オシロスコープ総合スッドレ! part23 別院 [無断転載禁止]©2ch.net

1774ワット発電中さん2016/07/22(金) 12:27:07.82ID:eh8zqb6s
****** こちらは 別院です *****
   
オシロスコープ全般を扱うスレです
現在はデジタル全盛ですが、アナログだってまだまだいけます。
基本機能だけのシンプルなモノから、付加機能てんこ盛りまで。新品買う・中古にする?
予算と、使用する対象と、単独型なのか、PC連携なのか、電源はACか電池駆動か、
帯域はどれくらい必要? プローブはどれを使う? キャリブレーションとれてる?
ストレージのメモリサイズは? 国内もの?個人輸入?保証とか修理はどうする?
扱う話題は意外に広いです

○ テスターはこちらでおながい
【アナログ】テスター総合スレッド 13Volt【デジタル】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1441714593/

○ 過去スレ・前スレ: オシロスコープ総合スッドレ!
  part22 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1442780531/ (前スレ)
part21 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1432343681/
part20 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1420717146/
part19 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1408586225/
part18 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1400592234/
part17 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/denki/1392776262/
part16 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1383460447/
part15 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1364874736/
part14 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1343665973/
part13 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1331593575/
 :
part9 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1264259785/

482774ワット発電中さん2018/12/05(水) 12:02:25.42ID:FpOKfxLo
>>481
まあ、悩んでるうちが楽しいんだろw
オシロ使った事もなさそうだし。

483774ワット発電中さん2018/12/05(水) 12:28:42.96ID:af4vsKIz
>>480
俺はTDS3034Bを買ったよ。

4844802018/12/05(水) 18:20:52.31ID:3KOifs7k
今まで我慢して使ってたDSO QUADが帯域的にも機能的にも足りない物になって。

485774ワット発電中さん2018/12/05(水) 18:44:22.07ID:Ad330CCh
迷ったら両方だなw

486774ワット発電中さん2018/12/06(木) 00:43:03.79ID:IHwWNePm
>>484
俺もDSO QUAD買って一週間で投げ捨てて、
ラブロスで売ってたhantekのDSO5102Bを4万で買ったなw
速攻200MHz化して今も使ってるよ。

487774ワット発電中さん2018/12/06(木) 00:57:10.55ID:Mi8o8AZM
>>486
サブとしてはこういうバッテリ駆動の小さいやつは便利ですけど、
メインは据え置きのちゃんとしたのがないと微妙ですよね。

488774ワット発電中さん2018/12/06(木) 01:11:47.50ID:IHwWNePm
>>487
会社でテクトロのオシロを別の人が使ってる時にサブ用で買ったんだけど、
DSO QUADはクソ過ぎた。
マイコン程度なら中華オシロで十分だよ。
まあ、テクトロと中華オシロで同じ信号がどう見えるかとかは知っておいた方がいい。

489774ワット発電中さん2018/12/06(木) 22:21:37.89ID:Mi8o8AZM
>>488
メインはLeCroyのヤツ使ってますが、据え置きだと移動が面倒なんですよね。

バッテリー駆動のオモチャオシロがあると
オンサイトで作業するときに、100kHz未満の信号を確認したり、電流流せない回路が浮いてるか確認したり。
GNDとは別電位を基準に測定したいときに、お手軽にフロート測定できたり。

まぁ、中華の安いオシロだけで作業しろって言われたら発狂しますが(笑

490774ワット発電中さん2018/12/07(金) 02:31:55.64ID:ZVMNYH3S
>>489
その程度の作業ならで中華オシロで十分だなw

491774ワット発電中さん2018/12/08(土) 18:41:58.56ID:tbXw/3TV
画面の反応とかボタンの感触とか
地味に効いてきたりするw

492774ワット発電中さん2018/12/08(土) 23:48:59.94ID:yYUEAEag
たしかに、反応がワンテンポ遅れるオシロはイライラしますね。。。
あと、謎仕様がいっぱいありますしね。。。(スクリーンショットにスケールがなかったりとか)
メインには使いたくないですw

そして、DSO138を焼き潰してしまったorz
これだから動作の怪しい高電圧回路に高いオシロは当てられないw

493774ワット発電中さん2018/12/09(日) 14:56:14.53ID:nqBg6HBL
>>492
君はオシロとか使わないほうがいいね。

494774ワット発電中さん2018/12/09(日) 19:03:49.29ID:nSK2JBNa
>>493
12V回路に数百Vの電圧が乗ってるなんて予想できるものかね。。。
(一応商用電源の120Vまでは十分焼けないんだけどね)

x100とかx1000の高電圧プローブがあったら、使うところではあるんだろうけど、
持ってないものはどうしようもない。

あと、別に焼いて困る測定器を使うときはこんなにアバウトなことはしてない。
ヤバそうだからオモチャを使ったわけで。
(数十万の測定器を焼いたら目も当てられない)

495774ワット発電中さん2018/12/09(日) 22:03:41.03ID:U5XQr/AB
医療器具だったらプローブ使い捨てですわ

496774ワット発電中さん2018/12/10(月) 02:11:31.54ID:8qOUHwM9
>>495
プローブ違い(

497774ワット発電中さん2018/12/10(月) 02:16:23.18ID:O3AmWRhh
医療用プローブで検索したらこんなの出てきたw
やっぱシリコンなのか
http://www.info.pmda.go.jp/downfiles/md/PDF/480122/480122_20400BZZ01038000_A_07_01.pdf

4984802018/12/10(月) 06:08:07.01ID:Ob/SDK5c
とうとう我慢できず SDS1202X-E を買っちゃいました〜

499774ワット発電中さん2018/12/10(月) 06:26:16.25ID:mHp8tiA4
>>497
振動しそう

500774ワット発電中さん2018/12/10(月) 08:04:13.47ID:b1RVMaLQ
>>498
おめでとう!
使用レポお願いしま〜す!

501774ワット発電中さん2018/12/10(月) 09:49:16.16ID:O3AmWRhh
もうMSO5000が国内で買えるのか。
こっち誰か買ってレビューしない?w
じきに割られるんだろうし
https://www.amazon.co.jp/dp/B07KT1FGZC/

502774ワット発電中さん2018/12/10(月) 10:38:53.09ID:iVEcCs6B
>>501
通常1〜3ヶ月以内に発送になってるが?

503774ワット発電中さん2018/12/12(水) 20:15:56.02ID:qUtyoUOO
>>501
ごめん、これ何に使うのか中卒の俺にもわかるように説明してくれないか。

504774ワット発電中さん2018/12/12(水) 21:24:15.36ID:M9CNO/UJ
>>503
PICやArduinoなどでLチカ電子工作。

505774ワット発電中さん2018/12/12(水) 21:32:50.33ID:DLjSLKhB
>>503
私だったら、FPGA制御のアナログ回路のデバッグ用かなぁ。。。
まぁ、帯域足りないから上位機種を使うけど。

506774ワット発電中さん2018/12/13(木) 05:36:24.08ID:68iiD3xu
テクトロニクス |年度末キャンペーン
ttps://info.tek.com/jp-year-end-lp.html

507774ワット発電中さん2018/12/15(土) 15:20:42.57ID:z+OvQVzf
福袋でもやってくれれば良いのにw

508774ワット発電中さん2018/12/15(土) 23:05:27.65ID:jtCaW4hT
RX71Mレベルのマイコンでオシロスコープを使いたいんだけど、
どれを買えばいいか教えてくれないかな
個人所有だからテクトロニクスの4万円台のもので十分?

オシロ全然詳しくないから教えてほしい

509774ワット発電中さん2018/12/15(土) 23:43:17.56ID:NGjw7X/2
>>508
MSOX6004A逝っとけ

510774ワット発電中さん2018/12/16(日) 01:49:13.28ID:riR21XwJ
>>508
そのマイコンでなにがしたいかによる。

仕様ギリギリとか、仕様に書いてない環境で使うためのデバッグだったら、
アナログ2GHz以上の帯域と、16ch500MHz以上のロジックアナライザの載っているようなオシロが必要になります。
波形のナマりや各種ロジックのエラー確認のために、マイコンの性能よりも高い帯域のオシロが必要になるためです。
普通に買うと安くて数百万の世界です。(ジャンクで買っても数十万~200万程)

普通に仕様内の開発で、基板もリファから大きく変えない程度であれば、
アナログ500MHz、デジタル4ch240MHz程度でしょうか?
データシートは信用して、自由な開発をするためにマイコンの帯域をカバーできる程度のオシロです。
これでも数十万〜数百万程度(運が良ければジャンクで20万?)

ありものの基板を買ってきて、とりあえず開発(ぽいこと)ができればいいなら
数万円のオシロでも問題はないと思います。
はっきりいって、出てきた信号を見て喜ぶくらいしかできません。
まぁ、対人間のアプリケーションなら、そこまで高速なIOはないでしょうから大丈夫でしょうといった程度。

あと、見落としがちなのが、オシロのメモリとデッドタイム。
メモリが少なすぎると解析できる時間が減って、特にロジック周りだと致命的。
デッドタイムは、オシロが見ていない時間の長さのことを言う。
デジタルオシロは間欠的にしか波形を見てないので、これが長いとイレギュラーな現象を見逃す。

511774ワット発電中さん2018/12/16(日) 04:55:25.19ID:EWBadwlB
無能ほど無駄に長い文書を作る

512774ワット発電中さん2018/12/16(日) 05:33:07.58ID:9mRQ44Tx
マイコン開発に帯域1GHzを求めるのは、
その要求内容が既に悪夢ではないかい?
開発成功しても再現性に問題が出そうだし。

513774ワット発電中さん2018/12/16(日) 06:21:39.00ID:PkXZe1Ie
RX71Mの仕様みて2Gとか言ってるのは只のバカだなw
実際に開発やった事ないんだろうな
RIGOLの安い奴で十分だよ

514774ワット発電中さん2018/12/16(日) 09:01:12.16ID:Nymj6J4B
>>508
>>513
RIGOL (リゴル) デジタルオシロスコープ 50MHz 4ch 1GSa/s ,DS1054Z

ソフト屋ならこれで十分だねー
なんか呪文唱えるとI2CやSPIのデータが見られるらしいし。
ハード屋じゃちょっと不足かもー

515774ワット発電中さん2018/12/16(日) 11:17:47.11ID:clDOxE6P
200MHz 、2GSa/sくらいは欲しい。

516774ワット発電中さん2018/12/16(日) 12:27:39.71ID:Qu52C43/
>>515
RIGOLだとやっぱりMSO5204かな?

5175082018/12/16(日) 17:03:51.05ID:HgMq24gF
俺実はアプリソフト屋から組み込みソフト屋に転職して、勉強しながら何とかやってきてるんだけど
オシロとかロジアナの使い方とか一切知らなくて、結構苦労してるんだ。
そこでボーナス出たから個人でオシロ購入して使い方を一通り出来るようになろうっていうのが最大の目的だったりする。

直近やりたいことを言うと、RX71MでEthernetのペリフェラル使うんだけど、
EMACからPHY間のRMII(50Mhz)かMII(25Mhz)の信号を測定する可能性があるんだ。(自作したEtherドライバが動かないときの解析のために)

参考
https://e2e.ti.com/cfs-file/__key/communityserver-discussions-components-files/892/7484.Ether_5F00_PHY_5F00_MII_2C00_RMII_5F00_2.bmp

テクトロニクスの4万円台のTBS1000シリーズって下記のような仕様なんだけど、
スペックとして十分なのかどうかがわからなくて、というかオシロのスペック表の見方がわからなくて困っているんだw

周波数帯域 = 30〜200Mhz
アナログ・チャネル数 = 2-4
デジタル・チャネル数 = 0
サンプル・レート = 1GS/s〜2GS/s
レコード長 = 2.5kポイント

このスペックは具体的にどういう感じで解釈すれば良い?
周波数帯域は最大200Mhzのクロックまでは測定出来るということ?
アナルとデジタルのチャネルはどういう違いがあるの?
サンプルレート1GS〜2GSってなんだ・・。
レコード長?意味がわからんw

こんな状況だ!
だから親切に教えろください。

>>509
300万とかたけえよ・・個人で買えねえよww

>>510
多分俺の場合、ちゃんと50Mhzぐらいの信号が出てるかとか
タイミングがそれっぽく出てるかとかを確認するレベルだから十分なのかな?

というか正直4万でも「ぐぬぬ」って感じなんだが。オシロ値段がとにかくやばくてゲロ吐きそう。

>>514
サンキュー!
5万代ならなんとか踏ん張れるレベルだから候補に入れておく!

518774ワット発電中さん2018/12/16(日) 17:20:42.64ID:Zu7df9bj
組み込み開発やってるが、オシロはとりあえずマイコンのクロックと同じだけの帯域があればいいと思う
それはそれとして、プロトコル解析付きのロジックアナライザも用意しておかないとほんとに辛いぞ
こっちも同じくらいの帯域欲しいが、最悪Amazonで1000円くらいで売られてる怪しげなやつとSigrok pulseviewでも無いよりはずっとマシ

519774ワット発電中さん2018/12/16(日) 17:30:35.77ID:6tzMd9kI
>>513
多少要求過大だったかもだけど、一から基板を起こしたりしてると、
クロックの5~10倍の帯域がないとデバッグできない事態もある。
そんな事態は稀なんだけど、大抵致命的なのが痛い。
具体例でいえば、
クロックに、電圧はVccの3倍、幅はクロックの1/20のリプルが乗ってた、なんてこともあった。
なぜかチップが焼けるけど、クロック以下の帯域しかないオシロじゃどの経路にもそれらしい波形はなくて苦労した。
(まぁ、ノイズが乗るほどクロックの配線経路を長くするなよというのは基本なんだけどorz)

たぶん、開発対象とかの違いじゃないかなぁ
あるいは、RXマイコンが特別?確かに私はRXマイコンを使うことはないけど。
(軽い処理ならPICかAVR、重い処理ならSpartan、
最近はARMも話題には上るけど資産がないから毎回流れる)

あと、IOが対人と低速なセンサくらいしかないような、比較的低い帯域しか使わない用途なら
アナログ20MHz、デジタルアナライザ無しの格安でも問題ないのは同意。

520774ワット発電中さん2018/12/16(日) 17:41:03.25ID:6tzMd9kI
>>517
>周波数帯域 = 30〜200Mhz
減衰が3dB以下で測定できる周波数範囲。(なので30Hzや200MHzの信号は3割減衰する)
大体60Hz〜100MHzくらいまでの範囲の信号はちゃんと見れるよってこと

>アナログ・チャネル数 = 2-4
アナログのチャンネル(一般的なオシロスコープの入力)が2〜4チャンネルある。
2〜4つの信号を同時に見れる(遅延とかも確認できる)

>デジタル・チャネル数 = 0
ロジックアナライザは載ってない。(デジタルロジックを確認することはできない)

>サンプル・レート = 1GS/s〜2GS/s
1~2GHzの間隔でA/D変換できます。
サンプリング定理から、理論的には0.5~1GHzの信号が観測できます。
現実的には、サンプリングレートの1/10の周波数まで見れる(100~200MHz)と思っておけば大体正解。

>レコード長 = 2.5kポイント
A/D変換した値を保持できる点数。
たとえば、1GHz(1秒間で1Gポイントサンプル)でサンプルした場合、
2.5ns(2.5kpoint/1GHz)間のデータが見れます。
マイコン開発にはチト短いと思う。最低1Mポイント、可能なら10Mポイント超ほしい。

521774ワット発電中さん2018/12/16(日) 17:46:46.42ID:rCdlLFEO
正直オシロよりロジアナの方が先でいいと思うんだが

522774ワット発電中さん2018/12/16(日) 18:49:02.74ID:y17LAwiX
信号を見たいのか?波形を見たいのか?だな

523774ワット発電中さん2018/12/16(日) 19:46:23.83ID:v5ONmCwt
夢をみたいんぢゃね

5245082018/12/16(日) 19:49:01.65ID:HgMq24gF
>>518
ロジアナはZeroPlusのLAP-Cを仕事でドライバ開発した時に使ったことがあって
完全に使いこなせてはいないが、使う頻度が高かったので手順などは結構覚えてるんだ。

その時はSPIやI2Cとかのシリアル通信のドライバ開発だったけど、プロトコルレベルの解析が視覚的に見れて非常に役立った。
むしろ開発中は無いと死んでたレベル(START、ACKは出てるけどSTOP信号が何故か出ないとかそういうレベルで見なきゃいけないし・・)

一方、オシロは2,3回しか使ったことなくて、未だに自分のノウハウとして身につけられていないから
今後の仕事のためにせめて手順だけでもしっかり覚えておきたい・・。

つい先日、RX71MとE1エミュレータ買ったから適当にペリフェラルのレジスタ叩いてドライバ開発の
レパートリー増やすのと、オシロの使い方を覚えておこうかなというのが本当の目的。

>>520
なるほど!
なんとなくわかったぞ!
ありがとう


ちょっと来週会社が持ってるオシロの型番を調べてみるわ
少なくともテクトロニクスのやつを使ってるのは間違いないから、
型番とスペック表を照らし合わせて検討してみよう。

525774ワット発電中さん2018/12/16(日) 19:55:51.14ID:Nymj6J4B
ああ、なんだか同業者らしいな。
ソフト屋だとまずは信号が出てるか、なんとなくちゃんとしてるか(信号全体の時間など)
あたりが大事になるんだな。ハード屋は波形のエッジとかこだわるんだろうけど。

ま、いきなり高いの買うかどうかは本人の選択次第だけど
ソフト屋的には論理的に何が正しいか見極める方が大事に思う。
がんばってくれ。

526774ワット発電中さん2018/12/16(日) 20:50:21.76ID:hbnp5ayR
>>524
話に出てくるような高性能な機器が本当に必要な場面は滅多に無いよ。
普段使いはRIGOLなどの安価なもので十分。
その滅多に無い事態になったらレンタルすればいい。
仕事なんだから効率を考えないといけないよ。
ただ、高性能になればなるほど測定器は使い方が重要だから日々精進。
測定器メーカーの無料セミナーなど行ってみるといい。

527774ワット発電中さん2018/12/16(日) 21:03:48.77ID:rCdlLFEO
>>526
仕事じゃなくて遊びだろ

528774ワット発電中さん2018/12/16(日) 21:23:10.47ID:PkXZe1Ie
>>524
普段は1054Zで十分だと思う。
それでも問題が出たら
産総研で機器を借りれば、波形の観測が出来る。
東京だとこんなもん
http://www.iri-tokyo.jp/kiki/index.php?no=6

529774ワット発電中さん2018/12/16(日) 21:27:22.61ID:puMZSCeR
>>527
仕事じゃね >>517

530774ワット発電中さん2018/12/16(日) 21:28:35.84ID:hOntzh+o
ロジアナか・・FPGA使っているとトラブル以外ではほとんど必要なくなった感はある。

5315082018/12/16(日) 21:33:11.72ID:HgMq24gF
>>529
いや俺の場合はホビーというか勉強だよ
まあ他のドライバ開発するってのは後々仕事で役に立ちそうだからっていう打算もあるけど
現時点ではホビー

532774ワット発電中さん2018/12/16(日) 22:42:01.82ID:puMZSCeR
>>531
なら、ごちゃごちゃ言わずにさっさとトイオシロでも入手して弄くり回せよ。

新着レスの表示
レスを投稿する