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プリント基板業者発注質問スレ　8枚目
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0001774ワット発電中さん
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2018/04/09(月) 23:06:36.79ID:av/ruXYf
最近は小ロットのプリント基板を安価に製作できる時代となりました。
個人趣味や研究試作におすすめなプリント基板業者について語るスレです。

■前スレ
プリント基板業者発注質問スレ　7枚目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1511301253/

■エッチング基板製作はこちら
【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 18層目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1486942870/
0748774ワット発電中さん
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2018/08/19(日) 21:44:39.47ID:jWUVvAbe
ElecrowのPCBA、そろそろ2ヶ月だが全然出来上がらねえ
メール出すと返事は早いんだが、今日基板が出来ただの、明日最期のDigikey部品が来るだの
のれんに腕押し、そば屋の出前やｗ
0751774ワット発電中さん
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2018/08/22(水) 12:27:16.88ID:pq5YVpOg
9/21までfusionで3枚$1キャンペーンか。 出す物が無い。
0755774ワット発電中さん
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2018/08/22(水) 13:16:28.01ID:y1v3SiHF
１カート１個で$1だけど、
２個目以降は$4.9で計算される。
ん〜。ビミョーなキャンペーンだな。
0756774ワット発電中さん
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2018/08/22(水) 14:48:57.79ID:Wa9kxAmX
$1でも$5でもあまり変わらないんだよな…
送料の方が高いから…
0757774ワット発電中さん
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2018/08/23(木) 17:15:49.18ID:ankSzwRP
fusionで作ると製品の仕上がりのばらつきが多いんだが
PCBGOGOとかどうなんだろ
fusionでパターン切れを多数起こしたときは参った
0758774ワット発電中さん
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2018/08/23(木) 17:51:48.86ID:jLpVtYfs
>>757
FusionPCBって、
「100%の品質保証（やり直しサービスも提供）」と
謳っているが、以前シルクの印刷不良(シルク抜け)
があって、いざやり直し依頼すると、開き直って
うちはこういう品質だと言って結局、何もしてくれなかった・・・。

パターン切れは再製造して欲しいね。
一々修正していたら、プリント基板の意味ないもの。。。
0759774ワット発電中さん
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2018/08/23(木) 19:06:13.32ID:qI5nh2rw
>>757
条件を守ったCAMデータで作られているなら、パターン切れはやり直してくれるのでは？
0760774ワット発電中さん
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2018/08/23(木) 19:13:15.17ID:Tu9GXR3S
>>757
GOGO は同じ基板を二回発注したけど、どちらもレジスト剥がれがあり、そのまま半田レベラー処理されたものが一枚ずつ。
パターン切れ一回。
次は、エレクロウに戻すかも。
0761774ワット発電中さん
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2018/08/23(木) 19:21:51.32ID:qI5nh2rw
Elecrowの基板はフライングチェッカー痕らしきものが残ってるのだけど、
それではパターン切れはチェックしきれないものなんかな。
GOGOの基板はどうなんだろう。
0762774ワット発電中さん
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2018/08/23(木) 20:07:00.18ID:KL8FTNs2
うちに来たのはほぼ完ぺきだったけどな＞fusion
細い線は0.2mmだけど、もっと細いの使うのかい？
0763774ワット発電中さん
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2018/08/23(木) 21:41:13.16ID:1irU2sNC
>758
Ｐａｙｐａｌ払いならそういうときはPaypal経由で圧力を掛けるヨロシ。
paypalから取り引き停止食らうと死活問題アルヨ。
0764774ワット発電中さん
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2018/08/23(木) 23:10:48.08ID:rZjBtt2W
>>757
fusionしか使ったことないけど、仕上がりのバラツキは大きいと思う。
シルクやレジストにキズがついてることが頻繁にある。あと穴とレジストのズレが明らかに大きいのも一度あった。
0765774ワット発電中さん
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2018/08/23(木) 23:13:06.52ID:rZjBtt2W
不良箇所の写真付きでメールしたら料金分のクーポンくれたよ。1年間有効で他の基板の発注でも使っていいとのこと。
0767774ワット発電中さん
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2018/08/24(金) 08:16:52.11ID:MEFeDBzE
７５７です。
ご回答頂きました皆様有難う御座います。
仕事で使うのでFusionPCBは製品のばらつきが多く使えないと判断しています。
ＰＣＢＧＯＧＯなら必要枚数の２割増し程度作ってシルクレジストの不良分を
捨てれば使えるレベルでしょうか。
また、ＰＣＢＣａｒｔの品質は如何でしょうか。
パターン不良とかシルクレジストのずれ等有りますでしょうか。
0768774ワット発電中さん
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2018/08/24(金) 09:01:18.16ID:/DAAzSRL
>>765
シルク抜けも写真付きで送ったが、
「こういうものだ」で突っぱねられたよ。。。FusionPCB
Ｖカットもしてくれるし、いいところだなと思っていたんだけど。

Ｖカットタダでやってくれるとこ、他に無いかな？
0769774ワット発電中さん
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2018/08/24(金) 10:06:28.30ID:fAyPVZb4
JLCも長穴空いてないのをゴルァしてもすんませんで済まされたな。
0770774ワット発電中さん
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2018/08/24(金) 12:00:50.89ID:MEFeDBzE
>>768
PCBGOGOはｖカットの追加料金は無かったな。
0771774ワット発電中さん
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2018/08/24(金) 19:58:35.90ID:Ki5N/VCf
一束$4.9の基板を仕事に使うなよプゲラ　と思うけど、俺も使ってるからな…

>>767
PCBcartの品質は高いよ。値段も高いけど。P板>PCBcart>>Elecrowその他大勢
と言った所か。値段と品質は比例する。しかし一束$4.9なんてのは昔は無かったから
そういうのでも良い時が昔は痛かった。あ、でも大越は結構安かったなｗ
0772774ワット発電中さん
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2018/08/24(金) 20:27:18.19ID:MEFeDBzE
>>771
PCBcartとjetpcbではピン間一本レベルでは同じような品質でしょうか？
最近の中国基板のレベルは侮れなくて
0773774ワット発電中さん
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2018/08/24(金) 21:04:57.03ID:Y/zhFZle
シルク重視の時はelecrow
次点でJLCPCBを選んでる

逆にシルク軽視、即納命の時はgogo
0774774ワット発電中さん
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2018/08/24(金) 21:30:23.47ID:P7bUAkds
パネルと同時ならelecrow
0776774ワット発電中さん
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2018/08/24(金) 22:31:36.61ID:jIrmTfLE
>>768
俺の場合はシルクの同じ箇所に傷があるのが複数枚あったのと、レジスト過多やレジスト剥離もあったんで対応してくれたのかも。
「今回はウチが悪い」みたいなメールだったわ。
0777774ワット発電中さん
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2018/08/25(土) 11:09:59.46ID:OLct59kh
fusionでmouserからSMDのトランジスタ取り寄せて貰って実装してもらおうと思うんですが、部品の取り寄せってチャージどれぐらいかかるんでしょうか？

あと、リール買いじゃないからテープカット品になるけど、実装は問題ないですか？？
0778774ワット発電中さん
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2018/08/25(土) 11:23:48.60ID:+8ODx9Uq
PCBGOGOはよく使うけど
パタン切れは一度も経験したことが無い
レジスト剥がれはたまにある
シルクは通常はあまり綺麗ではないけど
たまに物凄く綺麗なことがある
それよりランドが熱に弱いことが気になるな
0779774ワット発電中さん
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2018/08/25(土) 11:51:38.30ID:nqy7gcPA
>>777
Elecrowしか使った事ないけど、1店舗につき$10が仕入れチャージですね。
カットテープは問題ない。
自動実装出来なければ何事も無く手で載せてくれる。値段と仕上がりはかわらない。
0780774ワット発電中さん
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2018/08/25(土) 12:34:49.25ID:OLct59kh
>>779
回答ありがとうございます。

特に問題なくやってくれそうですね。
お値段もそれぐらいのチャージならいいや。
自分で取り寄せると少量だと送料高いけど、中国国内での輸送だから安いのかな。
0783774ワット発電中さん
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2018/08/25(土) 14:41:55.26ID:+XekAt+U
一時期は狂ったように毎週基板アートワークして
ここで挙がった中華業者に片っ端から頼んだなぁ

結局は同じ窓口でも工場変わったりするから品質ガチャみたいなもんだ
もう配線さえ繋がってればいいやと考えるようになった
0785774ワット発電中さん
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2018/08/25(土) 21:38:23.28ID:OLct59kh
なるほど、fusionは実装の値段が張るのか。
SMD部品の変換基板に実装してもらおうとしてるので、面付けで分離後の基板が20×20を下回るんですね。
となるとelecrowでは取り扱ってないし、fusionになるのかなと。　
教えてくれてありがとうございます。
0786774ワット発電中さん
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2018/08/26(日) 08:31:11.61ID:Pccf0Ai6
Vカット入れて、面つけの大きいまま製造実装させて、あとで
折って使うとか、だめなの?
0787774ワット発電中さん
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2018/08/26(日) 08:38:15.83ID:Lg2RR2Dd
それなりの料金を払えば何も問題ない。
0788774ワット発電中さん
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2018/08/26(日) 09:00:14.71ID:3frAhlin
>>778
PCBGOGOはパターン切れは無いようですが
パターンショートはどうでしょうか
0789774ワット発電中さん
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2018/08/26(日) 18:06:16.07ID:HMBhY8or
標準8milで引いてるからか切れた事ないな
0790774ワット発電中さん
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2018/08/26(日) 20:35:12.94ID:3frAhlin
>>789
情報有難う御座います。
12milで引けば問題ないですね
聞きたい事はパターンショートだったんですが
0791774ワット発電中さん
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2018/08/26(日) 20:38:38.83ID:A5Cnbgbj
どんだけビビりなんやw
0793774ワット発電中さん
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2018/08/26(日) 20:39:19.38ID:m+Q9wMhM
国内基板屋ならフライングチェッカーで短絡確認できるけど
格安中華ではそんなコスト掛けられないだろうな…
0794774ワット発電中さん
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2018/08/26(日) 20:43:08.63ID:Znz72X9x
>>793
GOGOの自社工場はカメラでチェックしてるみたいだったな、数日前のツイッターに大人二人ぐらいの肩幅ぐらいの大きな機械とモニタが載ってた。

本当に安い所は分かんないね。自社サイトにしか情報出してないし。大体機材とかも載せてないから。
0795774ワット発電中さん
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2018/08/26(日) 21:26:36.88ID:/fycyi4v
>>786
もちろんそういうつもりなんですが、elecrowってVカットで切り離し後の基板が20×20以下はできませんよって書いてませんか？？
fusionだと15×15以下は追加料金16$払えば出来るって書いてたんでそっちにしようかと思いました。
0798774ワット発電中さん
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2018/08/27(月) 02:21:39.97ID:6sRkoWpY
elecrowの Vカットで「 20mm×20mm以下はできない」という記述を見つけられない。
0801774ワット発電中さん
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2018/08/27(月) 09:02:43.98ID:vn518MJ8
>>791
fusionでパターンショートそれも１２ｍｉｌの間隔で有ったので
聞いているんだ。
部品の下でショートして痛い目に有ったので
0802774ワット発電中さん
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2018/08/27(月) 12:18:30.49ID:xIW46aAQ
>>797
>>798
>>799

ああ、完全に私の勘違いだったみたいですね。
訳のわからんことを言って申し訳ない。
それならとりあえず候補に上げられるところで見積もりとってみますわ。
0805774ワット発電中さん
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2018/08/27(月) 16:30:25.14ID:vn518MJ8
>>804
新規の時はＰ板でもいいんだけど
リピートの時は割高で何とか中華で作れないか
探している
0806774ワット発電中さん
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2018/08/28(火) 00:53:18.57ID:yWhabiRR
まぁ、一回ビア部分で切断して断面を顕微鏡で見てみると良いと思うよ。
0807774ワット発電中さん
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2018/08/28(火) 05:46:07.42ID:h6AwpEE1
Elecrowに先週の月曜日にガーバーを出図して、まだIn Producrionのままだ。
特に変わった基板でもないのに、こんなにかかるのは忙しいのかね。
0809774ワット発電中さん
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2018/08/28(火) 06:35:39.01ID:SxG8JZkm
日曜明け方頼んで金曜には来たよ。単なる運だろう。
0810774ワット発電中さん
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2018/08/28(火) 08:21:10.50ID:+6IxX8Zz
ElecrowのPCBAが7週目にしてようやく出荷された。
スケジュールがヤバい。なにとぞ一発で動きますように(‐人‐)
0812774ワット発電中さん
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2018/09/02(日) 22:39:56.86ID:3AjjOFfH
効率低くてもシンプルにってことね
なんとなく太陽電池とコイルのフラフラ動くおもちゃを連想するね
0813774ワット発電中さん
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2018/09/05(水) 11:50:16.46ID:6h0nsGql
関空がしばらく使えないから、輸送が遅れるのは確実になった。
いままでのように3日で届くのは期待しないほうがいい。
0814774ワット発電中さん
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2018/09/05(水) 11:56:30.20ID:naVfrTSZ
>>813
関東圏は問題無い
ただ関空は電子部品の輸出拠点だったから
長引けば世界的な部品高騰につながる危険がある
0815774ワット発電中さん
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2018/09/05(水) 11:58:40.42ID:cgNVlhHl
線路部分もダメージあるな
0816774ワット発電中さん
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2018/09/05(水) 12:04:54.16ID:6h0nsGql
>>814
成田はすでに飽和状態だから、そこに関空の便が押し寄せてくる。
遅れるのは確実だろ。
0820774ワット発電中さん
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2018/09/05(水) 15:24:53.73ID:6h0nsGql
>>818
ちがうって、佐川、DHLの通関業務がある空港にしか行けない。
セントレアに着いても、保税輸送しなくてはいけない。
0822774ワット発電中さん
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2018/09/05(水) 19:35:35.21ID:6h0nsGql
じゃあ、DHLは大丈夫だけどOCSはだめか。
0824774ワット発電中さん
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2018/09/06(木) 16:50:41.47ID:RTG1BEtV
>>823
お前はぜんぜん知らないじゃないかｗ
0825774ワット発電中さん
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2018/09/06(木) 19:16:38.10ID:+evfNROr
http://imgur.com/41xISL9
エレコムの古いワイヤレスマウスを分解したら黒いプラスチックで覆われた部分が出てきたんですが、これって何をしているんでしょうか。
0826774ワット発電中さん
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2018/09/06(木) 20:08:31.30ID:0l0ZfDVa
8本脚の四角いICなら、マウスのXYの移動を検出する部品です。
0827774ワット発電中さん
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2018/09/06(木) 20:14:55.27ID:+evfNROr
ICの斜め上にある基板上のプラスチックなんですが機密保護かなんかなんですかね
0828774ワット発電中さん
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2018/09/06(木) 20:24:12.77ID:ls78UOE5
COB(チップオンボード)だよ
ICを外周器なしで直接チップに搭載して
パッケージの代わりに封止材(その黒い樹脂)が盛られてる
当然中身はICのパッケージの中身
大量生産品での低コスト化のため

キャラクタ液晶モジュールの制御基板裏で良く見れる
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-00038/
裏面を見ろ
0829774ワット発電中さん
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2018/09/06(木) 20:44:59.87ID:+evfNROr
ワイヤーでつないで樹脂封止を一つ一つやるのなら、モジュール化してはんだフローが一番経済的だと思ってましたが、そうではないんですね。
わざわざありがとうございました。
0830774ワット発電中さん
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2018/09/06(木) 21:07:34.60ID:yrgemDI9
昔、ポケットタイプのゲーム機（ゲームウオッチより前の世代）で
まさにＣＯＢのＬＥＤが使われるのがあった。
表面実装チップではなくダイとボンディングワイヤがむき出し。
樹脂コーディングすらなかった
0833774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/07(金) 23:31:06.79ID:YanjAdf/
>>828
システムメンテナンスのお知らせ

現在システムメンテナンスを行っており、
秋月電子通商ＷＥＢサイトは御利用頂けません。
0838774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/08(土) 23:28:34.83ID:8HiOqz9J
ElecrowにPCBA発注。はじめて日本から部品支給してみたけど、なかなか厳しい。
まず国際宅急便の最低送料(0.5kg)が軒並み1万円オーバー。
EMSだと2千円だけど、怠慢すぎて危険だから向こうが使わないでくれって。
https://dehi-channel.com/2016/11/28/china-ems/
ああ、まあ、なんだ、そうかｗ
さらに電子部品の輸入関税は20%だと。トランプさんよ、やっちまっておくれｗ
担当は、品目"PCB"にしてなるべく低い金額を書くのがお勧め、と言うのだが…？
0840774ワット発電中さん
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2018/09/09(日) 08:01:47.65ID:Eu4ji3R5
受動部品は現地調達でもいいけど
一番重要で値の張る半導体はこちらから送るしかなく…
0841774ワット発電中さん
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2018/09/09(日) 12:05:38.89ID:OvaawsDP
>>811
プリント基板に印刷した超薄型モーター」はどのようにして作られたのか？

そういえば1980年代に超薄型モーターを開発したが、量産化の段階で躓いたベンチャーがあった。
0842774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/09(日) 12:20:55.11ID:OvaawsDP
↑勧業電気機器という会社だったらしい。

シートコイルモーターは本田宗一郎からも「50年に1度あるかないかの大発明」と賞賛された。
0843774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/09(日) 12:28:45.18ID:A8puy+lE
隣の国に潰されたか
0844774ワット発電中さん
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2018/09/09(日) 13:08:13.79ID:UVWh4AkG
普通の銅箔は厚さ35umなので迅速にエッチング処理が可能。
PCBでモーターコイルを作るにはmm厚の銅箔が必要で、
溶解するにも時間が掛かるし溶けた銅の処理にも困る。
製法上価格の落とせない超高価なPCBになり、
工業化する時点で詰む。
0845774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/09(日) 14:00:39.17ID:OvaawsDP
当時は製造の自動化が困難だったようで、近年、類似の薄型モーターが出てきています。
登場が少々早すぎたようで、当時はポケットベル等、用途が限られていてそれすら既存のモーターとの価格面での競争があり、市場の確立が追い付かなかったのも一因かと思います。
0846774ワット発電中さん
垢版 |
2018/09/09(日) 16:24:31.76ID:2xoQjKZf
純正品じゃなきゃ嫌ー！ってんじゃ無ければ大抵向こうで揃うと思う。
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