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1774ワット発電中さん2016/02/17(水) 18:06:08.94ID:O+gjzepO
・本スレは 「オシロスコープ総合スッドレ part22 」の別院です。
 実験的に建ててみました。今後の状況により続けるかどうかを決めようと思います。
 利用者が少なければ自動的に落ちるので放置も可。

・扱うのは オシロ修理 電子工作用途 ブラウン管オシロとか懐かしオシロ
 貧乏人向け話題 等など プロ用途以外 全てとします。
 本来の情報交換の他に 回顧談 雑談なども大歓迎です。

・今後 不満など色々と出てくると思います。都度 建て直しとかで
 対処しようかな?と。そのへんは適当に。

・プロ(業務用途)の情報交換は、こちらで
オシロスコープ総合スッドレ part22
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1442780531/

325774ワット発電中さん2018/09/30(日) 00:59:26.58ID:Etvk+BGl
日本で懲罰的損害賠償はないわ。
むしろ日本の裁判所は請求額を値切るのが仕事みたいなもんだし。

326774ワット発電中さん2018/09/30(日) 18:53:17.40ID:IFZIkQpG
>>324
別にハックを推奨してるわけじゃないけど・・・・

>ハックした印をメーカーへ密かに送信
これやったら逆に訴えられる。
精々、メーカーサーバーに正規ライセンスのシリアルを問い合わせて、
合致しなければ本体の機能をロックするのが関の山

>見せしめ裁判とか懲罰的請求書
なくはないけど、もしやるならyoutubeとかで
動画配信してるやつを相手にしたほうが効率がいい
ただの個人を捕まえてきてもあんまり見せしめ効果がない。
(どこぞの著作権管理団体みたく、違反者の数%にランダムで訴訟とかだと意味があるけど
このオシロの販売台数を考えるとあり得ない。)

327774ワット発電中さん2018/10/01(月) 23:16:05.42ID:zcrRf8JL
>なくはないけど、もしやるならyoutubeとかで
>動画配信してるやつを相手にしたほうが効率がいい
>ただの個人を捕まえてきてもあんまり見せしめ効果がない。

そうなんかなあ。漫画村みたいなのも、取り締まったら配信側は抜け道を探すだけだし、
情報がアングラ化するだけじゃないのかな。

それに、そういうところがしょっぴかれても、
「そういうところだからしょっぴかれている。俺は安心。俺をしょっぴいても見せしめ効果はないからな」
って 思う人が多いと思う。

328774ワット発電中さん2018/10/02(火) 02:09:09.23ID:6oqv+Iw4
「悪いことをした」という記憶は消せません。(他人は騙せても、自分自身は騙せない)
そして、その記憶には「バレたら、制裁を受けるかもしれない」という不安がセットで付いてきます。

「明日には、人生の積み上げを無にする悪いイベントが起こるかもしれない」という不安の原因要素が一つ増えます。それは小さな可能性の小さな不安ですが、それはバレない限り一生続きます。
悪いことをすると、バレなかったとしても自動的に、継続的な不安という苦しみが一つ増えるわけです。世の中うまくできてるものです。

ライセンスキーの数万円を惜しんで、ハックしてライセンスキーを盗むことで、一生続く小さな不安感という重荷が一つ増えることとなりますが、
「はたして数万円の代償として、その重荷を一生運ぶことになるのは、人生運送業的に釣り合うのだろうか?」を考えると、難しい気がします。
なので、悪いことはやらないほうが、安らかに幸せに生きられる度合いを減らさずに済むので吉かと思います。

そういう意味では、ライセンスキーのハックで0円で使えるようになっても、全然お得ではないかもしれません。むしろ損してるかも。

329774ワット発電中さん2018/10/02(火) 02:36:19.06ID:rlXmqKrS
>>327
>アングラ化するだけ
別にそれでもメーカーは構わない。どうせ大した数じゃないし、収益も大して変わらないから。
どちらかといえば、その方法を広く公開してくれるヤツのほうが嫌なんだよね。
自力じゃハックできないその他大勢ができるようになると、さすがに収益に影響があるから。
費用対効果の問題。

>漫画村みたいなの
あれは、やる側に強力な動機(収益)がある上に、
広く公開しないと意味がない(収益が生まれない)からいたちごっこになるのであって、
ハックを公開してる連中にとっては広く公開することにそこまで大きな動機はないから
見せしめ効果が高い。

まぁ、結局一般論だから、その企業で権力を持ってる人が一声かければ例外はあり得る。
とはいえ、甚だしく非合理なことをやるような指導者を許容するほど、会社は優しくない(ことが多い)

330774ワット発電中さん2018/10/02(火) 03:53:01.72ID:jgMtEc2D
RIGOLのハックは有名だけどTekも簡単なんだよね。
話題にならないけどやってる人はやってるんだろうな。

331774ワット発電中さん2018/10/02(火) 04:04:45.33ID:hrjbxDGC
誰かに「見せて」とか「貸して」って言われた時の対応が困るだろうなw

332774ワット発電中さん2018/10/02(火) 08:16:49.45ID:b1QHvbeS
>>328
>ライセンスキーの数万円を惜しんで、ハックしてライセンスキーを盗むことで、一生続く小さな不安感という重荷が一つ増えることとなりますが、
>「はたして数万円の代償として、その重荷を一生運ぶことになるのは、人生運送業的に釣り合うのだろうか?」を考えると、難しい気がします。

たぶんあなたはココロがきれいな人。
重荷になるのか、成功体験になるのか人によるし、そっちの感情に訴えるより、権利者の立場で考えるべきじゃないかな。


>>329
>ハックを公開してる連中にとっては広く公開することにそこまで大きな動機はないから

クラッキングの目的の一つは金銭上の利益じゃなくて、興味や自己訓練、技術的研究のはての承認願望じゃないかな。
取り締まってしょっぴいてもお金をかけて改造したバイクで暴走する人はいるし(だいぶ減ったけど)。


昔からの、商用ソフトにプロテクトをかけるかどうかの権利者側の論理・戦略の話に似てるな。

333774ワット発電中さん2018/10/02(火) 21:28:16.42ID:rlXmqKrS
>>332
>プロテクトをかけるかどうか
正にそれ。
プロテクトの損益分岐点はかなり高い(多数の販売or極端に多くの海賊版)ことが知られてる。

334774ワット発電中さん2018/10/02(火) 22:01:29.47ID:asMl8eOf
セコイだけじゃんw

335774ワット発電中さん2018/10/04(木) 11:25:42.45ID:9yjx09eh
プロテクト外す事自体が楽しみな人も居るからな

336774ワット発電中さん2018/10/04(木) 14:33:23.76ID:crNlD2Lc
ロックされたら新しいのに買い替えれば良い。安いんだし、帯域以外は
オプションが最初から全部使えるんだし。

337774ワット発電中さん2018/10/05(金) 22:30:00.66ID:SsyvMh5a
>>320
へぇーシグレントのSDS1202X-EってBW200MHzなのか
ちょっと欲しくなっちゃったよ

338774ワット発電中さん2018/10/06(土) 06:48:39.64ID:NJgdH8OD
SDS2204Xがほすい。

339774ワット発電中さん2018/10/06(土) 06:53:51.27ID:NJgdH8OD
OWONて格安オシロの中でもB級だと思ってたけど、
XDS3000シリーズとか見ると結構良さげだね。
リリパットに買収されていろいろ改善されたんかね。

340774ワット発電中さん2018/11/19(月) 23:10:53.54ID:37jz+V1n
TDS3034Bを入手したんだけど、
内部のバックアップメモリのバッテリーが消耗してる
らしくて日付けとか保存されない。
誰かこのシリーズの修理したことある人いる?
測定は出来るし、日付だけなら困らないんだけど、
IPアドレスとか設定が保存されないのが困る。

341774ワット発電中さん2018/11/22(木) 00:48:10.30ID:qB+F3c+9
>>340
まずは開けてみよ。

342774ワット発電中さん2018/11/25(日) 01:22:04.36ID:I4RQ9qND
>>340
英語のリペア用マニュアルがどこかに転がってるはず

343774ワット発電中さん2018/12/04(火) 09:58:13.44ID:jQCj3Srk
ありがとう。サービスマニュアル見ながら分解して、電池切れのNVRAMを交換しました。
生産中止ですが、DS1472W-150か120が使えるようです。
ついでにソケット化して交換が楽に出来るようにしました。
更に電源をLPS44に交換しました。
これでまたしばらく行けそうです。

344774ワット発電中さん2018/12/04(火) 10:00:46.56ID:jQCj3Srk
更に言うと、シリアルでつないでコマンド打って3064B化もしました。

345774ワット発電中さん2018/12/09(日) 01:03:42.71ID:Ve2dqxbp
>>335
俺のツレがそれで、俺もそうなった
ファームウェア書き換えたデバイス数知れずだが、その後の稼働率は極めて低い

346774ワット発電中さん2018/12/12(水) 06:12:41.61ID:+QsVAe2f

347774ワット発電中さん2018/12/12(水) 11:36:36.08ID:rt3FpqeT
いいね。
最近SDS1202X-Eを買ったんだが、次はSDS2352X-Eにしよう。

348774ワット発電中さん2018/12/12(水) 11:51:51.18ID:ZAbbx95P
コレクターなのか?

349774ワット発電中さん2018/12/12(水) 18:55:55.49ID:Xox356BU
SIGLENT SDS1202X-E
2チャンネルだけど200MHzいける。アマゾンで5万3千円だった
これは価格的にRIGOL DS1054Zキラーかもしれんな

350774ワット発電中さん2018/12/12(水) 19:00:14.91ID:BQxfUNdI
>>348
オシロ買って浮かれてるんだよ。
察してやれよw

351774ワット発電中さん2018/12/13(木) 00:16:40.79ID:68tTRau0
中古でそれなり性能のオシロを買っておけば、個人用には十分じゃないかと思うのです
(オシロのカタログ見て、毎回欲しくなるのはお約束。)

352774ワット発電中さん2018/12/13(木) 00:39:46.98ID:I91nu0bw
DS1054Zとかのクラスって据え置きに分類されるの?

はじめて買ったデジタルオシロはTDS220だったけど、
超小さくて軽いぜウェーイとか思ってこのクラスのオシロをずっと持ち歩いてたよw
それより前に使ってたアナログオシロは、確かにフロントパネルは
同じようなもんだったけど、なんせ奥行きと重さがアレだから据え置きなんだろうと思ってたけど。

353774ワット発電中さん2018/12/13(木) 02:24:39.61ID:68tTRau0
一応、据え置きなんじゃないかと。
持ち運ぶ系は所謂ポータブルオシロとかの類のことじゃないかな。

354774ワット発電中さん2018/12/13(木) 05:35:28.36ID:68iiD3xu
テクトロニクス |年度末キャンペーン
https://info.tek.com/jp-year-end-lp.html

355774ワット発電中さん2018/12/13(木) 05:40:55.22ID:6tD0OJYi
テクロトニクスのオシロスコープは3万円台から
ってコピーがもう、駄目だな。

356774ワット発電中さん2018/12/13(木) 07:02:18.55ID:WZGEO735
テクトロじゃない方が良いことが多くなって、なくなっても困らなくなった。

357774ワット発電中さん2018/12/13(木) 15:31:51.27ID:I91nu0bw
いずれなくなるだろう。日本のメーカーもそうだった。

358774ワット発電中さん2018/12/13(木) 21:07:12.72ID:ibxgFItT
MSO1074Zを買ってみたけど、帯域以外全部officialだった。少し使ってみたけど、ウン十万したTDS3000Bには戻れない。
でも、さすがにMSO6104Aはまだ捨てられない。

359774ワット発電中さん2018/12/14(金) 07:58:39.80ID:nTZF4oxp
>>358
自分はMSO1074Z-Sを買っちゃったな。
ホビー用には充分で便利だけどSG機能は別途安物の中華製を買ってしまった。
ところで全部オフィシャルってプロトコル解析とかのオプションが無料だったの?

360774ワット発電中さん2018/12/14(金) 08:11:34.24ID:wQjzvpxQ
>>359
>ところで全部オフィシャルってプロトコル解析とかのオプションが無料だったの?
そう。開腹する前に確認したらofficialが並んでた。帯域だけならすぐに欲しいわけではないのでシールはがしてない。

361774ワット発電中さん2018/12/14(金) 08:29:36.77ID:nXWE0rVs
>>355
中華と中身も一緒でしょ。どうせOEMだし。

362774ワット発電中さん2018/12/14(金) 09:17:05.00ID:nTZF4oxp
>>360
えっスゲーっ!
羨ましいなぁ、買うのもっと待っときゃよかった。。。

363774ワット発電中さん2018/12/14(金) 11:00:50.09ID:KGCreoVX
つべでEEVblogのteadown動画を見ると、普及機種のプラスチックでできたケースの内側って
銅やニッケルの導電塗料が塗られているわけもなく、ろくにシールドが施されていないのな。
電源回路も電磁暗室に隔離されていないし。保証切れ覚悟で自分でやれってことか?

364774ワット発電中さん2018/12/15(土) 23:51:24.04ID:2/Rt0KK7
>>363
何を今更
テクトロのTDS200シリーズやTDS3000シリーズ
だってシールドなんてされてねぇよ。

365774ワット発電中さん2018/12/16(日) 23:23:37.47ID:+G23YOmh
ちんちんだってシールドされてたり、されてなかったりだしな

366774ワット発電中さん2018/12/17(月) 22:04:40.84ID:UzDWlEYX
シールドありの方がやっぱ高級なのか。はっはっは安物ざまあw

367774ワット発電中さん2018/12/17(月) 22:41:57.76ID:filYPLXf
シールド無くても仕様通りの性能を保証出来る方が技術的にも、営業戦略的にも上ある

368774ワット発電中さん2018/12/23(日) 21:41:28.71ID:qaOxpxOj
シールドがあると高級って言ってもコストアップなんて大したことない。

369774ワット発電中さん2018/12/24(月) 00:14:07.63ID:qPLCgPYA
>>368
設計費・金型費・組み立て費etc...
なんだかんだで、結構な出費になりそうだけど。

370774ワット発電中さん2018/12/24(月) 06:46:14.07ID:0Bjk/Aoh
>>369
設計と金型は1度作れば何万個も量産できるから大したことはないかと

371774ワット発電中さん2018/12/24(月) 16:29:00.76ID:VAteIlgB
金型償却できないぞ

372774ワット発電中さん2018/12/24(月) 16:57:40.83ID:PvWCFMFg
シールドは一度カットしたら復元できないだろ?今はそういう手術もあるのか?

373774ワット発電中さん2018/12/24(月) 17:12:09.79ID:qPLCgPYA
>>370
ニッチな製品が何万も売れるの・・・・?
それに、金型ってそんなに長くは使えないよ。
(最近のシールドはステンレスが多いけど、打ち抜き金型とかだと数千がいいとこ)

374774ワット発電中さん2018/12/24(月) 23:23:53.48ID:GxMITIiu
>>369>>373
流石、製造のプロのコメントは違いますね。
参考になります。

375774ワット発電中さん2019/01/03(木) 23:03:13.69ID:GRCnmBA2
シールドリムーバー(ビガーパンツ)

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