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プリント基板業者発注質問スレ　11枚目
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0001774ワット発電中さん
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2019/10/17(木) 19:38:06.61ID:Y2faExx9
最近は小ロットのプリント基板を安価に製作できる時代となりました。
個人趣味や研究試作におすすめなプリント基板業者について語るスレです。

■前スレ
プリント基板業者発注質問スレ　10枚目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1551864368/

■エッチング基板製作はこちら
【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 18層目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1486942870/
0146774ワット発電中さん
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2019/11/11(月) 16:46:38.15ID:IS+vTM+m
かつてニコ動に雑誌付録のスパルタンで大型のLVDS液晶パネルを駆動している人がいたけど
真似できる気がしない。あのレベルで実装出来たら夢が広がるなとは思うけど
0147774ワット発電中さん
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2019/11/11(月) 16:51:58.16ID:gIjRP+cx
LatticeのmachXO2やXP2やと
serdesがトロいのでHDMIは640x480しか出んけど
FPGAマガジンのHDMI特集号に簡易インターフェース回路例(抵抗数本の奴や)とコード出とるで
0149774ワット発電中さん
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2019/11/11(月) 18:34:36.48ID:IS+vTM+m
ハードに限らずソフトもだけど自分の知識との差がありすぎると学習の糸口すらつかめずにお手上げになる
一式あれば動かせるけどそれだけになっちゃう。ソフトによる周波数解析(DFT/FFT/DWTあたり)も棚上げ中だわ
0150774ワット発電中さん
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2019/11/12(火) 13:49:10.23ID:MCuGvWca
疑問に応えて頂くかアドバイスを頂けたらと考えます。

ガーバービュー（データ）の違い
https://imgur.com/a/X0B8SUs

上の画像の順番は下です。
KiCADで作成しガーバーデータをオフライン（GerbView)で見ました
KiCADで作成しガーバーデータをオンライン（SEEED）で見ました
eagleで作成しガーバーデータをオンライン（SEEED）で見ました

リンクに貼った画像のように74シリーズTTLをKiCADオンラインで見た時に
穴（ドリル）が無いでので、どこに問題があるのかと考えています。

なお、KiCADで作成したガーバーデータをオンライン（SEEED）見た日時は今日です。
また、eagleで作成したガーバーデータをオンライン（SEEED）見た時期は昨年です。
0152774ワット発電中さん
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2019/11/12(火) 15:42:26.78ID:qxsff8cL
そのICのフットプリントだけねぇの？
全部ねぇなら単純に拡張子間違ってんじゃね
.TXTでしょそこ
0153774ワット発電中さん
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2019/11/12(火) 16:16:23.09ID:2HSalEuj
>>150
ドリルデータを送ってなかった
0154774ワット発電中さん
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2019/11/12(火) 17:41:43.25ID:MCuGvWca
レスをしてくれた方、ありがとうございます。

ドリルファイルで生成した拡張子の drl を TXT 変えたら穴があきました。
0158774ワット発電中さん
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2019/11/12(火) 22:42:34.72ID:RxZj1HrU
DHL速すぎワロタ
昨日シンセンを出て今日配達完了だわ
想像以上に早くて実装部品がまだ未発注ｗｗｗｗ
0159774ワット発電中さん
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2019/11/14(木) 02:04:03.83ID:yPPCxhiL
今日からPCBEを始めます
0162774ワット発電中さん
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2019/11/14(木) 03:02:43.02ID:C28xYfYy
三橋貴志。
0164774ワット発電中さん
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2019/11/15(金) 07:26:40.17ID:lW2hUrwJ
ガーバーデータとうのは.brdファイルと.schファイルの事ですか？
0165774ワット発電中さん
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2019/11/15(金) 07:32:06.98ID:VWh/mAkw
違う。
0166774ワット発電中さん
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2019/11/15(金) 07:47:58.71ID:xhYMbUaf
Microsoft Word でいえば、.brdファイル は .docx に相当するけど
その印刷データが ガーバーファイル。

…かえって分らんか。
0167774ワット発電中さん
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2019/11/15(金) 07:57:51.47ID:VWh/mAkw
CAMコマンドでRS-274Xとドリルファイルを出力しよう。
それがガーバーデータ。
0171774ワット発電中さん
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2019/11/15(金) 12:36:27.47ID:Jzj3AZgK
>>168
先ずは使ってるCADを申告したらと？ 自分も基板を作成する上で最後の難関だった。
現在は KiCAD を使ってるけど eagle にしても brdを入力ファイルとしガーバーデータを出力する。

国内を探せば brdファイルとschファイル で受け付けする所はあるらしいけど高いとのこと。
30年以上前に回路図から基板を作成した時は1枚で4千円程したけど現在はSEEED辺りで200円から300円。
ただし一辺が100mm以下だけど。
0172774ワット発電中さん
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2019/11/16(土) 03:51:32.57ID:zJfXdhCl
どうもイカンな
Fusionで1回注文してたかだか1400円(5枚、OCS)かと思うとなんか気軽に注文しすぎる
0173774ワット発電中さん
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2019/11/16(土) 04:16:59.41ID:Ni+8eIOt
安いから気軽に注文しがちだけど到着待ちの間に致命的なミス発見して
ここをパターンカットしてここに配線這わせてって考えてるうちに
面倒になって再び修正済みを発注するのが恒例だから一晩寝かせて翌日先確認する
0174774ワット発電中さん
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2019/11/16(土) 09:36:58.36ID:ol43j3iM
1400円だと、消費税があがったので子どものJR交通費（回数券で買ってるけど）の2日分相当。
30年以上前は基板1枚4千円と言ったけど別の業者だと同じ回路で1枚数万円のボったもあった。
通信費かけて安い業者を探し交通費かけて打ち合わせしたけど、その分の合計は数千円で収まる。

この30年間で交通費はやや上がったけど「基板製造の価格破壊」と言う状況は間違いない。
ただ住んでる地域の消費税10％をきっかけとしたJRの大幅値上げは痛い。
0175774ワット発電中さん
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2019/11/16(土) 15:47:12.13ID:womrz5fg
PCBGOGOが昨日から値引きキャンペーンしてるけど
最低100ドルから対象って難易度高いな
量産者向けか
0176774ワット発電中さん
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2019/11/16(土) 17:36:24.55ID:h6ShAQkm
以前、プリント基板ヒーターを設計してみた者です。もう1件作ったので前回の経験を踏まえて設計した結果です。

1回目（Elecrow)　銅箔厚35μmを想定、4.0Ωほしいので5800x0.7mmの銅箔パターンを形成
製造結果：5.0 5.3 5.9 6.0 6.1Ω　実質銅箔厚：28.5～23μm？

2回目（Elecrow)　銅箔厚26μmを想定、2.2Ωほしいので4000x1.2mmの銅箔パターンを形成
製造結果：1.81 1.85 1.87 1.87 1.91Ω　実質銅箔厚：32～30μm？

前回0.7mm幅で、今回1.2mm幅に太くなってます。
パターンはエッチングでやせるものだとの指摘を頂きましたので、その辺の情報もちら見してですが、
それでも元々0.7mmもある太いパターンが何割も食われてるわけは無いので
やはり銅箔が前回は既定よりかなり薄く、そして今回はまあまあの厚みに行っていたように思います。
しかし結構バラつくし規定値とも違うｗ　おかげで今回は設計値よりもかなり低抵抗になってしまいました。
銅箔厚は製造管理が甘い項目のようだ、というチラ裏でした。
0177774ワット発電中さん
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2019/11/16(土) 17:48:28.74ID:ZJlVarpa
厚さが気になるならぶった切って顕微鏡で測定すれば？
厚さが規定値に達してても抵抗が理科年表から引いてきた数字通りになるとは限らないよ
0178774ワット発電中さん
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2019/11/16(土) 18:26:38.03ID:5KF3J+A4
>>176
1ozを指定したときには、どれくらいの振れ幅があるのかな？
その結果だと、かなり余裕をみて設計しなければですね。
0179774ワット発電中さん
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2019/11/16(土) 18:34:22.26ID:FfkLcE0n
メッキを含む銅箔厚の精度についてどこまで保証してるんだろう。

ぐぐってみた。

http://www.kaihatsu-support.com/article/15654536.html

仕上がり銅箔厚について
Q.
誤差はどのくらいになりますか？

A.
誤差は±10～15μ程度となります。
（保証する値ではありません）


って、ここ、基板屋さんじゃない?
0180774ワット発電中さん
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2019/11/16(土) 21:10:21.96ID:g1/UvJzy
生基盤製造の大手はパナソニックだけど安部ノミスクのせいでどんどん賃金が
下がって生活も苦しくなって品質が落ちてる
安部はアメリカのトランプに媚を売ってＦ２５戦闘機買うために金をばら撒いたり
桜を見る会で懇意にしてる人だけ集めて金をばら撒いたりしてる一方で国民の生活は
増税のせいで貧窮してて明日の生活も見通せないような状況。
増税で巻き上げた金を全部軍備にまわして韓国攻撃を虎視眈々とたくらんでるのは
一目瞭然。戦争法にしても経済制裁にしても全部韓国攻撃を念等においたもの。
韓国がゴスミアを延長できないと言ってるのも当然の話。韓国は日本が憎くてゴスミアを
延長しないと言っているのではなく、安部が信用できないからゴスミアは延長出来ないと
言ってるだけ。つまり安部が東アジア地域の安保を脅かしている張本人
0181774ワット発電中さん
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2019/11/16(土) 22:16:46.57ID:J+NbDene
>>176
スルホールやらなければ材料の銅箔厚のままだから安定するのではないかな
0182774ワット発電中さん
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2019/11/16(土) 22:23:12.93ID:MmYZ2zV2
中華基板屋だと面付けされるだろうしスルーホールに関係なく銅メッキされちゃうんじゃないかな
0183774ワット発電中さん
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2019/11/16(土) 23:49:58.84ID:lHKtdg8K
>>176
原因はどうであれこれだけばらつくとアナログ要素を含む基板ではそれなりに影響を受けそう
0184774ワット発電中さん
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2019/11/17(日) 00:17:08.30ID:ndQy4d9q
>>183
通常のパターンでミリオームのばらつきが問題になるような
回路にならない設計にできないか考えるのが先でしょね。
0186774ワット発電中さん
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2019/11/17(日) 11:46:18.27ID:fKa3o+jS
>>184
普通のプリント基板をヒーターに使おうという発想がそもそも極端に邪道ですからねw
その結果、銅箔厚がかなり当てにならないという情報を得て面白かったので私はよしとしましょうw
0187774ワット発電中さん
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2019/11/17(日) 19:54:24.24ID:5N3pQFgG
>>186
もっと邪道を進もう。ふと思ったんだが、低出力 IH 作れないかな。
コイルと コンデンサを直列にして共振回路にするらしい。
数十 kHZ のスイッチングで良いみたいだし、モータドライバで駆動するとか。
0188774ワット発電中さん
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2019/11/17(日) 20:48:41.08ID:fS9BJLwd
>>187
パターンで作ったコイルで誘導加熱は以前仕事でだけど
回転体へ電力を供給する部品の案件があってそれの試作で作った物が
不手際で20kHzなんかのパルス送っていたもんだから相手が加熱されてしまっていた事あった
0189774ワット発電中さん
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2019/11/17(日) 21:27:37.53ID:mn4EYSB7
一瞬文意が理解できんかったが無線給電作るはずがIHになってたってことね
0192774ワット発電中さん
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2019/11/17(日) 21:50:29.12ID:ndQy4d9q
「パターンで作ったコイルで誘導加熱」は以前仕事でだけど
「回転体へ電力を供給する部品の案件」があって
それの試作で作った物が不手際で20kHzなんかのパルス送っていたもんだから
相手が加熱されてしまっていた事あった

つまり、電力供給をするつもりが誘導加熱をしてしまったことがある、ってことだと思った。

ってかこの程度で致命的に日本語がダメって言うなら、読み取る方にコミュニケーション能力が欠如してる。
わからない部分は門前払いする前に、問うて解きほぐせばすむこと。
0193774ワット発電中さん
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2019/11/17(日) 22:13:35.95ID:6lACpHuG
俺もLの周波数が高過ぎて加熱してしまうほどの共振周波数になったと自然に解釈したけれど
その辺は原理を知らないと分からんだろうね
0196774ワット発電中さん
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2019/11/18(月) 06:33:22.76ID:uspdfayV
スマホ充電に使われてる無線充電規格QiもSS400なら熱せられる周波数だから
温度センサや防磁板通信含めて何重もの対策が為されてる
0197774ワット発電中さん
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2019/11/18(月) 11:09:31.68ID:E7+KapjQ
>>189
給電すっとばして加熱出来たんだから効率は最強じゃね
0199774ワット発電中さん
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2019/11/19(火) 08:50:32.70ID:dxHSCbMn
> EasyEDA Online Gerber Viewer doesn't maintain anymore,
> please go to JLCPCB to view the Gerber.
0201774ワット発電中さん
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2019/11/19(火) 21:24:56.24ID:dxHSCbMn
昨夜（昨日の夜）からづっと「梱包中」なんだけどたかが梱包にどんだけ
時間かかってんの？馬鹿なの？
0204774ワット発電中さん
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2019/11/21(木) 10:38:00.93ID:5lGzvUK2
pcbeの公式サイトありますか？
操作マニュアルが欲しいんです。
0207774ワット発電中さん
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2019/11/21(木) 20:54:34.86ID:UMTysIqP
創業した頃のP板に１回出したことあるけど高い割に品質は並だったのでそれっきり
そのあとは品質酷くて遅いけど安いOlimexばっかり使ってた
0208774ワット発電中さん
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2019/11/21(木) 21:26:53.76ID:enDAClQb
ツベたん元気かなあｗ
OLIMEX自体はあいかわらず微妙なガジェットを売ってるから元気なんだろうけど、
中国仕入れの品がやっぱ圧倒的に増えたよなあ。
0210774ワット発電中さん
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2019/11/22(金) 02:25:12.83ID:8kaRyLdy
レイヤーのfrontとbackって部品面と半田面でいいんですか？
0217774ワット発電中さん
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2019/11/23(土) 07:36:16.85ID:GSmuwDtf
PCBGOGOって高いけどウケるほど届くの速いから
到着待ちまでに興味が他に移る前、熱あるうちにやり遂げたい時は使わせて貰ってる
理系あるあるだけど他の回路設計に関心が移るとやり込んでいたその回路がどうでも良くなってしまう
0218774ワット発電中さん
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2019/11/23(土) 09:34:03.15ID:xNG/DCdA
>>217
速いのか。一度ためしてみよう。

ところで、Pcbgogoの日本語ページで
100x100 5枚を指定して自動見積もりを始めて、
そのままで26ドル。(レジスト緑)
レジストを白にしても26ドル。
次に緑を再選択したら60ドル。
赤を選んで、また緑に戻したら26ドル。
変だなあと思ったら、白にしたときシルクの色が自動で変わっていて
レジストを緑に戻しても、シルク色はデフォルトでは白に戻らない仕様らしい。
0219774ワット発電中さん
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2019/11/23(土) 09:58:16.96ID:GSmuwDtf
>>218
高いのは送料がとても高いからだよ
基板の枚数は5も10も値段変わらない
色は黒しか頼んだ事なかったからそれ知らなかったな
0220774ワット発電中さん
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2019/11/23(土) 13:46:07.17ID:JvItKmDL
なんかFusionが気前よくクーポンくれるのでちょっと注文してやるかと思ったら
$10クーポンは発注合計が$100以上に限るし、25%OFFクーポンは7.9$基板は適用外で
いまいち使えないクーポンばかりだった…

本家で基板頼むと$4.9+送料で、この$4.9に対して25%OFFだから$1位安くなるだけで
あんまり旨みもなかった
0221774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/23(土) 19:42:50.07ID:NXal8rrY
不要になった基板は小型家電の中に突っ込んで、回収ボックスに入れてる。
0222774ワット発電中さん
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2019/11/24(日) 17:55:45.66ID:bm/Lmmec
了解しました。
大阪府大阪市平野区の
享栄工業株式会社
代表取締役社長
市村裕一
西口剣司
原山大輔
永長凌
中村智恵
宮谷由美
西口凌司
に発注しておく。
0223774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/27(水) 03:44:13.74ID:wz3EnKFJ
ALLも同じ系列だからだろうけどやたらと早い

こないだ月曜午前中に発注したら木曜に届いた　（都内）　
春節でも休んでないっぽいし、深夜３時とかでも、ガーバー送るといつのまにかチェックされてビビる

だがＤＨＬが土日配送しないので、それにひっかかると超イライラする
0224774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/27(水) 04:23:32.18ID:lTFqZdr1
最近のFusionPCB、梱包中の時間が長い（ほぼ丸2日）んだけどなんなの

朝見たら梱包中になってて「こりゃ今日発送されるな」と思ったのに結局その
日は発送されなかったときの落胆…
0225774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/27(水) 05:17:11.94ID:GzP5KQ1S
黒レジストが好きだから俺はPCBgogo一択だな
緑と同じ値段ってなかなか強いよ
0228774ワット発電中さん
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2019/11/28(木) 17:24:02.71ID:qqo/tRZg
レジストリに関するルールってFusionとElecrowで違うんでしょうか？
同じ基盤をFusionとElecrowの両方に出したんですが、0.5mmピッチの足の
部分でFusionはちゃんとレジストリが印刷されていて、Elecrowはその部分
だけレジストリが印刷されてませんでした。
これはかなりショックなんですが．．．
0230774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/28(木) 22:24:15.45ID:QBV+Aj9A
それを殊更気にする人の神経が分からない。
それ塗ってたらなんか特性よくなりでもすんのか。
0231774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/28(木) 22:34:03.08ID:qqo/tRZg
レジストリの役割が分からないなら別にいいんじゃないですかね
分からない人にいちいち教えるような時間も手間も無駄なんで
0233774ワット発電中さん
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2019/11/28(木) 23:35:30.68ID:ARhNd/W9
お店で公表してるｽﾍﾟｯｺくらい確認しる
最小幅何㍉とか図解入りで出てる
0234774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/28(木) 23:43:42.88ID:FY8+G3Pv
特注品注文しようって奴がなんで製造仕様書も読まないで発注してるわけ！？
恐ろしいやっちゃな、工場はエスパーじゃねえってのこの非科学論者めw
そっち系には就職しない方がいいぞ。
今時センスない奴をいちいち教育してる時間も手間も会社にとっちゃ無駄だからな。
0235774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/29(金) 00:20:07.09ID:HXSdRnoK
allpcbとかelecrowの細かい仕様とかマジで見つからんのだけど、リンクください
お願いします
0237774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/29(金) 01:21:30.91ID:5p2OgmAd
>>231
レジストリとレジストの役割が分からないなら別にいいんじゃないですかね
分からない人にいちいち教えるような時間も手間も無駄なんで
0238774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/29(金) 07:13:41.70ID:dK2myFDZ
>>235
Elecrow ならここかな。
https://www.elecrow.com/download/quote/PCB_Specification_FAQ.pdf

ただ、話題になってるレジストの最小幅について、ここでは
Width of IC solder mask dam 0.25mm 以上
と読み取れるけれど、

https://www.elecrow.com/wiki/index.php?title=Q%26A_for_PCB_service

こちらでは、
The minimum space to print the solder mask is 0.3mm.
って書いてある。

狭ピッチ面実装ICのピン間レジストがなくなるのは仕方がないと思っておいていいと思う。
0239774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/29(金) 07:17:46.81ID:SJ+snjBr
そもそもそこまでの品質を求められる製造対価を支払っているのか？って話
今の品質と値段に満足できる人だけが利用すれば良い
お客様は神様精神は国内企業相手にだけにしておいてね
0240774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/29(金) 07:19:12.86ID:dK2myFDZ
レジストリ。

聞きなれない言葉は、頭の中で既知の言葉に変換されるよな。
インスツール…パソコンにツールを入れる、というイメージ?
カードのスロットル…割とよく見る
0242774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/29(金) 07:28:26.87ID:cHvI1tT5
>241
ごねん自己レス

>A: Sorry, It is not ok to print the solder mask.
>The minimum space to print the solder mask is 0.3mm.
0243774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/29(金) 07:37:54.66ID:my3FyhCl
どういうルールになってんの？ってだけの話でしょ
会話理解出来ない子？
0244774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/29(金) 07:46:20.33ID:my3FyhCl
>>238
Fusionの最小間隔はレジスト緑で0.32mmだと思うけど、0.32mmだと
>0.5mmピッチの足の部分でFusionはちゃんとレジストリが印刷されていて
は印刷出来ない気がするけど、この辺はサービスってことなんかね。0.5mmピッチのQFPとか
だと間隔0.2mmが一般的だと思うし
0245774ワット発電中さん
垢版 |
2019/11/29(金) 07:52:34.54ID:dK2myFDZ
ショックを受けた、という話を
単純に「自分で作ったデータ通りになったりならなかったりするんだと驚いた」なのか、
「ひどい手抜きだと憤慨した」と解釈するかでも違うよな。
後者の解釈をすると、>>239のような思いになってしまうかも。
俺は前者だと解釈してました。

自分でエッチングするのでも細かいのは大変だし、細かいものを作りたいときは
注意が必要ですね。
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