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536コメント186KB
アマ ■ オシロスコープ ■ 専用 No3
0001774ワット発電中さん
垢版 |
2021/02/13(土) 10:16:24.43ID:3RutmHlW
・扱うのは オシロ修理 電子工作用途 ブラウン管オシロとか懐かしオシロ
 貧乏人向け話題 等など プロ用途以外 全てとします。
 本来の情報交換の他に 回顧談 雑談なども大歓迎です。

・今後 不満など色々と出てくると思います。都度 建て直しとかで
 対処しようかな?と。そのへんは適当に。

・プロ(業務用途)の情報交換は、こちらで
オシロスコープ総合スッドレ part22
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1442780531/
※前スレ
アマ ■ オシロスコープ ■ 専用 No1
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1455699968/
アマ ■ オシロスコープ ■ 専用 No2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1607830154/
0003774ワット発電中さん
垢版 |
2021/04/25(日) 05:02:01.74ID:uuOZbz3l
医師になるのは、めちゃくちゃ簡単だよ。
どんな馬鹿医大でも国家試験の合格率7割以上はあるし、自治医大以上ならほぼ100%。

弁護士の場合は難関ロースクールを卒業しても、国家試験を通るのは10%程度。

医師になるには金と時間がかかるが、試験自体は簡単。
うちは従兄弟三人医師になったが、英検二級すら落ちるレベルの頭だからね。

医師国家試験の合格率ランキング見てみ。
一番低い帝京大学ですら、79.4%。

奈良県立大以上の偏差値の25校は95.0%超え。

これのどこが難関試験なの?
医学部に学費を支払える財力のハードルが高いだけで、医師にはバカでもなれる。

弁護士、司法書士、会計士、英検1級あたりは、バカには絶対に無理。

まとめると
医師国家試験→バカでも受かる。しかし、医学部6年間で1,000万以上かかる学費のハードルが高い。
司法試験→ロースクール卒業しても、合格できるのはごく一部。非常に難関な試験。
司法書士→ロースクールに行かなくても受験できるが、難易度は司法試験並み。
英検1級→英語がずば抜けて優秀でないと合格できない。英語の偏差値100必要。(実際にはそんな偏差値はないが)
会計士→おそらく、最難関試験か。会計大学院修了者の合格率は7.6%しかない。
不動産鑑定士→鑑定理論が地獄。単体の科目としては最難関の一つ。経済学などは公務員試験より簡単か。
0005774ワット発電中さん
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2021/06/02(水) 23:08:15.01ID:RPWrWl07
すみません、ホビーユーザーなのですが、プロスレでリゴルの黒じゃ無きゃ駄目だなって言われてたのですが、どこがどれだけ違ってるんでしょうか?
私は飯の種にしていなく、冶具を作ったりする程度でこれだけ有れば十分すぎるスペックなのですが、黒い奴を買わなければだめだったのでしょうか?
精々扱うのが矩形波で10MHzくらいまでなのですが
0006774ワット発電中さん
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2021/06/02(水) 23:15:32.00ID:RPWrWl07
前スレ1000さん
黒ってバグ有るんですか。ま、ソフト物なのでそれは付き物だとは思うのですが
0007774ワット発電中さん
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2021/06/03(木) 00:11:44.26ID:gXf7hnah
>>5
用途を細かく説明して駄目って言われたの?
もう少し詳細がわかないと何とも言えないけどもっと安いモデルで十分だと思う
0008774ワット発電中さん
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2021/06/03(木) 00:15:27.66ID:W/b9GZ2b
>>5
>黒い奴を買わなければだめだったのでしょうか?

ってことはもう何か買ったんだと思うんだけど、何を買ったの?
0012774ワット発電中さん
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2021/06/03(木) 08:26:52.59ID:aV2MlbvP
>>11
やっぱりそうですよね。結構背伸びして買ったとは思ったのですが
プロの人は黒じゃないとって言われてちょっとショック受けたのですが
0013774ワット発電中さん
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2021/06/03(木) 10:02:58.81ID:+rT17zdj
プロでも1MHzも要らなかったりするから
何が何でも最上級とかはないだろ
0014774ワット発電中さん
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2021/06/03(木) 15:54:57.32ID:aV2MlbvP
>>13
いや、そうだと思います
アマチュアで大したこともしないで、こんな良い物あるだけ恵まれてると思います
ありがとうございますm(_ _)m
0015774ワット発電中さん
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2021/06/03(木) 17:17:58.60ID:iZJkgJeC
>>12
あっちの人はマウント取るのが好きなだけだから、相手にしない方が良いよ。
0016774ワット発電中さん
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2021/06/03(木) 20:06:37.74ID:DmbgqmRt
>>10
悪くない選択だとおう
黒(MSO5000のことだよね)とはサンプリングレートとかメモリ長とか除けば機能的に大差ない
あとRIGOLのファーム更新は遅めだし、さんざん言われているバグなんていつ治るやら…
0017774ワット発電中さん
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2021/06/03(木) 20:16:09.25ID:6DDxHLgE
>>14
俺だってそうだよ
実際家電修理では10khzも要らないし
オーディオでも100khzも要らないからな
Raspberryで回路くんで僕でも動いたと楽しんでるが1Mhzも要らない
まあ自己満かな!
0019774ワット発電中さん
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2021/06/03(木) 20:40:11.24ID:vpALMGj+
確かにトリガー別で2chは欲しいね
オーディオも寄生発振とか見るには1MHzくらいあるといい
0020774ワット発電中さん
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2021/06/03(木) 20:44:27.70ID:aV2MlbvP
>>16
そうなのですか。まだバグかな?ってのには至ってないのですが、まだうちに来て十数日しか立ってないので今後調べていく所存でいます
>>17
そうなんですよ。私みたいなプロでもなくアマチュアだけど、ホビーで使うのに事足りる奴って考えると十分かなあと。ほとんど4CHデジタルプローブはあれば良いかな的なものだし
0021774ワット発電中さん
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2021/06/03(木) 23:04:37.51ID:DmbgqmRt
>>20
ごめん、バグってのは黒のMSO5000ね
DS1000シリーズは古い分まだ枯れてるはず
0022774ワット発電中さん
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2021/06/04(金) 05:56:33.74ID:UUT3xY9P
>>21
アマゾンでセールやったりしてるけど、MSO5000のバグって未だ取れないのかな?
0023774ワット発電中さん
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2021/06/04(金) 16:59:09.00ID:lpCcf8H2
治らないというか
ソフトウェアでは取れないんじゃないか
0024774ワット発電中さん
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2021/06/04(金) 16:59:49.92ID:5AXGQkjD
>>22
プロスレは黒を持ってる人が多そうだから聞いてみるとはっきりするんじゃまいか?
0026774ワット発電中さん
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2021/06/05(土) 01:43:47.28ID:Q925Ba0O
Siglent欲しいんだけどAmazonで買う場合どの販売元から買うのがいいんだろ
0028774ワット発電中さん
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2021/06/05(土) 15:51:04.01ID:upwbzVTB
バグと「俺が使いづらい」を明確に分けて
各社の表が見たい
0029774ワット発電中さん
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2021/06/06(日) 09:29:11.41ID:IarDXBdK
>>27
リンク、サンクス!
確かに、バグと言うよりコストをケチった低品質と言ったほうがいい内容もあるね
1. Low contrast, bad viewing angles of screen. It’s also not very bright. Seems to be Rigol scope’s family bug
0032774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/06(日) 12:52:32.00ID:cgzoJQt4
>>30
そういうのをシレッと紛れ込ませるから恣意的でよくわからないんだよね
だから「俺が使いづらい」を取り除き
各社のバグ動作を並べて突出しているのか確認したい

これをやらなきゃど素人と一部ブランドしか使った事が無い人がコロリと騙される
0033774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/06(日) 14:34:28.87ID:cQt9UvJM
>>30
これ発売直後のDaveのレビューだね。
この動画以外での報告は見当たらなくて、再現性は低いとおもうよ。
その頃から少なくとも3回くらいはアップデートしてる、今年はあるのだろうか?
v00.01.03.00.01 2020/04/13
v00.01.02.00.03 2020/02/27 
v00.01.01.04.04 2019/02/20
v00.01.01.02.03 2018/10/15 イニシャル
0034774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/06(日) 16:05:01.39ID:q5uolTEw
製品になる前のやつだろ
NOTE: This is potentially a pre-production model and does not have the latest firmware.
0035774ワット発電中さん
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2021/06/06(日) 17:00:16.22ID:sifUYTkl
>>32
いや俺が使いにくいのとこれは駄目だよねってのは動画中で説明してるよ
クロックで謎のパタパタとか、ロジック消えるのとかね
どの場面か忘れたけど垂直軸変更したら波形消えたみたいなのもあったな
0039774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/08(火) 21:02:41.84ID:8BPxAIFl
リゴルの松竹梅で言ったら梅だけどな(´;ω;`)
まだ慣れない
0041774ワット発電中さん
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2021/06/08(火) 21:36:08.29ID:RzGfDg0b
おめでとう!
「どんな電子工作もオシロから始まり、オシロで終わる」からね
0047774ワット発電中さん
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2021/06/09(水) 16:27:16.75ID:K9a0H4BO
>>45
オシロ背面のトリガ出力ってどの位遅延かな?
2chでもトリガ入出力があり遅延が許容出来るなら、2chオシロを2台並べて4chモドキでとりあえず
0048774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/09(水) 16:52:24.14ID:leDLUL7W
>>44
だってプロスレ行くと黒じゃないととか、レクロイじゃ無いととか、テクトロじゃ無いととか言ってるでしょ。そんな金ないよ
0049774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/09(水) 17:13:10.03ID:Z2M8nxeo
別スレでRIGOLの黒が日尼で8万とか書き込まれてるけど、そんなのあったの?
0050774ワット発電中さん
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2021/06/09(水) 17:17:35.01ID:8vDb/Oq9
>>48
プロスレは低脳どものプロレスだって
やってる仕事に必要な精度でてれば10MHZ程度のオシロでも全く問題ないじゃん
だから
70MHZ4chで梅と言われると俺のオシロch数少なすぎ!!
0051774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/09(水) 17:54:00.20ID:leDLUL7W
>>50
すまん、なんかすまん
いや、低周波で良ければDSO QUADってのが千石で売ってて、それを買ったので、それからのステップアップですね
0052774ワット発電中さん
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2021/06/09(水) 18:43:33.01ID:URxUVLPJ
>>48
プロスレは使ってるオシロスコープのブランドと周波数でマウントを取り合うのが作法だし、
使ってる道具しか誇れるものが無い残念な人たちの集まりなんだから無視すればいい。

ソフトバンクよりドコモ、地銀より都銀、クレジットカードはゴールドが偉い、多摩センターより武蔵小杉の勝ち組タワマンの高層階な価値観の人なんだろうね。
0053774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/09(水) 21:15:04.74ID:leDLUL7W
秋月のLT1799モジュールを使って可変抵抗を組み合わせて74HCU04で3回バッファしてみたのですが
10MHzくらいを発振させてリゴルのオシロで出力を見てたらアンダーシュートが出てたので、ダイオードで出力端をK、GNDをAに入れたら止まった
今までの持ってた機材では気づかなかった所でした
なんか、そう言うのって載ってない
0054774ワット発電中さん
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2021/06/09(水) 23:12:57.14ID:VqJCHsdV
>>47
遅延を修正する項目が有るので、遅延をオシロで測定して修正したら大丈夫だよ
0055774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/09(水) 23:22:31.12ID:HMDwtJvC
>>47
トリガー出力には遅延とジッターがあるから精度を求めるなら、2台のオシロスコープの外部トリガー入力に同じパルスを入力した方が正確だよ。
0057774ワット発電中さん
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2021/06/10(木) 00:38:29.92ID:rEOaqA/s
1chポータブルオシロは梅の更に下の下の下の・・・稗や粟かな(T_T)
0062774ワット発電中さん
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2021/06/10(木) 15:40:14.61ID:R3ySU0C1
>>50
10MHzのオシロで測れる周波数なんてギリギリ2MHzだぞ
一般的なレベルで全然足りないよ
74HCですらもうちょっと速い
0063774ワット発電中さん
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2021/06/10(木) 15:42:57.98ID:R3ySU0C1
しかもオシロの帯域だけで、プローブ帯域は無視してるから実際のシステム帯域はより小さい
最低でも100MHzは欲しいというのはそういう所も加味している
0064774ワット発電中さん
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2021/06/10(木) 15:47:06.26ID:R3ySU0C1
5倍のフーリエ級数で矩形波を自分で作ってみればどういう波形になるか分かるよ
0065774ワット発電中さん
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2021/06/10(木) 16:02:15.63ID:eb5YcRd/
>>62
未だにド素人の息を出ていないため値が小さすぎた指摘素直に受け入れますが
殆の技術者はそれで事足りる作業しかしてないってことよ
テスターに毛が生えた程度のポータブル本当便利です
0068774ワット発電中さん
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2021/06/10(木) 19:58:26.48ID:YFiDRno+
>>67
どういう意味?もう少し具体的に説明してもらえるとありがたいです。
0069774ワット発電中さん
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2021/06/10(木) 20:00:06.61ID:YFiDRno+
補足。
フィルタの設計が悪いことによる弊害を知りたいです。
0070774ワット発電中さん
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2021/06/10(木) 20:26:09.02ID:0Z99TrhC
10MHzの矩形波を測りたいが為に足りないとはわかりつつも帯域100MHzの機材を買いました
足りないんでしょ?
0071774ワット発電中さん
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2021/06/10(木) 22:38:41.21ID:xmJULASb
オシロのf特はカットオフ周波数では3dB落ちるだけ。
500MHz程度までのオシロではガウシアン特性、1GHz以上のオシロは
ストンと落ちる特性になっている。
ガウシアン特性を守っていればこういう特性になる。
fc(50MHz)   -3.01dB
2fc(100MHz) -12.0dB
3fc(150MHz) -27.1dB
4fc(200MHz) -48.2dB
5fc(250MHz) -75.3dB
だから50MHzの矩形波が正弦波に見えたりしない。
0072774ワット発電中さん
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2021/06/10(木) 23:55:23.24ID:YFiDRno+
いやいや、帯域50MHzのオシロで50MHzの矩形波見たらほとんど正弦波だよ
0073774ワット発電中さん
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2021/06/10(木) 23:59:41.78ID:YFiDRno+
実際、>>66と同じ信号を帯域70MHzのKeysight DSOX1102Gで見たら
かなりなまってほとんど正弦波にしか見えない。
0074774ワット発電中さん
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2021/06/11(金) 00:24:34.49ID:JqX5aNu9
>>71
矩形波は奇数倍成分しかないから、fcの次は3fcで、-27dB。(fcの-3dbを基準にしたら振幅で1/16)
sin(x)+sin(3*x)/3は>>66みたいな波形だけど、
sin(x)+sin(3*x)/3/16はほとんど正弦波だよ。
0075774ワット発電中さん
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2021/06/11(金) 01:05:16.97ID:nWSxYZx7
そもそもうちに50MHzの発振器無い(´;ω;`)
なんでそんなに高周波なオシレーターからオシロから有るんだか
30MHzちょいちょいまでならLTC1799の冶具出してくれば良いけど
0076774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/11(金) 02:18:37.62ID:++IkFrtS
中華なら100hzから300Mhzまで出るようなのが3000円前後かえ
オーディオやるような俺は1hzから出てほしいと文句いってるけどね
0078774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/11(金) 08:26:36.01ID:++IkFrtS
>>77
そのオーディオ用は中華そのものだから
ali通せば1300円位でかえるよ
aliでも見て思ったが2進数の倍数みたいな最大周波数が気に入らん!
個人的になんか嫌(笑
0081774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/11(金) 14:24:36.12ID:JqX5aNu9
あれ、これ違う部品だったかも。
>>77のやつはこれより小っちゃいから足生やすの大変かも。
0082774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/11(金) 16:33:08.55ID:nWSxYZx7
>>81
相当小さいのはわかるんよ
ちょっと扱えるレベルを超えてる
74HCじゃ無くてACとかそれ以上の領域でしょ
アマチュアには扱えない領域だよ
0084774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/15(火) 22:51:38.79ID:V5Itn2Do
亀レスですが、クロック信号測定に必要なオシロスコープの帯域は、高調波ではなくて立ち上がり時間から求めることが基本ですよ。
特に10MHz程度の低い周波数のクロック信号は5次高調波では不足しがちです。
0085774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/16(水) 00:31:57.55ID:cljNzM3d
それは時間領域で見るか周波数領域で見るかの違いだけで結局同じことなんじゃないの?
あと、高調波が不足しがちっていうのが何を言ってるのかよくわからないけど、
それは周波数の高低とは無関係なのでは?
0086774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/17(木) 22:45:59.46ID:Gas2kJZ5
RIGOL DS1102買ったのですが線が凄く太く見づらいです
詳しい方設定個所を教えてくださいませんでしょうか?
よろしくお願い致します
0087774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/17(木) 23:06:59.75ID:N6T4qwBA
>>86
先ずは読む読まないは横において取説ダウンロード
日本語オフィシャルでDS1000シリーズ用選ぶ
ファームウェアも一応チェック

んで表示だ
右上HELP列にあるACQITEボタン押して
画面右上モードの中で平均とかピーク選んでみ
基本ノーマルが良いけど
最初は色々ボタン押して試して見たらええよ
0089774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/17(木) 23:25:13.19ID:zbkgc2ho
あ、私も質問RIGOLのDS1104Zのトリガ掛けて取れた波形をPCで見る方法でLANでやる時はどうしたら良いのですが?
PCに何のソフトを入れてとかも知りたいです
一応オシロには固定IPを振ってDNSとデフォルトゲートウェイはちゃんとした値を入れてあります
0090774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/18(金) 08:46:17.76ID:Y9oxFoUL
>>87
ありがとうございます
Averageにすると補足することが出来ました
助かりました
マニュアル用意していじくりたいと思います
0093774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/22(火) 23:08:21.79ID:CF39nFqs
マニュアル読んだけど、肝心な波形データの操作の事が書いてない(´;ω;`)
別の機種のマニュアル読んだらいいのだろうか(´;ω;`)
009589
垢版 |
2021/06/23(水) 01:15:30.20ID:DKuRkiRz
>>94
Ultra Sigmaの使い方的な物をマニュアルで確認はしたのですが、肝心の波形をプロットしてくれそうな画面に行きません
どこに書いてあるのでしょうか?
009889
垢版 |
2021/06/23(水) 20:15:16.76ID:xq+WdwJ+
>>96
出来ました、ありがとうございました(´;ω;`)ノ
0099774ワット発電中さん
垢版 |
2021/08/28(土) 16:51:02.09ID:SQAHq1gv
すみません、矩形波を可変抵抗でコントロール出来るモジュールが有るのですが、発振の最大は30MHzとなってます
このモジュールをオシロで見るためには大体帯域がどれ位あれば良いのでしょうか?
0100774ワット発電中さん
垢版 |
2021/08/28(土) 17:02:48.18ID:5GaogeRr
>>99
大体ということなので10MHZでも見れるし1MHZでも見るだけなら見れると答えるしかない

掛けなく見たいと正確に伝えられなかったと言うのならば
4倍した値で行ける
0101774ワット発電中さん
垢版 |
2021/08/28(土) 17:12:47.47ID:SQAHq1gv
>>100
と言う事は120MHzくらいは帯域が必要なのですね
矩形波が角がたってる状態で見たいです
0105774ワット発電中さん
垢版 |
2021/08/28(土) 18:22:06.91ID:eXFqkQKD
システム帯域がちゃんと5倍あればそこそこ見れると思うけど、
実はプローブの帯域も気にしなきゃだめなので、
ざっくり10倍と思った方がいいかもね。
0107774ワット発電中さん
垢版 |
2021/08/28(土) 21:00:42.52ID:SQAHq1gv
とりあえずうちのRIGOL君は100MHz帯域で2Gs/sだから、作った冶具は10MHzまで見る用にしよう
0108774ワット発電中さん
垢版 |
2021/08/29(日) 10:01:25.34ID:/4zstk6v
一時期、Hantekのが改造したら200MHzになるってんでもてはやされてたけど近頃は
0110774ワット発電中さん
垢版 |
2021/08/29(日) 11:11:30.63ID:5Bk37jM1
うちのREGOL DS1054Zは>>66みたいな感じで
スペックは50MHzなのに実力は150MHz近くありそう。
0119774ワット発電中さん
垢版 |
2021/09/14(火) 17:20:45.04ID:rEegX1ek
>>118
シグレント製品使ったことないけど、バックにレクロイが付いてるから品質は良いかもね。
0120774ワット発電中さん
垢版 |
2021/09/14(火) 22:06:26.79
そこ大きいよなあ
なんだかんだ言って大手が出してるってのは安心
0122774ワット発電中さん
垢版 |
2021/09/14(火) 22:53:08.54ID:bo3JZesi
持ってる奴GW InstekとRIGOLしか持ってねえわ
SIGLENTの方が良かったのか(´;ω;`)
0123774ワット発電中さん
垢版 |
2021/09/15(水) 06:55:52.45ID:nT+x9K/h
>>122
貧乏人はRIGOLでいいんじゃ無いの?
オシロ無しより遥かにいいし、ノイズレベルも知っていれば考慮して波形読めばいいから
0124774ワット発電中さん
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2021/09/15(水) 07:03:07.33ID:0CDdRZcF
>>123
リゴル使いバカにすんな!
えっしてない?
うん
まあ俺は貧乏人ですけどね
あてリゴル確かに自己ノイズ大きいかなあ・・・
電源改造したら解決しそうだけどどうなんでしょう
0126774ワット発電中さん
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2021/09/15(水) 11:06:52.25ID:+aWIcQw2
リゴルが悪いんじゃなくて、シグレントが優れているだけだと思うよ。
メーカーが競い合えば品質と性能も上がるから良いことだと思う。
0128774ワット発電中さん
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2021/09/15(水) 20:54:45.10ID:6yij4UkB
秋月で購入したOWON SDS6062もそろそろ10年目
一部ボタンが反応しなくなったりツマミ廻すと値がぶっとんだりでそろそろお役御免
ファンレスで薄型なのは気に入っていたのだけどやはり性能はイマイチ…
次はでかくて空冷ファンありだけど王道のRIGOLにする予定だ
0129774ワット発電中さん
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2021/09/15(水) 22:57:46.80ID:K79SZZEU
低価格オシロのはしりだった、秋月扱いのSTNのOWONにはお世話になった。

あれも最初にロータリーエンコーダが怪しくなって、カーソルが動かなくなったり
飛んだりするようになった。だましだまし使ってたけど、そのうちディスプレイも
見えにくくなって捨てた。
0131774ワット発電中さん
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2021/09/17(金) 12:42:13.41ID:fNQkwTbm
どこのご家庭にもある500MHz 2.5GS/s↑のオシロ欲しい
みんな持ってる 持ってないの私だけ
0133774ワット発電中さん
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2021/09/17(金) 18:39:41.96ID:fNQkwTbm
>>132
液晶パネルの映像信号見たいんだよね
ピクセルクロックとか〜170MHzくらいだから500MHzくらいあるといいなーって感じ
0134774ワット発電中さん
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2021/09/17(金) 19:33:57.84ID:y59rAAL/
>>133
ならレクロイの中古かな、特に岩通ブランドのやつ、人気が無いのでオクで安め、あまり出ないけど
0135774ワット発電中さん
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2021/09/17(金) 20:46:59.76ID:K0qMpeT+
>>131
うちにあるのは、
Tektronix TDS3052B (500MHz, 5GS/s)とIwatsu TS-8500 (500MHz, アナログストレージ)。
両方とも中古で数万円ぐらいだったかな。
テクトロの方はオクで8000円ぐらいで買った1GHzのFETプローブを付けてるよ。
0136774ワット発電中さん
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2021/09/17(金) 21:08:43.60ID:J/bLhasj
>>133
> ピクセルクロックとか〜170MHzくらいだから
むしろ500MHzじゃ足りなくね?
0138774ワット発電中さん
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2021/09/17(金) 21:41:56.80ID:fNQkwTbm
>>134-135
なるほど オクの中古ですか
目利きできる方じゃないんでオクとかメルカリは避けてたけど、ちょっとウォッチしてみる
Thanks!

>>136-137
まあ170MHzってのはIF ICの上限なんで実際に自分が見るのはもっと低いかな(精々100MHzちょいぐらいか)
あとは仰る通りちゃんと見ようとしたら差動プローブも必要になってくると思うのでぼちぼち探していきます
0139774ワット発電中さん
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2021/09/18(土) 09:51:25.63ID:GKDC2Z0H
>>138
オクは通電確認というのは避けて、プローブ繋いでちゃんと波形を出しているのを選ぶ
差動プローブはテクトロが良いんだけど、動作確認しているのは少ないね
中身は裸状態のIC(金線で配線)なので、壊れていたらどうしようもない
GND対で信号見るだけだったら普通のFETプローブで充分
0140774ワット発電中さん
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2021/09/18(土) 11:54:01.84ID:lvccUt7Y
オシロは下手に中古買えない
多少性能悪いとしてもエントリークラス3万のでもええんちゃうの
0141774ワット発電中さん
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2021/09/18(土) 12:37:59.89ID:pQQtpfR6
500MHzくらいのが欲しいっていうところから始まった話だから。
0142774ワット発電中さん
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2021/09/19(日) 13:20:13.43ID:vhH8cWUG
500Mhz以上がほしければ完全にプロ用品
諦めて実売100万円以上のに進むが吉だと思う
0143774ワット発電中さん
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2021/09/19(日) 13:21:50.68
ど素人が500MHzのオシロ買って何見るの?
100MHzとかの波形見たがってんだろうけど
0145774ワット発電中さん
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2021/09/19(日) 13:35:10.20
見るもんも無い癖に500MHzなんて要らんでしょ
40kHzの水晶発振器の出力見るぐらいしかやることのない奴が、
500Mhzなんて勿体ないよ
0146774ワット発電中さん
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2021/09/19(日) 13:40:35.29ID:V+mKGemY
実売100万以上だった20年物のオシロを数万で買って
100MHzのクロック信号を眺めながら酒飲むんだよ
高尚な趣味だろ
0147774ワット発電中さん
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2021/09/19(日) 13:43:09.43
だから100MHzのクロックって何のクロックだよ
矩形波見たいだけなら1kHzとかで十分だろ

どーせ本物のビールじゃなくてビール味の何とか飲んでるんだろ?
0148774ワット発電中さん
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2021/09/19(日) 13:44:42.50ID:RoDPAq4Y
使用目的書いてるやん
LVDSとか見たいなら500MHz欲しいんじゃないの
あんま知らんけど
0149774ワット発電中さん
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2021/09/19(日) 13:47:15.43ID:V+mKGemY
>>147
>矩形波見たいだけなら1kHzとかで十分だろ

ああ、そういう考えなのか。思いもよらなかったよ。
そういう人には理解できない世界だと思うわ。
0150774ワット発電中さん
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2021/09/19(日) 13:50:54.70
>>149
リサジューでも描かせて位相差いじって楽しむとかじゃなく、ただクロック見るだけだろ?
そんなん1Hzでもいいぐらいだろ
0151774ワット発電中さん
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2021/09/19(日) 14:06:59.53ID:V+mKGemY
>>150
立ち上がり数百psの信号とか見たら楽しいじゃん。こういう感じのやつ。
https://i.imgur.com/ogcUvat.jpg
まあ、立ち上がり見るだけなら1Hzでもいいんだけど。
これ横軸がnsだから面白いんであって、msじゃあつまらないと思うよ。
0152774ワット発電中さん
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2021/09/19(日) 14:10:56.77
>>151
これ下にフロッピーある奴だろ?ポータブルの
USBの穴が空いてるのに塞がれてる奴
0153774ワット発電中さん
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2021/09/19(日) 14:17:35.82ID:V+mKGemY
TDS3052Bだよ。フロッピーは付いてるけどUSBの穴なんて無いぞ。
0154774ワット発電中さん
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2021/09/19(日) 14:21:49.63
フロントの右上に2つ、USB付きそうな穴空いてる奴じゃないの?
穴空いてるのに塞いである
0156774ワット発電中さん
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2021/09/19(日) 14:31:25.32
そうなんだ
なんか半端な機種で会社でも不人気なんだよなあ
だから俺もちゃんと使ったことない
ベンチトップのが空いてないときに仕方なく使う程度
0157774ワット発電中さん
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2021/09/19(日) 14:44:50.98ID:vhH8cWUG
>>147
前後の流れ見ずに参加すると皆に総すかん食らうから気を付けるんだよ
まっ誰もが通る道だけど次から気を付けてくれ
0158774ワット発電中さん
垢版 |
2021/09/19(日) 14:47:32.87
>>157
なんだお前
秋月のオシロキット買った位で偉そうな口叩いてんじゃねえよ
0160774ワット発電中さん
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2021/09/19(日) 14:54:15.77
>>150
お前は金が無いようだけどな
0161774ワット発電中さん
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2021/09/19(日) 14:54:38.36ID:aXKAIN1n
TDS3000か
マイナーチェンジのCも含めて相当長い間販売されていたから(去年まで現行機だったかな)
どこの会社や大学の研究室に行っても結構な確率で転がってるよなこれ
0162774ワット発電中さん
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2021/09/19(日) 14:55:31.04ID:vhH8cWUG
>>158
普通のポータブルと据え置きしか買ったことないわ
ポータブルはアース不要だしFG付きで便利だった
据え置き型は今もアースつけてないから商用電源測れなくて悲しい
アースつけたい
0163774ワット発電中さん
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2021/09/19(日) 17:51:13.41ID:wgkR6HIa
据え置き型はアースつけたら商用電源を測れるの?

アースが俺の考えるアースと違うのかな?
0164774ワット発電中さん
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2021/09/19(日) 18:57:33.43ID:vhH8cWUG
>>163
アースつけずにコンセント測定するなら電源も浮かさないといけないというだけ
詳しくは検索しなさい
0166774ワット発電中さん
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2021/09/19(日) 19:06:16.75ID:pLR7l8bR
アースを付けたら50%でショートする。
アースを外して測る。SW電源で絶縁されている。
0168774ワット発電中さん
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2021/09/19(日) 19:39:04.20ID:vhH8cWUG
>>167
電源浮かせるというのはポータブルオシロ状態を指してるのだが
分かりづらかったらすまんな
それと君もしかして >>163
0171774ワット発電中さん
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2021/09/19(日) 19:57:38.73ID:pLR7l8bR
>>167
据え置きでも同じよ。
キーサイトのは感電するからヤメレって行っているだけ。
自己責任でどうぞ。
電源の回路を考えれば絶縁されている。絶縁耐圧試験位知っているでしょ?
0172774ワット発電中さん
垢版 |
2021/09/19(日) 20:17:58.10ID:ySfmyWmE
だから感電していいなら勝手にやればいいけどこんな所で言う話じゃないだろ
0173774ワット発電中さん
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2021/09/19(日) 20:36:03.32ID:s0LBY1hf
ポータブルオシロ使え
俺はこれでコンセント直接測ってた
これにて解決
0174774ワット発電中さん
垢版 |
2021/09/19(日) 20:38:01.03
コンセント測ってどうすんだ?

マイ電柱のジッターでも見てるのか?
0175774ワット発電中さん
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2021/09/19(日) 20:46:10.81ID:s0LBY1hf
>>174
お前は何を言ってるのだ?
ココはオシロスコープスレだぞ
言いがかり付けたいだけならどっかいけよ
0176774ワット発電中さん
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2021/09/20(月) 00:04:33.95ID:J77cbDPg
「据え置き型は今もアースつけてないから商用電源測れなくて悲しい アースつけたい」
という発言を
「アースつけずにコンセント測定するなら電源も浮かさないといけないというだけ」
と解釈しろというのか。俺はアースをつけたときにしくじらないか心配したよ。

オシロの3ピンのACプラグのうち、グランド端子を挿さないで放置したら、電源浮いてるよ。
オシロが金属筺体の場合、筐体とグランドクリップはつながっているだろうし、
パッシブプローブを商用電源につないだら感電のリスクはあるけれど。

もちろん3ピンのACプラグのグランド端子をちゃんとアースに接続したら、パッシブプローブ
のグランドを商用電源につないだときに、短絡が起きるリスクがあるから、これはやっては
いけないよ。

「なに、グランドクリップを接続しなければいいのさ」と、プローブのフックだけを接続する
人がいる。まあそれもありか。
0177774ワット発電中さん
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2021/09/20(月) 04:57:13.64ID:5LJmHbG6
ポータブルオシロなら感電しないも嘘だぞ
何で感電するのか原理から考えような
0178774ワット発電中さん
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2021/09/20(月) 06:09:04.48ID:vI0oSlnF
ポータブルオシロで金属筐体ってあったっけ?
(だからいいっていう話じゃないけど)
0179774ワット発電中さん
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2021/09/20(月) 06:48:25.69ID:TIh4qE9s
DSO nano は金属筐体だったけど、あれは繋がってたかな? 使ってた時に意識もしなかった。
0181774ワット発電中さん
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2021/09/20(月) 23:08:10.62ID:JbejwtLm
>>180
プローブってなんだかんだ値段に比例するところあるよな
かといって全部一流メーカー様で揃えると金額が馬鹿にならない
0183774ワット発電中さん
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2021/09/21(火) 08:24:06.55ID:ljtAahf8
「何がダメだったのか書かないから、クソみたいな書き込みだ」と言えるようなものはあるね。
0184774ワット発電中さん
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2021/09/21(火) 08:56:55.20ID:EKrVl4RI
中華プローブって言ってもピンキリだしな。
Aliで買ったメーカー不明の謎プローブなら自業自得だし。
0185774ワット発電中さん
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2021/09/21(火) 09:26:32.13ID:8N/Aw5QR
国産でも20年以上前の不良在庫だと全然だめだけどな
何が駄目とは言わないがだめなんだよな
年1回でも通電してないと数十年昔の話だめだな
0186774ワット発電中さん
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2021/09/21(火) 13:02:46.58ID:6sbk3r3W
>>180-184
蟻で買ったP7300 Passive Probe 300MHzはちゃんと特性も出ていたよ、もう手元に無いので耐久性は知らんけど
これが2千円くらい、5千円出すと10:1の検出ピンが付いていてもっと良いのだけどね
0187774ワット発電中さん
垢版 |
2021/09/21(火) 17:19:35.22ID:Zozljf8N
SiglentのSDS1204X-EのファームウエアとOSがアップデートして画面キャプチャファイルにタイムスタンプが付くようになりました。またイーサネットケーブルを
接続してNTP経由での時刻同期もできるようになりました。ただしRTCを内蔵しているわけではないので電源を入れるときに毎回時刻同期を行う必要があります。
インターネット接続環境がない場合はUtilityのDate/Time設定で日付と時刻を設定すればOKです。
0188774ワット発電中さん
垢版 |
2021/09/26(日) 18:43:57.53ID:zTrFcEPF
奥でレ黒井の500mhz出てるけど
中華pcべースでosがxpとか
今動いても何時まで動くか分からん
0189774ワット発電中さん
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2021/09/26(日) 19:13:46.49ID:JoOFY73W
XPだからって突然止まるわけでも無し
何にも問題ないと思うけど?
0190774ワット発電中さん
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2021/09/26(日) 19:46:35.50ID:GWB2eyVC
昔は事あるごとこXPはアップデート非対応だから使えなくなるぞといいデマ連投してた基地がいたね
同じ事言ってるやつは同一人物認定でよかろう
0191774ワット発電中さん
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2021/09/26(日) 20:33:39.52ID:ueyX8gs8
「パソコンのOSが使えなくなる」は、社会的には「セキュリティパッチがなくなる」の意味であって、
「動作しなくなる」の意味じゃないしね。

ネットワークに接続しないスタンドアロンだったら壊れるまで使えばいいわけだし。
0192774ワット発電中さん
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2021/09/26(日) 21:42:40.71ID:/9s3gb/E
当たり前のご意見ありがとう
0194774ワット発電中さん
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2021/09/26(日) 22:21:25.07ID:ueyX8gs8
で、>>188
OSがXPであることを引き合いにして
「今動いても何時まで動くか分からん」
って言ったのはなぜなんだい?

そもそも上の行のOSとは無関係で、今動いても何時まで動くか分からん、
って頓智話?
0195774ワット発電中さん
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2021/09/27(月) 00:17:33.83ID:JhP2LDRm
中古だから、中華だからは今時いうヤツ居ないので
XPだから使えなくなると思い込んでいるんだろうな
0196774ワット発電中さん
垢版 |
2021/09/27(月) 07:01:03.98ID:+vh4nlpt
XPのやつ、OSは問題ないだろうけど、しかもSP1だったけど、HDDがあぶない
なのでSSDに変えた、HDDを外して完コピ、安心+少しだけ立ち上がりが早くなった
0198774ワット発電中さん
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2021/10/02(土) 22:38:10.66ID:+cd2qK6m
オシロスレでこちらで聞くと良いと言われたので質問です。

オシロスコープ初心者です。
色々難しい用語がわからず、一つ一つググってもその数値の意味する言葉が良くわからず、できれば詳しい方に解説をよろしくお願いしたいです。
全てを解説してくださいと言うわけではないのですが、ノイズ関係に関係する数値を教えていただきたいです。
お願いします!

https://i.imgur.com/s6215Wa.jpg
0200774ワット発電中さん
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2021/10/02(土) 22:45:25.29ID:+cd2qK6m
>>199
高電圧プローブと端子台にプローブのワニ口クリップにアースくっつけてるから大丈夫です。
0201774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/02(土) 23:24:15.73ID:1jhnBf4R
総合で怪しい発言してるので質問あらしの可能性があります
0202774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/02(土) 23:31:31.80ID:DubNlVS0
>>198
そこに表示されている数値のどれかが「ノイズ」だと考えてる、というわけではないよね?

オシロではそれはできないよ。
0203774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/03(日) 00:16:31.29ID:Bx69andO
>>202
オシロスレでそれ言われました。
スペクトラルアナライザの分野だって。
でもめっちゃ高いから買えない…
0204774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/03(日) 00:23:30.33ID:Bx69andO
ちょっと違うけどノイズはいちを波形で見れました。
マルチタップでPCとオシロを繋ぐと起動後にノイズが現れたので面白かったです。
三万もしたので返品しようかな。
マザボの故障箇所とかジャンク修理に結構便利って聞いたけど私にはまだ早い品物だった…
0205774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/03(日) 02:30:30.10ID:N8rwSWEZ
そそのかされてオシロ買った教えて君
無知で使いこなせず
結局返品か

なんかこういう若者増えたよな
1から10まで躊躇なく人に聞く
わからないから聞いてるんですけど何かおかしいですか
みたいな
0206774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/03(日) 04:17:08.68ID:77e8YNJ6
出ました老害君
0207774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/03(日) 04:39:29.18ID:2/nn5+Gh
>>205
調べるまでもなくネットで情報の側から寄ってくるような勢いの時代だからな

寄ってくるような情報にはろくなのがないけど
0208774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/03(日) 07:54:27.83ID:g/TosGnp
使ってみて使いきれないから返品て、販売者カワイソス
一番最初の測定が100V直接って、オソロシス
トランス介して低い2次電圧で見るのが吉よ
0210774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/03(日) 10:20:46.84ID:OzgaArRq
測定器って、見るべき・測るべき何かが出てきてから入手すればいいと思うんだ。
0211774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/03(日) 10:39:43.31ID:9p2/8QWQ
Amazonのレビュー見て驚くのは商品のせいじゃないのに、ちょっと気に入らないとか思ってたのと違ったレベルで安易に返品する奴が多いこと
ちゃんと調べて買ってない、わかってないだけじゃん、みたいな
そのコストって俺らの負担なんだよな

最近はさすがにタチの悪い返品には応じなくなってきているみたいだけどもw
0213774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/03(日) 11:04:34.73ID:lyp0D+Si
純粋に知りたくて質問してるだけの人かと思ったけど、

>三万もしたので返品しようかな。

この一言で、相手にしちゃダメな人だと確信した。
0214774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/03(日) 12:06:21.78ID:wpAfFi2A
FFT機能ないのかよ
もっともノイズというのが漠然とし過ぎてて何を見ようとしてるのか良く分からないけど
0215774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/03(日) 12:21:03.60ID:c5goDGsg
>>205
コンセント交流測定した上に身勝手な理由で返品という恐るべきわがままが酷いわな
0216774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/03(日) 12:23:03.22ID:c5goDGsg
>>213
総合の方で
「ピュアオーディオは馬鹿にしてるんですけど、なんか1万で売られてるタップとかほんとに価値あるのかな〜って思って測ってみたかったんですけどスペクトラムアナライザが良いんすね。勉強になりました」
のようにも書いてるからこれやばいやつだと思う
RIGOLの中の人と何度かメールやった経験あるから一言伝え用か悩むわ
0217774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/03(日) 12:52:28.42ID:gfx6LwCm
まあ消費者の中には一定数のヤバいやつがいるのはどこの世界にもあることだからな
売る方は大変だ
0218774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/03(日) 12:53:34.27ID:wpAfFi2A
アメリカだと使ってみて返品できるとういう商習慣みたいだけどね。
旅行に1週間行くのにカメラ買って旅行から帰ったら気に入らないと
理由を付けて返品みたいに悪用するのがいて問題になってるみたいだけど。
0219774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/03(日) 13:12:25.14ID:PddaZUKU
>>215
身勝手な理由で返品と言いますけどAmazonでは使ってみて特に必要なかったという理由で返品できます。
それにショッピングで気に入らなかったら返品okを謳い文句にするところも多いんですよ。
その消費者を常識がないなどというのはおかしい。こうやって批判する輩は自分のことを棚にあげる人多いですね。
十分元が取れるからAmazonも30日間返金okにしてるんで。
ただ、部品や付属品を盗んで返品する輩とかは犯罪、非常識な連中だと思いますが。
0220774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/03(日) 13:13:14.21ID:PddaZUKU
>>212
オシロの使い方は色々知れた
0221774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/03(日) 13:24:07.25ID:OzgaArRq
>身勝手な理由で返品と言いますけどAmazonでは使ってみて特に必要なかったという理由で返品できます。

ルールとしてその理由で返品できること、その理由が身勝手ではない、ということは別です。

システムのルールとして返品を認めることに合意しないと、Amazonに出店できないから飲み込んでいるわけだし。
出店者の立場から言えば「身勝手な理由での返品を認めざるを得ない」でしょね。

返品されたオシロは、問題がないか、誰かがそれなりの時間をかけて確認する必要があります。
みんながそれをやりだしたら、オシロの値段はいまよりずっと高くなるはずです。
そうならないのは、幸いなことに、そんなことをする人がごく少数にとどまっているからでしょう。
0222774ワット発電中さん
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2021/10/03(日) 13:28:35.56ID:lyp0D+Si
実際に信号を観測して、ノウハウを得て返品っていうのは
カメラを買って撮影して返品と変わらんな。
もっと言えば、部品や付属品を盗んで返品するのとも大して変わらん。
0223774ワット発電中さん
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2021/10/03(日) 13:30:58.48ID:c5goDGsg
> ID:PddaZUKU
>>219,221
身勝手な理由の場合は減額返金されるけど
無作法な君は因縁つけて全額返金させるのでは?

返品するのなら以下のようにきちんと理由かいてからやってください
「100Vに直接プローブ当てて測ったが思ったような装置じゃないから不要です」
0225774ワット発電中さん
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2021/10/03(日) 13:36:25.81ID:LzG3LanK
しかし、こいつがスペアナ買ったらいきなりAC100V測ってぶっ壊しそうだな
0226774ワット発電中さん
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2021/10/03(日) 14:07:08.98ID:PddaZUKU
なんでこんなコンセントが〜ぶっ壊して〜に執着すんだよ
俺が買った理由は電子工作やネットでジャンク修理に使えると聴いて決めたわけで100v測定は高電圧プローブを使ってる。
それに全額返金を求めてはいない。中古品になるわけだからな。
高価なもんを下調べもせずにいきなり刺す馬鹿もいるだろうが俺にその矛先を向けんな
0227774ワット発電中さん
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2021/10/03(日) 14:12:59.98ID:PddaZUKU
>>222
いやいやww充分元がとれてっからこのような返品をAmazonが受け付けてんだろ
そういう過剰な謙遜は損してるだろ
この商品はとても良い、良い買い物ができた!と満足度を上げるためにもこういうことを容認してると思うね。
いちいち大量に返品したらブラックリスト入りで二度とAmazonは使えんみたいだしようはバランスなんだよ
0228774ワット発電中さん
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2021/10/03(日) 14:15:47.24ID:p+n4yWKN
>>218
日本でもコストコでそういう基地が一定数いてやばいわ
1年以内に解約すると金が帰ってくるとかで契約解約するやつとか
一定数存在する行き過ぎた基地ぃは害悪だな

悪意を持ってやるやつの為に善意で利用してるこっちが困る
0229774ワット発電中さん
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2021/10/03(日) 14:22:28.28ID:0HSoCS31
>>222
それは言い過ぎ
使えば多少なりともノウハウ蓄積するし
正当な理由なら全く問題ない

今回刃全く理解し難い理由だからミナ怒り心頭なんでしょ
だからといって無関係な難癖つけ足しはいかん
0230774ワット発電中さん
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2021/10/03(日) 15:05:49.73ID:ZpeTgBTs
>>226
> 100v測定は高電圧プローブを使ってる。
ここで差動プローブならまだわかるんだけどねぇ…
まじで恥の上塗りにしかなってないぞw
0231774ワット発電中さん
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2021/10/03(日) 15:49:55.62
なんでもいいけど
>>198
>オシロスレでこちらで聞くと良いと言われたので質問です。

誘導した奴が悪いけど、どっちも同じゴミクズジジイしか居ないよw
いじめる相手を見つけてはからかってるだけ

で、ここのジジイってマジで頭悪いからちょっと突っ込むとなんも知らないんだよな
0233774ワット発電中さん
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2021/10/03(日) 16:35:19.34ID:g/TosGnp
通販は返品織り込み済で価格決めている(特にアパレル系はそうだね)
なので、返品が少なくなれば販売価格が少し下がるかもしれないよ
まあわけわかんないで買ってしまった、というのは一定数いるんだろうね
金を持っていればそうなるよ、こっちは金が無いもんだからいやというほど検討するけどね
でも、その時間を時間給で掛けるとパって買っちまうほうが安い計算にはなるんだな
でも無いもんは出せない、時間はたっぷり使える、orz
0234774ワット発電中さん
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2021/10/03(日) 16:40:30.65ID:c5goDGsg
>>233
言いたい事何となくわかりそうだけどよくわからないよ
とりあえず夕飯の支度する
0235774ワット発電中さん
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2021/10/03(日) 16:41:31.53ID:g/TosGnp
そうそう、ノイズを測定してみようというのは感心ではあるね
普通はコンセントを取り換えて、やれ音が変わったのどうの、とやるだけだからね
でもそのアプローチを間違えたわけだ、はじめにどこかで相談してればね
一番簡単なのは(FM)ラジオを使う方法だね、初期の検討ではこれが有効だったりするよ
0236774ワット発電中さん
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2021/10/03(日) 17:29:31.51ID:9p2/8QWQ
まあ衣類みたいにサイズの問題とかで交換前提でやってるなら売り手も前提だろうしそれは良いとは思う。

しかし測定器、それもAC100V印加しておいて、よくわかんねえから返します、みんなこと皆がやりだしたらたいへんだろう。整備品や中古で売るのも大変だろうし。

向こうはそれで売ってんだし、当然の権利でしょ、と常識を超えてやりたい放題、権利を濫用してまともなユーザーにその分のコストを押しつけて開き直ってんだから世話はない。

お前みたいなバカの社会的コストはここにいるようなマトモな消費者が払って下さってんだから感謝しないとなw
0237774ワット発電中さん
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2021/10/03(日) 18:05:48.24ID:YdOV6ceX
>>231
> で、ここのジジイってマジで頭悪いからちょっと突っ込むとなんも知らないんだよな
煽るならちょっとは具体的に書かないと自己紹介にしかなってないぞw
0238774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/03(日) 21:12:05.72ID:OzgaArRq
そういえば、

「禁止ではありません。自粛をお願いします」
というように、出してはいけないとは言われなかったので、
アルコールを提供しました。

みたいな話があったな…。
0240774ワット発電中さん
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2021/10/04(月) 08:08:16.06ID:45i5eZXQ
でも、金がないから買わない、勉強もしない、って考える人よりは、
>>233みたいに「嫌になるほど検討する」というのはそれ自体が前進の行為になるよね。
0241774ワット発電中さん
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2021/10/12(火) 09:29:55.11ID:9qVu9Xeh
>>218
自分もアメリカに住んでたことあるけど、どこの家電店でも3ヶ月以内なら理由関係なく返金できたから、返金コーナーはいつも人が並んでた
だから3ヶ月毎にキヤノン、ニコン、オリンパスの一眼レフを取り替えてる某隣国人もいたな
0242774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/13(水) 01:32:41.79ID:a3XGg6VL
みんながやってるから俺もやる理論
0245774ワット発電中さん
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2021/10/17(日) 00:43:04.34ID:6Hbhg2PW
>>243
何を測るかによるけど、
垂直感度が5mVってかなり感度が悪いね。
メモリも短い。
フォスファ表示も出来なさそう
4ch必要ならSIGLENTのSDS1104X-Eか、
2chで良いならRigolのDS1102Z-Eの方が
良いんじゃね?
どっちもフォスファ表示サポートしてるし。
どっちも垂直感度は500μVだし
後者は値段的にも同じくらいだし。
0248774ワット発電中さん
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2021/10/17(日) 02:34:55.79ID:O8mzzj6C
ライゴル製品値上がりしてね?
半導体不足か?
0249774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/17(日) 02:35:21.65ID:O8mzzj6C
アマゾンで変動しただけかなあ?
0252774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/17(日) 11:59:06.02ID:baTOGWhP
>>251
MSO5000のことなら0.5mV/DIV〜2mV/DIVは4mV/DIVをデジタル処理で拡大した奴だから
ちゃんと注記を読まない奴は騙される
上位機のMSO8000も1mV/DIVと2mV/DIVは4mV/DIVのデジタル拡大
0253774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/17(日) 12:15:42.45ID:RQJCys1Z
>>252
やっぱりそうだよねえ
しかもノイズに埋もれてちゃんと見たい物が見えるのかあやしいよな
0254774ャ純bト発電中さb
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2021/10/17(日) 13:02:52.38ID:AtegnwLX
>>246-247
おいおいっ!
まあ、無理に買うようなものではないけれど
3万円台で4chというのは強いかと
0257774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/18(月) 18:18:30.21ID:SolI527m
>>256
私もSiglentおすすめだけど末尾-U買うなら、もうちょっと頑張って末尾-Eを買うのをおすすめ
-UだとADCが1個だから4ch使うと250MSa/sまで落ちちゃうけど、-Eは2個なので500MSa/sだし
FFTも-Uは128kptsに対して-Eは1Mptsなので
0259774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/19(火) 11:55:17.66ID:z8U7bMuM
なるほどなぁ
見るべき所を教えてくれてお前らありがとう
0260774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/19(火) 13:15:34.37ID:u2I8Ix+j
4chで秋月関わってるのと値段だけで飛びつきそうだったわ。
買わずにすんだわ。ありがとう。
0261774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/19(火) 15:25:52.79ID:G9YWaLXW
リゴルの白しか買えなかったわ(´;ω;`)
一応4chだしデジタルプローブ買ったし(震え顔
0262774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/19(火) 16:59:31.48ID:QxUAvhAA
>>260
機能的には何の問題もないと思うけどね
ただ修理保証1年か2年切れた後の修理が高そうと思う
エントリーなんて修理するより新しく買う方が安いですよというわれるよな
0263774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/19(火) 17:15:31.51ID:huj0jJuo
商品説明に書いてあるけど、クリーンな電源を別に用意したい
こだわりのあるマニア向けの商品っぽいな。
オカルトオーディオマニアとかが喜んで買うんじゃないだろうか。
0264774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/20(水) 06:38:36.77ID:Q25HIg+e
OWONのSDS6062使ってるけど電源よりもバスクロック信号のノイズ漏洩がすごい‥
FMラジオ〜433帯ハンディが使い物にならなくなる
0265774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/20(水) 20:18:35.24ID:P0tgpcDf
>>257
なんだかんだ言ってSDS1104X-Eっていいよな
俺も結局これ買った
レクロイのOEMなだけある
0266774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/21(木) 07:44:10.83ID:j67FFB/w
「○○のOEM」って
普通、「○○がOEM供給している」と「○○がOEM供給を受けている」のどっちの意味になるんだろう。
0269774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/21(木) 09:05:35.68ID:9FBSwSkg
>>266
OEMを略語辞書で調べるとわかるよ、「○○がOEMして供給している」
この場合、Mは製造だね、Mが製造会社の略の場合もあるらしい
0271774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/24(日) 22:59:26.75ID:61u8Qz02
レクロイのT3DSOシリーズはSIGLENTがOEM供給
本家ではない日本語マニュアルかそのまま使える
0272774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/25(月) 21:31:46.11ID:dzHstqXG
レクロイの一昔前か二昔前の機種、WaveAce 1012、だったかな、モデル末期で安売りしていた
買ってみたら初期不良で2回も交換した
レクロイの本体の高い機種は良いのだが、OEM品は駄目だと思た
今のシグレントは大丈夫なんでしょうねレクロイさん、あれじゃ信用落とすよね
ちな、私はレクロイ派、だけど色が黒くなってからは引き気味だね、もっとも他社に乗り換えではなくてどこのも買ってないけどね
0273774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/25(月) 22:18:11.55ID:oS9FJW9S
Siglent って駄目なの?
テスタースレでこんなのあるよって言われて買っちゃったよorz
0274774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/25(月) 22:39:17.36
ダメなわけないじゃん
レクロイがそのまま売ってんだからむしろ他の中華より数段上
0275774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/25(月) 22:48:57.45ID:oS9FJW9S
良かったー。かって失敗したのかなあと思ってました。
良心的お値段ですよね
0276774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/26(火) 00:50:59.29ID:eq1IUXkR
中華新興企業の歴史は15年程度しかないので、品質向上の速度も凄まじいと思いますよ。
0277774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/26(火) 00:54:07.63ID:5e5UPiaY
>>276
下請け期間は?
据え置きオシロで低ノイズで他社と遜色ないものとなると
ノウハウ必要ですよ
0278774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/26(火) 08:09:15.30ID:/k6p/gIP
レクロイのWaveSurfer 3000zもシグレントがベース、というか共同開発だそうで(SDS3000X)
https://www.chenli168.cn/product/519-cn.html
海外の代理店の人によるとWaveSurfer 4000HDもシグレントとレクロイの共同開発らしい

HDO4000やHDO6000はどうなんだろ?
個人的にはこれもシグレントが関わってそうな気がするけど(最近SDS6000ProとかSDS6000A出してるしね)

まぁレクロイがOK出すレベルの技術力はあるってことだから、今のシグレントはそう悪くないんじゃない?
0279774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/26(火) 08:15:21.78ID:/k6p/gIP
単純なリブランド品じゃなくて共同開発もOK出すってことね
0280774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/26(火) 08:37:56.23ID:VkDm/YKz
共同開発って言葉は響きが良いけど、レクロイはついに商社になっちゃったのかな?
仕様を出して試作品評価して意見をするだけでも共同開発だからね
0281774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/26(火) 08:51:54.66ID:/k6p/gIP
>>280
ハードウェアにどこまでレクロイの手が入ってるかはわからないけど
WS3000z、4000HDは少なくともソフトウェアはレクロイが作ってるみたい
実際レクロイがアピールしてるMAUIはシグレント版WS3000zのSDS3000Xにしか載ってないようだし
0287774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/27(水) 17:46:58.76ID:PaMoiwK3
レクロイといえば昔岩通と提携してたけどいつのまにか解消してたよな
0288774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/28(木) 08:11:36.04ID:zesUakAC
岩通だって自社設計のデジタルオシロを出していたんだ、そこそこのだけど
それが販売提携するのがおかしいし、その後共同開発するほうがおかしい
岩通とすれば技術がわかったからもうお終いという事なんだと思う
0289774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/28(木) 09:24:00.52ID:66aoYwoU
>>288
>岩通とすれば技術がわかったからもうお終い

w
お前みたいな老害凄いな
いつまで経っても日本が技術的に上で、相手を振る立場なのか?

逆だろ
岩通なんかと組んでても意味が無いから切られただけ
日本代理店の役目を期待してたんだろうけど、技術力どころか営業力も無い
このレベルなら自分たちで売った方がマシだと

いい加減この国は劣ってる認識持てよ
0290774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/28(木) 09:51:49.94ID:pCD8R9YV
最近は日本凄い俺凄いから日本が劣っている俺も劣っているになったのかw
0291774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/28(木) 10:15:30.45ID:4BD5hFKp
日本の地位が落ちてきていることを書いてはいても、「俺も劣っている」には言及していない。論理の飛躍。
0293774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/28(木) 12:00:43.38ID:zNmUGpNs
まあレクロイが岩通に魅力を感じなくなったからシグレントに乗り換えたわけだしな
てか岩通って慢性的に業績不振でそのうち潰れそうだけど
0295774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/28(木) 13:31:46.33ID:zesUakAC
>>289
ちゃんと読んで欲しいな、当時の岩通のデジタルオシロはそこそこだって書いただろ
製造は岩通だから、レクロイとしては製造してくれるところが欲しかったんじゃないかな
設計も岩通が主だったようだから、岩通としてはレクロイのオシロ設計のノウハウが欲しかったんだろうね
販売は当初は岩通-レクロイブランドで岩通が売っていたはず、後に別々の型番で別々に売るようになった
今は、中国のほうが圧倒的に安く作れるし、技術力も遜色ない
そういうことだ
0298774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/30(土) 23:25:30.93ID:XUIqXWxO
岩通って、CCDスキャンコンバータ管使った
オシロを出してたよね。あれって2機種出た
だけで終わったけど、使ったことある人いる?
0301774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/31(日) 15:29:50.73ID:H9B4tdo5
投票済証でオシロ割引
0302774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/31(日) 15:34:29.63
>>301
共産と立民と公明に入れるような奴は除外
0303774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/31(日) 16:52:46.54ID:clR8IYza
自民、維新、民民、れいわ、社民、N党に入れる奴も除外
0307774ワット発電中さん
垢版 |
2021/11/02(火) 01:35:15.59ID:ozMdjO2N
やっぱり幸福実現党だよな
オシロを買って幸福実現しよう
0311774ワット発電中さん
垢版 |
2021/11/03(水) 00:33:50.97ID:SUbTTBh7
オシロのスレなんだからキリストよりウォルター・レクロイとかの守護霊やろ
レクロイの守護霊がレーザーパルスのような高速現象の観測ノウハウやジッタ・タイミング解析について説いたら入信不可避
0312774ワット発電中さん
垢版 |
2021/11/03(水) 09:28:49.13ID:VM5QEcjt
アイパターンな目をしてるんだね、かっと見開くとノイズが消える
0313774ワット発電中さん
垢版 |
2021/11/28(日) 19:54:11.28ID:XX1O1HrN
SDS1104X-E買うつもりでamazon見たけどどこも在庫ない感じ。販売元Aidetekってとこで59570円だけどここで買った人いる?
0315774ワット発電中さん
垢版 |
2021/11/29(月) 19:35:08.38ID:srAXIcRa
村野武範の日本沈没をスカパーでやってるんだけど菊水のアナログオシロを
潜水艇を追跡するレーダーみたいに使ってたよ。
オシロに電源は入って無くて潜水艇型の画像を後からフィルムに焼き込んだ
みたいな映像だった。
0317774ワット発電中さん
垢版 |
2021/11/30(火) 11:05:40.83ID:abRFnEWt
>>316
そこでSiglentのDMM買ったけど、納期1~2ヶ月って言われて待ってたら一ヶ月とちょっと過ぎた辺りに届きましたよ
凄く良心的
0318774ワット発電中さん
垢版 |
2021/11/30(火) 20:06:01.28ID:jfkzOnz1
>>315
そういえば某大手家電メーカー工場の処分品で
アナログオシロをもらったな。100kHzまでしか見られないの。






うん、わかるよね。超音波用途だったよ。
0320774ワット発電中さん
垢版 |
2021/12/03(金) 09:47:21.91ID:eTOExtoO
会社で使うKeysightのオシロを10月に注文したが、入荷は来年4月以降になるかもだとよ

品不足で納期が日に日に悪化してるらしいので、自宅個人使い用にとりあえず SDS1104X-Eポチッといたわ
気長に待つ
0321774ワット発電中さん
垢版 |
2021/12/03(金) 11:28:00.58ID:d1I41wov
>>320
> 会社で使うKeysightのオシロを10月に注文したが、入荷は来年4月以降になるかもだとよ
それって年度またぐから予算上ややこしいことにならんの?
そもそもうちの会社だと来年まで待てるなら今年度は不要と言うことだから予算要らないよね、って言われそう… orz
0322774ワット発電中さん
垢版 |
2021/12/03(金) 11:54:17.33ID:eTOExtoO
>>321
だから正直困ってるんだよ
察しろ

アマスレなので、この話題はこれで終了
0323774ワット発電中さん
垢版 |
2021/12/03(金) 12:13:51.45ID:c1Q2VYGE
>>322
何こいつ
てめえで会社の話し出しといて何キレてんの?
だったら最初から書くなゴミ
0325774ワット発電中さん
垢版 |
2021/12/03(金) 13:42:53.68ID:d1I41wov
>>322
お前のおかーちゃんじゃないんだからお前が困ってるとか知らんがな、どうでもいいし

>>324
零細企業かよ
昔は適当なブツを納めてもらってあとから正規品と交換とかできてたけど今どきコンプラうるさいからそんなことしてバレたら懲戒もんだぞ
0327774ワット発電中さん
垢版 |
2021/12/03(金) 14:48:53.10ID:anGND6He
>>325
会計の基準がどこか?ってだけで発注書出すところが基準なら発注書出しちゃえばいいし支払日が基準なら支払いしちゃえばいい
現金現物取引オンリーみたいな所で物受け取って検収が決済期日になるなら受け取らなきゃならないけど
0328774ワット発電中さん
垢版 |
2021/12/03(金) 14:55:22.07ID:YTx7CpSb
>>327
ものが無いのに検収上げる事の意味分かってんのかよ
0329774ワット発電中さん
垢版 |
2021/12/03(金) 15:18:14.60ID:PhTOno18
>>326
すまんな、オシロとかの測定器はそこそこ買うし怪しいメーカーのものは買わないからいつも直接買う
てか商社が入っててもモノが入ってこないことには変わりないから検収できないぞ

>>327
お前会計処理わかってないだろw
0330774ワット発電中さん
垢版 |
2021/12/03(金) 15:32:09.75ID:qNUdTUmG
会社で使うオシロはプロスレでやってね
趣味で使うオシロの話は合ってるけど
0331774ワット発電中さん
垢版 |
2021/12/03(金) 15:54:56.96ID:+U1lo16G
>>328
別に検収あげなくても受発注で締めてる所ならその期日で締めるよ会計的には
0332774ワット発電中さん
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2021/12/03(金) 15:56:47.85ID:+U1lo16G
>>329
お前もわかってないだろ
会計は金払った物が届いたと締める日にちは違うから
0333774ワット発電中さん
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2021/12/03(金) 16:05:15.91ID:ddZHYwqV
>>325
まあ一部上場超大手でも後から修正前提でとりあえず検収する事なんかよくあるからなあ特にソフト絡みなんかは
0334774ワット発電中さん
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2021/12/03(金) 16:16:18.72ID:qJI7R4yh
>>331
会計的には、発注日基準と検収日基準があるよ。
大半の企業は検収日基準だけどね。
0335774ワット発電中さん
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2021/12/03(金) 18:57:09.55ID:/2gH/JGJ
>>332
だから会計処理の話じゃない
会計処理は>>334の言う発注時、検収時に加えて入金時(会社間だと検収と支払いで数ヶ月ずれてるとかよくある)とか色々ある
そんな話じゃなくて内部の経理処理の話だよ

>>333
それはまた別の話
会社によるけど分割納入とか言われる奴
その状態で全額支払うアホ会社もあるけどあとから揉める元
0337774ワット発電中さん
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2021/12/04(土) 22:12:10.17ID:HIto82GM
アマゾンでブラックフライデーセールの期間中、DS1104Z Plusが5万6千円台とかなり安くなってたよね。
アマチュアの入門機としてはコストパフォーマンスでベストだったんじゃないか?
もうないかな、こんなチャンスは?
0338774ワット発電中さん
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2021/12/04(土) 22:23:23.85ID:UAXsnQSO
もうこんな安値は二度とない、と思っていても、そこそこ進歩する分野だと、たいていは何度でもあるような。
売る側としては、その値段でも売りさばいておく理由があるわけだし。
0339774ワット発電中さん
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2021/12/04(土) 22:44:04.94ID:DV8+j+9H
5年毎に性能UPするから程々のを1つ持ってればどうでもいいさ
0340774ワット発電中さん
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2021/12/05(日) 00:19:55.85
>DS1104Z Plusが5万6千円台

昔からこんなもんじゃなかったっけ?
全然安いとは思えないw
0342774ワット発電中さん
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2021/12/09(木) 07:31:55.17ID:8NLmCr8N
>>317
そこで先月29日に発注したら一カ月って言われたけど、今日届くみたい。
0344774ワット発電中さん
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2021/12/30(木) 02:46:06.98ID:bTm2/hkC
DSO shellのコピー品に間違って過大入力掛けてしまって、立ち上がっても数秒で画面真っ白になってしまうんだが故障箇所特定できない……

買い替えた方が良いですか?
0345774ワット発電中さん
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2021/12/30(木) 08:45:33.06ID:XngYAJkf
>>344
基板を見て焦げてるパーツとかは視認できないの?
信号入力周辺の保護回路用パーツだと交換してみてもいいね
ただ、液晶モジュールに付いてる本体ICとかだと無理だろうね
0346774ワット発電中さん
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2021/12/30(木) 19:56:56.74ID:bTm2/hkC
>>345
基板見ても焦げてる様なパーツや視認出来る異常は無し
暫く放置して電源入れると起動して波形表示し出して2〜3秒で画面真っ白
その後電源オンオフして入れ直すとDSOのバージョン情報とか出てる起動画面の後すぐに画面真っ白になる
再度電源切って数分放置すると2〜3秒波形表示されて画面真っ白の繰り返し

もう一度バラして入力回路周辺見てみます
0347774ワット発電中さん
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2021/12/30(木) 20:16:52.93ID:9e964tI2
チャージポンプがおかしくなってるんじゃね、画面交換で直るかも
0348774ワット発電中さん
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2022/01/02(日) 11:15:36.61ID:7rOe5q7b
>>344
マイコン系、表示系、アナログ系の電源電圧を確認することから開始だね
白くなるのがなぜなのか調べないとね、初めに表示が出ているのなら、途中でどこかがおかしくなっている
表示系の何かがおかしいんだろうね、データが無くなる、電源が切れる???
0349774ワット発電中さん
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2022/01/05(水) 12:22:09.13ID:EFGmQSDp
>>344ですが一応ご報告

色々アドバイス頂いてから再度バラして見てみたりテスター当てて見ても異常無く、液晶関係かもとの事で手元に液晶テスターあったので確認して見ましたが異常無く結果DSO shellに乗ってるstm32マイコンが逝っちゃってました。

ついでなのでもうちょっと使い易く見やすい物に買い替えようかと考えているのですが以下の様なオシロってどうなんでしょうか?

https://jp-m.banggood.com/DANIU-Upgraded-Version-ADS1013D-2-Channels-100MHz+2-Band-Width-1GSa-or-s-Sampling-Rate-Oscilloscope-with-7-Inch-800-+-480-Color-TFT-LCD-Touch-Screen-p-1752476.html?rmmds=detail-left-hotproducts&;cur_warehouse=CN
0352774ワット発電中さん
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2022/01/06(木) 06:25:24.07ID:GWimAktt
>>350
用途が基本電源回路の修理の際の確認と3.3Vの10〜20Mbps程度のデジタル通信の観測なので問題は無いです。

>>351
ST-LINKv2の中華コピー品購入した際に同じstm32チップ載ったマイコンボート同梱されてて放置されてるので暇な時に焼いて載せ替えようかと思ってます。

最近趣味でハードウェアセキュリティの研究を始めたので電力解析出来るような同一価格帯で良さげなスペックの物があればご紹介頂きたいです。
0354774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/06(木) 14:29:58.72ID:SJCCOH5q
20Mbpsならもうちょっと上のクラスじゃ無いと辛いのでは?
2Mbpsならスペックは妥当だけど
0355774ワット発電中さん
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2022/01/06(木) 17:33:05.74ID:ufVG+Vou
最小パルス幅が50n秒。帯域100MHzは立ち上がり下がり時間は3.5n秒。
オーバーシュート、アンダーシュート、パルス幅より狭いグリッチの観測にはしんどいけど、
イチゼロの判定とか、同期信号との関係とかぐらいなら、ヨシと考えられなくもない。
0356774ワット発電中さん
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2022/01/07(金) 05:46:01.54ID:rjlPa3V/
>>353
RIGOLは使ったことありますがSIGLENTはどうなんでしょうか?
スペックは良さそうなのでお財布と検討してみます……
0357774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/07(金) 09:07:24.92ID:LXdBVr4r
波形表示やレンジ操作などはスマホ上のアプリで行って
スマホ とは ぶるーつーす接続、の
プローブが生えた箱、という外観の
素人向けオシロスコープは売っていませんか?
部品コスト分安くなるのではないかと期待するのですが・・・
0359774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/07(金) 10:12:42.12ID:1gK029jH
強いて上げればこの辺だがUSBしかない
https://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-07738/

基本的にADCを高速処理しないと使い物にならないから、ハードで処理するのが普通

https://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-16926/
複数を1台のPCに接続して簡単にチャンネル増設が可能です。

調べてて気付いたんだけどこれ面白いな
8台買ってくれば16chになるのか
マシンパワーそれなりに必要そうだけど
0360774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/07(金) 11:08:45.16ID:LXdBVr4r
ご紹介ありがとー
USBのでも一万円くらいなんですねぇ なかなか悩ましいお値段です;
しかし いまも時代の先端を商う秋月さん、がんばっておられますなぁ・・・
0361774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/07(金) 12:06:30.45ID:FYqXJj5X
>>359
>> 複数を1台のPCに接続して簡単にチャンネル増設が可能です。
外部トリガー入力がないみたいだけど、どうやって複数台に
同時にトリガかけるのかな?
0363774ワット発電中さん
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2022/01/07(金) 12:25:55.04ID:MygqqY6k
>>361
尼の同機種のレビュー読むとトリガーレベルいじれないwらしいし、
その辺は重視してないんじゃね
1chをトリガー設定したらPC側でソフト的に波形取得止めるんでしょ

てか、8000円に何求めてるんだよ
0364774ワット発電中さん
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2022/01/07(金) 12:35:01.71ID:8kZ3+g2X
>>363
安くても夢求めてんのよ
ユニクロ来てる奴もそうだろ
安いなりにこれは良いものだと夢見て買ってんだ
0365774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/07(金) 13:41:57.58ID:DWr4QtZA
安いつーてもデジタル出始めやアナログと比べると超高性能じゃね今どきの低価格機
0366774ワット発電中さん
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2022/01/07(金) 14:08:02.03ID:8kZ3+g2X
アナログオシロ1Ghzモデルと比べても高性能だと思う
アナでは信号がノイズに隠れて見えなかったのがデジでは見えるようになった
一応書いておくけど
逆にデジで見えなくなった強さがアナでは見えるね
0367774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/07(金) 14:16:16.33ID:RqMefe46
オクで1万円ぐらいで買ったアナログオシロ持ってるけど、
当時は数百万円したんだと思うと味わい深いぞ
まあ、実際の測定に使うのはRIGOLなんだけどね。
0369774ワット発電中さん
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2022/01/07(金) 18:14:20.52ID:ygoldN+n
>>368
安さ求めてBTで、って話しだも思うんだけど、それ安いの?

技術的可否の話してないよ?
0370774ワット発電中さん
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2022/01/07(金) 18:19:09.30ID:ICPcUVSF
高いよ
素直に廉価帯のベンチオシロ買ったほうが良いと思う
0371774ワット発電中さん
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2022/01/07(金) 19:40:27.55ID:fycxoSdg
接続で言えばUSBがコストは安いしスピードも速いし、結果としてUSBオシロはいろいろあるね。

BTオシロはあっても良さそうだけど、中国の量産メーカーから見れば、
ディスプレイとかボタンとかは、ソフトウェアも含めてとても安いものなんじゃないかな。

Aliで
bluetooth oscilloscope
で検索したら、画面もついててBluetoothでも接続できる安いオシロが出てくる。
そこから画面を取ったら少し安くなるかもしれないけれど、中国内での競争に勝てなくなるんじゃ
ないかと思う。
0372774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/08(土) 01:34:11.56ID:Dzm+tj5x
USBオシロをPCとスマホに繋いで使っていたが
測定前の儀式が面倒で処分した
0373774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/11(火) 02:19:54.52ID:+gteY+AO
以前DSO shellのコピー品が画面白くなって使えないと相談した>>344です

その後、余ってた新品stm32マイコンをリフローして張り替えアクティベーション不要の純正Ver64ファームを書き込み本体側単体だと問題なく起動する様になり異常もなくなったのですが、BNCコネクタの付いている入力側基板と接続するとやはり起動後の波形の描写が始まる辺りで画面が真っ白になります。

どうやらstm32マイコンだけでなく入力部にも異常があるようなのですが以前も書いた通り見た目は両面とも異常ありません

この入力部だけ売ってたりしますか?
0374774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/11(火) 02:52:29.21ID:eiWohu/H
>>373
そこまでしたら手間とかコスト関係なしに完全修理目指してほしい
https://akizukidenshi.com/download/ds/jye/Schematic_Shell.pdf

実はSTM32は問題なくて他のIC等の故障でVDDーVSS(GND)間に異常電流が流れて
入力のレギュレーターがサーマルプロテクションや過電流保護が動いてるとか?

電流制限付きの電源繋いだ状態で消費電流を一度測ってみては?
0375774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/11(火) 04:08:20.14ID:082WWyB/
俺だったらC10,C11あたりの電圧を念入りに調べて見るかC10,C11,R26を外してみるかな
0376774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/11(火) 07:36:03.26ID:+gteY+AO
>>374
直流安定化電源と電力解析用のロガーがあるので詳しく見てみます
あと元々載ってたstm32マイコンは新しいstm32が載ってたボードに移し替えて使える部分だけで使いまわそうかと思ってましたが、やはりIC自体が逝っちゃってたので過大入力が入力部のIC等を壊してマイコン自体にも過電流や過電圧が掛かって故障の可能性が高そうです
図面もありがとうございます

>>375
アドバイスありがとうございます
LRCテスターやマルチメーターは持ってないので頑張ってテスターだけで調べてみます

どちらにせよ年何回か仕事の出先で最悪壊してもいいような小型のオシロが必要になることがあるので再度使えるように修理はするつもりです
今後もアドバイスを頂くことやご相談があると思いますがよろしくお願いします
0377774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/11(火) 18:02:49.63ID:+gteY+AO
>>376です
今日仕事休みだったのでアドバイスを元に1日掛けて調べたところ解決しました

結果としては図面アナログ入力部のTL082オペアンプの故障とメインボード側の9VのDC電源入力後にあるLM1117レギュレーター故障で出力が2.8〜3V辺りでふらついていました

今回の入力部ボードと接続すると画面が白くなる症状自体の原因は、アナログ入力部の各種IC立ち上がり時の消費電力によりメインボードの故障したレギュレーターが供給不足を起こし電圧降下で動作が不安定になったことが原因のようです

現在は廃棄基板から故障していた部品の同等品を取り外して移植し問題なく使えるようになりました
0379774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/12(水) 13:59:32.36ID:s/XOWEx9
規模は知らないけど電力ロガー持ってる人がマルチテスターやオシロ持ってないなんてことがあるんだね。
完全にイメージだけど。
0384774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/14(金) 03:54:29.60ID:tT/3HVuX
>>383
FNIRSI-1013Dと同等の内部構造だと思うけど
カタログスペック詐欺だと思う
少なくとも帯域100MHzの性能は無い(あと1Gspsも嘘だね)
中途半端な金額を出してそれっぽい波形が表示される「おもちゃ」が欲しいなら買えばいい
0385774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/14(金) 09:02:22.49ID:Ab0eFxhs
>>384     383じゃないけど、
FNIRSI-1013Dも嘘っぱちって事ですか? OWONあたりを買うほうが無難そうですね
0386774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/14(金) 09:42:14.60ID:oZExm2HS
「FNIRSI-1013D 帯域」でググったら性能検証してるブログがあった。
0387774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/14(金) 16:16:51.37ID:5f5TfhdJ
>>385
そうです
ちなみにADCのサンプリング速度は100Msps(カタログは1Gsps)×2個
1013Dで見れる高周波は安定した繰り返し波形に限定される(予測波形)
OWONは悪くないがOWON買うならもう少し足してRIGOLやSIGLENT買った方が良いよ
0388774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/14(金) 17:39:38.89ID:TXrQozM0
昨年3月に買ったリゴリの新機種
気がつけば4万円近くに鳴っていてビビる
2chエントリー機種で4万ってあーた!
0389774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/14(金) 17:50:14.51ID:c3fPSZ4a
https://adwinshop.com/i/SDS1104X-U

安くてそこそこなら今はこれ一択じゃないかな
少し前は税抜き39800円だったんだけど
0390774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/14(金) 18:18:36.54ID:MAtextsE
>>389
5千円しか変わらんくて笑った

一家に一台デジタルオシロスコープ DS1102Z-E 100MHz 2ch 1GSa/s 24 Mpts 8 Bit
37,180
昔の基準だと十分安いけど
今の価格帯からしたら高すぎです
昨年買ったときは最終的に26800円だった
0391774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/15(土) 09:31:38.97ID:hVHNuehr
工場稼働率や材料不足のあおりで、電子機器は値上がりしてます。
部品によっては、流通在庫まで取り合いになって10倍近い値段になっているものもあります。

技術革新や競争で継続的に安くなっていってた1年前と一緒にして、
今ならもっと安いのが当たり前だ、と考えるのはちょっと違います。

まだ、安く売られているとしたら、以前の在庫が残っているか、セットメーカー、実装業者が
在庫している部品で製造できているからだと考えた方がいいでしょう。
それらが底をつくようになれば、(すでにそうなっている可能性も)流通在庫部品で作るように
なって、信頼性が落ちてきたり、値段が上がったり、お金を出しても買えなくなります。
0392774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/15(土) 10:15:35.92ID:/mlW++5r
>>386
ブログ2か所見たが、1つはプローブ込みでやっていてプローブの特性がそのまま出ている感じ
プローブなしで50Ωの終端信号をそのまま入れるとはっきりわかるのにね
サンプリング周波数が画面に出ないのがよろしくないね
387さんの通り、ADCのサンプリング速度は100Msps(カタログは1Gsps)×2個、なのでしょうね
1chのみにすると200Mになるのなら良いのですが、ブログではそんな感じだけど
何にも知らない人が使うにはちと危険な香り、わかって使うのはありでツネ
0393774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/15(土) 13:02:31.13ID:5XNInYP0
>>392
eevblogではADCはAD9288か互換品ではないかと予想されてた
基板の信号ラインは1系統の入力を分配して入力してたので200Mspsで取り込んで処理してるっぽい
0394774ワット発電中さん
垢版 |
2022/05/14(土) 15:24:21.42ID:P7BilJAj
10年くらい放置してたケンウッドのCS-4025(20MHz)なんですが

1,波形(輝線で良いのか?)がポジション一杯左でも右半分位しか見えない
  (電源を入れてすぐは真ん中に出ていたが、今は上記現象で固定)
2,キャリブレーションのデューティが30%位、(50%だったはず)
  矩形波の下辺が2Vp-pの5%位波打つのと下辺の輝線が薄い
3,トリガーが弱ってるかもしれない

カバーを外して焦げとかハンダ割れとかチェック、異常発見できませんでした
フォーカスとインテンシティーは正常だと思います
用途はオーディオアンプ弄り、それ用のDC-DCコンバータの改造です
このままでも使えなくは無いんだけど、オシロ無しで直りますかね?
質問アゲ
0395774ワット発電中さん
垢版 |
2022/05/14(土) 16:18:27.59ID:a0VM8kdG
>>394
1. 接触不良
  前面パネルに出ているスイッチ、ツマミ、VR などを
  30回くらいガチガチ回して接触不良を取ります。
  壊れるくらいガチガチ、クルクルとホコリを取り払うつもりで。

2. 電源電圧
  シルク (基板の上に書かれている白い線や文字)に、+25V とか +5V とか、
  電圧が書かれたところはないでしょうか?
  適当なGND端子を見つけて、テスターで GND基準で、
  その電圧を確認しましょう。だいたい合っているなら、次に進みましょう。
0396774ワット発電中さん
垢版 |
2022/05/14(土) 17:26:13.43ID:P7BilJAj
1,とりあえずカチャカチャしてみました
  輝線位置は全画面の1/10位左に寄ったような、何故かDutyが40%位に改善

2,シルクには電圧の表記はありませんでしたが、
>Kenwood--CS-4025--service--ID13456.pdf
ttps://www.opweb.de/english/company/Kenwood/downloads/Kenwood--CS-4025--service--ID13456.pdf
  P26の+5V→+3.6V、-8V→-6Vになってますね

3,書き忘れたけど、入力GNDポジションで輝線が水平にならない
  GNDポジションでVOLTS/DIVを変えても同じ波形

電源基板は組み込んだままなので外してみますね
先にスイッチ類を洗浄した方が良いのかな
0397774ワット発電中さん
垢版 |
2022/05/14(土) 17:59:05.55ID:a0VM8kdG
>>396
>P26の+5V→+3.6V、−8V→−6Vになってますね
異常発生ではないですか。
電源回路を直すと全体が直るかもしれませんね。

>先にスイッチ類を洗浄した方が良いのかな
それもいいけど、
ガチャガチャで効果があったんだから、もう少しガチャガチャしてみて、
先に電源回路を点検するのはどうだろうか。

>3,書き忘れたけど、入力GNDポジションで輝線が水平にならない
それは、トレースローテーションという調整穴が、
オシロ画面の周囲にないですか? TRACE ROTATION とか書いてあって。

>電源基板は組み込んだままなので外してみますね
そうですね。
まずは、ビルのように林立している電解コンデンサを確認しましょう。
最初に目視と鼻で、
 ・天井が破裂しそうに膨らんでいないか
 ・足下(リード側)にオシッコの跡がないか
 ・酸っぱい匂いがしないか
次にテスター(可能なら針式のテスター)の、抵抗計で、
+5V, -8V のところに当てて、
テスターの針が値がジワーーーーっと変化するか確認します。
全く反応しない、スグに導通したまま、などはコンデンサNGです。

異常がないようでしたら、電源電圧調整のVRを回してみます。
目的はVRの接触不良で電圧が出ないのではないか?を疑うためです。
電圧を見ながら、VRを少し回すとドバッと電圧が出るかも知れません。
接触不良の位置から脱出するので、接触正常になり電圧が出るということです。
調子に乗ってグルグル回してはいけません。過電圧が出て部品が壊れます。
0398774ワット発電中さん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:07:09.03ID:P7BilJAj
とりあえず電源基板を外してみたけど、外観の異常は発見できませんでした
>3,書き忘れたけど、入力GNDポジションで輝線が水平にならない
書き方が変でした、GNDポジションにしても輝線が真っ直ぐにならず並が出ます
ゲインを変えても同じ波形になります

家電なら喜び勇んでバラすのに、測定器だと躊躇しますねw
お付き合いありがとうございました、今日はこれまでまた後日
0399774ワット発電中さん
垢版 |
2022/05/16(月) 02:01:30.42ID:4L0PHCQk
>>398
>GNDポジションにしても輝線が真っ直ぐにならず並が出ます
電源にリップル(整流した電圧の山ぼこ)が取れていないのでしょう。
つまり電解コンデンサの容量抜けのように思います。
0401CS-4025
垢版 |
2022/05/16(月) 20:59:44.94ID:8TZ80zQB
昨日の >>398 です
ttps://www.opweb.de/english/company/Kenwood/downloads/Kenwood--CS-4025--service--ID13456.pdf
ダイオードブリッジ後のC1,2,3、Tr後のC6,7を交換、容量は新品の8~9割はあります(エルナー優秀)
Q3,5(2SC1384-R)はほぼ正常、Q3はhFEやや小?

ハイブリッドICのU1がアヤシイ鴨知れない、
5V、-8Vを作るだけなら何とかなるけど
シーケンスが不明なので、デジタルストレージオシロが欲しいですねw
回路を見た範囲では負荷無しで通電しても問題無さそうですが大丈夫ですかね?

画像を上げるより弄りたいのでうpはご容赦
1.8kVが恐ろしいのでゆっくりやります(ゆっくり茶番電撃?)
0402774ワット発電中さん
垢版 |
2022/05/16(月) 21:50:00.64ID:r8LBf0MT
>>401
ハイブリッドIC-U1の11(AJN)につながってるVR1の接触不良か経年変化あたりじゃね
ハイブリッドICでまず-8Vを作り出して(VR1で調整)それとのトラッキングで+8V、+5V、+140Vを作り出してる感じ
-8Vが狂うと全部が狂ってくる。
まずVR1を最大から最小までまわしてそのあと元の位置に戻して電源を入れてみる、それでもまだくるってるようならVR1を少しまわして規定電圧になるよう調整するって感じだろう
0403774ワット発電中さん
垢版 |
2022/05/16(月) 22:11:36.85ID:r8LBf0MT
まあメインボードのほうの過電流で電源電圧が下がってる可能性も少しはあるかもしれないけど…
0404774ワット発電中さん
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2022/05/17(火) 06:33:47.71ID:qSpl6rKV
>P26の+5V→+3.6V、-8V→-6Vになってますね
波打ちの原因はコレ。各部の電源電圧が低すぎる

AC160VとAC10Vは確実に入力されてる?(トランスは独立した2電源)
ブリッジ直後の±10.5Vは正常?(大容量コンデンサで平滑できてるはず
非ブリッジの+10.7V側は正常?
高電圧ブリッジからトランジスタに接続してる176Vは正常?
-8.00Vに調整しろと書いてあるが無調整で合ってる?。まだやらなくても良いけど→※サインペンでマーク後、少し回して合わせ込める?
0406774ワット発電中さん
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2022/05/17(火) 09:40:53.66ID:vT8RV4+7
200V60Hzくらいまでの波形が表示出来て
UARTとかI2Cの通信を解析できるやつは無いの?
0407774ワット発電中さん
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2022/05/17(火) 10:32:50.19ID:wMbGLMLD
>>406
予算幾ら?それ話さないと始まらないよ
あと、PC持ってるか持ってないかも有る
0408774ワット発電中さん
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2022/05/17(火) 17:29:42.77ID:yfsrDdE2
君はロジアナの方が良いんちゃう?
0409CS-4025
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2022/05/17(火) 20:22:24.13ID:dxoLgAy7
>>402 >>404
レスありがとう!
動作状態でDブリッジ後の電圧は、+10.4V、-10.6Vで正常、
○-8V調整のVR1は回しても-8V→-6Vで変化無し
○140V→116V、○+8V→10.5V、○+5V→+3.6V、○-8V→-6V、10V→10.5V
AC160V→150V(-6%)、VR1(外して測定)と上下のR10、11は正常、ツェナーのD4,5は9.8Vで正常
やっぱりハイブリッドICのU1の故障でしょうか?
ttps://www.diyaudio.com/community/attachments/kenwood-cs-4025-kma01-jpg.320752/
(直リンして良いのかな?)本器搭載のICの型番もKMA01で、No9-0.33→4.5Vですた

>>405
同系のモデルを修理してる人がいて何か嬉しいw
0410774ワット発電中さん
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2022/05/17(火) 22:14:54.80ID:VdvYWBtz
>>401
乱れた波形を文字で説明して誤解されるより、写真うpした方が手間が減って弄る時間が増えるだろ
0411774ワット発電中さん
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2022/05/17(火) 23:45:07.41ID:HCdqn20A
多分文章力に自信がおありなのでしょう
そして答えてるのは左手に持ってるスマホ
0412774ワット発電中さん
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2022/05/18(水) 01:44:00.14ID:jzuruGMs
ハイブリッドICの現物がどんなものなのか…
各部の電圧が測れたりもし故障個所がわかったらハイブリッドIC内の特定の部品だけ交換ができそうなのかとか?
ハイブリッドICのすべての端子電圧もわかると特定しやすいかも(VRが規定位置、最大位置、最小位置のとき)
0413CS-4025
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2022/05/18(水) 20:21:45.19ID:aks4aqJF
4558が余ってたので >>409 ハイブリッドICのピンNo7~12の回路をでっち上げます(今週中)
画像撮り忘れたしシステム上の都合で画像が上げにくいんですよ
0417774ワット発電中さん
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2022/05/20(金) 19:04:15.08ID:22ZCBms6
まぁ、無理だろうね。せいぜい5Mとかそんなもんだとおもう、しらんけど
0418774ワット発電中さん
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2022/05/20(金) 21:08:07.62ID:+73stfaf
入力抵抗は10MΩって書いてあるけど入力容量は書いてあるのか…
ウチにあるボロオシロ(一応テクトロ100MHz)は1MΩ//20pFと書いてあるけどx1プローブだと10MHzも苦しい、x10プローブ使ってやっと100MHz(-3dB)、つまり組み合わせるプローブ次第でいくらでも変わるっていうこと
0419774ワット発電中さん
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2022/05/20(金) 23:33:39.00ID:Hsf0IpBh
入力容量は書いてないね。
まぁ、GND側とホット側が別々の電線なのでインピーダンス何それ?
という条件で使うから、1MHzの方形波がそれなりに見えたらすごいかな。
0420774ワット発電中さん
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2022/05/21(土) 00:52:12.23ID:5i5Z/c9e
帯域40MHz 200Mspsは正しいと思うよ。
ただし、まともに波形が出るかどうかは別の話。やってることはやってるんだけどね、という程度。

テスターでコンデンサ容量が測れると知ったときは、信じられなかった。
ケーブル、あの2本のリード線でしょ? んな馬鹿な、って。
0421774ワット発電中さん
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2022/05/21(土) 01:50:54.91ID:aXnea8Ty
入力容量を規定したところで被測定回路にテスターリードがつながる時点で意味ないような。
低インピーダンス回路専用かな。
0422774ワット発電中さん
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2022/05/21(土) 02:23:09.79ID:R5IPX+Im
>>420
1.6Vp-p、24kHzでコンデンサ測定してるフルーク107テスター

500MS/sで100MHz帯域、1/5のデジタルオシロをテクトロが30年前に販売してたから
200MS/sで40MHz帯域、1/5のスペックは縮小版として問題なさそうだけど
被測定物のドライブ能力、プローブ(リード線)がいかに影響を与えないかが問題
そもそも40MHz程度でも本気で測定しようと思えばと10:1プローブを使ってもGNDみのむしクリップだと長すぎるわけで…
0423774ワット発電中さん
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2022/05/21(土) 03:09:50.62ID:yuS7gWAQ
40MHzって、-3dB帯域でしょ?
0dB帯域は、その1/5 8MHzの正弦波だと正しく測れる。

ただ
あの液晶ドット数で何が見えるのか。
8MHz波形に載った寄生発振も見えない。
0426774ワット発電中さん
垢版 |
2022/05/21(土) 11:00:10.26ID:2OY8DlRt
>1MΩ//20pFと書いてあるけどx1プローブだと10MHzも苦しい
×1プローブはオシロの入力容量にプローブケーブルの静電容量が付いてくるしね。
0428774ワット発電中さん
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2022/05/21(土) 14:38:56.64ID:mmS8apvu
黒い黒い黒い世界で、赤い赤い赤い血を見て生きている
俺たちゃ悪魔だ死神だぁ

ん、これ知ってる時点で歳がバレるなw
0429CS-4025
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2022/05/22(日) 15:20:24.91ID:Vql/ko3k
直りました!
https://www.diyaudio.com/community/attachments/kenwood-cs-4025-kma01-jpg.320752/
ハイブリッドIC(KMA01)の下半分の回路を万能基板で作ってNo8,9の先へパッチ
+8Vを作るための12k、13kが無かったのでとりあえず10k、11kで代用したら+8Vが+7.3Vになってますが
輝線は画面中央に入り、方形波も正しく出ています(また画像撮り忘れたw)
(調整を入れるかコンデンサー全取っ替えに合せて発注するかも知れない)

因みに、ツェナーの5V1とか抵抗の2K3とかは、それぞれ5.1V、2.3kですよね?
昭和の頃にそういう書き方もするって聞いたけど

みんなありがとう、ようやくDC-DCコンバータの改造に掛かれます
特に >>405 さん有り難うございました!
0430774ワット発電中さん
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2022/05/31(火) 23:07:39.23ID:GfV9dwkx
>何だこれは!? 某巨大企業からまた荷物が送られてきたww 【USBオシロ ADALM2000】 - YouTube
ttps://www.youtube.com/watch?v=A0qQ4Z-QYb8

これ良さそうなんだけど使ってる人います?
0431774ワット発電中さん
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2022/06/01(水) 13:57:11.38ID:DsI7/2A6
>>430
PC必須の時点で作業性が問題になるのでおれはふつうのに買い替えた
問題と思わない人にはいいと思うよ
モニターの方が断然画面大きく見やすいからね
0432774ワット発電中さん
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2022/06/01(水) 20:15:46.89ID:7vKm6cKO
なるほど
やっぱり使い勝手がUSBオシロと同じなのがポイントですかね
0434774ワット発電中さん
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2022/06/02(木) 06:57:16.24ID:Xis5i8+Q
adalm2000はお勉強用には良いと思うよ
今は秋月で2万円だけど、以前は1.2万円位だった
0436774ワット発電中さん
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2022/06/02(木) 20:56:57.74ID:HBqa9BU7
USBオシロとタブレットPCとは相性抜群だと思う
俺は据え置きPCだとマウスやキーボードが邪魔だし
PCの前でしか使えなくてイライラした
でも気にしない人には問題ない
0437774ワット発電中さん
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2022/06/03(金) 01:55:07.66ID:NbaAYw0e
>>430
使ってる\(^o^)/
電子工作等の入門者で機材を揃えて無い段階ならコスパ悪くない
ソフトに少々微妙な点がある
0438774ワット発電中さん
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2022/06/03(金) 07:24:12.62ID:pGBlnPcu
ソフトが使えなくなったらおわりという不安感がぬぐえない
それに2万円出すより3万円のSDS1102のほうがいいんじゃないの?
ロジアナは500円の8ch-24MHzのたまに使う
0440774ワット発電中さん
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2022/06/03(金) 18:34:39.55ID:Vt3d7Ugy
これ、初心者向けのコースウェアは充実してるし、もちろんプロ向けは様々なチップや回路の設計ノートも公開してる
そんな天下のアナログ・デバイセズが、そう簡単にサポート止めるとは思えないけどね
0441774ワット発電中さん
垢版 |
2022/06/03(金) 18:44:36.44ID:zbr1vrsz
USBオシロ持っているけど、PCが邪魔だわな。
ボタン一つですぐ波形が見れる普通のと比べて、いちいちつないでソフト立ち上げて設定して
とかめんどい。
長時間ログ取る用途以外では使わなくなってしまったわ
0442774ワット発電中さん
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2022/08/29(月) 15:02:03.43ID:aD/m3vqS
長年使用したアナログオシロが不調になったのでデジタルオシロを買うことにした。
最初は\3万程度のでよいかと思ったが調べるうちに欲が出て、結局Siglent SDS1104X-Eを買った。
その機能たるやスゴイね。浦島太郎の気分だよ。
0444774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/30(火) 09:08:50.91ID:UZJsbSUK
>>443
やあ、来年の俺!
帯域は100Mzでよいのか? 入力は2ch or 4ch? FG付きも良いな、とか思案中が楽しかったな。
分解能は12bitが欲しいとも思ったがこれはすぐ諦めた。
0445774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/30(火) 18:23:02.67ID:cClHWrr2
>>444
普通なら1G2GHZの100mhzあれば十分
20mhzでも困らんかもと前スレでも言われてた気がする

最後に決めるのは目的の判断が付くかどうかだから
メモリー長
PP類のPRESET機能
キャプチャーのし易さ等が有るかどうかだろうな
0446774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/30(火) 20:27:32.74ID:Hbx9JCt5
分解能は大きな信号に小さい信号が重畳しててそれを見たいとかじゃねけりゃいらね
0447774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/31(水) 08:31:59.72ID:Yq0Va7Kw
>>446
Y方向は見たいところだけを拡大できるけれど、X方向はどうなんだろう。
多ビット機は必要なX範囲だけを拡大できるのかな?
大きい振幅の正弦波の頂点部分だけを観る、みたいな。
0448774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/31(水) 09:50:13.68ID:UBx0QEJD
アジレントのは、僕はエントリーモデルぐらいしか使ってないけど
エントリーモデルでも 横方向にも拡大できるよ
0449774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/31(水) 10:27:21.67ID:Yq0Va7Kw
たはあ。>>447のXとYが逆だった。

時間方向は拡大できるけれど、電圧方向の拡大は制限があるだろうし、画面で見る限りは画面の解像度の制約を受けそう。

ということを書きました。すみません。
0450774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/01(木) 13:16:39.80ID:WqDtDeZF
アジレントというか今はキーサイトか、のオシロは
Y方向も、DIV切り替えのノブを押すとモードが変わって
中途半端な倍率にも設定できるようになっとるよ
0451774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/01(木) 21:21:28.11ID:WyhraPt0
Yの8bit圧力方向はあまり気にならんな
Xの時間軸の方が大事
そりゃ圧方向も分解能高ければ良いけれど
ノイズは時間軸の拡大に掛かってる気がする
0455774ワット発電中さん
垢版 |
2022/09/21(水) 17:28:03.73ID:/1PsotXZ
10bit12bitの必要性が高まれば20年くらい後にエントリークラスに落ちてくるだろうな
そうじゃなきゃ電圧分解能ではなく時間分解能だけが増えるんじゃろうな
0457774ワット発電中さん
垢版 |
2022/11/15(火) 22:10:03.30ID:DTHH1iBZ
ノイズは時分割増やす方が現実的だと思う
あとは電圧グループだな
0458774ワット発電中さん
垢版 |
2023/10/06(金) 16:27:43.74ID:Lchm3fHa
なんで5chこんなに重いん?一体いつまでこの重いの続くん?
0459774ワット発電中さん
垢版 |
2023/10/06(金) 17:34:47.80ID:tUcsPbbn
>>458
もう治った気がする
今日午前はスマホ読み込みエラーだったが
午後3時すぎたら書き込み含めて快適
0461774ワット発電中さん
垢版 |
2023/10/22(日) 22:17:38.16ID:7ZHwWDxS
>>460
キーサイトは金満経営で社員は成績なかったら直ぐに捨て去る方式だから怖いね
営業凄くプッシュしてくるんだけど
面倒くさくて押されて機材レンタルという状態で端っこに積み上げて放置してる
兎に角キーサイト鬱陶しい
0462774ワット発電中さん
垢版 |
2023/10/23(月) 20:53:27.26ID:h298Gd39
ちなみに新品を買うつもり?キーサイトは個人には売ってくれないよ?
ヤフオクとか中古屋で中古買うつもりならいいけど。
0463774ワット発電中さん
垢版 |
2023/10/23(月) 22:40:18.13ID:GDQvkii2
え?
そんなメーカーが存在するんですか?
うーーん良さげに見えたけどそれじゃ買えないすね
0464774ワット発電中さん
垢版 |
2023/11/12(日) 09:59:30.75ID:pjgV/guQ
WANCHIY DSO-TC3ってどうなのよ?
アリエクセールでも1000円ぐらいしか安くなってないけど。
ラズパイからpwm信号でモーター動かしたり
ボリュームセンサ値をAD変換する程度。
オーディオにも使えそうだけどソニーのBluetoothのwirelessヘッドフォンを愛用しているから出番はないか。
0467774ワット発電中さん
垢版 |
2023/11/27(月) 08:03:22.11ID:+waya+f0
>>460
keysightはサクサク動くというのがメリットと思います。ブランドですし、変なものではないかと...
コスパ的には微妙と思いますが、快適なのは間違いないです。

個人での購入について、速納.comからなら多分買えます。keysightのプローブは買えました。
法人向けの再生品についても、代理店を通して個人でも対応いただけたので、そこまで悪印象はないですね...
0468774ワット発電中さん
垢版 |
2023/11/27(月) 08:58:05.00ID:QLalNscc
>>464
>ラズパイからpwm信号でモーター動かしたり

あくまで単純にスペックだけで判断すると、だけど、

帯域が500kHz。立ち上がり時間=0.35/周波数帯域幅 なので、
矩形波を与えたときに0V→50%に至る時間が220ns
矩形波を与えたときに0V→90%に至る時間が730ns

PWMの周波数を可聴域より上の20kHzにしたとすると、周期時間は50us。
デューティ1%のとき、パルス幅は500ns。

サンプリングレートが10MHz(100ns)ということなので、とりこぼしはないけれど、
かなり鈍ってHになりきらないパルスが見えるかもしれない。

もっと高い周波数だったり、低デューティのPWM波形も見たいなら、力不足かも。
逆に、そこまでの低デューティは見ないとか、周期時間は長くする、ということなら、より大丈夫といえると思う。

どれぐらいの時間の短いパルスを観たいのかも考えて。
0469774ワット発電中さん
垢版 |
2023/11/27(月) 18:46:40.75ID:fymhwlbj
>>466
デジタルと高周波使わないなら、DHO804のがいいかも
デジタルチャネルのプローブが5万円くらいするからだいぶ値段違うし、どちらにしろエントリーモデルだから必要になったらでええんやないかと思う
0471774ワット発電中さん
垢版 |
2023/12/12(火) 20:58:04.80ID:eSopo1Hw
こないだのブラックフライデーでOWONのSDS-1104を買った。(29000円だった)
4CHのベンチトップとしては最安なんじゃないかな。
これでもスイッチング電源のリップルみたりPWMの波形見たりする程度ならオーバースペックだと思うけど。
でもほら、見た目って大事じゃんw
0472774ワット発電中さん
垢版 |
2023/12/14(木) 19:30:10.62ID:rie37yPd
リゴルのニュースレターで
「クリスマスのプレゼント オシロにしませんか」
という文句が書いてあって笑った
こういう気が抜ける面白い事やるの他にあるかな
0473774ワット発電中さん
垢版 |
2023/12/14(木) 19:37:36.30ID:H475VPVD
>>472
俺は「(AD) 【RIGOL】クリスマスのプレゼントオシロスにしませんか」
「オシロス」って何だよ!
0474774ワット発電中さん
垢版 |
2023/12/14(木) 19:45:57.94ID:rie37yPd
>>473
メールタイトルはそうだね
言われてゴミ箱からメール発掘して確認した
DHO814かDHO924S欲しくなるね
USB-Cで給電できてタッチスクリーンだから使いやすそうだしいいなー
これ1つあればバッテリータイプのハンドヘルド オシロ不要になる
と思いつつもAC100Vモデルから買い替えるというのもなぁ・・・
0475774ワット発電中さん
垢版 |
2023/12/16(土) 15:43:14.84ID:lnZ5utfi
>>474
DHO814ならDHO804にした方がコスパ良いと思う
DHO924Sはボード線図プロットが良いけど、値段が・・・

個人的にはタッチパネルは凄く良いと思う
昔DS1000Z使って操作性微妙だと思ってタッチパネルの機種に買い替えたら使い勝手かなり良くなった
0476774ワット発電中さん
垢版 |
2024/01/04(木) 13:01:00.25ID:YnhLQ7sc
>>470
その心は?
200MHzの単発正弦波をきれいに見たいのかい?
発振器の波形だったら繰り返しで良いだろうから1G以上のサンプリング周波数であればどっちでも良いんじゃないの?
0477774ワット発電中さん
垢版 |
2024/01/04(木) 15:57:36.58ID:CWClG17n
お正月、おせちも良いけどオシロもね
バレンタインデー、義理オシロ、本命オシロ
桃の節句は、灯りを点けましょオシロの電源に
オシロはディスプレイが命
端午の節句、男の子一国一城のオシロ

俺がリゴルの担当者なら季節ごとに宣伝メール送るね
0479774ワット発電中さん
垢版 |
2024/01/06(土) 18:06:07.70ID:pm53MVyA
正月バッテリー電圧下がって車動かなくてビビッタのでUSB給電オシロ欲しいと思ってしまったぜ
0482774ワット発電中さん
垢版 |
2024/01/11(木) 19:59:17.41ID:BQpTaxsr
ある信号を周波数カウンタで測ってたらどうも思ってた周波数じゃないってことがあった
オシロで見たら歪がひどいのが原因だってのが分かった
0483774ワット発電中さん
垢版 |
2024/01/11(木) 20:21:24.24ID:TJCAurN7
DMMは瞬間の値しか見れないが、オシロは連続した値を波形として見られる

…って、こんなの基礎中の基礎だろ
0484774ワット発電中さん
垢版 |
2024/01/11(木) 22:05:18.85ID:NK9K92HI
>>483
セル回して電圧がどうなるか確認するだけならDMM見てればわかるでしょう、トリガーも自分で操作するわけだし
つーか、エンジン掛からない状態だとしたらオシロの出番はあまりないんじゃないの?
自分だったら、DMMでバッテリー周りチェック→OBD診断してみる、オシロあてるならその後になると思う

まあ、DMMもポータブルのHDS200つかうんですけどね、いいよこれ
0485774ワット発電中さん
垢版 |
2024/01/11(木) 22:31:04.28ID:ZOL9UAkN
>>484
分かるわけないじゃん
それをテスターだけで知るのならアナログテスターの必要があるぞ
そしてアナログテスターでも傾向が分るだけ
0487774ワット発電中さん
垢版 |
2024/01/12(金) 05:24:44.52ID:RuLj2wlw
>>486
いいんだけど、ベンチトップの方がもっといいと気づかされる
0488774ワット発電中さん
垢版 |
2024/01/12(金) 05:29:28.42ID:zXBJsCTz
>>487
それはごもっともですね。
スイッチの数は直感操作に直結しますから
出張なんかの簡易用途にいいかなと
結局それ用のPCが必要になりそうですが
0489774ワット発電中さん
垢版 |
2024/01/12(金) 05:30:29.38ID:zXBJsCTz
でも、それなりの性能を求めると
それなりの価格はしますね
0490774ワット発電中さん
垢版 |
2024/01/12(金) 06:43:27.98ID:j1TCA/LJ
>>489
何を目的にそれを言うのか。グダグダや愚痴をこぼしても意味薄い。
コスパのいいものはありますか、という質問をするなら、
自分の予算や、どんな回路がターゲットなのかを書くべきですよ。
0491774ワット発電中さん
垢版 |
2024/01/12(金) 08:44:47.03ID:F9JM8qA+
>>486
何かとペアにしないと使えないのは、結局使いにくい、ディスプレイのLCDが高い頃の対応かな
やはり専用機が良いね、ハンディでも良いけど、外部ディスプレーが使えるのがベター(そんなのあるかは知らないけど)
ツマミはタッチパネルより個別にあるほうが結局使いやすいけど、コスト、サイズとの絡みがあるからな
チャンネル毎に全部調整つまみが別々になっている方が使い勝手は上ですよ
0492774ワット発電中さん
垢版 |
2024/01/12(金) 19:38:00.99ID:+HveHfco
ポータブルのHDS200買ったよ
気軽にどこでも使えるのってすごく良い
0493774ワット発電中さん
垢版 |
2024/01/13(土) 10:59:36.76ID:hy1lJ7/7
すごく安易だけど、USB接続のものは、スクリーンキャプチャしてレポート書きに使うのが楽。
画面付きオシロでもPCと接続できるものはあるので、そういうものだと、これは優位性にはならないですが。

USBメモリに入れてから持ってくるのはひと手間ふた手間って感じで。
0494774ワット発電中さん
垢版 |
2024/01/15(月) 10:06:02.96ID:u30MIO4R
自腹で買ったホビーオシロでレポート書いて提出するのってなに?
国士舘大学とかFランだとそんな感じなの?
0495774ワット発電中さん
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2024/01/15(月) 10:10:24.32ID:ok9o75wy
自腹で買った←想像
ホビーオシロ←想像と主観
国士舘大学とかFラン←レッテル貼りの再生産

理系的態度ではないと思います。
0496774ワット発電中さん
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2024/01/15(月) 10:34:44.10ID:v6aGYTxm
>>492
良いよね
0497774ワット発電中さん
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2024/01/15(月) 10:35:51.58ID:v6aGYTxm
本物の科学者は測定器は自分で造るもんです
0499774ワット発電中さん
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2024/01/15(月) 13:14:42.41ID:GLQam6Fs
>>497
測定器が世の中に無けりゃ作るしかない、予算があれば特注、だけど世の中にあればをそれを使うよ
目的は測定器を作る事じゃないからね
0500774ワット発電中さん
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2024/01/15(月) 18:06:35.16ID:ahbjq+mk
リニアコライダーだの宇宙天文台だのを作ろうとするとろくでもない事に
0501774ワット発電中さん
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2024/01/17(水) 08:49:09.17ID:zoRMyZWU
>>497
測定器じゃないんだけどさ、研究者が専用装置を自作して研究成功した、すごい
ってのを読んだライバル会社の経営者が自分で作れ、って言った、汎用の市販品あるのに
どうなったかというと、慣れない装置作りで時間を消費して研究が出来ず世の中から遅れてしまった
そういうことだ
0502774ワット発電中さん
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2024/01/17(水) 09:54:15.72ID:JThmgr9W
>>501
何故固有名詞を出せないんだろう
技術系スレでこれを出せないのなら評価できない
0503774ワット発電中さん
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2024/01/17(水) 16:12:50.23ID:pqxqxuER
天文シミュレーションに特化したGRAPEというコンピュータを天文学者が作って
成果を上げたというのをNHKのコズミックフロントでやってたな

2KのBSが1チャンネルになって番組が終わっちゃったけど
0504774ワット発電中さん
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2024/01/17(水) 16:15:07.23ID:DF8WMRZV
隙あらばジジイが昔語り
0506774ワット発電中さん
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2024/01/17(水) 19:29:29.87ID:JThmgr9W
時には昔のはなしをしようか
オシロスコープをあこがれたあの頃
0507774ワット発電中さん
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2024/01/17(水) 19:38:52.50ID:cXux5obJ
京都寺町ニノミヤの奥に陳列されていた
ケンウッドの4現象8トレースのオシロが
憧れだった
もしかしてそれはカタログで
陳列は別だったかもしれない
記憶あやふや

初めてのオシロは中3の頃のCO1303D
とにかく嬉しかった
0508774ワット発電中さん
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2024/01/17(水) 19:40:26.25ID:cXux5obJ
ゆえに、オシロは測定じゃなくて観測というイメージが
今でも強く残ってる
0509774ワット発電中さん
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2024/01/17(水) 19:59:39.35ID:gqTMst9I
>>504
賢者は歴史から学ぶ。なにを学ぶかって? 少なからずの人が同じ道を歩むってことさ。
0511774ワット発電中さん
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2024/01/17(水) 21:22:32.87ID:+H1BZ+eP
意味もない伏せ字の人はいるよね
別に訴えられたら免責にならんし普通に書けよと思う
当人は面白いと思ってるんだろうな
0513774ワット発電中さん
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2024/02/02(金) 08:11:29.47ID:UHukpQfO
https://store.shopping.yahoo.co.jp/scs/dso2000.html
説明にブランド名すら書いてないし、製品写真のブランド名のところは角度のずれたレタッチで隠されている。
「OWONではありません」という断り書きがある。
OWONだと思って間違って買う「優良誤認」を疑われないようにするためなのかな?

Hantek。廉価版オシロで伸びてきそう。
0514774ワット発電中さん
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2024/02/02(金) 09:04:55.06ID:iJ3zWDxH
>>513
なんだかわからないな、この会社、楽天にも出している、別の出品だとHANTEKとちゃんとある
正規代理店になっているようだし、なんだろうね?
隠す理由が見当たらない、タイトル、説明を読まずに絵だけ見て買う人がいるのだろうか?
0517774ワット発電中さん
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2024/02/04(日) 10:11:01.60ID:OU6EtIN1
RIGOLはアマのクチコミ読んでると致命的なバグ有りのまま見切り出荷してるみたいね
0518774ワット発電中さん
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2024/02/04(日) 11:11:09.37ID:67UZ1pEL
>>517
そんなの何処でもだろとおもうけど
具体的にどれよ
何も出されてないとわからんじゃん
0520sage
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2024/02/16(金) 07:58:53.25ID:mw9iGovT
HANTEK 安かろう悪かろうの代名詞だな。
以前買ったやつ、使ってるうちに止まって動かなくなるバグが出て捨てた。
ノイズが多くて微小信号見れなかったし、いまいちだったね。
0522774ワット発電中さん
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2024/02/16(金) 15:44:48.27ID:9n99FwRt
>>521
間違って送信してしまった

バグフィックス何処まで行くかだな
しかし、リゴルに恨み有るのか凄いレビューだった
0524774ワット発電中さん
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2024/02/16(金) 17:13:50.87ID:r76cBkPu
1台目がバグ付だと発狂するかと思う程感情的になるだろうけど
普通は2台目3代目で買うのでファームウェアアップデートで解決するなら1年くらいは特に気にならんな
0525774ワット発電中さん
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2024/02/16(金) 21:05:49.78ID:TZ1ccQrH
>>484
ストレージオシロで「ピークディテクト」、「DCカップリング」、「ロールモードで流しなら作業を行い」
すべて終わってからスクロールを停止させて賢者モードで眺めれば正しく評価できる
0526774ワット発電中さん
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2024/02/16(金) 21:08:26.19ID:TZ1ccQrH
>>508
針テスターぐらいの確度しかないもんな。波形の肩がしっかり表示できればラッキーで具体的な数値には期待してない
0530774ワット発電中さん
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2024/03/10(日) 10:35:34.37ID:iQYETJRS
>>517
>RIGOLはアマのクチコミ読んでると致命的なバグ有りのまま見切り出荷してるみたいね

開示請求されたら負けそう
0531774ワット発電中さん
垢版 |
2024/03/10(日) 12:29:16.61ID:vQjar0m7
どんなことでもゴシップ的に楽しむ人っているよな。天性のものなんだろう。
0533774ワット発電中さん
垢版 |
2024/03/29(金) 04:51:08.68ID:0NS2PZop
>>494
おっと早稲田大学理工学部の悪口は…(今年のミスコンリケジョが愚痴ってた
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