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★ オペアンプ part10 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001774ワット発電中さん
垢版 |
2016/11/21(月) 22:14:14.58ID:fKQ67lgi
オペアンプ　Operational Amplifier

（222）　二本の抵抗で安定した増幅ができる便利な部品
j "''".|　 オペアンプについて語りましょう。
`liiiiiil　　簡単便利に使えるネタなどもどうぞ〜！！

★前スレ
　part9 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1433560481/
　part8 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1346922328/
　part7 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1287256098/

970を踏んだ人が次スレを立ててください
0523519
垢版 |
2017/11/26(日) 00:25:31.92ID:EZZil4tw
>>522
定性的にはそれでいいと思います。
f特がこの回路でも(オペアンプ1個の増幅回路の様に)全体としてフラットになるのかってとこは
自分で計算して確かめれって事ですよね…。
0524774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/26(日) 05:29:48.50ID:vBqCt0AB
>>523
この場合、トータルな回路のクローズドループゲインは僅か20dBなので、低域用のOP97は100KHzまでを担当し、高域担当のAD8610側も充分にゲイン余裕があるから全体な周波数特性は1MHz程度までは充分にフラットだと思う。
0525774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/26(日) 06:19:21.25ID:VxfHg5UQ
OP97の入力の0.1uFと10kΩによるカットオフ周波数は160Hzだから
OP97は100kHzではまったく動いてないでしょ。
0526774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/26(日) 08:43:17.62ID:vBqCt0AB
>>525
あっホントだ！指摘ありがとう。
0.1μFのコンデンサ見落としてたわ、ごめん！
確かに、これ入れないと高域でゲイン余裕が無くなって発振するかもね。
でも全帯域でフラットなF特だとは思うけど。
0527774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/26(日) 11:34:57.68ID:/0kERdzs
>>526
この回路を何に使う予定なの？
0528774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/26(日) 14:16:12.03ID:vBqCt0AB
>>527
自分は使う(作る)目的じゃなく回路理解という意味でレスしたけど例えば(100K〜数100KHzの)広帯域マイクのアンプとかかな？
測定系が多いかもね？
0529774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/26(日) 19:25:06.95ID:IgweW0zC
OPA656の腹に付いてる放熱板って
やっぱり導体でしょうか？
秋月の変換ソケット使うと導通しちゃいますかね？
0530774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/26(日) 20:36:40.53ID:EZZil4tw
>>529
OPA656にはDFN品は無いみたいだけど
ttp://www.tij.co.jp/product/jp/OPA656

他の石と勘違いしてない？
0531774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/26(日) 21:05:13.56ID:IgweW0zC
>>530
しまった、ごめん
おっしゃるとおりです
THS4631勘違いしてました。
秋月で売られているDIP変換だと
腹に配線があって導通しないか気になりました
0532530
垢版 |
2017/11/26(日) 21:39:04.08ID:EZZil4tw
>>531
データシートの15ページ当たりに載ってる通りにするとか。
ttp://www.tij.co.jp/product/jp/THS46314

グランドプレーンに落としてリフロー推奨らすぃ。

件の石の発熱が問題にならない使い方で、導通が問題になるのでしたら、
カプトンテープとか貼って絶縁しておくとか。
パッケージ裏返しでもいいけどｗ

放熱用パッドなし版もラインナップされてるのでそっちを買い直すのも手かも。
0533774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/26(日) 22:14:27.87ID:GS5CgzWH
>>531
他の通販でもOKなら、共立にこんな変換基板売ってるよ
ttp://eleshop.jp/shop/g/gF2R412/
0535774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/27(月) 07:09:23.54ID:X8uP1bvM
普通そういう底面padはgndに落としておくもんだが。
レギュレータだと出力端子になってる場合あるけど
0536774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/27(月) 08:04:05.66ID:qFR+jHzn
>>532
>>533
皆さん有難う御座います。
パッド無しタイプにするか、エレショップのにするか
考えたいと思います。
0537774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/28(火) 03:05:18.04ID:+R3UnVg2
>>261-272あたりで話があったV+/V-間にパスコンの件。
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-12349/
秋月の新しい変換基板がそれを売りにしているけど、どうにも理解できないな。意味ないよね、これ。
0538774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/28(火) 04:46:46.93ID:PJsc042Z
>>537
それを売りにしているというの表現が見つからないんだけど。
グランド端子がないからV+/V-間にパスコンをつないでるだけじゃない？
0541774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/28(火) 07:10:40.57ID:Ae3w2LC2
実際に効果があるとしてもそれが有意なものかどうかじゃないかな。
だけど、これって>>538さんが言ってる通りで、このパスコンが効果を発揮するとしたら単電源回路専用になるよな。
0543774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/28(火) 07:25:58.37ID:WszPCYSr
パスコン自体は当然効果があるだろが
写真みたいに容量大きめのをここに付けて
どうすんだよとは思うかな
0544774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/28(火) 09:08:13.77ID:haQDKD/D
>>543
電子回路をちゃんと理解していない者の強みだよｗ
なんにでもオロナイン軟膏を塗るのと一緒。
0546774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/28(火) 12:47:59.01ID:H1zCEIad
しかし、LME49990は>>539のような感じで10μFのコンデンサを付けることをメーカーが推奨していると聞いたことがあるが。
デマか？

>>544
そこはオロナインじゃなくてタイガーバームだろw
0547774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/28(火) 12:56:13.99ID:MX4j0uRc
>>546
既製品のアンプみたいだし、そういうのは
既に回路に似たようなの付いてるんじゃね？
0548774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/28(火) 13:25:40.83ID:iNjhckRl
>>541
動作確認済みオペアンプ13種(とPDFにだけ掲載のLT1050CN8)全てが両電源動作のオペアンプ。
「お手持ちのコンデンサでお楽しみいただける」とまで書いている秋月としては、V+/V-間のパスコンに何らかの意味を見いだしているのかねぇ。
0551774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/28(火) 14:50:07.47ID:G+VKfay2
>>550

>>546
>10μFのコンデンサを付けることをメーカーが推奨していると

に対する話なんだが。
データシートが正しいと限らないなら、メーカーはどんなルートで推奨してるんだ？
0552774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/28(火) 15:16:38.70ID:H1zCEIad
>>549
データシートに書いてないから推奨してないとは限らないかと。
データシートは一から十まで手取り足取り記述してあるような物じゃないんだから。

>>550
アホか。
データシートが正しくないならなんのためのデータシートだよ。

>>551
知らん。
そこまで聞かなかった。
0553774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/28(火) 20:49:05.96ID:EPLUr7vc
>>546
パスコンマルチで入れろとは書いてあるな。

a 10μF tantalum, 2.2μF ceramic, and a　0.47μF ceramic

V+とV-の間に入れろって記述は見つからなかった。
0554774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/28(火) 21:20:31.86ID:Ae3w2LC2
>>539 の画像を見て推測なんだけど、隣のU8,U9のNJM5534は明らかに両電源で使われている。
おそらく、載せ換えの対象になったオペアンプの両電源だったのではないかなあ。

両電源だとしたら、V+とV-に入れたコンデンサは、データシートが推奨する10uFとは全然違うよ。
0557774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/01(金) 18:21:14.82ID:3Xy1pdDj
OPAMPただ交換して発振して異常な発熱があったらコンデンサ入れるみたいな話で出てたんでしょ
しらんけど
0559774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/02(土) 20:43:06.35ID:5y0nYTGa
V+とV-にコンデンサ付けて効果あるかどうかって話だろ
両電源でも効果あるにはあるだろうけど、音的にどうかは知らね
>>539みたいなやり方の場合、フィードバックに
位相補償コンデンサを付けるとかならアリだろうけど…
0561774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/02(土) 21:47:58.13ID:nD0O7whB
ニホンゴ　オジョウズ　デスネ
0562774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/02(土) 22:42:03.71ID:SWHiFs2w
数mVから数十mV程度の範囲で使うために計装アンプを自作しましたが，
入力電圧が180mVくらいないと信号が出てきません．
OPアンプの感度はもっといいはずだと思いますが．
使っているOPアンプはNJM4580です．
0565774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/02(土) 23:09:38.61ID:SWHiFs2w
>>564
ここ見ながら作った
http://www.nahitech.com/nahitafu/mame/mame3/instr.html
R1=1k
R2=R3=9.1k
R4=R5=1k
R6=R7=9.1k
その他，電源ピンに1uのコンデンサ
もう計装アンプ自作難しいから何かIC選定して買う予定
でもOPアンプの最小感度？についてちょっと気になる
0566774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/02(土) 23:20:13.58ID:AzZgUe1d
入力される信号は何？
どのような動作を期待してるの？
実物の画像うp!

まさかMHzオーダーでソルダレスブレッドボードとかで、じゃないよね。
0567774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/02(土) 23:29:26.77ID:SWHiFs2w
実物写真はないが，一応基板焼いて作りました
信号は1ms未満の微分波形で，
周波数としては数kHzから数10kHz程度で行けるはず
（いちおう振幅は上下に振り切れるけど，100kHzのパルス波も増幅してくれるのを確認している）
0568774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/02(土) 23:42:28.52ID:MAgN6u4J
>>565
俺の経験だと、オペアンプの回路がうまく動作するかどうかのトラブルの半分ぐらいは
電源が適切に供給できていません。
あるいは、入出力の電圧が、動作範囲外であることが多いのです。

リンク先のなひてっくさんのページの回路は、電源が描かれていないので、>>565さんの
回路がどうなっているのかこの図からではわかりません。
これからも、相談される場合は実際に組まれた回路図を描かれるほうがずっと良いと思います。


チェックポイントです。
・この図の右のように、VCC(V+)とVEE(V-)で別々の電源をつかわれてますか？
・プラスの電源、マイナスの電源それぞれは何Vですか？

図の左。「入力電圧が180mVくらいないと信号が出てきません」とのことですが、
計測アンプの話なので、A-B の電圧が180mVになっている状態のことだと思います。
このとき、A、Bそれぞれの、対GNDの電圧はいくらですか？
0569774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/02(土) 23:57:19.87ID:SWHiFs2w
>>568さん
ご指摘ありがとうございます．
電源は±15Vの電源ICを使っています．
下リンク（ストロベリーリナックス社）のような既製品なので電源は大丈夫だと思います
https://strawberry-linux.com/catalog/items?code=25071
ファンクションジュネレータ（接地）で試験したので，
Aは0V(対地)でBは180mV(対地）だと思います
0570774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/03(日) 00:12:56.44ID:d2hctczM
>>569
了解しました。
電源もコモンモード電圧も問題はなさそうですね…。

>振幅は上下に振り切れる
とのことですが、おおよそ-14Vから+14Vぐらいに振り切れるのでしょうか。

で、問題の
「入力電圧が180mVくらいないと信号が出てきません」
「Aは0V(対地)でBは180mV(対地）」
ですが、図のような波形なんでしょうか。
0571774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/03(日) 00:22:16.64ID:DSaX1SLg
回路はそのとおりです
波形としては入力する波形の振幅が180mV以下だと何も出力してくれません
180mV以上なら±14Vで振り切れて矩形波みたいになります
例えば，Vpeak to peak で180mVのサイン波を入力すると，
±14Vの矩形波ができます
0572774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/03(日) 00:27:22.07ID:d2hctczM
>>571
むむむ。小さいと無反応で、反応したら振り切れでしかも同相ですか。
なんか、ヒステリシス付きの非反転のコンパレータの動作を見ているような。
OUTにつながっているオペアンプのVIN+とVIN-が逆接続ってことはないですよね。

(逆接だったらそうなる、と確認したわけでもないので、当てずっぽうですが)
0573774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/03(日) 00:57:08.65ID:uZKQBxQK
全体のIN/OUTだけでなく段間の状態も確認しましたか？
0574774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/03(日) 02:11:58.63ID:faDEYPK6
実装が悪くて発振してましたとかのオチだったりして…
あとは、オフセットぐらいかな？
0576774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/03(日) 07:38:38.16ID:7/rWjgxV
石が壊れてない限り配線(パターン)ミスか半だ付けミス(接触不良、短絡)のような気がするな。
オシロで見ると初段の２つの出力波形は各々どうなってますか？
0577774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/03(日) 10:33:16.44ID:PV9ma5+x
まさかとは思うがHPの回路図をそのまま組んだだけだったりしてな
0578774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/03(日) 10:49:50.92ID:d2hctczM
LTSpiceでオペアンプをLT1498でシミュレートしてみたよ。

最終段のVIN+とVIN-を逆にしたら、160mVp-pでは反応せず、180mVp-pで矩形波になった。
ある意味すごい。
0580774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/03(日) 11:24:15.15ID:d2hctczM
>>579
テストのときに一方をGNDに落とすのはわりとありますよ。
ってか、FGを繋いで実験するときに、>>579さんはどんな接続をされますの？
0581774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/03(日) 11:32:08.16ID:d2hctczM
それと、>579の指摘を>>570に対してされても、なんだかな、って感じです。
その回路は>>569さんの話に基いて図にしたものですので。
0582774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/03(日) 11:44:24.76ID:/9tecOqi
>>580
FGじゃなくて入力Aがインスツルメンテーションアンプ自身のGNDに繋げられてるのが
いいのかと言ってるのだが。
0583774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/03(日) 12:09:33.88ID:d2hctczM
>>582
>いいのかと言ってるのだが。
いいですよ。
FGのグランドが計測アンプのGNDにつながってるなら、それでいいでしょう。

でも、>>582さんは、俺ならそうはしない、と考えておられるのだと思います。

特別にシングルエンド→差動変換器を用いない場合、FGをこの計測アンプに繋ぐとき、
>>582さんはどんなふうに接続されてますか？
さきほども
>どんな接続をされますの？
と質問したのですが。重ねてお願いします。
0585774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/03(日) 12:30:07.64ID:7/rWjgxV
>>579、>>582
別に問題ないよ、って言うかチェック目的でよくやるけど？
>>570の２つの入力A・B用に各々２つの信号源(出力インピーダンスゼロの電圧源)があったとしてA側の信号源の出力がゼロV固定だとすると回路理論的には>>570と等価になるでしょう？
0586774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/03(日) 12:45:52.42ID:/9tecOqi
インスツルメンテーションアンプってのは、入力信号がA-B間の差電圧としてのみ与えられ、
その差電圧を増幅するのが動作であって、A-GNDやB-GNDをそれぞれ増幅して合成する
動作ではないのだよ。
だから、Bの電圧が「対A」で何Vというのはあっても、「対GND」の何VというGND電位依存の
考え方はあてはまらないよ。
もし入力のAかBをGNDに落としたら、その回路はインスツルメンテーションアンプとして動作しない。
0587774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/03(日) 12:46:07.79ID:d2hctczM
>>584
>FGは入力のA-B間だな。

この図のような感じですか？
0588774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/03(日) 12:51:12.04ID:/9tecOqi
うん、アンプのGNDを繋ぐのはシングルエンドの出力測定側機器のみ。
0589774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/03(日) 13:00:31.63ID:d2hctczM
>>588
>>587のような接続の場合、
入力のオペアンプの同相入力電圧はどうやってきまるのでしょうかね…

あと、具体的には元質問はNJM4580ですが、このオペアンプが動作するためには、
入力から標準値で100nAのバイアス電流（IB)が流れ出ます。
このIBは元を辿れば、オペアンプのプラス電源から供給されるものです。

AとBの両方から流れ出た100nAはFGに流れ込むしかないわけですが、そこから戻るルートがないと
回路として成立しないですよ。
0590774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/03(日) 13:10:27.66ID:/9tecOqi
信号源のインピーダンス影響が少ない高めの抵抗でA-B間を結んで
バイアス経路を確保します。（入力に絶縁トランスを使えば不要です）
0591774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/03(日) 13:16:34.67ID:d2hctczM
>>590
あなたが書いていることを図にしたらこんなふうになりかねないですが、
これで良いのでしょうか。

図を人任せにしない方が良いと思うのだけど。
0592774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/03(日) 13:26:49.96ID:/9tecOqi
>>591
すまん、抵抗の場合は互いにGNDへ、絶縁トランスはセンタータップをGNDにね。
0593774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/03(日) 14:41:41.17ID:d2hctczM
>>592
つまり、あなたが同意された>>587の接続は間違ってるわけです。
あの回路では、オペアンプの入力電圧が定まりません。
というか、バイアス電流が流れ出るタイプのものなら、上に張り付き、流れ込むタイプのものなら下に張り付き、C-MOSタイプなら不定になります。

で、計測アンプは、（理想的には）計測アンプ自体のGNDから見た許容される最大電圧と最小電圧の間であれば、
たとえば、A入力B入力の差が1Vであれば、5Vと1Vであっても、-1Vと-2Vであっても同じ出力になるものです。

ですので、一方が0Vであるだけのことなので、>>570の回路で問題はないのです。
0594774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/03(日) 14:44:22.09ID:d2hctczM
とりあえず>>570の接続が間違いかどうかの話にもどってきた。

というか疑似差動入力のA/Dコンバータとかだと、あまり振れない方の入力をGNDに
接続することはわりと多いですよね…。
0595774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/03(日) 15:21:00.97ID:/9tecOqi
計装アンプの差動入力をGND電位を基準に考えるのはナンセンスよ。
たとえば、鉄道のDC1500Vの架線の任意の2点間の電位差を測る時、
計装アンプの入力を2点に繋ぐだけ。GNDは架線のどこにも繋がない。
0596774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/03(日) 15:42:32.16ID:d2hctczM
>>595
あれ？>>589に戻ってきました。オペアンプから流れ出たバイアス電流はどこに行くのですか？

やっぱり、抵抗を介してやっぱり計測アンプのGNDに繋がないと動作しないと思いますよ。

それとあなたが書いているのは、「俺が計測アンプを使うときにこうしている」という話でしかないのではないですか？
計測アンプの一方をGNDに繋いではいけないという根拠にはなっていません。

計測アンプとして作っておいて、ずーっとシングルエンド入力でしか使わない、ということであれば、計測アンプとしては
もったいないし、それをもってナンセンスだということはありだと思います。

でも動作確認時にFG入力を入れる際の接続や、一般測定システムのフロントエンドとして出荷された計測アンプの一方の
端子をGNDに接続して、そのときシングルエンド入力として使うことは問題はありません。
0597774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/03(日) 15:47:27.47ID:zcB8GbfH
>>595
その計装アンプは電池駆動ということはないのね？
つまりどこかで接地されてるんじゃないのか？
0598774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/03(日) 15:51:51.06ID:/9tecOqi
もちろんバイアス経路は内包済みの前提でだよ。
お絵描き非対応なので、全てをうまく伝えられないのだが・・・
0599774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/03(日) 15:54:42.88ID:d2hctczM
>>598
ほら。GNDに接続しているじゃないですか。
0600774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/03(日) 15:56:41.02ID:/9tecOqi
ところで、当の本人様は・・・
回路図や接続状況等が出て来ないとこれ以上は。
0601774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/03(日) 16:01:14.30ID:/9tecOqi
>>599
GNDにダイレクトに落とさない（電気的に導通状態かつ等電位にしない）という旨です。
高めの抵抗を付加する目的はバイアス対策のみですから。
0603774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/03(日) 16:09:07.87ID:d2hctczM
>>601
>バイアス対策のみ
とのことですが、たとえばC-MOSオペアンプのようにpAオーダーのバイアス電流しか流れない
ものであれば、それなりに高い抵抗値を選ばれるということでしょうか。

測定対象と、計測アンプがともに商用電源で動作している場合は、
両者のGNDをかっちりと繋いでおかないと、誘導にかかわる電流が流れることがあります。
MΩぐらいの抵抗だと、簡単に数10Vを超えて、計測アンプの同相入力電圧範囲を超えますぞ。
0604774ワット発電中さん
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2017/12/03(日) 16:12:47.32ID:/9tecOqi
>>603
それが理由で壊したことはまだ無いんだが、GNDループの方を避けてる。
こっちの方が怖いので。
0605774ワット発電中さん
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2017/12/03(日) 16:12:55.67ID:d2hctczM
で、ぐるーっと回ってきて、FGで動作確認する際に>>570の接続で生じる問題って何なんでしょう。
0606774ワット発電中さん
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2017/12/03(日) 16:14:30.26ID:d2hctczM
>>604
え？1500Vの架線を見るときもループができるような接続なのですか？
俺はバッテリ動作だと思ってましたよ。
0607774ワット発電中さん
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2017/12/03(日) 16:15:59.15ID:/9tecOqi
（追加）
対象がDCじゃなければ、差動入力の+/-両方にコンデンサを通してAC結合にしてるよ。
0608774ワット発電中さん
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2017/12/03(日) 16:18:03.08ID:d2hctczM
まああとは読んだ人の判断でいいかなー。
0609774ワット発電中さん
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2017/12/03(日) 18:13:09.05ID:8xFkE1TR
揚げ足取りが目的の書き込みが多すぎる。
相手にしなくていいと思う。
0610774ワット発電中さん
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2017/12/03(日) 18:24:08.28ID:7/rWjgxV
>>607
コンデンサで直流が切られるとバイアス電流が流れるルートが無くなるでしょ？
アナログ・デバイセズ社のホームページでも参考にするといいかと。
http://www.analog.com/jp/education/landing-pages/003/inamp-effective-way.html

例えば↓これ。
計装アンプの動作不良
電源投入直後などに出力がどちらかのレールに張り付いてしまう場合、その原因は、入力ピンからのバイアス電流の流れ先がキチンと設けられてない事が考えられます。 簡易図になりますがAD8231を例としての対策としては、図4-7のように高抵抗を用いてバイアス電流経路を確保させます。スイッチやマルチプレクサを併用する際、これらがオフ状態になる場合にも気をつけましょう。
https://i.imgur.com/BmMuRt6.jpg
0612774ワット発電中さん
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2017/12/03(日) 18:42:00.05ID:d2hctczM
>>610
>>607のコンデンサでAC結合している、は、下のリンク先の右下図のようにしていると思います。

でも計測アンプについては、わりかしこの手の思い違いをして、フローティングで接続して悩む人が多いのです。
0613774ワット発電中さん
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2017/12/03(日) 18:54:08.66ID:ctMASy47
有意義な熱い議論がたたかわされていて素晴らしい

しかしタイミングが悪い
まず自作の計装アンプがちゃんと動いて、実用になってからだともっと良かった
>>578で終わっているから動いたんだろうけど
0614774ワット発電中さん
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2017/12/03(日) 18:55:41.45ID:DSaX1SLg
562です
皆さんご意見ありがとうございます．
FG，電源，回路，オシロのグランドはすべて共通で実験していました．
FGを浮かせて（FGが回路や電源とグランド共有でない）試験すると波形がでませんでした．
また，アンプの出力は何もインプットしていないとき14Vが出力されていましたが，これはいったい？
（FGの片方の端子が電源オフでも対GNDで電位を持っているのかな？）
計装アンプにもオフセット調整が必要でしょうか？
0615774ワット発電中さん
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2017/12/03(日) 19:15:15.56ID:d2hctczM
>>614さん

>>578はご覧になっていただけましたか。
この図のようにプラスとマイナスが逆の状態でシミュレートしたら、昨日遭遇されていたような
現象が再現できましたよ。

あと、この状態だと、何も入力に接続しないなら、出力はどちらかに張り付きます。
0617774ワット発電中さん
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2017/12/03(日) 19:45:42.81ID:DSaX1SLg
>>615さん
実物の回路が今手元にないので，2段目のアンプの端子は明日確認してみます
（手元の自分で書いた回路図だとそうなってる．．．）
0618774ワット発電中さん
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2017/12/04(月) 00:05:19.59ID:fIEOV/tc
何かデジャヴ感してたけど、どっかのスレで
RS485のGNDを各端末同士接続するかどうかで
同じような議論があったのを思い出した
0619774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/04(月) 00:48:49.71ID:GjzZcxxc
485もGND接続しない人とか、そういうアダプタとかありますね。
0620774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/07(木) 01:47:23.99ID:j2yIipCi
485の議論のときも思ったけど、「GND接続しなくても動作する」っていうのが
実務経験に基づいているようで、嘘とは思えないんですよね

昔読んだイトケン本では、電気炉使ってる所ではアースの電位差が
ＡＣで数百ボルトもある、って書いてあったけど
じゃあ、そういう場所で（何となく浮かせた装置の）GND同士
接続したほうがいいのか、しないほうがいいのかってよく分からないですよね？

まあ、自分で関わるとしたら安全見て絶縁型にするんだけど･･･
0621774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/07(木) 02:13:04.10ID:RITCz+zD
FGのAC電源を2pin or 3pinを使っているかで変わってきたりしないかな。

2pinタイプだと2次側がOPアンプの電源に対して実質浮いてるので、
OPアンプのバイアス電流で、入力端子の電位がどちらかに張り付き、
一定以上の振幅を入力しないと出力に現れないとか。
0622774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/07(木) 07:04:06.17ID:9UNMBN31
>>620
>「GND接続しなくても動作する」っていうのが
>実務経験に基づいているようで、嘘とは思えないんですよね

>>621さんが書かれているような実態も含めて、実際のところ結構(場合によってはなんとなく)動いてしまうのだと思います。

>>587-588のあとでバイアスのことを指摘したら、電流経路は作る、と後付けされてましたが
これも、オペアンプやファンクション・ジェネレータのグランドのとり方次第で、バイアスの電流経路なしで
動くケースもあるんじゃないでしょうかね。

実際のところ、本当に>>587のような接続を良しとしているケースをよく見かけるのです。

経験則や実験でうまく動作したことを、正しく動作していると思ってしまうことはよくあります。
これがリクツの観点からNGだと言われたら、場合によっては出荷している製品もあるわけで、
素直には受け入れ難いこともあるだろうなあと思います。

一方で、経験や実験を軽視していても、演繹的に設計するだけでは足りないこともあります。
偏っては良くないですね。
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