オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part23 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
関連するベンダ/代理店/その他
キーサイト http://www.keysight.com/main/home.jspx?lc=jpn&;cc=JP
RIGOL http://www.rigol.com/prodserv/Digital%20Oscilloscopes/
http://www.rigolna.com/products/digital-oscilloscopes/
Tektronix/テクトロニクス http://jp.tek.com/oscilloscope#all
GWInstek http://www.instek.co.jp/product/oscilloscope/digital/
岩通 http://www.iti.iwatsu.co.jp/ja/products/ss/index.html
横河 http://www.yokogawa.com/jp-ymi/tm/Bu/index-wave.htm#dl
LeCroy http://teledynelecroy.com/japan/
Owon Technology ttp://www.owon.com/
Lilliput (OWON) ttp://www.owon.com.hk/main.asp
-OWON Japan ttp://www.owonjapan.com/html/
SIGLENT TECHNOLOGIES ttp://www.siglent.com/ens/ ttp://siglentamerica.com/ ttp://www.siglent.eu/
-シグレントジャパン ttp://www.siglent.jp/html/index.php
Qingdao Hantek Electronic Co., Ltd. ttp://hantek.com/en/index.html
-Hantek 株式会社ラブロス Labros Inc. ttp://www.labros.co.jp/html/hantek.php
計測器ワールド http://www.keisokuki-world.jp/index.html
計測器ランド http://www.keisokuki-land.co.jp/
Tequipment http://www.tequipment.net/
EEVblog http://www.eevblog.com/
テンプレらしきものはこれくらい
んじゃ、トリガー待ってます
前スレつづき
>>994 ID:YSN/ky7X
2016/04/08(金) 12:15:50.46 ID:YSN/ky7X
>「おや。自分が欲しいデータが暗号化されてるらしい」と気付く
>組込系のショボいCPUで実装されてるチッパーなんて範囲限られるし
>鍵長もたいしてないだろうからデコーダーでも作るか。
>そもそもデコードしてるアプリがあるんだから動き追ってけばわかるっしょ→ハック
>なんで欲しいデータ暗号化しやがるんだ！糞！
>簡単に使えるようにしやがれ！糞！
>そもそも社会が悪いんだ！日本死ね！
>ｳｷﾞｬｰｰｰｰｰくぁwせdrftgyふじこlp →ただのバカ
>>997
2016/04/08(金) 21:12:12.01 ID:mxriv8kW
>>>994
>じゃ、おまえがただのバカでない証拠に
>そのハックとやらをやってみせろや。
>できなきゃ、ただの馬鹿 ot バカッター確定ってことなwwww
>http://www2.panasonic.biz/ketsuatsu/download.html
>仕事犠牲にするんじゃなく、片手間で、
>さくっとできるからこそ大見栄切ったんだろうから、やってみせな。
>んで、できたという、誰もが納得できる証拠あげな。
>まさか、大ボラ吹いただけじゃないよな wwwww
>ええ？自称ただのバカじゃない、ハッカーさんよ。
>楽しみにしてるわ。すぐできるよな。これぐらい。wwwww
>>>996
>お前もなwww
ソフトは誰でもダウソできるし、ハッカー気取りの>>994は5日もあったんだからとっくに、
ハックできてるんじゃね？ >>997
2016/04/08(金) 21:22:55.16 ID:mxriv8kW
>>>994
>>チッパーなんて範囲限られるし
>ねーねー。
>チッパーってなんでしょか？ただのバカじゃないハッカーさん。
>cipherなら知ってますよ。
>ただのバカでもチッパーとは発音戦けどさ。wwww
俺もチッパーて何か知りたい。Chipperて何？ まだやるのかよ
新スレでは前スレのネタは水に流すのがお約束だろ チッパーってなんだよｗｗサイファーだろｗｗ
の一言で終わらせて何事もなかったかのように脳内変換して読んで続けたらいいのに
なにを必死にグチグチ揚げ足取ってんだか お尻スコープのスレで、ちっぱいはスレチ
足フェチにうなじの魅力を語るようなもの そりゃ血圧ネタには勝てないっしょ？
暗号化されてる証拠も出さずに火病る芸には勝てませんよ。 > うん、大ちっぱい
> さながら、動かざること山の如し
大きいのか小さいのか ヤフオクのテクトロTDS3034、やけに落札額が高いなと思ったらサフィックス「C」だったのね、珍しい。 あー、もしかしてUSBか
おれはLANでつないじゃうからUSBいらないけど 少なくともBよりは新しいって事でしょ。
あとUSBはホストだし。 DMMの34401AもHPよりAgilentの方が高いもんな。 そーいや大昔ジャンク屋で、光ファイバーの測定器をオシロと間違えて買いそうになったことがあるなあ・・・安いんだもん >>33
OTDRか？だったら、元はオシロよりずっと高かったはずだぞ >>34
今どきの奴じゃなくて、確かモニターはブラウン管だった。 まー使い道がないから投げ売りしてたんじゃないかな？ OTDRは使ったことないなぁ・・・・INIRとかも 光スペアナって、光の波長を測るわけじゃないんだな。 >>43
論文て…。ただの社内報やな。
原理はわかるがそうじゃなくて>>38, >>41の真意が知りたい。 は
意味わかんね。
波長という事は周波数だからスペアナと同じでしょう。 可視光は波長380nm～780nm
周波数=光速/波長で求められるから計算すると
c=299792458m/sとして
384THz～789THz（小数1位で四捨五入）
PHzにちょっと手が届かない程度 今時の可変波長レーザー光源とかって普通に周波数（もちろんTHzオーダー）で設定するんだが？ >>47のツッコミがよくわからん
普通◯Hzオーダーっていったら数◯Hz～数百◯Hzの範囲を指すだろう >>51
指さない場合が多い。
まあわかるだろーから問題ない。 >>51
「だいたいおいくらくらいですかね？」
「百万円オーダーです」
って言われて一億円だったら怒らない？ というか上の単位オーダー以下を言うんじゃない
THzオーダー→1THzからPHzオーダーと言えない上限(1-数百台THz)
百万円オーダー→1x百万円から一千万円オーダーと言えない上限(1-後半x百万円) 初心者ですが、質問していいかな？
デジタルオシロでトリガをノーマル・モードにして、
トリガにかかることで補足した波形を順次CSV形式か画面キャプチャしてファイルに自動保存していく方法をご教示してください。
調べてもヒットしません・・・。 だいたい予想していたレスをいただいたので、もういいです。 セグメントメモリか、ファーストフレーム機能を使ったらええねん。
トリガの間隔が、保存に必要な時間よりも短かったら、それしかないで。 >>57
オートセーブ付きのオシロならできるべさ。横河とレクロイはできたはず。アジは知らん、テクトロはおまじないが必要な上に保存速度が低くて使えなかった。 遠赤外線って波長の範囲が「15-1000µm」らしいんだけど
これって300GHz以上は赤外線ってことなのか・・・
一桁上（3THz）ぐらいからだと思ってた ×「15-1000µm」
○「15-1000um」 >>69
30万MHzな。
テラヘルツ波領域、早く電気側から埋めてほしいわー。
つおいの出すの大変、測るの大変(;´д｀)
めりっとはあるけどさー。 ジャンク屋にてCO-3Kという真空管式のオシロスコープを購入したのですが甘い匂いがします
PCBは甘いにおいがすると聞いたことがあり不安なのですがこのオシロスコープにPCBが使われている可能性はあるのでしょうか？
おそらくスレチだとは思いますがお願いします >>73
微妙。ちょうど規制が始まるころの製品だから
入っていても不思議ではない。
うっかり廃棄してPCB入りだったら廃棄物処理法
違反になるので処理業者も引き取ってくれない。
どうしても処理するときは、専門業者に任せるけど
処理費が馬鹿高い >>74
ありがとうございます
PCBを使用したトランスは電柱に乗っかってるような容器入りの物だけなのでしょうか？
それともよく見るコイルや絶縁紙が露出しているタイプでも使われてたのでしょうか
>>75
真空管もきれいに残ってた上に安かったので… >>76
小型電気機器のトランスやコンデンサなら、液体ではなく絶縁紙に含浸させた状態で使われていた。
まぁ、喰ったり環境へ投棄しなければ問題にならないな。 電子機器なんだからPCBあるでしょと思ったけどプリント基板のことじゃなかった >>77
考えてみれば半田の方が毒性強そうですし気にしないことにします
ありがとうございました >>81
毒性よりも、廃棄できないって方が問題でしょ
処理に困った物品を押しつけられたんじゃない？ >>83
あの問いに対する解って、それぐらいしかないんじゃ？
あるいは、メーカーのサービスか代理店の担当に聞けと… オシロスコープの選定について質問させてください。
40W程度のACモータ（200V駆動）の始動電流を測定する目的で、携帯用オシロを購入しようと思っています。
予算が25,000円と乏しいので 「DSO203 ポケット デジタルオシロスコープ ミニキット 72MHz 4-CH STM32 メタルシェル」（21,120円）で
シャント抵抗？1,000円位？の電圧を測定して計算にするより電流を出そうと思ってます。
誤差が10%、20%とあっても概算値と傾向だけ見られれば問題無いです。
モーターは商用60Hzを直入れする予定です。
要点がわからずダラダラと書き連ねる形になり申し訳ないです。
アドバイスをよろしくお願い致します。 カレントプローブのほうがいいと思うけど、予算の関係？ >>85
プローブを200Vラインにつないだら多分オシロのUSBコネクタとかの
金属部分に200Vがそのまま出てくる。
メタルシェルというのにもつながってるのかな。
非常に危険だと思う。 予算的にクランプ電流計買ったほうがいいんじゃねーの？
外部出力があれば、あとで波形もみれるかもしれんし。 お返事ありがとうございます
>>86
電流プローブ？は使い方と接続端子（オシロとの接続）への理解に不安があったので
最低1万円？を出す前に、1,000円程度の出費で良さそうなシャント抵抗で試してみようと思った次第です。
予算的には1万円程度なら何とか捻出できます。
>>87
200Vがオシロに流れる！全然想定してませんでした
数メガΩのプローブを介してなら大丈夫だろうとタカをくくってました
一応P-P80V（×1倍）の製品なんですが、もし仕様的にマッチして購入することになったら
その辺の安全性が確保されてるかどうかは真っ先に確認したいと思います、感謝です
>>88
会社の備品で古いクランプメーターがあったと思います。
オシロに組み合わせて活用出来ないか調べてみます！
ちょろっと調べただけでも 日置電機AC/DCクランプメータ CM4372（35,000円）が
BluetoothR無線技術で、測定した値をスマートフォンやタブレットに送信、リアルタイムで測定値や波形を表示
とかが出てきました…、値段は高いですがオシロ+電流プローブを買うことを思えば何とか候補に入ってきそうです
良い選択肢を教えていただき感謝です！ すみません訂正です
200Vがオシロのインターフェイス部に流れるかどうかについては
購入前にメーカーに確認する必要がある事柄ですね
事前に教えていただき感謝です >>90
>200Vがオシロのインターフェイス部に流れる
これ恥ずかしい表現だから気を付けてね。 >>85
そういう用途だったら絶縁型の方が安心じゃね？
25000円縛りだったら、こんなの
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-08033/ >>91
インターフェイスという表現法が不味いのでしょうか？
それとも電圧なのに流れるという言い方が不味い？
指摘いただいたのにどの辺が不味かったのか判断が付かないです、すみません
>>92
絶縁型ってのがあるということは、逆に言えばその表記が無いのもので
200Vを測定すると危険という事っぽいですね…ありがとうございます
非常によさ気な製品ですがネットに体験レポが見当たらないのと
英語取説となるとちょっとズブの素人にはハードルが高いかも… オシロでシャント抵抗の両端の電圧波形を計るときに
どんなプローブをどんな風に繋げるか考えてみて
多分普通にオシロ付属のパッシブプローブで計ろうとしてると思うけど
何も考えずにプローブのグランド側を200Vが掛かってる所に接続すると
オシロのフレームとかの金属部分に200Vが掛かることになる
（各チャンネル毎に絶縁とか特殊なオシロでない限りこれが普通）
もしその金属部分を人が触ると感電して非常に危険だし
オシロとUSBとかでパソコンと繋いだりしたらオシロかパソコンが火を噴くかもしれない
なので、こういう高電圧回路中の2点間の電圧を計るときは
値段は高いけど高耐圧差動プローブが必須
（たまにオシロのアースを切って浮かせば良いとか言ってる人が居るけど
過去にそれで感電死した例があるのでオススメしない）
まあ200V掛かってるところの電流測定をシャント抵抗でやるなんて
安全性や抵抗の発熱、測定方法など考えることが多すぎて逆に難しいので
素直にクランプ型の電流プローブを使ってください シャント入れようって考えてるならカレントトランスにしなさい。 >>94、>>95
返信が遅くなり申し訳ないです
会社の上司に相談した所、倉庫に眠っていた
ONOSOKKI CF-350とKENWOOD CS-8010を使用させていただく許可をもらえました！（動くかは知らんと言われました）
CS-8010は学生実験の時に使っていたオシロスコープに近いので英語取説でもなんとか動かせそうです
これにアドバイス頂いた電流プローブを装着して（購入予定）測定を行いたいと思います
アドバイスがなかったら良くて感電、最悪機材設備破壊で大迷惑を賭けるところでした （でも慎重に調べないと今でも重大なポカをやりそう）
本当にありがとうございました テスタースレと比べるとオシロスレは(多少)役立つな。 都内でDS1054Zの実機いじれる所ってありませんかね？
こないだ計測器ランドへ行ったら展示機はありませんでした ds2072aは国内ではおま国価格だったけどds1054zはずいぶんとマシだな
リゴルジャパンができて悪徳商人のリーダー電子が関わらなくなったのかな？w ローデ ウント シュヴァルツ ゲーエムベーハー ウント コンパニ カーゲー ウンコ カンパニー カーニーさんに見えてしまう
NHK教育中毒だな 安さに釣られて中華オシロなんか買うから…
と最初から決めつけてみるw オシロの前で彼女とイチャ付いていたら>>110かｗ お城じゃなくてオシロスコープなのね？？
爆発するんか…。
年寄り臭いレスがありますね。 Made in Chinaなのに爆発しなかったらそれはパチモンなので注意 最近はりごるのお城が会社でもちらほら見掛けるようになってきた
・・・というわけで自分もDS1054Z買ってみたんだけど意外に高級感あるね
あまり使わないような機能がてんこ盛りだからDS1052Eでも良かったかもしれない 両方、買っちゃったけど。
従来アナログオシロの代替としてなら、機能的には1052Eでいいかも。
しかし、表示がQVGA。実際に見ないと実感できないと思うが、
PCのドットサイズより大きい印象。画面が小さいから、顔を近づけて見る
ことになるため目立つせいかもしれないが。これはちょっとって感。
PCなんかで大きな画面に慣れると小さいのはもうだめ。
そういう感覚的な部分で、多くの人は拒否反応示すのでは？ と感じた。
まぁ、オレの妄想もたぶんに含まれているが。 > 従来アナログオシロの代替としてなら、機能的には1052Eでいいかも。
アナログ代替なら、それこそ1000ZのUltraVisionが欲しくね？ アナログの置き換えなら、波形更新回数が決め手だろ。
なんで1052Eなんだ？ 金がないかアナログオシロのよさをわかってないかのどっちかだろう 多分アナログオシロ=今時な解析機能もついてない
機能が少ないオシロという認識なんだと思う |
|
∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ）） 121 122
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) アナログディスカバリー2を一押しする
趣味で高周波ってどんなの作ってるの？ DSO QUADのバッテリーがへたってきたんだけど、
どこかで買える？ 岩通のオシロとか2Gサンプル500MHzの詐欺スペックを72万とかいつまでやってんのかな？
安かろう悪かろうと思ってたRIGOLでも、こういう詐欺スペックじゃないし、
実際、使ってみると安いうえに素晴らしいできばえでIWATSUの今後がすこぶる不安だな。
一部の中国製工業製品は日米欧を凌駕した可能性があるとか言ってるけど、RIGOL製品のことか？ iwatsu本社から5分くらいのとこに住んでるけど、あそこもう潰れるだろ
土地切り売りしてるし、今年は新卒採用も辞めちゃったみたいだし アメリカにはキーサイトとレクロイ
ドイツにはローデ&シュワルツ
中国にはリゴル
があるのに電子立国日本から国産オシロスコープがなくなるのはヤバい もうすでに電子立国日本じゃないからね
日本にいるのは一人では何もできないただの手配師だけ https://youtu.be/WTK4CgYbXEQ?t=638
https://youtu.be/uDBuUI5GZ7Q?t=1631
岩通ViewGoⅡシーリーズの分解動画なんだけど、
80年代の高級ビデオデッキの様に複数の基板がパズルのように隙間なく組み合わさってる。
一方、リゴルは平たい基板が一枚だけ。
性能もリゴルはアナログオシロと区別が出来ないぐらい綺麗に表示出来る。
しかし岩通はモアレだらけで台湾メーカにも劣るんじゃないか。 >>134
EEVblogのレクロイレビューの方、
変調波の表示比較で
キーサイトが別格の美しさなんだが、
The Rigol's are just as good if not better than rhe Keysight
とテロが入るね。
"キーサイトより優れてるとは言わないまでも同じようにきれいに表示できる"と
んで価格まで考慮するとKeysight の立場がないからな。
シナの一人勝ちとか、実にまずいぞ。
レクロイの2GS/s 500MHzの詐欺スペックかよorz >>126
Polymer Lithium Ion Battery - 1000mAh - PRT-13813 - SparkFun Electronics
https://www.sparkfun.com/products/13813 あ、レクロイは岩通のOEMだったのね。
ようやくわかったわ Made in Japanと明記してるのに逆かい？頭にうじでも沸いてるか？ △△のオシロは○○のOEMといった場合、どっちが製造下請けなのか 岩通は本業の電話の方がサッパリだからな
ビジネスホンのIP移行という世間の流れに追い付けなくて置いてけぼり >>138-143
ローエンド製品は岩通が作ってレクロイが販売ですよね？ >>146
確か
ローエンドはSiglent
ミドルレンジは岩通
ハイエンドは自社製品
だったんでは？ そうそう。
Siglentだったかどうかは覚えていないけれど、帯域40MHzあたりは別のメーカー。 200Vに感電した
ドライバーのシャフト越しだったのにあれだけショックが在るとは思わんかったわ… >>149
200Vは死んじゃう危険があるから慎重にな たいそうな。
可能性をいうなら100Vでも死ぬわ。
俺様なんか、ブラウン管PCモニタの高電圧部位に感電したことあるわい。Over 1万V
電流が電流なんで死にはしないが、しばらく肘から指先まで痺れてた。 >>149
もっと触って耐性つけろ
100Vとかも触れないんじゃねーだろな >>149
カーボンのドライバーか。
飛距離は出るけど縦ぶれするんだよなぁ。 > 可能性をいうなら100Vでも死ぬわ。
それを言うなら、死にボルト、じゃないのけ？
> ブラウン管PCモニタの高電圧部位に感電したことあるわい。
ブラウン管テレビの裏をまさぐって食らったことはあるな。 Youtubeで「感電」で検索するといろいろあるな…チキンなんで見る度胸がないw 電車の上でスーパーサイヤ人になろうとしたインド人とか 昔大きなカゴ運んでる人たちが電線に触れた途端一斉にカゴにぶら下がるように脱力する動画見たわ。握った手をひらけないんだよな。 >>151
昭和30年頃の中学理科の副読本で「感電してみよう」って実験があるな。
安全な感電のしかたとして、電球をソケットからはずし、ソケットの
外側電極を人差し指の第二関節あたりで触りながら、指先で中心電極
に触るってやり方。
まぁ、この頃って、トランスレスのラジオのコンセントを逆刺しして
感電とか普通にしてたし… 子供の頃テレビのチャンネルつまみが破損してペンチで軸を掴んで回したらビリビリ来たな。
ペンチが絶縁じゃなかったからだけど、親も自分等も我慢してしばらくはそのまま使ってた。 感電は 「 電気を感じる 」 ことだもんなあ。
感電に驚き、心臓発作を起して死んぢゃうのは感電死でもよかろうが、
火傷するほど身体に電気が流れたのなら、電撃死だはな。
そのあたり、オカタイところでは区別されてるんだろうか ﾐ'ω ` ﾐ >>163
ダウト！
そんな教科書有る訳無い！
２４Vを越えると、生命に関わりかねない障害が起こる可能性がある！
と言われていた中で、１００Vに直接触らせる筈が無い。
トランスレスは、プラスティック・ケースの普及で金属部分に全く触らない構造になって普及できたもの。
アマチュア製の据え置き機種で極性判別ランプで安全方向を確認して使ったのが例外。馬鹿な仕掛けをするもんじゃ無い！
ダマされて事故になったら、「悪意の書き込み」として IP を辿って傷害罪、致死罪で断固追及すべき書き込みだ。
命に関わることでの「ネタ」は厳禁だ！大馬鹿者！>>163 >>167
教科書じゃなくて副読本な
ダウトもなにも現実だよ >>163
小学校の頃、図書館にあった昭和30年代の本に検流器の作り方が載ってた
木の板の上に、今でいえばAMのループコイルアンテナのごとく
コイルを巻いて立てる。径は100mmぐらい。
そのコイルの中心に、「両刃カミソリの刃」をブランコのように2本の糸で吊るす。
子供ながらになぜわざわざカミソリの刃やねん！って思ったな。
家庭で手に入る軽く薄い金属片ということなんだろうけど。
糸をかけるくびれもあるし。
普通に安全カミソリの時代
わざわざ刃を買ってもらって実際に作って、
予定調和のごとく指をスライスしたけど。 >>163
俺も中学校の図書館で見たことあるぞ。
理科の実験をまとめた参考書だろ？
今じゃ絶対に無理そうな実験が多数載ってた記憶がある。 電気ショックは学校の体罰なんかに丁度いいんじゃないだろうか 子供の頃、白物家電から出てる緑の線が気になり親に聞くとアースと教えてもらった。
地面につなぐと安全らしい
さらに詳しく街の電気やさんにアースを尋ねたところ、
安全のためコンセントの片側はそれらしい
(聞きたいことから話がちょっと飛躍してる)
帰って早速、コンセントの片側(偶然L側)に電線を突っ込み、
地面に挿した釘につないだ瞬間、何か音がして家中の電気が止まった。
あまりにも一致するタイミングだけど、停電なんだと自分に言い聞かせ、
そのままやり過ごした小５の春。 >>172
パワーをかけると部屋の電気が暗くなってしまうギミックも付け加えると
より一層脅しが効くだろう メキシコの食堂にいったら電極棒持ったおじさんがやってきて度胸試しする遊びが流行ってた。
みんなでで手を握って輪になってスイッチオン。
一番最初に手を離したやつがヘタレ。
お前も参加しろといわれてやらされたよ。負けなかったけど。世界中男ってアホやなあと思った。 ナニをしょーもないことを延々と。
コレ買って家に置いとけ
http://www.s-web.or.tv/syouhin/s-168.html
アメリカだとHome defence とか言ってピストル置いてるけどな 電子ビックリ箱って工作あったよね。
トランジスタで発振してトランスで昇圧するやつ。
小学生のとき作った。
開放電圧をテスタで測ったら60Vぐらいあった。 >>173
>安全のためコンセントの片側はそれらしい
違うわ >>179
簡単なものでは、トランスコイルと電池間に、つまんで接触させる銅片二枚のリードスイッチを
繋げば完成。いじめる相手にそのスイッチをつまんでもらう。そして離してもらう。恐がって躊躇しても
つまんだ以上は、瞬間だけど、後は電撃を受けるしかない。 >>173
今の家庭用配電盤には地絡検出ブレーカーが入っていて、
ホット側、グランド側、どちら側が接地しても（接地させても）その地絡ブレーカーが飛んで停電する。
∵配電回路の不平衡分を検出すると遮断する。完全平衡はまずあり得ない。 >>182
地絡継電器があるって、どんな家庭だよ。 ID:Rdt+OVfzって、知恵袋のレギュラー回答者のようだ… いつのまにかオシロスレが電気工事スレになってる。
まーグランドは大事よな。オシロもその辺うやむやだと、基板とプローブ溶かすしなｗ >>183
単相３線式配線の中性線は柱上変圧器下で接地されてるもの。
>>184
漏電火災頻発後、かなり前からどこでも新築家屋の配電盤に、接地ブレーカーが組み込まれるようになった。
自宅の配電盤を自分で覗いてみたら良い。
電力会社との契約ブレーカーの脇に、中性線解放保護付き漏電ブレーカーってのが付いていて、動作試験ボタンがある。
それを経て、各配電回路（20A）毎の20A過電流ブレーカーが並んでるのが分かる。
俺が直接見てるのは1994年新築落成単相3線40A契約と1992年に団地として単相2線式30A契約から単相3線40A契約に切り替えたとこ。
まさか、いまだに15A金属フューズを使ってる木造家屋に住んでないダロねぇ？（極々希～～にはあるんで怖いんだが･･････）
フューズは安定性で怖いから、20Aブレーカーに付け替えることをお勧めする。ブレーカーなら１回路20Aに増やせる。
たしか20数年前に借りた作業用事務所が15Aフューズだったんで、
全回路を20Aサーキット・ブレーカーに取り替えて、コンセント回路は電灯とは分離してから使った。 >>187
追伸
古い工事だと、サーキットブレーカーもフューズに合わせて15Aだったが、
後にサーキット・ブレーカーの安定動作が認められて、20Aブレーカーに取り替えて良くなった。
実験器具の繋がるコンセント回線は、念のため、他とは独立回線にして専用ブレーカーにした方が良いよ。
漏電ブレーカーもあった方が良い。
同様に、大電力のエアコンは、既存のコンセントからは取らず、専用回線とコンセントを設置して、専用ブレーカーを設置すべし。
近年は最大負荷が20Aなんてエアコンがフツーに出ていて、冷え方、暖まり方で、さすが高性能！と驚く。
安売り5万円台のはその限りにあらず。共用コンセントで、動作の隙を見てトースターや電子レンジを使う。
配電盤の更新コストは概ね数万円＠民商＆土建組合価格～10数万円＠不動産屋ルート等。相見積もりで攻める。 家のは中性線欠相保護付き漏電遮断機だた。たぶん、地絡しなくても漏れてバランスくずれたら落ちる。 >>190
？地絡検出電流値として30mAとか書いてない？
その値を超えると漏電≒地絡として遮断動作する。
漏れたら「地絡」と言うんで、接地抵抗がゼロ近い必要は無いよ。
バランスして漏れると漏電ブレーカーは働かない。
ショートしてくれればブレーカーが飛んでくれるんだが、中途半端だと発火する可能性は残る。 >>194
こいつ、鉄道総合板の通称キ印という政治コピペ荒らしだから。。 「送配電工学」の教科書を精読しても「送電」と「配電」の違いの説明はなく、
理論ではなく現場が便宜上分けている概念だ。
漏電と地絡もほぼ同様で、「漏電遮断器」と言いながら、その動作は地絡電流検出。（30mA等）
地絡しないと働かないから、漏れる条件次第で発火することもある。
保安現場として、地絡と、漏電を分けているだけで、差は無く、第一、高圧の定義が昔はac350V以上だったのが引き上げられている。
大型、大規模の測定器、測定システムを扱うには、接地との関係を良く知って計測した方が、安全性でも計測精度でも好ましい。
>>196
「こぴぺ」ならキじゃない別人。書き下ろしのオリジナルしか見たことないけどねぇ。
憎悪に溢れるカキコは束労∠○工作員くん。 いい加減スレチってことに気付けよ
この社会不適合者 でもさ。
金ない連中はらいごる一択、で話は終わっちゃうから、にぎわいも必要かも、
なんてふと思ったりするんだ。 オシロは簡易な計測器で、その使用条件を整えて、計測精度向上、安定化、事故防止を図る話題が「荒らし」のはずはなく、
たまたま自分の感性に合わないからと、喧嘩腰で排除を図るようなのが場を支配してると人は寄りつかなくなるもの。
話題はもっと幅広い。荒らしに見えてしまう感性の方が異常だ。 スレのやり取りには、計測電源の接地と保護ブレーカーの話題しかなく、それを「スレ違い」「荒らし」と噛みついて排除を試みた。
そういう主観・悪意・恣意はイカン。喧嘩腰は人を寄りつけなくするとたしなめられたら、
今度は全く話題にもなっていない「地球環境とか世界平和」を持ち出して、自分自身の見当外れの撤回を拒否する。
そういう不誠実な姿勢が、面倒は避けたい一般住人を蹴散らして寄りつかなくするものだ。
すなわち自分自身が一番の障害物で、>>198「社会不適合者」なんだねぇ。冷静になって反省しなさい。 このスレっていぢってはいけない人の監視下にあるんだったね。
思い出したわ。 >>92
こういうのだだたら、liveとneutral気にしないで、AC100V計れるの？ >>205
USBは絶縁されているようだからPC側は安全だけど、入力チャンネルと筐体間
とか入力チャンネル同士は絶縁されてないようだ。
AC100Vを計るなら普通のオシロと同等な危険があるだろうね。 へタレはノートPCでバッテリー駆動で使ったらええねん >>208
それやるとブレーカーふっ飛ばして停電とかいう悪夢を回避できるん？ >>206
少なくとも筐体とは絶縁されてる
by所有者 オシロでも完敗だが、
スパコンでも自前CPUで演算速度一桁負けてる
もうダメボ だから、
パクリとかマナーがどーとか、
舐めてたらだめだとあれほど (ry >>197
配電にはまず使わず、長距離送電線にのみ使った技術に、地絡・短絡や断線箇所を特定するために、
停電した送電線にパルスを送って反射波の戻ってくる時間をオシロで計測して、
伝播速度から事故箇所を逆算するってのがあった！
その推定事故箇所付近に集中して人を派遣して事故箇所を発見、修理する。
奥深い山の中を通ってることが多いから、おおよその場所の特定は大変有り難かった。
それが上手く行かなかったのが、旧江戸川でクレーン船が25万V送電線を地絡させて東京南部を広域停電させたケース。
地絡後にクレーン船は送電線から離れてしまったから、変電所から事故箇所を計測しても全く反応がなく、
全線を人力で調べたもので、事故箇所の確定に手間取り、復旧が大変遅れた。
長距離送電では高調波の波長が問題になって、分布定数共振で無用のピークを生じて
絶縁に影響する恐れがあることが配電とは違う。
50Hz第5次調波の波長は、30万km/250＝1200km、
∴波長/4の300kmで高電位化の危険。これは原発や水力発電の送電距離だ。
配電では分布定数伝送線的配慮は要らないから、送電・配電の数少ない理論的扱いの相違となる。
オシロはそんな場でも昔から有効利用されてきた。 ああＴＤＲか・・・
＞地絡後にクレーン船は送電線から離れてしまったから
オープンでも正負逆で反射波有るけどね・・・
数百ｍぐらいの分解能で位置を特定しようとすると
伝送線路に数１００ｋＨｚぐらいの帯域が必要だと思うんだけど
５０とか６０Ｈｚ用の送電網でも可能なんだろうか >>217
特別高圧送電線は絶縁の大変しっかりした伝送線なんだが。
そこに立ち上がりの良いインパルスやステップを送って反射波波形と比較すれば、
短絡・地絡か、断線か、事故箇所までの距離はかなり正確に出てくる。
そんなんで専用機として>>214紹介のが作られてる。
一見、CRの過渡現象みたく見える遅い応答は、子細に見ると、反射波が次々積み上がってくる状態が、包絡線としてスロー応答に見えるんじゃないの？ その一個の反射波を時間的に分離できないといけないんじゃないの？
極端な話、レーダーみたく（十分に短い）パルス一個だけを入射して
線路で減衰することなく故障点まで伝送してさらに反射波を得ないといけないから
かなりの帯域を必要とする
でもまぁ故障点までの線路を巨大な容量として時定数から求めれば必要なさそう
送電線は高さが決まってそうだから単位長あたりの対地容量は既知だろうし
そうじゃないと伝送線路のインピーダンスが決まらないから広帯域（）なんてとても無理だな TDRじゃなくてもオシロでUSBのコンプライアンス試験とかしてるので、
データさえPCに取り込めれば愛パターンの開口面積求めたりして伝送路の評価はできると思う 所定の伝送速度で、M系列符号を入力して
そのアイパターンで伝送路を評価するのは最も直接的な評価手法だろ。
なんなら、そのままBER測定することも可能だが、それだと、伝送路の状況が見えにくいからな。 >送電線は高さが決まってそうだから単位長あたりの対地容量は既知だろうし
>そうじゃないと伝送線路のインピーダンスが決まらないから広帯域（）なんてとても無理だな
送電線とその広帯域なんて、電力と情報信号で帯域がメガ or ギガ桁倍違って、
導体内の電界分布深度(スキンエフェクト)が違うので、同じ評価はできない。
アイパターンで評価するにも一定の伝送速度による評価しかできない。 ヤフオクでテクトロオシロの一部だけピックアップするさい、
TDSの文字列で検索すると、ディズニーキャラクターグッズまで表示されることがある。 >>219
> でもまぁ故障点までの線路を巨大な容量として時定数から求めれば必要なさそう
それは「集中定数近似」で、反射波が何往復も累積された最終結果と考えられる。
話題は、故障点での反射波を送信点で観測しようってんだから、
インピーダンス・マッチングの必要はほとんどないのだ。
送端が送電線の波動インピーダンスと同じだと再反射が減って見やすくなるだろうが、その程度。 やばい難しくて何言ってるかわからん…
というか皆頭いいな
オープンコレクタ出力信号（三菱J4サーボ0点信号）を
FX3Gの入力端子で受け取ることは出来ますか？
抵抗を入れてあげないと電圧入力端子だから無理かな？（便乗） >>228
「無限長線路の伝播」、「有限長線路の反射」、解放端反射、固定端反射、なんてのを定量解析するのは
工高電子科・通信科3年あたりから基礎知識として詰め込まれるもので、ちゃんと分かれば大変有用だが、
教師自身が良く分かってなかったりすると、複雑な連立積分方程式とその解を文字列として詰め込まれるだけの
不運な授業を受けることになり全く分からなくなって鬼門化する。工大電気工学科でも3年次だった。
面倒だからと集中定数近似にしてしまうことも多いが、細かな動作は分からなくなってしまう。
工高の優秀処は愚教師を乗り越えて勝手に理解してることも多かった。ちゃんと整理して説明されれば大したことは無いよ。
シンクロスコープ直では、時間軸の起動遅れ時間分を、遅延回路で待たして垂直信号表示するのが
その「無限長線路」と波動インピーダンスのマッチングの具体的応用例でもある。
メカ系での応用は、新幹線の架線の高速集電の改善。
架線振動の伝播速度が問題になり、その7割程度の速度でしか集電できない。
360km/h走行には、架線の振動伝播速度を500km/h超にするひつようがあることを、
実車での実験と、進行波反射波の理論解析で明らかにしている。
特別高圧送電線の事故箇所特定にシンクロスコープと、パルス発生器を使い反射波を観測するというのはかなり古くから試みられていた方策。 「進行波 反射波 定在波」で検索すると、正弦波パルスだが、反射波を生じて定在波になる様子の動画がアップされている。
これをインパルスや、ステップ波に置き換えて考えれば良い
http://www.geocities.jp/jtqsw192/FIG/200wave/wave_mov.htm >>230
勉強の出来るバカは始末が悪い、の典型だな。 >>232
もうろくか？もう吸収できないっ！とでも言った方が素直。
分布定数、波動伝播の考え方は電気系の通信路、送電路、アンテナとフィーダー、メカ系の振動解析など各方面に有用なのに、
集中定数近似で片付けられてしまって未消化で伝説発生の背景となっている。
ちゃんと中味を理解して討論した方が良い。その程度のことは若い層は結構平気。
居直るしかなくなったら救えない御老体(w 質問に答えてないじゃん。
とりあえずこんなこと知ってますって言う知識のひけらかしにしか見えんわ。 >>234
失当な主張（前半部）に対しての反論がされるのは当然。
そんなことも分からずに書き込んでる方が「勉強も出来ない馬鹿」と対抗するイヤミで返されるんじゃないかねぇ。
後半部の回答は>>229で一つ返ってきてるが、気付かないのか？ >>229
㌧クス！
出力端子の吸い込み上限が35mAとのことなので
取り敢えず1KΩのプルアップ抵抗を24VのVCCに繋いで試してみようとおもいます >>232,234,236
「集中定数『近似』による解析で話をしてもダメだよ！伝送線路の伝播という分布定数回路で考えないと分からない」って指摘は理解できたのかい。
他に適切な説明法のないことの指摘を「･･････知識のひけらかしにしか見えんわ」と言うんでは、もう終わりだ。自分から質問をして教わる態度としてもなってない。
現実には指摘の分野を調べて学べば良いだけの話。計測関係には特に広い知識が必要とされる。
工高3年レベルは若干高度でも超難解高度ではない。
頭の若いうちなら十分吸収可能なこと。 「集中定数近似」というのは伝送線・伝播線を、電気系ならLCRで代用して表し、メカ系ならMkRで代用して表すもので、
特定の条件でしか近似できないから、一般解が必要な場合はまるで駄目になる。
たとえば半波長アンテナの同調時のインピーダンスが純抵抗75Ω～50Ω（～300Ω）というのは基本波による同調周波数でしか言えない。
周波数がそこからズレると、容量性になったり誘導性になったりして、それらの値をLCR固定値（メカ系ではMkR）として扱うのを「集中定数『近似』」というわけだ。
それに対して無限長の伝送線に電圧を加えると、それは伝播速度（≒光速弱）で伝わっていくが、
一様な線路だと各地点での「電圧/電流」は一定値で、それを伝播インピーダンスと呼び、（低周波数域を除き）周波数に拠らず純抵抗の一定値を示す。
無限長線路を途中でちょん切ると、そこから先は伝播できず反射波となって折り返してきて電圧が重畳する。それを繰り返して電圧上昇するからマクロには一種コンデンサーの応答に見える。
切断地点に波動インピーダンスと同値の抵抗を繋ぐと元々の無限長伝送線と区別が付かず反射波起こらず抵抗に吸収されるというのはハムのテキストなどの解説に見られる通り。
送端電源には拠らず、伝播インピーダンスで規定されるのだ。
計測パルスが事故点に達すると、切断されているか短絡・地絡しているかで反射を生じて、送端に向けて戻ってくる。
計測パルスと、反射パルスの時間関係を観測すれば、伝播速度を乗じて事故点距離が算出され、
反射毎に電圧波形が積み上がってくれば断線、逆に電圧が下がる＝電流が積み上がるようなら短絡という判断ができる。
この方式は戦後すぐに長距離送電網に採用されて事故箇所の位置推定に使われた。トリガーオシロの現場応用である。
アナログ・シンクロの背中の蓋を開けると長さ方向にLC縦続接続の大きな遅延回路を背負っている。
LC値を高域端遮断周波数とする典型的な擬似分布定数回路だ。計測屋は、基本的知識として覗いてみた方が良い。
マクロのインピーダンス一般ではなかなか事故点の推定は難しいようだが、送電網など量産品ではないから、両方とも推定に使われたのだろう。
その推定値周辺に集中して人を派遣して目視で事故箇所を探すのだから。
送電路最長300km以上の全部を、人力で深山の中まで一様に見回って事故箇所を特定するなんて到底やってられないのだ。 いつまでスレチな話題を引っ張るの。
あ、それしか語れない老害ですか、そうですか。 伝送線を語れずにオシロスコープは語れない。
明らかに認識していないレスが繰り返されて、失当な攻撃がされているから、その不足分の指摘が必要になる。
振動の伝播なんて昔はきちんとやって無くて、集中定数近似だけってところも少なくなかったから、
ロートルに良く分からないのが居ても仕方ないんだけれど、
若い奴の拒否反応はいただけない。あ、超ロートルだったのか！ FGがないとオシロが使えないとか言ってたやつだろう 中華のハンディスコープメーターEM125ってのを買ってみました。
1万円少々で、BW25MHz、充電池内蔵、プローブやケースのフルセットというスペック。
テスター専業メーカーのようだし、なかなかよさそうに思った。
ttp://www.all-sun.com/en/d.aspx?pht=1184
しかし買ってみたら波形のオフセット(Y軸ポジショニング)機能が無いぞおいｗ
LCDが128x64dotしかないのに、信号のオーバーシュート部分だけ拡大する、とか出来ねえｗｗｗ A/Dは8bitなのに(HWD9288)。
あとはリードアウト表示の倍率がx1固定で、x10に変更出来ないから事実上いちいち換算しないといけない。
不具合はその程度。でもあとちょっとにして決定的な一歩が足りない痛痒感！わざとなのか？
DMM機能に関しては普通の6000カウントDMM並の性能がある。
なにせここはRS232接続のDMM素子(ES51986A)が内蔵されているｗ >>241
それは違う。言ってたの俺だから。
オシロ使うのにFGは必須だ。てかそんなこともわからんのかアホ >>244
>1万円少々で、BW25MHz、充電池内蔵、プローブやケースのフルセットというスペック。
だから、そういうのはこっちへ行け。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1455699968/l50
寄ってくんな、汚らわしい。シッシ 俺の家に勝手に入るなって、公園に勝手に住んでるのは君の方なのに
しかもアマとタイトルに付いているスレを勧めてくる辺りとかかなりかわいそうに
まあでも君は認めないだろうから、僕が受け入れてあげよう よってこれにて〆 もう総合の文字いらないよね、隔離って文字に置き換えないと 計測ってのは様々広汎な実践的知識が要るのに、無用に排他的なヤツじゃまともな観測なんか出来ないよ。
もしかして、計測など関係なくユニークな高級オシロを持ってること、いじってること事態が趣味なの？
戦国武将みたいなヤツだなぁ！ 計測自体が目的化しているヤツの存在は必要悪だから容認してやってるが、業務に口出したら只おかねぇぞ、って先輩がおっしゃてらっしゃいました。 空気を読むのが不得手で、他人を見下すことで己の地位を確立してしまう気の毒な方。 残念ながら、その場の空気を計測する術を持たなかった >>253
そういう歪曲した空気の読み方をするのは何かのトラウマ・劣等感？
新しい分野の知識は必要なら吸収すれば良いだけで、見下し優越云々は完璧に脳内妄想。
波動をちゃんと教える教科は少なくて学士でも知ってるのは限られるが、フツーの数学力があればちゃんと理解できること。
工高3年生で教わった連中もいるんだぜ。そのレベルで敢えて高低を言い出すんだと、「見下されてる」と感じる方が低すぎだ。
実際は単にテキストを読んで理解すれば良いことだ。 やっぱり空気を読む測定器は持ってないのか。夜勤お疲れ様！ >>259
学士だが。
教育実習で工高電子通信科生にその課題を教えて理解して貰った。
>>261
理解できなければ計測実務にならない。>>252はまともな指摘。
観測で動作状態に影響を与えてはならないってのは基本で、
そのためには機器のツマミの扱いだけ知っててもダメってこと。 こういう性格だと実社会では誰にも相手にされないだろうから
2ちゃんねるが唯一の自己満の場なんだろうな >>263
実社会の計測実務じゃ全く相手にされない実力ってのは確かだねぇ。
高級オシロを弄るのが趣味で、実務は関係ないってか。 やはり、脳内=現実の妄想持ちか
自ら証明しちゃったな
そっち系の病気なんだろう? パーティーあるある
テーブルマナーも所作も完璧だけど会話がつまらん男と、ガサツでマナーが適当だけど会話が弾む男。
なかなか難しいよね～ 敬語は話の内容と話している自分そして誰に話しているか、話の相手の三者の関係性で決まるから一概にそうとは言えない。 大学を卒業できた事だけが唯一の拠り所w
「俺は学士だ！なめんなよ！！」 配慮や必要知識の不足を補足・解説されただけで、こんなに大荒れになるなんて、この人たちは実社会でやってけるのかねぇ？
>>263,253,259。いじけ過ぎなんだよ。
グダグダ下らない絡みを書き込むよりも、伝播関係のテキストを読んで理解した方がよっぽど早いダロが。
数学は区分求積法あたりまで理解できてると、無限長線路云々の連立積分方程式が容易に理解できる。
高2水準だ。（だから工高3年電子通信科の当該授業が成立する）
どうも高級オシロに触ってます自慢居士で、実務の計測は全くやってないみたいだねぇ。
今はメーカー品が各種準備されてるが、動作に影響を与えない特殊プローブを作るってのは
オシロでの計測の基礎技術だったんだが････････。趣味人の方が威張ってる時代になったのか(w と、病気?の爺が申しておりますw
2ちゃんが生きがいです() >>270,272
中味で張り合えないってのは辛そうだねぇ。
ちゃんと中味を仕入れなさいよ、みっともないから。 実社会で実務で忙しいなら、便所の落書きで
なんで かまってちゃん やってるんだ?
2ちゃん 依存症だろ?
家族がいるなら、家族サービスでのほうが優先じゃないのか >>273
便所の落書きで、かまってちゃんのほうがみっともないだろ?w >>260
雰囲気制御装置なら派遣先に置いてあったYO!
ああいう会社は毎日楽しい雰囲気で仕事してるんだろうな。 >>274
白々開けまで追い込まれる超多忙の後は大抵ヒマ。
終わっても、もう眠れないから暇つぶしってのは開発屋や客先のあるヤツはしばしば経験するもの。
単純な技術的事項の不足の指摘が、そこまで受け容れられない傲慢キャラで執拗に粘着しているのは良く分かったヨ(w
あれこれ悪口をひねり出して書き込んでる間に、テキストを取り寄せて自分の技術に取り込んだ方がよっぽど早いというのに。
それとも高校数学は頭がさび付いていて到底もう無理なのか？そうだとしても下らない喧嘩粘着は皆様迷惑だから止しなさいって。 >>247
そーだそーだここはオシロの話題ならなんでもいいはず。
しかし、オモシロスコープは除外だ。 おまえら 相手してやれ
ID :/rLK5z7c
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ 中味で張り合えないってのは辛そうだねぇ。
（ 建前 ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ＿）＿）
｜ ｜ ｜
（ 本音 ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 。Ａ。）＜ 友達いないんだよぅ 孤独で寂しいんだよう
∨￣∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜ だって 唯一の取りえは伝送関係の知識だけなんだもん
＜ たのむぅ 誰か 誰か 相手してくれぇ お願いだあ >>280
金払えば女が相手をする店あるだろ
女の話し相手をする能力すら欠けているのか
貧乏なんだろ 飲み屋のお姉さん相手に伝送系の薀蓄を語り出しそうだな? /rLK5z7c は 2チャンネルなどメジャーなBBSだと、書き込むヤツの10倍前後は読むだけのROMさんが付いている。
そこを意識しないで、にっくき敵だけに目を奪われて無用のテクニックを駆使すると却って浮いてしまう。
オシロを実務に使うには周辺技術が大事で、伝送線の動作だけじゃなく、たとえば先出の三相インバータの動作観測だって、
2レベルインバ－タ、3レベルインバータ等の擬似グランドをどう取って観測するかってのが良く分かってないと命に関わる感電事故に見舞われる。
そういう広い知識を必要とされる分野に、ただ1項目の留意事項が加わることに大騒ぎして、分身の術まで駆使して対抗するとは(ww
かって分身の術のやり過ぎでWikipedia管理人を首になった某氏そっくりなんで笑ってしまう。あのときは６-IDで暴れたんだっけ。
観測事象によって、伝送線もコンデンサーやコイルの集中定数近似で足りる場合もある訳で、
何を観測したいかで、伝送線の知識が必要になる。話題の特高送電線故障箇所位置推定は、
昔からその伝送線計測でやっていて、集中定数近似じゃかなり難しいってのはROMの人たちは十分理解してる。>>252はその流れ。
ニックキ敵しか見えず、多数のROMの存在に気付けないから、下らない粘着非難を続けてる訳だ。
学ぶのがイヤならイヤで済むこと。その現象の計測には手を出さないって個人的に決めただけの話。
その決定を他人に押し付けなさんな。工高3年レベルで理解できる基礎知識ならとトライする若者は結構いるぞ。分身の術の忍者君！ 当たり前の事を何ドヤ顔で語ってるんだろうね。
リアルでの萎縮ぶりが感じられて微笑ましいが。 学士ってだけで凄い釣られようだね。
高卒、高専卒だらけなのこのスレ？ >>290
逆でじゃない？
今時の理系って、過半数は院に進学するから、
「学部卒が何言ってんだ？」ってとこでしょ 学卒 == ゴミ
少なくともエキスパートじゃない
ま、修士もってても分野違う仕事やってりゃあんま意味ないけどな 無根拠の妄想で頭が一杯。しかも一連の流れから自分のほうが
浮いてることに気づいていない。認知症なのか精神疾患の疑いあり。
これは本物かもしれないw >>291
あーそういうことか…。
俺は学士でも修士でもないただのユーザーなんだがほぼブラックボックスだわ。
性能使い切ったりできないんだろーなー。
>>293
多分別人。スレが伸びてると思って見てみたら…ね。反応してるの1人だけ？ 学士様の言っている中身に対しては誰一人として異議を挟んでいないし、むしろ正しいとすら思ってるんだけど、スレチチラ裏をドヤ顔で延々とやるから嫌われちゃうのではないでしょうか。
学士様も空気の読み方のテキストを取り寄せてみてはどうですかね？ 玄人様に学士様、頼りがいのあるお方が沢山いらっしゃるスレどすねえ。 誰もが当たり前だと思うことが、１レスに「欠けてるよ」って指摘だから、それでお仕舞いのこと。
それを「空気読め！」居士が過剰反応して幾つもレスして大騒ぎしているだけの話だ。波動の考え方ね。
内容的には「隙間の先端技術」、すなわち超高度じゃなく、基礎力があれば理解できる水準の話だが、
教育の場ではあまり取り上げられてないから、その範囲で知らない人が多い事項だ。
工高の授業でやる科もある基礎知識ではあるが、波動の伝播とか、2次振動系の応答特性なんてのは、
やらないとそれっきりで、集中定数近似など簡易な「解析モデル」で扱われることが多くて、
時に、解析として不適切になることがあるってだけの話なのに、何を必死に粘着してるんだろう？？？
新幹線の架線解析も当初は「網目架線」だのといって集中定数解析。
それがン10年後の整備新幹線の時代に波動解析委切り替えられて、波動速度の7割までの速度とされ高張力化された。
振動系は在来線の特急こだまあたりから採用されてる。s33頃の製品。車はもっと早くから採用。学校では一部以外はあまりやらなかったけどね。
あ、「解析モデル」ってのは、電気屋だと「等価回路」って言ってるが、
電磁変換を介してメカ系を含み解析をしてるときに「回路」じゃ抵抗感があるだろうと、一般化した言い方。 老人は話題の流れ無視して自分のウンチクを垂れ流す。
歳はとりたくないなあ。 >>302
老人だからということじゃないだろう。
それはキのせいだ。 ひさびさにライゴルつかったら、スクショの撮り方がわからんかった orz オシロの観測で感電事故を起こしかねない初歩的な質問も混じる、幅の広いスレだから、
欠けたり、勘違いしているレスに、妥当な方向を示すのは分かってるヤツの義務みたいなもの。
集中定数近似じゃ扱えないとの実に単純な指摘に、執拗に噛みついてスレ排除を図るって幼児性発揮は、
高性能シンクロ触ってます趣味で実務は全く関係ない坊やちゃんなのかねぇ？
分かってるヤツはスルーで済むし、もっと分かってるのは補足すればスレが充実する。
対応を間違えたのは馬鹿お坊やちゃん側だ。皆様に迷惑だから反省しておとなしくしてなさい。 >>305
おっしゃる通りです。さすが学士様ですね！
続きは以下でお願いします。
オシロスコープ学士スレッド part1[無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1468112229/ ブラウン管は電子ビームが走査してたんで銀塩できれいにとれたけど、
液晶をきれいにとれるんかな？ >>311
液晶は「偏光フィルター」を介して表示してるんで、
カメラ側が水面反射抑制などのPCLフィルターを噛ましてたりすると、
色調が大きく狂い、時に画面が真っ黒になる。10度くらい回してやるとナントカ撮れるんだけど。
屋外撮影の多いとこじゃPL装備常識だから要注意。
そこを気をつければ、露出時間がうるさいCRTよりはラフに採れる。
CRTは走査１～３フレーム分の露出時間が必要で、シンクロの待機時間も考える必要があってなかなか面倒。
楽な露光決定法は、自然光肉眼でバランスした光量として露出を決定し、露出時間を１～３フレーム分に選び、
その値をマニュアルでカメラに設定して、周辺光ゼロにして撮影すれば波形が適正露出になる。
カメラ任せのオートじゃほとんどの場合過剰露出で波形線が太くなりすぎて観測写真としては使えなくなる。 >>313
おまえオシロ用のポラロイド使ったことないだろ、
露出やらシャッタースピードやら要らんことを考慮しなくともきれいに撮れるようになってんだよ機種専用のオシロ用ポラロイドはwwww だいたい画面にぴったりフィットしたシェードもなしに、
汎用カメラでオシロの画面が撮影できるかよwwww てかお前らGP-IBでプロッタつなげて出力とかしないの？ >>315
学生実験程度なら、まぁ許せる程度に撮れる
とは言え、歪を取りきれないので仕事用は無理 レガシーデバイスあるある言いたい～♪
レガシーデバイスあるある言いたい～♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>314
貴様！学士様に口答えするな！バカモン！学士様が実測経験が浅い事がバレてしまうではないか！ >>317
研究室でXYプロッタ使ってた俺もそう思ったさ。
なんと原始的なことをしてるんだと。
けど、ポラロイドのシェードを画面に押しつけて、シャッタートリガーを引けば、
客先に提出できるレベルの写真が簡単にとれるんで、それで何も問題はなかった。
どうしても解析したいとき、そいつを部に一つしか無いスキャナつかってPCに取り込んで、
原点と、x軸上の一点の座標, y軸上の一点の座標,
さらに, 波形の上をマウスでクリックすると座標を取り込めるソフト作って天下とった気分になったもんさ
ちなみに俺は修士殿wwww 今のなら画像ファイルで取れるから心配無用。
わざわざ「レガシー」の銀塩と言ってるから、注意深い設定が必要な
専用接写アダプター使用時の撮影法が要るんじゃないか。
オシロ総てに必ずポラが付いてる訳じゃない。 >>323
はぁ？ポラロイドは銀塩そのものだろうがど素人。
専用のポラロイドも使わず、汎用カメラでブラウン管画面をカメラで日常的に業務で撮影するのかてめえは。
そんなんじゃ仕事にならんことぐらい覚えとけゆとり >>325
35mmの一眼レフカメラ用フードとかも有ったよ。
撮影コストが低いのと、焼増しができる利点は
有ったけど、現像上がりまで確認できない難が…
測定後にフイルムが空回りしていた時の脱力感はハンパない アナログからデジタルに移る黎明期
デジタルストレージの時代。
ストレージで静止してる画面もポラで撮ったな。
横河のプリンタつきのダルマは画期的だった。
むやみにプリントしてパーマのダルマみたいになってたな だるまか、場所もとらず画期的だったけど、なんか操作フィールが独特だったのと、
カーソルだったかな？同じ一部の機能が壊れてるのがよくあってどーしても好きになれんかったな。
山一ショックあたりだったかな
90年代後半に、テクトロがソニーと別れ、横河がHPと別れ、地元のソニーサービスが閉鎖され、
日本のエレクトロニクス市場の衰退を痛感した。
それから20年近く経って本格的に終焉しつつある今日この頃
サンヨー、シャープ、東芝、電気系学生の大きな就職先だったからなぁ
アメリカの日本バッシング恐れて、日本メーカーが主にメモリとかアメリカのメーカが立ち上がるのを待ってあげてたスキに、
サムスンあたりに好き勝手させたのがまずかったよな XYプロッタも試した。典型的なイメージのペンが縦横にうごくやつ
最初は眺めてるのも面白かったけどすぐに飽きてじれったくなった >>328
ソニーテクトロとかYHPは、当時、
日本の会社との合弁でないといけないとかの理由から？
中国はそんな感じだよね。
純粋な海外企業を中国国内には設立できないとか。 >>328
そのダルマもDL1200買ってもらえるか思ったらDL1100で残念だった記憶。 >>328
20年ほど前は、お隣の国や台湾に半導体設備が売れに売れて
業界は5年遅れのバブル状態だったよ。
現場要員とかは行ったまま帰ってこなかったりした。
台湾リセットとかも頻繁だったな。 半導体製造、設備メーカーは電機業界にあらず。
他業種はすっこんでな これだと、
半導体メーカーが電機にあらずと言ってるみたいだな
半導体製造装置、設備メーカーといった方がいいな訂正 オシロを扱うことが業務と思い込んでる滑稽な例かな？
CADオペレーターがそれを設計とのたまうように。
オシロは現象を観測する手段の機器に過ぎないのに。 >>338
>CADオペレーターがそれを設計とのたまうように。
あきれたね。
常識無いのか低脳
CADオペレーターとは設計書、設計図の清書作業者だ。
CADオペレートが設計て。死ね知障 >>339
落ち着け。>>338は同じことを言っている。 >>341
業種の別もわからないおまえは社会常識からやり直せ。夏休みの暇学生 百歩譲って、オシロが電気業界だけで使われてるという狭い認識ゆえの主張かな >>339
国語を小学校からやり直した方がいいぞw >>347
こんなんじゃオシロの取説も読めなさそうだな 具体的な中身の話は全くなくて、人の悪口ばかりってレスじゃ、住人は誰もいなくなって、効果的なスレ潰しだねぇ。
しかも、学歴けなしが重点になっていて、計測実務とは全く関係がないたわごと。
そもそもで言えば、院卒修士様が、伝送線の現象を集中定数的に扱ってものを言ってるのを、
進行波、反射波で考えないと妥当な結果を出せないケースと指摘されて、
過剰反応して切れまくり、「空気を読め」だの、悪罵として「工高卒！」というから、
工高電子科じゃ授業で教えてる基礎的中味。教えてる科は少ないが、超高度の中味じゃない。
一種の隙間技術と指摘された。ついでに工大卒であり工高で教育実習をして
それを教えたから工卒コンプレクスはないよと返されて、
それで修士様は益々切れまくって、内容と関係のない大暴れ。
老化現象で頭が硬くなって既に理解の範囲外？工高生など若いヤツは平気だったよ。
分かろうと分かるまいと、自分の感覚に合わなければスルーしてれば良いものを。
必要なヤツがちゃんと学ぶ切っ掛けにはなるんだから。
かなりミットモないんじゃないの？まともな人はそんなことしないよ。 >>339 も現実に合わないねぇ。
今、専任のトレーサー、CADオペレータを設計開発セクションに置いてるとこは先ずなくて、
設計者が自分でCADを使って図面を書いてる。クネクネ汚らしい回路図はその自動生成図だ。
出版とかPRとか、外の一般顧客に見せる図や特殊な検査図などが欲しいとこだけは専任オペレータがいるけど、
普通は設計者はCADを使わされていて切り離せないよ。設計のトーサーは無くしたいんだから。
オシロスコープでどんな現象を観測したいって基本があって、様々なハードが必要とされ、
デジタル化後は周波数分析始め汎用的なデータ処理までやってくれるのが出てきた訳で、
「何がしたい」って基本がないと高性能も内蔵機能もまるきり活かせないんだけど、まさか話題をツマミの弄り方に限るべきだって言ってないよねぇ？
学歴レッテル超重視の修士様がいるけど、あれはまるきり当てにならないよ。
響くヤツ、適正なセンスってのもあって、テストの学力じゃない。
昔の中堅企業の技術幹部には工高卒が非常に多かった。
今の劣化した工高のレベルじゃ信じがたいだろうが、
各県に超優秀を集めた名門工業高校が1校はあって、田舎の貧乏人の「東大」化していて、
大学進学できない運命的環境ってことで真面目に勉強して優秀だったから、上京・就職しても、いい加減な学卒は凌ぐヤツが結構いた。
そういう感覚で今の学卒、院卒を見ると、食い足りないのがかなり一杯いる。
そこへ学歴差別レッテル至上主義の「修士様」なんてのが現れるとまさにアホ！に見えるねぇ。
もう伝送線の基本解析は受け付けられなくなってるんでしょう？工高生より劣化していて、修士様だって威張り腐ることはないでしょうが。 ど玄人も大概だったけど、連休初日から飛ばす学士様のキレはハンパないっす 簡潔すぎて意図を誤解される文章書く奴も大概だけどな 必要な内容なのか、無駄なのかを正しく読み取れないってのは、理系には全く向かない読解力不足だ。
それにも増して、全く無駄な個人攻撃ばかりして、スレにまつわる技術的内容などクソ食らえという
自称修士様の人格破壊も究極だね。他の住人＆ROMは誰も望んじゃいない。
高校進学率50%の時代の学士と、大学進学率50%時代の修士と、実質はあまり変わらないように見えるけど、レッテルがそんなに問題か？
読売新聞に拠れば、理工系を含めた大学のそれぞれの新入生の半数が、分数計算が出来なかったって。
データに大学名は伏せてあったが満点近くは東大、東工大、90点前後～80点台が東京6大学クラス、その他大勢50点前後！
そこから学士、修士、博士になるのにどれだけ中味で頑張ったかだねぇ。
＆応用力を問われて、学歴レッテルじゃものは言えない。
話題をオシロの操作とカタログスペックに限るって切れまくってるのは、
開発＆計測実務とは全く関係ないキモヲタの様だねぇ。 何語ってもいいけどせめて透明アボーンできるように「学士様」とコテハンでもつけてくれ
ここは開発・計測実務のスレじゃなくてオシロスコープ総合スレッドだぞ 学士様へ
お願いですから嫉み僻みは学士様専用スレッドでお願いしますよ。 初心者が低姿勢で質問した時は結構親切だけど
通常時は本当に碌でもない言い合いばっかだよなこのスレ >>361
分数計算で語ってる時点でもうね。
理系なら高校生ぐらいから文字式に慣れてしまって分数の計算問題などやらんからな。 >>365
それダウト！推定東大。東工大が満点近いというのも説明できない取って付けた作文。
工業高校なら多くの専門教科が文字式で扱ってるから慣れてるが、普通高校は理系コースでも慣れてなくて到底工業高校生には適わなかった。
トップクラスの工高に新卒赴任した数学教師が数年を経て、同県有数の進学校に転勤いなって、全く同じように教えたんだけど、
皆、とんでもない成績ばかりで愕然！なんでそんなに酷いんだと、回り中に聞き回り、教師側のサークルに参加して、
教えるのにあの手この手の工夫を重ねて教えるようになり、工高時代の自分の授業が実に手抜きだったことに気付かされた。
それから10ン年、新卒赴任した工高クラス会に呼ばれて子弟大いに盛り上がったんだけど、その先生の冒頭発言が、
「君たちにはホントに謝らなければいけない！転任校の実績で、君らにはもの凄い手抜きの授業をしていたことに気付かされた。それは～～～～～」
というんで、元生徒の参加者たちは爆笑！そんなこと言ったら、他の数学教師たちの方が雑なのが一杯居た。
日常授業の半分以上を占める専門の授業や実習実験レポートで、普通高校生よりはかなり馴らされたんじゃないの？ってことで収まった。
偏差値にして70台の超進学校が相手の話だから、彼らは「文字式にあまり馴れてない」ってのが実態。
分数の計算てのは小学校の課題で、しかも文字式の基本だろうが！全く言い訳になってない。
もちっと良く考えたストーリーを作りなさいって！修士様(w。そうか！修士様も分数が分からないクチか！
博士様じゃないんだよねぇ？ (w
小保方ちゃんのエラーは本来「追試に成功したやつが居ない」ってことで時間経過で棄てられていくべきものに対しての、
やっかみ半分の同業者からの個人攻撃と、政治介入で酷いことになったけど、あれは成り行き任せの放置で良かった。
詐欺での告発なんてとんでもない！美人だから特に許しちゃう(w
同時に、博士様の危うさも露呈してるんだよねぇ。
ああいう女学生の夏休みの宿題みたいな不確実な内容で博士号まで取れて「優秀研究者」になってしまう！のも分かった。
レッテルでものを言うのは愚の愚だ。
修士様こそコテハンを使って欲しい。今の修士様のレベルが観測できてオモロイから。読みたくないのは自分でスルーすれば良いんでコテハン要求は却下だ。横着者メ！ >>364
技術的内容ではない、主観的好悪に基づく個人攻撃は止めたら～～！って修士様に申し上げてるんだけど、
「気に入らないヤツは出て行け～～！」って発作が治まらないんで持て余してる。常連もお客も居なくなるよねぇ。
オシロってのは観測・計測装置で、周辺とセットで用いて活きるものなんだけどねぇ。
シンクロスコープ開発前後の古ーい文献なんかでは、立ち上がりの鋭いパルスの作成・観測法なんてのが
あれこれ述べられていて、水銀スイッチを利用してステップ函数を生成、ストリップラインの伝送結果を観測するとか、
そこに遅延のあるシンクロとか、サンプロスコープとか、その観測用プローブ構造とか、当時の最先端の観測法が述べられていて、
オシロ観測周辺技術を学ぶのに面白かった。 >>366
酷い長文でとても読めんが、工業高校生のほうが進学高より数学が出来ると言いたいんだね。
はいはい。
面白いお話だね。
いつもは老人ホームの談話室で力説してるのかな。 エリート理学部はオシロなんて使わない
底辺工学部の道具
それよりさらに下も使わない
おれはそのさらに下 理系なのに大学にもなって分数がわからない云々言ってる馬鹿が昔からいるけど、
おそらくそれは分数式の話だ。
もっと正確に言えば、ラプラス逆変換の時の有理達関数のBR積分路の周回積分で、留数定理を使ってはじめて結果が出る。
分数式の特異点付近の話は当然高校生なんかではやらない。大学のカリキュラムだ
おそらくそういう報道は分数式のなんたるかを知らない馬鹿文系記者が何もわからず記事書いたんだろう。
高校にもまともにいけないレベルの落ちこぼれ中学受験生じゃあるまいし、
さすがに分数できず理系に進学することなんかあり得ない。 >>371
実験系では使う研究もある。
モニター用(ミドル機)か、ほぼ１つの目的のため(ハイエンド機)のユーザーなんで多分使いこなせてはいない…。
必要な知識はナイキスト周波数とか数学的な理解を一部と離散フーリエ変換時の注意点、複素数の扱いくらいかな。
たまに有益な情報があるからこのスレをROMってる。
アキリスとかが作ってるディジタイザーってどうです？
縦軸の分解能が高いのとメモリが安いのとでそろそろこちらも検討しないとなとは思うんだけど。
サンプリングレート10ギガ以上で。
あ、自分は学士様ではないです。 テンプレの
＞随時、ヌルー検定も実施ちう
これが発動中？ >>372
その「推測」は大変妥当で説得力があるんだが、
実際の読売新聞の「分数の出来ない大学生」記事は、数回繰り返されていて、
最初、文系新入大学生を試験した結果、小学校中学校並の分数計算を間違えるヤツが半分居た！という驚きの記事で、
さらに数ヶ月後に、理工系大学生に同様の問題で試験したら、文系新入生と変わらずの酷い誤答律だったという。
文字式の分数計算が出来ないなんてレベルじゃないんだよ。
それを、理工系専門教科の授業を理解できるようになるまで、どうやって基礎力を付けるかってはなし。
昔も物理を履修しなかったヤツに促成栽培で関連知識を詰め込んで理工系専門教科の授業に付いてけるようにはしてたが、分数計算ダメというのはそのレベルじゃない。
>>369
酷い歪曲理解。意図せずそう理解するようじゃ開発設計なんか出来ないだろうが。
高校じゃ文字式ばかりで分数など使わない云々を言うから、有数の進学校でもそんなことはないよ！って実例として
ゴリゴリ詰め込み授業なんかしてないで好き勝手も出来る工高よりかなり数学の理解力が低かった。授業の半分を占める専門教科で結果的に文字式計算漬けなのが効くのかねぇって話だ。
>>370
「シンクロスコープ」は長いこと一般名称扱いされていて、そういう標題の専門書も多数出ている。たしか東芝系まで「シンクロ」って本を出してたはず、
あれが「製品名だ」と修正されたのはかなり後のことで、機能そのままに「トリガード、オシロ」などと呼ばれるようになった。
水銀スイッチによる高速立ち上がりステップ電圧生成なんて本が出てた頃の話題じゃ当然「一般名称」として広がった「シンクロ」として通っていた。
このスレのやり取りで際立って拙いのが、総て喧嘩腰でのやっつけ狙いで、お客さんも住人も追い払っていることだ。
スレタイ関連技術に集中したらどうだね。感覚の合わないレスは各自でスルーすれば済むんだから。 おっさんは、オシロのことシンクロとか言う人たまにいるよな。
俺は通じる世代だけど、若い人は？となるかもな。 >>376
その分数計算というのは例の「÷」の記号を使った式のことか。
「÷」なんてまともな理系なら高校入った段階で捨て去って計算順序も忘れちゃうもんだよ。 >>376
1980年代半ばにはもう製品名だという認識が広まっていたから、「長いこと一般名称扱いされていてた」というのは、30年前の話な。
年寄りにとっては刷り込みの時期だったか知らんが。 >>380
「シンクロスコープ」ってのは正式には岩崎通信の製品の商品名。
日立や松下通信、東芝製品に「シンクロスコープ」って表示はなくて、トリガード・オシロスコープとかの表示だった。
岩通の製品は動作が非常に安定していて、他社製品とは違い、時間軸のジッターなのか、
観測対象のジッターなのか判断に苦しむ場面はほとんどなくて、研究室じゃ奪い合いになることもあった。
で、日立、松下、東芝、QQQ、トリオ問わず、「シンクロ」と呼ばれる一般名詞化が起こって、専門テキストまで「シンクロ」で発刊されていた。
たしかオーム社刊とか、日刊工業新聞社刊とか沢山出ていて･･･････パルス回路を学ぶ材料としても、テレビと並んで重用された。
ところが、岩通製品のメンテは秋葉原当たりでテクトロのマニュアルを買ってきて、その回路図で修理してたもんだ。
各社メンテが弱体で、よほどのことがないとユーザーメンテが普通だったのだが、
オリジナルはテクトロってんで、「シンクロ」呼称の横行を岩通が突っつくと、やぶ蛇になりかねない状況で、長いこと一般名称扱いされるのを放置したんだろね。
各社製品表記は元々「シンクロ」なんて使ってなくて、80年代からという訳じゃないよ。そういう慣行呼称だから却って長いこと一般名称扱いで生き残ったんだろう。
日本も今の模倣中国状態だったんだが、外国製品のコピー製品を自社開発だとかいって国際特許を申請して他を抑えるような厚かましさは日本人には無かったねぇ(w。
本田が中国のコピーメーカーの技術力を認めて協力工場に再編した例はあるが、岩崎も準ずる力はあったようだ。 >>381
あんたの爺ウンチクはどうでもいいんだよ。
そろそろお迎えが近いから目に浮かぶ走馬灯の実況中継してんだろうけど、誰も興味ないから。 >>376
>さらに数ヶ月後に、理工系大学生に同様の問題で試験したら、文系新入生と変わらずの酷い誤答律だったという。
だから
そのレベルだと有理伝達関数も理解できなければ、逆フィルタも理解できない、当然そいつをテーラー展開に持ち込むつっても理解できないだろうが。
電気、通信系、経営工学、制御系で卒業単位取得できるか馬鹿たれ。アホ文系記者のくそ記事真に受けて、馬鹿かおまえは。
どうせおまえも等化の意味もわかってないんだろうがなwwww >>376
>文字式の分数計算が出来ないなんてレベルじゃないんだよ。
分数式を文字式の分数計算としか認識できてないおまえが一から数学やり直せアホ >>378
分数計算っといったら分数計算。「÷」は除算だろ。
敢えて言えば A÷B って式の、少なくともA、Bどちらか一方が分数である数値計算。
両方分数も当然入る。
そういう小学校、中学校レベルの分数計算が、大学新入生は半分ぐらい出来なかったって、
某大学研究室の調査結果を読売新聞が繰り返し報道していた。
その内容を具体的根拠無しに否定してどうなるんだよ。下らない。
乗除優先則、乗算記号省略ってのは文字式を扱う基本で「理系」なら忘れようがないよね。
理工系に必要な式の変形・整理の基本がまるきり分かってない大学新入生が近年特に多くなり半数近くなってるって驚愕の事実の報道だ。
そんなんじゃ学士様のレベルも修士様のレベルも大転落なんだろうなぁ、学歴レッテルでものを言ったってナンセンスでマルで意味がないって状況になって居そうだ。 >>385
>理工系に必要な式の変形・整理の基本がまるきり分かってない大学新入生が近年特に多くなり半数近くなってるって
はぁ？
おまえMathematicaのEliminateシラねぇだろ。
複雑な極形式から直角座標形式への式変形で苦労したことないのかアホは。
そんなパズル探しを手計算でやるメリットなんて今時一切あるかよ。
定業あるソフトを使いこなせることこそ重要ってことぐらい覚えとけ。
おまえ、研究、開発、設計、いわゆる理系の仕事してねぇだろ。
文系あがりのくそ営業だろ。 >>386
おい、小中学生の「分数計算」にそんなもの要らないよ～。ホントは分かってないんじゃない？(w
3次元の極座標－直交座標変換は測量系計算の基本技術で、その変換行列を知らないとソフトも作れず商売にならない。
高校の数学教科書によっては一応載ってるねぇ。任意選択の拡張領域らしく載ってない本も多い。
それら基本を知った上で予め準備されてるソフトを利用するもの。
闇雲にソフトを使ったって結果が正しいかどうかどうやって判断するだね。
「研究、開発、設計」じゃ怖いから絶対そんなことしてられない。
どーでも良いことでも、一歩も引けずに墓穴を掘っていくんだねぇ。自信の持てないことはスルーで良いだろうが！ >>389
わらわせんな。変換行列で簡単にできるというなら。
次の式からr θを消去してみろ。逃げるな。
x= (r sinθ )/2
y= (-r cos θ) /4 +(3r)/4 -1/2
z = (√3 r cos θ )/4 +(√3・r)/4
0<θ < 2π
ちなみに高校生レベルな。この問題wwww
おまえは馬鹿か。じゃ、モンテカルロシミュレーションの結果が正しいか否かどうやって判断するのか言ってみろ。
Mathematicaの数式処理がエラーを出す確率は少なくともおまえが計算するより1京倍少ないだろうが、
そのためにMapleとMAXIMAなどの数式処理ソフトでも確かめるんだよ馬鹿たれ だいたい3x3の変換行列作って手計算すんのかおまえは。
で、研究、開発、設計では怖いからコンピュータ使わず手計算で計算してますってか？
お前いったい何作ってんの？あ。
Matlabも、自前の数値計算アプリも使わずシミュレーションして、
Spiceも使わずアナログ回路設計して
伝送シミュレータも使わずパターン設計して
HDLシミュレータも使わず ロジック回路設計しましたって？
で、これ使って計算した設計にこれ間違ってるかどうかどうやって確かめたのか聞くのか？
救いようのない馬鹿だな。 ID:fqQqvVSl
ヲラ高校レベルの数式整理もできず逃亡か？
はよ答え出せよwwww >>386,389
「全方位アークタンジェント：ATAN2(X ,Y)」って知ってる？
直交座標の（X ,Y)から、一発で方向角、方位角を算出する合成函数で極座標変換側。
あれは1991年公開の日本製。
「The BASIC]というマイクロソフト支配下の技術評論社が出してたPC雑誌に無償公開されたのを
そのまま表計算Excelの標準函数に取り込み、他のソフトも追随、ATN2(Y 、X）とか若干ややこしくしたとこもあって現在に到る。
それまでは測量屋の標準作業として、三角関数表利用をルーツとした１～Ⅳ象限を分けて90度以内の角度で計算して合成する測量屋職域専用方式だった。
あれは教科書にもなかったし、オリジナルだったなぁ。売ってる標準ソフトにばかり頼って居た訳じゃない。
無用のエラー防止にATAN2(0 ，0)＝0 って特別定義があって、処理の連続性を保障してた。
余談ついでに。 ID:fqQqvVSl
はよ計算して答えろ。口先だけの無能 >>390
それは話題の「小中学生の分数計算」じゃない。分かってる？ ID:fqQqvVSl
数値計算ちょっとでもかじったことあれば
atan2(y,x)と書くんだがなアホ文系のお前 ATAN2って、Fortran77で既に存在してるんだが… お前は小学生の分数はできても
高校生の極座業の数式整理すらできねぇ無能か？
できるんだろ？手計算で、それともてめえの無能暴露か？ええ？ヲラできなきゃ土下座して謝れ >>398
だからatan2(y,x)と書いてるだろうが。 ID:fqQqvVSl
けっきょく
大口たたくだけたたいたチキン野郎はできない理由難癖つけて逃亡か？
ええ？ヲラどーした？
文系数学の範疇でもお手上げか？wwwww
てめえが中高生数学一からやり直せ無能 >>ID:fqQqvVSl
これで30分もかかってたら大学行けねーぞ 5流大学のお前
そして、今時こんなこたあ手計算でやるなんてな全くの無意味
反論したけりゃ問題出されて5分で手計算でやりきらんとなwwww
結局30分経ってもできませんでしたとwwww
お 前 の 完 敗 wwwww
大口たたいてみっともねーなーええおいwwww >>397,399
？Excel組み込み函数としては当初から ATAN2(X, ，Y） だけどねぇ？使ってないってことか。
試しにExcelを起動して、
＝atan2(1.7320508 ,１）/pi()*180 Enter
としてみたら 30 と出れば（X ，Y）、 60 と出れば（Y ，X） なんで確かめてみて。Excelは前者、後者はJavaだったかなぁ？
ソフト関係は数学屋からみたら無茶苦茶で、右回り座標と左回り座標が同一平面に混在してても売れちゃった方が勝ちで、ズ～～ッとソフト屋を泣かせてる。
トラック番号、セクター番号が０始まりか１始まりかなんてのはメーカーの好き好きで混在してるし、表記法と、諸函数の実使用とは微妙に違うことが少なくない。 もうオシロまったく関係無いやん。
お前ら数学板逝って頭冷やされてこい。 >>374
あー確かに。
AD変換スレつてあるかねー…。
スペック的にはオシロより上かと思ったデモ機借りて測定したら
信号(FTして見えるかどーかくらいのS/N)が見えんかったわ。
そこらの話はこっちの人の方が詳しいかなと。 ＞ このスレのやり取りで際立って拙いのが、総て喧嘩腰でのやっつけ狙いで、お客さんも住人も追い払っていることだ。
＞ スレタイ関連技術に集中したらどうだね。感覚の合わないレスは各自でスルーすれば済むんだから。
こんな当たり前の呼び掛けが通らないだなんて、もう重病だねぇ。修士様は！
皆で論議できるスレ関連話題提供と、無用に攻撃的・主観排除的レスを続けるのは違うダロが。
変な対抗から離れたニュートラルの話で、
3次元極座標系：（R,θ,φ）で常用されてる系には2通りあるが、高校じゃきちんと教えられてなくて、大学は理工の専門課程だけ。
わが電気なんか2次元ばかりやるもんで、突然3次元が出てくると消化するのに苦労したりする一般性の低い狭い領域。
それでも一般に広がってるのは「地球儀座標型」の（半径、緯度、経度）型極座標で、特徴は赤道が０方向。
ところが「数学座標」は、緯度相当の原点が赤道ではなく北極で、南極が180度と定義されてるところが違う。
しかし高校までにそんなの出てはこない教科書がほとんどだから、一般人の多くは地球儀型座標しか知らないのだ。
それをサラに錯綜させるのは、測量器械レーザー測距儀（セオドライト等）で採用してる座標系が地球儀型じゃなく数学型の北極ゼロ、南極180度方式。
そういう座標系の指定無しに3次元極座標の話は出来ないのだ。
測量では3次元のものを様々2次元平面に落としてきて人為的な計算エラー発生を防いでるが、
3次元座標同士の換算で、掘進マシンや航空機などの車上・機上座標から、大地の基準座標に変換するのは測量上の日常技術。
フォートラン77は見てたんだけど、ATAN2()は見落としてたなぁ。だもんで「TheBASIC1991/夏」がオリジナルと思ってた。
その記事の直後から、Excel等の表計算の組み込み函数になっていったから。あの本は好き者のバイブルみたいな本だった。普及する切っ掛けではあるだろう。 >>408
重病はてめえだアホ
アホのくせにそれを補助するツールの使いかたも覚えない無能の極み
死ねカス デジオシでフツーのＮＴＳＣビデオ波形ちゃんと見られるやつ ご紹介ください >>413
販社に「試用貸し出し」ってのがあるから、何を観測しデータ処理したいのか（＝要求仕様）を明確にして相談してみたらどう？
要求仕様が明確じゃないと合わないヤツを売り込まれてしまう怖さがあるが･････、その時は「無い袖は振れない！」と頑張って引き取って貰う。
修士様は連続エラーでズッ転けて錯乱状態みたいだから、暫くの間、相談は無理そうだねぇ。
進歩の早い分野ってのは、理論的・数学的な整理構築の前にそれぞれ勝手に定義したり、実用に供してしまって、
理論側が後追いする事態が続いてきたから、ちょっと分野が違うと同じことの表現が違い単位が違うってのは良く有り、
よほどの必要性がないと後発の理論分野に統合されずに残ってしまう。
人種のルツボ、移民だらけのニューヨークの真ん中で「キングスイングリッシュ以外は認めない！」って喚いたらアホ扱いだけど、
後から理論化や数学表現で合理的な規約を定めたとしても、その便利さで説得して統一していくのは妥当だが、
開発の先端分野に向かって「表現が違う、馬鹿野郎！」ってのはかなりお子ちゃまだねぇ。
たとえば電卓CPU由来の4004→8080等インテル系、若干拡張のZ80ザイログ系と、後発モトローラ系の6809のコード体系を見比べると、
流石コンピュータ屋！と感心する合理性が6809にはあるが、実採用では先発インテル系ザイログ系が席巻した訳だ。後出しでは追いつかなくなってしまう。
ところが日本の御家芸、家電制御用のCPUをみると、あれは6809の大系をすっかり戴いていてその良さはちゃんと評価されてる訳だ。
そういう時の流れと慣性を考慮せずに無闇に噛みついたって雑音にしかならないんだけど、
目の前の訳の分からない怒りに身を任せて暴走すると、まわりからは醜態にしか見えないんだが。
トンネル工事の自動測量標示ソフトは何本か作っていて、
シールドマシンの先端＆セグメントが計画線から上下に何mmズレてるかをリアルタイムで表示・記録するソフトは
測量屋の代理で請け負っていたから、3次元計算は充分逝けるんだけど、どうしても心配なら、
東京地下鉄南北線のお堀沿いと、現京浜急行羽田線の鉄建公団羽田トンネル、東京湾横断トンネルは通らない方が良いんじゃない？担当したから(w
アトは下水道大トンネルだから人は通さないんで関係ない。 >>415
×＞ シールドマシンの先端＆セグメントが計画線から上下に何mmズレてるか･･････
○＞ シールドマシンの先端＆セグメントが計画線から上下左右に何mmズレてるか･･････ >>417,418
なんだ！自作自演は当人だった(w
6-ID駆使の人か。 こんなのに絡まれて℃玄人も災難だな。
とりあえずスルー力検定スタートしまーす。 >>421
ず～～っと喧嘩腰で絡んでるのが自称℃玄人の修士様なんだが･･････。
自分の感性に合わないってのは、執拗な喧嘩腰排除なんか掛けずにスルーすれば済むだろうが、････････
と一貫してたしなめられていて、次々ドジってしまった。
演算数値を確かめた結果は30だったの？60だったの？自分の御託宣の間違いだけはズッとスルーなんだねぇ～。
学科内容に即して言えば、中学数学に「集合」が大々的に採り入れられた当たりに、
「自作の函数の定義」なんてのが入ってきてて、New．Function（X，Y）＝・・・・・・・・・、などと宣言できるようにしていた訳。
だから、全方位アークタンジェントでも、 DEF FNACTAN（X，Y)＝・・・・・・・・って定義すれば全然問題ないの。
当時の表計算でもBASICでも三角関数の逆関数は±180度未満のAT（X)だけだったから、他が必要になると換算式や自分で函数定義して使った。
逆に入試問題などで座標を扱うときは、軸の定義、角度の定義を先にしてから関係式を述べている訳で、
地球儀座標が汎用で知られて、数学座標は斯界の標準ってときに理工系のヤツが全く無指定で話をすることはなく、
公式丸覚えだとすると根は文系人だねぇ。その場合、適用を間違えても何処を間違えたか分からない。 >>422
荒らしの自覚があるのに執拗に繰り返すのは嫌がらせ？ 報告します
ヤフオクで栃木の業者がＯＷＯＮのＨＤＳ１０２１ＭのＯＥＭ品を5千円程度で売ってますが
ＲＯＭが完全にＯＥＭで、またテスタ部（基準電源や周波数）が付属してないので全く使えません
鞄、バッテリあるいはＨＤＳ１０２１持ってる人の液晶部品取りくらいが考えられます
波形といっても２０Ｍ帯域なのでビデオ波形も見られません。
5セット5千円くらいの価値ですかね >>423
℃玄人 つーのを好むのもちょくちょくみかけるよね。
同一人物なのかなぁ。少なくともこのセンスは若者ではないな。 >>425
5Kくらいなら、なかなかよろしいのではないでしょか
こうしたハンディタイプは、見た目のわりには高価ですし >>415 の第2節以降を補足するが、
中味の話に学歴レッテルを持ち出して制圧を図る、「修士様」の態度は
刺々しくて廻りを不快にするだけで下らないから避けた方が良い。それこそ荒らしそのものだ。
しかも「博士様じゃないのね？」って返されたらアウト！
特に数学となると中学時代から異才を発揮して高校入学あたりで楽々大学水準のをマスターするヤツが少なくないんで
尚更、軍隊将棋型レッテル貼り論議は下らなくなる。自分自身の興味に駆られて勝手に勉強して行ってる。奴らには敵わん！
かっては家庭の事情で大学進学は無理だから、専門を学べる工高卒即就職なんてのがフツーだった訳で、
そういう苦学生に中に並の学卒よりよほど優秀なのが沢山居た。
中堅企業の技術幹部にかっては工高卒が多く居た原因だ。
今は、多くが進学できるようになって、工高の凋落は極端だが、それでも高専には若干のなごりがある。
>>423
「函数」は、英語→同音中国語（函数）→字面直輸入→同音表意当用漢字化（関数）からきていて、
「函」の中国語読みがＦｕｎｋｕｔｉｏｎと同音から来てるのを、直輸入したものだが中学数学に導入に際して函数になった。
この手の話は授業の余談で骨休めに持ち出されるんだけどねぇ。テスト至上主義校だとそんな余裕もないのかな？
>>426
「℃玄人」の震源は>>421。422は源じゃない。 >>429
×＞ 中学数学に導入に際して函数になった。
○＞ 中学数学に導入に際して関数になった。高校も。大学は著者の好み。 なんだまだキチガイにスレを食い物にされてるのか
かまってる方も何だかんだで楽しんでるだろ 何しろ単語に反応して思い出話垂れ流すだけの痴呆老人ですからねえ。 基地外っぷりからすると、鳥越俊太郎や石田純一クラスのスーパーエリートかもしれませんし、産総研が開発中のスーパーAIボットの試験運用の結果かもしれませんし、Dr.マシリトなのかもしれません。
この事象がAIや架空のキャラクターでなく、【ヒト】によるものだとすると、以下に該当する可能性も否定できません。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/統合失調症
http://atmentalhealth.jp/tougou/
ここ数日でレス当たりの文字数、1日当たりのレス数が指数関数的に増加しているので、PNRを迎えた可能性があります。 修士様の極端な無謬主義にも困ったもの。間違ったら間違ったで良いダロが！
それを分身の術、自作自演で見えなくしようだなんて実に姑息。
ビギナーも居るんだし、間違いは間違いと率直に認めてちゃんと整理したらどう？
口汚く攻撃したままってのは皆様に迷惑で良くないよ。
無用に刺々しく荒れたスレには住人もROMも居着かなくなるんだが、
極々例外が、レッテル自慢の上に抑え付けられて不快感を募らせてたヤツ。
修士様が次々ズッ転けるのを見て「ザマミロ！」と溜飲を下げている。 >>429
中味の話がスレチばかりで制圧を図る、「学士様」の態度は
刺々しくて廻りを不快にするだけで下らないから避けた方が良い。
それこそ荒らしそのものだ。
学士様の極端なスレチ荒らし主義にも困ったもの。スレチ荒らしという誤り、間違い。
間違ったら間違ったで良いダロが！
それを詭弁で責任転嫁しようだなんて実に姑息。
ビギナーも居るんだし、スレチ荒らし=間違いは間違いと率直に認めてさっさと消えたらどう？
いつまでもスレチ荒らしで居座るのは皆様に迷惑で良くないよ。 >>435
関連内容を「スレチ」とレッテル貼りして排除という無茶をヤリながら、
同時にその「スレチ」という内容に応答して間違いをやって、指摘されても絶対に改めない。
境界が何処にあるかなんて判断はひと様々。俺だけ正しい！ってのは典型的消防感覚。
修士様のレッテルで総て押さえ込めると思ってるんだねぇ！実に愚か！ レスの中身が不快極まりなく、視界に入ってくるだけで気分が害されるゴキブリや汚物のような存在。 >>436
テンプレ無視の、無関係な内容を強引に繰り返して排除という無茶をヤリながら、
同時にその指摘に応答して、更に過ち=間違いを繰り返して、指摘されても絶対に改めない。
境界が何処にあるかなんて判断は学士様オレ様基準。俺だけ正しい！ってのは典型的消防感覚。
学士様の優越感で総て押さえ込めると思ってるんだねぇ！実に愚か！ >>438
主観排除を仕掛けるな！独裁者じゃあるまいし！
という被害側の反論に対して、学歴差別まで持ち出して狂気の排除を策してるのがウザいんだろ。
排除被害側の防衛反論が「不快極まりなく、視界に入ってくるだけで気分が害される」のは
自分が万能の支配者だと盲信してるお子ちゃま「修士様」だけだよ。
しかも自分の記事に修士様らしからぬ初歩的エラーを重ねてしまって怒り心頭。
それは自分自身の責任だろうが。相手とは関係ない。
理工系の修士様なら内容的にもっと詰めた話ができるんじゃないのかねぇ。
「気持ち」の反応は小学校低学年並で、これは学歴とは全く関係なさそう。他人を認識できない完全自己中人間じゃないか。
自分自身の不当な言い分に、当然の反論があるのを、力尽くで排除だなんて北朝鮮の暴君か、安倍晋三坊ちゃまかってほど酷い。 津久井に「万能の神」が現れてしまった！
「多重障害者は生きてる価値のない人間。その苦しみから俺が解放してやる」って妄想独善で、
衆院議長に申し入れ、実際に凶行に及んで現時点での死者19、重軽傷者26！
送検時にしてやったりの笑顔ときたもんだ。人のことを勝手に決めるな！
他人を自由に支配できると思って切れまくっている「修士様」の発想方法と共通の激越な主観主義が有って、実に危ない。
技術的内容が主たる課題のスレで、軍隊将棋並みのレッテル戦を仕掛けちゃ絶対に逝けないよ。
先ずは「工高だろ、俺院卒」と見下して抑えに掛かり、工高で教育実習をやった学士だが、
学歴は全く関係なく、あんたが間違えた中味が勝負だろ、と返されて理不尽な怒りに火が着く。
昔だが、会社で新卒7～8年後輩の技術者たちが技術資料の作成者署名を頼りに質問に来たんだが、
何故か書き込みのある青焼き資料をゼロックスコピーした技術資料を持っている。
担当の技術者なんだから、工場の書庫に行けば保存してある版下からコピー・製本してくれて、しかも只なのに何で？！
と思って、シツコク事情を問いただすと、会社の裏方針として「アカ組合の活動家の技術資料は出さない」方針を決めているという。
ところが、養殖御用組合側には適切な資料がなく、職場の先輩個人が手持ちの禁止資料をコピーさせて貰ったというのだ。
会社は合宿新人教育などあらゆる場で「アカ組合、企業破壊者、無能なクズ！」と悪宣伝していた訳だが、
実際に設計業務を担当してみて、そのテキストになる技術資料は、会社の言う「アカ組合」のメンバーの削整したモノばかり！
養殖御用組合活動家の方が「無能なクズ！で結果として企業破壊者」というアングラ評価になって、
アカ攻撃がほとんど意味を為さなくなってしまった。国労組合員が職場で仕事の面で一目置かれる存在なのと同質だ。
無論、差別攻撃回避に公の場では言わないが、困ったら少数第一組合技術者に相談という事態になったのだ。
それほど中味は重要。ホントに「修士様」なら、難しい無い様であっても一般高卒で理解できる形に整理して提示すべきモノだ。
逆に「修士様」レッテル誇示ってのは馬鹿も馬鹿！特大馬鹿！ >>442
×＞ 実際に設計業務を担当してみて、そのテキストになる技術資料は、会社の言う「アカ組合」のメンバーの削整したモノばかり！
○＞ 実際に設計業務を担当してみて、そのテキストになる技術資料は、会社の言う「アカ組合」のメンバーの作成した･･････････････ 都知事選の結果でまた荒れるな。
それにしてもサヨクって見てるだけなら面白いよね。 基地外日記帳スレとなりました
発狂ぶりを毎日のようにご覧いただけます
燃料投下よろしく 基地外日記帳スレとなりました
発狂ぶりを毎日のようにご覧いただけます
燃料投下よろしく
超音波の測定器・受信機があれば、誰か、世の中の超音波を聴いてみてください・・・。
誰か、世の中の超音波の測定器・受信機を作って聴いてみてください・・・。
http://abarenbouzamurai.blog.fc2.com/blog-entry-222.html
気の毒すぎて心が痛みます。
こんな馬鹿だからサヨクなのか、サヨクだから馬鹿なのかわかりませんが、親の責任重大ですよ。 元々は何かと言えば、「長距離送電線の故障箇所位置推定に、集中定数近似じゃ誤差が多くて使い物にならず、
かなり昔から伝送線として扱って反射波の返ってくる時間から位置推定する方式に拠っていた」という話なんで、
「へ～～！そうかい！」で済んでしまう内容なのに、
学歴差別、障害者差別まで持ち出して執拗に敵対粘着を仕掛け、排除を策するなんて何を考えてるんだろう？？？
と思ってたら、修士様は無謬主義のネトウヨかい。実に困ったモノだ。
スレがこんなに敵対的に荒れたらフツーの住人は２～３週間は入ってこないモノ。自作自演だけになる。
コマカイやつは自作自演隠蔽に、時折反対意見に見えるレスも混ぜてカモフラージュするもんだが、修士様は仕掛けが単純だねぇ。
論点を全く関係ないモノに変えて反撃するってのは、おうむ教の上祐がTVで駆使して世に有名になったが、実は、
民社党同盟組合がその要職御用組合の戦闘的活動家育成に、合宿訓練までして大量養成していたもので、
「富士政治大学校」として有名だった。
我が某社でも入社式前の極秘の長期新人合宿で活動家に訓練して、それが職場で一斉に組合員に因縁を付けてきたが、
即座に「論点ずらしの挑発だから、『別の話に飛ばないで、元の○○の話はどうなんだ！』と引き戻せ、
と言う指示で翌日からは簡単に撃退されるようになり、以降は養殖御用組合内の反対意見潰しにしか使えなくなってしまった。
そういう幼稚な擬似制圧論戦というのは、民社党関連の大企業組合でしかやらなかったんだけどねぇ。
中小じゃ仕事に無関係の愚行訓練に合宿訓練資金が保たなかった。
専門が深化し細分化されるにつれて、他分野を知らないことは多々起こるんで、様々な人から話を聞く必要が有るんで、
伝送線、伝播速度、進行波、反射波なんてのは高度の内容ではないが限られた分野でしか深くは追われないものだ。
たしか高校物理で弦の振動伝播速度：√(T/ρ)が出てくる参考書が有る程度で、式導入まで踏み込むのは、
早くて教養課程の力学での微分方程式、伝送線だと電気・電子で3年次という狭い分野。
そういう経過で、新幹線の架線の設計・解析に導入されたのは開業から20年近くも経った整備新幹線用として技術が定着した。
電力は、山中を含む長距離送電100km～400kmの故障箇所を出来るだけ正確に知って修理の人を送りたい切実な要求から、
非常に早くから試験採用されていた。山の中の道無き道を分け入って事故箇所を見つけるんだから、推定の精度は高くないと困るのだ。
「修士様」ってのは、唯我独尊に凝り固まって、そういう様々な事情を全く受け容れられないんだねぇ。 追伸
「富士政治大学校」を活用した屁理屈軍団をのさばらせた民間企業の多くは仕事で凋落した。
日産は、中島飛行機。プリンス自動車の技術蓄積を食いつぶして凋落、ルノーの軍門に降って別の会社になるし、
北進電気もあれは横河電機に吸収合併、････････････。
会社の強権と屁理屈で制圧する会社で、まともな方針は決まらず凋落するってのは経験則だ。
ザマミロ！ってとこだ。 >>453
博識だねぇ。でも関連分野の経験知識はそれだけってことはないよな。
出し惜しみしないで、もっと語れよ。 「へ～～！そうかい！」で済んでしまう内容なのに、 追伸までしてしまう悔しがりｗ >>453
学卒低脳がせいいっぱいの背伸びごくろう
ええかげんMathematicaの使い方覚えたか？低脳 三菱サーボアンプJ4-Aの差動ライン出力のドライバとして
高速フォトカプラを接続する例がマニュアルに記載されてるのですが
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org956707.png
フォトカプラで受けれるならばソリッドステートリレー、G3R-IDZR1SN等を
ドライバとして使用することが出来るのでしょうか？
スレチだとは思うのですが、このスレは詳しい人が多そうなので質問させていただきました。
よろしくお願いします。 すみません、受信側だからレシーバか
差動ドライバ出力をソリッドステートで受けれるのかなと
フォトカプラなら行けるのかなという素人考えです 目的による。わざわざ高速PCを指定してるんだから、信号を生かすなら
それなりのスピードが必要。 J4-Aから出力されるパルス幅5ms程度の信号で
SSRをオン・オフさせたいです。
そのSSRを介する形でFANUC A03B-0815-K202に信号を入力したいなと… うざじゃゆーえすえー、ユナイテッドステーツオブアメリカの略だよ
それにしてもやっぱりオシロはアメリカ製がいいよね＾＾ 某社のHDMIテストオシロはMade in 共産圏らしい。ソースは俺の後輩だから信憑性はイマイチだがや。 某社のOSオシロも共産圏産だったかも。高級機なのに米国産じゃないんだよな。 話の流れからすると、Windowsで動くオシロだと思われ。
最近の高いオシロは全てWindowsで動いているから、OSオシロって言ってるんだと思う。
そんな言い方初耳ですけどねw winベースのオシロなら、オスオシロじゃなくてメス(MS)オシロではないかと思うのだが？ 地中レーダー観測装置に組み込まれてるオシロの制御はWin-CEだった。
ああいう工業用途のOSは比較的長く残すんだねぇ、2000も。 osだけでなく、組み込み用のx86も5年供給とかする。
ただし値段が高い。 静かになったけど、熱中症で逝ったかな？
各々方も体調管理に留意されたし。 >>486
会社が休みになってストレス減ったからだろ。 俺様排除に失敗して草臥れたんだろう。いつもいつも分身の術ばかりじゃ疲れる。
「出てけ！」「やだよ！」の応酬だったから執拗な絨毯爆撃が終わって、対空砲火がなくなったてことだ。
「北辰」＝北極星のことね。
横河→横河北辰→横河と吸収合併に形だけの情けを掛けた形。>>464,462,454
>>459 自作自演分身の術のカモフラージュに、支持側のResも混ぜておくって方針転換は妥当だが、
その内容では敵意に満ちあふれていて効果無い。
歯の浮くようなヨイショを目指さないと説得力を持たず有効にはならないよ(w
しかも形勢を決定的に相手有利にはしない程度のピントを外したヨイショという制限が掛かって実践は難しい。
おまけに極端な学歴レッテル至上主義の「修士様」じゃ大向こうの多数派を敵に回してしまってる。>>461 | 強 姦 ／ /／⌒ ＼ﾐ ＼ 不 倫. |
| 痴 呆 // ( ( ((⌒⌒＼＼ ヽ |
|＿＿＿ (ﾐﾐ ノ/ ⌒ =二 ⌒＼彡＿＿＿|
.：⊂⌒ヽ i ノ｜ .＼_ _／ ヽ彡 /⌒つ：.
.：＼ ヽ ヽｿ/ ノ ･ ) ･ `ヽヽﾉ /：.
.：| | ﾋ u. . i | |：
.：| 彡｜ ノ（__人_）ヽ .| |：
.：＼_,,ノ ＼ i _⊥__ i .／,,_,,/：.
.：| ＼＿＿／
.：| |：
.：／ ＼
.：/ ／´￣｀ヽ ）：.
.：| |：. .：! /：
.：／ ）：. .：（ ＼：.
.：（＿,／：. .：＼＿＿）：
| アフラック利権 年齢詐称. |
| 学歴詐称 家系図詐称 川田亜子|
| 背乗り ストーカー 報道圧力| 学士はんはスキャンダルの
| 強 姦 ／ /／⌒ ＼ﾐ ＼. 不 倫 | 宝石箱や～ｗｗ
| 痴 呆 // ( ( ((⌒⌒＼＼ ヽ. |
|＿＿＿ (ﾐﾐ ノ/ ⌒ =二 ⌒＼彡＿＿＿|
.：⊂⌒ヽ i ノ｜u.＼_u _／ ヽ彡 /⌒つ：.ｽﾞｼｯ ,. -──- ､
.：＼ ヽ ヽｿ/ ノ ･ ) ･ `ヽヽﾉ /：. .,rく::::::::::::::::::::::::＼
.：| | ﾋ u. . i u. | |： /:/｀,＞-､-､＿ヽ::::ヽ
.：| 彡｜u.ノ（__人_）ヽ .| |： .{::{ ィ oｭ ィoヽﾄﾄ::::}
.：＼_,,ノ ＼ i ｴｴｴ i.／,,_,,/：. ｛::{ ｀¨ﾉ! ｋ¨´ {::::/
.：| ＼u ＿／ Ｙ Ｙ ' _,`二^_ヽ Yj
.：／⌒ヽ. ／⌒ヽ：. .ヽ ヽヽ ￣ ﾉ/ /
.：（ .）：. ＼ `ﾆ´ ,.ｲ
.：ヽ ＼ ／ /：. ,小｀ ｰ--‐'´,小、
.：(⌒______)：´￣｀：(______⌒)：. ／/ | ヽ 文春./│ ＼ 大変困ったことに
ビデオレベルのノイズ観測では
ポータブル ＝ 測定不可
GHｚレベル ＝ 測定不可
デジタル ＝ 波形が汚すぎ
で
３５０MHｚのCRTお城を捨てたのが悔やまれている。 からかっただけなのに長文ﾏｼﾞﾚｽの >>489 ﾜﾛﾀ ドM爺さん
>>489 ドM爺さんの脳内設定では、今 どんな開発やってんの? からかわれてることが理解できないのは学士レベルならでは。
さすが三本毛が足りなくて修士いけなかっただけのことはあるwwwwww 単語に反応して知ってる事を垂れ流すだけの老害ジジイ。
北辰の意味など誰も聞いてないし聞かなくても知ってるわ。 昔は、モノを知ってることはスゴい事だったことかもしれないけど、ググればすぐ調べられる時代で威張られてもね…
今は、知っている情報を如何にスマートに噛み砕いてアウトプットできるかが大切。 >>489
学卒哀れwwww
>>498
>今は、知っている情報を如何にスマートに噛み砕いてアウトプットできるかが大切。
ゲラゲラ噛み砕いて欲しいのかよ低脳。
何甘えてやがるんだ低脳
お前みたいな馬鹿相手にしてないから噛み砕く必要なんか無いんだよ低脳
お前にとっては池上彰が至高のセンセかよ低脳
アホ文系 or 高卒哀れwwww スレ住人をとうとう皆追い出してしまった修士様。>>494-501
必要なコミュニケーションに学歴レッテルは何の役にも立たないことを事実で示してしまった反面教師ではある。
修士様がキレた切っ掛けを考えると>>502 は当たってるのかも知れない。強い学歴コンプレクスで修士様を名乗って他を低学歴と罵倒する！
計算に慣れた昔の工高電気・機械卒ならまだしも普通高校卒じゃ微分方程式なんて1ページないから
方程式を連立させて波動伝播式を導けったって簡単じゃあない。
スルーしてあとで学べば良いのに意味もなく噛みついてしまって引っ込みが付かなくなったのだろうねぇ。
ググって画面一枚で学ぶにはかなりきつい内容で、周辺のアプローチを含めて紙上に記して理解することになるとおもう。
分かれば面白い内容！教育実習生のつたない講義でも工高電子科の生徒達は皆興味津々で聴いていた。
もう一週間ばかり冷めてから、本来のスレの話に戻しましょう。 いやー 「ゲラゲラ」なんて使うやつ珍しいなｗ 成熟した大人には見えんしなんだろね。 死ぬまで修士様が～って言い続けるんだろうなぁ。
一方的に批判するだけで、自分への批判には聞く耳を持たず、キラキラ補間のかかった教育実習の甘美な記憶にすがって生きる馬鹿左翼老人。
鳥越俊太郎に似てるね。 悔しいのー悔しいのー。 所詮学士のお前 それも保育士だろ _(*_ _)ﾉ彡☆ギャハハハ！！バンバン！！
まずは最低電気工学修士ぐらいは取得しようぜ wwwwww
馬鹿には無理か
もっとも30超えてるなら博士取得しないと意味ないけどな。 ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ 学士さんは学歴以外のネタに切り替えた方が良いと思います 私用でオシロの必要性に迫られているものの右も左も分からないので質問したかったんですが、
ちょっと難しい雰囲気みたいですね・・・
とりあえず現時点で最低限必要な性能は、2ch以上で最大30V500kHz程度のパルスを観測可能な事です。
4chあると便利です。
予算は5万円台が限界です。
なけなしの知識で調べた結果では、OWONは保証や品質面で危な気なので避け、
独立稼働型では価格の割には性能機能が優秀豊富らしく評判も非常に良いように見えるRIGOLのDS1054Zが第一候補、
機能面ではDS1054Zよりかなり落ちるがその分いくらか安いDS1052Eが第二候補、
古参かつ業界シェアトップらしいTektronixのTBS1052Bが第三候補です。
USB型はまだ皆目見当がつかないもののとりあえずAnalog Discovery 2はどうかと思うのですが、
スペックをよく見ると器用貧乏になりそうな気がしなくもありません。
中途半端という点では、それなりの価格なのに2chなDS1052EやTBS1052Bもあまり良くない選択かもしれません。
1~2万円位のポータブルオシロでもいけそうなら、当面はそちらでお茶を濁す事も考えています。 >>514
日本電計あたりに相談することをお勧めします
このスレにわいている、自称プロの無責任意見
百害あって一理なしです USB型でしたらCQのAPB-3キットとかRed Pitayaなども意外とそそられるかと思うます Red PitayaはUSBじゃねえな； LANだったわ； 日本電計に相談した場合、営業マンの質にもよりますが、報奨金が出るメーカーしか紹介してくれないこともありますし、予算50,000円以下の単発のお客様に対してわざわざ時間をかけて調べたりしません。
以上がマルチメーターを買う際に報奨金のダシにされそうになった経験からのアドバイスです。
商社や代理店ではなくメーカーに直接問い合わせをして対応の違いから見極めるなり、以下で聞いた方が良いかと思いますよ。
アマ ■ オシロスコープ ■ 専用 No1 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1455699968/ スコープは持っていないんですが最近はスコープ無しの生活に限界を感じ始めています
そんな折、たまたま立ち寄ったハドオフ（ハードオフ、中古家電等の販売店です）で
OWONのPDS5022というスコープが19000円で売られているのを偶然発見しました。
ホントに偶然の発見だったんです。
調べてみるとAmazonでも3万円強で売られているようなんですが、この中古2万円の
スコープは買う価値はありますでしょうか？ちなみにハドオフ（ハードオフ）による
3ヶ月保証がついています。また、ケーブル等の付属品も一式あるようです 一期一会、思い立ったが吉日、と申しまして。
もし３万超えてたら、もうちょっと頑張ってらいごるの4ch買うけど。 ()内にハードオフとわざわざ書くなら無駄に略す必要無いし
スコープとかハドオフとかあまり一般的ではない略し方で
下手な略語を使うのは滑稽だからやめた方が良いよ
それはともかく
>>519が何にオシロスコープを使うのか目的が分からないと
他人には価値なんて判断できないよ
判断を他人に求めるなら
せめてどんな回路で使おうと思ってて何を測りたいとかしっかり書こうよ 「ビヨヨヨ～ン」が見たくてオシロ買った俺は変態か？ 大丈夫、一般的には個人的にオシロ買う時点で変態だから 昔厨房の頃お城がほしい理由の第一はビデオ信号が見たい、だったなぁ。
見たい目的はキャンセラーやカラーコレクター自作とかしょうもないものだったが。 USB接続のPC用オシロの現時点でのオススメはどれ？ テクトロのTHS710を１５年ほど使ってるんだが、肝心要のバッテリ駆動にかなり
支障が出てきて、また新たに電池駆動のオシロが欲しいなぁ～と探してたらｅＢａｙ
でＦｌｕｋｅ１９９Bが、フルセット(デッドストック品：新古品)でなんと！
約￥６万($575)で、出てたんでポチッた♪～
で、届いたはほぼ無傷のほとんど新品でイソイソと電気入れて使ってみたが、
なんとレスポンスの遅いことか！
電圧や時間軸その他のファンクションを操作しても表示が、ムッチャ遅っい！
まあ200MHz機と言うことで辛抱するしかない・・・。
でも、やっぱり操作したときのレスポンス遅いし、THS710に比べてストレス感じるわ 真っ赤な爺は安倍マリオをどう思いますか？
安倍の登場は失敗だけど、良かったと思います。 そういえばたまにハードオフでがらくたあさってるとモザイクキャンセラーがあったりするｗ 昨日、20年以上前にジャンクで買ったCO-1303Aがついに壊れた。
数年前から輝線がだいぶ暗くなってたけど表示しない。
秋月で買ったUSBオシロもあるけど電源オンですぐ波形が見れて便利で
ちょっとした修理には波形さえ見れればいいんで
帯域も関係なかったしこっちばっかり使ってた。 >>532
レコード長20Mポイントもあるのにシリアル解析がオプションでもなしとは
絶対買わないな。
DPOシリ＝[ズと差別化？ ☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ まともな新製品まだぁー？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
￣￣￣￣￣￣￣ オシロスコープを買おうと思っています
予算は12000円以内です
この予算だとUSB接続型の中から探したほうがいいと思われますが、USB接続型の
オシロでお勧めはありますでしょうか。 >>533
シリアルなんて自分でソフト書いたほうが柔軟性あるし大量にログ取れるしプロトコル実装出来るし便利だと思うが？
TOYオシロのシリアル解析なんて使い物にならない。 >>535
用途が分からないと勧められないよ。
マイコン周りとか、オーディオやるとか、オブジェにしたいとか。 >>532
値段の割にメモリが長いのが良さげで、リゴールにキャッチアップしてきてるね。リゴールのDS1054Zのフルメモリと同等スペックかな？ >>536
使ったことがないから便利さが分からないんだろうな >>535
12kとか予算が少なすぎてほとんど選択肢なんて無いようなもんだけど
買うならHantekの6022BEあたりがいいんじゃない？
というかUSB接続オシロとはいえせめて2万は予算が欲しい
しかし2万出すならあと15k追加すればもはやスタンドアロンなやつが買えてしまうのも事実
REGOLやOWONのオシロが安くなって、USB接続型はちょっとお勧めしかねるかな >>532
GHzクラスの製品開発やめちゃったのかな？ >>535
お前はこっちへ行け。ここに来んな
アマ ■ オシロスコープ ■ 専用 No1 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1455699968/l50 >>541
ここ数年は1000/2000/3000しか開発してないね。
電源、マルチメーター、ソースメジャーとか、ハンディとかやってるから、横河やテクシオのような方針なのかもしれない。
革新的な新製品開発よりも、枯れた技術で手堅くやるのかな？ >>544
テクトロのパワーメーター買ったけど、設計ミスで使い物にならず、リコールになって、改造されて、型番変わったと思ったら、半年足らずで廃盤になったんだけど、二度と買わねよ！
枯れた技術すら開発をできてないね。WT1800か日置の6000がいいね。 いい経験したね。
工業製品である以上大なり小なりどのメーカーでもあること。
メーカーとかブランドの価値を見極める目が大事だよ。 人ごとだと思って何を悠長な
そんな経験したかねーわい！！ そもそもパワーメータでテクトロチョイスとか、最初の発想がおかしいわ。 リゴルDS1000Zのシリアルデコード機能って画面内しか見てないの？
水平動かしてって最初のほうのデータが画面からはみ出すと
ビットズレしてデコードしやがる… オシロで、高い周波数を競ったとしたら、アナログオシロかデジタルオシロか
どちらが高い周波数まで行けるのでしょうか?
アナログは1GHzが精一杯かとおもってるんですが アナログは（リアルタイムオシロなら）CRTで決まるだろうから、数GHzぐらいが限界だろうね
超微細な加工技術で小型のCRTを作って、管面をイメージセンサで読むようにすれば
もっと伸ばせると思うけど、そこまでやる意味が無いよなぁ 考えてみれば、容量ももつ静電でギガの帯域でも偏向できることがすばらしい。 そんな高周波の単発見ようと思ったら、どんな加速電圧いるんだろう。
もう加速器のレベルで、蛍光を光らせるまでもなく変な素粒子いっぱい飛び出してきそう。 CRTって、電子を加速してるわけだけど、その反動で本体は後方に引っ張られてるんだろうか。 受けてるだろうけど蛍光体面で受けてるから何れにしても相殺してるでしょ >>559
あれって電子の元はどこから供給してるの？ 重金属でも少しずつ削ってるのかとかなんとなく適当に思ってた >>563
真空放電関係やったことあるけど、
エンジンを真空にするのにエネルギー使いそうだね 勘違いしてるかもしれないけど、
推力は電子じゃなくイオンで生む。
イオンの素はタンクにキセノンを詰める
はやぶさで65Kgだったらしい。 >>548
無知を恥じなさい。
テクトロのパワーアナライザーは名機なんですよ。
某社を買収して手に入れたんだけど、残念ながらうまく生かせずその後は塩漬け状態。
BERT屋さんを買収して失敗してるし、広帯域オシロの開発にも失敗してキーサイトとレクロイに水をあけられてる。 テクトロはＩＢＭのシリコンゲルマニウムプロセスで
超高速サンプラとかADCを作ろうとしたけど
競合が使ったインジウム燐のが速いわそりゃっていう・・・ >>567
パワーメーターとパワーアナライザの区別もついてないのかよ
って書こうと思ったら
区別がついてないのは >>545 の方だったのか w http://www.testequipmentdepot.com/instek/oscilloscopes/gds-2104a.htm
これなんだが、50Ω入力なさそう
f特確認する場合、貫通型ターミネータ使うと高域で
入力容量が効いて反射が増えるよね
どうすりゃ ええねん? あ、忘れてた
SSGとオシロの間に、6dB位の「アッテネータ」挿入して、
反射の影響を低減できる? >>570
そんなシビに考えるなら、測定器を変えた方が良い。 なあなあ、ローデシュワルツを個人で持ってる人居る？ ローデのオシロは企業でも大学でも使いづらいと評判なのに個人で持ってるのは流石に蛮勇と思わざるを得ない ご無沙汰しています
あれこれ考えた結果、RIGOLのDS1054Zにしました
購入から数日掛けてプローブの組み立て方とトリガーを掛けるという文言の意味を理解し、
漸く較正用の波形だけは見られる様になりました
冷却ファンの騒音が大きく大変苦痛ですが、それ以外は現状不満はありません >>577
ローデシュワルツのオシロもさることながら、レクロイ使ってる人ってこの世にいるのかな？って思うくらい見たこと無い。
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/083103809
デザインもいいし性能も良さげなんだけど、レクロイ使った事ある人っているのかね？ >>580
15年以上昔に使ってた＞レクロイ
XPが入ってたのがいまいちだったけど使いやすかったな。 なんか無駄に知識をひけらかしたがる輩ばっかりだな
まぁ観測なんて自分では何も生み出せないからそんなものだろうが >>580
販社にいた立場からだけどレクロイ使ってる民間企業は少なかった
大学だと理学部は使ってるところが割りと（工学系はテクトロが多い）
スペックは明らかにいいんだけどねえ 工学系だけどレクロイ普通に使ってるが？
使い勝手は良い意味で「普通」
S/Nが良いぶんテクトロより人気がある そーか
SIglentはそんなにS/Nがいいのかwwww 機種決定権を持つ教授、准教授クラスが、その昔、国産シンクロのメンテを
テクトロの回路図を買ってきて自分でやっていた世代で、
その圧倒的信頼性が刻まれてるから、今もテクトロ信仰を引きずっているんじゃ？
このジッターは、測定対象のモノか？シンクロ由来のモノか？なんて疑いながらの実験は心が疲れてたまらんw 2chにもスバリストよりも貴重なレクロイ使いいるんだねぇ
レクロイのアメリカの広告がぶっ飛んでて好きだ
>>589
SiglentのOEMのアナログ回路は超ローノイズでオフセット電圧ブッチギリにかかりまくり
全メーカー比較してないけど、実測データでは段違のローノイズだったよ
たぶん部品もソフトもレクロイ支給品なんだと思う >たぶん部品もソフトもレクロイ支給品なんだと思う
逆だアホ 電池駆動の４ｃｈタイプが欲しいのだが、此処にはローデ使いはおらんか？
ま、どこにでも売ってるんじゃないからしゃーないかｗ
もし使ったことある人いたら、使い勝手の感想聞きたい、ヨロ。 YouTubeでオシロばらしたりしてる例のオッサンの動画見てると
リゴルのDS1054Zを推しててその次がシグレントだったっけ？
シグレは自動搭載が汚くて部品が斜めってるとか言ってた気がするがｗ >>593
ハンディは知らんけど、ベンチトップ使ったことあるよ。
性能は良さげに見えて大したことない、操作性は最悪。でも三割四割引きで買えるからコスパは良い。
サポートがイマイチで日本語マニュアルに期待できない。
リアルタイムスペアナのやり方をみてると、オシロも途中でうやむやになる可能性もあるから、永く使うことを考えると厳しいと思う。
っというわけで、ハンディの使い勝手はわからないけど、それ以外の面でマイナスが多い。 RIGOL DS1054Z オシロスコープ使用レポ - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/1026357 あ、9/14付でDS1000Z Firmware_00.04.04.01.01が出てた
RIGOL Technologies, Inc.
http://int.rigol.com/Support/SoftDownload/3 Quick Guide→『快速指南』ってなんかかっこいいw >>593
バイブは知らんけど、パールローター使ったことあるよ。
性能は良さげに見えて大したことない、操作性は最悪。でも三割四割引きで買えるからコスパは良い。
サポートがイマイチで日本語マニュアルに期待できない。
リアルタイム潮吹きのやり方をみてると、中出汁途中でうやむやになる可能性もあるから、永く使うことを考えると厳しいと思う。
っというわけで、バイブの使い勝手はわからないけど、それ以外の面でマイナスが多い。 >>597
クラック対策みたいだな。
アンロックしてたのに元に戻ったわ >>604
問題なかったって言う奴しか見たことないが ロボコンも東大がシナに完敗だったわ．
オシロも岩通がRIGOLに完敗で大丈夫なのかコレ
俺たちの年金払ってくれるのか今の若者 >>606
年金問題をそういう風に捉えているのか・・・
こんなジジイが多いのだとしたら確かに日本の将来は暗いわ。 >>606
勝てると思っているお前の頭の中身が心配。
年金で練炭買えよ老害。 >>607
年金支給の構造すら知らないみたいだし日本の死亡確定。 年金の話はともかく、中国の上層のエリートさんたちをなめててはいけないだろね。
若い人たちの(ひいては日本の将来の)技術力が心配なら、身近かな若者を指導するところから始めないと。 指導するにも技術力が無いからな。
それを受け継いでるだけ。 技術がないからな、ってのはちょっと違う。
例外の除けば、トップレベルのスポーツの世界ではコーチの現役時代より、今の選手の方がレベルは高い。 >>612
つまり、技術力が無いって事だろ。たまたま今の方がレベルの高いだけであって
それは今の選手が努力したから。
灯台の屑に努力求めても無理ってこった。 >>613
ああ。そういう話にとってたのか。
>指導するにも技術がないからな
は、「指導する側に現在の旬の技術がないから」だと俺は思ったよ。だから>>612を書いた。
あなたは「指導される側に技術がない」の意味で書いていたのね。
若者に技術がないなら、なおのこと導かなくちゃ。まずは身近な若者から。
あと、ややこしいから変な当て字はやめてよね。
あなたが書いたことを「東大の屑」の意味で俺が話をしたら、「東大とは書いてない」って逃げる?
それなりの能力の子が東大に行ってるんだ。よく知りもしないで屑は感心しないな。 > オシロも岩通がRIGOLに完敗で大丈夫なのかコレ
ハイエンドの世界は知らんけど・・・
基本的にデジタルになれば安いもん勝ち、というのが世の常識。 >>609
日本語理解も不自由な爺なんだな。
確かに日本も終わりだわ。 >>614
指導する側にも指導される側にも能力が無いと言ってる。
指導する側に欠けてるのは能力と技術だが、指導される側は技術なんて元々無いわけだから能力不足。
>あなたが書いたことを「東大の屑」の意味で俺が話をしたら、「東大とは書いてない」って逃げる?
そんな馬鹿なことするかよｗ
灯台と書いたのは、名前だけで能力無いくせに東大風吹かす奴が殆どだから揶揄してるだけだ。
勿論全員では無いが、よく知ってるから屑と言ってる。この間も強姦したとかなんとか一般に話題になってたが
暗記能力が良いだけで考える能力は大したこと無い＞灯台性 あ、後、灯台出はディベートは得意だな。
中身無いけど議論だけは屁理屈捏ねてでも勝とうとするｗｗｗ >>618
いちばん問題なのは、指導力がないと諦めてることだな。
デバッグと一緒で、いろいろな方法を試さないといけないのに、どこかの誰かさんみたいに、
「一を聞いて十を知ることができる」と思っていたり、
「学校じゃないんだから自分で調べろ、自分で学べ」一辺倒じゃダメだよな。 >>604
オプション登録状態を一度リセットしてやり直してみたらどう?
Unlock Your RIGOL DS1054Z - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=DXA7Wcvo-2E&;lc=z13ht1lixor1hf1hc04cf3rwal3vebqgzq00k.1470049620451990 >>620
根本的に620が間違ってるのは、2chで勉強しようと思ってることだな。
俺は知ったか℃素人をいたぶって楽しんでるだけだから、そんな奴の発言に
惑わされる必要など微塵も無い。
切っ掛けは2chでもちゃんと自分で勉強しなきゃ身につかないから
どっかの誰かさんみたいなダメ人間が出来上がる。 ℃玄人が偉そうに語っても説得力皆無
まず人間からやり直せ 誰が説得目的書いてるんだ？
日本語読めないのかｗｗｗ >>622
> どっかの誰かさんみたいなダメ人間が出来上がる。
自己紹介乙 >根本的に620が間違ってるのは、2chで勉強しようと思ってることだな。
身近な若者を指導しなくちゃって言ってるのに、>>622にとっては「2chで勉強しようと思ってる」になるのか。
東大生はたいしたことない、って言ったかと思えば、身近な若者は2chの中。
どんな日常なんだろね。 >>618
> 灯台と書いたのは、名前だけで能力無いくせに東大風吹かす奴が殆どだから揶揄してるだけだ。
そういう、どうしようも無い層だけが吹き寄せられるどうしようも無い場所に居るのかも知れないよ～～。
優秀なのは他所にみんな取られちゃって、残ったクズばかり採ってるとか(w
役人と言えば東大閥が圧倒だが、科学系のノーベル賞といえば非東大ばかりってのは確かにあるが････････。
エリ－トの集まる自民＆共産の古い幹部は東大が多いねぇ。 悔しそうな奴らがワラワラとｗｗｗ
ほんと面白いわｗｗｗ ℃玄人、お前も同類だということにいい加減気付け
頭悪すぎ 「悔しそう」が出てきたら「もうゴメン」のサイン。
それ以上の深追いは子供のイジメと同じ。 >>634
じゃ、ほどほどに。
悪い人じゃないんだから。 >>635
いやいや、人をバカにして喜んでるやつは悪いやつだろ… 東大生を馬鹿にして楽しそうですね。スッキリしたら夜勤も頑張ってね～！ >>618
>灯台と書いたのは、名前だけで能力無いくせに東大風吹かす奴が殆どだから揶揄してるだけだ。
>勿論全員では無いが、よく知ってるから屑と言ってる。この間も強姦したとかなんとか一般に話題になってたが
>暗記能力が良いだけで考える能力は大したこと無い＞灯台性
こいつアホすぎて笑えるな。
大学受験を知らない高専あたりの糞か？
大学入試は誰でも受けられるんだから今からでも受験してみwwwww
こういう寝言ほざいてるアホが、合格できたら逆立ちしてやるわwwww
他大学ば出題パターンとかあるが、傾向分析がほぼ通用しない東大の数学の問題解いたことあるのかよ。
予備校によっては理Ⅰ、Ⅱあたりの受験生には2次試験数学は勉強させず、もっと確実に点数取得可能な教科に時間を割り当てるところもある。
さすがに理Ⅲはそれじゃ無理だが、
あの数学を、18歳ぐらい(予備校の講師とか学校の先生で、高校数学を長年つきあう機会のあるやつはともかく)で、
ほぼ確実に満点取れる能力のあるやつは間違いなく天才だ。しかも、この数学は大学の数学を履修したところで解ける問題じゃない。
出題者は百も承知だからそういう小手先が通用する問題出題はしない。
んで、この数学で点数とれたところで、大学の理系教育にはあんまり関係ないと俺はみてるんだが、数理能力が高いことは間違いない。
こういうやつは数オリでもメダル間違いないんだが、お前はそのレベルのやつを見てない。
さんまの東大生の空騒ぎとかクイズ番組によく出てる理Ⅲの葛西さんって女の子ネットでも話題になってるからググってみ。
それ見て、上でほざいたことがまた言えたらお前は正真正銘キチガイだなwwwww
身の程知らずってのは恐ろしいなwwwww >>640
先輩（おそらく）として恥ずかしいからやめろ。
君みたいな下位層のぶら下がりが質や評価を下げているのに自覚しろよ。
オシロ使い、受験点数取り、社会に出てからの仕事能力（含：研究職）のではベクトルの向きが大凡異なる。 ＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ｎ|| | | |
| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿ >>641
恥ずかしいのはお前が身の程知らず。
受験の点数とりだ？
俺は数理能力の違いを言ってる。
じゃ、フィールズ賞が東大、京大以外が、輩出できてない理由を言ってみろ。
単なる受験テクニックではない、数オリメダリストレベルでなければ到達できないことぐらい知っとけ
教えてもらって理解する(大学数学を履修する)だけなら、この能力はなくとも可能だとも言ったがな。 >>643
＞俺は数理能力の違いを言ってる。
そうは読み取れなんだわ。すまんの。
点取り能力（決して馬鹿にしてはいないよ。）と君の言う数理能力は近いわな。
しかし今度は京大も入れたのか…。
向きは違えど必要最低限の能力がないからだろ。
見ていると、東大の下位層には大凡そんな能力はないだろうねえ。
あとは人的環境が違う点、政治が絡む点だろうね。
受験テクニックて…。受験生はそんなんで数学の問題解いてないと思うし、実際君も上でそう言ってるよね？
数学オリンピックのメダル取った人、知り合いに何人かいるけど、大学に入ってからは微妙だね。
学歴板とか他所でやろうか？ >>644
学歴コンプもここまで来ると哀れだな
>しかし今度は京大も入れたのか…。
実験系などのあるノーベルと違って、完全に、おつむのできだけで決まるフィールズ賞において、
偏差値がまんま反映されてることを言ってるのだよ学歴コンプのお前
>受験テクニックて…。受験生はそんなんで数学の問題解いてないと思うし、実際君も上でそう言ってるよね？
私学はもちろん宮廷でも、過去問分析で十分解ける大学がほとんどなんだよ糞私学のお前
パターン化してない東大の問題はそんな小手先じゃ解けない。ちょっとは調べてから言おうか低知能のお前
てか、そんなこともしらず大学行ったのかい？wwww
>数学オリンピックのメダル取った人、知り合いに何人かいるけど、大学に入ってからは微妙だね。
嘘いうのもほどほどにしようか、数オリレベルのやつはたいてい数学科には進まない。
当然大学に入ってからその数学力を生かしようがない。
そんなこと当人も理解した上で進路選択してるんだから、
他人がどうこういう問題じゃない。
んで、数オリところか糞大学の2次試験も満足にできなかったお前は社会に出てからいまいちすぎる人生じゃねぇのかい？wwww
なんか誇れる実績の一つでも残してんのかwwww
恥ずかしいから、自分より難易度の高い大学を腐すのはほどほどにしておけ。おつむの悪いお前
腐したいなら、まずハードルを越えてミロ
まず、無理だろうけどなwwwwww つまり、ローデシュワルツのオシロは大人のおもちゃってことでいいよな？ エルミタージュ秋葉原 ? SDをフロッピーディスク代わりに使える「SD→FD変換ドライブ」がハギワラソリューションズから
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2016/0929/179799 SD-FDアダプタってないのかね。
ハブに発電機つけて、磁気ヘッド経由で読み書き。 >>645
おれ、東大の数学科出身だが、数学オリンピック合宿メンバーが何人かいたぞ
本線出場メンバーも
おれの代が特殊か？
ちなみに、おれも日本数学オリンピックまではいった
予選では賞もとってる >>644
メダリストが何人も知り合いにいるのか
すごいな おれの知り合いのメダリストは今は数学者で東大の教授 数オリネット大会に、東京ネット大学数学科か？wwww >>657
あ、バーチャル数オリにバーチャル東大だっけ？
俺、プリンストンで教員やっててバーチャルガウス賞とったんだけどなwwww さすがに電気屋でノーベル賞はそうとれないだろ。
そもそも工学は畑違いだもんな。
そのなかで、2つもとってるのはたいしたもんだ
江崎は電気屋じゃなかったはず。 >>665
対象分野に入ってないから
物理学、化学、生理学・医学、文学、平和および経済学の「5分野+1分野」
青色発光ダイオードは今でも疑問だわ いやショックレーもとってるから物性物理分野のノーベル受賞はまったくおかしくない
ただ、青色LEDはそれでどういう物理法則を発見したのかというね。
そして、電気屋は工学なんで法則を利用して、物やサービスを作るのが仕事
論文のアブストラクトには、
人間生活にどのように役立つか記述するし、
発明であれば、自然法則を利用してることと、高度であることは言わずもがななんで、
ノーベル賞より、特許が工学研究のスタンスに近い。
ちなみにノーベル賞とった電気屋は化学賞の田中と中村な。
江崎は物理屋だったはず。 >>669
ダイオードでとったわけじゃなくてトンネル効果の発見でとってるので全然違う ノーベル賞の本来のコンセプトからすればニュートリノや重力波よりも
青色LEDの方がむしろピッタリなんだろう ノーベル賞は工学賞じゃない。理学賞だ
物理学と銘打ってるわけだから、物の法則の発見に対して授与されてしかるべき。
例外はあってもた。
ノーベル賞級発明とか不見識極まりない。 IPSの人の、お祭りは今日まで、明日からは平常
みたいなのが潔かったな >>675
>>664はスルーしてたが一体何が言いたい >>673
結構、物理屋さんでそういうことを言ってる人が多いんだけど
（言っちゃ悪いけど「ま っ た く」役に立たない研究をやってる人も多いからｗ）
結構発明で貰ってる人も多いけどね。キルビーとかもそうだけど。
やはり応用物理のが社会に与えるインパクトが強いから・・ あとはやっぱ電子工学の世界にいると正直、IEEE栄誉賞とかが
ノーベル賞と同じぐらい、あるいはそれ以上に嬉しいかも知れない
（もちろん両方獲ってる人も多いけど）
アレはノーベル賞では評価されないような、あるいは遥かに重要な発明に与えられてるから
やっぱ工学は使われてナンボだからね・・・ >>677
>（言っちゃ悪いけど「ま っ た く」役に立たない研究をやってる人も多いからｗ）
だからお前は全くわかってないとはじめから言ってるの。
人の役に立つかどうかは工学の話であって、理学にそんなことは一切求められないことぐらいわかれよ。
法則を発見するん’だから。人の役に立つか否かなまったく関係ない。当然発明も理学には関係ない。
理学と工学の違いを一から勉強し直せ。てか、それもわからず工学部入学したのか？それとも糞私学の理工学部か？ >>678
>あるいは遥かに重要な発明に与えられてるから
だから、重要ってのは何をもって重要と言ってるんだ。
工学における"重要"とはいかに人間生活にとって寄与するかだ。
その部分が欠落してるものは工学研究にならない。
工学の賞も工学への貢献度で評価されるが、
工学への貢献は人間生活への貢献と言い換えられる。
理学にとっては、
XXに利用できるから重要なんて評価基準はない。
学問としての話題性に尽きる。こっちは禅問答のような評価にならざるを得ない。
どの分野でも論文の引用回数は重要論文の尺度にとりあげられるが、
理学の場合は話題性という意味でより大きな意味を持つ。 味を楽しむ料理で、腹が膨れんと不満言う人みたいだな。
一万円でこんだけだけ？みたいな。 高いかね払ってDS1104Z輸入した。オプションも全部 1GHzのオシロもってるけど、
ホントにその帯域必要にな場合はともかく、
常用してると、プローブのランニングコストが馬鹿にならんので安いの追加で買ったわ。
プローブだけで1054Z一台買えるし。 アクティブプローブとは比較にならんが、プローブなんて所詮消耗品なのに
一本、5万円とかじゃ、気軽にプロービングできない。 先端だけ補修部品で買えるぞ。
つーか、そもそもそんなにやわくないぞ。 接触させてから電圧かけるならいいが、
電圧かかってるところにプローブをあてると、その旅にアークが生じて先端が痛む。
ZIFソケットに突っ込んで、レバー起こして、先端がもげたこともある。
ま、DS1054Zとか安いし、コンパクトだし、一台あるとホント手軽に使える。
いわゆるハンディタイプよりずっとレスポンスも早くて、
まったく普通のオシロとして使えるし、普通どころかテクトロのいうフォスファなんだなコレwwww
バッテリ駆動できるともっといいんだけどね。
こんなオシロがこの価格で出されるともう他のメーカー太刀打ちできねーわ。
うーーん、シナ恐るべし。驚異てか驚愕だな。 >>694
HiZ入力な機器でアーク？
ZIFにつっこむ？
なんか、いろいろ間違ってないか？ オシラーがプローブを溶かすのは最も恥ずかしい事故やで。 >>695
あのな、電位差があるところに接触させれば必ずアークが発生する。小規模であってもだ。
それがなければ、スイッチの機械寿命も電気寿命も無限なwwwww
>ZIFにつっこむ？
ZIFソケットにプローブの先端突っ込んでレバーもどしてみな。先端切断できるから。
シロートバカはしょーもない突っ込み入れるな >>697
オシラー？なんやそれ。初めて聞くタームだな。
プローブは消耗品ってことぐらい電気屋なら覚えときな。 >>697
あと、デバッグツールに過ぎないオシロにer つけて喜んでるお前は、
設計も開発もせずデバッグだけしてる輩か？恥を知れwwwww ZIF で切断できるなら IC のリードカットが捗るな w 切れるかどうかはともかく、ZIFソケットに
オシロのプローブ突っ込む方がどうかしてる ハイインピーなオシロプローブでアークって、ショートでもしてんのか？
意味がわからない 絶縁されたドライバにも放電するからハイインピーダンスのプローブに
放電してもおかしくはないと思うが、そのためにプローブ先端が傷むか
どうかまでは分からん。 >>708
スライド式って使ったことないんだが、プローブの先を切れるほど強力なの？
アホの子の >>704 が持ってきた奴は TEXTOOL と同じ構造みたいでバネで挟む方式だから切れるわけはないし >>711
常識的に考えて、プローブを切断する
ようなソケットだったらICの足が切れるな お高いプローブじゃない限りたいていのプローブ先端はDIPの足より堅牢だろうね… >>713
DIPなら最低でも8ピンはあるから、8倍強いよ。 >>715
ICが入っていないZIFにオシロのプローブ突っ込んで
レバー倒すって、どんな状況？ >>716
お前バカだろ。
基板に直接半田付けされてる場合は、基板近くのピンの細い部分をプローブでつかむことは可能だが、
ソケット使ってICが入ってる場会、プローブでつかめる場所がないから、
ソケットにDIPピンと重ねる形で、プローブの同軸先も挟み込むんだろう。
1箇所だけDIPピンより太いプローブ同軸に力が加わって損傷するんだろ。
真性ゆとりバカか？ > ID:xTU3p69y
>バネで挟む方式だから切れるわけはないし
バネ？
DIPのZIFソケットもわからないならレスすんんなよ素人。
エンジニア1年目か？それともアホ学生か？wwwww プローブの先端を交換するほどのアーク放電って具体的にどんな現象？
同じ箇所を同じ力で数十万回あたり続ければ、接触抵抗が高くなるような気がするけど、それってどんな使い方？
馬鹿な素人、アホな学生、ゆとりビギナーエンジニアにもわかるように説明してくれ。 >>717
> 基板近くのピンの細い部分をプローブでつかむことは可能だが
まともな実装してたら細い部分なんて見えないはずだが...
http://www.janis.or.jp/users/katsumik/dipboard/img/dip3_1.jpg
> 損傷するんだろ。
あれれ？
ずいぶん後退しちゃったね w
>>699
> ZIFソケットにプローブの先端突っ込んでレバーもどしてみな。先端切断できるから。 >>720
これ見てふとおもった。
インベーダの頃の基板って、眺めてても楽しかったな
シムシティ感覚とでもいうか、なんとなく構成が浮かぶ
トランジスタ(一部真空管)時代のカラーテレビも眺めて楽しかった
部品の多くがその機能に基づく姿をしていた >>720
>あれれ？
>ずいぶん後退しちゃったね w
スキンエフェクトも知らん糞か。
傷が入った時点でプローブとしては使い物にならない。
ゆとりバカってのはこんなもんだろなwwww
ちなみ健常者ならに、プローブの同軸先端はソケットで切断できるよ。
カタワのお前にゃわからんだろうけどなwwwww >>720
>まともな実装してたら細い部分なんて見えないはずだが...
>http://www.janis.or.jp/users/katsumik/dipboard/img/dip3_1.jpg
はっきり細い部分見えてるがな？
指先カタワだけじゃなく、
めくらか？
大変だないろいろな部位がカタワだと。
さらにオツムがカタワってのが最大の問題なんだけどなお前は。wwwww >>720
大体よ。
小学生のガキの小遣いで買えるプローブしか使ってないんだろうから、
切断しようが、損傷しようが、気兼ねせず自由に使えよゆとりカタワ学生よ。 >>718
ひょっとして板バネ知らないとかか？ w
ZIF ソケットばらしたことないだろ >>721
FPGA とか使われると外観同じでも中身違ったりするしね
俺は本職ソフト屋だからあまり違和感ないけど昔からやってるハード屋さんがそういう気分になるのはわかるわ ID:QxU1pgCE
色々と面白いこと書いてるじゃん。
その調子でどんどん書いて下さい。
読むのが楽しみ。 >>722-724
スキンエフェクトって表皮効果のことか？
傷が影響するような領域でプローブを当てる？
お笑いですか？
お前さんがその領域を扱ったことないのがバレバレ w
> はっきり細い部分見えてるがな？
幻覚症状でてるから早く病院行けよ
> 小学生のガキの小遣いで買えるプローブしか使ってないんだろうから、
この手の昔からある板には本職いたりするから数十万位のプローブを扱った奴もいると思うよ さぁ、そろそろ℃玄人の敗北宣言、「悔しそうだな」出そうだね。wktk 決め台詞言わずに消えた。
毒老人とはよく言ったものだ。 >>731
こんなに香ばしいレス連発されたら読まずにはいられないだろ。 >>717
ICピンより太いプローブを重ねて入れたら、
肝心のICピンがソケット接点に、
まともにコンタクトできないんじゃ？ 表皮効果を覚えたら、そろそろ反射、誘電損、偏波とか覚えて使いこなして欲しいなぁ。
でも、傷が測定に影響する場合そのスケールはどれくくらい？プローブの先端が、直径100m、ながさ800mとかならありえる？
教えて学士様w ZIFソケットにICのピンと一緒にプローブの先端突っ込むと言ってる時点でもうアレだね。 今年も残すところ12週間になりましたので、スレオブザイヤーの選考会を開始します。
紅学士様、ど玄人様はエントリーされていますが、ZIFソケット君のエントリーはいかがしましょうか？
プロービングにおけるアーク放電の影響、表皮効果の影響に関する考察の内容次第でしょうか？ >>739
普通に有り得ないよな
あとZIFレイプ氏は、アーク放電の意味を正しく
理解してないと思う 文盲かお前
ZIFレイパーは何一つ理解できてねーよ馬鹿 ZIFソケットにプローブ先端突っ込んだってだけで何をそんなに盛り上がってんだおまえら…。
元凶の>>694どうにかしろ >>729
>スキンエフェクトって表皮効果のことか？
それ以外何があるんだいwwwww
Maxwell登場前にベクトル解析でお手上げで電磁気の単位落としたお前
ベクトル解析以前に高校レベルの積分そのものが理解できて無くてお手上げか？wwww
>傷が影響するような領域でプローブを当てる？
>お笑いですか？
はぁ？
超絶脳天気脳はお前だゆとり
銅線なら100MHzで 深度 0.2mm, 10MHzでも 0.7mm
>お前さんがその領域を扱ったことないのがバレバレ w
自己紹介かよ無知の極み。
傷だらけのプローブで今日もるんるん測定でちゅかい？脳天気ゆとり学生
>幻覚症状でてるから早く病院行けよ
地獄に逝って閻魔大王に舌でもひっこぬいてもらえよ。嘘つきゆとりwwww
>この手の昔からある板には本職いたりするから数十万位のプローブを扱った奴もいると思うよ
そらアクティブプローブ常用する奴は普通に居るだろうよ。
数十MHzすら扱ったことの無いお前に言ってるんだよ。傷入りプローブ平気で使うお前によ。
ゴタゴタ言ってねぇで、さっさと買い換えろよ、そのキズ入りプローブwwwww >>737
>プローブの先端が、直径100m、ながさ800mとかならありえる？
直径100m？表面積が大きくなってキズの影響も無視できるだろうなぁ
スキンエフェクトであおりたいのに、よりキズの影響が軽微になるように、逆に太い直径持ち出すしてどーするよ。
頭の悪さ世間に晒してしてうれしいかえ？
>>741
>あとZIFレイプ氏は、アーク放電の意味を正しく
>理解してないと思う
お前、電子がどういう状況になれば光を発するのか基本中の基本を理解してないだろwwwww >>745
電子が光を発するのか
チェレンフでも見てるのか？ >>744
> 銅線なら100MHzで 深度 0.2mm, 10MHzでも 0.7mm
想定通りのレスで笑たわ
そんな領域の信号にプローブを当ててたら当てる度に測定結果変わる
その領域は専用の測定端子に直結するような治具を作るのが当たり前
実際に触ったことないのがまたばれちゃったな w 中途半端な墓穴堀りで尻が丸見えだろ、
もっとちゃんと掘れや。 >>747
電離→再結合のことを指してるんだろ。
他はそーなー。
ポンデロモティブとか加速度が加わったときくらいしか思い付かんね。 ponderomotive か、スゲー難しいこと知ってるんだな。
説明読んでもわからなかったわ。
オシロスレ的には、加速度と言うか制動放射だろうな。
光を発すると呼ぶのかは知らないが。 >>754
ん？電荷が加速したら電波(電磁波)出るじゃん。
制動放射ってポンデロモティブじゃないのん(^_^;)
まあ上のは電離した気体の再結合のことだろうねえ。雷とかの。
話それるけど、他に電子→光ってのはなんかあるかなー。
直接的なんは思い付かないね。 >>755u分からないついでに聞いちゃうけど
チェレンコフ放射もツンデレナンタラなの？ >>744が℃玄人様か！！
表皮効果、それらしく書いてるページがあるけど、
自分のみたページのは途中式間違ってますね。
タイポか知らんが、結果はあってるように見える。
素励起の影響とか、電流密度の違い影響とか面白そうだから調べるなり考えるなりしますわ。
表面積じゃなくて、体積/表面積だな。
バネ→ばね、な。
ところで、どういうときに電子が光を発するか教えて。
あと、表皮効果を加味した正しい電流・電圧の測り方も。 アーク放電って、持続放電の一種だろ？
オシロのプローブヘッドで、どうやったら
持続放電が起きるのかご教授願いたい→℃玄人様 >>756
チェレとツンデレは別みたいだけど、
ちょっと調べた感じではチェレの発生原理わかんね(;´д｀)
相対論が絡んでるのかね。
調べてる途中でMITの研究が出てきたんで仕事で使うわー。
。
ディラックコーンの傾き(チェレの光速に対応)より群速度(チェレの粒子に対応)が早くなるとは思えんがなー。
いろんな論文否定する内容で面白い。
これでNat. Commun.か…
誰のグループのだろ。
とりま㌧。 >>755
ポンデリングとか難しいこと書いてるけど加速しても制動放射は出ないよ。 また召還されたのか、傷を気にするのにZIFにプローブ突っ込むマンがｗｗｗ。 >>765
そんな大がかりな装置なくても色々出てくるから
切り分けが難しいんじゃん。 ℃玄人様は土日は2ちゃんねるをお休みになる、と...φ(．．) だからオシロスレ的に制動放射って書いたでしょ。
高速走引で輝度を稼ぐために高電圧加速が必要になり
それが蛍光体に当たった時に制動放射で、、、 >>768
ほんとだすんませんm(_ _)m
ポンデロって制動放射じゃないね。
チェレンコフの発生原理、
分極(誘電緩和的なやつ？)が物質(波)が進む早さについてけないけど、
分極(ベクトル)の向きは揃えられるから
緩和する際に電磁波が出るって認識でよい？ >>768
オシロ的に、
蛍光体に当たったときってのは、
ただの発光じゃない？
分子のどの辺でエネルギ吸ってどの辺で吐いてるか知らんが。 そりゃ可視光はそうなんだけど、それと同時にX線が出て被曝するって、、、 もう25～30年前だけど秋月のガイガーカウンタキットを白黒テレビの横に持ってくると
ピーピー鳴いたんだよな。カラーテレビではそんなことなかったのだけれど。
ただ、4Wの蛍光灯も光ったので別のものの可能性もあるかもしれない。 ニコンが超高輝度のブラウン管でプロジェクターをつくった。
かなり強いX線が出ていたらしく開発中止だったとか 昔の真空管テレビをOFFにすると、しばらくの間中心が鋭く光ってたね >>775
11PM とか見てたら親が来たので慌てて消したけどその残光でばれた
って言う定番の話があったよな >>775 >>777
電源断で高圧を使い切る設計にして、フォーカスを狂わせ画面にスポットを残さないようにしてたはず。
故障か未対策の極々初期：s30頃のTVセット。 >>778
いやいや。
1980年代になっても残ってたよ。 >>774
90年代あたりまではプロジェクターは普通にブラウン管式だったけどな？ ℃玄人様は上から目線で細かい内容に講釈たれるが、
もう少し難しい話題になると出てこなくなる不思議。 制動放射をブロックするためにブラウン管にかなりの鉛が使われ、
野ざらしのテレビから鉛流出。と言う流れです。 ソケットにプローブ突っ込む馬鹿はどこ行った？
恥ずかしくてでてこれないか？ゲラゲラ
って書くと、ど玄人風になって愉しいね
ゲラゲラゲラゲラ >>785
いやだから、ガラスから流出して、化合物になって安定化するんじゃないかと。 >>787
表皮効果でアークがすげーんだよ馬鹿、ゲラゲラゲラゲラ。
オラ、シロートは土下座して謝れ！ゲラゲラ ニッパを使うなんて℃素人
℃玄人はリードの切断にZIFソケットを使う >>794
なに言ってるかわからん。
このスレ、年よりばっかか？ >>797
この件に関しては「教養」の範疇だと思うぞ。
現に、おっさんの俺もググって解ったクチだし orz >>794 >>797 >>800
かなり厭世的な「きのふまた かくてありけり けふもまた かくてありなむ」よりは透明感があって良いかなぁ。（藤村）
啄木は暗いのが多いんだけど。「働けど働けど なほ 我が暮らしらくにならざる じっと手を見る」とかね。
いまはもう「近代詩」なんて学校じゃやらないの？ 今だって啄木くらいは授業でやるだろう、やるらしい
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/190233/166908/70732400
年寄りじゃなくたって知らない方が恥ずかしい
ちなみに元の歌は「停車場に」じゃなく「停車場の」 辰巳ぶたろうは聞いたことがある。本人の口から。
藤村某の透明感については 岩通のDS5524というオシロを使ったんだが、冗談かと思うぐらい酷かった。
そもそもディレイのツマミを回しても波形がまともに動かない。
ツマミの操作に処理が追い付いていない感じ。ちょっとだけ動いたり逆に動いたり。
さりとて直接ディレイを数値入力する手段もなく、見たいところが全く見れない。
仕方ないので波形をUSBに落としてPCにダウンロードしたソフトで見ようとしたが、このソフトがまた極端に酷い。
拡大やスクロールの操作性が無茶苦茶で、全くオシロを使ったことのない人間が作ったとしか思えない。
他にも時間軸を変えると必ず画面中央を基準に拡大するので、ディレイ無の状態じゃないとトリガポイントがどっか行ってしまう。
これが日本製計測器として売られているとはとても信じられない。 ど玄人
表皮効果で
墓穴掘る
ZIFソケットに
挿れちゃダメダメ >>804
島崎藤村、伊東左千夫、長塚節、佐藤春夫、高村光太郎、萩原朔太郎、中原中也、堀辰雄、谷川俊太郎････････
なんて、とうに歴史上の詩人なんだねぇ。万智ちゃんなんて毒が無くていいや。毒は啄木だけに集めて今後ポイ捨てかな？ >>807
今の岩通はそんなもんだろ。
買うほうがバカ。 >>807
5524は糞
OWONの格安オシロ以下 >>800
ああそうなのか。
教養ないのがばれたな…。
このスレに教養あるのがいるのが意外だわ(笑) おう。すまんの。
しかし℃玄人さんは静かだな。
割とマジで生きてるのか心配なレベル。 せめて電源つけて、
できれば波形表示させてやって
描画速度を見てにやにやできるようにすれば？ >>800
釣りかもしれぬが、教養じゃなくて常識の範疇だと思うぞw >>815
アンプを語ろう～良い音スレで特攻をして自爆・散華してる
うっとおしいからここで引き取ってよ～～。 ピュアオーディオの人たちは、測定器すら否定する繊細で正確な聴覚だし
そもそも彼らの感性は測定できない
要するにメンドウだね
彼らが聴いてるときの脳波分析の方が適切かも >>821
計測には乗らない良さ悪さ、計測数値とはリンクしない良さ悪さがあることを
中途半端な計測屋が全く無視して計測値だけを言い募るから、マニアが次第に計測屋に耳を貸さなくなったってのと、
その状況をこれ幸いに様々な伝説を作って訳の分からない「高級品」を次々デッチ上げて
ぼろ儲けを図る商売人の跋扈とで,魑魅魍魎の世界となっている。
たとえば、2基のステレオスピーカーの間一杯に歌手の口がある様に感じられるようなスピーカーセットじゃ
言葉としての了解度が非常に落ちて音量を上げて聞き取るんだが、その善し悪しを直接示す計測値が無い。
また歪みも、風邪声のように小さくても酷く気になる歪みもあれば、調和的な高調波を生じて聞き分けにくい歪みもあるのを
一律に「歪み率」でくくって絶対化したら、聴感派からは総スカンだ。
気になりやすく後からは消せないノッチング歪みとか少数キャリア消滅歪はそもそも出してはいけない歪。
それなのに深い負帰還で数値上の歪み率だけ良くしたってカサ付いた音のダメ・アンプにしかならない。
レベルの均一化に負帰還は卓効。定位などには大きく影響する。
しかし悪質な歪みは負帰還では消せない。そこは設計ミスしがちなトコ。
耳の良くない計測屋に作られたアンプを上から目線で押し付けられて辟易してるところに、
恭しい御託宣で教祖様が現れて、あれこれ阿漕な商売をされるというのが「ピュア・オーディオ界」
自分じゃ聞き分けられないのに、御託宣の受け売りで一端のマニアとなる向きも数多いから、付き合いきれない世界となる。 >>823
現在の知見では計測パラメターが見つけられないという開発途中のことも、
「存在しない」として否定してしまう計測屋の非科学性こそ魑魅魍魎跋扈のお花畑を提供。
耳も良い開発技術者が、様々なノーハウを公表してくれると良いんだが、
特殊な専業メーカーに抱え込まれて秘伝化してるんで、様々の伝説が跋扈し続ける現状となっている。
レッテル貼りで逃げてもバレないで済む状況ってことだ。 オーオタが金を払い続ける限り、養分過多なオーオタ業界は安泰ですよ。
AIで評価できるようになれば変わるかもしれないけど、オタがそれを望むとは思えない。 >>817
それやると、オプションのお試し期間が減ってしまうんだ。 計測至上主義者の「思い込み」と、教祖様マンセイ派、評判流れ派の「思い込み」の衝突に、
更に、客観事実を一切見ないで、カラカイの対象としてのみ見る>>821,823,825 の様な「思い込み」が三つ巴でぶつかって、
一般的な評価基準が一部、無くなってしまっているのがオーディオ界。
だが、一部専業企業には秘伝的な独自のノウハウが蓄積されてきていて、DSPの処理法などで他に差を付けている。
玉石混淆の混乱状態で、「事実」を拾い出す努力は継続していく必要がある。
>>821,823,825は、真面目な検討の放棄で、あこぎな伝説商売を助けるだけで、何ら前進的結論をもたらさない。 >>828
スレチに気づかず御託をダラダラ並べる馬鹿とはお前のことな。
前進的結論て何？
前衛的馬鹿の総代表みたいな貴様のことか？ >>828
彼の文章のなかにはそれっぽいうわべの単語は登場するも
科学的な内容はほとんど見受けられない
抽象したような文言の羅列ばかりである つまり要するにそれは、測り知れないことばかりなのである そして彼も、計り知れないのである
つまり要するにそれは訳がわからない人なのだ かのニュートンも言っている。
我々人類は真理の大海の渚に戯れる幼児のようなものである。
今我々人類は、ほんの入口を知っただけである。と。
科学の境界域は、人類の日々の研鑽・努力で少しずつ拡げられてきている。
現段階で概念に無い、計測できないことは、総て存在しないかの
主観主義は誤りで、謙虚に自然と向き合わなければならない。
オーディオ界は様々な思惑で魑魅魍魎の世界と化していて、
その中から様々存在する各種「思い込み」を排して、
内容のある科学的知識を抽出、普及する必要があるのだ。
自分も「思い込み」で参戦していながら「すれち」を言い立てて攻撃するってのも,酷く身勝手な主観主義ではある。 ID:7P2R64Vyの脳波なら
研究素材になりそうだね
オシロとはまたちょと分野違うけど 頭にプローブ近づけてアーク飛ばせば改善するかも w 無駄な釣り針を落としてるやつもいるしめんどくせぇなこのスレ RigolのDS1054zとSiglentのSDS1102xで迷ってます。
４チャンネル入力に、こだわらないのであれば、Siglentの
基本性能（潜在ノイズレベルとか）のほうが上でしょうか？
耐久性とかお使いになっている方の感想を教えていただければ
ありがたいです。 岩通のDS-5614Aを検討しているんですが、どうでしょうか？ あなたの用途にも予算にもぴったりのオシロスコープですよ。 >>807
岩通、やっぱり止めたほうがいいですか？ >>848
止めたほうがいい。
自腹で買うなら絶対に止めたほうがいい。 >>848
いや、このクラス買うなら岩通が最高
それ以外の選択肢はないと思う 岩通DS-5514持ってるよ。
>>807の仰る通りツマミの動作がおかしい、とくに掃引ツマミ。ゆっくり動かすと少しまともになるかな。
全チャンネルを表示し、ズーム機能やメジャー機能を使うと、他のツマミやタッチパネルの反応も悪くなる。
ファームウェアの更新で良くなるかな？二回アップデートしたけどダメだったけどさ。
起動時間は早い、3.7秒で起動する。そこだけが唯一良い所。 測定器で起動が早いってモナー。
現場計器なら利点かも試練が。 岩通って最近何が主力製品なんだ？
ラインナップ見てると輸入商社にしか見えない ●●検討してるんですが、どうでしょうか？
答えようの無い質問をブッ込んでくる馬鹿なんだから、何買ったって同じじゃね？ RIGOLのMSOとか買おうかと思ったが、やっぱロジアナは素直にモジュールの買った方がいいわな > Windowsが入ってたりするからなｗ
そういや、らいごるに論理的に破綻したUSBメモリ突っ込んだら、
「DOSのディスクじゃない」みたいな英文エラーが出たよ。
> 起動時間は早い、3.7秒で起動する。そこだけが唯一良い所。
らいごるは、ぴかぴか光ってカチカチ鳴って、なかなか立ち上がらんね。
まぁ、頑張ってウォーミングアップしてるんだな、と見守ってる。 いやぁ、岩通のオシロは最高だ
これ以外の選択肢なんかない >>859
> 「DOSのディスクじゃない」みたいな英文エラーが出たよ。
FAT ファイルシステムしかサポートしてないってことでしょ
組み込み機器だとごく普通
FAT フォーマットじゃねーぞ
って言ってもこの手の機器使う人にはちんぷんかんぷんのこともあるから DOS って言ってるだけ >>858
MSOはロジアナとしては使えないからね。 操作に対する反応が遅いのはいけてないね
Keysightの最近のオシロはアナログオシロに近い操作反応の早さを持ってると思う
これって何気にかなり重要なポイント
時間軸レンジ変えるたびにちょい待たされるのって積み重なると結構ストレス あっ、KeysightもWindowsベースのやつはダメね Keysightのオシロ（OEM除く）はWindows EmbeddedかWindows CEのいずれか必ず入ってるでしょ 操作レスポンスがよくないんじゃなく、
そういう演出。高級CDプレイヤのディスクトレイがゆっくりせり出てくるのと同じ。
それによってストレスがたまるようじゃ人間修行ができてない証拠
岩通最高 起動が速いっていうのは起動時の動作チェックは省略してるの？ >>867
2000X/3000X/3000TはWindows CE >>862
そうなのか。
MS-DOSとかが動いてるのかと思った。
メッセージが似た感じだったし。 >>872
MS-DOS は ROM 化が難しいしライセンス料の問題もあるのでそのまま使ってるのは聞いたことがない
ROM-DOS とかの組み込み用のＯＳを使ったりしてる >>871
そうなのか
じゃあ作り込み次第なんだね
テクトロとかその他のやつもレンジの切り替わりのタイミングとかでもたつくイメージ
最近のはそうでもないのかな Windows7のオシロの比較
フォスファ表示
キーサイト>>>>>>>>>>>テクトロ>>>>>>レクロイ
波形グリグリのレスポンス
キーサイト>>レクロイ>>>>>>>>>>>>>テクトロ
解析スピード
レクロイ>>>>>>>>>>>>キーサイト>>>>>テクトロ
オシロメーカーがたくさんある理由はこーゆーことなんだと思う。
サクサク感のキーサイト
深く解析するレクロイ
どっちも苦手なテクトロ 高級オシロの代名詞だったテクトロ...
どうしてこうなった まあでも、個人的には、少し古いシリーズだけど、TDS3000シリーズの
フォスファ表示は一番アナログに近い美しい表示だと思うけどね
特に輝度を絞った時波形がほぼ消えるまで調整できる＝輝度の下限がほぼゼロ
なのが特筆すべき点だと思ってる 今月号の信学会誌の付録に計測器メーカ連絡先の一覧冊子がついてたんだが、
シナメーカは排除してるな。当然RIGOLは載ってない。
海外メーカはローデもテクトロもキーサイトもフルークも載ってる。
学会としてシナは使うなって意思表示かな？ >>877
解析スピードはキーサイトはテクトロより遅いよ
なんかキーサイトはパッと見は良さげなんだけど、中身がスッカスカなんだよね。ただ早いだけのオシロなきがする。 かなり古いが300MHzのアナログオシロ（Tek)がタダで手に入りそう。 アナログオシロみたいにサクサク動くデジタルオシロはないのかよ キーサイトがいいっていう話なんだが少し前のレスも読めないの？
測定器屋にでも行ってこいよもう >>887
キーサイトが全てサクサクとはどこにも書かれていないように見えるが
安い奴は例外というのは無しだぞ。アナログオシロなら安い奴でもサクサクだったしな 馬鹿って後から条件出すんだよね。
馬鹿だから仕方ないよね。
そのうち中古で、テクトロFETプローブ使えるやつとか言い出すんだよね。
馬鹿だから仕方ないよね。
馬鹿なんだからアナログオシロつかってろ、馬鹿なんだから。 文章を理解できないバカが、
改めて詳しく説明してもらったことを
後出しだと騒ぐ事も多々ある
>>891の事を指し示すわけではないが テクトロの方が輝度の表現力が高い。キーサイトはなんかイマイチ。 2467はアナログオシロの名機だからね
当然無限階調、取り込み間隔もほぼ連続
DSOには真似できない オシロの解析って何のこと言ってるの？
FFTあたりのこと？
こんなんPCでデータ吸い上げていくらでも処理しようがあると思うが？
実際オシロ上での波形演算とかどーでもいいんだが どーでもいいのであれば、レスしなきゃいいのだ「が」
「が」で締めると頭悪そうでいいね。 オシロの能力に波形演算を含める、お前のようなクソをみると徹底的に嬲り倒してやりたくなってなwwww
さぁ、どうやって嬲り者にしてやろうかいの オシロの使い方も人それぞれ違うんだから別にええやん
そんななカッカするなよ2chでさ 悔しそうなんで、アークでZIFソケットを嬲ってください。 アート引っ越しセンターよりも電話帳(古い)の上位にくるかららしいね >>902
アークなんて出るわけねぇだろ
いつまで引っ張んてんだカス 何となくオシロが欲しくなって DS1054Z を Amazon でポチろうと思うんだがもっと安いところとかある？ >>904
699 名前:774ワット発電中さん [sage] :2016/10/10(月) 20:47:50.69 ID:8XIGbJyk
>>695
あのな、電位差があるところに接触させれば必ずアークが発生する。小規模であってもだ。
それがなければ、スイッチの機械寿命も電気寿命も無限なwwwww
>ZIFにつっこむ？
ZIFソケットにプローブの先端突っ込んでレバーもどしてみな。先端切断できるから。
シロートバカはしょーもない突っ込み入れるな >>898
どーやって嬲るか決まった？
ZIFソケットで切断？アークまみれの刑？
早く嬲れや、オラ キーサイト Infiniiumオシロスコープ 「1台買うと、1台無償」キャンペーン
http://www.keysight.com/main/editorial.jspx?cc=JP&;lc=jpn&id=2797750 アークとか言い出したバカのせいで変な粘着が棲みついたなここ... ちょっと前のテクトロは解像度とか調整できて便利だったのに、
キーサイトと同じにしたらキーサイトの方が上になるのは当然
P6139AもBになったら使いにくくなったよね プロービングでも各社考え方が違う
差動プローブなんかはAgilentはあの小さい1個5千円のZIFチップを使い捨てみたく使わせるけど
Tektronixはもうちょっとしっかりしてる 円安でどうにもならん。テクトロもキーサイトも高すぎるわ。 オシロは寡占だからそもそも全然値段下がらないよね
中華に頑張ってもらうしかないけど >>898
嬲り方決まったか？
待ちくたびれたんだが
早くしていんだが こんな感じか
オシロ
RIGOL DS1054Z
ロジアナ
Saleae Logic Pro 16
スペアナ
SIGLENT SSA3021X DS1054Zのファームウェア、理由は不明だが先月辺りから公式から削除されてしまっている テクトロ高いとかって新品買うの？ すげーな 法人？ 新シリーズは５年保証 ９インチ 20Mメモリーだと
解析ソフトの出来次第かな テクトロの新作すごくいいよ。
開発リソースを汎用オシロに集中投下して、すべての生産ラインを中国に委託することでコストを下げることができたから、安くて良いオシロを作れるようになってたらしい。
1000シリーズ、2000シリーズがすごいから、3000無くてもいいかもね。 >>938
テクトロって全ラインナップが中華製なんだよね。
高級機も中華製造の時代がこんなにも早く来るとは思わなんだ。 それなりの製造費払って品管もきちんとやれば、相応の品質の物が出来てくるのが中国
逆に、安い客や適当な客にはそれに見合った品質の物を提供
安くても手は抜かない、抜きたくないという奴隷の誇りや仕事と趣味をごちゃまぜにする精神性は無い >>946
昔販売店にいたときにテクトロの方からMSO5000とMDO4000クラスまでは中国製造って話は聞いた
TBS1000/2000は完全に中国製造 テクトロのOSオシロはよく壊れる。
安いのは壊れないのに、なんでやろか？ メンテでこっそりバグとりのためかな
最近の外車ってそんな気がするね。
頻繁な警告でやたらとディーラーに足を運ばせようとする感じ。 >>949
テクトロが壊れやすいんじゃねーよ！
他メーカーが壊れにくいだけ。
ちなみに、高圧プローブもよく壊れるし、修理代が高いんじゃなくて、他者が壊れなくて、壊れても修理代が安いだけだ。
あげぽよシンキングでいきましょう！ rigolの海外サイト見たらファームは名前とメルアドとシリアル番号を入力しないとダウンロードできないようになってる >>954
一言教えてやればいいものを心底性格悪いな 修理代高すぎる日本市ね
最新オシロに乗り換えませんか？じゃねーよ馬鹿野郎
スペアナ外して安くしてくれよ 誰かがオソロシコープって言ってたんだけどどうしたらいいかな オシロソープ？ 十二単の姫が迎えてくれる和風か？
見た目が家具調のオシロがあれば・・・ >>959
スペアナ外したらただゴミだぞw
瀕死のTekちゃんは修理代でもってんねんまんねんかんねん 開発の背景
デジタル・オシロスコープDS-5100Bシリーズは、コストを超えた充実機能と鮮明なTFTカラー液晶を採用し、文教はもとより、波形観測を必要とする幅広いエンジニアに高い評価を得られるものと確信します。
http://www.iti.iwatsu.co.jp/ja/release/20161115/20161115.html
DS1054Zよりも軽くて安いところがイイのかな？ >>969
これはいいね。メモリーも1Mで3年保証か。
2CHのこの価格帯は中国製が品揃え豊富だが、一応岩通ブランドだし。 http://www.iti.iwatsu.co.jp/ja/products/ds/ds5100b/ds5100b_top.html
このスペックで3000台/年とか誰買うの？
chで色変えましたて、んなもんあたりまえっしょ。
波形更新回数は？2chじゃプロトコル解析はじめからあきらめてるし。
3000台とか、銀行にも起死回生の製品投入とか説明したんだろな
相手は5万円 4ch 、挙げ句の果てに隠れ 100MHz、各種プロトコル解析までもフリーwwww
これで確実に詰んだ。 >>971
>これはいいね。
どこが？上位機種でもストレージオシロだし、
何も書いてないとこみるとこれも多分ストレージ
DS1054Zなんてテクトロの下位機種並のフォスファだぜ。 休みなのに、岩通のオシロ見て気が滅入ったわ。
EEVBlog見ても、TearDown映像ではしっかりした作りなのに、
できあがった製品は鼻でせせら笑われる表示しかできないし、
全く出先の見えない人員削減にこのオシロ
営業なんかも、今時の製品が備える機能の市場調査とかまったく出来てない。
製品企画の段階から失敗してるわ。 ID:Stdz3IRuが朝っぱらから必死なのが笑える
暴言爺さんが心を多少改めてお出ましか？ｗ >>969
ファンレスなのかな
DS1054Z 買ったけど自宅で使ってると意外とファンの音が気になる
会社だといいんだろうけど 懲りない爺だな
通報しておくよ
爺がオシロと結婚した爺か？ｗ >>978
いったい何の容疑での通報だ。ぶち殺すぞテメエ いわつの本社すぐ近所だけど、土地ちょっとづつ切り売りしてるし、今年は新卒採用もやめたレベルで景気悪いみたいだからもうだめでしょ むしろファン全快じゃないと不安になるタイプだなおれっちは。 オシロと結婚しちゃった爺
「これが俺の嫁 DS1054Zです。よろしく。」
ご近所、親戚の人
「 ／／／／ 」（ 内心で ﾌﾟﾌﾟｯ ）
妄想してみたｗ
それ以前に人付き合い自体が存在しなさそうだが
実社会に無縁そうだし >>969
5102B持ってるけどゴミだぞ
・どうしてこうなった？って言う操作性
・やけにノイズっぽい
・オートセットアップでエイリアスにロックするお茶目
過去の岩通らしさは何処にもない。
尼で売ってる3万円代の中華オシロの方がマシ
端数予算で買ったけど後悔している 岩通さんは日本電計さんが在庫大量に抱えて売りに来るんだけど
断ってテクトロとキーサイト買ってるなあ オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part24 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1482535144/ >>987 の奴がどこのメーカーかは知らんけど RIGOL のことなら普通にリゴルでしょ
リゴルジャパン
http://rigol.co.jp/ 日本サイトだとリゴルと書かれてるけどyoutubeの動画とか見るとライゴル言ってるね DS1054Zはオプション無料期間を無駄遣いしないようにあまり使ってないｗ >>992
ファームのバージョンアップをやると、リセットされるよ。
>>990
https://youtu.be/ETCOhzU1O5A
「てーんふぃふてぃーふぉー」って読むんだな。 ニトロ→ナイトロ
ティファール →ティーファル
だな。
ちなみに、読んで字のごとくティーファルが正解 そうすると、トライナイトロトルエンが正しいということか >>990
公式のチャンネルでそう言っているのか、
第三者がそう言っているのかどっちなんだろう。 >>995
おまわりさんこの人よからぬこと考えてます 日本語読みって無茶苦茶な物も多いから他国の人には通じない事が少なくないんだよなあ．
正直やめて欲しいんだけれど… T-FALはティーファルなんだけど、日本で展開するときに日本語の口に馴染みやすいようにティファールとした。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 269日 3時間 15分 30秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
http://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
