アマ ■ オシロスコープ ■ 専用 No3
・扱うのは オシロ修理 電子工作用途 ブラウン管オシロとか懐かしオシロ 貧乏人向け話題 等など プロ用途以外 全てとします。 本来の情報交換の他に 回顧談 雑談なども大歓迎です。 ・今後 不満など色々と出てくると思います。都度 建て直しとかで 対処しようかな?と。そのへんは適当に。 ・プロ(業務用途)の情報交換は、こちらで オシロスコープ総合スッドレ part22 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1442780531/ ※前スレ アマ ■ オシロスコープ ■ 専用 No1 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1455699968/ アマ ■ オシロスコープ ■ 専用 No2 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1607830154/ 医師になるのは、めちゃくちゃ簡単だよ。 どんな馬鹿医大でも国家試験の合格率7割以上はあるし、自治医大以上ならほぼ100%。 弁護士の場合は難関ロースクールを卒業しても、国家試験を通るのは10%程度。 医師になるには金と時間がかかるが、試験自体は簡単。 うちは従兄弟三人医師になったが、英検二級すら落ちるレベルの頭だからね。 医師国家試験の合格率ランキング見てみ。 一番低い帝京大学ですら、79.4%。 奈良県立大以上の偏差値の25校は95.0%超え。 これのどこが難関試験なの? 医学部に学費を支払える財力のハードルが高いだけで、医師にはバカでもなれる。 弁護士、司法書士、会計士、英検1級あたりは、バカには絶対に無理。 まとめると 医師国家試験→バカでも受かる。しかし、医学部6年間で1,000万以上かかる学費のハードルが高い。 司法試験→ロースクール卒業しても、合格できるのはごく一部。非常に難関な試験。 司法書士→ロースクールに行かなくても受験できるが、難易度は司法試験並み。 英検1級→英語がずば抜けて優秀でないと合格できない。英語の偏差値100必要。(実際にはそんな偏差値はないが) 会計士→おそらく、最難関試験か。会計大学院修了者の合格率は7.6%しかない。 不動産鑑定士→鑑定理論が地獄。単体の科目としては最難関の一つ。経済学などは公務員試験より簡単か。 すみません、ホビーユーザーなのですが、プロスレでリゴルの黒じゃ無きゃ駄目だなって言われてたのですが、どこがどれだけ違ってるんでしょうか? 私は飯の種にしていなく、冶具を作ったりする程度でこれだけ有れば十分すぎるスペックなのですが、黒い奴を買わなければだめだったのでしょうか? 精々扱うのが矩形波で10MHzくらいまでなのですが 前スレ1000さん 黒ってバグ有るんですか。ま、ソフト物なのでそれは付き物だとは思うのですが >>5 用途を細かく説明して駄目って言われたの? もう少し詳細がわかないと何とも言えないけどもっと安いモデルで十分だと思う >>5 >黒い奴を買わなければだめだったのでしょうか? ってことはもう何か買ったんだと思うんだけど、何を買ったの? >>7 いえ、リゴルは黒じゃないとねーってレッテルだと思うのですが >>8 一応DS1104Z S PLUSのデジタルプローブ購入込みで買いました >>10 全く問題無し。自分でも書いてるけど、十分すぎるスペックでしょ。 >>11 やっぱりそうですよね。結構背伸びして買ったとは思ったのですが プロの人は黒じゃないとって言われてちょっとショック受けたのですが プロでも1MHzも要らなかったりするから 何が何でも最上級とかはないだろ >>13 いや、そうだと思います アマチュアで大したこともしないで、こんな良い物あるだけ恵まれてると思います ありがとうございますm(_ _)m >>12 あっちの人はマウント取るのが好きなだけだから、相手にしない方が良いよ。 >>10 悪くない選択だとおう 黒(MSO5000のことだよね)とはサンプリングレートとかメモリ長とか除けば機能的に大差ない あとRIGOLのファーム更新は遅めだし、さんざん言われているバグなんていつ治るやら… >>14 俺だってそうだよ 実際家電修理では10khzも要らないし オーディオでも100khzも要らないからな Raspberryで回路くんで僕でも動いたと楽しんでるが1Mhzも要らない まあ自己満かな! >>17 ただ2chは必須だなと思います オーディオの場合は4chほしい 確かにトリガー別で2chは欲しいね オーディオも寄生発振とか見るには1MHzくらいあるといい >>16 そうなのですか。まだバグかな?ってのには至ってないのですが、まだうちに来て十数日しか立ってないので今後調べていく所存でいます >>17 そうなんですよ。私みたいなプロでもなくアマチュアだけど、ホビーで使うのに事足りる奴って考えると十分かなあと。ほとんど4CHデジタルプローブはあれば良いかな的なものだし >>20 ごめん、バグってのは黒のMSO5000ね DS1000シリーズは古い分まだ枯れてるはず >>21 アマゾンでセールやったりしてるけど、MSO5000のバグって未だ取れないのかな? 治らないというか ソフトウェアでは取れないんじゃないか >>22 プロスレは黒を持ってる人が多そうだから聞いてみるとはっきりするんじゃまいか? >>24 DSOX1204信者の餌食になるからやめとけw Siglent欲しいんだけどAmazonで買う場合どの販売元から買うのがいいんだろ バグと「俺が使いづらい」を明確に分けて 各社の表が見たい >>27 リンク、サンクス! 確かに、バグと言うよりコストをケチった低品質と言ったほうがいい内容もあるね 1. Low contrast, bad viewing angles of screen. It’s also not very bright. Seems to be Rigol scope’s family bug >>30 これ2年前だけど、RIGOLはファームアップデートやって無いの? >>30 そういうのをシレッと紛れ込ませるから恣意的でよくわからないんだよね だから「俺が使いづらい」を取り除き 各社のバグ動作を並べて突出しているのか確認したい これをやらなきゃど素人と一部ブランドしか使った事が無い人がコロリと騙される >>30 これ発売直後のDaveのレビューだね。 この動画以外での報告は見当たらなくて、再現性は低いとおもうよ。 その頃から少なくとも3回くらいはアップデートしてる、今年はあるのだろうか? v00.01.03.00.01 2020/04/13 v00.01.02.00.03 2020/02/27 v00.01.01.04.04 2019/02/20 v00.01.01.02.03 2018/10/15 イニシャル 製品になる前のやつだろ NOTE: This is potentially a pre-production model and does not have the latest firmware. >>32 いや俺が使いにくいのとこれは駄目だよねってのは動画中で説明してるよ クロックで謎のパタパタとか、ロジック消えるのとかね どの場面か忘れたけど垂直軸変更したら波形消えたみたいなのもあったな リゴルの松竹梅で言ったら梅だけどな(´;ω;`) まだ慣れない おめでとう! 「どんな電子工作もオシロから始まり、オシロで終わる」からね https://www. あmazon.co.jp/dp/B092LMLHJD にデジタルプローブ買ったのが梅 >>45 オシロ背面のトリガ出力ってどの位遅延かな? 2chでもトリガ入出力があり遅延が許容出来るなら、2chオシロを2台並べて4chモドキでとりあえず >>44 だってプロスレ行くと黒じゃないととか、レクロイじゃ無いととか、テクトロじゃ無いととか言ってるでしょ。そんな金ないよ 別スレでRIGOLの黒が日尼で8万とか書き込まれてるけど、そんなのあったの? >>48 プロスレは低脳どものプロレスだって やってる仕事に必要な精度でてれば10MHZ程度のオシロでも全く問題ないじゃん だから 70MHZ4chで梅と言われると俺のオシロch数少なすぎ!! >>50 すまん、なんかすまん いや、低周波で良ければDSO QUADってのが千石で売ってて、それを買ったので、それからのステップアップですね >>48 プロスレは使ってるオシロスコープのブランドと周波数でマウントを取り合うのが作法だし、 使ってる道具しか誇れるものが無い残念な人たちの集まりなんだから無視すればいい。 ソフトバンクよりドコモ、地銀より都銀、クレジットカードはゴールドが偉い、多摩センターより武蔵小杉の勝ち組タワマンの高層階な価値観の人なんだろうね。 秋月のLT1799モジュールを使って可変抵抗を組み合わせて74HCU04で3回バッファしてみたのですが 10MHzくらいを発振させてリゴルのオシロで出力を見てたらアンダーシュートが出てたので、ダイオードで出力端をK、GNDをAに入れたら止まった 今までの持ってた機材では気づかなかった所でした なんか、そう言うのって載ってない >>47 遅延を修正する項目が有るので、遅延をオシロで測定して修正したら大丈夫だよ >>47 トリガー出力には遅延とジッターがあるから精度を求めるなら、2台のオシロスコープの外部トリガー入力に同じパルスを入力した方が正確だよ。 >>53 あーごめんLTC1799だった ボケたねえ。ま爺なんで仕方が無い 1chポータブルオシロは梅の更に下の下の下の・・・稗や粟かな(T_T) >>50 10MHzのオシロで測れる周波数なんてギリギリ2MHzだぞ 一般的なレベルで全然足りないよ 74HCですらもうちょっと速い しかもオシロの帯域だけで、プローブ帯域は無視してるから実際のシステム帯域はより小さい 最低でも100MHzは欲しいというのはそういう所も加味している 5倍のフーリエ級数で矩形波を自分で作ってみればどういう波形になるか分かるよ >>62 未だにド素人の息を出ていないため値が小さすぎた指摘素直に受け入れますが 殆の技術者はそれで事足りる作業しかしてないってことよ テスターに毛が生えた程度のポータブル本当便利です RIGOL DS1054Zは帯域50MHzなのに50MHzの矩形波がこのぐらい見える謎仕様。 例の100MHz化はしなくてもこの性能が出てる。RIGOLの他の機種はどうなんだろう。 https://i.imgur.com/PF9rg9F.jpg >>67 どういう意味?もう少し具体的に説明してもらえるとありがたいです。 補足。 フィルタの設計が悪いことによる弊害を知りたいです。 10MHzの矩形波を測りたいが為に足りないとはわかりつつも帯域100MHzの機材を買いました 足りないんでしょ? オシロのf特はカットオフ周波数では3dB落ちるだけ。 500MHz程度までのオシロではガウシアン特性、1GHz以上のオシロは ストンと落ちる特性になっている。 ガウシアン特性を守っていればこういう特性になる。 fc(50MHz) -3.01dB 2fc(100MHz) -12.0dB 3fc(150MHz) -27.1dB 4fc(200MHz) -48.2dB 5fc(250MHz) -75.3dB だから50MHzの矩形波が正弦波に見えたりしない。 いやいや、帯域50MHzのオシロで50MHzの矩形波見たらほとんど正弦波だよ 実際、>>66 と同じ信号を帯域70MHzのKeysight DSOX1102Gで見たら かなりなまってほとんど正弦波にしか見えない。 >>71 矩形波は奇数倍成分しかないから、fcの次は3fcで、-27dB。(fcの-3dbを基準にしたら振幅で1/16) sin(x)+sin(3*x)/3は>>66 みたいな波形だけど、 sin(x)+sin(3*x)/3/16はほとんど正弦波だよ。 そもそもうちに50MHzの発振器無い(´;ω;`) なんでそんなに高周波なオシレーターからオシロから有るんだか 30MHzちょいちょいまでならLTC1799の冶具出してくれば良いけど 中華なら100hzから300Mhzまで出るようなのが3000円前後かえ オーディオやるような俺は1hzから出てほしいと文句いってるけどね >>77 そのオーディオ用は中華そのものだから ali通せば1300円位でかえるよ aliでも見て思ったが2進数の倍数みたいな最大周波数が気に入らん! 個人的になんか嫌(笑 あれ、これ違う部品だったかも。 >>77 のやつはこれより小っちゃいから足生やすの大変かも。 >>81 相当小さいのはわかるんよ ちょっと扱えるレベルを超えてる 74HCじゃ無くてACとかそれ以上の領域でしょ アマチュアには扱えない領域だよ そういえば昔秋月で買った10MHzTCXOほったらかしだ、使ってみるか よくある正方形オシレータとの大きさ比較(小さい…)、少しサビてきたか https://i.imgur.com/H5s10c8.jpg 亀レスですが、クロック信号測定に必要なオシロスコープの帯域は、高調波ではなくて立ち上がり時間から求めることが基本ですよ。 特に10MHz程度の低い周波数のクロック信号は5次高調波では不足しがちです。 それは時間領域で見るか周波数領域で見るかの違いだけで結局同じことなんじゃないの? あと、高調波が不足しがちっていうのが何を言ってるのかよくわからないけど、 それは周波数の高低とは無関係なのでは? RIGOL DS1102買ったのですが線が凄く太く見づらいです 詳しい方設定個所を教えてくださいませんでしょうか? よろしくお願い致します >>86 先ずは読む読まないは横において取説ダウンロード 日本語オフィシャルでDS1000シリーズ用選ぶ ファームウェアも一応チェック んで表示だ 右上HELP列にあるACQITEボタン押して 画面右上モードの中で平均とかピーク選んでみ 基本ノーマルが良いけど 最初は色々ボタン押して試して見たらええよ あ、私も質問RIGOLのDS1104Zのトリガ掛けて取れた波形をPCで見る方法でLANでやる時はどうしたら良いのですが? PCに何のソフトを入れてとかも知りたいです 一応オシロには固定IPを振ってDNSとデフォルトゲートウェイはちゃんとした値を入れてあります >>87 ありがとうございます Averageにすると補足することが出来ました 助かりました マニュアル用意していじくりたいと思います >>89 ソフトはUltra Sigmaという奴だけど、後はせめてマニュアル見てくれ マニュアル読んだけど、肝心な波形データの操作の事が書いてない(´;ω;`) 別の機種のマニュアル読んだらいいのだろうか(´;ω;`) >>93 主語ないと弄られるぞ ほれほれ(*´ω`*) >>94 Ultra Sigmaの使い方的な物をマニュアルで確認はしたのですが、肝心の波形をプロットしてくれそうな画面に行きません どこに書いてあるのでしょうか? >>96 出来ました、ありがとうございました(´;ω;`)ノ すみません、矩形波を可変抵抗でコントロール出来るモジュールが有るのですが、発振の最大は30MHzとなってます このモジュールをオシロで見るためには大体帯域がどれ位あれば良いのでしょうか? >>99 大体ということなので10MHZでも見れるし1MHZでも見るだけなら見れると答えるしかない 掛けなく見たいと正確に伝えられなかったと言うのならば 4倍した値で行ける >>100 と言う事は120MHzくらいは帯域が必要なのですね 矩形波が角がたってる状態で見たいです 30MHzで10倍かあ、奮発しないと駄目そうですね システム帯域がちゃんと5倍あればそこそこ見れると思うけど、 実はプローブの帯域も気にしなきゃだめなので、 ざっくり10倍と思った方がいいかもね。 とりあえずうちのRIGOL君は100MHz帯域で2Gs/sだから、作った冶具は10MHzまで見る用にしよう 一時期、Hantekのが改造したら200MHzになるってんでもてはやされてたけど近頃は うちのREGOL DS1054Zは>>66 みたいな感じで スペックは50MHzなのに実力は150MHz近くありそう。 >>109 がREGOLって書くから釣られて間違えちゃったよ ×REGOL ○RIGOL ね。 >>118 シグレント製品使ったことないけど、バックにレクロイが付いてるから品質は良いかもね。 そこ大きいよなあ なんだかんだ言って大手が出してるってのは安心 テクシオだと信じてinstek買ったら大外れでしたよw 持ってる奴GW InstekとRIGOLしか持ってねえわ SIGLENTの方が良かったのか(´;ω;`) >>122 貧乏人はRIGOLでいいんじゃ無いの? オシロ無しより遥かにいいし、ノイズレベルも知っていれば考慮して波形読めばいいから >>123 リゴル使いバカにすんな! えっしてない? うん まあ俺は貧乏人ですけどね あてリゴル確かに自己ノイズ大きいかなあ・・・ 電源改造したら解決しそうだけどどうなんでしょう >>124 同じく自分もRIGOL!( ー`дー´)キリッ リゴルが悪いんじゃなくて、シグレントが優れているだけだと思うよ。 メーカーが競い合えば品質と性能も上がるから良いことだと思う。 >>121 GW Instekどこがダメだったん? 秋月で購入したOWON SDS6062もそろそろ10年目 一部ボタンが反応しなくなったりツマミ廻すと値がぶっとんだりでそろそろお役御免 ファンレスで薄型なのは気に入っていたのだけどやはり性能はイマイチ… 次はでかくて空冷ファンありだけど王道のRIGOLにする予定だ 低価格オシロのはしりだった、秋月扱いのSTNのOWONにはお世話になった。 あれも最初にロータリーエンコーダが怪しくなって、カーソルが動かなくなったり 飛んだりするようになった。だましだまし使ってたけど、そのうちディスプレイも 見えにくくなって捨てた。 どこのご家庭にもある500MHz 2.5GS/s↑のオシロ欲しい みんな持ってる 持ってないの私だけ >>131 なんで500MHz? 100Mhzなら選択しが増えるのに >>132 液晶パネルの映像信号見たいんだよね ピクセルクロックとか〜170MHzくらいだから500MHzくらいあるといいなーって感じ >>133 ならレクロイの中古かな、特に岩通ブランドのやつ、人気が無いのでオクで安め、あまり出ないけど >>131 うちにあるのは、 Tektronix TDS3052B (500MHz, 5GS/s)とIwatsu TS-8500 (500MHz, アナログストレージ)。 両方とも中古で数万円ぐらいだったかな。 テクトロの方はオクで8000円ぐらいで買った1GHzのFETプローブを付けてるよ。 >>133 > ピクセルクロックとか〜170MHzくらいだから むしろ500MHzじゃ足りなくね? >>133 その手の信号だと差動プローブも必要かもしれんね >>134-135 なるほど オクの中古ですか 目利きできる方じゃないんでオクとかメルカリは避けてたけど、ちょっとウォッチしてみる Thanks! >>136-137 まあ170MHzってのはIF ICの上限なんで実際に自分が見るのはもっと低いかな(精々100MHzちょいぐらいか) あとは仰る通りちゃんと見ようとしたら差動プローブも必要になってくると思うのでぼちぼち探していきます >>138 オクは通電確認というのは避けて、プローブ繋いでちゃんと波形を出しているのを選ぶ 差動プローブはテクトロが良いんだけど、動作確認しているのは少ないね 中身は裸状態のIC(金線で配線)なので、壊れていたらどうしようもない GND対で信号見るだけだったら普通のFETプローブで充分 オシロは下手に中古買えない 多少性能悪いとしてもエントリークラス3万のでもええんちゃうの 500MHzくらいのが欲しいっていうところから始まった話だから。 500Mhz以上がほしければ完全にプロ用品 諦めて実売100万円以上のに進むが吉だと思う ど素人が500MHzのオシロ買って何見るの? 100MHzとかの波形見たがってんだろうけど 見るもんも無い癖に500MHzなんて要らんでしょ 40kHzの水晶発振器の出力見るぐらいしかやることのない奴が、 500Mhzなんて勿体ないよ 実売100万以上だった20年物のオシロを数万で買って 100MHzのクロック信号を眺めながら酒飲むんだよ 高尚な趣味だろ だから100MHzのクロックって何のクロックだよ 矩形波見たいだけなら1kHzとかで十分だろ どーせ本物のビールじゃなくてビール味の何とか飲んでるんだろ? 使用目的書いてるやん LVDSとか見たいなら500MHz欲しいんじゃないの あんま知らんけど >>147 >矩形波見たいだけなら1kHzとかで十分だろ ああ、そういう考えなのか。思いもよらなかったよ。 そういう人には理解できない世界だと思うわ。 >>149 リサジューでも描かせて位相差いじって楽しむとかじゃなく、ただクロック見るだけだろ? そんなん1Hzでもいいぐらいだろ >>150 立ち上がり数百psの信号とか見たら楽しいじゃん。こういう感じのやつ。 https://i.imgur.com/ogcUvat.jpg まあ、立ち上がり見るだけなら1Hzでもいいんだけど。 これ横軸がnsだから面白いんであって、msじゃあつまらないと思うよ。 >>151 これ下にフロッピーある奴だろ?ポータブルの USBの穴が空いてるのに塞がれてる奴 TDS3052Bだよ。フロッピーは付いてるけどUSBの穴なんて無いぞ。 フロントの右上に2つ、USB付きそうな穴空いてる奴じゃないの? 穴空いてるのに塞いである それUSBじゃなくて拡張モジュール用のスロットだよ。 そうなんだ なんか半端な機種で会社でも不人気なんだよなあ だから俺もちゃんと使ったことない ベンチトップのが空いてないときに仕方なく使う程度 >>147 前後の流れ見ずに参加すると皆に総すかん食らうから気を付けるんだよ まっ誰もが通る道だけど次から気を付けてくれ >>157 なんだお前 秋月のオシロキット買った位で偉そうな口叩いてんじゃねえよ >>143 にスレの流れを読む知能もないのが不憫でならないw TDS3000か マイナーチェンジのCも含めて相当長い間販売されていたから(去年まで現行機だったかな) どこの会社や大学の研究室に行っても結構な確率で転がってるよなこれ >>158 普通のポータブルと据え置きしか買ったことないわ ポータブルはアース不要だしFG付きで便利だった 据え置き型は今もアースつけてないから商用電源測れなくて悲しい アースつけたい 据え置き型はアースつけたら商用電源を測れるの? アースが俺の考えるアースと違うのかな? >>163 アースつけずにコンセント測定するなら電源も浮かさないといけないというだけ 詳しくは検索しなさい アースを付けたら50%でショートする。 アースを外して測る。SW電源で絶縁されている。 >>167 電源浮かせるというのはポータブルオシロ状態を指してるのだが 分かりづらかったらすまんな それと君もしかして >>163 ? >>168-169 >>162-163 は明らかに据置型の話なのにそれは流石に無様じゃね? そもそもポータブルオシロ「状態」ってなんだそれw >>167 据え置きでも同じよ。 キーサイトのは感電するからヤメレって行っているだけ。 自己責任でどうぞ。 電源の回路を考えれば絶縁されている。絶縁耐圧試験位知っているでしょ? だから感電していいなら勝手にやればいいけどこんな所で言う話じゃないだろ ポータブルオシロ使え 俺はこれでコンセント直接測ってた これにて解決 コンセント測ってどうすんだ? マイ電柱のジッターでも見てるのか? >>174 お前は何を言ってるのだ? ココはオシロスコープスレだぞ 言いがかり付けたいだけならどっかいけよ 「据え置き型は今もアースつけてないから商用電源測れなくて悲しい アースつけたい」 という発言を 「アースつけずにコンセント測定するなら電源も浮かさないといけないというだけ」 と解釈しろというのか。俺はアースをつけたときにしくじらないか心配したよ。 オシロの3ピンのACプラグのうち、グランド端子を挿さないで放置したら、電源浮いてるよ。 オシロが金属筺体の場合、筐体とグランドクリップはつながっているだろうし、 パッシブプローブを商用電源につないだら感電のリスクはあるけれど。 もちろん3ピンのACプラグのグランド端子をちゃんとアースに接続したら、パッシブプローブ のグランドを商用電源につないだときに、短絡が起きるリスクがあるから、これはやっては いけないよ。 「なに、グランドクリップを接続しなければいいのさ」と、プローブのフックだけを接続する 人がいる。まあそれもありか。 ポータブルオシロなら感電しないも嘘だぞ 何で感電するのか原理から考えような ポータブルオシロで金属筐体ってあったっけ? (だからいいっていう話じゃないけど) DSO nano は金属筐体だったけど、あれは繋がってたかな? 使ってた時に意識もしなかった。 >>180 プローブってなんだかんだ値段に比例するところあるよな かといって全部一流メーカー様で揃えると金額が馬鹿にならない 「何がダメだったのか書かないから、クソみたいな書き込みだ」と言えるようなものはあるね。 中華プローブって言ってもピンキリだしな。 Aliで買ったメーカー不明の謎プローブなら自業自得だし。 国産でも20年以上前の不良在庫だと全然だめだけどな 何が駄目とは言わないがだめなんだよな 年1回でも通電してないと数十年昔の話だめだな >>180-184 蟻で買ったP7300 Passive Probe 300MHzはちゃんと特性も出ていたよ、もう手元に無いので耐久性は知らんけど これが2千円くらい、5千円出すと10:1の検出ピンが付いていてもっと良いのだけどね SiglentのSDS1204X-EのファームウエアとOSがアップデートして画面キャプチャファイルにタイムスタンプが付くようになりました。またイーサネットケーブルを 接続してNTP経由での時刻同期もできるようになりました。ただしRTCを内蔵しているわけではないので電源を入れるときに毎回時刻同期を行う必要があります。 インターネット接続環境がない場合はUtilityのDate/Time設定で日付と時刻を設定すればOKです。 奥でレ黒井の500mhz出てるけど 中華pcべースでosがxpとか 今動いても何時まで動くか分からん XPだからって突然止まるわけでも無し 何にも問題ないと思うけど? 昔は事あるごとこXPはアップデート非対応だから使えなくなるぞといいデマ連投してた基地がいたね 同じ事言ってるやつは同一人物認定でよかろう 「パソコンのOSが使えなくなる」は、社会的には「セキュリティパッチがなくなる」の意味であって、 「動作しなくなる」の意味じゃないしね。 ネットワークに接続しないスタンドアロンだったら壊れるまで使えばいいわけだし。 >>191 だれもそんな事言って無いし 意味不明な解説ご苦労さま で、>>188 は OSがXPであることを引き合いにして 「今動いても何時まで動くか分からん」 って言ったのはなぜなんだい? そもそも上の行のOSとは無関係で、今動いても何時まで動くか分からん、 って頓智話? 中古だから、中華だからは今時いうヤツ居ないので XPだから使えなくなると思い込んでいるんだろうな XPのやつ、OSは問題ないだろうけど、しかもSP1だったけど、HDDがあぶない なのでSSDに変えた、HDDを外して完コピ、安心+少しだけ立ち上がりが早くなった 最近のはWindows10なの? それとも専用OSなの? オシロスレでこちらで聞くと良いと言われたので質問です。 オシロスコープ初心者です。 色々難しい用語がわからず、一つ一つググってもその数値の意味する言葉が良くわからず、できれば詳しい方に解説をよろしくお願いしたいです。 全てを解説してくださいと言うわけではないのですが、ノイズ関係に関係する数値を教えていただきたいです。 お願いします! https://i.imgur.com/s6215Wa.jpg いきなりコンセントの電圧測るとはチャレンジャーだな! >>199 高電圧プローブと端子台にプローブのワニ口クリップにアースくっつけてるから大丈夫です。 総合で怪しい発言してるので質問あらしの可能性があります >>198 そこに表示されている数値のどれかが「ノイズ」だと考えてる、というわけではないよね? オシロではそれはできないよ。 >>202 オシロスレでそれ言われました。 スペクトラルアナライザの分野だって。 でもめっちゃ高いから買えない… ちょっと違うけどノイズはいちを波形で見れました。 マルチタップでPCとオシロを繋ぐと起動後にノイズが現れたので面白かったです。 三万もしたので返品しようかな。 マザボの故障箇所とかジャンク修理に結構便利って聞いたけど私にはまだ早い品物だった… そそのかされてオシロ買った教えて君 無知で使いこなせず 結局返品か なんかこういう若者増えたよな 1から10まで躊躇なく人に聞く わからないから聞いてるんですけど何かおかしいですか みたいな >>205 調べるまでもなくネットで情報の側から寄ってくるような勢いの時代だからな 寄ってくるような情報にはろくなのがないけど 使ってみて使いきれないから返品て、販売者カワイソス 一番最初の測定が100V直接って、オソロシス トランス介して低い2次電圧で見るのが吉よ 測定器って、見るべき・測るべき何かが出てきてから入手すればいいと思うんだ。 Amazonのレビュー見て驚くのは商品のせいじゃないのに、ちょっと気に入らないとか思ってたのと違ったレベルで安易に返品する奴が多いこと ちゃんと調べて買ってない、わかってないだけじゃん、みたいな そのコストって俺らの負担なんだよな 最近はさすがにタチの悪い返品には応じなくなってきているみたいだけどもw >>198 で、波形はちゃんと正弦波になってるのかな? 純粋に知りたくて質問してるだけの人かと思ったけど、 >三万もしたので返品しようかな。 この一言で、相手にしちゃダメな人だと確信した。 FFT機能ないのかよ もっともノイズというのが漠然とし過ぎてて何を見ようとしてるのか良く分からないけど >>205 コンセント交流測定した上に身勝手な理由で返品という恐るべきわがままが酷いわな >>213 総合の方で 「ピュアオーディオは馬鹿にしてるんですけど、なんか1万で売られてるタップとかほんとに価値あるのかな〜って思って測ってみたかったんですけどスペクトラムアナライザが良いんすね。勉強になりました」 のようにも書いてるからこれやばいやつだと思う RIGOLの中の人と何度かメールやった経験あるから一言伝え用か悩むわ まあ消費者の中には一定数のヤバいやつがいるのはどこの世界にもあることだからな 売る方は大変だ アメリカだと使ってみて返品できるとういう商習慣みたいだけどね。 旅行に1週間行くのにカメラ買って旅行から帰ったら気に入らないと 理由を付けて返品みたいに悪用するのがいて問題になってるみたいだけど。 >>215 身勝手な理由で返品と言いますけどAmazonでは使ってみて特に必要なかったという理由で返品できます。 それにショッピングで気に入らなかったら返品okを謳い文句にするところも多いんですよ。 その消費者を常識がないなどというのはおかしい。こうやって批判する輩は自分のことを棚にあげる人多いですね。 十分元が取れるからAmazonも30日間返金okにしてるんで。 ただ、部品や付属品を盗んで返品する輩とかは犯罪、非常識な連中だと思いますが。 >身勝手な理由で返品と言いますけどAmazonでは使ってみて特に必要なかったという理由で返品できます。 ルールとしてその理由で返品できること、その理由が身勝手ではない、ということは別です。 システムのルールとして返品を認めることに合意しないと、Amazonに出店できないから飲み込んでいるわけだし。 出店者の立場から言えば「身勝手な理由での返品を認めざるを得ない」でしょね。 返品されたオシロは、問題がないか、誰かがそれなりの時間をかけて確認する必要があります。 みんながそれをやりだしたら、オシロの値段はいまよりずっと高くなるはずです。 そうならないのは、幸いなことに、そんなことをする人がごく少数にとどまっているからでしょう。 実際に信号を観測して、ノウハウを得て返品っていうのは カメラを買って撮影して返品と変わらんな。 もっと言えば、部品や付属品を盗んで返品するのとも大して変わらん。 > ID:PddaZUKU >>219 ,221 身勝手な理由の場合は減額返金されるけど 無作法な君は因縁つけて全額返金させるのでは? 返品するのなら以下のようにきちんと理由かいてからやってください 「100Vに直接プローブ当てて測ったが思ったような装置じゃないから不要です」 >>223 レス引用の >>221 は間違いでした 正しくは以下の通りです >>219 ,220 しかし、こいつがスペアナ買ったらいきなりAC100V測ってぶっ壊しそうだな なんでこんなコンセントが〜ぶっ壊して〜に執着すんだよ 俺が買った理由は電子工作やネットでジャンク修理に使えると聴いて決めたわけで100v測定は高電圧プローブを使ってる。 それに全額返金を求めてはいない。中古品になるわけだからな。 高価なもんを下調べもせずにいきなり刺す馬鹿もいるだろうが俺にその矛先を向けんな >>222 いやいやww充分元がとれてっからこのような返品をAmazonが受け付けてんだろ そういう過剰な謙遜は損してるだろ この商品はとても良い、良い買い物ができた!と満足度を上げるためにもこういうことを容認してると思うね。 いちいち大量に返品したらブラックリスト入りで二度とAmazonは使えんみたいだしようはバランスなんだよ >>218 日本でもコストコでそういう基地が一定数いてやばいわ 1年以内に解約すると金が帰ってくるとかで契約解約するやつとか 一定数存在する行き過ぎた基地ぃは害悪だな 悪意を持ってやるやつの為に善意で利用してるこっちが困る >>222 それは言い過ぎ 使えば多少なりともノウハウ蓄積するし 正当な理由なら全く問題ない 今回刃全く理解し難い理由だからミナ怒り心頭なんでしょ だからといって無関係な難癖つけ足しはいかん >>226 > 100v測定は高電圧プローブを使ってる。 ここで差動プローブならまだわかるんだけどねぇ… まじで恥の上塗りにしかなってないぞw なんでもいいけど >>198 >オシロスレでこちらで聞くと良いと言われたので質問です。 誘導した奴が悪いけど、どっちも同じゴミクズジジイしか居ないよw いじめる相手を見つけてはからかってるだけ で、ここのジジイってマジで頭悪いからちょっと突っ込むとなんも知らないんだよな 通販は返品織り込み済で価格決めている(特にアパレル系はそうだね) なので、返品が少なくなれば販売価格が少し下がるかもしれないよ まあわけわかんないで買ってしまった、というのは一定数いるんだろうね 金を持っていればそうなるよ、こっちは金が無いもんだからいやというほど検討するけどね でも、その時間を時間給で掛けるとパって買っちまうほうが安い計算にはなるんだな でも無いもんは出せない、時間はたっぷり使える、orz >>233 言いたい事何となくわかりそうだけどよくわからないよ とりあえず夕飯の支度する そうそう、ノイズを測定してみようというのは感心ではあるね 普通はコンセントを取り換えて、やれ音が変わったのどうの、とやるだけだからね でもそのアプローチを間違えたわけだ、はじめにどこかで相談してればね 一番簡単なのは(FM)ラジオを使う方法だね、初期の検討ではこれが有効だったりするよ まあ衣類みたいにサイズの問題とかで交換前提でやってるなら売り手も前提だろうしそれは良いとは思う。 しかし測定器、それもAC100V印加しておいて、よくわかんねえから返します、みんなこと皆がやりだしたらたいへんだろう。整備品や中古で売るのも大変だろうし。 向こうはそれで売ってんだし、当然の権利でしょ、と常識を超えてやりたい放題、権利を濫用してまともなユーザーにその分のコストを押しつけて開き直ってんだから世話はない。 お前みたいなバカの社会的コストはここにいるようなマトモな消費者が払って下さってんだから感謝しないとなw >>231 > で、ここのジジイってマジで頭悪いからちょっと突っ込むとなんも知らないんだよな 煽るならちょっとは具体的に書かないと自己紹介にしかなってないぞw そういえば、 「禁止ではありません。自粛をお願いします」 というように、出してはいけないとは言われなかったので、 アルコールを提供しました。 みたいな話があったな…。 >>234 金のあるやつはいいよな、パッと買えて、って事だよ でも、金がないから買わない、勉強もしない、って考える人よりは、 >>233 みたいに「嫌になるほど検討する」というのはそれ自体が前進の行為になるよね。 >>218 自分もアメリカに住んでたことあるけど、どこの家電店でも3ヶ月以内なら理由関係なく返金できたから、返金コーナーはいつも人が並んでた だから3ヶ月毎にキヤノン、ニコン、オリンパスの一眼レフを取り替えてる某隣国人もいたな 秋月でこんなの出たけど、どうなんだろう? デジタルストレージオシロ 4ch100MHz ACアダプター付 SDS1104 https://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-16901/ >>243 どうして価格書かないの? くそっぽいな >>243 何を測るかによるけど、 垂直感度が5mVってかなり感度が悪いね。 メモリも短い。 フォスファ表示も出来なさそう 4ch必要ならSIGLENTのSDS1104X-Eか、 2chで良いならRigolのDS1102Z-Eの方が 良いんじゃね? どっちもフォスファ表示サポートしてるし。 どっちも垂直感度は500μVだし 後者は値段的にも同じくらいだし。 >>244 ゴメン 値段書こうと思ったらミスって書き込んじゃった。。。 >>245 そうなんだ じゃ買うの止めとこ レスありがとう 最近はRigolも垂直感度500μVになったんだな。 >>251 MSO5000のことなら0.5mV/DIV〜2mV/DIVは4mV/DIVをデジタル処理で拡大した奴だから ちゃんと注記を読まない奴は騙される 上位機のMSO8000も1mV/DIVと2mV/DIVは4mV/DIVのデジタル拡大 >>252 やっぱりそうだよねえ しかもノイズに埋もれてちゃんと見たい物が見えるのかあやしいよな >>246-247 おいおいっ! まあ、無理に買うようなものではないけれど 3万円台で4chというのは強いかと 4chの安オシロだとSIGLENTの1104X-Uがいいんじゃないの >>256 私もSiglentおすすめだけど末尾-U買うなら、もうちょっと頑張って末尾-Eを買うのをおすすめ -UだとADCが1個だから4ch使うと250MSa/sまで落ちちゃうけど、-Eは2個なので500MSa/sだし FFTも-Uは128kptsに対して-Eは1Mptsなので >>252 そうなのか。MSO5000とかあまり見てなかった。 なるほどなぁ 見るべき所を教えてくれてお前らありがとう 4chで秋月関わってるのと値段だけで飛びつきそうだったわ。 買わずにすんだわ。ありがとう。 リゴルの白しか買えなかったわ(´;ω;`) 一応4chだしデジタルプローブ買ったし(震え顔 >>260 機能的には何の問題もないと思うけどね ただ修理保証1年か2年切れた後の修理が高そうと思う エントリーなんて修理するより新しく買う方が安いですよというわれるよな 商品説明に書いてあるけど、クリーンな電源を別に用意したい こだわりのあるマニア向けの商品っぽいな。 オカルトオーディオマニアとかが喜んで買うんじゃないだろうか。 OWONのSDS6062使ってるけど電源よりもバスクロック信号のノイズ漏洩がすごい‥ FMラジオ〜433帯ハンディが使い物にならなくなる >>257 なんだかんだ言ってSDS1104X-Eっていいよな 俺も結局これ買った レクロイのOEMなだけある 「○○のOEM」って 普通、「○○がOEM供給している」と「○○がOEM供給を受けている」のどっちの意味になるんだろう。 >>266 OEMを略語辞書で調べるとわかるよ、「○○がOEMして供給している」 この場合、Mは製造だね、Mが製造会社の略の場合もあるらしい レクロイのT3DSOシリーズはSIGLENTがOEM供給 本家ではない日本語マニュアルかそのまま使える レクロイの一昔前か二昔前の機種、WaveAce 1012、だったかな、モデル末期で安売りしていた 買ってみたら初期不良で2回も交換した レクロイの本体の高い機種は良いのだが、OEM品は駄目だと思た 今のシグレントは大丈夫なんでしょうねレクロイさん、あれじゃ信用落とすよね ちな、私はレクロイ派、だけど色が黒くなってからは引き気味だね、もっとも他社に乗り換えではなくてどこのも買ってないけどね Siglent って駄目なの? テスタースレでこんなのあるよって言われて買っちゃったよorz ダメなわけないじゃん レクロイがそのまま売ってんだからむしろ他の中華より数段上 良かったー。かって失敗したのかなあと思ってました。 良心的お値段ですよね 中華新興企業の歴史は15年程度しかないので、品質向上の速度も凄まじいと思いますよ。 >>276 下請け期間は? 据え置きオシロで低ノイズで他社と遜色ないものとなると ノウハウ必要ですよ レクロイのWaveSurfer 3000zもシグレントがベース、というか共同開発だそうで(SDS3000X) https://www.chenli168.cn/product/519-cn.html 海外の代理店の人によるとWaveSurfer 4000HDもシグレントとレクロイの共同開発らしい HDO4000やHDO6000はどうなんだろ? 個人的にはこれもシグレントが関わってそうな気がするけど(最近SDS6000ProとかSDS6000A出してるしね) まぁレクロイがOK出すレベルの技術力はあるってことだから、今のシグレントはそう悪くないんじゃない? 単純なリブランド品じゃなくて共同開発もOK出すってことね 共同開発って言葉は響きが良いけど、レクロイはついに商社になっちゃったのかな? 仕様を出して試作品評価して意見をするだけでも共同開発だからね >>280 ハードウェアにどこまでレクロイの手が入ってるかはわからないけど WS3000z、4000HDは少なくともソフトウェアはレクロイが作ってるみたい 実際レクロイがアピールしてるMAUIはシグレント版WS3000zのSDS3000Xにしか載ってないようだし >>281 https://int.siglent.com/ のプロダクツにはSDS3000Xが出ていない https://siglentna.com/# にもないのだが? シグレント、スペアナはあるはネットアナはあるはSSGはあるは、相当にレベル高い >>282 データシートのPDF https://www.siglent.com/upload_file/user/SDS3000X/SDS3000X_Datasheet_DS0103X_C01A.pdf オシロのスクショ左下に"SIGLENT Powered by TELEDYNE LECROY" 他のSIGLENTオシロがLinuxベースなのに対して、SDS3000XだけはWindows OSベースのLeCroy製ソフト搭載 >>282 岩痛やテクシオより技術力ありそうだね。 レクロイといえば昔岩通と提携してたけどいつのまにか解消してたよな 岩通だって自社設計のデジタルオシロを出していたんだ、そこそこのだけど それが販売提携するのがおかしいし、その後共同開発するほうがおかしい 岩通とすれば技術がわかったからもうお終いという事なんだと思う >>288 >岩通とすれば技術がわかったからもうお終い w お前みたいな老害凄いな いつまで経っても日本が技術的に上で、相手を振る立場なのか? 逆だろ 岩通なんかと組んでても意味が無いから切られただけ 日本代理店の役目を期待してたんだろうけど、技術力どころか営業力も無い このレベルなら自分たちで売った方がマシだと いい加減この国は劣ってる認識持てよ 最近は日本凄い俺凄いから日本が劣っている俺も劣っているになったのかw 日本の地位が落ちてきていることを書いてはいても、「俺も劣っている」には言及していない。論理の飛躍。 「日本凄い俺凄い」も別に俺凄いとは書いてないけどね まあレクロイが岩通に魅力を感じなくなったからシグレントに乗り換えたわけだしな てか岩通って慢性的に業績不振でそのうち潰れそうだけど >>289 ちゃんと読んで欲しいな、当時の岩通のデジタルオシロはそこそこだって書いただろ 製造は岩通だから、レクロイとしては製造してくれるところが欲しかったんじゃないかな 設計も岩通が主だったようだから、岩通としてはレクロイのオシロ設計のノウハウが欲しかったんだろうね 販売は当初は岩通-レクロイブランドで岩通が売っていたはず、後に別々の型番で別々に売るようになった 今は、中国のほうが圧倒的に安く作れるし、技術力も遜色ない そういうことだ 岩通って、CCDスキャンコンバータ管使った オシロを出してたよね。あれって2機種出た だけで終わったけど、使ったことある人いる? >>301 共産と立民と公明に入れるような奴は除外 自民、維新、民民、れいわ、社民、N党に入れる奴も除外 >>305 おじいちゃん、最初に書いてあるでしょ。 やっぱり幸福実現党だよな オシロを買って幸福実現しよう みんな4000万のオシロ買えるくらい景気良くなるといいね 4000万あったらオシロの前に作業部屋リフォームするわ >>307 大川○法「こんにちはイエス・キリストです」 オシロのスレなんだからキリストよりウォルター・レクロイとかの守護霊やろ レクロイの守護霊がレーザーパルスのような高速現象の観測ノウハウやジッタ・タイミング解析について説いたら入信不可避 アイパターンな目をしてるんだね、かっと見開くとノイズが消える SDS1104X-E買うつもりでamazon見たけどどこも在庫ない感じ。販売元Aidetekってとこで59570円だけどここで買った人いる? 村野武範の日本沈没をスカパーでやってるんだけど菊水のアナログオシロを 潜水艇を追跡するレーダーみたいに使ってたよ。 オシロに電源は入って無くて潜水艇型の画像を後からフィルムに焼き込んだ みたいな映像だった。 >>316 そこでSiglentのDMM買ったけど、納期1~2ヶ月って言われて待ってたら一ヶ月とちょっと過ぎた辺りに届きましたよ 凄く良心的 >>315 そういえば某大手家電メーカー工場の処分品で アナログオシロをもらったな。100kHzまでしか見られないの。 うん、わかるよね。超音波用途だったよ。 会社で使うKeysightのオシロを10月に注文したが、入荷は来年4月以降になるかもだとよ 品不足で納期が日に日に悪化してるらしいので、自宅個人使い用にとりあえず SDS1104X-Eポチッといたわ 気長に待つ >>320 > 会社で使うKeysightのオシロを10月に注文したが、入荷は来年4月以降になるかもだとよ それって年度またぐから予算上ややこしいことにならんの? そもそもうちの会社だと来年まで待てるなら今年度は不要と言うことだから予算要らないよね、って言われそう… orz >>321 だから正直困ってるんだよ 察しろ アマスレなので、この話題はこれで終了 >>322 何こいつ てめえで会社の話し出しといて何キレてんの? だったら最初から書くなゴミ >>322 お前のおかーちゃんじゃないんだからお前が困ってるとか知らんがな、どうでもいいし >>324 零細企業かよ 昔は適当なブツを納めてもらってあとから正規品と交換とかできてたけど今どきコンプラうるさいからそんなことしてバレたら懲戒もんだぞ >>325 会計の基準がどこか?ってだけで発注書出すところが基準なら発注書出しちゃえばいいし支払日が基準なら支払いしちゃえばいい 現金現物取引オンリーみたいな所で物受け取って検収が決済期日になるなら受け取らなきゃならないけど >>327 ものが無いのに検収上げる事の意味分かってんのかよ >>326 すまんな、オシロとかの測定器はそこそこ買うし怪しいメーカーのものは買わないからいつも直接買う てか商社が入っててもモノが入ってこないことには変わりないから検収できないぞ >>327 お前会計処理わかってないだろw 会社で使うオシロはプロスレでやってね 趣味で使うオシロの話は合ってるけど >>328 別に検収あげなくても受発注で締めてる所ならその期日で締めるよ会計的には >>329 お前もわかってないだろ 会計は金払った物が届いたと締める日にちは違うから >>325 まあ一部上場超大手でも後から修正前提でとりあえず検収する事なんかよくあるからなあ特にソフト絡みなんかは >>331 会計的には、発注日基準と検収日基準があるよ。 大半の企業は検収日基準だけどね。 >>332 だから会計処理の話じゃない 会計処理は>>334 の言う発注時、検収時に加えて入金時(会社間だと検収と支払いで数ヶ月ずれてるとかよくある)とか色々ある そんな話じゃなくて内部の経理処理の話だよ >>333 それはまた別の話 会社によるけど分割納入とか言われる奴 その状態で全額支払うアホ会社もあるけどあとから揉める元 アマゾンでブラックフライデーセールの期間中、DS1104Z Plusが5万6千円台とかなり安くなってたよね。 アマチュアの入門機としてはコストパフォーマンスでベストだったんじゃないか? もうないかな、こんなチャンスは? もうこんな安値は二度とない、と思っていても、そこそこ進歩する分野だと、たいていは何度でもあるような。 売る側としては、その値段でも売りさばいておく理由があるわけだし。 5年毎に性能UPするから程々のを1つ持ってればどうでもいいさ >DS1104Z Plusが5万6千円台 昔からこんなもんじゃなかったっけ? 全然安いとは思えないw >>317 そこで先月29日に発注したら一カ月って言われたけど、今日届くみたい。 DSO shellのコピー品に間違って過大入力掛けてしまって、立ち上がっても数秒で画面真っ白になってしまうんだが故障箇所特定できない…… 買い替えた方が良いですか? >>344 基板を見て焦げてるパーツとかは視認できないの? 信号入力周辺の保護回路用パーツだと交換してみてもいいね ただ、液晶モジュールに付いてる本体ICとかだと無理だろうね >>345 基板見ても焦げてる様なパーツや視認出来る異常は無し 暫く放置して電源入れると起動して波形表示し出して2〜3秒で画面真っ白 その後電源オンオフして入れ直すとDSOのバージョン情報とか出てる起動画面の後すぐに画面真っ白になる 再度電源切って数分放置すると2〜3秒波形表示されて画面真っ白の繰り返し もう一度バラして入力回路周辺見てみます チャージポンプがおかしくなってるんじゃね、画面交換で直るかも >>344 マイコン系、表示系、アナログ系の電源電圧を確認することから開始だね 白くなるのがなぜなのか調べないとね、初めに表示が出ているのなら、途中でどこかがおかしくなっている 表示系の何かがおかしいんだろうね、データが無くなる、電源が切れる??? >>349 何に使うのか知らないが、垂直感度50mV〜になってるけど良いのか? >>350 用途が基本電源回路の修理の際の確認と3.3Vの10〜20Mbps程度のデジタル通信の観測なので問題は無いです。 >>351 ST-LINKv2の中華コピー品購入した際に同じstm32チップ載ったマイコンボート同梱されてて放置されてるので暇な時に焼いて載せ替えようかと思ってます。 最近趣味でハードウェアセキュリティの研究を始めたので電力解析出来るような同一価格帯で良さげなスペックの物があればご紹介頂きたいです。 20Mbpsならもうちょっと上のクラスじゃ無いと辛いのでは? 2Mbpsならスペックは妥当だけど 最小パルス幅が50n秒。帯域100MHzは立ち上がり下がり時間は3.5n秒。 オーバーシュート、アンダーシュート、パルス幅より狭いグリッチの観測にはしんどいけど、 イチゼロの判定とか、同期信号との関係とかぐらいなら、ヨシと考えられなくもない。 >>353 RIGOLは使ったことありますがSIGLENTはどうなんでしょうか? スペックは良さそうなのでお財布と検討してみます…… 波形表示やレンジ操作などはスマホ上のアプリで行って スマホ とは ぶるーつーす接続、の プローブが生えた箱、という外観の 素人向けオシロスコープは売っていませんか? 部品コスト分安くなるのではないかと期待するのですが・・・ wifiだけど、OpenscopeMZとかならそれに近い? 強いて上げればこの辺だがUSBしかない https://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-07738/ 基本的にADCを高速処理しないと使い物にならないから、ハードで処理するのが普通 https://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-16926/ 複数を1台のPCに接続して簡単にチャンネル増設が可能です。 調べてて気付いたんだけどこれ面白いな 8台買ってくれば16chになるのか マシンパワーそれなりに必要そうだけど ご紹介ありがとー USBのでも一万円くらいなんですねぇ なかなか悩ましいお値段です; しかし いまも時代の先端を商う秋月さん、がんばっておられますなぁ・・・ >>359 >> 複数を1台のPCに接続して簡単にチャンネル増設が可能です。 外部トリガー入力がないみたいだけど、どうやって複数台に 同時にトリガかけるのかな? >>361 尼の同機種のレビュー読むとトリガーレベルいじれないwらしいし、 その辺は重視してないんじゃね 1chをトリガー設定したらPC側でソフト的に波形取得止めるんでしょ てか、8000円に何求めてるんだよ >>363 安くても夢求めてんのよ ユニクロ来てる奴もそうだろ 安いなりにこれは良いものだと夢見て買ってんだ 安いつーてもデジタル出始めやアナログと比べると超高性能じゃね今どきの低価格機 アナログオシロ1Ghzモデルと比べても高性能だと思う アナでは信号がノイズに隠れて見えなかったのがデジでは見えるようになった 一応書いておくけど 逆にデジで見えなくなった強さがアナでは見えるね オクで1万円ぐらいで買ったアナログオシロ持ってるけど、 当時は数百万円したんだと思うと味わい深いぞ まあ、実際の測定に使うのはRIGOLなんだけどね。 >>357 フロントエンドがWeb 基本1Gbit EthternetだけどUSBドングルでWi-Fiも使える https://redpitaya.com/ >>368 安さ求めてBTで、って話しだも思うんだけど、それ安いの? 技術的可否の話してないよ? 高いよ 素直に廉価帯のベンチオシロ買ったほうが良いと思う 接続で言えばUSBがコストは安いしスピードも速いし、結果としてUSBオシロはいろいろあるね。 BTオシロはあっても良さそうだけど、中国の量産メーカーから見れば、 ディスプレイとかボタンとかは、ソフトウェアも含めてとても安いものなんじゃないかな。 Aliで bluetooth oscilloscope で検索したら、画面もついててBluetoothでも接続できる安いオシロが出てくる。 そこから画面を取ったら少し安くなるかもしれないけれど、中国内での競争に勝てなくなるんじゃ ないかと思う。 USBオシロをPCとスマホに繋いで使っていたが 測定前の儀式が面倒で処分した 以前DSO shellのコピー品が画面白くなって使えないと相談した>>344 です その後、余ってた新品stm32マイコンをリフローして張り替えアクティベーション不要の純正Ver64ファームを書き込み本体側単体だと問題なく起動する様になり異常もなくなったのですが、BNCコネクタの付いている入力側基板と接続するとやはり起動後の波形の描写が始まる辺りで画面が真っ白になります。 どうやらstm32マイコンだけでなく入力部にも異常があるようなのですが以前も書いた通り見た目は両面とも異常ありません この入力部だけ売ってたりしますか? >>373 そこまでしたら手間とかコスト関係なしに完全修理目指してほしい https://akizukidenshi.com/download/ds/jye/Schematic_Shell.pdf 実はSTM32は問題なくて他のIC等の故障でVDDーVSS(GND)間に異常電流が流れて 入力のレギュレーターがサーマルプロテクションや過電流保護が動いてるとか? 電流制限付きの電源繋いだ状態で消費電流を一度測ってみては? 俺だったらC10,C11あたりの電圧を念入りに調べて見るかC10,C11,R26を外してみるかな >>374 直流安定化電源と電力解析用のロガーがあるので詳しく見てみます あと元々載ってたstm32マイコンは新しいstm32が載ってたボードに移し替えて使える部分だけで使いまわそうかと思ってましたが、やはりIC自体が逝っちゃってたので過大入力が入力部のIC等を壊してマイコン自体にも過電流や過電圧が掛かって故障の可能性が高そうです 図面もありがとうございます >>375 アドバイスありがとうございます LRCテスターやマルチメーターは持ってないので頑張ってテスターだけで調べてみます どちらにせよ年何回か仕事の出先で最悪壊してもいいような小型のオシロが必要になることがあるので再度使えるように修理はするつもりです 今後もアドバイスを頂くことやご相談があると思いますがよろしくお願いします >>376 です 今日仕事休みだったのでアドバイスを元に1日掛けて調べたところ解決しました 結果としては図面アナログ入力部のTL082オペアンプの故障とメインボード側の9VのDC電源入力後にあるLM1117レギュレーター故障で出力が2.8〜3V辺りでふらついていました 今回の入力部ボードと接続すると画面が白くなる症状自体の原因は、アナログ入力部の各種IC立ち上がり時の消費電力によりメインボードの故障したレギュレーターが供給不足を起こし電圧降下で動作が不安定になったことが原因のようです 現在は廃棄基板から故障していた部品の同等品を取り外して移植し問題なく使えるようになりました 規模は知らないけど電力ロガー持ってる人がマルチテスターやオシロ持ってないなんてことがあるんだね。 完全にイメージだけど。 >>379 えっ >>376 ,377 はホントかどうか怪しいってこと? >>383 FNIRSI-1013Dと同等の内部構造だと思うけど カタログスペック詐欺だと思う 少なくとも帯域100MHzの性能は無い(あと1Gspsも嘘だね) 中途半端な金額を出してそれっぽい波形が表示される「おもちゃ」が欲しいなら買えばいい >>384 383じゃないけど、 FNIRSI-1013Dも嘘っぱちって事ですか? OWONあたりを買うほうが無難そうですね 「FNIRSI-1013D 帯域」でググったら性能検証してるブログがあった。 >>385 そうです ちなみにADCのサンプリング速度は100Msps(カタログは1Gsps)×2個 1013Dで見れる高周波は安定した繰り返し波形に限定される(予測波形) OWONは悪くないがOWON買うならもう少し足してRIGOLやSIGLENT買った方が良いよ 昨年3月に買ったリゴリの新機種 気がつけば4万円近くに鳴っていてビビる 2chエントリー機種で4万ってあーた! https://adwinshop.com/i/SDS1104X-U 安くてそこそこなら今はこれ一択じゃないかな 少し前は税抜き39800円だったんだけど >>389 5千円しか変わらんくて笑った 一家に一台デジタルオシロスコープ DS1102Z-E 100MHz 2ch 1GSa/s 24 Mpts 8 Bit 37,180 昔の基準だと十分安いけど 今の価格帯からしたら高すぎです 昨年買ったときは最終的に26800円だった 工場稼働率や材料不足のあおりで、電子機器は値上がりしてます。 部品によっては、流通在庫まで取り合いになって10倍近い値段になっているものもあります。 技術革新や競争で継続的に安くなっていってた1年前と一緒にして、 今ならもっと安いのが当たり前だ、と考えるのはちょっと違います。 まだ、安く売られているとしたら、以前の在庫が残っているか、セットメーカー、実装業者が 在庫している部品で製造できているからだと考えた方がいいでしょう。 それらが底をつくようになれば、(すでにそうなっている可能性も)流通在庫部品で作るように なって、信頼性が落ちてきたり、値段が上がったり、お金を出しても買えなくなります。 >>386 ブログ2か所見たが、1つはプローブ込みでやっていてプローブの特性がそのまま出ている感じ プローブなしで50Ωの終端信号をそのまま入れるとはっきりわかるのにね サンプリング周波数が画面に出ないのがよろしくないね 387さんの通り、ADCのサンプリング速度は100Msps(カタログは1Gsps)×2個、なのでしょうね 1chのみにすると200Mになるのなら良いのですが、ブログではそんな感じだけど 何にも知らない人が使うにはちと危険な香り、わかって使うのはありでツネ >>392 eevblogではADCはAD9288か互換品ではないかと予想されてた 基板の信号ラインは1系統の入力を分配して入力してたので200Mspsで取り込んで処理してるっぽい 10年くらい放置してたケンウッドのCS-4025(20MHz)なんですが 1,波形(輝線で良いのか?)がポジション一杯左でも右半分位しか見えない (電源を入れてすぐは真ん中に出ていたが、今は上記現象で固定) 2,キャリブレーションのデューティが30%位、(50%だったはず) 矩形波の下辺が2Vp-pの5%位波打つのと下辺の輝線が薄い 3,トリガーが弱ってるかもしれない カバーを外して焦げとかハンダ割れとかチェック、異常発見できませんでした フォーカスとインテンシティーは正常だと思います 用途はオーディオアンプ弄り、それ用のDC-DCコンバータの改造です このままでも使えなくは無いんだけど、オシロ無しで直りますかね? 質問アゲ >>394 1. 接触不良 前面パネルに出ているスイッチ、ツマミ、VR などを 30回くらいガチガチ回して接触不良を取ります。 壊れるくらいガチガチ、クルクルとホコリを取り払うつもりで。 2. 電源電圧 シルク (基板の上に書かれている白い線や文字)に、+25V とか +5V とか、 電圧が書かれたところはないでしょうか? 適当なGND端子を見つけて、テスターで GND基準で、 その電圧を確認しましょう。だいたい合っているなら、次に進みましょう。 1,とりあえずカチャカチャしてみました 輝線位置は全画面の1/10位左に寄ったような、何故かDutyが40%位に改善 2,シルクには電圧の表記はありませんでしたが、 >Kenwood--CS-4025--service--ID13456.pdf ttps://www.opweb.de/english/company/Kenwood/downloads/Kenwood--CS-4025--service--ID13456.pdf P26の+5V→+3.6V、-8V→-6Vになってますね 3,書き忘れたけど、入力GNDポジションで輝線が水平にならない GNDポジションでVOLTS/DIVを変えても同じ波形 電源基板は組み込んだままなので外してみますね 先にスイッチ類を洗浄した方が良いのかな >>396 >P26の+5V→+3.6V、−8V→−6Vになってますね 異常発生ではないですか。 電源回路を直すと全体が直るかもしれませんね。 >先にスイッチ類を洗浄した方が良いのかな それもいいけど、 ガチャガチャで効果があったんだから、もう少しガチャガチャしてみて、 先に電源回路を点検するのはどうだろうか。 >3,書き忘れたけど、入力GNDポジションで輝線が水平にならない それは、トレースローテーションという調整穴が、 オシロ画面の周囲にないですか? TRACE ROTATION とか書いてあって。 >電源基板は組み込んだままなので外してみますね そうですね。 まずは、ビルのように林立している電解コンデンサを確認しましょう。 最初に目視と鼻で、 ・天井が破裂しそうに膨らんでいないか ・足下(リード側)にオシッコの跡がないか ・酸っぱい匂いがしないか 次にテスター(可能なら針式のテスター)の、抵抗計で、 +5V, -8V のところに当てて、 テスターの針が値がジワーーーーっと変化するか確認します。 全く反応しない、スグに導通したまま、などはコンデンサNGです。 異常がないようでしたら、電源電圧調整のVRを回してみます。 目的はVRの接触不良で電圧が出ないのではないか?を疑うためです。 電圧を見ながら、VRを少し回すとドバッと電圧が出るかも知れません。 接触不良の位置から脱出するので、接触正常になり電圧が出るということです。 調子に乗ってグルグル回してはいけません。過電圧が出て部品が壊れます。 とりあえず電源基板を外してみたけど、外観の異常は発見できませんでした >3,書き忘れたけど、入力GNDポジションで輝線が水平にならない 書き方が変でした、GNDポジションにしても輝線が真っ直ぐにならず並が出ます ゲインを変えても同じ波形になります 家電なら喜び勇んでバラすのに、測定器だと躊躇しますねw お付き合いありがとうございました、今日はこれまでまた後日 >>398 >GNDポジションにしても輝線が真っ直ぐにならず並が出ます 電源にリップル(整流した電圧の山ぼこ)が取れていないのでしょう。 つまり電解コンデンサの容量抜けのように思います。 昨日の >>398 です ttps://www.opweb.de/english/company/Kenwood/downloads/Kenwood--CS-4025--service--ID13456.pdf ダイオードブリッジ後のC1,2,3、Tr後のC6,7を交換、容量は新品の8~9割はあります(エルナー優秀) Q3,5(2SC1384-R)はほぼ正常、Q3はhFEやや小? ハイブリッドICのU1がアヤシイ鴨知れない、 5V、-8Vを作るだけなら何とかなるけど シーケンスが不明なので、デジタルストレージオシロが欲しいですねw 回路を見た範囲では負荷無しで通電しても問題無さそうですが大丈夫ですかね? 画像を上げるより弄りたいのでうpはご容赦 1.8kVが恐ろしいのでゆっくりやります(ゆっくり茶番電撃?) >>401 ハイブリッドIC-U1の11(AJN)につながってるVR1の接触不良か経年変化あたりじゃね ハイブリッドICでまず-8Vを作り出して(VR1で調整)それとのトラッキングで+8V、+5V、+140Vを作り出してる感じ -8Vが狂うと全部が狂ってくる。 まずVR1を最大から最小までまわしてそのあと元の位置に戻して電源を入れてみる、それでもまだくるってるようならVR1を少しまわして規定電圧になるよう調整するって感じだろう まあメインボードのほうの過電流で電源電圧が下がってる可能性も少しはあるかもしれないけど… >P26の+5V→+3.6V、-8V→-6Vになってますね 波打ちの原因はコレ。各部の電源電圧が低すぎる AC160VとAC10Vは確実に入力されてる?(トランスは独立した2電源) ブリッジ直後の±10.5Vは正常?(大容量コンデンサで平滑できてるはず 非ブリッジの+10.7V側は正常? 高電圧ブリッジからトランジスタに接続してる176Vは正常? -8.00Vに調整しろと書いてあるが無調整で合ってる?。まだやらなくても良いけど→※サインペンでマーク後、少し回して合わせ込める? 200V60Hzくらいまでの波形が表示出来て UARTとかI2Cの通信を解析できるやつは無いの? >>406 予算幾ら?それ話さないと始まらないよ あと、PC持ってるか持ってないかも有る >>402 >>404 レスありがとう! 動作状態でDブリッジ後の電圧は、+10.4V、-10.6Vで正常、 ○-8V調整のVR1は回しても-8V→-6Vで変化無し ○140V→116V、○+8V→10.5V、○+5V→+3.6V、○-8V→-6V、10V→10.5V AC160V→150V(-6%)、VR1(外して測定)と上下のR10、11は正常、ツェナーのD4,5は9.8Vで正常 やっぱりハイブリッドICのU1の故障でしょうか? ttps://www.diyaudio.com/community/attachments/kenwood-cs-4025-kma01-jpg.320752/ (直リンして良いのかな?)本器搭載のICの型番もKMA01で、No9-0.33→4.5Vですた >>405 同系のモデルを修理してる人がいて何か嬉しいw >>401 乱れた波形を文字で説明して誤解されるより、写真うpした方が手間が減って弄る時間が増えるだろ 多分文章力に自信がおありなのでしょう そして答えてるのは左手に持ってるスマホ ハイブリッドICの現物がどんなものなのか… 各部の電圧が測れたりもし故障個所がわかったらハイブリッドIC内の特定の部品だけ交換ができそうなのかとか? ハイブリッドICのすべての端子電圧もわかると特定しやすいかも(VRが規定位置、最大位置、最小位置のとき) 4558が余ってたので >>409 ハイブリッドICのピンNo7~12の回路をでっち上げます(今週中) 画像撮り忘れたしシステム上の都合で画像が上げにくいんですよ まぁ、無理だろうね。せいぜい5Mとかそんなもんだとおもう、しらんけど 入力抵抗は10MΩって書いてあるけど入力容量は書いてあるのか… ウチにあるボロオシロ(一応テクトロ100MHz)は1MΩ//20pFと書いてあるけどx1プローブだと10MHzも苦しい、x10プローブ使ってやっと100MHz(-3dB)、つまり組み合わせるプローブ次第でいくらでも変わるっていうこと 入力容量は書いてないね。 まぁ、GND側とホット側が別々の電線なのでインピーダンス何それ? という条件で使うから、1MHzの方形波がそれなりに見えたらすごいかな。 帯域40MHz 200Mspsは正しいと思うよ。 ただし、まともに波形が出るかどうかは別の話。やってることはやってるんだけどね、という程度。 テスターでコンデンサ容量が測れると知ったときは、信じられなかった。 ケーブル、あの2本のリード線でしょ? んな馬鹿な、って。 入力容量を規定したところで被測定回路にテスターリードがつながる時点で意味ないような。 低インピーダンス回路専用かな。 >>420 1.6Vp-p、24kHzでコンデンサ測定してるフルーク107テスター 500MS/sで100MHz帯域、1/5のデジタルオシロをテクトロが30年前に販売してたから 200MS/sで40MHz帯域、1/5のスペックは縮小版として問題なさそうだけど 被測定物のドライブ能力、プローブ(リード線)がいかに影響を与えないかが問題 そもそも40MHz程度でも本気で測定しようと思えばと10:1プローブを使ってもGNDみのむしクリップだと長すぎるわけで… 40MHzって、-3dB帯域でしょ? 0dB帯域は、その1/5 8MHzの正弦波だと正しく測れる。 ただ あの液晶ドット数で何が見えるのか。 8MHz波形に載った寄生発振も見えない。 そんなのはデジタルの用途じゃないだろ 使い分けろよ >1MΩ//20pFと書いてあるけどx1プローブだと10MHzも苦しい ×1プローブはオシロの入力容量にプローブケーブルの静電容量が付いてくるしね。 黒い黒い黒い世界で、赤い赤い赤い血を見て生きている 俺たちゃ悪魔だ死神だぁ ん、これ知ってる時点で歳がバレるなw 直りました! https://www.diyaudio.com/community/attachments/kenwood-cs-4025-kma01-jpg.320752/ ハイブリッドIC(KMA01)の下半分の回路を万能基板で作ってNo8,9の先へパッチ +8Vを作るための12k、13kが無かったのでとりあえず10k、11kで代用したら+8Vが+7.3Vになってますが 輝線は画面中央に入り、方形波も正しく出ています(また画像撮り忘れたw) (調整を入れるかコンデンサー全取っ替えに合せて発注するかも知れない) 因みに、ツェナーの5V1とか抵抗の2K3とかは、それぞれ5.1V、2.3kですよね? 昭和の頃にそういう書き方もするって聞いたけど みんなありがとう、ようやくDC-DCコンバータの改造に掛かれます 特に >>405 さん有り難うございました! >何だこれは!? 某巨大企業からまた荷物が送られてきたww 【USBオシロ ADALM2000】 - YouTube ttps://www.youtube.com/watch?v=A0qQ4Z-QYb8 これ良さそうなんだけど使ってる人います? >>430 PC必須の時点で作業性が問題になるのでおれはふつうのに買い替えた 問題と思わない人にはいいと思うよ モニターの方が断然画面大きく見やすいからね なるほど やっぱり使い勝手がUSBオシロと同じなのがポイントですかね >>430 持ってるけど、ロジアナとしてしか使ってないな adalm2000はお勉強用には良いと思うよ 今は秋月で2万円だけど、以前は1.2万円位だった USBオシロとタブレットPCとは相性抜群だと思う 俺は据え置きPCだとマウスやキーボードが邪魔だし PCの前でしか使えなくてイライラした でも気にしない人には問題ない >>430 使ってる\(^o^)/ 電子工作等の入門者で機材を揃えて無い段階ならコスパ悪くない ソフトに少々微妙な点がある ソフトが使えなくなったらおわりという不安感がぬぐえない それに2万円出すより3万円のSDS1102のほうがいいんじゃないの? ロジアナは500円の8ch-24MHzのたまに使う これ、初心者向けのコースウェアは充実してるし、もちろんプロ向けは様々なチップや回路の設計ノートも公開してる そんな天下のアナログ・デバイセズが、そう簡単にサポート止めるとは思えないけどね USBオシロ持っているけど、PCが邪魔だわな。 ボタン一つですぐ波形が見れる普通のと比べて、いちいちつないでソフト立ち上げて設定して とかめんどい。 長時間ログ取る用途以外では使わなくなってしまったわ 長年使用したアナログオシロが不調になったのでデジタルオシロを買うことにした。 最初は\3万程度のでよいかと思ったが調べるうちに欲が出て、結局Siglent SDS1104X-Eを買った。 その機能たるやスゴイね。浦島太郎の気分だよ。 >>442 アナログから現行デジタルならどれも浦島太郎だよ よう、去年の俺! >>443 やあ、来年の俺! 帯域は100Mzでよいのか? 入力は2ch or 4ch? FG付きも良いな、とか思案中が楽しかったな。 分解能は12bitが欲しいとも思ったがこれはすぐ諦めた。 >>444 普通なら1G2GHZの100mhzあれば十分 20mhzでも困らんかもと前スレでも言われてた気がする 最後に決めるのは目的の判断が付くかどうかだから メモリー長 PP類のPRESET機能 キャプチャーのし易さ等が有るかどうかだろうな 分解能は大きな信号に小さい信号が重畳しててそれを見たいとかじゃねけりゃいらね >>446 Y方向は見たいところだけを拡大できるけれど、X方向はどうなんだろう。 多ビット機は必要なX範囲だけを拡大できるのかな? 大きい振幅の正弦波の頂点部分だけを観る、みたいな。 アジレントのは、僕はエントリーモデルぐらいしか使ってないけど エントリーモデルでも 横方向にも拡大できるよ たはあ。>>447 のXとYが逆だった。 時間方向は拡大できるけれど、電圧方向の拡大は制限があるだろうし、画面で見る限りは画面の解像度の制約を受けそう。 ということを書きました。すみません。 アジレントというか今はキーサイトか、のオシロは Y方向も、DIV切り替えのノブを押すとモードが変わって 中途半端な倍率にも設定できるようになっとるよ Yの8bit圧力方向はあまり気にならんな Xの時間軸の方が大事 そりゃ圧方向も分解能高ければ良いけれど ノイズは時間軸の拡大に掛かってる気がする 10bit12bitの必要性が高まれば20年くらい後にエントリークラスに落ちてくるだろうな そうじゃなきゃ電圧分解能ではなく時間分解能だけが増えるんじゃろうな ノイズは時分割増やす方が現実的だと思う あとは電圧グループだな なんで5chこんなに重いん?一体いつまでこの重いの続くん? >>458 もう治った気がする 今日午前はスマホ読み込みエラーだったが 午後3時すぎたら書き込み含めて快適 >>460 キーサイトは金満経営で社員は成績なかったら直ぐに捨て去る方式だから怖いね 営業凄くプッシュしてくるんだけど 面倒くさくて押されて機材レンタルという状態で端っこに積み上げて放置してる 兎に角キーサイト鬱陶しい ちなみに新品を買うつもり?キーサイトは個人には売ってくれないよ? ヤフオクとか中古屋で中古買うつもりならいいけど。 え? そんなメーカーが存在するんですか? うーーん良さげに見えたけどそれじゃ買えないすね WANCHIY DSO-TC3ってどうなのよ? アリエクセールでも1000円ぐらいしか安くなってないけど。 ラズパイからpwm信号でモーター動かしたり ボリュームセンサ値をAD変換する程度。 オーディオにも使えそうだけどソニーのBluetoothのwirelessヘッドフォンを愛用しているから出番はないか。 RIGOLのDHO924がセール出てるけど、どうなんだろう? >>460 keysightはサクサク動くというのがメリットと思います。ブランドですし、変なものではないかと... コスパ的には微妙と思いますが、快適なのは間違いないです。 個人での購入について、速納.comからなら多分買えます。keysightのプローブは買えました。 法人向けの再生品についても、代理店を通して個人でも対応いただけたので、そこまで悪印象はないですね... >>464 >ラズパイからpwm信号でモーター動かしたり あくまで単純にスペックだけで判断すると、だけど、 帯域が500kHz。立ち上がり時間=0.35/周波数帯域幅 なので、 矩形波を与えたときに0V→50%に至る時間が220ns 矩形波を与えたときに0V→90%に至る時間が730ns PWMの周波数を可聴域より上の20kHzにしたとすると、周期時間は50us。 デューティ1%のとき、パルス幅は500ns。 サンプリングレートが10MHz(100ns)ということなので、とりこぼしはないけれど、 かなり鈍ってHになりきらないパルスが見えるかもしれない。 もっと高い周波数だったり、低デューティのPWM波形も見たいなら、力不足かも。 逆に、そこまでの低デューティは見ないとか、周期時間は長くする、ということなら、より大丈夫といえると思う。 どれぐらいの時間の短いパルスを観たいのかも考えて。 >>466 デジタルと高周波使わないなら、DHO804のがいいかも デジタルチャネルのプローブが5万円くらいするからだいぶ値段違うし、どちらにしろエントリーモデルだから必要になったらでええんやないかと思う >>466 サンプリングレートが1.25Gなのが引っかかる。 帯域200MHzなら2G欲しい。 こないだのブラックフライデーでOWONのSDS-1104を買った。(29000円だった) 4CHのベンチトップとしては最安なんじゃないかな。 これでもスイッチング電源のリップルみたりPWMの波形見たりする程度ならオーバースペックだと思うけど。 でもほら、見た目って大事じゃんw リゴルのニュースレターで 「クリスマスのプレゼント オシロにしませんか」 という文句が書いてあって笑った こういう気が抜ける面白い事やるの他にあるかな >>472 俺は「(AD) 【RIGOL】クリスマスのプレゼントオシロスにしませんか」 「オシロス」って何だよ! >>473 メールタイトルはそうだね 言われてゴミ箱からメール発掘して確認した DHO814かDHO924S欲しくなるね USB-Cで給電できてタッチスクリーンだから使いやすそうだしいいなー これ1つあればバッテリータイプのハンドヘルド オシロ不要になる と思いつつもAC100Vモデルから買い替えるというのもなぁ・・・ >>474 DHO814ならDHO804にした方がコスパ良いと思う DHO924Sはボード線図プロットが良いけど、値段が・・・ 個人的にはタッチパネルは凄く良いと思う 昔DS1000Z使って操作性微妙だと思ってタッチパネルの機種に買い替えたら使い勝手かなり良くなった >>470 その心は? 200MHzの単発正弦波をきれいに見たいのかい? 発振器の波形だったら繰り返しで良いだろうから1G以上のサンプリング周波数であればどっちでも良いんじゃないの? お正月、おせちも良いけどオシロもね バレンタインデー、義理オシロ、本命オシロ 桃の節句は、灯りを点けましょオシロの電源に オシロはディスプレイが命 端午の節句、男の子一国一城のオシロ 俺がリゴルの担当者なら季節ごとに宣伝メール送るね 正月バッテリー電圧下がって車動かなくてビビッタのでUSB給電オシロ欲しいと思ってしまったぜ オシロの必要性がよくわからん DMMでだめなんか? >>480 不要ならそれで良し 誰も使えなんて言わん ある信号を周波数カウンタで測ってたらどうも思ってた周波数じゃないってことがあった オシロで見たら歪がひどいのが原因だってのが分かった DMMは瞬間の値しか見れないが、オシロは連続した値を波形として見られる …って、こんなの基礎中の基礎だろ >>483 セル回して電圧がどうなるか確認するだけならDMM見てればわかるでしょう、トリガーも自分で操作するわけだし つーか、エンジン掛からない状態だとしたらオシロの出番はあまりないんじゃないの? 自分だったら、DMMでバッテリー周りチェック→OBD診断してみる、オシロあてるならその後になると思う まあ、DMMもポータブルのHDS200つかうんですけどね、いいよこれ >>484 分かるわけないじゃん それをテスターだけで知るのならアナログテスターの必要があるぞ そしてアナログテスターでも傾向が分るだけ >>486 いいんだけど、ベンチトップの方がもっといいと気づかされる >>487 それはごもっともですね。 スイッチの数は直感操作に直結しますから 出張なんかの簡易用途にいいかなと 結局それ用のPCが必要になりそうですが でも、それなりの性能を求めると それなりの価格はしますね >>489 何を目的にそれを言うのか。グダグダや愚痴をこぼしても意味薄い。 コスパのいいものはありますか、という質問をするなら、 自分の予算や、どんな回路がターゲットなのかを書くべきですよ。 >>486 何かとペアにしないと使えないのは、結局使いにくい、ディスプレイのLCDが高い頃の対応かな やはり専用機が良いね、ハンディでも良いけど、外部ディスプレーが使えるのがベター(そんなのあるかは知らないけど) ツマミはタッチパネルより個別にあるほうが結局使いやすいけど、コスト、サイズとの絡みがあるからな チャンネル毎に全部調整つまみが別々になっている方が使い勝手は上ですよ ポータブルのHDS200買ったよ 気軽にどこでも使えるのってすごく良い すごく安易だけど、USB接続のものは、スクリーンキャプチャしてレポート書きに使うのが楽。 画面付きオシロでもPCと接続できるものはあるので、そういうものだと、これは優位性にはならないですが。 USBメモリに入れてから持ってくるのはひと手間ふた手間って感じで。 自腹で買ったホビーオシロでレポート書いて提出するのってなに? 国士舘大学とかFランだとそんな感じなの? 自腹で買った←想像 ホビーオシロ←想像と主観 国士舘大学とかFラン←レッテル貼りの再生産 理系的態度ではないと思います。 >>494 学歴でマウント取りたきゃソレナリのものをみせないと落第ですよ >>497 測定器が世の中に無けりゃ作るしかない、予算があれば特注、だけど世の中にあればをそれを使うよ 目的は測定器を作る事じゃないからね リニアコライダーだの宇宙天文台だのを作ろうとするとろくでもない事に >>497 測定器じゃないんだけどさ、研究者が専用装置を自作して研究成功した、すごい ってのを読んだライバル会社の経営者が自分で作れ、って言った、汎用の市販品あるのに どうなったかというと、慣れない装置作りで時間を消費して研究が出来ず世の中から遅れてしまった そういうことだ >>501 何故固有名詞を出せないんだろう 技術系スレでこれを出せないのなら評価できない 天文シミュレーションに特化したGRAPEというコンピュータを天文学者が作って 成果を上げたというのをNHKのコズミックフロントでやってたな 2KのBSが1チャンネルになって番組が終わっちゃったけど 時には昔のはなしをしようか オシロスコープをあこがれたあの頃 京都寺町ニノミヤの奥に陳列されていた ケンウッドの4現象8トレースのオシロが 憧れだった もしかしてそれはカタログで 陳列は別だったかもしれない 記憶あやふや 初めてのオシロは中3の頃のCO1303D とにかく嬉しかった ゆえに、オシロは測定じゃなくて観測というイメージが 今でも強く残ってる >>504 賢者は歴史から学ぶ。なにを学ぶかって? 少なからずの人が同じ道を歩むってことさ。 >>502 固有名詞出したらやばいじゃん、だからオブラートに包んで書いたのさ 意味もない伏せ字の人はいるよね 別に訴えられたら免責にならんし普通に書けよと思う 当人は面白いと思ってるんだろうな >>511 共感性感受性が高い子 要するに幼稚な子がそれをやりがち https://store.shopping.yahoo.co.jp/scs/dso2000.html 説明にブランド名すら書いてないし、製品写真のブランド名のところは角度のずれたレタッチで隠されている。 「OWONではありません」という断り書きがある。 OWONだと思って間違って買う「優良誤認」を疑われないようにするためなのかな? Hantek。廉価版オシロで伸びてきそう。 >>513 なんだかわからないな、この会社、楽天にも出している、別の出品だとHANTEKとちゃんとある 正規代理店になっているようだし、なんだろうね? 隠す理由が見当たらない、タイトル、説明を読まずに絵だけ見て買う人がいるのだろうか? RIGOLはアマのクチコミ読んでると致命的なバグ有りのまま見切り出荷してるみたいね >>517 そんなの何処でもだろとおもうけど 具体的にどれよ 何も出されてないとわからんじゃん >>518 コレ DHO914S のクチコミかな? HANTEK 安かろう悪かろうの代名詞だな。 以前買ったやつ、使ってるうちに止まって動かなくなるバグが出て捨てた。 ノイズが多くて微小信号見れなかったし、いまいちだったね。 >>521 間違って送信してしまった バグフィックス何処まで行くかだな しかし、リゴルに恨み有るのか凄いレビューだった 1台目がバグ付だと発狂するかと思う程感情的になるだろうけど 普通は2台目3代目で買うのでファームウェアアップデートで解決するなら1年くらいは特に気にならんな >>484 ストレージオシロで「ピークディテクト」、「DCカップリング」、「ロールモードで流しなら作業を行い」 すべて終わってからスクロールを停止させて賢者モードで眺めれば正しく評価できる >>508 針テスターぐらいの確度しかないもんな。波形の肩がしっかり表示できればラッキーで具体的な数値には期待してない >>517 >RIGOLはアマのクチコミ読んでると致命的なバグ有りのまま見切り出荷してるみたいね 開示請求されたら負けそう どんなことでもゴシップ的に楽しむ人っているよな。天性のものなんだろう。 >>494 おっと早稲田大学理工学部の悪口は…(今年のミスコンリケジョが愚痴ってた read.cgi ver 07.5.0 2024/04/24 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる