 18:13:15.47ID:gaTu/05w
タダ同然で責任だけ要求してくるからな
時給1野口くらいになります2時間位で終わります
よその仕事と掛け持ちするなんて絶対ダメですとか
日給2野口かよってwww
0655774ワット発電中さん
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2022/09/18(日) 18:22:39.20ID:Sf/nhlIo
>>653
同意。
だけど、発生する責任は値段に準じたもの。
それがわかってない頭の悪い人がコンビニとかファミレスで過剰なサービスを求めるんだよな。
納品物に仕様と食い違うような瑕疵がなければ、そこで仕事に対する責任は果たしたことになる。
0656774ワット発電中さん
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2022/09/18(日) 18:24:58.65ID:K8/BTr49
>>655
スーパーよりコンビニのほうが総じて高いから
高いサービスされるのかな?
0658774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/18(日) 18:31:37.45ID:Sf/nhlIo
せいぜい数日のレクチャーをすませて、あとはOJTでなんとかなるバイトでも最低賃金なんだし、
マイコンのプログラミングという特殊技能だったら、バイトでも1時間2000円でも安いと思う。
打合せのメールとか仕様の読み取りとか、そのあたりで2時間。実際のプログラミングで2時間かかるものなら、8000円。

やっぱりああしてこうして、え、何言ってるのかわからない、もっと詳しく言って、こうです、え、こうですか。
違います、こうです。ねえ、図で書いて示して。みたいな5ch級のやりとりが入ればそれだけで1時間2時間はかかるから
それも費用に入る。

こんなふうになるから、簡単なものでも1万円はかかるのは当たり前なんだけどな。
0659774ワット発電中さん
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2022/09/18(日) 18:36:48.86ID:Sf/nhlIo
>>656
実際、コンビニってスーパーより高いサービスを提供している。
スーパーよりもたくさんの店舗があってアクセスしやすいし、24時間あいている、
公共料金の支払い、チケットや荷物の受け取り、荷物の配送サービスなどなど。

スーパーの人に過剰なサービスを求める、頭の悪い人もいるよな。
0661774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/18(日) 18:48:25.53ID:WosE5t/V
>>659
コンビニって店員一人でマルチにこなさないといけないから大変だよね。
外国人的にはコンビニでバイトできるのは日本語レベルがかなり高いエリート
だとかって言ってたな
0662774ワット発電中さん
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2022/09/18(日) 18:58:01.06ID:Sf/nhlIo
>>661
それでもね。マイコンのプログラミングって、それより価値が高いものなんですよ。
やっぱりできない人って多い。
なので、できる人がお金を取るなら、バイトでも十分なお金をもらっていいと思います。
0663774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/18(日) 18:58:13.32ID:TIJzAoEc
ふるいトランジスタラジオでトランジスタの劣化により雑音が出るなんてことありますかね?
0664774ワット発電中さん
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2022/09/18(日) 19:05:25.33ID:Sf/nhlIo
トランジスタの劣化で有意な雑音変化があるかな。
「雑音が増える」というのは「スピーカーから聞こえるノイズ増える」とか
「セットから不要輻射が増える」とかありますが、たぶん議論してるのは前者ですよね。

トランジスタよりも、電解コンデンサの劣化、調整ずれ、まわりの環境の変化などの方が
大きい要因だと思うのですが。
0665774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/18(日) 19:07:31.08ID:Sf/nhlIo
個人的には30年以上前に買ったAMポータブルラジオの音質が悪くなったのを、
電解コンデンサの交換で改善したことがあります。
0666774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/18(日) 19:10:17.02ID:WosE5t/V
>>629
なんとなくPSoCのデジタルブロックだけでも出来ちゃいそうだけどね
0667774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/18(日) 19:24:46.44ID:K8/BTr49
>>659
店舗によるんじゃないの?
近所のイオンは公共料金の支払いとか荷物の配送とかも出来るよ。
買った物の配送もやってくれるし。
24時間は西友かな。トライアルとかもやってるんじゃね?行かないけど。
0669774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/18(日) 19:58:32.23ID:6RcPwzfm
>>655
>発生する責任は値段に準じたもの
タクシーと電車
サービスの違いであって責任の違いではない
0671774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/18(日) 20:09:03.76ID:Sf/nhlIo
>>669
運賃の話じゃなくて、プログラミングの依頼と仕事の成果の話に戻らないとね。

発端になったエンコーダの件で、50万円で実施されるのと、1万円で実施されるのとで
サービスも責任範囲も異なって当然というのが俺の立場。

だけど、
「サービスはともかく責任範囲は同じ」とするのなら、両者共通にどういう責任を負うのか具体的に書いて。
0673774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/18(日) 21:16:47.78ID:Sf/nhlIo
そだね。すみません。
0675774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/18(日) 22:20:17.91ID:Sf/nhlIo
どういうバリバリかわからないけど、電源の電解コンデンサが劣化すると音が割れたりするよ。
「割れた音」も正確には伝わらんね…
0676774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/18(日) 22:29:15.39ID:RZ7oOFPA
>>675
誰もコンデンサの話なんかしてないけど何言ってんだ?
トランジスタが劣化したらノイズが出るのかって話だろ
0677774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/18(日) 22:43:27.45ID:Y0qbU5Ly
ラジオって部品の劣化で電波の受けが悪くなってザーザー言ったり
高周波や低周波のトランジスタの劣化でガリガリ言ったり
叩くと部品の接触が怪しくなってバリバリ言ったりするようなものですか?
0680774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/18(日) 23:18:48.02ID:0c6KH8Rg
ワニロクリップ下さい
0681774ワット発電中さん
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2022/09/18(日) 23:47:02.07ID:UKROsY0w
>>634
俺なら適当な太さの塩ビチューブ買ってきて、刻んで使うかな・・・・
シリコーンでもいいけど高い。
0683774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/19(月) 06:46:10.60ID:T6Rl515J
ハンダが割れていたりして
0684774ワット発電中さん
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2022/09/19(月) 08:26:24.82ID:9XPn0zW7
ノイズという言葉だと概念が広すぎるね。
0685774ワット発電中さん
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2022/09/19(月) 08:57:26.50ID:EZtSGMBN
ラジオの壊れ方だと同調周波数が安定しなくて
「台風…号は……ザザッ………夜半には九州を………ザッ………警戒を…………います」
みたいに途切れてまた戻るみたいになるよね
0688774ワット発電中さん
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2022/09/19(月) 10:07:50.58ID:lgma+FlP
トランジスタの足が銀メッキされてるやつは銀マイグレーションを起こして絶縁低下するものがある
古いトランジスタの足が黒化してるのはほぼそれらしい
0690774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/19(月) 10:52:18.92ID:wyr02zjm
>>688
何のメッキかわからんけど、メッキが剥がれて筒になって接触で繋がってたことがあった
ハンダが剥がれてたのかも「しれんが
メッキとハンダはあまり相性がよくないらしい
0693774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/19(月) 12:22:12.16ID:oN/h+2Nn
温泉地に住むのもいいけどいろいろ電子機器が壊れやすいみたいだな
ブラタモリでも恐山の住職が言ってた
0694774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/19(月) 12:51:46.94ID:0GDC6d+1
https://i.imgur.com/1Vz3bZp.jpg
アース線つけようと思って確認したところ接点部分がもやってるんですか?大丈夫でしょうか?一応子ブレーカー落として、無水アルコールで洗浄、テスターで導通確認する予定です
0695774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/19(月) 14:13:03.02ID:CPcs5+8B
>>694
交換推奨
交換ついでに実際に接地されているのかも確認しましょう
0696774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/19(月) 15:41:27.35ID:+N8u4tYG
半世紀前のラジオのケミコンって全滅してますか?
0697774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/19(月) 15:50:43.26ID:wyr02zjm
なんか、やたら、ケミコン全滅伝説みたいの聞くけど
ちょい昔の自作PCのマザーに載ってるケミコンが壊れまくった話が独り歩きしてない?
あれは、製造不良のケミコンが団体で壊れただけだからね
0699774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/19(月) 16:03:07.41ID:CciLQQcC
>>696は50年前のラジオに使われてる基板の電解コンデンサが死んでるかどうか知りたいのでは?
一般的には寿命は10年らしいけど
0702774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/19(月) 17:38:00.07ID:3llvarAm
>>696
電源周りがどんな設計かはわかりませんが
電源部に電解コン使っているなら
その容量を調べたら大体の劣化具合が分かるかと。

容量が半分(気持ち7割)以下だったら
全部交換してもいいのでは?
0703774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/19(月) 17:49:05.52ID:wyr02zjm
修理してないけど、長年ずっと動いてる家電、何がある?
うちじゃ冷蔵庫が長老だな
0704774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/19(月) 17:56:44.54ID:EZtSGMBN
家電じゃないけど屋外の暗くなったらつく電灯のセンサー長持ちしてるわ、
照明も球切れ以外は30年以上使えてるのがあるわ
井戸のポンプ17万掛けて交換したら翌年井戸が枯れてッショックだったわ
井戸水クーラーとか夢見てたのにな
0706774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/19(月) 22:32:25.68ID:9XPn0zW7
>なんか、やたら、ケミコン全滅伝説みたいの聞くけど
>ちょい昔の自作PCのマザーに載ってるケミコンが壊れまくった話が独り歩きしてない?
>あれは、製造不良のケミコンが団体で壊れただけだからね

短期間で壊れたことは確かに、通常状態ではなかったけれど、
廉価版の電解コンデンサって85℃2000時間みたいなものもあります。

寿命計算は40℃以上でやってね、というメーカーもあるけれどそれはさておき、35℃で計算して7年。
この計算で初期容量の○%を満たす、みたいな話なので、多めの容量を使っていれば、そこですぐに終わりでもない。

でも、10年20年の単位だと、電解コンデンサは確実に劣化する。高温環境で使っていればより短くもなるし、
リップルの吸収のために使われているなら、電流が流れることで発熱もして、よけいに短くなる。
0707774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/19(月) 23:17:45.12ID:wyr02zjm
パーツ屋の店頭で塩漬けになってるケミコンの寿命推定はどうすればいいんだろうw
0708774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/19(月) 23:51:20.55ID:qS3Pu50c
ケミコンは冬眠するよ
すぐに覚醒できなくて死ぬときもある
0709596の中の人
垢版 |
2022/09/20(火) 00:55:41.09ID:Zd+MgGBF
その後、直交配置にすることでかなりの計数確度が上がりました
常時遮蔽になるのでレシーバ回路もプルダウンに変更
ちなみにセンサはこちらを分解w
https://i.imgur.com/hD604p4.png

センサー部が樹脂封印されているのかと思いきや
単なるかぶせ物でしたのでこれはこれでいろいろと応用が出来るのかなと
(LM393も付いていますが調整は出来ませんw)

あとなんちゃってオシレータw(DSO-138)で観察もしてみましたが
高速通過時でも綺麗に波形が出ました

ってことで次は処理系ですね(まだ取りこぼしているw)
0710774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/20(火) 07:37:31.92ID:WGSHseZI
>>707
電解コンデンサの寿命は電解液の蒸発によるものとメーカーは説明してます。
なので、棚に眠っていてもそれだけで寿命は消耗します。
でも、上の計算のように常温で保存していれば割と長持ちするものです。

あと、電解液の蒸発にともなう寿命とは別に、長いあいだ通電しなかったものは、
電圧をかけたときのリーク電流が大きいそうです。(俺はそのことを「意識した」問題に遭遇してません)
これについてはしばらくのエージングで回復するそうです。
だた、その初期のリークで装置がひどい問題にならないように設計するようには言われました。
0711774ワット発電中さん
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2022/09/20(火) 07:43:16.34ID:WGSHseZI
>>709
つっこみすみません。
>常時遮蔽
フォトトラとLEDが対面しているように見えます。
「玉が存在していないとき受光」でもなくて?
>オシレータw(DSO-138)
オシロスコープですね…。オシレータは発振器。

でも、機械的構造を工夫されて改善できたのはいいですね。
残る取りこぼしが、
フォトトランジスタの出力があるのに計数をしなかったのか
フォトトランジスタの出力がなくて計数をしなかったのか
まだ工夫のしどころがありそう。そのほかにも、2つの玉がつながって流れてくるケースもあるのかな?
0712774ワット発電中さん
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2022/09/20(火) 08:56:14.33ID:IUWwbciU
>>704
一種の地熱利用とかんがえれば
水道水を用いて地下水槽へ水分を補給するのも
手ではあるまいか・・・
0714774ワット発電中さん
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2022/09/20(火) 12:02:53.40ID:rqFcSRHs
基盤の裏側を撮ってしまったようなので、
反対側を貼ります
https://i.imgur.com/z8ClPmv.jpg
0715774ワット発電中さん
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2022/09/20(火) 12:16:13.16ID:rqFcSRHs
隅っこに小さい基盤が隠されていたのでそれも一応引き出しました
基盤らしいものはこれで全部です
https://i.imgur.com/Bj45rQ0.jpg
0717774ワット発電中さん
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2022/09/20(火) 12:30:18.54ID:3EXrTsrL
>>713
やめとけ、諦めろ と言うしかない。
0718774ワット発電中さん
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2022/09/20(火) 12:34:04.71ID:CGTR3RDm
>>713
マイコンが全部管理しているのでマイコンのプログラムを書き換えないと対応できない可能性が高い
メーカーはマイコンのプログラムを公開していないので一部だけ書き換えるとか簡単には無理
なのでアプローチを変えて
30分毎に動作に無関係な操作ボタンを追加したTiny13Aとかに押させる
たぶんTimerを押せば30分、1時間、2時間、4時間、8時間、OFFの繰り返しとかだろう
1)まずこの方法で12時間自動OFFが解除できるか検証
2)Tiny13Aにプログラムを書く機材と環境の準備
3)抵抗2本とトランジスタ1個の回路でTimerボタンを押す回路を作ってその動作確認
4)どこから5V引き出してTiny13Aに供給するか決める
5)組み込んで完成
0719774ワット発電中さん
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2022/09/20(火) 12:35:56.67ID:rqFcSRHs
>>717
どういう作業が必要か聞けたら諦められるかもです
0720774ワット発電中さん
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2022/09/20(火) 12:37:26.73ID:CGTR3RDm
安全の問題というなら、
リモコン送信機作って上記タイマーセットのコードを数回送信すれば電気的に切り離された通常の操作だし安全
Arduinoの作例ならいっぱいころがっているけど
リモコンコードの解析がこの人にきでるかが最大のネックになるだろう
0723774ワット発電中さん
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2022/09/20(火) 12:51:36.03ID:rqFcSRHs
>>718
大変参考になりますありがとうございます
電子系のアプローチは手間そうなので、本体に付いて物理ボタンを固定して押しっぱなし状態にすることを考えているのですが
「ボタン押しっぱなしだとスイッチがすぐ焼き切れる」とかあるもんですか?
電流が流れすぎて回路のどこかが切れたりするのかな〜程度の初心者の想像の質問、かつ改造は完全自己責任(こういうスレなら言わずもがなのはず)なので大雑把に答えてもらって大丈夫です
メーカーは最大12時間の運転しか想定してないだろうし、本体ケースに穴あけて排熱操作したり電子以外のアプローチはやる予定です
(あと書き込み端末変えました)
0724774ワット発電中さん
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2022/09/20(火) 12:53:34.67ID:2PHXVr80
そもそも押しっぱなしにして連続運転できるのか
そこ確認したの?
多分できないんじゃないかと思うけど
0725774ワット発電中さん
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2022/09/20(火) 12:54:37.16ID:rqFcSRHs
>>721
こんなものがあるとは・・・ありがとうございます
最悪これで行けそうです
>>722
本体形状が限定される用途で使用してるんで
似たスペックの他のに買い換えればいい、ともいかないんです
0726774ワット発電中さん
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2022/09/20(火) 13:57:43.12ID:IUWwbciU
設計したギジツ者がタイマーが解除できないようにしたのには
それなりの理由があるのだろうに 定格時間が示唆する冷却期間とかを
無視して連続運転させて機械が壊れるだけならまだいいけど
火事とか起こしたら近所の人かわいそうだな・・・俺の近所だったら困るな うちにまで延焼しませんように(^p^;くわばらくわばら
0727596の中の人
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2022/09/20(火) 15:03:52.56ID:XlIhxxJ4
>>711
なんか恥ずかしいw
常時「開放」なのでフォトがほぼ作動しない状態です(若干の電流は流れていますが)
そしてオシロスコープです

素面の時の方が誤字が多いとか危ないなw

あと取りこぼしの件、せっかくLM393があるので
半固定で調整できるようにします
(アナログ→ディジタル化)

なんかビー玉専用の通過センサを製品化しても良さそうな気がしてきましたw
0728774ワット発電中さん
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2022/09/20(火) 16:33:24.39ID:RA4gfERF
>>713
20ピンのICで制御してるんだろうね
なので、12時間後にどういう操作で再度動き始めるか、これを書かないと話にならない
理屈の上ではそれを自動で機械的に行わせればいいということになる
0729774ワット発電中さん
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2022/09/20(火) 16:36:52.00ID:CGTR3RDm
チンコ玉はシーソー式になってて1個入るとシャッタが出て入室できなくなるしくみで数えるのがあるね
その部屋を複数ならべて計数力上げてるのもなんかで見た、今どうなってるのかしらんけど
デジットでコイルの通過センサー1円で売ってたな、金属球だからできる事だろうけど
0730596の中の人
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2022/09/20(火) 20:08:04.82ID:XlIhxxJ4
その後やってみたこと
・コンパレータ経由
 オシロスコープで見る限りおそらくパーフェクトw
 1回5玉連続でもちゃんと波形が出る
 https://i.imgur.com/T5uS7qw.png

・ってことでアナログ入力→ディジタル入力にしてみたけどやっぱり取りこぼすw
 モノは試しにと別品カウンタで試したところこちらでも取りこぼすことが判明w
 34/50個(1回5玉連続 x 10回)
 https://i.imgur.com/7rDbVBR.png

●このことから単純数値読み取りでは限界があることが判った
 って事で対策としては以前にも挙がっていたように「割り込み式」
 しかしこちらとしては複数のセンサを設置所望していたので
 Arduino 類では限界なのでは?と感じました
 ちなみにDisplay用のI2C接続を外すと若干感度が良くなったかな?と感じたがそれでも取りこぼしている感があった
(確認用のLEDを目視でですがw)

 それなら個人的には一般PC類(ラズパイ含む)イベントドリブン式で処理した方が断然楽だなと感じましたw

って事で今回の野望wは次回未定にリスケジュールされました

ということでいろいろなご意見を頂き本当にありがとうございました
0731774ワット発電中さん
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2022/09/20(火) 20:15:09.59ID:ueI8b12f
>>730
割り込みは割り込みトリガーと、どこで発生したかの判別を分けることができる。あなたは浅い理解で可能性を見限っている。
0732774ワット発電中さん
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2022/09/20(火) 20:19:43.37ID:53XZXfww
プログラムが微妙なのをarduinoのせいにするのはどうかと思うけど、まぁ仕方がない。
0734774ワット発電中さん
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2022/09/20(火) 20:38:09.84ID:53XZXfww
一応玉1個につき1パルスがでるようになってるから、そこの調整は改善されてるっぽい。
0736596の中の人
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2022/09/20(火) 21:39:36.34ID:XlIhxxJ4
>>Arduino 類では限界なのでは?と感じました
手元にあったNodeMCU V3はinterrupt可能なのが12本あるんですねw
(うち2pinsはI2Cに使うとしても10本あるw)
0739596の中の人
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2022/09/21(水) 00:38:00.12ID:P4FDbWqv
>>734
結果、ビー玉の場合は中心付近にセンサの焦点を合わせるとよろしくないようでした
可能な限り円周域って言うのか縁というのかそのあたりです
ですので直交配列でなくても前出遮蔽センサ(LTH-301-32)でもちゃんと検出できましたw

>>737
loop()
の中で単純にPinの値をReadしてLCD(1602:I2C)に表示させています

>>738
ボードを眺めてみる限りチャタリング防止用のコンデンサ類は見つけられませんでした
https://あり/item/4001085636980.html
EL817というフォトカプラに繋がっているようです

そしてMCUがのっかっておりました(U2)
OB39R08A3U14OP
https://www.on-bright.com/en/index/product/detail/cid/126/id/369.shtml

なんとなくwですがUNOとよく似たスペックなのかなと
0740596の中の人
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2022/09/21(水) 00:44:34.05ID:P4FDbWqv
割り込みについては68系で例外処理はたくさん弄ってきたので
PriorityだとかNMIとかStackにRegister内容待避させてとか
それなりに理解しているつもりなんですが

当時はアセンブリコードの最適化をしてクロック数を極限まで減らしたり
(単純ループを解くのが一番稼げたw)
今のCPU類では考えられないかも知れませんが
0741774ワット発電中さん
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2022/09/21(水) 00:55:09.92ID:G0cD4sHi
どうせ視認できないのに毎ループに表示切り替えの関数とかいれてんだろうなぁ。i2clcdもLCDをシフトレジスタで動かしてるだけで、delayとかはパラレルのLCDと変わらんから時間かかるんだよね。
0742774ワット発電中さん
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2022/09/21(水) 01:46:20.04ID:uY+zV9xT
なんで取りこぼすのかをちゃんと突き詰めないとだめよ
あてずっぽじゃゴールできないよ
0745774ワット発電中さん
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2022/09/21(水) 08:26:16.95ID:ueoexfHP
>>713
自作した家電オートリセッタ
 ホットカーペットが数時間連続運転すると自動的に電源が切れるので
3時間経過する毎に5秒間だけ強制的にAC電源を切って再投入する装置
今年の冬で使用3シーズン目です
https://i.imgur.com/Z8gLtFM.jpg
CPUはtiny2313でプログラムはとてもシンプルです
あなたが希望するものとピントがズレていたらゴメン
0748774ワット発電中さん
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2022/09/21(水) 09:25:18.50ID:/bBEH9Z+
おまいらもこの爺様に倣って、ドンドン自慢してくれてええんよ?(^p^)
0749774ワット発電中さん
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2022/09/21(水) 09:40:13.87ID:MNGEOwZD
実際、貶す必要ないよね
最初に否定から入る奴って自分にどれだけ自信があるんだよ
0751774ワット発電中さん
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2022/09/21(水) 10:03:14.06ID:uDZqBnaY
そんな回路が作れるのはすごいと思うんだけど
自動的に切れるのはやはり安全のためだと思うんで
そこの部分はいじらないほうがいいと思う
0753774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/21(水) 10:56:37.94ID:jniZxe4j
なんだろう、的を射た話はできないけど何か発言したいから、そもそも論に逃げる無能って居るよな
0754774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/21(水) 11:01:12.49ID:n/6HFQ7Z
でもヒーター系みたいな電力使うものに自作は怖いわ
せいぜい使えそうなタイマーないか調べるくらい
それでも本当に必要がないなら使わないな
0755774ワット発電中さん
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2022/09/21(水) 11:17:24.29ID:feeYVd8p
>>754
加熱防止の解除ならともかく切り忘れ防止ならそれほど気にする必要も無いんじゃね?
0756774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/21(水) 11:30:13.57ID:y2uW7y8s
30分制限の電動工具とか24Hで使うのは怖いけど12H制限を24Hならほぼ影響無い気がするわ
1000円くらいで24Hタイマー売ってるからそれで休止入れるといいのかもね
0757774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/21(水) 11:38:50.27ID:n/6HFQ7Z
いや、単に何百Wもの電力が自作の箱/基板に流れるのが怖いってだけ
0758774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/21(水) 11:55:39.83ID:bg2J/sMx
質問(>713)のサーキュレーターは電子制御(機械的なスイッチじゃない)なので
根本(AC100)でON/OFFした場合は強制的にOFFから始まると思うの\(^o^)/
0760774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/21(水) 13:00:23.71ID:VQdQFRtB
>>758
俺もその可能性が高いと思う
>>745投下からそのツッコミを最初に入れたのが顔文字であること
所持してるサーキュレーターのコンセントを抜いて挿すだけなのにその検証を行わない行動力に欠ける質問者
初心者の集いというのはこんなものなのだな
0761774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/21(水) 13:03:04.08ID:n/6HFQ7Z
分けもわからず分解するところはすごい
と言っても画像をうpすれば誰かが解決してくれると思ってるところがすごいということだが
0762774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/21(水) 15:26:41.33ID:1DfRTJsp
>>730
100kbpsで10bit送信するのに必要な時間は理解できていますか?
シリアルモニタは非常に重い処理です
>604でシリアル出力でデバッグしようとしていますがそれでは間に合いません

今回の様にオシロで計測し、1loopの許容時間を確認してください
今回10ms程度が許容時間で5ms以下を目標としておけば良いと思います
1loop5ms以下が実現できないとなれば割り込みを使用するのが良いと思います
(コンパレータ出力をラッチする手もあります)
0763774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/21(水) 16:52:13.60ID:jcpBB6Qy
Mega328 でも ESP32 でもハードウェアのカウンターあるだろ。
Arduino からは使えないの?
0764774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/21(水) 17:38:28.92ID:ueoexfHP
>>758
君は相変わらずちゃんと書き込み内容を検討・考察してるし、考え・読みが深いね、
この電源リセッタはメカニカルSWで電源がオン・オフ出来る装置にしか使えないのだが、
それをちゃんと指摘した。

別の話になるけど、地下室の湿度を測定して、自動で地下室に置いた除湿器を
オン・オフする装置を作ったときには、
電源SWがタクトSW(モーメンタリ、プッシュオン)だったので、
仕方なくSW並列にフォトカプラを入れて自動運転させた。
0765774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/21(水) 23:18:54.26ID:5npBFbsk
1500wのブレーカー内蔵電源タップを2個連続して使用するのはダメでしょうか?

コンセント2個口に無線LAN、片方にブレーカー内蔵のA電源タップ10個口を用意
Aの電源タップのはレンジオーブン、コーヒーメーカーを色々接続してます。当然W数が大きさオーブンとレンジを2個同時は使わないようにしてますが、念のためにブレーカー内蔵電源タップを用意しました。しかしコンセントに電源タップを延長するね。もしブレーカー落ちた時、コンセントとA電源タップ間ではブレーカー機能がないため、定格消費電力オーバーした時発火すると思い、コンセントに写真にのBブレーカー内蔵ミニ電源タップを買いました。
しかし1300wのトースターだけ使用中にBの電源タップブレーカーが作動しました。 1500w以上でブレーカー内蔵が働くと思うんですはなぜでしょうか?

今はBの電源タップは外して問題なく使用できています。
https://i.imgur.com/FiRAyfr.jpg
0768774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/22(木) 01:22:24.63ID:arpxAEZf
>>765
・恐らくBの電源タップが不良である可能性が高い
・またBの電源タップ周辺が熱い場合に誤作動することも考えられる
・あとはトースターの不良で1500W以上電力を消費してる可能性も・・・(可能性はすごく低い)

機械的なブレーカーの多くはバイメタル式の機構を使って過電流を検知してると思うんだけど
バイメタル(サーモスタットメタル)→ 熱で曲がる金属
そのバイメタルに一定の電気抵抗を持たせてるタイプが使われてる
電気抵抗があるバイメタルに電流を流すと電流量に比例して発熱する
その発熱による金属の曲がり(ゆがみ)量を利用して一定の電流だとブレーカーとして電源を切断するように作られてる
このような構造なので安価な製品の場合は誤差(不良)が多いと思われる
たぶん\(^o^)/
0771774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/22(木) 07:46:45.53ID:E/Rpfrsa
トースターの抵抗測ってみたら?
1300W なら 7.7Ω くらいのはずで、それより小さいならトースターが定格より電気を食うことになる。
温度で抵抗値変わるだろうから、冷たいときとヒーターを熱くした後とでそれぞれ測ると何か分かるかもよ。
0774774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/22(木) 08:45:18.25ID:ECZEvl+B
抵抗なら位相はずれない。

ニクロム線ヒーターだと温度係数は低い。(電球は低温と高温で抵抗値にすごく差がある)
0775774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/22(木) 09:48:12.76ID:VewPHCuC
そういやニクロム線ヒーターって表面積稼ぐためなのか距離稼ぐためなのかしらんが
コイル状に旋回させながら伸びてるイメージだけど インダクタンス無視できるのかな・・・ しらんけど(^p^;
0776774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/22(木) 12:49:17.94ID:JqNjMan3
>>775
だから電源投入時ブーンと唸るっしょ。
0778774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/22(木) 14:23:39.39ID:IqCW4vGh
>>768
丁寧な説明ありがとうございます。
電源Bタップ自分部屋用にもう一個購入していたので、それに変えてもう一度同じ繋ぎ方でトースターを使用してみましたが、Bのブレーカーは作動しませんでした。試しに最初のBタップでも試してみましたがBのブレーカーは落ちませんでした。
たまたまBブレーカーが作動したんですかね

Bタップ周辺は壁の上側で周りには荷物等置いてないので熱が篭るよう環境ではないです

トースターの不良はおそらくないかもしれませんがそのトースターは遠赤グラファイト搭載で一瞬で発熱するのでそれが関係していたかもしれません

ちょっと腑に落ちませんがもう少し様子見てみます

>>770
100vです

>>771
家電の抵抗値計測って分解必須ですよね?



追加申し訳ありませんトースターの消費電力よく確認したら1300wではなく1450wでした。といっても他の待機中家電を考慮しても1500wは超えるのは考えにくいです
0779774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/22(木) 14:27:37.52ID:Uw8lnxBc
>>778
電熱器は始動時時に定格より大きな電流流れるから
定格1450wなら始動時に落ちても不思議じゃないよ
ブレーカーの方も一時的にちょっとオーバーくらいでは落ちないけど
まあ、びみょうなところやね
0780774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/22(木) 14:31:34.47ID:VewPHCuC
半導体は熱いほうが電流をよく流すけど、いっぱんに導体は冷えてる方が抵抗値が低いので、
電球とか電熱線は突入電流あると思うから不思議じゃないとおもうよ(^p^;)しらんけど
0782774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/22(木) 18:54:37.60ID:iABlm2F0
>半導体は熱いほうが電流をよく流すけど、
CMOSは半導体に非ず
0783774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/22(木) 19:02:47.75ID:N2x9Sl+I
BiCMOSのCPUは冷やしすぎてもあっためすぎてもダメでクロックアップが難しかった
0784774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/22(木) 19:11:37.01ID:tx6Lux9w
>>778
トースターの抵抗なら、スイッチ入れた状態でプラグの両極間の抵抗を測るだけだと思うよ。
純抵抗と等価なヒーターがプラグに繋がってるだけだろうから。高級トースターはどうだか知らんけど。
もちろんコンセントから抜いて測ってね。
0787774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/22(木) 20:42:08.34ID:BFw5LW0J
突入電流で動作するブレーカーというのはちょっと特殊だね。
0790774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/22(木) 21:51:58.05ID:3uJAhXsY
>>789
温まって抵抗値が増える
電源投入直後は冷えた状態だから抵抗値がまだ低い

突入電流の規模を推し量るために、
コンセントへは挿さずに、
本体のスイッチをONにした状態で
プラグの直流抵抗をテスターで測ってみる、
という行為においては
通電を経た後で温まった状態の抵抗値はどうだろうという
疑問に関しては 無視しても構わないだろう、
というような意図で仰ってたんだと思うぞ?知らんけど(^p^;
0791774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/22(木) 21:55:22.67ID:3uJAhXsY
補足:直流抵抗を測る ← 一般的なテスターで測れるのはこれ。
交流のインピーダンスは観念としては一般的だけど
簡単に直に測れるテスターは実はない。
 なんでかは浅学にして知らんが、大きな負荷にも歪まぬ正弦波を
出せるような理想電源があれば交流電流計で測れるかもだけど電源が無いのかもな;しらんけど(^p^;
0793774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/22(木) 22:27:26.55ID:p5Mcd9NT
LCRメータ
大きな負荷にゆがまぬ正弦波?
そんなもん一般的なテスターでもちょろっとしか電流流してないだろ
0794774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/22(木) 23:40:08.14ID:ECZEvl+B
セラミックヒーターのは常温〜800℃で数倍ぐらいになるものもある。
電球は常温と運用時の温度で10倍近く変化した記憶。

でも、上にも書いたけど、ニクロム線の温度係数はとても低くて抵抗器並み。

「何言ってる、ニクロム線も含めて、導体は低温時に低い抵抗値になるものだ」と思った人は

ニクロム線 温度係数

で検索してみて。
思うほどに有意に抵抗値が変化しないことに気づく人もいるはず。
0795774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/23(金) 00:08:43.43ID:Y2YIliBe
グラファイトヒーターの場合は温度計数はマイナスになったりしないのかね
0797774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/23(金) 01:11:35.83ID:GWnCtmWL
>>785
この段階 >>771 で冷たい時と熱い時とで測ってみたらと言ってるじゃん。
もちろん熱いと言っても通電を止めた瞬間から一気に温度は下がって一番熱い時は到底測れないだろうけど、傾向は見られるでしょ。
0798774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/23(金) 01:30:24.71ID:PS6KNEyw
通電時と測定時の温度差がわからないから
傾向しかわからないし
テスターを持ってるかどうかもわからない

抵抗値を測るのは筋が悪いと思う
0799774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/23(金) 03:50:11.92ID:cwnAxo8L
普通に
A電源タップとB電源タップとの遮断電流の条件が違っただけでは?
共に1500Wで動作する商品としても
1500Wで即遮断なのか、ラッシュとかでいくらか余裕を見ているのかで
動作させる設定は違ってもおかしくない。
感覚的に、コンセントが1個だけのB電源タップをシビアに設定するのは分かる気がする。

それとA電源タップにどれだけつながっているかが書いてないけど
10口もあれば待機電流の合計も無視できないと思うし
トースターの1300Wもどの状態での値なのか
また、製品のばらつきがどれくらいなのか?も関係するはず。

B電源タップの故障を疑うなら
B電源タップにトースターだけ着けてブレーカーが働くのか?を、確認してみる。
それでブレーカーが働いたらB電源タップの故障。
もしくはトースターの消費電流が高い可能性があると判断できる。
動作しなかったらB電源タップにA電源タップつなげてトースターだけで
ブレーカーが働くのか?あとは他の機器を追加していって・・・と。

ただ
B電源タップの追加理由がわからない。
A電源タップにブレーカーがついているなら、コンセントとタップ間に
ブレーカーが存在するはずだからB電源タップは意味無いと思う。
A電源タップのブレーカーがショートモードで壊れた時の冗長性とかも
大本のブレーカーがあれば問題ないと思うから。

まぁ、A電源タップ雷ガードが無ければ
お守り的な意味合いで気休めになるかもしれないけど。
0800774ワット発電中さん
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2022/09/23(金) 05:11:29.64ID:gpUCjRfI
とりあえず始めてみたい
電工にしゅはある
なにがおすすめです?LEDチカ?
0803774ワット発電中さん
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2022/09/23(金) 13:19:05.70ID:gBjWnNEN
>>778
マニュアルをよく読みなさい。
そのトースターは壁コンセントに直接繋げと書いてありませんか?

そのような消費電力の大きな装置をタップを介して繋げるのは危険ですよ。
0804774ワット発電中さん
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2022/09/23(金) 13:59:42.46ID:IC4yGaig
古いカメラのLCD液晶で、恐らく異方導電性コネクタ(ゼブラコネクタ)が悪さしてるっぽく替えたいんですがネットで買えるところ知りませんか…?
0805774ワット発電中さん
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2022/09/23(金) 14:20:24.16ID:iGr6lXj4
XY-D-RK01は最低デューティー比約2%だけどもう少し減らしたい場合ちょこっとの回路変更で可能?
MAXは少しなら低下しても良い
0807774ワット発電中さん
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2022/09/23(金) 14:35:57.32ID:gpUCjRfI
mosfetとバイポーラトランジスタの仕組みを感じ取りたいんだけど作りやすいキットないかな
0809774ワット発電中さん
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2022/09/23(金) 15:20:53.49ID:jBirRusA
>>805
回路は知らんけど 555 での発振ぽいから定数変えてもう少し幅を狭めることはできそうだけど、ボリューム自体が両端の不連続性を持ってるから単純じゃないかもね。
opアンプで三角波発振させてコンパレータでPWM化する回路で作り直すのはどうかな。
マージン取ればボリュームの連続部分だけ使えるから、0~100% にもできるよ。
LM324 とかどうだろう。
0810774ワット発電中さん
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2022/09/23(金) 16:47:25.23ID:VrLcEVjR
>>804
aitendoに異方性導電ゴムがいくつかあるけど
ttps://www.aitendo.com/product-list/1035
こんなもの製品ごとのカスタムみたいなもんだから
適合するかわからん
0811774ワット発電中さん
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2022/09/23(金) 16:48:06.36ID:7HCXiEAa
>>805
分解した写真が無いと何とも言えないけど
可変抵抗の1or3番ピンにつながってる基盤のチップ抵抗を変えたら変更できるかも
0812805
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2022/09/23(金) 18:42:28.08ID:iGr6lXj4
>>806,809,811

ごめんなさい
XY-D-RK01じゃなくて
秋月のK-06244です
よろしくお願いします

何で間違えたんだろう
0817774ワット発電中さん
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2022/09/23(金) 20:41:48.58ID:fDPd9PYA
>>812
R3 を小さくしてみたら?

でも自分ならやっぱ LM324 あたりで三角波で PWM しちゃうな。
OPアンプ 4回路入ってるから IC 1つでいいし、電源レンジも広いし、安いし、やっぱ 0~100% フルで使えるのは使い勝手いいと思うよ。
0818774ワット発電中さん
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2022/09/23(金) 21:02:52.28ID:IC4yGaig
>>810
うおーーーありがとう!!!!!!
そうだよね規格合うか見てみてみる…
こいつ使わずに簡単に通電させるカスタム方法ないんやろか…
0819774ワット発電中さん
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2022/09/23(金) 21:41:01.74ID:z/U8OuXb
私達は人に呼びかけるときに「もしもし」という言葉を使いますが、これは「申し(もうし)」を連ね短縮した言葉に由来します。
SPI通信の信号線「MOSI」はマスターからスレーブへのデータの送信に使用されます。これは「Master Out Slave In」の頭文字を取ったものであり、「もしもし」と似ていますが、実は全く関係が無いものなのです。
0820774ワット発電中さん
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2022/09/23(金) 21:50:45.30ID:z/U8OuXb
これと似たものに「コリアンダー」があります。コリアンダーはパクチーと同じ植物から採取できる実で、カレーや肉料理などの様々な料理に利用されます。
一見韓国の調味料と思われがちですが、これも実は全く関係が無いものなのです。
0821774ワット発電中さん
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2022/09/23(金) 22:46:58.75ID:gBiPgpPy
でも起源は韓国だから。
0823774ワット発電中さん
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2022/09/24(土) 09:57:06.49ID:1U2ri1KZ
パネル取り付けのφ5.5-φ2.1DCジャックで
パネルの中から取り付けナットで外から固定する奴ある?
0824774ワット発電中さん
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2022/09/24(土) 10:00:03.24ID:ISzfNovp
>>823
何を言ってるかわからんw
中にナットがあるのか
外にナットがあるのか

中にナットがあるやつなら秋月にあるぞ
0825774ワット発電中さん
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2022/09/24(土) 10:13:00.54ID:HGTuQzcA
>>823
取り付けナットとは何でしょうか?
0828774ワット発電中さん
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2022/09/24(土) 10:31:55.39ID:qoHmO8Rr
>>818
導電ゴムでLCDを基板に圧接している枠を外して、もう一度つけても
同じ圧で平均して押すのは難しい。ジャンパを飛ばすにしても
基板側はともかくLCD素板側はガラス板にITO蒸着透明電極むき出しだろうから
ハンダが乗らないかハンダで食われちゃうかでムリだろう
0829596の中の人
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2022/09/25(日) 23:21:01.82ID:uFh9aWOJ
ビー玉その後w

無事にカウントできるようになりました
ラップタイムも計れるようになりました
カウントは概ね10ms間隔まで
ラップタイムから速度はおおむね1.5m/s以下でした
それ以上はコースからはみ出したりセンサー部を飛び越えたりと旨く計測できませんでしたw

そしてNodeMCU V3 を1つ壊しましたw
なんでD0に+5vを突っ込んだのか未だに原因がよく判りませんw
0832774ワット発電中さん
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2022/09/26(月) 02:31:44.49ID:GrV7xa4D
>>829
このスレは、 w や 顔文字は歓迎されないので、やめた方が良いですよ。
おバカに見えるので。
0836774ワット発電中さん
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2022/09/26(月) 08:02:18.24ID:Ra1qZueH
普通は
プラグと中継ジャックの組み合わせは
2.1mm標準DCプラグ MP121C 内径2.1mm外径5.5mm
[MP-121C]
2.1mm標準DCジャック 中継用 MJ-077N
[MJ-077N]

だけど
2.1mm標準DCプラグ MP-121M
[MP-121M]
みたいな短いタイプに相当する中継ジャックってある?
0838774ワット発電中さん
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2022/09/26(月) 08:43:33.76ID:AivOS8Ug
>>832
昔、2chのころはバカだという事を隠さず開陳する文化が行末の(^p^)だったんだがな・・・
バカなのにバカじゃないふりして書き込めって、一種の詐欺やん? しらんけど
0839774ワット発電中さん
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2022/09/26(月) 08:50:42.44ID:MuJtmxFS
>>836
どっちのプラグもそのジャックに挿せるけど。端子部分は同じ規格なので。
0840774ワット発電中さん
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2022/09/26(月) 09:17:37.57ID:8j92WNWH
フィットボクシング中のパンチ速度を計測するウェアラブル装置を作りたい
加速度計とかジャイロがあればいいのかな
アプリであるのはパンチのストロークを入力して開始からおわりまでの速度を測るらしい
それだとフックとアッパーが計測できないのが難点
0841774ワット発電中さん
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2022/09/26(月) 09:25:41.81ID:edXs1Ku8
>>840
電子キーボードの打鍵強度∽速度は多少距離をおいたスイッチのOn時間差でやってるんじゃないかな
具志堅のパンチでも30Km/h程度と聞いたことありそれだと約8mm/ms
1mmスイッチの高さ差をつけられればまぁまぁ測定できるんじゃないかな。
0843774ワット発電中さん
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2022/09/26(月) 17:51:46.05ID:7BhKBnj+
AVアンプの特定のノブに触れるとバリバリ言います
アース線繋ぐところに触れながら触ると鳴らないんですがこれってアースで地面に電気逃しても同じ効果得られますか?
0844774ワット発電中さん
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2022/09/26(月) 19:10:35.97ID:HlrbutEh
体がノイズ拾うアンテナになっていて、
アース線つなぐ用端子に触れていればノイズ電力をシャーシーに伝えて消費されて
特定ノブのところにノイズを届けるパワーが足りなくなってる状態と思われ

どことアースする気か知らんけど誘導雷みたいに
アース自体がノイズ源になることもあるわけで
これさえすれば大丈夫、という完璧な対策は どこにもないんじゃないかな;しらんけど
0847774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/26(月) 20:19:04.79ID:hTdA6KXK
ボリュームだかスイッチだか分からんけど、それ自体の金属ケースをアース端子につないでみたら?
アース端子をアースに落とすかは別にして。
0849774ワット発電中さん
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2022/09/26(月) 20:48:40.31ID:BFQLWHQu
ボリューム?スイッチ?トンコン?
取り付けネジが緩んだか、ハンダにクラックが入って、それらのアース配線が浮いてしまっているのでは?
機構部品をハンダで基板に固定する合理化が広く行われた弊害ではないか?
0850774ワット発電中さん
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2022/09/27(火) 00:54:33.31ID:eNMwOqGm
>>846
触れるとです 撫でると激しくバリバリ言います
左下のモードってノブです ミューティングを-にするとホワイトノイズが小さくなってバリバリも小さくなります
https://i.imgur.com/lmCQQhE.jpeg
0851774ワット発電中さん
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2022/09/27(火) 06:23:31.24ID:E/82VUeV
その頃のサンスイは基板のフラックスが腐って半田がボロボロになってる可能性が高いからハンダし直した方がいいかもね
0852774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/27(火) 17:09:38.11ID:ulXpKVk5
中の可変抵抗?エンコーダー?どっちかわかんないけれど死んでいるのでは?
0854774ワット発電中さん
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2022/09/27(火) 19:06:05.99ID:tZB+lB//
https://i.imgur.com/GrI8Tbx.jpg
これはリセットICでしょうか?
またこれと同じ物をネットで購入できるんでしょうか?
印字文字のF5は型番を意味してるんでしょうか?
しかし同じ基板のICチップみると違う文字が印字されてました。
0856774ワット発電中さん
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2022/09/28(水) 01:01:57.40ID:vFgP0SsM
>>854
もっと広範囲の写真なら何か分かるかもよ。
そして何の基板か明かしてしまえば知ってる誰かがいるかも。
0857774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/28(水) 02:25:31.54ID:R4MOXpQY
パーツの拡大画像と、配置されている基板画像、あと製品名がわかると賢者様が教えてくれるかもしれない
自分農民なんでムリですが
0858774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/28(水) 09:01:28.00ID:4wpV1YwF
いや 何の略号かワカランような印字をしてあるICもあるよ 生産ロットとか。
0859774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/28(水) 10:43:02.13ID:rbi7UBlg
基本的に印字じゃ分からんと思って、周辺の雰囲気から推測するしかないな。
そのパッケージで ATTiny10 みたいなマイコンもあるし、正体が分かったところで代替があるとも限らんけど。
0862774ワット発電中さん
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2022/09/28(水) 13:13:11.15ID:T9b7FMYy
東京、時代のせいにしないで
東京、光をみつけさせて
東京、東京、東京ォォォー
0866774ワット発電中さん
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2022/09/28(水) 20:28:17.36ID:mHh4TtXO
こんにちは、コンデンサ交換位しか出来ない初心者ですがご教授願います。

車のタイヤのバランスを測定するホイールバランサーに出力50mw電圧3.0-5.0Vのレーザーラインモジュール電源を取り出したいのですが、テスターで電源基盤かビデオボード基盤を計り、3.5Vか5Vを探して直結すればいいのでしょうか?
0867774ワット発電中さん
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2022/09/28(水) 22:09:53.06ID:/w12TELe
>>866
テスターで測れるのは電位差だから当てた2点間の電圧が 5V だからといって電源ラインとは言い切れない。
多少なりともパターンを読んで、せめて GND は見つけないといけないと思う。
そこを基準にお目当ての電圧のラインを見つけて、パターンの太さとか他の部品との繋がり、繋がってるコードの色なんかから判断するのがいい。
回路が分かればもっとはっきり判断できると思うけど。
0869774ワット発電中さん
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2022/09/28(水) 23:13:34.38ID:y8ZLf6bv
>>868
ああ、そりゃそうだな
でも電源ライン見つけるなら多少はパターン追わないと。
それがだめなら、車用の安いUSB充電器の中身でも使うとかね。
0870774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/28(水) 23:19:01.12ID:L5iblwvo
>>868
50mW程度だったら
テスターで電位差が5Vの所があれば
その2点での接続でいいんじゃない?
0871774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/28(水) 23:36:09.98ID:p5sUcjV1
>>868,869,870
「ホイールバランサー」ってのは車のホイールの重量的なバランスを測るマシンなの
・ホイールのバランスを測定して重り(バラランスウェイト)ってのを付ける
・バランスに狂いがあると80〜140キロ(外形等で速度が変わる)でハンドルがプルプル震える
大抵はタイヤ屋さんやらカー用品店の整備場所に据え置きになってるの
(タイヤ交換の時や走行でタイヤが摩耗したときにバランスを調整する)
だから車のボディーGNDってのは今回の話に関係ないと思うの
たぶん\(^o^)/

※車両に搭載していて移動先でタイヤ交換をするような作業車なら例外もあるだろうけど・・・
0872870
垢版 |
2022/09/28(水) 23:47:18.78ID:L5iblwvo
>>871

ホイールバランサーって装置(?)から
50mWの電源を取りたいって話と理解していたけど違うの?
0874一家に一台「ホイールバランサー」
垢版 |
2022/09/29(木) 03:09:46.83ID:ZSglpfdu
>>872
>>ホイールバランサーって装置(?)
「?」って事は自宅にホイールバランサーを置いて無いと見た
私も自宅にホイールバランサーが無く惨めな思いをしてる\(^o^)/
( ´∀`)人( ^o ^ )/ ナカーマ


ところで・・・
お願いがありまして、可能ならで良いのですが
>>50mWの電源を取りたい
殆どの方は >>866 の文章を読んでるので問題ないとは思いますが
ごく一部の方が「50mW」を消費電力と誤解することも考えられますので
出来れば略さないで頂きたいと思います
0875774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/29(木) 05:41:28.66ID:RTATlk1V
初心者質問主てす。
簡易的に聞いたので誤解が出てしまいすみません。
自宅で三相200Vの業務用ホイールバランサーを使っています。
PCモニターを装備しているタイプですので電源基盤があり、PCの様にマザーボード等の基盤がありGPUも実装されている特殊な基盤です。
秋月系の電子キットを組んだり、プラズマテレビの容量抜け電解コンデンサを交換したり程度しかやったことありませんが、GNDは眺めれば分かると思います。
普通のLEDなら抵抗が必要ですが、レーザーラインモジュールなので、抵抗も無しでそのまま実装できるのか? と言う質問です。
https://item.rakuten.co.jp/reiwaimport/2184012-4000776451829-3/?scid=af_sp_etc&sc2id=af_113_0_10001868&icm_acid=255-776-8501&icm_cid=16058242721&icm_agid=135536277329&gclid=EAIaIQobChMI9taCiKu4-gIVDa-WCh2UXQFMEAkYAiABEgJNPfD_BwE&iasid=wem_icbs_

こんな安物モジュールです。


長々と失礼しました。
0876774ワット発電中さん
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2022/09/29(木) 06:40:45.25ID:+d0SESF7
>>875
ホイールバランサーの方がわからんと何もわからん。AC200Vがきてるなら最終的にそのレーザー用の電源はとれるだろうけど、そもそもホイールバランサーと連動させる必要があるのか?
ホイールバランサ内部から電源引き出すよりAC200VなりAC100Vのコンセントから独立に電源とった方が楽かもしれんぞ。
0878774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/29(木) 08:46:59.11ID:icJtppq+
改造してると、修理拒否されたり改造部をもとに戻されたりすることになるよ
もとに戻されるのはいいとして、拒否されたら自分で修理することになるけど
いいのかな?w
0879774ワット発電中さん
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2022/09/29(木) 08:59:32.14ID:CaPu6SWd
>>875
モジュールだから直接接続で大丈夫ですよ、スペックが3−5Vなので、電池(3Vないしは4.5Vで確認してみれば良いと思いますよ
ていうかホイールバランサーなんだから短期間の使用でしょう、電池3本用の電池ボックスで良いんじゃないのかなぁ
ホイールバランサーからの制御で点滅させないとならないとかじゃなければその方が楽
http://kashinoki.co.jp/page295.shtml
0880774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/29(木) 10:06:06.51ID:l8vPz/gT
開発費用の多か考えれば、産業用PCのマザーボード流用している可能性もあるというか
むしろ 組み込みPC そのものか。
であればUSB用ハーネス(USBコネクタに結線するため)のポストピンから拝借するのも手かもしれんけど
レーザラインマーカーモジュールの消費電力の大きさ次第では容量足りんかもですなぁ・・・
0881774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/29(木) 13:57:21.40ID:lFh5Ln61
>>875
レーザモジュールが故障した時も考慮すべきかと、ショートモードで壊れる可能性があるなら保護回路が無いとバランサー本体も共連れにしてしまいますよ。
仕事用だと尚のこと
0882774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/29(木) 14:29:35.55ID:l8vPz/gT
ぴこーん! そうだ、バランスとる時に回転させるわけで
回転部に自転車用のダイナモつければいいんじゃね!?(^p^)


そしてバランス測定に支障をきたすのがよだれクオリティー・・・
0883774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/29(木) 14:40:10.23ID:wOyG5CJq
電子工作キット買ったはいいものの撫でるので精一杯だわ
0884774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/29(木) 17:39:59.22ID:icJtppq+
バランサーってブンブン回してバランス取るのかと思ってら、
ゆるっと回ったと思ったらハイここに5グラムねって感じで
え?それでわかっちゃうの?って感じで驚きだった
0885774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/29(木) 19:10:49.42ID:RTATlk1V
車のタイヤのバランスを取る為に測定してホイールに重りを取り付けるのですが、最新機種は取り付け位置をレーザーラインで示してくれます。常に固定で12時の位置にレーザーラインが欲しいんです。
新しく買うと100万近くするので高くて買えません。
0886774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/29(木) 19:11:50.78ID:RTATlk1V
なるほど、モジュールを乾電池で動かせば何も考えなくていいですね!
もうてんでした。
0887774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/29(木) 19:16:57.98ID:RTATlk1V
しばらく書き込みするとエラーで書き込めなかったんですが、何が原因なんでしゃうか?
0889774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/29(木) 19:24:55.28ID:iCQoFxql
そのモジュールって何アンペア喰うの?
乾電池だとあっという間になくなるかも
0891774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/29(木) 19:50:51.98ID:+u0GdRgG
えーきゅーきかんだ!!

位置示すだけなられーざーじゃなくても
高輝度LEDでも済みそうな感じですな・・・
0893774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/29(木) 21:36:32.90ID:icJtppq+
来客にドヤるためにはかっこよさも重要w
棒じゃあかんやろw
0895774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/30(金) 01:23:06.10ID:YP5RNjiw
AMラジオを作っています。
ICのTA7642を使って作って聞こえたのですが、音が小さくて不満です。
トランジスタで増幅はしているのですが、ダーリントン回路にしても
いまいち小さいです。イヤホンで聞くだけなのですが、音を大きくするには
オペアンプを使って増幅した方がいいですか。おすすめのオペアンプの型番など
ありましたら教えてください。
0897774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/30(金) 01:39:49.73ID:YP5RNjiw
>>896
まさしくこれをみて作っていたのですが、音量がでないんです。
クリスタルイヤホンで聞くだけなんですけれど、バーアンテナ動かしてもトランジスタ
増やしても音量が出ないんですよね。この回路だったら普通そんなことないもんですか?
0898774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/30(金) 01:42:24.31ID:bi56JUYp
> ヘッドホンあるいはスピーカーを接続すると可動コイルを通して1.5Vの電圧
> がQ1のコレクタに印加されます。クリスタルイヤホンでは電源がトランジス
> タのコレクタには印加されないので動作しません。
0900774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/30(金) 01:58:37.81ID:YP5RNjiw
>>898
むしろクリスタルイヤホンだとダメなんすか。なんでクリスタルイヤホンではダメかとかって
もうちょっと精進しないとわからない系ですか?

>>899
スピーカ持ってないんでとりあえず、当初目標のクリスタルイヤホンで聞くということを
達成するためにLM386、CKE8002買って組んでみます。
0901774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/30(金) 02:01:15.32ID:YP5RNjiw
パワーアンプNJM386BDというのは注文してました。
これってLM386と互換性あるんですか?
冒頭のNJMとかLMってメーカー表示するものですよね?
0905774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/30(金) 02:09:27.98ID:YP5RNjiw
>>903
すんませんわからんです。なんか解説サイトとかおしえていただければ・・・。
0907774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/30(金) 02:23:06.44ID:YP5RNjiw
Rを並列でかますんですか。
まだ回路計算できないんでとりあえず書いてある2.2kΩ明日かましてみます。
クリスタルイヤホンなる仕組みとか理解してないので、なんでこれでなるのかとかいう
理論的なのはまだまだ先ですね。うーん。奥が深い。
0908774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/30(金) 02:56:12.07ID:UpR7ecr+
クリスタルイヤホンはゲルマラジオとかの極めて小電力用だから使い方が違う、結構高いのでもったいない、マイクにもなるよ
それは取っておいて、ダイソーで普通のイヤホン買ってくればよくね

CKE8002はダイソー300円スピーカーとか安物の中華製品によく入ってるAliexpressで20個100円くらい
0909774ワット発電中さん
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2022/09/30(金) 03:03:14.69ID:yaEawrqY
>>907
クリスタルイヤホンはその名の通り鉱石やらセラミックやらで出来てて、基本的に電気を通さない(コンデンサ的なもの)。電気は通さないけど、電圧を加えるとそれが伸縮して音が出る。
そしてコンデンサ的に電気を蓄えるから、放電しないと電圧がかかりっぱなしになって伸縮が解けず、音が出なくなる。
その溜まった電荷を放電させる手段のひとつが並列に抵抗を繋ぐこと。

それに加えて >>896 の回路は、出力段のトランジスタのバイアスをイヤホンを経由して加えてるから、ここに電気を通さないクリスタルイヤホンを持っくるとそれができない。
そのバイアス電流を流すひとつのアイディアとしてもクリスタルイヤホンに並列に抵抗を繋ぐというのが出てくる。
0910774ワット発電中さん
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2022/09/30(金) 06:52:25.28ID:pOpDO8TZ
>クリスタルイヤホンはその名の通り鉱石やらセラミックやらで出来てて

「その名の通り」なら「結晶イヤホン」ですね。
もともとのクリスタルイヤホンは、ロッシェル塩の結晶が使われてたよ。

今は圧電効果のあるセラミックに置き換わっているけれど、セラミックはクリスタルじゃないし。
鉱石でできたクリスタルイヤホンは知りませぬ。
0911774ワット発電中さん
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2022/09/30(金) 07:15:21.50ID:pOpDO8TZ
>>896の回路はトランジスタのコレクタに電圧がかからないと動作しません。
回路が簡単な自己バイアスで作ってあるので、コレクタと電源プラスの間に繋がるイヤホンは直流抵抗が
十分小さく、L成分による交流インピーダンスがあることが必要です。
直流抵抗が大きいと、コレクタ電圧が下がり切って、トランジスタが増幅動作できなくなります。

一般的なヘッドホンは、とりあえず上の条件を満たします。でもクリスタルイヤホンは直流抵抗がとても高いのでだめです。
抵抗を並列にするという提案は、この問題を低減するためのことだと思います。

クリスタルイヤホンで聞くトランジスタラジオの工作が、電子工作の入門の定番だった頃がありますが、
そのときは、クリスタルイヤホンに並列にする部品としてサンスイのST-30というトランスがよく使われました。
今でも相当品が秋月やマルツにあるようです。
0913774ワット発電中さん
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2022/09/30(金) 08:50:33.41ID:9yOTeFY3
回路弄るのも勉強になるだろうけれど
クリスタルいあほん起因かどうか確かめる意味でも
100均でうってるいあほんに買い替えてみるのも手なのでは・・・
0915774ワット発電中さん
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2022/09/30(金) 12:35:52.57ID:VenIdASK
元祖クリスタルイヤホンはロッシェル塩の結晶つかってたから、長持ちせんかったなあ
動かなくなったやつ分解したら、どろどろに溶けてて気持ち悪かった
0917774ワット発電中さん
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2022/09/30(金) 14:33:45.81ID:8neLfeRK
ロッシェル塩は潮解性があるからね
昔のクリスタルイヤホンはパラフィンかなんかで防湿処理してあったような気がする。
0918774ワット発電中さん
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2022/09/30(金) 15:36:45.16ID:9yOTeFY3
スタートレックのエンタープライズ号が巨大な鉱石ラジオ宇宙船らしいけど
長い冒険の過程で どっろどろになってたら なんか やだな(^p^;
0920774ワット発電中さん
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2022/09/30(金) 20:33:11.37ID:4LuJEbeT
結果的にはおなじことなんだけどね
もにょる
クリスタルイヤホンに並列に抵抗を入れて動作電流を流す
抵抗の両端が出力なのでクリスタルイヤホンをつなぐ
0922774ワット発電中さん
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2022/09/30(金) 21:57:13.52ID:XtzkzD8s
高1ラジオって高周波に一個トランジスタ使ってるから高1でしたっけ?
0923774ワット発電中さん
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2022/09/30(金) 22:01:05.08ID:fH6kWI0V
高周波増幅器が1段の意味。
別にトランジスタの数じゃない。
0924774ワット発電中さん
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2022/09/30(金) 22:22:48.03ID:IRwPxoJE
短波受信機の構成としては高一中二型というのが一つの標準だった
それ専用のコイルパックというのも売ってた
https://aucfree.com/items/f221097784

それはともかくトランジスタは(ミューティングとか特殊な使い方以外では)コレクタに電流を流さない使い方はしない
0925774ワット発電中さん
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2022/10/01(土) 00:35:35.94ID:KEttjt8y
クリスタルイヤホン使っていたものです。
今日、とりあえず百均で普通のイヤホンを購入して付けてみたら段違いに音が出ました。
クリスタルイヤホンて小電流でも大きな音がでる感度のよいイヤホンのことだと
思ってたんですが、実態はコンデンサみたいなもんなんですね。
一つ勉強になりました。教えていただいた回路は回路でいじってみます。
0926774ワット発電中さん
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2022/10/01(土) 12:32:03.32ID:fErQJHG1
島津製作所子会社、一定期間過ぎた装置をタイマーで故障させる.
※2022/10/01 09:24
島津製作所は30日、医療用機器の販売・保守を手がける子会社「島津メディカルシステムズ」(大阪市)が、
機器をタイマーで故障させる不正を、熊本県内の医療機関で行っていたと発表した。
島津製作所によると、メディカル社の熊本営業所の社員が2016~18年、X線撮影装置の保守点検の際に、
一定期間が経過すれば、回路を遮断してX線を照射できなくなるデジタルタイマーを設置していた。
https://www.yomiuri.co.jp/medical/20221001-OYT1T50083/

仕様と言い張れば良かったのに
「これ以上作動させるとX線管が劣化して異常電流が流れる可能性があるから」
とか
0928774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/01(土) 13:02:26.01ID:tLxBMWu8
でも結局のその修理代がありきの本体の値段設定だったんだろうしタイマー無くしたところで本体価格が上がるだけだろうな
まぁ他の会社より安く販売できるからそこがダメか
0931774ワット発電中さん
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2022/10/01(土) 15:01:48.77ID:n1ZBk5Zf
>>926
装置はメンテナンスが必要な精密機器であり、長期間メンテナンスを行わないと停止する安全対策と言い切ればよかったのにな
つか無断で装置追加したらアウトか
0933774ワット発電中さん
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2022/10/02(日) 00:08:42.98ID:9zsnky/P
島津タイマーは8月に報道され社内調査して事実と認めたという報道か
0934774ワット発電中さん
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2022/10/02(日) 11:31:37.54ID:7Hgo9Iz+
中華の基板キットを組み立て、リード線をカットしていると、ニッパーにリード線の切れ端がやたらくっついてくる。
錫メッキ銅線じゃなくなってしまったようですが、この材質が何なのか教えて。
0936774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/02(日) 13:00:51.14ID:mjPJoqrF
すごいな、組み立て前はすずメッキ銅線で組み立てたら鉄になってるんや
0939774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/02(日) 14:27:46.11ID:gAJItfix
部品の脚をカットしてニッパーにくっつくとか?

国産でもコンデンサとか小信号ダイオードの脚は錫メッキ鋼線が多いよ。
抵抗は銅が多いかな。

実装機を使う場合、鋼線の方が安定して実装しやすいから。
鋼線は抵抗が大きいから、誤差の原因になる抵抗には使えないことがあるし、
熱伝導も良くないので大電流用の半導体にも使いにくい。

錫メッキ鋼線は半田付け性がいいので、きれっぱしをとっておくと
ユニバーサル基板での工作のときにいいよ。
0941774ワット発電中さん
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2022/10/02(日) 16:46:47.70ID:eXKbISBW
永年使ったニッパーが磁化し、カットしたリード線が刃にくっついて使いにくいので、
たまたま不要になった廃棄予定の小さな換気扇のモータを利用して、
消磁器・着磁器を作った事がある。
作ると言っても主な作業は、分解してコイル部を剥き出しにする、だったけど。
0942774ワット発電中さん
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2022/10/02(日) 16:54:25.36ID:gAJItfix
>>940
錫メッキ銅線のはずが工具にくっつくのはなんで?
って文脈で、なんで工具の磁化の話になるんだろうな。

磁化してれば、銅線が工具にくっつくとでも思ってるわけじゃないよね?

問題は「それは銅線じゃないよ」なのにな。
0943774ワット発電中さん
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2022/10/02(日) 17:02:01.59ID:nzY1XuLM
>>942
誰も銅線が付くなんて思ってないよ?
>>934見たら鉄に変わったのが原因でつくようになったって話に見えたんだけど
0944774ワット発電中さん
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2022/10/02(日) 18:34:41.60ID:gAJItfix
>>943
すみません。>>936に引っ張られました。

>>934
>(以前は)錫メッキ銅線(だったと思うのですが、いつのまにか、そう)じゃなくなってしまったようですが、
>この材質が何なのか教えて。
ですね。質問の内容からして、銅ではないことは認識されてます。

その材質は>939で書いた通り鉄(鋼)で、中国製のキットだから、というわけじゃありません。
0945774ワット発電中さん
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2022/10/02(日) 19:11:11.87ID:Lxohf7I6
銅クラッド鉄線(CCS)の可能性も無くは無い
ハーメチックシール(メタルキャン)、ガラス封止ダイオードの部品なら
ジュメット線(銅クラッド鉄ニッケル線)かもしれない
0948774ワット発電中さん
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2022/10/02(日) 22:51:14.41ID:HqxrywHx
φ5.5のDCプラグのロングって誰需要なの?
使ってるの見たことない
0949774ワット発電中さん
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2022/10/02(日) 22:53:29.11ID:Uy77GLsu
スーパーチャージャーって言う充電器でお世話になったなぁ…
0950774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/03(月) 02:09:38.81ID:U9lFIcuF
>>948
フルークの液晶オシロのACアダプターが、
長いやつだった。異様に長い
0951774ワット発電中さん
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2022/10/03(月) 08:52:45.16ID:jNCWYsks
まじか・・・銭湯でケロリンの椅子に座ると
先っぽが床に届いてしまうという伝説は本当だったのか・・・>FLUKE、恐ろしい子!(^p^;
0952774ワット発電中さん
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2022/10/03(月) 09:35:25.06ID:U9lFIcuF
>>951
顔文字やめて下さい
0953774ワット発電中さん
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2022/10/03(月) 10:25:12.19ID:jNCWYsks
曲解下ネタはオッケーなのかよ!!!間違ってるよこんな世の中は!(■■■)←検閲済
0954774ワット発電中さん
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2022/10/03(月) 12:52:25.11ID:N+Igt5KU
会社の寮の風呂で居たよ
隣でお湯流したらいきなりアチィっていうから思わずすいませんって言った後??????と思って隣見たら床にくっついていた
でかいって思わず叫んじまったが、これはこれで不便なんだよーと笑ってたっけな
0958774ワット発電中さん
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2022/10/04(火) 11:24:07.12ID:7EOm+6nz
ちゃんと薬効成分をしっかり入れててえらいな。
どこぞの、半分を優しさに依存した偽薬もどきとは雲泥の差じゃね?しらんけど(^p^;
0959774ワット発電中さん
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2022/10/04(火) 11:46:36.43ID:PLukZFFv
「女性の同意なく性行為」←レイプではなくパワハラ的な扱いなのかな?


駐屯地で女性の同意なく性行為、個人情報も漏らす…1等陸曹を懲戒免職
https://www.よみうり.co.jp/national/20220927-OYT1T50084/?dicbo=v2-cf8ae1de285b73ba08ad74611425a365&from=yartcl_outbrain1
>女性の同意なく性行為を繰り返し、女性の個人情報を外部へ漏らしたなどとして、陸上自衛隊今津駐屯地(滋賀県高島市)は26日、業務隊の50歳代の男性1等陸曹を懲戒免職処分にしたと発表した。また、この1曹に女性の個人情報を含む文書を不適切に渡したとして、第10偵察隊(春日井駐屯地=愛知県)の男性1等陸尉を停職7日の懲戒処分にした。

>防衛省発表では、1曹は2018年9月~19年8月頃、今津駐屯地関連の仕事をしていた女性の同意を得ずに複数回、駐屯地などで性行為をした、としている。1曹は「同意があったと思い込んでいた」と話し、女性とは示談が成立したという。
0962774ワット発電中さん
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2022/10/04(火) 12:46:25.23ID:5QarkYFb
レイプされて示談で大金ゲットできるなんて
どこが被害者?女っていいな
風俗嬢はどう思うだろうか?
0963774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/04(火) 13:54:20.52ID:7EOm+6nz
示談制度は被害者を救済するのではなく社会を卑劣なものにしていく悪習なのかもしれません。

たとえば東京タワーからナイフを投げても、
結果としてたまたま誰にも当たらなかったら罪がないのでしょうか?
ぼくはそうとは思いません。誰かが死ぬかもしれないことをしたら、
相応の罪は生じると思います。

 強姦行為は被害者が自殺するケースもあるようなので、本来、殺人罪並みか
むしろそれよりも重い罪にすべきだと思います。合意の誤解を避ける為にも
婚前生殖行為の禁止などを制定されればいいと(^p^)は思います(過激派)。

今回はたまたま 自殺しない人だったり 示談に応じる人だったようですが
そんなこと(結果論)は本来、何の免罪符にもすべきではないと思いまするぞ

投げたナイフにあたった人が仮に示談に応じても、
ナイフが誰にも当たらなかったときよりも軽い処罰でよい道理はないだろう、と、個人的にはおもいます
0964774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/04(火) 13:56:34.08ID:7EOm+6nz
まぁIT社会なんだから、飲酒運転規制としての呼気アルコール濃度検査のように、
嘘発見装置技術を応用した合意確認の手続きを連れ込み宿のフロントなどで義務付ければよろしいのではないでしょうか。
0966774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/04(火) 16:26:52.31ID:7EOm+6nz
きをつけろ、これは検査用の壺を、公金でカルトから買わせようとするこーめーの罠だ!!
0967774ワット発電中さん
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2022/10/04(火) 16:40:16.78ID:7EOm+6nz
宗教を美化して認識するのは危険だぞ
別のカルトの例だと、ものみの党だって戦争を禁じた教義に
従おうとした人びと(燈台舎)を破門してまで権力に迎合するために
戦争に加担してた過去があるわけで。

宗教を手段として利用する連中の悪質性考えたら、
壺が霊的なモノじゃないのなんて百も承知の上で扱ってるのだろうから
平然と いやむしろ嬉々として壺なんて叩き割るんじゃないか? しらんけど(^p^;
0968774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/04(火) 20:28:01.10ID:9l4/pesA
>>967
顔文字やめて下さい
0969774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/04(火) 21:16:30.13ID:JgkLUX7C
フヒヒさーせん(∴人∵)←尻文字
0970774ワット発電中さん
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2022/10/04(火) 22:40:52.16ID:7nxuT0Qc
なんで尻に点々があるんだろうな・・・・
違和感なく見てしまったが。
0973774ワット発電中さん
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2022/10/05(水) 15:06:48.08ID:GnqMY56L
以前少し話に出てたOPアンプ使った
0~100%のpwm回路で
Pチャネルmosfet使って
負荷が接地側にある奴の
回路紹介してください

電源は
制御回路も出力回路も共通で12V
0975774ワット発電中さん
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2022/10/05(水) 23:52:34.52ID:adYxTRN+
普通に作ったPWM信号をそのpMOSFETに入れるだけではいけないのかね
0976774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/06(木) 00:06:12.75ID:PcwZ+n5q
紹介してくださいってことだからどこからか見つけてこなくてはいけない
テキトーに自分で回路でっちあげるよりもはるかにむつかしいぞ
0977774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/06(木) 00:16:36.15ID:n0rAWMS+
回路を紹介するのであって回路が載ってるサイトを紹介するわけではなかろう
0978774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/06(木) 00:37:19.63ID:PcwZ+n5q
回路さん塾がいそがしいから付き合ったりっする暇ないってよ
0979774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/06(木) 03:48:16.49ID:4tbzKm0X
回路図を描いてみたけど微妙な点が数か所あるので今日はもう寝ます\(^o^)/
0980774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/06(木) 10:47:59.61ID:JdU8QTJ2
ほとんどの回路に網目電流法とか不要だよな
何のために教えていたのか
0981774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/06(木) 11:03:09.34ID:khsCPrD7
必要になる(かもしれない)ものを、いっぱい教えとくのが教育よ
0986774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/06(木) 13:27:58.81ID:41eTpe9R
教育って2文字に付け込んで性教育始めるのやめれ(^p^;
0987774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/06(木) 13:36:02.32ID:41eTpe9R
嗚呼ゴメン、文脈を
読み誤った。
「いっぱい教えとく」への
レスポンスだったんだな。。。


(・(・ │ ちっぱい
0989774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/06(木) 17:18:27.79ID:+aTP+Ee3
( ● 人 ● ) ヤリマソ
0992774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/06(木) 21:57:00.94ID:vunsWHHW
ていこうをはさむ = 抵抗を挿む

国語は専門外とはいえ テンプレの恥ずかしい誤りを、そろそろ改めようず
0993774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/07(金) 00:34:19.67ID:G6TXqE+F
「抵抗を入れる」だと解釈の幅があるが、抵抗を挿入するならば経路に抵抗があるのがはっきりとわかるんだけどな
0996774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/07(金) 04:48:22.51ID:DIMHNHtU
>>993
同意
0997774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/07(金) 08:41:35.13ID:jv0/Hwt1
誤解を防ぐために 適切な表現を使えばイイんですね!

△ 抵抗器を入れる

○ 抵抗器をパイルダーーーーー〜オーーーン!!!!!
0999774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/07(金) 10:32:38.63ID:gYMBOMDy
オームの法則を素粒子レベルで説明したい
1000774ワット発電中さん
垢版 |
2022/10/07(金) 10:43:29.00ID:jv0/Hwt1
よし、(説明を)やれ
10011001
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