オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part24 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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RIGOL http://www.rigol.com/prodserv/Digital%20Oscilloscopes/
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Tektronix/テクトロニクス http://jp.tek.com/oscilloscope#all
GWInstek http://www.instek.co.jp/product/oscilloscope/digital/
岩通 http://www.iti.iwatsu.co.jp/ja/products/ss/index.html
横河 http://www.yokogawa.com/jp-ymi/tm/Bu/index-wave.htm#dl
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Lilliput (OWON) ttp://www.owon.com.hk/main.asp
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)(()(()()((())((((((((()())()()))))))))()))(())((()())(()((())))))())())(((( まあ、でも一応三菱系列ではあるよね、ここ
どこか本体の売り先あるのかしら…… めぼしい新製品も無く、パラノイアのような製品ラインナップと、何を主張したいのかよくわからない日本製なるキーワード。
マーケティングが無能なのか、経営陣がボンクラなのかわからんけど、そろそろ会社を畳んでいいような気がします。 >>4
土地売った金が先にあって、さてどうやって使おうか？と考えてリストラに使ったんじゃなくて
リストラに金がいるから土地売っただけだろ 売り上げと利益を伸ばさなければならない→開発に投資して新製品を開発する or M&A→現金がいる→社債発行 or 不動産の流動化で手持ち資金を増やす→
せや、区画整理に乗っかって土地売ったろw→現金ゲットして開発費倍々プッシュ or 買収→新製品投入 or ポートフォリオ拡張→利益アップ
リストラの為に土地を切り売りするなんて愚の骨頂
スレチですまそ でも、不動産売ってリストラ資金作るのはとこでもやるっしょ。
本社売却なんてのはしょっちゅう まず手放すのは収益に直結する工場や研究所、販売拠点じゃない事務部門だね。特に自社所有の本社社屋なんて真っ先に手放すべき資産ってのは会社経営のイロハ。 テクトロさんも苦労してるみたいだから、岩通さんは勘弁してあげましょ！
でわ良いお年を～ ch2のトリガーを起点にして、CH1に入った信号のｎ回目（１～２６）の
トリガーでCH1の波形を取り込みしたい。
これができるオシロで一番安いのってあるだろうか？
１００万もするようなのならたぶんできる（コンビネーショントリガ）が
安いオシロでできるのないか？ 帯域５０Mhz 8bitでOK >>13
その種の特殊なトリガーをちゃんと捉えられるオシロは使ったことがなくて、
帯域が広くなくて、割と大きい信号なら、コンパレータとFPGAで簡易ツールを作って対処したことがあります。
mVオーダーの短パルスになってくると、増幅や、信号の拾い方がオシロ本体と一致していないせいか、
あわせこむのが大変でした。 >>13
ch2のトリガーを外部トリガーに入れてch1を表示
ch1の波形を遅延掃引、アナログね
素人の思いつきですから間違いも許してください 岩通とかバブル崩壊でとっくの昔に終わった会社だと思うが・・・
国頭さん？とかいうトラ技の記事を書いてたサンプリングオシロの設計者が
営業とかになってただろ（その後レクロイに行ったみたいだが）
Webに載せてた経歴を見てたらバブル期に４０ＧＨｚのサンプラを開発したとか書いてある
（バブル崩壊の煽りで製品化できなかった？っぽい）
少なくともこの時点ではテクトロにも何とか付いていける技術は保持していたことになる ハイエンド製品のエンジニアを営業に持ってったというのは
「今後は高度な製品は作りません。安くて技術力の要らない製品だけ作って細々と生きながらえます」
ってことだよ。一度そういう決定をしてしまうと技術が失われて本当にショボイ製品しか作れなくなる
かくして最後に出したハイテク製品が１ＧＨｚのアナログオシロ（）だったな・・・
（分布定数形のブラウン管とＣＣＤを組み合わせてデジタイザにした物凄い設計だったが）
だが同時期だったかテクトロはアナログ製品をみんなディスコンにする決定をしていた
それが売れるのか売れないのか判断も出来なくなってたんだと思う 設計現場の管理職になれるエンジニアはほんの一握り
あとは出向したり営業いったり、内部部門に回されたり
こんなこといつまでもやってりゃ、競争激しい電気製品開発で他国に負けるわな
現場の職人は結構長く居続けるんでそこそこ強い。負けてるのは設計の問題だから。 それ以前に商品としての企画立案、さらに研究開発、つまり製造業としての地力の無さを経営が容認してしまった事に根本原因がある。
とはいえその経営判断が株主にとって間違っていたとは言えないが。 俺は、テクトロが90年代の前半に出した路地穴を使った時、
テクトロはソフトが弱い事が致命的になるだろうと思った。
酷いバグがあったのに指摘してもずっと治らなかった。
具体的には、画面上に信号名を表示するように設定した後、
信号の表示順を入れ替えたら信号名と信号が対応しなく
なってしまうという使い物にならないバグだった。
今もその時の思いは今でも続いていて、
アナログ技術においては優れたものを持っていたけど、
デジタル化で遅れたのが致命的だったんじゃないだろうか？
一方のHPはもともとLaboratory Automationに長けており、
制御用ミニコンとかHPIBとかをやっていてデジタル化が
得意だったから、今に至ってるんじゃないかと思うのだが。 日本で修理してる。
某トロニクスは海外送りの修理で輸送費もチャージされるから修理代が高いけど、福島に送るだけで済む。 岩痛に限らず、日本メーカーの利点は修理対応につきるな。 >>25
20年以上凋落し続けてもまだ会社として生き残れていること。
カンブリア宮殿で取り上げてほしい。 >33が一言「生命の危険を感じた」
って言ったら脅迫罪の要件クリアか…
ログの開示請求や投稿者の特定もできるよ 相手を特定して死ねとか殺すの書込みはアウト
だって、何例もあるのにね… >>39
>>42
>相手を特定して死ねとか殺すの書込みはアウト
>相手を特定して死ねとか殺すの書込みはアウト
>相手を特定して死ねとか殺すの書込みはアウト
>相手を特定して死ねとか殺すの書込みはアウト
不特定多数相手はテロ
特定個人、団体は脅迫
不特定個人に対しては脅迫罪など成立するとでも思ってんのか
真性バカだな。
やれるもんなら住所氏名さらせや。被害届受理してくれるかもしれんぞ。
んで、ぶち殺しに行ってやるからよ
はよ通報してみな低脳 ゲラゲラwwwww そうね、相模原の再来を防ぐにも放置でなく積極通報が良し >>43
御託はいいからアークの説明しろ
＞接触させてから電圧かけるならいいが、
＞電圧かかってるところにプローブをあてると、その旅にアークが生じて先端が痛む。
＞ZIFソケットに突っ込んで、レバー起こして、先端がもげたこともある。 >>47
アークがなんで発生するかもわからんのか低脳
アホは死ねよったくよ。
ぶち殺してほしいかアホ >>44
>>45
web入力なんかでテロでもない限り警察が動くかボケ
なんで地元の警察に電話して通報しない？あ
やれるもんならやってミロ
個人名を明らかにして通報するのが怖いか？えぇチキン野郎wwwww
そして、匿名掲示板で被害届が受理されるかやって見やがれ低脳。 ニトロをナイトロと呼ぶのが正しいと思ってる恥ずかしい奴。 外来語は全て英語発音が正しいと思ってる恥ずかしい奴。 ミカエルとかミハイルとかマイケルとか
原則的には当事者に読みが望ましい読みだろね。
最近ではジョージアに面食らったけど。 ホルムアルデヒドをフォーマルディハイドと発音する勇気 >>60
日本語と外国語のネイティブ使いとで発音に差がありすぎるものを、
日本語の会話の中で使うのは辛いね。 アークでプローブの先端が痛んで表皮効果で波形が歪むんだ。 >>44
>>45
>>52
ヲラ！アホ野郎警察はどうした？あぁさっさと警察出動させてみろ。
警察は違法性なしと判断して完全シカトされてうれしいか？を
被害届の出し方もわからねぇのか社会のダニ >>60
それ、すごいなｗ
「マ」になるんだな、そこの発音。 >>59
固有名詞は当事者が正しいとするしかないよね。
特に人名は本人の自称が絶対。 エロい人にちょっと聞いてみる。
当方、「アナログ」オシロなら一通り使いこなせる。
こういう人間が仕事で毎日デジタルオシロを触る場合、どの程度で使いこなせるようになるものか？
（この分野の学校を出ているので、デジタルオシロの概念等はちゃんと理解している。） >>71
一日遊ばせて貰えば基本的なところは楽勝。
あとはマニュアルと首っ引きでOJT。
一仕事終えればあなたも立派なデジタル城主。 >>71
すぐ慣れるよ。
ただ、ときどきイラッとする事があるかも >>73-74
トン。
そうか。
仕事で久方ぶりにオシロを使うことになったから、不安だったが…ry LCDの周りに物理ボタン並んでるタイプのやつ
描画されたボタンの方にタッチしてくやしい思いをする むしろデジタルに慣れたらアナログオシロに戻れなくなりそう タッチパネルオシロに慣れたら普通のオシロに戻れなくなった。
黒いオシロがこんなに快適だとは思わなんだw 一時はコンポジットビデオをまともに観測できるデジタルオシロが高価で、あきらめてSS-5711とかに逃避してたけど今は違うよね。
ま、コンポジットビデオを観測する必要も無くなったけこ。 SS-5711懐かしいな
自分がド新人の頃 割り当てられたのがこれだった。
マルチCHのオシロを初めて触ったんでチョップとオルタネートの違いを理解して無くて遅い波形の時間差が違って見えるのを先輩に教えてもらっtら思い出 そんなのあったなぁ。
いまも一応CH1とCH3使った方がいいとかはあるけどね >>79
気になって調べたんですがどれですか？
これで合ってますか？
https://www.amazon.co.jp/サインスマート-ポケットサイズ-オシロスコープ-タッチパネル操作-8MBメモリストレージ/dp/B00SXVUETU
それともこっち？
http://news.mynavi.jp/news/2014/09/19/247/ おお、懐かしい、SS-5177か、と思ったら5711か。
昔あったのだよ、5177という一部真空管式が。 そう。大型の縦型。
高校生の頃、ジャンクで始めて使ったオシロだった。
2現象表示の仕組みというものに感動したなあ。 1054Zを最近購入したのですが、いくつか気になる点があります。
どなたか教えてください。。。
1. ch毎のマーカの先が微妙に0Vより低いです。
2. 全チャンネル常に20mV程度のDCがのっているように見える(本体のMeasure機能を使用)
どちらかの症状に心当たりありませんか?
価格も価格なので、こういうものなのか使い方が悪いのかがわかりません。。 >>93
Self calibration実行した？ >>94
一応何度か自己校正は実行しました。
校正はプローブ未接続でいいんですよね？ ＞20mV程度のDCがのっているように
入力切り替えスイッチをGNDにしたときの輝線位置 と プローブ入力を
短絡したとき（入力切替はDC）の輝線位置が一致しない、ズレるという意味でしょうか。
もしそうなら、うちのも同様。けどズレの程度は今は思い出せません。 オシロじゃないけどDG1022のZはそろそろ本格的に発売されないのかな 偶然かな、mVがずれていたのでうちでも数日前にキャリブレーションした。
年に数度は行うが気温か何かで参照レベルが動くのだと思う。症状も同じで
DCが乗っているような状態。筐体は他メーカ製。
故障などの問題ではないと思うから心配ないと思う。 >>99
キャリブレーションとは関係なくずれてる
というユーザーレビューがあったよ。
ググってみ こういうのは摘発対象になるんかな？
そもそも代金支払わずコード入力して、
機能有効にする行為ってどういう法律に抵触するのかな？ こういうの気分悪いけど、
端末メーカーと通信キャリアしか出来ないはずのSIMロック解除コードを売ってる海外サイトなんて摘発される気配ないし… 民事で訴えられたら厄介だけどな
海外での係争になるから裁判何処で
やるかも問題だし… 未開人の癖に法的処置の心配なんて百年早いんだよ貧乏人w
ソフトウェアに支出せず、他人が作ったクラックツールで済ます国民から優秀なソフトウェアエンジニアもハッカーも生まれないよなぁ >>108
国民じゃなくて、個人の問題ですね。
わずかな例でひっくるめて考えてるようじゃ、例外な良いものを見いだすのは難しいですよ。
あるグループ100人のうち99人に特定の傾向があっても、残りの1人がその傾向を持っているとは限らないと考えるぐらいでないと。 >>109
ハードウェア機能制限用のパスワ実装するってーのが
テメーのいう優秀なソフトウェアエンジニアの仕事かよwwwww
ゆとり脳全開wwwww この手のクラックツールって海外製ばかりで、日本製って皆無だよな
日本のクラック技術ショボいな 日本製が皆無(ゼロってわけじゃないだろうけど)なのは、クラックツールだけじゃないでしょうに。
有償・無償、ハード・ソフト。どれぐらい日本が頑張ってますかね？ >>110
こーいうの見ると
ソフトに金を払いたくないってのは個人に要因を求る問題では無いのだろう、と思う
一円入札時代から結局変わってない様な気はする…
【ブラック】無償でプログラミング教育、大阪市が一部資料撤回「誤解を生じさせる表現があった」「引き続き無償の協力者を募集」 [無断転載禁止]
ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1485851070/ >>114
そのリンク先の話が、なぜ「個人に要因を求る問題では無いのだろう」につながるのですかね。
そういうことじゃダメだろう、批判を受けたって話ですし、ちゃんと金を払うべきである、という議論ですよね？ ちなみに1円入札ですが、ハードソフト込み込みで1円だったこともあるのです。
ソフトに金をうんたらかんたらではなくて、その後の利益を考慮しての戦略的な入札ですね。 そういえば高圧のとき1000:1のプローブ購入して、
いや、思い出すからやめとこう 見事にキチガイ「だけ」釣り上げてますね。
超級釣り師かw 例の「Q」が涌いてたのはここだったけか。
フェムト秒がどうとかこうとか。 >>117
お前、電位差ある金属の接触で
アーク飛ぶ理由すらわからない真性馬鹿なん？ (o_ _)ﾉ彡☆ギャハハ!! バンバン! あ・ほー >>113
昔の方が草の根の技術開発は活発だったよね。PCにはんだごて入れて遊んでいる人もそれなりにいたし
クラックツールと言えば今や日本製PCゲームのデータ抽出ツールも中国頼みという有様だな PCI・USBが付いた時、これを個人で電子工作するのは無理だと思ったわ
USBはマイコンが内蔵してくれたから助かったけど。。。 貧乏で中華製に頼らざる終えないばかりでなく、今の人は何も理解もしていないのだな。
勘違いしている人がいるようだが、DSOのようなハードでソフトウエアだけのアップグレードで
100M完全対応するわけないだろアホか。
しかもアップデートしても無保証で自己責任だ。昔はもっとまともな人も多かったがここも劣化したものだな。 このスレでクラックツール云々と書いている奴のほうが馬鹿だ。
アナログ知っている人なら判ると思うが、測定器という道具は保障があるから
測定器なんだわ。
ソフトアップデートごときではハードは変らない訳。測定器としての○○特性や
性能や基準すら保障されない訳。そんなもので法的云々はお門違いというものだ。
PCのソフトやクラックしか知らない、能の無い奴の発想では無理がある。
基本はDSOはクラックする奴が必要ない、使わなくていい道具だから。 ハードがアップグレードできるようになってる
というか元々100MHzのものを帯域制限したり機能制限して売ってるんだろ 任天堂のカラーゲーム１５の機能制限した廉価版のカラーゲーム６みたいなものか 測定器なんてあくまで手段だし目的を達成できれば何でも良いだろ >>134
テクトロもキーサイトもライセンスコールだけでアップグレード出来るよね。 趣味や遊びで使うなら、自己責任で勝手にどうぞって話だな。 >>134
オシロはシリーズ品は全部中身一緒で、ファームで性能変えてるだけだよ アナログ命だからハードでやると開発工数が膨大になるから昔から伝統でファームで制限してるんだね もはや何が言いたいのかわからん。保障があるから測定器？性能が保証されないからクラックしても合法？
アーク飛びすぎて脳みそがゲシュタルト崩壊起こしたか団塊野郎w 昔聞いた話で、メインフレームの下位機種はマイクロコードに無駄なnop入れて低速化してたって言ってたな。
上手く入れないと命令ごとに遅さがばらつくんで手間がかかるってぼやいてた。
これもフィールドアップグレード可能が謳い文句だった 知らない言葉を無理に使ってまでネタ投下しなくていいよ。 >オシロはシリーズ品は全部中身一緒で、ファームで性能変えてるだけだよ
そうだとしても、クラックしたオシロって校正の依頼に出せるのかな?
校正をやってもらえない測定器って価値半減以下って気がします。 別に件のメーカーへ出さなくてもいいんだよ。
ただメーカー、表記された型番で適用される校正仕様とは異なるから、自分で校正仕様を出して業者に校正させればいい。
上位の何々番として校正してくれ、は通用しないとは思うが、クラックに限らず顧客がどの項目をどのように校正、ようするに測定値と原器由来の標準値との比較作業させるかは自由だから。
ただ、その結果どうするかまでは業者によっては対応してくれるとは限らないが。 クラックした測定器を必死に校正する夷人。
その発想はもはや隣国人のそれを超越してますね。
団塊？団塊Jr？バブル脳？それともゆとりがなせる業か？ 正規にライセンスを購入すれば型番そのままでアップグレードできるんだから
何も問題ないんじゃね 正義感丸出し人って、どの板にも巣くっている
日常生活で満たされないものを、そうした行為によって自己満足させて
いるのかな（）？ >>140
バーカ。
そんなのは安物のドングリシリーズくらい。
今回のりごるの場合、廉価製品を新たに設計する手間を惜しんでやったことだろ。
発売から数年経過した今、アンプとか別基板だろ。
コントロール部分で上位機種になったつもりでもアナログ回路部分のスペックが
変わるわけでわない。 >>152
バーカ。
逆だろ。
アナログ部分が同じなのに下位機種は機能が制限されてる。 キーサイトだと、3000Xシリーズまでは
ソフトの解除コード＋交換用プローブだけで帯域アップグレードできるようになってるけど
他社も似たようなもんじゃないの？ 広帯域のアナログアンプ作るのに幾らかかるとおもってんだ？
高性能のアナログ回路の性能を制限するためにどれだけの回路が必要になるとおもってんだ？
同じ回路でも半導体変えるだけで性能が変わるようにわできる。その半導体の価格差は大きい。 X3000は～200MHzと350,500MHzと1Gで基板違うよ
俺は100MHz買って200MHzにアップグレードした 某サイトは最上位機種もパスワードで帯域アップグレードできるよ。サンプリングレートが同じならハードを変えなくてもアップグレードできるらしい。
嘘だと思うなら問い合わせてみればいいよ。 >>152
キーサイトもテクトロも、廉価帯はほとんど
そうなってるんだが… >>156
RIGOLも低位と中位でハード違うけど
中位でもクラックで中位のハイスペにクラックしてるやついるし、実際できる というか100MHzと500MHzの基板が同じだと思ってるやつってまともな技術者じゃないだろ
ハード互換が効くレベルでファームで性能落としてるって言ってるだけなんだが
この手のスペックで値段変えてる電気製品メーカーではどこでも当たり前の事なんだが
一々基板変えたらコスト上がるんだよ 調べればすぐ分かることなのに
DSOX6004Aは1GHzからファームアップデートで6GHzにアップグレードする
仮にクラックが可能なら1GHz買ってきて6GHzにすればいい
まぁそういう輩の事も考えてメーカーはプローブでスペックを刻んだりもするが >>160
>ハード互換が効くレベルでファームで性能落としてるって言ってるだけなんだが
に
付け加えると開発コストとのトレードオフで範囲を区切って ちなみに最上位Infiniium Zですら50GHzからのアップデートは返却不要
3. Upgrade your oscilloscope
Model numbers
Description
Upgrades within the Z-Series family
N2764BU-025 Bandwidth upgrade from 20 to 25 GHz
N2764BU-033 Bandwidth upgrade from 25 to 33 GHz
N2764BU-050 Bandwidth upgrade from 33 to 50 GHz
N2764BU-059 Bandwidth upgrade from 50 to 59 GHz
N2764BU-062 Bandwidth upgrade from 50 to 63 GHz
N2764BU-162 Bandwidth upgrade from 59 to 63 GHz
Note: All except 50 to 59 GHz and 50 to 63 GHz upgrades require return to Service Center but do not include Service Center costs. Calibration incurs additional charges. プローブの価格差がバカにならないから、本体共通でプローブ変えるだけで別製品として成り立つんだね 利ゴールADCって８びっとだったん。
しらべたら１２びっと１GのADCも５蔓延しないんだね。 >>167
12bitADCは、黒いのだけ
10bitADCって言ってる鍵は、8bitADCで取り込んでFPGAで移動平均してるし
他は全部8bitだよ >>169
数年前にキー某のそれを騙されて買っちゃったw
騙された方が悪い、他社も同じことをやっている的なことを言われてムカついた。
某サイトになった今も品名を変えた似てるコンセプトのオシロを売ってるけどありなんたろうか？ >>166
信越？
まさかとは思うが秋月のことを言ってるんじゃないよな >>170
鍵の10bitの移動平均、
第1世代はソフトでやってた
第2世代はFPGAのハードでやってるので、ハードウェア10bitADCと呼んでいる >>170
あの会社は営業と技術が嘘をつくんだよね。
騙されたあんたが悪いんだ。
hpが言うんだから間違いない!
的なノリでVNAで騙されましたよ～ >>170
まぢかー
上の判断で
うちもSシリーズ買ったのに…
使えないじゃん んー。8ビットって言ってるのって根拠は出てないな。
騒がず静観。 >>170
で、どんな用途で12ビット必要なのかな？ >>181
Sシリーズって、
8bitがデフォで
帯域制限してチャンネル・インターリーブして
9bit、10bitって上がっていくヘンテコリンな仕様
10bitADCで取り込んでるなら、わざわざ8bitに落とす必要ないよねぇw >>180
そのまま表示して人間様の目に滑らかに見せる為だよ。 >>180
測定器に8kディスプレイを普及させるために決まってんだろ >>186
12bitってことは8192段階に分けられるだろ
完全に表示しようとしたら8k解像度必要ってことじゃね？ 縦軸はともかく、横軸に圧縮されて見えなくなる場合があるわな。
データ取ったら実はサチってる部分があって使い物にならんかった。
横軸が圧縮されると全点が表示される訳ではなくなるようで、
データ取り直しになったわ。 >>187
おまえ、小学校で算数の成績悪かっただろw >>187
8Kだと縦は4320ラインしかないぞ。 せめて16ビットぐらいまでは覚えとけよ。
1024 = 2^10
2048 = 2^11
4096 = 2^12
8192 = 2^13 >>169
レクロイの12bitが本物である証拠はあるの？ https://youtu.be/EoIp5sQQ5-M
テクトロの8bit with hi-resとキーサイトのSシリーズの10bitは同じってことかな？
5分40秒からキーサイトのオシロの設定が見えるけど、まさかのハイレゾモードを選ぶと10bit相当になるんなら、テクトロの8bit hi resと同じだね。
キーサイトは簡単に拡大できないし、プローブがプアだからわざわざキーサイト買う奴は無能だw
レクロイが何気にオフセット電圧400Vがすごいね。レクロイは演算解析系が強くてアナログ系苦手だと思ってたけど、パワエレ回路屋さんが喜びそうなオシロだね。だけどグランド共通だから減点w hi-resとキーサイト10bitADCの比較は、低周波単一周波数のサイン波しか見えてないから比較にならないね。
比較しても同じ波形になる信号をテクトロが用意してキーサイトをディスってるだけだw
パルスとかインパルスとかじゃないと違いはわかんない。
ヤバい、危うくテクトロに騙されるところだったぜw テクトロの新製品予想クイズ。今度のオシロに何を載せる？
6.5桁のDMM
フナイのビデオデッキとDVDプレイヤー
オシロ
マイクロスコープ
昇華型プリンタ
ipad pro
りんごとペン
電子負荷と電源
ステルス
ストップボタンを押してくれる腕 音声認識を乗せてほしい。
「スタート」 「ストップ」 てだけでいいから >>201
あるある。
足でやろうとしてうまくいかなかったり、ヨメさんに押してくれと頼んだり。 中古市場は圧倒的にテクトロだよな
レクロイとかは同スペックで半額まで落ちる >>202
ボタン押してくれる嫁をオプションで付けてくれ。 >>195
確度が1LSB以下じゃないと本物とは言わん >>203
横河とレクロイの中古は良品で激安らしく海外から買い付けに来るらしい。
テクトロは高いから日本人が買うらしい。 YOKOGAWAもLeCroyも操作性にクセがあるからなぁ。
学生時代に初体験がリーダーで社会人になってからはもっぱらSONY-Textronixと岩通だったせいか。 >>198
レクロイのHDOは、
テクトロの言うHiResモードのEResモードで12bit→15bitになるよ
キーサイトの他のシリーズにもこのモードあるけど
Sにもあるのかなぁ？
なければ移動平均確定？ >なければ移動平均確定？
確定するための条件にはならないな。 8bitを移動平均して10bit化って意味分かんないんだけど
12bitを移動平均して10bitとか、10bitで取り込んだけどノイズフロア酷いから移動平均とかなら分かるが 何て言ったらいいかわからないけど、時間軸方向の分解能を振幅方向の分解能に変換する的な ノイズがディザーになって平均すると分解能が上がると言いたいんだろ？ まあそんな感じなのかな
量子化ノイズの影響を高速サンプリングと積分によって補ってる感じ まあ、サンプリング周波数が遅めで高分解能なオーディオ用のDACも
中身はオーバーサンプリングしてΔΣ変調してるから似たようなもんだけどね あ、ｽﾏｿ
まあDACもADCも同じだけど、この場合は
×DAC
◯ADC まとめると、
ダイレクトに高分解能なADCというものはハードウェア的なハードルがとても高いので
頭のいい人がΔΣ変調なるものを考えて高分解能を実現可能なハードウェア構成で
作り上げたということです
同じようなことをデジタルストレージオシロスコープ内の信号処理でやってるのが
高分解能モードということで デジタイズ計測機器は多かれ少なかれ量子化のテクニック使ってるし、
デジタイズの手法をあれこれ言ってもそれこそ意味無いと思うわ
後は最終スペックの問題でしょ
レクロイとアジレントで言えばDCゲイン精度で性能差出てる ワンプッシュで欲しかった波形を合成してくれる
オボ・ボタンだろ キーサイトのSシリーズのデータシート調べるとどうみても10bitなんだよね。
http://literature.cdn.keysight.com/litweb/pdf/5991-3904JAJP.pdf?id=2447379&;cc=JP&lc=jpn
でも、よく読むと垂直分解能 10bitと書いてあるけど注意書きには0.4%と書いてある。
10bitなら0.01%になるはずなのに0.4%ってことは8bit弱ということ。
どっちが正しいんだ？
使ってる人のコメントがほしいよね。 あぁ、とうとうオシロ買っちゃった。
さんざん迷った挙句、テクトロのTBS1154を。 >>228
システムのENOB は8ってしっかり書いてあるじゃん。
しかしカタログに単位が書いてないのは感心しないな。 >>200
岩通載せた岩通テクトロニクス。
ロゴがダサいけど日本国内で修理してくれるよ！ 10ビットの高速A/DコンバータのENOBって8ビットぐらいでも驚かないよな。 >>228
10bitなら0.01%じゃないでしょ
1/1000は0.1% >>132
>勘違いしている人がいるようだが、DSOのようなハードでソフトウエアだけのアップグレードで
>100M完全対応するわけないだろアホか。
50MHzと100MHzでサンプリング(1GHz)も同じ、プローブも当然同じ
馬鹿でも組めるFPGAのFIRフィルタでそれぞれ、50, 70, 100MHz帯域のLPF入れるかどうか、パスワで選択。
FIRなら位相特性にも影響しない
ちなみにFIRフィルタが移動平均そのものってことぐらい理解しとけよwwww なんで誰でも知ってることを自慢げに語ってしまうのか...
それとFIRなら位相特性に影響しないは語弊があるな >>192
まずFGぐらい買おうか。そうすりゃクラック前後でどうなるかすぐわかる
>>240
お前みたいな馬鹿がいるだろwwww
位相特性も理解してないゆとり世代のお馬鹿ちゃん ♥ >>241
位相特性の変わらないデジタルフィルタを発明したらしいぞ。
IEEEが楽しみだな。 線形位相って言いたいのかな？
アークの件と言い、用語の定義を
わかってないんじゃないんかと… >>239
FIRフィルタって移動平均そのものなんだ。
バイパスとかローパスとかは作れないんですね。 >>244
広義の重み付き移動平均と言いたいのだろう…
多分… 超高速のコンパレータがあれば、低いサンプリングレートのデータを捏造できるから
ビット数を稼げるって理屈がなかなか感覚として理解でけへん >>241
FIR=必ず完直だと思ってそうだったから一応ね >>239
FIRは移動平均フィルタも作れるけど、それはそういう風に係数を設定したらそうなるってだけだけどな
それと完直かどうかは全く別の話 >>246
ttp://www.analog.com/media/jp/technical-documentation/application-notes/AN-283_jp.pdf >>253
棲み込みって何？
畳み込みなら知ってるが。 直流入れたら出力が0になるバイパスフィルタを重み付き移動平均フィルタなんて呼ばないよ。
直線位相はインパルス応答が左右対称の場合だけね。
FIRが全部そうなると思ってるなら無知。 >>253
お前、ZIFソケットで切断できること知らんのか？ 尼で安かったから目的もなくオシロkit買っちゃった。
ド定番の使い方って何でしょう？ >>239
もともと100MHzで設計しておいてコンデンサで帯域制限している。
ライセンスコードを入れればコンデンサがオフになるだけ。 >>268
どうやってコンデンサをオフにするんですか。 教えてください。
オシロのプローブの調整についてです。
自身に付属の矩形波を、ms/div程度の時間で表示して、
マッチングボックスのトリマーを回して直角になるようにしています。
しかし、もっと高速な時間軸で観測した時、
この調整によって、電圧の読取り値が、異なるのです。
試しに、その高速のレンジでチューニングを回してみると、
波形の高さがゴロゴロ変わってしまいます。
質問は、
1.
プローブの調整は、あんなに遅い時間レンジで、しかも目で見て調整と言う適当さで、
すべての時間レンジ、垂直レンジをカバーできるのでしょうか。
2.
高速のレンジで、電圧の読取り値が影響されるのを防ぐには、
どうしたら良いでしょうか？
3.
調整時の時間レンジ、電圧レンジは、
そのオシロの取説に記載のレンジで行わないと、いけないのでしょうか？
適当に表示させて行ってはいけないのでしょうか？
宜しくお願いします 指定のプローブを使え ということではないでしょうか。
表示が同じ帯域のプローブでも、高域では、例えばオーバシュート
の程度が全く異なります。 書いてある事をそのまま解釈すると
オシロのレンジを変えるとオシロ自体のインピーダンス特性が変化して
プローブとのマッチングが取れなくなるって事？ ありがとうございます。
説明がわかりにくいですね。
言い方を変えますと、
取説通りの方法で、プローブの調整をしますが、
その時間レンジ、その電圧レンジ以外のレンジにも有効なのでしょうか？
質問に至った経緯は、
高速、高感度レンジで使用中に、プローブトリマーを少し回したら、電圧値が変化しました。
そこで、調整のレンジに戻って波形確認をしたら、ちゃんと調整はとれています。
もう一度高速レンジに行って、波形を見ながら、プローブトリマーを少し回すと、振幅がへんかしました。1回目とちがう振幅に誤調整したまま、再度調整レンジに行って確認しても、調整はとれています。
調整レンジでは、目視でOK/NGを判定しているので、
だいたい直角になっていればOKにしてしまいますが、それでは、他のレンジに行った時、値が異なってしまう、と思ったのです。
もしかして、各レンジに共通ではないのでは？と思ったのです。 調整した後で測定中にトリマをいじるのはご法度だけど、なぜいじったの？ >>276
何が起こっているのかちょっと受け入れにくいのですが、
>高速、高感度レンジで使用中に、プローブトリマーを少し回したら、電圧値が変化しました。
>そこで、調整のレンジに戻って波形確認をしたら、ちゃんと調整はとれています。
これはトリマーを回してしまったけれど、「確認したら調整が取れている」と読み取れます。…(A)
>もう一度高速レンジに行って、波形を見ながら、プローブトリマーを少し回すと、振幅がへんかしました。
>1回目とちがう振幅に誤調整したまま、再度調整レンジに行って確認しても、調整はとれています。 …(B)
(A)と(B)ではトリマーの位置が変わっているのに、調整レンジではどちらも調整ができているように見える
ということでしょうか。
だとするとレンジが同じでも、短い時間で調整が狂うということになります。
さすがにこれが発生するようだと困りますね。
目視にならざるを得ないのですが、あなたの目から見て「調整があっている」と認識できるトリマーの角度は
ピンポイントでしょうか、それともある程度の幅がありますか?
「だいたい直角」だとまずくて、かっちり直角を目指さないといけないものです。 話の状況からすれば、お城すぽーぷのあってねーたがあってねーんだな。
お使いのお城は新品ですか？リース落ちとかのセコですか？だったらクレームいれてみれば？
ゴミ拾ってきたのなら、自分でやるしかない。 高速レンジってなんだろう？
電圧レンジには影響しない気がするけど？
プローブのトリマは高域特性に効くので
高周波成分の振幅が変わるのは当然だけど？ >>276
分圧比は直流では抵抗、交流では並列になったコンデンサー
プローブのコンデンサーを回すと言うことは、分圧比を変えてる
これは、1kHzでも100MHz出も同じ分圧比
ていうか、トリマー180度回してるのでは 一旦プローブのトリマーを正しく調整してから、さらにトリマーを廻したら、その分狂う。
その狂いを見分けられないって話じゃないの？
調整後に、何の基準もなくトリマーを廻す方がおかしいよ>>277 指摘の通り！
アナログだと輝度を上げたら髭が見えたとか、
デジタルだと分解能が効いて、少し高速掃引にすると狂いが見えてくる
＝元々の調整レンジが低速すぎとか、
プローブを踏んづけて壊したヤツが居てガタガタとか、
発生原因は考えられるが、取扱に不慣れだと思う。 調整に推奨される時間、電圧レンジで調整しても他のレンジにすると
微妙にずれてるってことだろ？実際に使ってれば誰でも直面する話だな
俺は、メーカー推奨レンジで合わせた後、他のレンジでも合わせこみを行って
もう一度メーカー推奨レンジで確認しを繰り返して両者がもっともいいバランスに
なるように調整してる >調整に推奨される時間、電圧レンジで調整しても他のレンジにすると
>微妙にずれてるってことだろ？
ちょっと違う。
トリマを動かしてしまったあとで、調整に推奨される時間、電圧レンジで。調整が合っているのを確認した。
そのあと、またトリマを動かしても調整は合っている。
(>>276)
シビアに見ていないだけだと思うんだ。 うーん、メーカー推奨の調整レンジだと一般的に遅めだからシビアな調整が難しいってだけな気がするけどな トリマー・コンデンサーがプローブと同軸になってる岩崎などのプローブだと
調整ストロークが非常に大きいから様子が分かりやすいんで、
それを使って各レンジでプローブ調整をしてみたらどうかねぇ？
推奨レンジから、一挙に最高速レンジに飛ばしたことで見落とした現象が途中で見えてくるんじゃないかな。
調整しやすいレンジが最適レンジだ。>>291 に同感 >>293
プローブの横面にトリマーのあるやつしか使ったことがないのか！信じられん！
50年も前から、プローブの前半自体を捻ることで直結のトリマー・コンデンサーが廻されるタイプが出てるぞ。
旧タイプと使い比べて、あれは使い易い改良だった。 >>276です。
みなさん、ありがとうございます。
毎回説明がわかりにくくてすみません。
質問は、
メーカー指定の垂直/時間レンジでプローブ調整したとしても、
毎回他のレンジで同じ測定値が得られるのか? です。
たとえば、
今日私が、仕業点検でメーカー指定の垂直/時間レンジで調整したchを、
5us/div, 0.5V/divのレンジにして、100kHzのマイコン出力の矩形波の
立ち上がりの電圧値を測定したら、3.32Vとか3.34Vでした。
翌日別の人が始業点検で同じ調整をして、同じ固体を測定したら、3.27Vとか3.26Vでした。
機能と今日で測定値が違うのです。
その原因は、調整の方法にあり、メーカー指定の垂直/時間レンジで
「目視の直角」を基準にしていることだと思います。
そんなアバウトな方法で、毎回同じ測定値か得られるのか? と思うのです。
しかも、校正用の矩形波は、74HCクラスのCRの矩形波信号のものもあり、
本当に調整に使用できる信号源なのかも怪しい信号です。
高速レンジで、調整をするのはいけないことですが、
たとえば高速レンジであえて調整をずらすと、測定値が変わります。
そこでメーカー指示のレンジに戻り、調整波形を見てみると、
ちゃんと直角が出ています。
つまり目視の直角のようなアバウトではまずいと思うのです。
「基準の固体」を使って調整すれば良い、と言われそうですが、
それが本当に正しい方法なのかもわかりません。
目的のレンジに行って、自身の矩形波を使って直角を調整してもいいですが、
メーカー基準のレンジに行くと、直角ではなくなっています。
「オシロで振幅を議論指定いけないよ」という人がいますが、
実際に交流矩形波の幅や高さを測るのに、オシロを使わずには、できません。 誤字がわざとらし過ぎです
それなりの釣果があった事については評価します 毎日調整しなきゃいいじゃん
安いオシロは目視調整しかないんだし だいたい目視の直角ってなんやねん
パッシブプローブでリンギングを完全に抑えることは無理なんだから、実際は直角になってないこを理解しなきゃ 最終的にリンギングが見えなくなるまでなまらせるか、
ちょっとくらいリンギングがあったほうがシュッとしてていい、
は測定者の好みなんだな 波形立ち上がり時のリンギングって、配線のインダクタンス成分でも発生するから、オシロのグランドリードの取り回しでも変わるでしょ。
同じ測定って言っても毎回全く同じ取り回しにしてるとは思えないから、プローブの調整云々とは別の問題な気がするなぁ。 オシロのプローブの調整用クロックのエッジスピードはあえてリンギングがでないように遅めにしてあるはずなんだけど…
まともな普通のオシロなら、調整用クロック観察でリンギングなんて出なくね？
サグの調整でしょ基本的に
みんな本当にやったことあるのかな どれだけGND側をまともに処理しているやつがいるのか。 3.27Vと3.32Vなんて2%未満の差でしょう
その精度を保証してるオシロなの？
元々無理言ってると思うけど もしかして、CRTオシロでの表示画面と前面スケールの「視差」の話？
今のモニター画面にスケールが直接描かれるタイプだと視差は起こらないが･･････。
＆ 測定値の有効数字の桁が多すぎないか？ホントに読み取れてるの？ネタ臭くなってきた。 普段偉そうなこといってる殿方もオシロを正しく使えてる人って実は少ない気がしてきたな >>305
液晶表示のオシロにの話でしょ、普通に考えて。
アナログ表示で、0.01Vが読めるわけないじゃん。 >>301
調整用クロック観察
なんだそれ?
用語がおかしくないか？ >>298
言ってることが、わからん。
実際に直角になっていないのなら、そんな調整、意味をなさないだろう。
実際にやったことないでしょ？ 調整。 >>297
高額なオシロなら、
目視じゃない調整方法があるのか？ >>309
普通、オシロにはプローブの調整用の矩形波（クロック）出力がついてるでしょ？
そのことを言ってる
で、プローブ調整時にはその波形を観察してプローブのトリマを回す
って、わかってて言ってるでしょあなた... >>301
遅めにしてたら調整にならないじゃん
P6139とか入力容量小さいんだからオシロの帯域もそこそこあれば普通に出るよ
リンギングを完全に消すには波形をなまらせるしかない
もちろん標準グランドリード込みでの測定を想定するんだからグランドリード有りで補正する環境
遅い帯域での調整ではそのリンギングの有無は目視では分からないからMAX/MINの測定やったら確実に誤差が出る >>311
アクティブや差動プローブの補正は基本的に自動だよ
手動でもできなくはないが、画面上の数値みてやる方法しかないから本質的には自動補正 >>313
だからプローブ調整用の矩形波出力はプローブの何を調整するための
信号源なのかを理解することが重要なのですよ...
あなたはリンギングを最小に抑えるために調整するのですか？？ >>315
プローブによるわ
Tekの標準プローブの入力容量は小さいんだから、普通にリンギング発生するレベルの立ち上がりだよ だからP6139を調整するなら普通はリンギングの良し悪しまで見るよね もっと言えば帯域500MHzはオーバースペックだと思うけど(100MHz以上のロジック信号になるとグランド最短にしてもリンギングが酷いからアクティブ使う)、
スペック上は500あるし細部まできっちり調整するね うーん
目的は周波数特性をできるだけ平坦にすることであってリンギング云々は
プローブの性能や実際のリターンGNDの接続の兼ね合いなんだけどまあいいや >>312
あれは、調整用の矩形波であって、クロックとは言わないんじゃないか？
それに合わせて動作する信号があって、
初めてクロックと言うんですよ。 >>314
プローブに何も信号を入れずに調整ができるのでしょうか？
プローブ先端のFET入力を切り替えて自動調整だとしたら、それは本来の調整ではないと思うけど。 >>321
立ち上がりの概念もアクティブプローブも知らんやつが他人のこととやかく言えるかいな >>318
いや、それは違う。
320の言うように、f特の平坦調整ですよ。
調整信号でリンギングって言いだしたら、
調整信号は、同軸で出さないといけない。
6139のような、リード線がプラプラしたプローブでは、リンギングは取れません。
リンギングは、インダクタンスをゼロでないとなくなりません。
ましてや、調整で取るものではありません。、 >>321
ボケ
単一の基本波周波数の交流なら、クロックと呼んで差し支えない。 >>322
パッシブとアクティブプローブの概念勉強してね
パッシブは等価回路の調整だがアクティブはゲインとオフセット、スキューの調整
全部自分でやるのかよ(笑) >>324
別にリンギングはグランドリード由来だけではないよ
フィルタ特性から普通に発生する リンギングは話がズレるが、同じオシロで、プローブの帯域表示が同じでも
メーカー、型式によってリンギングの程度が違うね。もちろん、グランドリードは
使用せずに、グランドも最短接続で。プローブの帯域外のｆ特性の落ち方かな？ >>325
おっしゃる通りです。
差し支えないだけで、普通は呼ばないけどね。 >>327
確かに、高域が上がってると、そうなりますね。 >>326
あの小さな先端まで、校正用の信号が行くのでしょうか？
同様に、あの先端部で、入力を短絡するんでしょうか？
具体的にメーカー名と型番をおしえてください。 しかしお前らオシロスコープが波形観測装置であって測定装置では無いってわかってるかぁ。
細けぇ事ぁいいんだよ、あんなの有効数字二桁程度なんだから。 まあね
ただ最近（といっても割と前からだけど）では高速通信信号のシグナルインテグリティテスト
にも使われるから定量性の重要度も高くなる傾向だとはお思うけどね ただ、オシロの測定機能って意外と正しいんだよな。
少し認識改めた。 >>336
そんなこと書いてありますか？
データーシートごときに オシロって電気機器全体でもトップクラスでデータシート、マニュアル、その他技術資料を一般公開してるのに自分で調べようとしない奴ってカスだと思うわ
他の計測機器、制御機器じゃ製品買うか、せめて買う意思見せないと教えてくれんからね 先の質問はむしろオシロの問題というより品質管理工程の問題だね 一時の80円台の円高の時にオシロ買っといてよかったと思うわ
キャンペーン中だったってのもあるけど今は当時の5割り増しくらい印象 >>332
では、波形の振幅を正確に測定する方法は、何がありますか?
正弦波ではなくて、パルス波形です。 >>341
立ち上がり、立ち下がり時間
どの程度のパルスよ
nsecオーダ？ パルスの立ち上がりって、瞬間的にものすごく周波数が高い領域になるわけだから、
普及価格帯のオシロでは正確には無理でしょ >>341
パルスの振幅を測りたいのなら、立ち上がって振幅が落ち着いたところの電圧を測ればいいのでは？
あなたの提示した情報ではこの程度しか答えられんわ。 >>343
パルスの立ち上がりはまず第一に出力側の能力による
テクトロが買収したけどPSPLみたいな専門企業もある USB2.0程度以上のの高速信号でもなければ1nsの壁を越えるのは難しい
そして10ns程度の立ち上がりであれば100MHzあれば十分(実力的には3.5ns)
http://cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/5989-7337JAJP.pdf >>341
高速A/Dコンバーターでサンプリング電圧計を自作。
オシロスコープはあくまでも表示器。
計測には電圧計を使え。 >>346
ついでに式も書いてあげた方が親切かも
アンプの帯域幅fと立ち上がり時間
立ち上がり時間=0.35/f
今更な感じだけど
>>347
高速ピークホールド+追従比較形ADC
と言う手もあるね >>349
0.35/fとは限らないよ。
10GHzを超えると0.3～0.25とかあるし、100MHz以下だと0.38とかもある。 >>350
まあ0.35はCR1段の回路と仮定した場合だからな 400MHz程度までのオシロはガウシアン特性だけど、それ以上の帯域の
オシロは帯域外でストンと落ちてるんじゃなかったか。 >>352
うちのオシロ500MHzだけど1.5GHzの信号見えて驚いたよ。 >>341氏がGHｚの信号の振幅
測定したいとも思えないしｗ
もしそうなら無茶するなって感じだし >>352
> ･･････････それ以上の帯域の
> オシロは帯域外でストンと落ちてるんじゃなかったか。
それは信号遅延回路がLC梯子形の場合で、LC通過周波数以上で急峻に落ちる。 >>356 テキトウな事をドヤ顔で延々と…
どこが「テキトウ」か具体的に指摘できない阿呆はだまっとれ。それでも技術屋か。
>355 のガウシアン特性は意味不明だが、>355 さんの「LC通過周波数以上で急峻に落ちる。」は正しいだろうが。 盲目的に、オシロはテクトロだと思っているんですが、
最近はどうなんでしょうか?
HPのSシリーズは250万もする機種なのに、なんとなく見た目が安っぽいと思う >>364
今の時代、先進国で作られてる物なんて量産品にはありません。
みなチャンコロ謹製です。 >>363
キーサイトのことか
それにしても、何でわざわざ鍵と言うのかね… >>366
寿司屋でやたらと符牒を使いたがる痛い人と同じでしょ？ 十把ひとからげに中国製品を見下しているような人も痛いな。
自分たちがどれぐらい、勝てるものを作ってるのか考えもしないで。 >>375
2chって生産現場とかじゃないの？
あるいはTDRみたいな限定的な用途ならいいかもしれんが
価格高いから2chってのもちょっとなぁ、高速信号ほどプロービング面倒だから一編に取れた方が手間ないし Agilentでも電源の電解コンデンサに中華使うんだ >>378
全部が全部だめなわけじゃないし。
流通の関係で、こちらの部品市場でお目にかからないとしても、いいものはあるんじゃないの? そこそこのものを安売りしやがって
自分で自分の首を絞めるとはキーサイトも落ちぶれたな
そこに手をだすんだったら、ぼったくってる現行の3000Xシリーズもとっとと下げろやカス >>387
下位シリーズを出すのはボリュームラインの値下がりを下げるためだよ
1000Xは所詮2chだから実用に足らない(金型は4chだから4chで出すプランもあったけどやめたんじゃね？) 教えてください。
オシロの性能諸元で、
5Gsps+帯域1GHzオシロもあれば、2Gsps+帯域100MHzオシロもあります。
このspsと帯域の関係は、何倍くらいになるのが妥当なのでしょうか?
上記の2つの場合は、1/4と1/20で、かなり考え方に差があると思うのです。
画面ハードコピーで、
たとえばUSBに記録するとき、7インチ液晶と10.4インチ液晶オシロとを比べた場合、
記録される画像データは、液晶インチに依存するのでしょうか?
それとも別にある高解像度の画面メモリーの内容だから、もっと細かいのでしょうか? >>389
デモ機を借りるのが一番
用途によって千差万別だから 1000X、外部トリガ端子がデジタル入力兼用なのな
ロジック見るだけなら実質3chオシロとして使える >>389
そこでゴニョゴニョすると500MHz帯域にアップ！ >>389
サンプリング周波数は帯域の少なとも5倍、できれば10倍あるとよい。
画面のコピーは液晶のサイズじゃなくて解像度に依存すると思うよ。画面の解像度よりも高い解像度で保存できるか否かは、メーカーに問い合わせてくれ。 ホビーで最廉価機クラスを買おうとした場合ブランドを
盲信してる以外の理由でテクトロを選ぶ理由無くなったね。
あのスペックでも計測器ランドのランキングで上位に
いるあたり、そのブランド力ってのは強いんだろうけど。
ちょっとした確認にしか使わないソフト屋なので、今まで
4chって必要性を感じたこと無いんだけど、そんなに
必要な物なのかなぁ。どういう時に必須になるの？ >>394
>4chって必要性を感じたこと無いんだけど、そんなに
>必要な物なのかなぁ。
いや、通常は2chで事足りるよ。
ただ、3ch以上欲しいときに、2chオシロでは、逆立ちしても観測できない。
だから4chを持つ、ということだね。
タイマー割込で、スイッチのチャタリングをフィルターするとき、3ch必要だね。
ch1 SW入力
ch2 フィルター後の信号(ポートに出しておく)
ch3 タイマー割込の先頭(ポートに出しておく、これをトリガーにする) >>396
なんで2chでできるのですか?
外部トリガーを使ったら、割込時間内の余裕時間が観測できなくなりますけど。 そんなもん1chで十分
チャタ時間がわかれば良いだけ マイコンなら、ICE があればオシロ要らない。ってか、printf で十分。 そもそもチャタリングを観測して、プログラムの時間を設定するってのはありなんだろか。
チャタリングが問題になるなら、スイッチのデータシートのチャタリング時間を見れば良いような気がする。
実験で求めたチャタリング時間がデータシートのそれより短くても、
たまたま実験で使った個体が短いだけかもしれないわけだし。 >>403
チャタ除去ごときにどんだけ時間かけるんだよwww
どんな業界？ >>405
普通はデータシートの数値からマージンを入れて設計
応答性が極めて重要なジャンルでは実力を見るためにオシロで見ることはあるだろうが、それでも1chで十分
>>395は何をしたいんだか ハード的に一切チャタ取りせず、ソフト的にチャタ対策するにしても2chで十分だな チャタ満載の信号がマイコンに入る様を1chで見て
その信号からチャタ取りした信号をマイコンの別のポートから出してそれを2chで見て
ソフトチャタ取り動作の検証をする
くらいだろうやっても ソフトの評価であればオシロなんか使わずにもっと良い方法があるし、総合評価ならワーカーにひたすら押してもらうのが一番だが
オシロで何するの？ SPI ROMの高速モード→2chでは測定できない
3本の信号線のタイミングを測定する→2chは4chの3倍の時間がかかる SPI ROMも2個ぶら下がってる場合は2ｃｈでの測定は、わざわざ専用プログラムを作らなくてはいけない 低速域では、
DCDCコンバータの効率測定も2chでは無理
モータ駆動も無理 低価格帯では特に作業効率で圧倒的に違う
数万の差なんて簡単にペイできる
低価格帯、高価格帯それぞれで致命的な使用例が存在する 作業効率じゃないな、経済性か
作業効率は低価格から高価格で同様に違う >それでも1chで十分 >>395は何をしたいんだか
なぜ4chオシロを嫌うのですか? 4chあればそれが役立つこともあるし、4chでなければできないこと、効率がとても悪いことがあることは
実際の用途を思いつかないとしても、ありうることぐらいは想像できるはず。
どんなものでも「それで十分」は「それで十分」と言ってる人の範囲の話でしかないし一般論にする必要もない。
個人的には、お金の問題もあるし2chで工夫しながら使ってる。
どうしても多chのオシロが必要になったらレンタルでいいし。 4ch必要なことも4chじゃ足りないことも当然あるけど、4ch必要な例がスイッチのチャタは無いだろ >>424
その下手な例のために、4chなんていらないじゃーん、みたいな雰囲気になりさえしなければ構わないかと。
どこままで行っても、必要な場合には必要で、便利な場合には便利なもの、が結論だと思います。
よく○○不要派の人が言う、「○○が必要なことって想像できない。例を出してみて」は、たいてい意味がないよね。
その例が適切なものでないときに、○○不要派の人が「ほら、やっぱり○○なんて要らない」って話に持ち込むわけだけど
その場にいる人のうち、それに反応した人だけが出した例にすぎないし、○○不要論の裏付けにはならないね。 何か不毛な事やってんな。
4chが不要だと思ってるんならそれでいいじゃん。
4chが必要だと思ってる人だけが使ってれば。 んー、仮に予算で買えるオシロが50MHz 4chのものと
100MHz 2chだったらどちらを買うべき？みたいな話は
興味あるけどな。
俺はホビーでしか弄らなくてオーディオ程度の波形を
観測することにしか使わなかったので50MHz 2chでも
十分な使い方しかしてなかったけど、今後何に使うかは
分からないので具体的な事例があると参考になるかな。 おまえら 話のネタを振ってくれたことに感謝くらいしろよ でも>>395の場合、
・チャタリングの入力波形を見たい
・チャタリングフィルタ後の波形を見たい
・割込処理の時間余裕が見たい
を同時に見ると言っているのに、2chオシロでどうやってやるのでしょうか? 岩通のSS-7804が10800で売ってたのを
発見した。半額なら考えたがいくらなんでも
かなり高杉だ。 >>429
くだらないことに時間をかけられるのが趣味の良いところか >>431
そうだね。
トリガchを固定して、残ったchで、いちいち測定点を替えながら見るんだろうね。
やってられないわ。 で、4chで足りない場合はどうするんでしょうね。
やってられないって放り出すんでしょうか。 >>433
4chで足りない時は、8chのを持ってくるけどね。 >>428
最初からどんな例を挙げても貶す気満々の質問だったけどな
それに対して律儀に答えた>>395が餌食になっただけ >>436
4chの件の質問者だけど、RIGOLのでも買ってみようと
思ってて純粋に知識がないから聞いただけなんだけどな？
なんで2chって歪んだやつ多いんだろうなぁ・・・ 2chやっているヤシの頭を、とりま調整する訳ですね ？なぜ「外部トリガー」と、その「遅延トリガー」を使わないんだろ？
外部トリガー基準で、垂直を見ていけばかなり判りやすくなると思うんだが･･････。
遅延トリガー領域だけ「アン・ブランキング機能」で輝度が高くなっていて、
バーニア・ダイヤルを廻して見たい部分にもってったら主掃引に切り替えて観測するもの。 >>244
>FIRフィルタって移動平均そのものなんだ。
FITフィルタはMAプロセスであり移動平均そのもの。
当然すべてのフィルタ特性を実現できる。馬鹿なのお前 >>441
遅延トリガーなんて、デジタルオシロでは当たり前だからね。
同軸ケーブルをグルグル巻いて遅延線にするとか、わかりません。
繰り返し信号なら それでいいかも知れないけど、
1発信号なんで >>249
>FIRは移動平均フィルタも作れるけど
信号処理の教科書から勉強しろ馬鹿
FIRは移動平均(MA)フィルタ
IIRフィルタはARMAフィルタ
1/H(Z)が自己回帰ARフィルタ
ちょっとは勉強しろアホ 遅延トリガーとAB遅延掃引(波形拡大)は全く別の話なんだが。 >>249
もひとつ教えといたるわ。
お前テーラ展開って知ってるか？wwwww
コレでわからなければ大学行き直せ低脳 >>450
ローラン展開もマクローリン展開もわかるけど、何の役に立つの? >>450
なぜそこでテーラー展開？
ローラン展開の方だろ？ >>452
ローラン展開はマクローリン展開を複素数展開しただけの定理だ。
この場合は数空間の問題じゃないことぐらいわかれやアホ
>>451
真性馬鹿だな。お前
ほんとゆとり馬鹿ここにきわまれりってか。
大学行く前に大学への数学ぐらいやりこんでから理系に行け ゆとり馬鹿のおつむ
1. FIRフィルタの別名が移動平均フィルタであることもしらない
2. 有利伝達関数と巡回、非巡回型フィルタの関係がわからない
こんなアホだから、
当然のこととして、FIRフィルタの設計方法もわからない
死ねアホ ネット見てたらこういう馬鹿いるんだよな
http://www.densikairo.com/Development/Public/study_dsp/B0DCC6B0CABFB6D1.html
>つまり、移動平均は「ローパスフィルタ」であるといえる。
移動平均でハイパスフィルタも実現できますが何か？
Σa(i)z^(-n)が移動平均であり、FIRフィルタってことぐらい理解しとけよ低脳 >>451
>ローラン展開もマクローリン展開もわかるけど、何の役に立つの?
一般的なF(Z)/G(Z)を
G(Z)=1としたかったらどーすればいいのか言ってみろアホ >>453
>ローラン展開はマクローリン展開を複素数展
>開しただけの定理だ。
それ、なんちゃって数学を教わってると陥る
典型的な誤解だから…
最終的な式だけ見て、「ほらテイラー展開
と同じですね」ってのは、真面目な数学を
やっちゃうとついてこられなくなるクラス
で苦し紛れにやる授業。本質は別物だよ >>455
このスレに関係ないページを引き合いに出されてもw
一回罵倒モードに入ると頭に血が上って自分がどこにいるのかさえわかんなくなるんだな... 普通は移動平均と言ったら単純移動平均のことだよ。
ささいな用語の解釈違いで鬼の首取ったようにはしゃぐのはやっぱり学士様かな？ >>448
トリガーがどんな理由でかかったかわかんないじゃん。
正規の信号でかかったのか、単純なノイズでかかったのか、グリッチが出てかかったのかとか知りたいだろ トリガーにはフィルターが設定できるからそれで切り分けるし、異常トリガーが疑われてから波形chで見ればいい。
自分の手持ちで工夫しようや。
手持ちで出来ない、ってなってから多機能機を考えてもいいじゃない。
どーせ仕事じゃ無いんでしょ。 >>450
テーラー展開←分かる
テーラ展開←？
テイラー展開なw >>464
ゆとりの職場っていいねえ。
原因究明より測定の工夫で楽しそうだ。 なんか線型フィルタの初心者が無理して語ってるなwww 工夫もいいけど、4chオシロでチャッチャッと原因を突き止めて、
ソフト修正に時間を割きたいね 5711などで4現象8トレースなんて気取ってやってみると殆どロジアナ状態で何これってなる。
すなおにオシロ複数使ったほうがよかった。 MSOが便利だよ
2+16のMSO使ってるけどパルス幅トリガとか
パターントリガもかけられて快適
16chで足りなきゃロジアナしか解がないと
思うけど… 5711って、アナログじゃないですか。
アナログ(単色)のオシロで、複数波形はキツイですよ。
液晶のにしましょう。 ほとんどのアナログオシロはALTとかで同時に複数チャンネルが見えて
ないんだぜ。
ちゃんと認識してないと落とし穴にはまるよ。 すみません、昨日のNHKの探検バクモンという番組で、
タカラトミーの試作部門のようなところで
秋月プローブ（Hong Kong Texasの多分100MHz）が映ってましたが、
プロの現場でも結構使われるもんなんですか？（当方は完全なアマチュア） >>473
そういえば昔、多チャンネルアダプタみたいなのがありました。
複数チャンネルをオフセットをかけながら切り替えてオシロに送る、みたいな。
>>474
使われているんじゃないですかね。不都合があるとは限らないし。 俺は知ってるんだぜ！すごいだろ！！君 ID:3vt9HZZX いや、知らんだろ
FIRが移動平均のことだとかwww 移動平均フィルタ∈FIRフィルタであってFIRフィルタ全てが移動平均フィルタではない
と何度言われたらわかるのかな >>474
あそこは電機メーカじゃないしな。
基板の配線がごちゃごちゃ過ぎて笑った。
まあ、試作レベルだと予算取りも面倒くさいから担当者の裁量で買える安いのを使うことは良くあるよ。 >>478
>>477 は
移動平均フィルタ=FIRフィルタ
と主張した3vt9HZZXをバカにした書き込み
ちなみに、記号的には
移動平均フィルタ⊂FIRフィルタ
の方が正しいかと 係数が全部1のFIRが移動平均じゃなかったっけ。
係数を変えれば、LPF, HPF, BEF, BPF など、なんでもできると思ってた。 470って脳内だな。電気屋ぢゃないだろ。
４減少蜂とレースの意味を知らない奴。 4ch入力とそれぞれの遅延(拡大)掃引の同時表示だろ、知ってるよ。
それぞれ画面上でオーバーラップしないように配置すると波高が1DIVそこそこで見た目ロジアナ的になったって話だよ。
ま、相互のタイミングに起因する寄生発振を特定する目的は達したからいいんだけれどね。 附一：监考人员名单（具体考点另行通知）
语文科：李婉玲李清霞黄志群侯秋云黄鹏举李剑辉
杨静珍 周青黄志敏谢崇握李红梅姜雪
数学科：李紫悦黄丽萍李炎同刘朝霞黄赵昌戴培玉
（综合科）戴丽清戴超强戴延安李乌洋苏炳珠陈颜水
陈志忠黄瑞霞陈加水陈甫蓉陈桂林黄淑珠
附二：评卷人员名单
语文组：组长：陈春红 巡视：李斯迭
林绍蓉刘坚强李雪莲李正昂戴伟昌陈小菊
陈春红李阿伟戴国民陈志敏黄秀丽林永智
数学组：组长：李连梅 巡视：肖连发
黄答福李桂玲黄建国戴惠萍戴燕清李双志
李水成陈志墩吴秋月康秀华李润泽陈长灿
综合组：组长：陈炎坤
黄种凤李幼兰李瑞标陈志安刘家瑞陈幼兰
南安市国专第二中心小学
2009年6月17日 >>485
今時カラー表示だしオーバーラップ上等だろ >>481
やはりそのツッコミきたか
確かに移動平均フィルタはFIRフィルタの部分集合と考えたほうがいいかなとは思ったが要素にしたｗ >>481
>移動平均フィルタ=FIRフィルタ
>と主張した3vt9HZZXをバカにした書き込み
承知
すまなかった >>487
そこで50型4Kディスプレイ搭載オシロですよ！ >>475>>480
使われてるんですね。自分もHong Kong Texasのプローブで問題あるとは思いません。
安くていい製品だと思います。
>>483
おそらく超音波振動子の駆動波形を見てたものと思います。 >>485
そっか。
電気屋だと、オシロとロジックというと
オシロスコープを積み上げて、オシロタワーにしてロジックチェックするんだよ。
そうするとオシロ取られて仕事にならない奴がマネージャーに文句いうから、ロジックアナライザが導入されるて寸法さ。 いわゆるマトモなパッシブプローブって一本６蔓円とかするんだね。 まともの基準がひとつだと思ってるとしたらまともじゃないね 観るのがオーディオ帯域ならもう何でもいいし。
出力系ならビニール線のミノムシクリップでもいい。 ごめん、難しかった？
低インピーダンスで外来ノイズの影響が比較的少ない部分の事な。 低インピーダンスで外来wノイズの影響が比較的少ない出力系wって何？
ビニール線wって何？
日本語で頼む 頭が悪い自慢は十分わかったから、もう引っ込んでろ。 で、組み込みソフト屋としては
https://www.amazon.co.jp/dp/B011E8DY40/
これ買っとけばいいか？
信号出てるかどうか、周波数どれくらいか、それくらいしか見ないし。 >>505
むちゃいうやつだ。500円のはアナライザちゃうやろ。ロジックスコップだろ。 >>506
使ってみりゃ分かるけど条件を理解していれば十分使える
FPGAの勉強の時には重宝したわ プローブって素人でも自作出来るかな？
そこそこのプローブをまず買ってそれを神様として自作の方でコンデンサと抵抗を合わせる。
そして神様プローブは売る と思ったけど、PCのI/O位でしか使う事ないから1000円ので良いか BNC コネクタに半田付け出来れば作れるんじゃね？ >>511
条件次第だが自作プローブの方が良い特性出せることもある。
例えば50オーム同軸に数百オームの分圧抵抗を組み合わせて作る 安プローブのケーブルと普通プローブののケーブルの違いはちゃんとシールドされてるかされてないかの違いだし >>512
>例えば50オーム同軸に数百オームの分圧抵抗を組み合わせて作る
それで入力インピーダンスがどれぐらいのプローブが作れますの？ >>516
そのまんま数百Ωから1kΩぐらいで作る。
100MHz以上の周波数ならそこらの受動プローブより
ハイインピーダンス広帯域だよ。
インピーダンス計算してみ。
無知は怖いね。 そんな使う度に特性の変わるようなゴミを使うんじゃねぇよ。
お城さんの心の叫びでした。 100MHz以上って言うのは200Mも300Mも入るって言う事、小学校で習わなかったんだ。
小学校からやり直した方が良いよ。 直流抵抗は高くはないが、寄生容量が低いのだろ？
高速ロジック回路なんかでは、有用だよな
5pとか10pとかが無用な負荷として効いてくる世界 >>517
なるほど。分圧比が問題にならない用途なら有用そうですね。
機会があったらやってみます。 >>520
じゃあ1THzでも1PHzでも成り立つわけだwww >>517が
>100MHz以上の周波数ならそこらの受動プローブより
と書いた主旨を読み取れば良い話なのに。
ID:aJWB2dgW もひとこと多い気がするが。ま、2chなら許容範囲だろね。 >>517
お前恥ずかしい奴だな。
特性インピーダンス 知らないだろ。
100MHz以上にもなれば、豆電球と電池レベルの電気常識は通用しない。 >特性インピーダンス 知らないだろ。
知らないだろ、ってそう思うなら、あなたが考えるところの特性インピーダンスを
この話題について書けばいいのに。
肝心のところを曖昧にして、罵りきること＝議論に勝つこと、みたいなことやめてよ。 そもそも >>517が示した方法は、2,3年前のトラ・技に載っていたやり方だよ
いくらトラ・技だからといって、一概にバカにはできないぞ >>527
通じないって言うのはいいけど、どう通じないの？
やったことあるの？
50Ωの同軸伝送がハイインピーダンスケーブルより
簡単に良い特性出せるのは当たり前。
ちなみにこの方法は数十年前から常識だからね。 >>530
１つだけ注意しとくと、この方法はオシロ入力インピーダンスが50Ωにできないやつには使えないよ。
>>527が使ってるのは50Ωに出来ない安物だからそんなこと言ってるんだろうけど。 漏れは80年代に同軸ケーブルでつないで、ギザギザの波形を表示させた画像を雑誌に載せてしまったのだよ。
当時、漏れは特性インピーダンスを理解していなかった。
こーゆー失敗は恥ずかしい。 >>532
えー。そういうときは50Ωのターミネータを使うんじゃないの？ 50Ωターミネータで信号が取り出せる奴あるのか？
T分岐使うとか言わないよな。
仮に並列に50Ω入れてもオシロ入力Cが並列に入って
純50Ωにならず反射が出る。
安物代表RIGOLの入力スペック見てみ。
1MΩ//16pFとか18pFとか100MHz, 200MHzではズボズボの値だぞ。
Agilentだって大差ない。
だから、100MHz以上のオシロは50Ω入力が付くのが普通。 >>538
スルーの50Ωのターミネーターはあるよ。
ターミネーター使おうが、オシロ内部の50Ω終端設定使おうが回路的にはほぼ一緒でしょうに。
春らしく闖入者？
ID:DYYzX1Pg
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初心者質問スレ その123 ※中国系店舗利用者出入禁止 [無断転載禁止]©2ch.net
【回路図】CAD / EDA 総合【基板】 [転載禁止]©2ch.net
初心者質問スレ その122 [無断転載禁止]©2ch.net >>538
100MHzぐらいの岩通のアナログオシロを廃棄するときに分解したことがあって、
それは50Ωは単純に内部で並列になるだけだった。たぶんそれで十分実用的だったんだろうし、
昔のオシロだと、いくぶんかは寄生容量でそこそこの容量になっていたんだろうなと思う。
俺にはそのイメージしかなかったし、今、ふだん使っているオシロも100MHzだ。
でも1GHzまでカバーするようなオシロだったら、50Ω入力のときに10pF超の並列容量があったら確かにダメダメですね。
そのクラスのものでも1MΩのときは10pF超の並列容量がある。
ということは1MΩ入力のときには、プローブとのマッチングのためにわざわざCを入れてるってことなのかと、ようやく理解した。
世界が違うな。 しかし、例えば200MHzのプローブを作るなら1GHzのプローブでその正しさを確かめないと駄目だな >>543
低周波と違って高周波の場合はプローブ使わず
50Ω整合させるのが一番良い
プローブ使えば安心と思うのは完全な誤解 あのいわゆるオシロプローブでインピーダンス整合が取れるなんて言えるような奴はここには居ないだろう。 言わば、ゆるいオシロみたいなものか・・・
昔ならテレビをオシロ的に利用とか？ DSO150でオシロデビューや
おまいらよろしくな ℃玄人氏と、スレ繋ぎの長い論戦をしていたら突然、スレ即死となった。
こういう極右擁護判断は２ちゃんねる運営のどこがやるんだろう？酷いもんだ！
極右安倍晋三擁護検閲が来た様だ！>558で落とされている。
首切り自由路線糾弾で反論不能となっていたところでも有り、
実に恣意的運用でフェアーじゃない。
アンプを語ろう～良い音って何だ～2
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1479830183/l10 >>550
そのスレ、荒らしによる容量潰しで書けなくなってるだけじゃん。
何が検閲だよ。 エロい人に質問
DS1054Z なんだけど、特定のアッテネータレンジだけ壊れるとかあるの？ エロいけどわからない
当然可能性がゼロってことは無いだろうけど >>550
運営がこんな泡沫スレの中身まで見てる訳ないじゃん。
ましてや議論と称する罵倒合戦なんて読者は約2名、あんたとその相手だけ。
どんだけ自意識過剰なんだよ。 釣られすぎw
典型的な沖縄に湧いてそうなパヨパヨちんなんて居るわけねーだろw ∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | | >>556
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／ >>558
2000円「台」の
通販コード K-11841
じゃないの？ 20万円以下で、カバンに入れて現場に持ち込め使い勝手のいいオシロってないですかね？ >>561
カバンってこんくらいに入ればいいの？
ttp://store.ace.jp/shop/g/g54542-01/ いまどきの、テクトロ、キーサイトのローエンド機種だったら鞄には入るよな。 DSO138とかってどうよ。キットだけど、昨日の夜は尼で2000円で売ってた。 >>568
電子工作が好きだけど、オシロは使ったことがない、どんなものか使ってみたいって人にはうってつけだね。
出来ればDSO150をお勧めするが。
>>569
見栄を張らなくても電子工作する人って大概古事記だと思うが？偏見？ 今見たらDSO150だけじゃ特定できないのね。
ケースつきのDSO15001Kってやつね おっと、今秋月覗いたらOSC001と言う激安USBオシロがあった。
これは欲しいかも ... >>573
＞サンプルレート スコープ：５０ｋＳ／ｓｅｃ
＞垂直解像度：８ビット（スコープモード）
こんなもので何が見えるのか。 >>573
良情報thx
これのデータロガー機能が有用。
できれば、２年前に出して欲しかった。
同等の働きをするヤツを１台作り、予備機２台目を製作中。
どうしよう、中止してこれを買っちゃおうかな 日和そう(´･ω･｀) >>574
バイクエンジンの点火タイミングを見るためにと
初電子工作とやらで PIC で自作してたブログがあったな。
彼にとっては十分すぎる性能だったようだ。 ＞今見たらDSO150だけじゃ特定できないのね。
＞ケースつきのDSO15001Kってやつね
横レスやけど
DSO15001KとDSO15003Kの違いが判らん
https://www.amazon.co.jp/KKmoon-2-4インチTFT-デジタル・オシロスコープ-ポケットサイズ-DIYキット-ケースSMDハンダ付け-学習セット-1MSa-s-0-200KHz/dp/B01MAWKEUN/ref=pd_cp_60_1?_encoding=UTF8
https://www.amazon.co.jp/Kuman-JYE-DSOオシロスコープ-ケース-2-4インチカラーLCD-DIYキット-プローブ-5mV-Div-20V-Div感度-1Mオム入力-15001K-SMD部品をはんだ付け/dp/B06WD57HRL/ref=sr_1_fkmr0_1?ie=UTF8
https://www.amazon.co.jp/SHINA-DSO138-15001-DSOシェル-オシロスコープDIYキット-DSO138-はオンライン学習やトレーニングDIYにアップグレード-STM32キット-溶接したSMD部品/dp/B01MRZM790/ref=sr_1_1?ie=UTF8
くわしい方、解説おねがいします
しかし、以前は3400円やったのに値上がりしとる
高止まりのままのDS150なら
秋月オシロの方が魅力に思えて来た >>578
amazonのリンクの張り方からやり直し DSO15001K買ったけどSMD部品は半田付けされてた
DSO15003Kはされてなかったはず 自分でプログラム更新できるならいろいろ遊べそうなんだがな。 >>481
馬鹿はお前。
移動平均とは、到来するデータを順次(重み付き)平均し、出力するからこそネーミングされてる。
係数が1であろうが、重み付きであろうが平均っつうんだよ低脳。
あえて係数1であることを主張したい場合は単純移動平均だ、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E5%9B%9E%E5%B8%B0%E7%A7%BB%E5%8B%95%E5%B9%B3%E5%9D%87%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB
FIRフィルタがやってることは移動平均でありMAフィルタで間違いない。
移動平均課程も自己回帰課程も理解できないお前。
ちょっとは信号処理のイロハぐらい勉強してこいや。ゆとり >>465
馬鹿のお前に教えといてやろう。
技術用語と違い数学用語は対日本語表記が統一されてないことが多い。
ルベグ積分も、ルベーグ積分でもまかり通ってることぐらい覚えとけ
単に用語だけじゃなく、定義も解釈も人によっては異なる。論理展開に間違いがなければどちらも受け入れられる。
今や主流じゃない近傍構造によるトポロジーの解釈とかな。
人の名前であるTaylerをわざわざテイラーと書き直し、
テーラーを間違いと指摘するお前のアホさ加減に呆れるばかりだな。
ペルリ来航はお前にとっては間違いかい ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ あ・ほーーーー
テーラ展開をわざわざ書いてるのに、数空間と負冪展開拡張しただけのローラン展開をあえて持ち出し
それが全く本質的な意味をもたないことすらわからず、
挙げ句の果てに、FIRが移動平均であることもわからない馬鹿ってのは、
実効値が標準偏差であり、分散が電力であり、
微分(積分)記号は\pi/2位相進み(遅れ)演算子であるとかそういう式解釈って全くできないんだろな。
設計できない、特許書けない、論文賭けない。アホ過ぎるゆとり馬鹿哀れ オシロスコープスレでは
割とどうでもいい話ばかりだな >>458
残念だなぁ。本質を理解できてないボクちゃん。
δ関数使ってる時点で、そもそも、信号処理はなんちゃって数学ってことぐらい覚えとけや。
単位振幅のユニットインパルスと無限振幅をもつδ関すがなぜフーリエ変換が同じ結果になるのか、
説明できるもんならやってみな。 >>584
あのな、こっちは税金払ってる社会人で、
お前みたく2chに日がな一日張り付いてるニートじゃねぇんだよ。 何でこんなに必死に罵倒するんだろ。
実社会でよっぽど辛い目にあってるのかなあ。
可哀想に。 >>583
ば～か
平均と言えば、重みはゼロ以上なんだよ 「普通、移動平均といえば、単純移動平均のことをいう。」
「より一般化し、重みを任意に決めたものは、移動平均とは呼ばれず、...」 >>580
ロータリーエンコーダの載ったサブ基板を裏返しに付けてしまってエロい目にあった
シルクを見れば部品面と分かるけどこういう基板は非対称形に設計して欲しいものだ デジタル信号処理は例によってご都合主義で論理擬装されてる。
一言で フーリエ変換と言うが、実体はなんと４つあるのだ。
それをその時その時都合のよいのを選んでる。
デジタル信号処理をちゃんと勉強しようとするとエライことになる。
程程でお茶濁してやったもん勝ちで逃げるが吉。 >>550
＞℃玄人氏と、スレ繋ぎの長い論戦をしていたら突然、スレ即死となった。
＞こういう極右擁護判断は２ちゃんねる運営のどこがやるんだろう？酷いもんだ！
＞
＞極右安倍晋三擁護検閲が来た様だ！>558で落とされている。
＞首切り自由路線糾弾で反論不能となっていたところでも有り、
＞実に恣意的運用でフェアーじゃない。
＞
＞アンプを語ろう～良い音って何だ～2
＞http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1479830183/l10
報道されない自由による言論統制を駆使する民進党による言論弾圧ですね。 人の名前であるTayler
無責任艦長タイラーと云うのを思い出したw >>583
何を強がってるのか分からないが
加重平均では分母ば重みの総和。
1と1を平均しで0になったり-2になったりするわけない。 >>605
ピカールっていう喫茶店があった
マスターがスキンヘッドだから。 おいおい、そこはピカードだろ。
コーヒー出すときにエンゲージって言わなきゃだめ。 >>585
いい加減な数学知識を振りまわして騒ぐのはやめたら？
平均と言う言葉の意味からしてバンドパスやハイパスは移動平均で作れない。
実効値が標準偏差なら直流はいつも0ボルト。
微積分が単なる位相演算子なら、6db/octにならない。
書いてることがデタラメ。 >>608
レプリケーターで作ったコーヒーはお断りします。 >>609
www
超同意
>>585 笑える
www ゴチャゴチャ言うなら
俺のZIFがキサマのアークを叩き斬るぞ！ ZIFの価値を知らない奴が勝手にゴミとして捨てるから困る ZIFなのはソケット側だと思うぞ。
女性型アンドロイド 実物を知らない人から見れば言葉として「挿入」する側の「力」がゼロ、という意味に取られるよね。 DSO150 ＝（DSOshell？）
これって電池内蔵できないの？ >>626
一番重要なブランド名を言ってないなこれ。
それを公表しないと回避しようがない。 有線のイヤホン使えば何の問題もない。
原理的に発火して当たり前の物を顔のすぐ近くに持ってきて使う℃素人は
リスク管理が出来てないのだから自業自得。 >>627
特定のブランドを公表しても大衆的には意味がないような気がする。
「そのブランドを避ければ安心」と思う人が多いんじゃないかな。 ヘッドマウントディスプレイが発火したら
シャレにならんな… それなりの電池入れてりゃ発火するのは時間の問題。
昇天出来るかどうかは別として、楽しいんじゃね。
救急車で「エロゲしてたら火花が飛んだ」とか説明するんだろｗ >>629
だからそのための公表だよ。
ブランド名を言わないと避けようがないじゃん。 >>632
↓これがダメダメな考え方だと言ってるのですが。
>「そのブランドを避ければ安心」と思う人が多い >>634
でも少なくともその問題を起こしたブランドは避けるべきだろ？ >>635
それは短絡的な考え方だと思う。
記事自体は、
「そのブランドを避けることで得られるメリット」＜「そのブランドを避ければ安心と思う人が出てくるデメリット」
という意図なのではないかな。
思いつくままに書くけれど、以下のようなケースだと、上のような考え方が妥当だと思う。
ユーザーが誤った使い方をしていた可能性がある
どこのメーカーの製品にでも起こりうることである
大きく報道されないだけで実際他のメーカーのものでも起こっている
原因はセットメーカーに電池、部品や製品を供給をしていた別のメーカーであるが、そのメーカーは他のセットメーカーにも供給している オシロの話でもなくなってきたが、DSO150にリチウムイオン電池を入れるのは
中国の業者さんでもためらってしまうのではないかと思う。
一番怖いのは、ユーザーがそれを絶対安全なものだと考えてしまうことだろな。 >>638
ごもっとも。電圧は調整が必要かもしれないし、かさばるのが難だけど。
上で書いたことと矛盾するようだけど、モバイルバッテリー+電圧調整回路でもいいと思う。 DSO150はアマゾンのカスタマーレビューでリチウムバッテリー＋充電モジュール＋昇圧モジュール組み込んでる人いるね 30年ぐらい前は日経エレクトロニクスさえしっかり読んでおけば十分と思える時期があった。
あと日経コンピュータと日経マイクロデバイスと日経バイトを読めばもう完璧。 オーディオアンプやその他オーディオ機器の修理に中古安オシロ欲しいのですがどんなの買えばイイですか？
今ならデジタルかっといた方が良いですか？ オクでデジタルリードアウトのアナログ機を買って修行しなされ。
若しくは修行を金で買うか、、、。 扇風機 １００V
代表的な電車の例。
・直流モーター搭載車（113系等）：375V
・交流モーター搭載車（E231系等）：1100V（端子電圧） PDS5022Tが壊れちゃったよ。さかさまに表示が出て
Wait for Enter
PPGA File is inefficacy or Eorror!!!
not run OS!!!
というメッセージが…
こりゃあ、完全死亡ですかね？ ３～４万で５年か・・・
趣味で使うのなら痛い出費だね？ >>649
デジタルリードアウトなる機能が有るのですね。勉強になりました。必須ですね。
>>650
安いし小型だし良いですね。 >>655
今時デジタルリードアウトの無いアナログ機なんて罰ゲームかヨイヨイノスタル爺の趣味以外ないだろ。 某メーカーの通過型ターミネータ(50Ω)のジャンクを買ったが、焼損していた。
バラしてみたら、 ttp://www.wild-pc.co.uk/images/IMG_6289.jpg とほぼ同じ構造で
簡単に自作できそう。 >>657
ほう。
では、リードアウト付きのオススメ機種を教えてくれないか？現行機種で。 修行www またホリエモンに無駄なことといわれるぞ >0658
丸座非絶縁タイプのBNCジャックとRG58/U用のBNCプラグが背中合わせで嵌合するのは昔は内緒のトリビアだったが、小さな抵抗が入手困難だった。
チップ抵抗が容易に入手できるようになった。いい時代だ。 エルミタージュ秋葉原 ? ビット・トレード・ワン、「Raspberry Pi」対応USBマルチメータ＆オシロスコープ発売
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2017/0510/206488 ＤＳＯ１５０組み立てたがオフセットが常に０．５Ｖ位×レンジ掛ってる 秋月がZIFソケットを大量に仕入れたのでプローブの先端を
切断するやつが続出するな >>666
ラズパイいるんかこれ？PCの方が便利そうだがｗ >>670
シンプルな構成の計測器、センサー回路を
(1)「ネットワークにつながる何か」に接続することで「どこか」へ送ったり、「どこか」から参照したりできるようになる。
(2)「リッチなユーザーインターフェースを持つ何か」に接続することで、使い易いユーザーインターフェースを作れる。
と言うコンセプトだと思う。
特に(1)については、誰にとっても常にPCの方が便利、とは限らない。
PCは【傾向】として
・同じ値段ならでかい。
・消費電力でかい。
・連続運転に不安なこともある。
使い方次第。 (1)なら最初から一体型が良いと思う
わざわざraspberry piなんか使わないで >>672
ビットトレードワンは完成品の測定器を売るメーカーじゃなくて、作る楽しみを提供する面も持つメーカーだと思う。
(そのコンセプトを否定するなら、アマチュア向けの電子部品商売のほとんどが死に絶える。実際はそうではない)
個人個人がモノ作りをするのにあたって(1)の仕組みを体験する入り口として、>>666の商品を買ってくれるなら良しとしているのではないかな。
たとえば、(2)の仕組みを体験する入り口を求めている人が、DSOnanoを買っても意味が薄い。
そういう目的であれば、なんらかの端末と組み合わせて使える測定モジュールの方が価値がある。性能や見映えは悪くても。 オシロ初心者ですが、オーディオ用途に使えそうですか？ >>673
実用的な話をしはじめたのは君じゃないか？ >>671
PCの連続運転に不安？
確かにWindowsアップデートで再起動するからな。
電源も多重化されてるサーバーのほうが安心か。 >>675
実用的な面を「すべて」否定する気もないよ。 >>674
波形みても微妙な音質はわからんよ。
こう書くとわかると自称するオーヲタが涌くかもだが。 >>674
使ってるよ。
FGと組み合わせて簡易アナライザーとして。 オーディオ機器を作るなら当然オシロはあった方が良いけど、音の評価をするならオーディオ用のADCを使った方が良い 簡易な測定としてはRMAAが使えるし、より高度な解析もPCを使えばいくらでもできる オーディオの評価をしたいならオーディオアナライザとか揃えよう とりあえずってなら、DigilentのAnalog Discoveryじゃねぇの?
オシロ+ファンクションジェネレータでのアナログ周りの測定は勿論
ロジアナ機能でI2Sとかも読めるし あれ、そういう用途だと割高な感じがするけどなぁ
もう一息出したらRIGOLとかのオシロ買えるし
安く済ませたいならHantekとかinstrusterの20MHzので
十分では まあ好き好きで、用途次第で。
俺は好きだな、Analog Discovery。自分のプログラムでも操作できるし。 Analogなんちゃら良さげじゃん。
Rigol買って、もう一息出してAnalogなんちゃら買えばいいのにね。
でもAnalogなんちゃら測るには500MHzのオシロが欲しくなるね。 オシロも持ってない初心者なら
まずは14bit精度出せる計れる技術を身に付けてから考えれば十分だぞ テクトロの新型ってどんなの？
すごいチャンネル数らしいが。 共立売ってる中古のテクシオのオーディオアナライザとか丁度いいんじゃない？ >>609
>平均と言う言葉の意味からしてバンドパスやハイパスは移動平均で作れない。
アホの骨頂かお前はだからFIRは別名移動平均フィルタってことぐらい覚えとけ。
信号処理の本ぐらい読め
周波数サンプリング法jまんま適用できるFIRでハイパスが構成不能ってのは、アホならではの結論か？
>実効値が標準偏差なら直流はいつも0ボルト。
そら平均値周りのrmsが標準偏差だから直流は分散も0で当然。
んで、お前はエンジニアとして、直流の実効値ってのをわざわざ計測するんだwwww
標準偏差が実効値であり、分散が単位抵抗における電力と聞いて目からうろこのお前。
>微積分が単なる位相演算子なら、6db/octにならない。
フェーザ解析がなんたるかわかってねぇんだよなお前は。お前に設計は出来ない。
てか、式を解釈できてないなお前。
うすっぺらぺらの知識だけで、本質がわかってない。
エンジニアだったら辞めてまえ >>609
もひとつ言っとこう
>>585に書いてることがいい加減な数学知識というなら、
お前の知識は学部レベルに到達していない。式を解釈できてない。
万一、電気系の設計、開発、研究に従事してるならさっさと辞めてまえ。
周りが迷惑だ。 この二ヶ月間はどうしてたのかなぁ。
入院でもしてたのぉ。 a-b がaとbの平均の一種らしいからなあ
こいつによると チャンネル間絶縁の２入力、バッテリ駆動、Tekotronix224の中古を最近入手したんですが、
マニュアルが無くて使い方がイマイチ判りません。 ネットでも探したんですが見つけられず、
操作は手探り状態です。 GNDラインの上下調整すら出来ず悩んでます。
おまけにバッテリ駆動のはずが、AC/DCアダプタ抜くと電源がOFFっちゃいます・・・orz
どなたか、この機種のマニュアルのあるURLご存知なら教えて欲しいです
ｍ（ _ _ ）ｍ ひょっとして
Tektronix 224 マニュアル
でぐぐったら良いのではないか >>704
知らんかった。このサイズでデジタルのCRTオシロか。かわいいな。
>GNDラインの上下調整すら出来ず悩んでます。
CH1かCH2を選んで、POSノブみたいな気がするが違うのかな。 222で良ければテクトロのサイトにサービスマニュアルだけあるっぽい
つべに鉛バッテリの代わりにニッ水とかリチウムイオンとかに換装する動画があるね >>704
>>705指摘のとおりググッたら、こんなのが。英文だから、エ マニュエル 布陣だけど。
http://jp.tek.com/oscilloscope/tds210-manual/tds200-series-user-manual
しかし、ちっちゃいのにチャンネル間絶縁とかバッテリ駆動とか、なかなかのキレ者と
お見受けした。 すいやせん。 >>708のは、別物。同じ型番で、Current source とかもあるし、ややこしいね。 Youtube の repair 動画の最後のほうで、輝線を上下させる操作だけは
確認できる。３連投 スマソ 消えます。 705さん以降レス下さった方々、ありがとうございます。 あーでもない、コーでもないと、あちこち触ってる
内に、おかげでなんとか使えるようになって来ました。
逝ってたバッテリーもヨウツベにあった224のサイトみて、ニッカドバッテリでスタック組んで、バッテリーで
でも使えるようになりましたァ～♪ ２ｃｈ独立（絶縁）で６０MHｚ、ｃｈ間絶縁耐圧±８５０ｖなんで、GNDを
ドコへつないでも安心ですｗ
まだシリアル通信の使い方が判りませんが、これからボチボチ探って行きます。 オシロ初心者ですが矩形波を覗いてると
波が平坦ではなく斜めってしまいます
http://i.imgur.com/6Q3uNuP.jpg
これって正常な本来の形なのでしょうか？
それともオシロ上でそう表示されてるだけで
本当は綺麗な矩形波が出てるのでしょうか？
前者の場合は電圧はどこのポイントをみれば正しい測定になりますか？
後者の場合は正しく波を表示するために何をすればよいのでしょうか？ >>713
オシロ自体に、矩形波を出力する端子がありませんか？
もしあるなら、まずはそれで確認を。 オシロよくみたら矩形波の端子があったのでそれでみてみたら
平坦になってました
ということはもともとの矩形波が不安定ってことですかね
マイコンからの出力で4Hzくらいですが
マイコンからの出力がそもそもそんなしっかりとした
矩形波が出ないもんなんですかね だとしてもDC3VのHighとLowを交互に切り替えてるだけなのに
電圧がマイナスまでいってしまうのは納得いかないですが… ACカップリングだと１HZとかの低い周波数はそうなってしまう 波形自体はACカップリングのものに見えるんだけど。
ちなみに、落ちる方でマイナスが観測されているわけですが、マイナス何Vぐらいまで行ってます？ >>713
本当にそうなってますか？
絵ではなく波形のキャプチャをupしてみてください さっき勘違いして嘘つきました
マイコンからじゃなくてiPhoneのイヤホンジャックからの矩形波でした
iPhoneから矩形波だしてるので
iPhoneで写真撮るのが難しく
パソコンから同じ音声ファイルを再生して
それの波を写真に収めました
http://i.imgur.com/6OjPQBL.jpg
パソコンからだと斜め角度は穏やかになりますが
実際iPhoneから流すとかなり斜めになります
これがiPhoneから矩形波だしたときの波形です
http://i.imgur.com/6Q3uNuP.jpg 貼る画像を間違えました
http://i.imgur.com/sbU0Iso.jpg
iPhoneからの矩形波はこんな感じでした サグを調べてみましたが周波数が低いとサグというのが現れるようですね
もしかしたらそのサグなのかもしれないですね、、、
しかしサグってマイナスまでいくもんなんでしょうか？ 波形貼る時は軸の単位がわかるようにして。
時間軸がわかれば、この写真から低域カットオフ周波数が計算できる。
あとさ、デジタルオシロなんだから波形表示をそのまま止めてiphoneで写真撮ればいいでしょ。 隠したい事実があるのかなって思っちゃうよね
あらいざらい公開できないような内容なら頑張って自分で解決しなさいとしか言いようがない >>729
上等か安物かではなくて、設計が古いか新しいか、だと思います。
アナログはもちろん、デジタルオシロでも、初期のものはキャプチャの機能はとても貧弱だったのです。
専用プリンタが必要なものもありました。 初期型でなくてもテクトロの安いオシロは貧弱だよね
３万の中華オシロと比べると笑えるくらい違う キャプチャしてもPCなきゃiphoneで写真撮るしかないからねえ >>734
iphoneのSDカードリーダ持ってればだけど、3000円ぐらいしたかな。
わかって言ってるかな？ あ、止めればいいのか
特に隠したい事実はなくてただオシロに慣れてないだけです
次触れるのが土曜日なのでまた撮れたらアップします >>717
iPhoneだけじゃなく一般的なイヤホン出力はRC微分回路で直流をカットするから原理的にマイナス側にも振れます。
以下のRC微分回路を参考にしてみて。
http://abcdefg.jpn.org/elememo/crpresp/cc.html ローデ・シュワルツは未上場のプライベート・カンパニーです。「投資する余裕があるなら配当に回せ」という株主や、短期的な業績だけを見て「リストラせよ」という株主はいません。
研究開発を含む投資を長期的に確保し、お客様にとって価値のある製品を継続的に生み出し続けられる会社であるというのは、当社を選んでいただくうえでの大きな理由になると考えています。
笠井伸啓
笠井伸啓 の経歴
笠井伸啓、かさい・のぶひろ。日本の経営者。
ドイツの電子測定機器メーカーのローデ・シュワルツ日本法人社長。
日本ヒューレット・パッカード（日本ＨＰ）電子計測営業統括本部ＥＤＡ部部長、電子計測営業統括本部マーケティング部部長、
アジレントテクノロジー株式会社電子部品計測事業部マーケティング部部長、プロダクトプランニング部部長、
ジェイビルサーキット・ジャパン株式会社執行役員、コンシューマ・ビジネス事業本部本部長などを経て、
ローデ・シュワルツ・ジャパン株式会社社長に就任。 100MHZのFPGAの波形を見るとしたら、何MHZのオシロで見れば良いでしょうか? >>741
オシロとしては300Mhz以上
同時に、使い手にも300Mhz以上を使える知識が必要ね。 >>741
クロックを測定するなら、
５次高調波以上を測定したいから、500MHz以上の帯域が必要。
サンプリング速度跋扈5GHz以上の欲しい。 ロジックの評価なら100MHzでもなんとか見れる
サンプリングも500MHzあれば
波形の評価なら最低でも300MHz あと、パッシブプローブだと対象に影響を与えてしまうかも。 こういうのは測定点がかぎられるから、あらかじめ測定点にFETバッファを作り込めばパッシブ・プローブでも桶。 こういうのは測定点がかぎられるから、あらかじめ測定点にFETバッファを作り込めばパッシブ・プローブでも桶。 100MHzならそんなに気を使わなくても良いでしょ ドイツ企業なのにすごいね。
経営者がクソなのか？所詮アジア人なんて使い捨てなのか？
赤い修士様助けてあげてよ ローデなんて個人で買うようなもんじゃないでしょ
会社で開発費余りまくって使い道に困ったときに、
趣味で買うもの
基本、飾り物 ローデのオシロって顧客に販売したら半分クレームになったけど
操作性って良くなったの？ いいところ並べ立てて客が買えさえすればそれで終わりなんだから
物の出来はどうでもいいことでしょ?
車のディーラー営業と似たようなもんだ。
次の世代が出た瞬間旧型車の悪口を平気で言い始めて新車を買わせようとするアレ >>759
大きけりゃイイってもんでも無いだろ。10cmx10cmもあれば十分 4現象+シリアルのデコードとかでちょうどいいんじゃね > 4Kで分解能8Bitの波形見ても意味ないよな。
重ね合わせた波形ならきれいなのでは 4K50型のモニターにオシロ、スペアナ、制御ソース、等々をウィンドウ表示する計測システムがある。 テクトロだってしょっちゅうリストラしてんじゃないの？ 液晶も二束三文だし
オシロの直材費考て本体価格のどのくらいになるのかな？ >>773
新卒リストラはやってないんじゃないかい
自分のところがやってるからって、よそも同じだと思わない方が良いよ テクトロと聞いてずっと自転車パーツのブランドの方かと思いこんでいたけど、このスレでは違ったのねん 切り出すのに相当な技術がいるが大トロより美味いテクトロ >>777
このスレでテクトロって言ったらオシロのメーカーに決まってんだろwww TDRといえば舞浜某所
ローデシュワルツと言えばリストラ イクスピリアはSQNYのブランド
ロジアナはロジテックのニッチ穴 「トランジスタ技術」との連動企画??ビット・トレード・ワン、「μアンペア・オシロ組み立て済み」など3製品5アイテム発売へ | fabcross
https://fabcross.jp/news/2017/20170807_bittradeone.html お盆連休の衝動買いで帯域250MHzの4chデジタルオシロ買ってしまった ローデ・シュワルツは未上場のプライベート・カンパニーです。「投資する余裕があるなら配当に回せ」という株主や、短期的な業績だけを見て「リストラせよ」という株主はいません。
研究開発を含む投資を長期的に確保し、お客様にとって価値のある製品を継続的に生み出し続けられる会社であるというのは、当社を選んでいただくうえでの大きな理由になると考えています。 ローデのやり方もひとつの見識だけど、最先端技術のさらに先を見据えた戦略が求められる業界ではどうだろう。 ローデ・シュワルツ・ジャパン株式会社の口コミ・評判 東京都新宿区西新宿７丁目１１－１８７１１ビルディング
評判スコア75点 94件
会社TOP
口コミ
94
企業分析
研究レポート
転職・求人
社員・元社員からの口コミ
会社の安定性
簡単にクビを切られます。対象となるのは平社員で部課長クラスは対象となりません。つまり業績の悪化や経営責任は本来とるべき部課長ではなく一般社員が取ることになります。それゆえ部課長が異様に多い、おかしな組織構造になっております。
たしかに、これも見識の一つだね。安い人材を使い捨てて、どんどん入れ替えていけばいいんだから、効率は良いね。
旧陸軍みたいな会社なのかな？ 日本営業所じゃ営業と保守の顧客対応だけで技術部門は無いだろうからそれでいいんだろうな。
フットワークよく動ける若いチンピラと手配師がいればいい。 キーサイトとアンリツとテクトロに無いものを買うだけだから、それで良いよ。
できればチンピラよりも綺麗なお姉さんがいい。 https://youtu.be/WE9pYUVvr00
たぶん自社のオシロを自社の開発部門では使ってないね。
プライベート・カンパニーだと、お客様の不満を無視した粗悪品を販売できるんですか？
まぁ製品の良し悪しはさておき、社員を使い捨てにする会社は勘弁してほしい。アジレントとアンリツやアドバンテストに無ければ検討するけど、なるべくなら避けたい会社です。 >>802
クソワロたw
思わず自宅でMSO6104Aを叩いてみたけどトリガーかからんかった。 >>802
あかんわぁ...
ローデってもっとまともな製品作ってると思ってた
Daveのタイトルのセンスも好き
確かにこれはshockingだわ Damnit!
The Keysight one also shows same goddamn behavior! ADCへの衝撃はともかく筐体への振動で影響を受けるのはアカンｗ ローデのオシロっておまけでもらうんじゃないの？
何年か前にスペアナとか買ったらオシロをもらってたような気がする。
使いにくくて誰も使わないから、いつの間にか校正管理品から外れて倉庫に放り込まれてる。おそらく数年以内に産廃として処分されるだろう。
タダでももらったオシロだけど、今思えば校正費用分マイナスだったんだな。 R&Sのオシロはソフトバンク のADSLモデムと同じなので、金払うやつが馬鹿w
来年は着払いでオシロ送ってきてほしい！ >>802
>>799
社風も製品も糞ですね。
タダで配る原資はスペアナから得た利益か？それとも在庫処分？ 中国のゴリラオシロ
作りが安っぽいな
ボタンはすぐ壊れそうだし
プローブの先端は細くて折れそう
テクトロの4ｃｈがこの価格帯になれば
即効捨てる ゴリラオシロがなんだかわからない。
本人だけわかってるのかな。 夏になれば暑いと文句を言い、冬になれば寒いと言い、塩を舐めて甘くないと言い、ビールを飲んで苦いと言う。
安いオシロに安っぽいはないわなw > 夏になれば暑いと文句を言い、
暑いねー
> 冬になれば寒いと言い、
さぶいさぶい
> 塩を舐めて甘くないと言い、
それは言わんわ
> ビールを飲んで苦いと言う。
苦いじゃん
浴びるように呑んでるやつの気が知れんわ ゴリラって飼うのが大変みたいだな
その代り下手な警備システムよりも最強だけどさ
ググってもゴリラオシロなんて出てこねえよ >>815
完全に目の付け所が斜め上
なーんにもわかってないんだろなお前wwww
で、ボタンが壊れたゴリラオシロとやらを見せてみろよ
そもそもスイッチ、REは日本製じゃねーのか？ >>815
忘れてた
>プローブの先端は細くて折れそう
プローブなんてそもそも測定器メーカ本体は作ってませんがな。
秋月でも売ってるMastecのプローブと、KeysightのDMMのプローブは同一メーカ 身の回りのものに、やたら名前をつける人、テレビで紹介されてた。
仮に、やろうとしてもすぐに名前を忘れてしまうからムリ (´・ω・`)
記憶を改善すると謳う薬、効くのだろうか？ イタチだけど。 電子部品が全く入ってないDMMプローブの話されてもなー >>821
例えば 御代菊子 緒城岩美 とか？
森高ファンが、愛用バイクに 千里specialと名づけるようなものか さすがにコネクタ叩けばみんなノイズだらけになるけど、ディスプレイ触るとノイズだらけになるのはローデシュワルツだけだね。
スペアナもこんな感じなのかね？
https://youtu.be/WE9pYUVvr00 >>830
>>802と同じ人？
前の話題をわざわざ蒸し返して何がしたいんだ >>831
なんで蒸し返したと思うの？
R&Sの方ですか？夜回り乙！ >>830
これって積層セラミックの圧電性に
よるものだから当たり前だと思ってた
R&Sは特にHiZのADC使ってるから顕著
って事でしょ？
ってか、測定器にインパクトかけちゃ
ダメって常識だと思ってたけど、そう
でもないのか？ 箱モノはそうだろうね。ハンドヘルドタイプのオシロとかでは、問題になることもあるのかも 内部の基板はゴムブッシュを介して留め、筐体の内側に鉛やブチルゴムを・・・ 机面との間にインシュレータをはさむと、低域は締まり、高域は伸びが期待できそう
とりあえず10円玉で試してみるのもいいかもしれない。
あと、筐体にタイル片をまんべんなく貼りつけることで不要な共鳴を低減できるかもしれない https://twitter.com/kusanagi42/status/847368616978796544
除震台を必ず用意してください。
二重ガラスにして外部からの音の影響を抑えてください。
室圧制御を入れても良いでしょう。
温度だけじゃなくて湿度も安定させないと、誘電体の特性に影響してしまいます。
湿度が一定以上を超えた場合ベーキングしてください。
電力会社の差に気をつけてください。
電力会社 長所 短所 お奨め度
――――――――――――――――――――――
東京電力 バランス ﾓｯｻﾘ遅い C
中部電力 低域量感 低域強すぎ A+
関西電力 高域ヌケ 特徴薄い B
中国電力 透明感 低域薄い B+
北陸電力 ｳｪｯﾄな艶 低域薄い A-
東北電力 密度とSN 低域薄い A+
四国電力 色彩感と温度 低域薄い A
九州電力 バランス 距離感 C
北海道電力 低域品質 音場狭い B-
沖縄電力 中高域艶 ﾓｯｻﾘ遅い A >>838
最近は、様々なインフラ系の会社が電気も取り扱ってるから
それも吟味する必要があるね。
例えば、ガス会社との契約だと、オープンエアのような軽く広がる
音質が期待できそう。ときに爆発的な刺激性のある音もアクセントとして楽しめそう >>830
＞さすがにコネクタ叩けばみんなノイズだらけになるけど、ディスプレイ触るとノイズだらけになるのはローデシュワルツだけだね。
＞スペアナもこんな感じなのかね？
＞https://youtu.be/WE9pYUVvr00
オシロとおでんはツンツンしちゃダメだよ。
インパクトかけちゃダメだし、魚粉も青のりもからしもかけちゃダメ。
https://youtu.be/WKGAjptzUuI それより、グラウンドが弱いキーサイトなんとかしてくれ
日本の2Pだと筐体を共通電位にできる前提が成り立たないから ちゃんとアースとって3Pのアウトレット付ければ良いのに。 キーサイトでもダメなんか
イメージだと良さそうなのに
具体的に、どんな現象が発生したのか 俺の部屋は家を建てたときに3Pにしてもらった
3P大好き！！！！ ふつう、エアコンは3端子になってないか？
洗濯機のコンセントもアース端子出てないか？
昔はエアコンのGNDからアース線出して3Pテーブルタップのアース線に繋いでた。
今は、3Pコンセントに3Pテーブルタップだけど、2P+GND線ケーブルの場合は、
逆3P-2P変換プラグ使ってアース繋ぐ。 小学生の頃の夏休み、電気の本で、アースとは100V電灯線の片側を接地する
と書いてあったので、親の留守中恐る恐る片側を接地してみた
家中の電気製品が止まったした。
偶然同じタイミングに停電があったのだと自分に言い聞かせた。
ありえないけど。 よく似たことがあったわ
電線の片側が接地されてるならもう反対側とアースに扇風機つないだら回るんじゃないかと
つないだら回った
これならタダで電気が使えるぞーと喜んだけど扇風機回ったら積算電力計も回ってたあの頃 >>850
つないだ瞬間に漏電ブレーカーが落ちる (-_-;) 地上5階に棲まう生き物としては大地にぶっさすアース棒など望むべくもなく
昆虫が登ってこないので良しとする 木造2Fは恵まれないが鉄筋鉄骨なら何階でも好条件なのに
モルタル5Fは知らん >>851
自分の場合は漏電で落ちたんだろうな
夕方帰ってきた親に、冷蔵庫が止まってると叱られ
それからは計算機か何かの6Ｖ150mAのACアダプタを電源に使う以外
コンセント使った実験禁止令が出た 高音の伸びが良くなりブレがなくなる
低音は地に足が着いたように安定感が増す >>856
電位を建築に例えれば
基礎の強固な建物のように、外乱に対して安定するんじゃないかな
俺様が標準電位、周りのお前らが浮いている、みたいな >>852
カットアウトスイッチの時代ならあるいは……。昭和50年代には漏電ブレーカーは普及してるが
>>855
俺は落として速効上げたから問題ないw
>>856
家のは無線タワーのアースで、借りてきたテスターで測って接地抵抗10Ω以下だった
大変良く取れてます ← そゆ意味じゃねぇ >>858
もし自宅の2極コンセントを3極コンセントに変えるとすると、大地アース線を引っ張って来て3極のアースに繋げばいいの？ >>850
よく見てみ、電力計の計数が半分になるyo >>857
求めるサウンドによって
どこから客土するか決めるんだな？ 片足で体重計に乗ったら数値が半分になる
ってのと同じ理屈か？ 検診でメタボメタボうるさいんだが、その手があったか・・・ このハゲ～
https://youtu.be/L5xmI135C9w
オシロつんつんやってくんねーかな。
キーサイトのと周波数違うのなんでや？ >>870
何度も蒸し返して何がしたいんだ？
キーサイトだって出てるんだし、測定器に振動を与えないのは基本中の基本だよ。
ゆとり世代はそんなことも知らないの？ 10万円以下で品質の良い中華オシロのオススメ2017はどこ？
三年前時点ではRigol > Instek > ATENだったけどまだ同じかな >>874
あれ良さげだよね。ちょっと高い感じだけど。 >>874
これ、バッテリーが工場オプションってことは
バッテリー交換≒修理扱い？ この価格ならバッテリーへたったら買い換えでしょうね。
そもそも交換する頃にこの会社が残っている可能性は何ペリカ？
最近何かと話題のキーサイトの二軍の某社なら、本体無料で三年交換のボッタクリバッテリーとかあるかもね。 >>881
ヘタる前に妊娠・爆発したらヤダなぁ
容量が容量だから只じゃすまんだろ？ >>881
キーサイトの二軍じゃなくて、戦力外通告集団。
アジレントのプライドが捨てられない無能が多い。 >>883
なんかわかるw
無能をだからクビになったことをわかってない人がいる。
でも、無能でも仕事できる会社なんだから、立派ですよ。
無能でもEMCだけやってれば給料貰えるんだからいいよねw ローデ製品はEMCレシーバとか信号発生器とか良く使ってるけどオシロは眼中にないなー
実験室使用では問題ないけど、フィールド試験で屋外に持ち出して手荒な使い方すると電源入らなくなったり
キーが効かなくなったり耐久性に難ありという印象 買って数年のテクトロの帯域200MHzのオシロが調子悪くなったよ
設定が消えたりフリーズしたり変な動作し始めた 「舶来品」ブランドに騙される
外国のいい物をなんでもかんでも取り入れる日本人の長所にまとわりつく短所でもある >>891
細かい型番は忘れたけどたしかTBS1000シリーズ
帯域200MHzの4ch テクトロの廉価オシロは、トリガノブを回すとブルースクリーンになったな…修理に出さなかったけど テクトロの廉価版は地雷だろ
やけにノイズっぽいし… 4ch帯域200MHz程度の20万円以下で
操作ノブがしっかりしてて制御ソフトが安定してて
叩いてもノイズ出ないオシロ教えろ >>895
計測器を叩く方が言語道断
一昔前なら、叩いた次の瞬間
自分が先輩から殴られてる オシロを叩くとノイズがふたつ
叩いてみるたびノイズが増える うちでは先輩が積極的にオシロ叩いてる
そして治ったりしてる >>901
そんなオシロでとった波形を信じるのか？
アマならどうでも良いけど、
プロなら、ちょっとヤバいぞその職場 Vオーダーの波形の有る無しが見れらればいいんだろうな、そこは。 アマは原因を探すのに使う
プロは原因を確認するのに使う
叩くのを躊躇するのはケチとアマ ま、普段から自分の使う機器のコンディションを把握して、最良に保っていれば叩くなんて事は無いんだけど、セミプロは違うのかな。 「叩いてもノイズが出ない」は>>887のEEVblogを踏まえてのことであって、
なにもオシロを叩こうと言ってるわけではないだろうし、
測定中に振動を与えようとしているわけでもないだろう。振動は与えなくても来る場合がある。
動画を見てたら、画面にタッチすることだけで影響を受けているものがある。
要するにそういう作りになっていないもの、ってことだろね。 >>902
もちろんメインの定期校正済みのオシロは別にある
確度が必要な波形測定にはそれを使う
単に波形が出てるよねをモニターできればいい用途で常設されてるオシロにもっと頑張ってとカツを入れてる感じ >>908
常時モニタこそ、そんな不安定な測定器の使用はありえないんじゃ？ >>912
すまん、もう説明がめんどい…
セミプロとか言ってバカにしたければしといてくれ >単に波形が出てるよねをモニターできればいい用途で常設されてるオシロ
を読んで
>常時モニタ
と解釈するのか。それは違うだろう。そういう用途もありうるが、それが全てではなかろ。 測定器に頑張ってカツを入れるとかどんな宗教だよw
盛り塩置いて祈っとけ 今日も動いてくれよと、朝一祈りながら電源オン。
セルフテストが終わるまで、祈りなさい。 結局、オシロばんばんの職場のコンプライアンスが日産並って事だろ？ ローデ・シュワルツは未上場のプライベート・カンパニーです。「投資する余裕があるなら配当に回せ」という株主や、短期的な業績だけを見て「リストラせよ」という株主はいません。
研究開発を含む投資を長期的に確保し、お客様にとって価値のある製品を継続的に生み出し続けられる会社であるというのは、当社を選んでいただくうえでの大きな理由になると考えています。 条件を変えて測定した、同一入力信号の差をオシロ上で観れる機種ってありますでしょうか？
波形を保存する機能があるやつは持ってるのですが、保存した波形と、入力との差を
計算した結果を画面上で観たいというか…。 >>929
保存波形との差をMathで表示できる機種はあると思う >>930
MATHで表示出来ればいいのですけど、今使ってるテクトロのTDS2000Cシリーズには
その機能は無く…。
ttps://jp.tek.com/oscilloscope/tds2000-digital-storage-oscilloscope
>>931
出来ればオシロだけで完結させたいのです。 Windowsで動いてる高いオシロならできるよ。
100万円以下の安いのオシロは使ったことないから知らん。 >>933
ロジアナで取り込んだデータから画像復元ならやったことある。
さすがにオフィスは入れてないけど。 神戸製鋼みたいに帯域を偽って出荷しているメーカーは黙って手をあげなさい
先生怒らないから 神戸成功は検査項目をズルしてただけだろうからユーザーが製品を調べてもわからないけど、オシロの帯域はユーザーがその気になれば幾らでも調べられるからそんな偽装するバカな会社は大陸・半島遺骸には無いだろうね。
てか、メイドインジャパンの優秀さが裏目に出たんだな。 >偽装するバカな会社は大陸・半島遺骸には無いだろうね。
東洋ゴム…
思い込みにもとづくニッポンスゴイってみっともないですね。あほかと。 >偽装するバカな会社は大陸・半島遺骸には無いだろうね。
東芝「偽装で一つの会社つぶしたけど何か？」 偽術の日産に三菱、フォルクスワーゲン、東洋ゴム…、悪いことしている会社なんてイッパイあります。
製造現場なんて、最初に決めた規格や社内規定での規格では歩留まりが悪いから、規格を甘くするの事は当たり前にやっている。 いや違う
いかに法規をかいくぐれるかが勝負
罰金払っても儲かるなら虚偽記載でも環境汚染でも何でもやるのが企業
見抜けない方が馬鹿 >>943
同業の団塊世代の社長と同じ考えだわw
『みんなやっている。不正しないと儲からない。堅いこと言っていたら儲かるものも儲からない。バレる訳ない。』って…w >>943
同業の団塊世代の社長と同じ考えだわw
『みんなやっている。不正しないと儲からない。堅いこと言っていたら儲かるものも儲からない。バレる訳ない。』って…w できることなら、利益よりも倫理、法律、社内規則が優先される組織に属したいね。
自社が高潔なまでにコンプライアンスが優先される融通が効かない組織だと思ってたけど、やはり正しかったんだと再認識させられるわ。
20年前のISO9k/14kブームみたいに、コンプライアンス、倫理規定ブームがくるかな？ 日産が霞んだね。
神鋼はエグいな（´-`）.｡oO
新卒リストラ補助金詐欺並みにエグいね。 >>936
垂直ビット数を少し盛りました。
今ではみんなやってるし、もっと盛ってるから、私は悪くありません。 東芝株主で神鋼株主の俺ってバカなの？ エルピーダも持ってた。 短期間ちょぴっとだけ持ってただけで株主ヅラじゃないよね。 >>947
実際は名前の挙がってる会社もコンプライアンスが優先される融通の効かない会社だと思うけどね。
融通は効くけど良心に則って踏みとどまれるのがまともな会社だと思うけどな。 >>950
社員の雇用を維持して破綻を先送りするための養分ですね。
KOBELCOのクレーンとか大丈夫なのかね？流石に自社製品はちゃんと検査するよね？するよね？してるよね？ BS-TBSの再放送でない水戸黄門のすけさんが武田鉄矢だったな 質問です
オシロのプローブは1.5mくらいの長さですが、延長出来ないでしょうか?
通常同軸だと 1MΩ+100p/m になってしまいます。
絶縁できるアンプICとかで、100MHzくらい行けるといいんですが、作る技術はまだないです。 >>957
その通常同軸とやらで何がまずいの？
ポータブルオシロなどでプローブ長を押さえるのは無し？ 電源コード延長してオシロを近くにするのはだめなのか？ 普通は電源を延長するんだろうけど、元主がプローブ延長でどのくらいのレベルロスと、周波数特性を許容できるのかわからん。
試しに片方のチャンネルだけでBNCケーブルで延長させて、両チャンネルで同じ信号波形を見てみれば簡単にわかるんじゃない？ >>957
プローブの延長を考えるぐらいだったら
>絶縁できるアンプIC
絶縁にこだわる理由はないのでは？ 測定対象に高電圧が乗ってて要絶縁なのと、測定対象が放射線管理区域内なので
立ち入り厳禁のコンボと見たｗ
>>957
イーサネット経由とかで遠隔操作出来るオシロ用意するとか、
VGAとマウスが繋がるのならKVM延長器で延長するとか、
レンジ設定とかの遠隔操作は諦めて、画面をビデオカメラで撮影する手もあるぞ。 PCオシロは更新レート遅いし操作面倒だし
現場作業時のバックアップの位置付けだな 海外出張なんかの保険に持っていくにはいいかもね
でも、パソコンにいろんなコモンは近付けたくないな
25年前、台湾出張のスーツケースにオシロ入れて行って
荷物検査でカバン開けさせられた思い出 >>973
テクトロはカタログ番長だからな…
実際に使った時のガッカリ感がハンパない 老害穀潰しはテクトロに憧れがあるから、なんの裏付けもなくテクトロを選ぶ。
若手はそんな刷り込みが無いから、適材適所で各社のオシロを使い分けてる。
老害が実験室からいなくなれば、テクトロ以外を選ぶエンジニアが増える気がする。
そ >>979
ベースラインノイズでかいし
アイソレーション悪いやつね
満を持して出て来て、
あれじゃぁなぁ(-_-) 個人で買えるものなのか？
にしても、横河とレクロイをパクったりしてもはやなりふり構わないのかな。
前に出してたスペアナ入りとかいらんし。スペアナ無しのキーサイト買うぞ。 金に余裕があるならKey
操作しにくいが性能追求ならLecroy
操作しやすいけど性能は並なTek
シンクロスコープ以外認めない国産至上なら岩通
実験机が狭くて縦置きしか置けないなら横河
―�-仕事で使えるライン
欧州かぶれならローデ
中華だけどサポートは期待出来そうなテクシオ
意外と作りは良いがサポート怪しいリゴル
秋月が推す軽量でノイジーなオウオン
現時点でおいらの考えるさいきょうの選定基準 >>982
貧乏なんで自分はRIGOLにお世話になってますがサポートを除くとコスパは良いってことでしょうか？ >>982
Lecroyの操作性はなんとかならんものかね？ USBオシロを検討してるのですが、USBアイソレーターって必ず入れた方が良いでしょうか？ 5V以下の低電圧回路しか見ないならアイソレータは不要やね
ノイズレベルは挿入前後で変化なかった USBのアイソレーションは、高電圧による破壊の防止だけとは限らない。
グランドループを断つとか、GND電位が違うものを見るとか。 >>664
該当するJIS規格(C5412)には、丸座非絶縁タイプのBNCジャックのおねじ(3/8-32NEF/2A)は
規定されてるのですが、BNCプラグ側のめねじはどこら辺で規定されてるのでしょうか？
MIL規格？
それともデファクトスタンダード？ >>994
立て乙
お礼にBK PRECISIONのオシロを買う権利を与えよう！ よおおおーっし。
995氏より賜りし購入権
絶対に行使するぞぉぉぉぉ－－－－－－ 冬ボーナスで自宅オシロ購入検討中
RIGOLの1054ZとGWの1054Bが候補だけど同型番で悩ましい
ツマミ2chしかないけどハッキングして1104化できるリゴルか
ツマミ4chだけど性能は一枚落ちるGWか このスレッドは１０００を超えました。
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