::NFC/Felica/QR::電子マネー/非接触決済スキーム総合スレッド 31
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
彼の動画や騒動がここまで伸びて拡散されたのは
①なかっち氏の対応 ②コミュを消去して逃亡 ③動画に削除申請を出しまくる ④謝罪弁明泣き放送
という、一連の流れがまるで芸をみているかのような神がかった流れであることが一因にある。
また、彼自身くも膜下出血という病気を軽々しく放送拒否の理由に使用したり、顔出しで放送を行っていたのは一部で自業自得だという批判呼ぶことになっている。
しかし動画内における
社会的地位について熱く語る→リスナーにカメラ目線でドヤ顔→険しい表情で煙草を吸い水分補給→獲物を狙う野獣の眼光
→おもむろに始める社会的自慰→放精のような切ない表情→トイレットペーパーで後始末
この流れがあまりにも美しいのが一番の伸びた原因であろう。起承転結が素晴らしい内容となっている。 東京駅のマクドナルドに行ったら、NFCはおろか、クレジットカードが使えなかった。
外国人がたくさんいるような場所なのに。 >>5
大都市圏の駅ナカ店舗だとクレカ不可のところがあるな。
恐らく家賃が高いのでクレカ決済されると割に合わないんだろう。 イオンのフードコートのマクドナルドだとnanaco不可とか、入居施設によっては決済手段に制限を掛けてる場合はあるな。
ちなみにイトーヨーカドー内の店舗で「WAONで」と言ってみたら、表示はなかったがなぜか使えた。 使える電子マネーを制限している件、是正させるとすれば監督官庁はどこなんだろ？
財務省かね >>10
あとイオンだと
イオンの端末で処理しないと各種キャンペーンの適用ができなくなる関係でPOSで直接WAON取扱は禁止 大阪でもマクドナルド新梅田店・大阪駅桜橋口店・新大阪駅店なんかも使えない。ターミナル駅の真正面にあるような、超一等地店だとクレカ不可にしてるみたい。
梅田茶屋町店は使えた。 >>13
大家（JR西）の都合で決済手段を制限してるだけの話でしょ 日本語で聞いて断られた店でも外国語で発狂すれば使えるかもよ
人が多いところは使えるようにしておかないと店が困るだろう？ >>14
他のテナントは使える店もあるんだよな。
あえてマックだけ制限する意味があるとも思えないが。
Edy・nanaco・WAONなんかの電子マネーは使えるわけだし >>8
「東京駅の」と >>5 がいってるマックは、東京駅一番街であって駅ナカではない。
駅ナカで ViewカードやSuicaが使えない なんてことをJREastは絶対に許さない。
一番街は 古い地下街で、外国人どころか日本人も人通りが減ってる。
あそこのラーメン屋の調理場排水溝をチラッと見たら チューの子供が顔を出し それから気持ち悪くて行ってない。
Twitterとか 売出しの抽選会なんかはやってるけど、インフラ整備も含め経営体質も古い商店会なんだろな。
だけどチェーン店としては、天下の東京駅出て そこから伸びる地下街だから、一定の客が天候や曜日に関係なく見込めるから、他の条件が悪くても出店するんだろう。
古いビルや商店街 地下街は、現金のみ でも客が見込めるし、通信インフラを新しくするのに 他テナントも含め 色々と共同投資が必要だからか 現金のみ が多いな。
浜松町の世界貿易センタービルのファストフードも 現金のみ 多い。 東京駅はJR東日本管轄エリアとJR東海管轄エリア、それ以外と入り組んでいるからな >>11
どちらかと言うと金融庁では？
財務省は全然ダメ
どうしようもない所だ
遠からず看板の架け替えがあるだろう >>19
手数料3%もの民間電子マネー拒否を、店舗に是正させる権利は国にはないよ。
その前に手数料が安い電子マネーを国策で導入しないとね。 だいぶ昔にネプリーグで見た光景
ファイブリーグ
問題：日本のコンビニエンスストアで使うことのできる電子マネー、5つ答えよ
名倉「PASMO」
ケンドーコバヤシ「Ｅｄｙ」
堀内「nanaco」
山口達也「え？え？ 電子マネーって何？」
残り時間がかなり余ってたが答えられず時間切れ
ナレーター「ちなみに泰造さん、答えられますか？」
原田「Ｔポイントカード！」
SE:ブーッ！
ナレーター「違いまーす。」
おそらく8～10年くらい前だと思うがこのころと比べて電子マネーの認知度や使用率は
どのくらい上がったんだろう NFC系のコンタクトレスはiDやQUICPayより手数料安いの？ >>23
クレカで払うのと同じだから逆に高いと思う。
コンタクトレス決済は、カード情報を読み取らせる媒体が磁気なのか接触ICなのか非接触ICなのかという違いだけで
独自の電子マネーとは違うから キャッシュレス決済を導入していない理由 （N=62)
「決済手数料が高いから（31%）」
決済手数料の上限規制入れるのやむなしではないか？ 加盟店手数料がその加盟店の信用とも言えるしなぁー
一律下げは宜しくないのでは。むしろ技術革新やユーザーの還元率低下のが先に起こりそう。 >>28
それはすでにチャージポイントがつかなくなりつつ進行中 普及を優先するなら単価に応じて手数料可変がいいんでないかね
一円単位で価格を調整しているような商品から一律3%では嫌がられるのは当たり前 店からしたら消費税だけで8%取られるのにさらに決済手数料で3%も取られたら
11%上乗せした値段の更に上に乗せられるのが利潤とかアホらしくなってくるよね。
消費税は10%になるから販売価格は原価+経費+13%+利潤になるの確定だし。 >>17
確かに一番街の他の店は電子マネー使える
（でもJT-R550CR使っているあたりJR東海のテリトリーな気がする） ほんとに6月からイオンのレジで磁気スキャンはなくなるのか？ >>35
IC読み込む装置は見当たらないが
ICカードならICで処理しないと面倒なことになるんだろ？ >>37
電子マネーリーダーに接触ICリーダー(と磁気リーダー)付いてる >>39
それは旧端末。
今は、JT-R700CR-40に切り替わってる。
https://sol.panasonic.biz/mobile/jt-r700cr.html
一部の専門店売り場を除いて、ほぼこれに置き換わってるはず。 >>31
消費税って、仕入れにかかった消費税と売上で預かった消費税額を相殺して納税するって知ってる？
とにかく色々とわかってなさそう。 >>41
最終製品に行くまでがきちんとしていればな
途中で別ルート挟むと別計算にできる打ち出の小槌やぞ
財務省の考えるせこいマジックはきちんと見破ること >>40
40は一体型のCCT
RW単体は白が10、黒が15 >>27
ヨーロッパではクレジットカードの上限0.3%、デビットカードの上限0.2%。
アメリカでは平均2%。
プリペイドの電子マネーですら3.24%の日本は高すぎるね。
カード会社は電子決済が進まない理由を利用者に責任転嫁してるけど、
実は手数料が高すぎるカード会社の責任なのでは？ 本当にキャッシュレスになるなら割とそれでも許容する派 >>45
ヨーロッパの0.2-0.3%は比較対象間違えるだろ。 >>45
貸倒れリスクが関係ないプリカで これだけ手数料が高いのは異常。
日本のクレジットカードは 余程のヤツ以外は誰でも持てるから
貸倒れリスク高く また１回払いの客が多いから 加盟店手数料から搾り獲るしかないのかな と考えてが違うのか？
そう考えてくると
加盟店も、１回払いしかアセプトしない店が大半だが、これは加盟店にとって自らの首を絞めてることにならんか？ プリペイドなんて手数料0で還元があってもいいくらい
普通は預金すれば利息が付くんだから
まあ、低金利時代には苦しい
コンビニは一回だけじゃないの
そこでリボ専用や後リボの登場 国際ブランドでデビット・プリペイド料率を作るには、決済網上で識別対応させないといけないのと（お金かかりそう...）、
「なんだよー！じゃあクレジット扱いやめてデビット・プリペイドだけにしたいんだけど！」という店への対応、
「んなら欧米見習ってクレジットはサーチャージを法定制度化させろや！」という論調への恐怖、
等など色々あって日本で入れるにはまだまだ難しそうです。
Felica・QRとか、そういうシガラミのないスキームならすぐにでも出来ますが、背後にクレジット前提なシステムを抱えてたりするところが多いのと、
加盟店開拓を自社でやれる体力があるところが少ないので、なかなか難しい。
すぐにできるの（&一部やりはじめてる）って、LINE Payくらいだと思ってます。 別に高くないし ヨーロッパの0.3%はイシュアーとアクワイアラー間の取り分を制限しただけであって加盟店手数料ではない
EUは基本同じ単一ユーロ決済圏に加入してるのに国境を超えた手数料が高くて売上が落ちるといった調査結果が出てきたからレートの一部を
制限しただけであって 日本でいうと同じ円を使ってるのに県境越え手数料をとってたようなもの
手数料平均だと
日本 3%
米国 2.75%
英国 1.75% (代わりにポイントがないカードばっかり+金利が高い)
仏国 2.65% 基本CBあるしなー
豪州 1.9%
日本国内だとみんなカードを持っているけど使わないから手数料率が多少高くなってるだけ
米国並みにクレジット&デビットを使用するようになったら2.5%代まで落ちる 将来的にはスーパーやコンビニではポイント還元ゼロになるだろうな
いまの絶賛改悪中のナナコチャージみたいに うちの近所のスーパーだと○○日はカード利用で5%還元の
どでかいポスターで煽ってる
しかし、よくよく注意して見てみるといつでも使えるその店独自の
商品券10500円分が10000円で売っている
これだと還元率2.5%～5%になるので変なカードよりも得になる
そう言うどんなイレギュラーにも対応できるのが現金のメリットとして強い >>52
猫頭さんは どうも、クレジットカードは嫌いだがデビットやプリペイドだけなら使いたい層がボリュームゾーンとして厚く、かなりの多数いるとの認識をお持ちみたいですが
私は そういう層は居るには居るが薄いと感じます。
クレジットカードが嫌いというのが、借金がクセになる とかで嫌いというより、現金なら そこで完結フィニッシュで 銀行キャッシュカードも含め少なくともマイナスにはされない という安心感だと思います。
また磁気不良や スキミングとかワルさされるのはデビットなども同じというか、金額が手肌で感じられないだけに不安は残る。
日本では 偽札を掴むリスク 現金を強奪されるリスクが低いから 直ぐに「それなら現金が良い」となる。
また加盟店側にしても、クレジットカードが前提の 格安スマホもフィットネスクラブも
仮にデビット（ということは銀行振替）になっても、もし口座引落し不能の時には 直ぐサービスを止めるとしても、誰が その債権回収をやるか？ で
そのダーティーで時間と手間かかりリスクもある事をクレジット会社に分離 丸投げできるのがメリットで、デビットなどには代替できない。
また昭和のドラマでよく出てくる、居酒屋のツケが溜まってる御得意常連さんに女将が「ねぇ 飲むのは良いんだけど 少しはツケを払ってよ もう！」なんて 場面もクレジットがない故のシーン。
リーマンOLで、最近 「給料日前だから苦しいよ」なんて言葉が殆ど聞かれなくなったのもクレジットカード浸透のなせる術だと思います。
J-Debit が浸透しなかった理由には色々あると思いますが、私はデビットも 手数料だけがネックで普及してない とは考えません。
確かに、店側に 手数料が安くなるなら クレジット抜きで デビット プリカの契約だけしたいニーズはあると思いますが
消費者側との認識のズレで 利用は少なく空振りになると思います。 ポイントつけないと消費者が電子マネー使ってくれない
ポイントつけると手数料高くなって店舗が端末設置してくれない
どうすればいいの なんつーかもう終わってるよな
しかも相当深刻なレベルで 韓国みたいに国が大胆な政策取るしかないんじゃない？ 規模、業種によって手数料に違いがあり、2-7％みたいな開きがあるのが不味いよな >>53
日本の手数料平均が3%というソースは何処？ 俺の認識は>>50に近くて日本はクレカが作りやすいから貸し倒れリスクの問題があるのと
クレカなのにチャージカードみたいなマンスリー払いが多くて利益が出にくい構造
これがアメリカなどだとクレカ払いはリボ払いが基本で金利が取れるのと
近年はデビ利用者の割合が高くなってリスク軽減出来るようになってきた
これだとポイント還元も出来て手数料を抑える事が出来る >>63
そでつね。
店が嫌がる顔をする。だから現金持ってる人は現金で払う
だから 高額品以外でクレカを使う人は カネがないヤツだ というムードが拡がる。
そうすると 益々 本当に金のない者しかクレジットカードを使わなくなる。
何故か 加盟店がマンスリーしか受けない。
なら現金と変わらないじゃないか と現金が使われるケース増える。
それならとカード会社はプロモーション策として、金のある人にも店の者が面倒臭そうにするのに耐えて
敢えて積極的にクレジットカードを使うよう ポイントを沢山つける。
すると そのポイント分が加盟店手数料に乗る。
で、益々 加盟店にならない
という悪循環。 信用決済の義務化
→2020年までに段階的に実施、違反者は営業停止、罰金
現金決済税の導入
高額現金決済の禁止
これくらいやらないと難しい アメリカのミニマムペイメントの方式と日本のいわゆるリボ払いってちょっと違わない？
ミニマムペイメントは365日いつでも好きな時に好きな額を入金できるけど、日本のリボ払いってそうじゃないでしょ？ >>56
> クレジットカードは嫌いだがデビットやプリペイドだけなら使いたい層がボリュームゾーンとして厚く、かなりの多数いるとの認識をお持ち
全く持ち合わせていません。むしろそんな層はほぼ存在しないと思っています。
「加盟店手数料の負担が重い」ことへのアプローチとしての、デビット・プリペイドの軽減料率導入についてを論じたまでです。 これ、衝撃度で言えばNFC対応というより、自社のクレカ、イオンカードに
VISAのコンタクトレス載っけるという方だよね？
だから必然的に自社レジもこれに対応と。
レジのコンタクトレスがVISA単独になるのはにわかに信じがたいなあ。
開始時はしれっとマスターの方にも対応してそう。 「タッチ決済」ってイオンが勝手に命名したんだろうけど、これが正式名になったりしないよな？ https://japan.cnet.com/article/35117831/
＞Mastercardなどほかの事業者への対応だが、タッチ決済自体の仕様は同じであるため、端末自体は対応済みとなるが、
＞イオンによると他社との議論はまだ始まっていないとしており、そういった要請があれば進めていきたいとしている。 >>75
VISAのサイト見てこいよ
VISAのタッチ決済ってなってるから イオンは海外店舗での導入実績があるだけに日本でも導入決定したか
レジ待ちや従業員のレジ作業を減らせると いい加減不便で遅くて仕様変更のたびに金がかかるWAONを
どうにかしたくなったんでないか http://diamond.jp/articles/-/131947?display=b
前スレに誰かが載せてたが、抵抗を見せていた流通系大手の一角がついに圧力に屈し
軍門に下ったという図式なのかね？
カード様式はどうなるのだろう？ 前払い式WAONと後払い式コンタクトレス
両載せのハイブリットタイプカードになるのかな？ 今年9月からカードも交換か、楽天銀行VISAデビットは今交換真っ最中だよな
イオンVISA作ったばかりなのに交換くるのかあ、ApplePayで足りてるんだがな >>70-72
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 屋根瓦復活なるか？
マイナビニュース
イオン、グループ店舗に約10万台の「Visaタッチ決済」を導入
https://news.mynavi.jp/article/20180416-617299/ >>68
いやいや日本のリボ払いもいつでも好きな額を返済出来るよ。
銀行系はATMでの繰り上げ返済が出来るしATMで返済できないカード会社も振り込みでの返済は可能。
当然全額じゃなくて一部金額のみの返済も出来るし早く返せばその分利息は減る。
というかリボ払いって本来そういう物でしょ？
引き落としまで待ってるバカが、勝手に破産してるだけ 既にイオンリテール（総合スーパー、スーパーマーケット）では7割がキャッシュレス化している
4割がイオンカード、3割がWAON
イオンは3万円までPIN無しになり、またスマホ用アプリも進めていて
この後にマスター、JCBなどとも協議か 三井住友やJCBはEMVコンタクトレス発行しないの？ 今の段階だとコストが掛かるから載せないと言うイシュアがあるが
これから世界で発行するクレカの約半数はコンタクトレス搭載される見込みだと＞VISA >>81
本カードは電子マネー「WAON」（プリペイド）とVisa のタッチ決済（クレジット機能）を兼ね揃えたカードです。 >>89
三井住友カードはそのうち出すだろ
三井住友銀行のVISAデビットはもうもう対応してるんだから >>89
日本なりの答えがQUICPayやiDだったとおもの >>91
デビットのpayWaveあればユーザーからしたら一度入金したら身動きが取れない電子マネーなんてもはや必要ないよな ときめきポイントからWAONポイントにチャージして使う用途がある 客の都合を無視した大人の事情の電子マネーは廃れる運命よ
当然だろう idとかQUICPayとかが駆逐されてpaywaveが標準になる時代が来るのか >>97
来ないと思いますw
今回のイオンの発表も、主にインバウンド需要への対応が主旨ですし。 また、Mastercardなどほかの事業者への対応だが、
タッチ決済自体の仕様は同じであるため、端末自体は対応済みとなるが、
イオンによると他社との議論はまだ始まっていないとしており、そういった要請があれば進めていきたいとしている。
なお、イオンVisaカード以外のEMV Contactlessの導入だが、ビザによれば、
すでに国内10社ほどのイシュア（カード発行会社）が発行しているとのことだ。 Visaがもう少しApple Payに歩み寄ればいいのに
マスターブランドのカード取り込んだら自動でコンタクトレスも使えるApple Payはメリットデカすぎるでしょ >>101
他の国ではApplePayでVISAが使えるからなんか理由があるんだろう ICカードの規格が異なるのがねえ
端末に二種類置くのが一番かしらん >>98
iD はVISA に手数料取られないんだから加盟店手数料値下げするか
ポイント還元率上げるなりしないとダメだろう
インバウンド目当てならカード発行してまでしないはず この調子でさ、VISAが攻勢をかけて、QUICPayやｉｄ対応加盟店がコンタクトレスと両対応になったと
仮定しよう。
ではユーザー側からしたら、今までアップルペイでQUICPayやｉｄ使ってた人が、店側の読み取り機が
両対応になったからといってQUICPayやｉｄ利用者がこれからコンタクトレスに移行するかといえば
絶対移動しないでしょ。ヲタを除いてさ。
これじゃあＶＩＳＡはアップルペイに対応させる意味はないわけさ。
じゃあどうするかといえば、VISAはVISAブランドのクレジットカードにコンタクトレス搭載必須にする。
必然的に加盟店のQUICPayやｉｄ、コンタクト両対応がほぼ完成する。
そうなった時点で特にJCBとドコモ系以外のカード発行会社に、VISAコンタクトレスをとるかQUICPayやｉｄをとるのか
迫るだろう。両対応は許さんと。
当該システム関連会社以外の発行会社にとっては、加盟店の読み取り機の両対応が完了
さえしていればどちらを取ろうと構わないわけだ。むしろ海外でも使える利点と加盟店手数料のうち
JCBやドコモに余計な取り分を取られなくて済むぶん、コンタクトレスのほうがお得なわけじゃん？
そしてQUICPayやｉｄ離反を納得させた発行会社にだけ、アップルペイのVISAコンタクトレスを
許可していく。
そうやってVISAはQUICPayやｉｄ陣営の勢力をどんどんはぎ取っていくのでは？
この推測はどうだろう？ チャージしなきゃならない電子マネーは、運用上の手間とコストの問題から逃れられないから、いずれデビット型に収斂していくのでは そもそもキャッシュレスが目的なのにチャージのために結局現金が必要では意味が無い
現金管理の手間もATMを探す手間も無くせない
それに気づいてからは非接触電子マネーはビューカードを登録したモバイルスイカしか使ってない
ビザやマスターのコンタクトレスはまだ持ってない オリンピックまでにVISAもApple Pay対応してするでしょ 新しいイオンカードがpayWave乗せるのはいいとして、
Masterのイオンカード(もちろんWAON付)の更新カードどうなるかな。
PayPassで更新してくれたら気が利いてるなと思うんだが。
(その場合JCBはJ/Speedyにするのかということになるが) >>106
主がインバウンド応対で、従としての国内外向け対応カード発行です(キッパリ)。 クレカとは加盟店数が違いすぎるから、QUICPayやｉDは同じ土俵で勝負するのは難しい
VISAは普及のためにインフラの方から整備するつもりでまずイオンと単独契約したんだろう
これに続く企業が出て来るのも時間の問題かもね
将来的にVISAはApple Payなどに対応してもQUICPayやｉDを通さない形での決済になるんじゃないかな 将来最悪の構図は、VISAはイオンだけ、マスターはセブン系だけってチェーン毎にわかれることかな 5000円以下の支払いの91％が現金でこの市場が100兆円程と大きく、これを狙わない国際ブランドは無いだろう
電子マネーなんかどうでも良くて現金との勝負 >>115
ハード的にはtype A/B対応の端末はいっぱいあるだろ ハード的にはtype A/B対応の端末もあるが制御して使えないケースが少なくないね ローソン、ファミリーマート、セブンイレブンの新型レジにはコンタクトレスのロゴがある
が、typeA/Bのカードが使用可能かどうかはわからん https://i.imgur.com/hgeDO6f.png
エンボス・・・残る
ホロ・・・裏へ
VISA・・・蜜墨ほどダサくはないが相変わらず白背景 こんなん全然オリンピックにプロモーション間に合わんな。物理カードが2019.3から徐々にとか。
やっぱりNFCフル対応になったタイミングのApple 9あたりにねじ込んでもらうしかあるまい。
Appleに大金払って。 VISAのタッチ決済が良いならVISA Touchが普及してたろうがね >>124
あ、下にも記載あるのか。
この画像の上のほうの表記だと違うぞ セルフレジならタッチのメリットゼロどころか敢えて使うなら余計に手間かかるだけで意味ないな
まず最初にカード挿入して読み込ませて戻ってきたカードをしまってから商品の読み取り操作するから
最初に読み取らせたイオンカードでの支払いならそのあとカード使うことないから >>107
>特にJCBとドコモ系以外のカード発行会社に、VISAコンタクトレスをとるかQUICPayやｉｄをとるのか
迫るだろう。両対応は許さんと。
こんなことすれば日本だけでなく、他の先進国でも、特定分野で圧倒的シェア持つ者による「抱合せ販売」の強制で独占禁止法違反になる可能性濃厚。
>VISAはVISAブランドのクレジットカードにコンタクトレス搭載必須にする。
>必然的に加盟店のQUICPayやｉｄ、コンタクト両対応がほぼ完成する。
これはクレジットカード業界にとってはWin-Winな話で
今まで少額の買い物は 極力 現金を使って欲しい でも一定数はクレジットカード 電子マネーの使用があることを覚悟許容してた店で、利便性から客がバカスカ 非接触型決済の利用を激増させる。
磁気ストライプを擦ってサインさせたり、暗証番号を打たせたりして、客側が利用を躊躇ってたのが一気になくなる。
これは JCBにも dカードにも朗報。
そして現金のみの店に、VISAのコンタクトレスの設備が入ればVISA PayWaveしか使えない店など無いだろうから、他のカードも使える加盟店が増え、キャッシュレス化が進む。 >>71
てことは、イオンでpaywave使えるようになるのか！ >>130
それはそうだが、ライバル店が導入したら導入せざるを得ない。
また、現金しか使えない店も有るには残ってるが、クレジットカード加盟店は少なくない。
その加盟店も クレジットカードを使う客は数十％に留まるだろうとタカをくくってる。
nhkによると、日本人は一人当り平均８枚のクレジットカードを持ってるが全然使われてない。
一方で、決済額ベースでは電子マネーは世界トップクラス。
今回のコンタクトレスは、クレジットカードの擬似電子マネー化でもあり
店が手数料負担をどう考えようが
一旦 加盟店になったら 利便性向上で利用は激増するだろう。 今 nhk総合の おはBiz で イオンVISAの話題が採り上げられてたが
その中で、豪NZ 香港 チェコでは非接触型クレジットカード決済は、普及率が80から90％もあるのに
VISAの本家の米国では0.4％しかないのには驚いた。 >>132
人に何かを伝えたい時は、読みやすいようにNHKは大文字で書こうよ。
他人から言われた事ない？
君がどんな環境にいるのか知りたいわw >>107
SMCCはこの先もINFOX勢だろうし、CAFIS Archの端末営業かけるだろうね
問題は現状JCBくらいのCARDNET勢… スマホ決済派としてはEMVコンタクトレス普及は嬉しい
電子マネーは使えないけどクレカは使える飲食店のレジ端末更新お願いします >>107
Visa はAppleに税金を収めなければならない市場より、
狙っているのはプラスチックカードの非接触決済だろう。
イオンもそうだね。 >>128
なぜ余計に手間がかかることになるか分からん
挿入よりはタッチのほうが手間が少ないだろう GooglePayやApplePay支払いだとポイントカード同時読み込みとか出来るからよゆー
ポイントカードもデジタル化してほしいな
https://www.youtube.com/watch?v=nioHTfqtPfU ポイントがウザイ
わかりにくくして高く買わせる手段でしかない jaccs、オリコ共にpaywave搭載カード出してるけどあまりお得感が無い
そこそこの還元率の一体型出ればユーザー増えるんじゃないかな >>138
お前セルフレジ使ったことないだろ
WAONで払うときは最初に読み込ませて一旦引っ込めたカードをまた財布から出してきてかざすんだが >>141
昔磁気カードに接触IC付き出した時、IC決済なら割引とかそんなんあったっけ？ >>143
REXとかザポのような1.0-1.25％以上のカードにPayWave載せろってことだろ コンタクトレス決済を理由にした割引なんて無いってことだ。 >>145
有るとも特割しろとも誰も言ってないんだがな そもそも請求経路は磁気・接触IC・非接触ICともにほぼ一緒なので、なかなかこれで特段のサービスを組むのは難しいと思います。
iD/QUICPayとかなら、明示的に識別できるので追加還元しているようなカードもありますが...。
https://www.cedyna.co.jp/card/lineup/detail/steeringpass/ 便利にした上にお得にしろというのが欲張りすぎだが
世の中はそっちにしか流れないからな イオンでイオンカード(非接触orIC)で支払うときにポイントカードを別で出さないといけなくなりそうでレジのおばちゃんがまた大変になるな
WAON払いはわかるけどどうやってカード番号無しに割引するのかなー? あまり流れてこないほうがアーリーアダプター的にはメリットがあるんだがな ポイントなんて所詮は囲い込み戦略の１つでしかない。んなこと言い始めたら国際ブランドの囲い込み戦略の１つが非接触に過ぎない訳だがw
仮にポイント制度が無くても圧倒的に利便性に優れる制度があるなら、世の中そっちに変わると思うけどね。国際ブランドの本気が試されるのでは。 >>149
それは今と変わらんだろ
店員が磁気スキャンしてたのが自分でかざすに変わるだけ >>142
それでどうしてタッチだと手間が増えるのか全くわからない
読み込ませるのがタッチに変わるだけなら手間は同じだろ イオンの記事で驚いたのは、現在でもキャッシュレス率が7割超えてるという発表。
なんでイオンはこれほどまでに客に現金を使わせないことに成功してる？ >>153
読み込ませてからタッチだよ、タッチが一回増える
クレカ払いなら最初に読み込ませるだけ 磁気や接触ICが非接触に置き換わるだけなら分割払いにも対応して欲しい
最低でも2回とボーナス一括だけは対応するべき >>153
最初に読み込ませるのはタッチにならないんだよ
カード挿入のまま
世の中のカードがすべてNFCになればタッチだけになるかもしれないが >>157
NFCは海外決済扱いになるってどっかに書いてた気がする。 >>159
それは更にVisaルールでトークン化した場合です...。 てかイオンでイオンカード利用なら現状はVISA通してないんじゃないの？
NFCになってどうなるんだ >>153
イオンのスレでは有名だが
最初にスルスルとカードが入り直ぐ戻って読み込まれるのは、ポイント付けたりビッグデータ収集のための顧客情報の読み込みの意味もある。
「読み込みの意味もある」というのは、そのままイオンカードでクレジット決済（１回 またはリボ）する場合は そうボタン押すだけで完結。
他の支払方法を希望するなら、他のカードを入れたり 電子マネー（WAONを含む）をカザす必要ある。
だからVISA PayWaveで払う場合は、WAONで払う場合と同様 一度読み込まれたカードを 再度カザす必要がある。 むしろVISA payWaveはスマホで流行って欲しい
iPhoneのTouch IDとかでセキュリティ高まるし 公式でこっそり変わってたVisa payWave→「Visaのタッチ決済」という名称が今回のイオンカードの件で初めて大々的に使われたな
そのせいかこのスレでは未だにpayWaveと呼んでる人がまだ多い
個別の名称をやめたのは良い事だが、他ブランドと足並み揃えてほしい
音の数は変わらないのだが、コンタクトレスよりタッチ&ゴーとかで日本人に馴染みのある表現に寄せたという事なのだろうか >>163
その場合pay wave で払う必要性がないけどな
すでに接触IC か磁気で読み込んでるんだから
今回の対応はマクドナルドでイオンVISA カード使うとか
他社のpay wave カード(外国人含む)でイオンで買い物する用途だけ ApplePayでMasterCardコンタクトレスやJCBコンタクトレスが使えるかどうかってどうすりゃ分かるの？
アプリ内の券面にブランドロゴ表示されてりゃいいの？ >171
発行会社と提携先が混ざってる時点で信憑性ゼロだなこの表 デバイスアカウント番号が
iD/QUICPayと国際ブランドのカード2つ書いてあれば
NFCコンタクトレス使えるんじゃないの？ VISAのキャッシュカード一体型は出してくれるのかね？ >>174
国際ブランドのデバイス番号振られても使えなかったよ。 >>178
横からだが
コレだけだと イオン銀行が発行のWAON一体型のクレジットカードということしか分からない。
セレクト等 キャッシュカード一体型は「キャッシュカードのご利用」とか「ICキャッシュカード」とか矢印の所に記載あるし。 >>178
VISAのキャッシュカード一体型っつったらCASH+DEBITだろ。
その画像のどこに言及されてるんだ？ 相変わらずアホしかいないな
CASH + DEBIT はJCB だバカ
VISA のNFC がつくわけねーww >>178
VISAのキャッシュカード一体型っつったらイオンカードセレクトクレジットカードだバカ >>180
VISAのキャッシュカード一体型っつったらイオンカードセレクトクレジットカードだバカ >>183
おれは >>178 に書いてある情報 及び イオンカードに関する情報だけで判断したが
日本語として どこをどう読んでも コレがキャッシュカード一体型とか イオンカードセレクトなどと解釈できんわ、大バカ者！ Visa ブランドのイオンカード全券種（一部交通系提携カードを除く）
について、2018 年9 月からおよそ半年間にかけて、Visa のタッチ決済機能を搭載したクレジットカードの発行を順次開始致します。 CASH+DEBIT（JCB）しか持てないブラックならさっさとSMBCデビットでも作っておけ >>183 ＝ >>186 は、俺だけでなく >>178 もディスってるところをみると
>>178 を正しい所与の事実と見てないんだな。
それなら前提条件が全く噛み合わんわ。
俺は >>178 の「メクラか？」に回答したんだが、そのレスに載ってる内容を否定してるなら、俺もそれを疑問に思った訳で、話が噛み合わなくて当然。 これで他のカード会社が追随するかどうか
セブンアンドアイあたりが来るかも >>161
もしNFCでVisaを経由して支払うと、
イオンカードとは認識されず、
お客様感謝デーやポイント2倍も適用されないのだろうか？
更にWAON一体型イオンカードに搭載できるのかどうかも気になるところ。 >>193
セブンイレブン スマホで支払い可能 独自の決済導入へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180406/k10011392391000.html
セブン－イレブンを傘下に持つ「セブン＆アイ・ホールディングス」は
スマホを使って買い物の支払いができるキャッシュレスのサービスを
来年の春をめどに導入する方針を明らかにしました。
スマホに専用のアプリを入れ、プリペイドカードを事前に購入したり
クレジットカードを登録したりすることで、店内ではスマホをかざせば
代金の決済ができる方式が検討されていて、システムは独自に開発を進めています。 >>195
アシダノリヒサが自分でPDFから作ったpngを貼りまくって罵倒するのは毎度のことだが言葉使いがよろしくないな。 >>196
イオンのVISAデビ持ちたい奴って滅多にいないけど
なぜそれがいいの？ 0401 名無しさん＠ご利用は計画的に 2018/04/17 20:17:09
>>400
お前も目が悪いのなら眼科行ってこい
https://i.imgur.com/hgeDO6f.png
ID:DIwLo8Dg
0410 名無しさん＠ご利用は計画的に 2018/04/17 22:20:48
AQできるとか勘違いしてたのかｗｗ
ID:UQzedbLK(1/2)
0413 名無しさん＠ご利用は計画的に 2018/04/17 22:32:01
どうせ現金化目的だろうから銀行預金チャージのDEBITやセレクトの話じゃないんだろう
ID:UQzedbLK(2/2)
ボキャブラリーの貧困さとこのスレのレスからすると
同じ画像と目が悪いとかメクラとかいうID:DIwLo8DgはこのスレにもレスしてるID:UQzedbLKと同一人物やね。 >>199
CASH+DEBITの前にイオンデビット作ってそのまま使ったらイオンデビットのままだろjk なんで統一規格にしようとしないのか
セブン嫌いになっちゃう クレカは無理だろうと自重してデビ申し込んでみたら審査通ってしまったんだろうな >>201
お前も＞180で頓珍漢なレスしてるアホか・・・ >>197
まーーーた独自方式かよいい加減にしろ
自分たちの商圏はとてつもなく大きいんだ！だから独自方式の意義があるんだ！ってなーんか勘違いしとらんか？ >>203
そもそもデビットに審査はあるのか？
銀行口座内の預金分、あるいは事前のチャージ分しか使えないんだから審査なんか要らんはず とかいいつつ収納代行やチャージポイントにつられて
nanaco乞食の二の舞になるのがお前らの来年の姿だ >>206
突っ込むならちゃんと裏取ってからにしたほうがいいよ >>206
VISAのイオンデビットは審査ある。決済時に残高不足の場合に10万まで立て替える機能あるから。
JCBのCASH+DEBITは審査ない。 >>206
一般的なデビットカードに審査はないが、イオン銀行のVISAデビットには審査がある。
ただここはイオンスレじゃなくて総合スレッドなのだから、
イオンの特殊事情が当たり前のように書いてもね。 >>197
イトーヨーカドーなんて実質関東ローカルなのに一々やること上から目線だよな
イオン見習え ここは素人お断り系のスレだからそれくらい知識として知っておいてもらわねば
突っ込み入れるなら尚更に
てかそのへんの事情はイオンスレよりこっちのほうが知ってる率高いはず >>202
>>205
別に勝手にやらせとけばいいじゃん
だからと言って統一規格のほうを否定して使えないようにしてるわけじゃなし
秋になれば、接触ＩＣクレカ解禁とともにコンタクトレス系も解禁じゃなかったっけ？ >>209
>>210
ほー、知らんかったわ
建て替え機能付きってことはつまり場合によっては借金発生ってことだから確かに審査要るな >>214
しかも審査はクレカ同等だから、だったら審査通るならクレカのイオンカード申し込んだ方がマシとゆう代物だし。 >>193
セブンはテナント貸与がJT-R270CRのINS仕様という時点でお察し イオンに新・膝タッチが導入されるのを契機に、いろんな店舗で導入されれば、使い勝手の悪い電子マネーは新・膝タッチ機能付きVISAデビットカードに駆逐されていくのだろうか？ それでも乞食は使い勝手が悪くてもポイントが貯まるほうを使うだろう
今もそうだけど 膝タッチさておき
プリペイド型電子マネーは不便さ故ほとんど消えるだろうな
イオンですらWAONの先は長くないと理解してるだろうし 2030年ごろまで残るのはJR系とnanacoとWAONくらいか?
地方だと地域交通系はあるけど維持コストが高い割には使いづらく 都会みたいに高速処理が必要じゃないから
ある程度期間が経てばコンタクトレス(VMJA)にシステム更新が予想できる
手持ちの銀行デビットカードやクレジットカードで乗れるし
ロンドン交通局やシカゴL、ニューヨーク地下鉄みたいに汎用型の安い方に流れそう >>220
だいぶ低いところに読み取り機を設置しなきゃならんな
加減を間違って膝蹴りで壊さないといいが >>194
少なくともNFC経由でも表面記載のカード番号で扱われる >>222
PARCOの中に入ってる「おかしのまちおか」は全クレジットカード使えるのに電子マネーは一切使えない。
一方で、線路を挟んだ反対にある雑多な店が入る自治体再開発ビルにある「おかしのまちおか」は、全クレジットカードに加え交通系電子マネーが使える。
電子マネーを新たに導入する為に 端末を引く必要がある店は、VISAなどクレジット系のコンタクトレスがスーーと浸透していく気がする。
或いは PARCOカード クレセゾン等との兼合いで電子マネーを引けない店は 電子マネーの"代用品"として 浸透していくかも。 JIS2がないと色々問題あるみたいだけどどうなんだ 膝の位置にリーダーつける訳ないだろ！一体なにを読み取るためのリーダーだよ！いい加減にしろ！ 自動改札が普及率100%ではないのでこれから自動改札にするところは
最初からクレカ対応を入れれば安い普及品が使えていいだろう >>220
電子マネーがVISAプリペイドカードやVISAデビットカードに取って代わられるのは、間違いないかと
電子マネーはいったんチャージしてしまうと、基本的に再度現金に戻すことができないから、
うかつにまとまった金をチャージしてしまうと、現金が必要な時にやばくなるし >>231
現金が必要にならないキャッシュレス社会になるんだよ >>231
イニシアチブ取りたいから電子マネーにするのでVISAがそうなることはない。 >>222
>イオンですらWAONの先は長くないと理解してるだろうし 2030年ごろまで残るのはJR系とnanacoとWAONくらいか?
WAONの位置づけが不明確。
これは7&i HDにとってのセブンカードみたいな中途半端さ。
イオンにとってのイオンカードは極めて明確。
また7&i HDにとってのnanacoも、JR東日本にとってのSuicaも位置づけは明確。
首都圏みたいな大都市圏と地方ではWAONの存在の重みプレゼンスは違うが
首都圏だと、WAONが使える所は 牛丼の吉野家以外はイオンが関係する場所が多い。
確かにLAWSONやファミマみたいにWAONが使える所はあるが、それは他の決済手段も沢山ある中でのOne of themに過ぎない。
で、そんな所は だいたいイオンカードが使える。
セブンイレブンやデニーズは全国津々浦々に拡がりバラついててnanacoが使える場所も広範囲だが、MINISTOPは絶対的に数が少ない。
またドミナント戦略かも知れんが、MINISTOPの店舗展開がイオンモールの直ぐ近くにあって益々WAONの意味を失わせてる。
またnanacoはチャージ可能なクレジットカードが多数あるが、WAONはイオンカード以外殆どない。
イオンカードが使える場所 ニアイコール WAONの使える場所だと 殆ど意味なし。
PASMOやICOCAなど他の交通系と相互乗入れをし「自由貿易の恩恵」を ふんだんに受けてるSuicaは 益々 経済圏を外に拡げてる。
イオンは イオンカード を軸に囲い込みに ある程度 成功してるが、WAONの位置づけは宙ぶらりん。
それを脱するには、吉野家みたいに利用客が多く全国に店舗がある系列外企業とWAONでのコラボを増やしていくしかない。 >>236
オリジン東秀は 今や イオングループ
一番驚いたのは、かつてのメンズトラッドで、ミツミネと双璧を誇った
洋服の Taka-Q がイオングループに入ってたこと。 >>235
電子マネーがnanacoしか使えない所は今やほとんどないがWAONは吉野家、オリジン弁当（東秀も）、ダイエーと結構ある。自社ポイントカードを抜けられないnanacoのほうが先行き不安だろ。代行出来なくなったらどーすんだ。 nanacoなんてなくなればこの板もちょっとは静かになるんだがな イオンカードも対応したし 新しいCMも出てきてるし Visaも本腰を入れてきた感
海外旅行を満喫するならVisaのタッチ決済 30s
https://www.youtube.com/watch?v=AcKmz8_Ax6I >>204
内容にレスしてくれよアシダノリヒサ？っていうおっさん。
キャッシュカード付きのVISAイオンデビットはpayWave乗せて更新されんの？pngのどこに書いてあんだ？文盲？ >>241
nanacoも結構 危うい。
でも俺が言いたいのはnanacoとの対比ではなく、イオンカードでカバーしきれない決済のチャンスというかフィールドをWAONでカバーしてるか？ というと
かなり重複してて、電子マネーの機動性 手軽さを活かし 系列外を開拓すべき打って出る という姿勢が殆ど見られない点。
だから 吉野家みたいな提携先を増やさないと、電子マネーとして拡がった魅力が薄れる という点。
オリジンもダイエーも 今はイオン系で、そこで電子マネーはWAONしか使えないか否かは、他にクレジットカードが使えるかも決済利便性では鍵。
というか、オリジンなんてダイエーやイオンの中の店舗は会計勘定はスーパーの買い物と一緒にクレジットカードでできる。
あとnanacoは 結構 系列外に開かれてるが、WAONは閉鎖的。
ただイオンファイナンシャル（イオンカードやイオン銀行）自身は系列外企業とも かなり交流 提携を拡げてる。
なのにWAONは 内に篭ってる。 nanacoもWAONもポイントで囲い込むための手段なのになくなるわけない 現金払いの人に電子マネーで慣れさせてクレカに誘導と言うストーリーだったかどうかはわからんが
ポイント稼ぎでクレカのからチャージで電子マネーを使う人が多発して本末転倒になったのではないだろうか >>246
WAONはまずチャージ可能なクレカを増やすべき >>249
ポイントを稼ぐために他の店に行かずコンビニはセブン、スーパーはヨーカドーオンリーみたいになったら最高じゃね？ いまやカードイシュアからも目の敵にされているnanaco >>252
それは還元率の高いチャージ元のカード会社に手数料を十分払っていないから成り立っていただけ
野良カードでチャージ不可能になったりポイントつかなくなくなったらEdyやWAONより使い勝手の悪い電子マネーになるだけ nanacoはセブンで使えて税金払えたりはするけど基本的に関東ローカルスーパーのプライベート電子マネーでしかない
その点WAONは全国に遍く存在するイオン城下やセブン以外のコンビニでも使えるから本来規模が違う そもそも電子マネー利用人口も使える場所も関東偏重だからそう単純では無いだろうけど マジか
イオン遠いしウエルシアミニストないからWAON使ってないわ
nanacoはJR売店とセブンヨーカドーで使ってる ナナコカード持つどころか
使える店すらここ数年行ってないな
セブンイレブンすら出店が遅かった地区でヨーカ堂などいまだにゼロだから ごめん北海道もめっちゃ店舗あった
他は全然ダメだな
セブンと違って浸透させ辛いんかな 1 ： セントーン(公衆電話)＠＼(^o^)／ ：2015/03/05(木) 17:21:36.03 ID:JYoHIa3A0.net
セブン－イレブン・ジャパンは６日に高知県では初となる店舗を３店一斉に開店する、と５日発表した。これにより四国４県への出店が出そろう。
同社は、高知県では、地元スーパーの系列企業とのフランチャイズチェーン（ＦＣ）契約と、ＪＲ四国との提携によるＪＲ駅構内の出店の２方式で展開する。
今回オープンする３店舗のうち、２店舗がＦＣ契約、残り１店舗が「セブンーイレブンＫｉｏｓｋ」として高知駅内にオープンする。
これでセブンーイレブンの残る空白県は沖縄、鳥取、青森の３県となる。
青森は今年の夏の出店を計画するほか、鳥取についてはＪＲ西日本との提携で数年後には店舗を開く予定となっている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150305-00000533-san-bus_all >>261
この記事の3年後の今、鳥取と青森にももうあるみたいだな
沖縄にはまだないみたい Suicaは国際ブランド化狙ってるらしいけどマジ？ これだ、2019年度とかだいぶ先やな
セブンイレブン沖縄進出、金秀商事が100店舗運営へ コンビニ初参入
http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/2067 セブンイレブンのスマホ決済ってKFC方式か？
nanacoアカウント登録してQRコード決済？
これならグロスマ、iPhondeでも使える なぜそこまでしてスマホで払いたがるんだろ
カード出せばいいだけなのに 個人的には財布はカバンのなかにあるから
普段からいじっててポッケにあるスマホ決済のがいいんだよね
コード決済は微妙だけど笑 ポッケどころか買い物メモ使ったりするからすでに手持ちだったりするしなｗ そんなのよりもPOS端末に指紋リーダー装備して指紋Payで手ぶらで買いに行けるようにしろと ICチップ付きのクレカで磁気決済NGにするシステムってどういう仕組み？
まさかレジの人が客のクレカ見てICチップが載ってたら磁気ダメよって口頭で断る
原始的な方法？ >>273
ソフト的にこのBIN+αはIC付きなハズだから先ずは接触で決済試してみてね、ってエラー出すんだと思う。 エラーが出て使えませんと言われるよ
IC側じゃ無いと IC付きがほとんどだから逆になるだろ
いつもの普通のICカードだと思ってセゾン雨金をICスロットに挿し込んだらエラー
「使えませんよ」と
良く見たらICなしだった・・・
そこでまずは偽造カードじゃないかとジロジロチェックされることになるだろう MSにIC利用可否情報があるんだったかな？
端末とカードの両方が利用可ならIC取引を指示するエラー
ちなみにこんな例外がある
https://twitter.com/greatgenprey/status/959767645632385025 >>251
セブンイレブンにしてもイオンにしても、
幅広いクレジットカードが使えて、電子マネーも複数使えるところも多い。
だからポイントにこだわらなければWAONでなくても自分の持ってるクレジットカードか電子マネーで払えばいいんじゃね？
もしポイントにこだわるのならイオンカードはしょうがない。 日本の加盟店は、ヨーロッパの国々で見られるような、ICチップ非搭載クレジットカードお断り、みたいな
利用形態はOK？ 加盟店規約違反になってしまう？
>>278 みたいな事件、店にとって死活問題じゃね？ 「クレカ会社に電話して承認番号もらってこい、それかICチップカード出せ」
で済む >>228
楽天VISAデビがスピードパスに紐付け出来なくなった >>280
今の規約では無理だね
客側の利用阻害が優先されちゃう
ICだとお得になりますとかのニンジン作戦には限界があるから、磁気カードでの不正使用は補償されず本人請求とか思いきったことをしないと、中々ICへシフトしないだろうね 磁気スキャン+暗証番号にすればいいんだ
これなら善管注意義務はホルダーになるから押し付け可能 セゾンカード規約
第1章（カードの発行）
第4条（暗証番号）
（1）暗証番号は本会員に届け出ていただきます。暗証番号は、生年月日・電話番号等
他人に容易に推測される番号を避けるとともに、
会員は、暗証番号を本人以外に知られないよう善良なる管理者の注意をもって管理するものとします。
（2）会員が、本会員又は本人以外に暗証番号を知らせ、又は知られた場合、
これによって生じた損害は、本会員のご負担とします。
但し、会員が故意又は過失のなかったことを証明し、当社が認めた場合は、この限りではありません。
（3）本会員から暗証番号の届出がない場合には、当社所定の暗証番号を登録する場合があります。 チップなしのカードで詐欺られた場合は、ライアビリティシフトの対象外で今まで通りイシュアの責任でしょ？ 規約変えてヨーロッパにあるようなIC決済しか対応しない端末にするのが一番良いだろうな
何時までも磁気が使える状態だと悪用されやすい ICカード化に取り組んでいないのは(一部の)カード会社の落ち度なのに、磁気カードの利用を制限したり、客が不利なように規約を変えたりはできないだろうね
ICカード化が遅れてるセゾン辺りの磁気カードをアクアイアラがまとまって拒否したりすると面白いが、UCがのらないだろうから難しいな >>273
裏面磁気ストライプのトラック2のサービスコードの1桁目で識別してます。
"1"は磁気のみ、"2"はIC対応です。
ISO7813規定です。
https://www.iso.org/standard/43317.html >>290
そんな単純な仕組みなのかよw
もともとICカードでもこれじゃ偽造し放題じゃねえか
欧州でIC未対応の磁気が拒絶される理由がやっとわかったわ >>293
過渡期と考えればやむを得ないが、ICと磁気ストライプを併用するからこういう仕様になる
磁気ストライプ無しのICオンリーだったら、当然そんなロジックもいらない 本当だねえ。識別が簡単すぎだ。
正規のカードがIC付き。これをもとにした偽造カードはコードのみ書き換えた磁気のみカード。
これで詐欺られたら責任は誰が取るの？
店は磁気のみカードだからカード会社補償しろ言うだろうしカード会社は
IC付きなのに磁気で取引した店が悪いと、こう言うことにならん？？ セゾンデスクへの電話認証扱いにして店内でさらしものにすればいいｗｗ
銀座の路面店でパパ活女のプレゼントを一緒に買いに来た男性客が
見晴らしがしよくて声もよく通る店内で名前や生年月日を訪ねられて答えているのをそばにいる彼女に聞かれてしまい
年をさば読んでるのがバレてしまって気まずい雰囲気になってデートぶち壊しに・・・ >>295
そもそも端末「IC取引してください」
なのに入れても無反応の時点で断り案件 >>298
磁気のビットを書き換えて、見た目はICなのにICついてないことにするんだろ
見た目ICなら接触IC読み取り機に入れるのを横着して磁気取引してしまった場合 >>173
だから発行会社じゃなくてカードブランドにしてあるんじゃね
こっちの方がクレオタ以外でも分かりやすくていいよ
下に参考リンク辿っていくつかチェックしたが間違いはない模様 ICカードの普及よりも現金しか使えない店舗を潰すのが先だよな >>300
ご本人さん、ならANAカードやJALカードとか、もっとメジャーなの入れた方がわかりやすいと思います。 >>302
こういうのをブームにすればいい
なんなら国主導で
【社会】太宰府天満宮や櫛田神社など7神社に偽1万円札。お札などを購入して釣り銭を騙し取る。福岡県警が捜査
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524104310/ >>163
イオンのセルフレジでWAON払いするのに最初にカードを読ませる必要なんてないんだが
WAON払いの場合はポイントはカードを読ませなくても付く
セルフレジの画面にもWAONで払う場合はカードを持っていないボタンを押せと表示される
平然と嘘をつかないといけない理由でもあるのか？ >>153
イオンのスレでは有名だが
最初にイオンカード等を挿入して読み込ませるのは、割引デーに対応したり、WAON POINT を付けたりするためのJIS2コードに記録された顧客情報の読み込みの意味もある。
「読み込みの意味もある」というのは、そのままイオンカードでクレジット決済する場合は 再度カードを読ませる事無くそのボタン押すだけで完結。
他の支払方法を希望するなら、他社のカードを入れたり 電子マネーをカザす必要ある。
だからVISA PayWaveで払う場合は、iDやSuicaで払う場合に別カードやスマホ出してきてかざしたりするのと同様 、一度読み込ませて一旦手元にしまったイオンVISAカードを 再度取り出してカザす必要がある。 だからイオンでイオンVISAPayWave付きカードでタッチ支払いは意味がないってこと
最初に読ませてるんだからあとはボタン押すだけ
ワザワザ最後にNFC使う必要ない
割引もされない、WAONPOINTも要らない
他社のVISAPayWave付きカードと同じ扱いで決済するなら最後に1回タッチでいいけど 重要なのはVISAタッチではJIS2コードを読めないということ イオンカードiDならイオンカード提示しなくても、自動的にお客様感謝デーの対象になるからそれと同じようになるんじゃね？
タッチ決済であっても、イオンカードであるということは分かるんだから。 >>306
？？
イオンVISAカードで決済するならタッチ決済じゃなくてそのままボタンを押して払えばいいということでは？
え？どういうこと？何がしたいの？
> そのままイオンカードでクレジット決済する場合は 再度カードを読ませる事無くそのボタン押すだけで完結。
> 一度読み込ませて一旦手元にしまったイオンVISAカードを 再度取り出してカザす必要がある。 >>305
>セルフレジの画面にもWAONで払う場合はカードを持っていないボタンを押せと表示される
これが全てだな ふと思ったんだけどEMVコンタクトレスって、お客様控え出るんだよな？
レシートも出るだろうし、そこまでレジ前の速度上がんないのか？ >>308
つまり6月以降は有人レジでイオンカードの割引をさせるには磁気ストライプを読んでからICリーダーに挿入するということかw
アホじゃねーか >>313
有人レジも飲み込みタイプのリーダーで磁気もICも同時に読み取りするんじゃね >>313
ちょっとnfc関係ないけど今ローソンもponta付きのクレカだとponta店員に読み取ってもらってから自分でic差し込んで決済だよね
めんどくさいから磁気で一発で終わらせてくれないかな >>316
ICの付いてないセゾンポンタカードにすればいい >>314
そんなリーダー設置してないだろ
>>315
これだろ
ttp://hakatakko.com/wp-content/uploads/2017/02/IMG_20170131_205713-768x576.jpg
しかも>>315の動画を見てもWAONカードを読み込ませていない
>>163は明確に事実誤認だな 都会はセルフレジがかなり普及してるん？
動画で見たら面倒すぎて店に行かなくなるレベルなんだけど いずれにしてもイオンVISAだけNFCタッチできてもマスターカードやJCBやSuica系カードもあるからな
特別扱いしても混乱するだけ >>318
VISAタッチ付きカードを持ってる場合もその画面でいいえを押させることになるのか？
「WAONカードまたはイオンカードVISA((((カードをお持ちの方はいいえを・・・」 そもそもJIS2コードを読み込まないと割り引きできないという話が嘘臭い >>323
だったらどのタイミングで何を読むと言うのだ
イオンカード持ってないのに「NFCのついたイオンVISAカード持っています」と画面で自己申告して
割引適用前提でレジを進めて行って商品をカゴに詰めて
5％割引の明細が表示されたあとの支払い操作の段になって
住信SBIのVISAPayWave付きカードをかざしたらどうなるんだろうね >>322
だから2度手間はないと言ってる
タッチは一切使わない
MASTERもJCBも含めてイオンカードは最初に読み込ませてそれでおしまい >>319
セルフの他に必ず有人もあるから気にしないでいいよ >>326
VISAのタッチ決済の話でしょ？
イオンiDと同様物理カード無しでできなきゃ意味無いし >>325
はあ？
やっぱ確証なしの妄想でJIS2コード～ってやってたのかよ
WAONを2度読むことはないということが分かったから、
>>163でイオンのスレでは有名だが～とか書きながら思いっきりホラ書いてる奴の妄想なんか信じられるかよ WAONカード持ってないのに「WAONカード持ってる」と画面で自己申告して
割引適用前提でレジを進めて行って商品をカゴに詰めて
5％割引の明細が表示されたあとの支払い操作の段になって
ICOCAカードをかざしたら
これは決済できないだろうけどね >>325
そのまま5%引きのお金を払うだけだよ
> 5％割引の明細が表示されたあとの支払い操作の段になって
> 住信SBIのVISAPayWave付きカードをかざしたらどうなるんだろうね >>333
そんなのがまかり通るのはダメだからふさぎに来るだろうね ふさぐためにはやはりJIS2を読むためにカードを挿入する必要がある イオンカード持ってないやつに5％引きするのか
会員割引とはいっても建前で本音は飛び込み歓迎だろうけど
銀行が噛んでる案件でそんな穴放置しておくのもどうかね セルフレジで試したこと無いけど現状通常のレジでイオンiD決済時に割引適応されてるのになんで物理カードが必須だと思うんだ？
例えば「イオンカードで支払う」→「カードで支払う or タッチ決済で支払う」とでも選択肢出せば今と変わらんだろ 不正利用があったとしても、イオンとイオンカード間の問題だから、残りのイオンM/JカードのContactless対応が整うまでMS読み込みで済ませるんじゃないか？
他社カードは接触IC読み込みすればよいし。 >>338
フェリカではできても
非接触ICカードの国際標準規格ISO／IEC 14443に規定されるType-A， Type-Bではそんな伝文は送受信できないだろうね >>338
それだと野良カードでもNFCついてたら割引価格で支払える穴があるのが問題だと言ってるんだが >>340
ああそうなんだ？
じゃあセルフレジだけの問題じゃなくて通常レジでもイオンカードだと明示しなきゃいけないのか？ >>338
画面タッチが1回増えるから
それこそ二度手間になるんだがｗｗ というか逆にwaon point カード提示しつつ非明示的にイオンカードでvisaのタッチ決済したらポイント二重取りできるの？
>>343
いやそれは例えばの話だからどうでもいいだろ
最初から並べて表示してもいいし >>340
iDでもイオンカードが独自拡張して特殊なことができるわけじゃないだろ 西友のセゾンカード優待みたいに請求時に割引すれば解決する気がする JIS2コード読み込みもTypeA,Bなら無理もただの妄想にひか見えないが >>344
できるっていうか
それくらいしないと
今でもWAONPOINTカード+楽天カードのほうが還元よくなるからな
ハウスカードで持ち出し少ないイオンカードよりVISAや楽天に手数料取られて儲けが少ないはずなのに セブンイレブンのレジが新型に変わったので接触IC決済(客が自分でカードを挿すタイプ)を試そうとしたらまだ使えないらしく、普通に店員にカード手渡しで磁気ストライプ決済だった
ローソンはとっくにできるようになってるのに イオンのカードでイオン銀行の引き落としなら引き落とした後で5%戻せばいいだけだろう >>348
いやそうかも知れないけどそれは別の話でしょ
要するにカード本体がイオンクレジット発行かどうかさえ判別できればいい筈でNFC決済だとそれも無理ってのはよくわからない…
もしそうなら店舗から決済情報の送信先も迷子にならない？ >>348
本来付かないWAON POINTとイオンカードのポイントの二重取りを許すくらいなら、
WAON POINT抜きのNFC付き野良カードに5%引きする方がまだましじゃんw >>354
5％デーは関係ない
WAON POINTとイオンカードのポイントの二重取りしてもぜいぜい1.5％
野良カードだとVISAや楽天にも1％ずつ持って行かれるから損するんだよ >>355
NFCならイオンカードだと判断できない根拠を述べよと言われてるぞ >>356
しねーよ
WAON POINTカードなんて店内どころかレジの前に置いてあったりする
WAON POINT抜きで5%引く方がましじゃんw >>358
お前WAONPOINT カードで何パーセントポイントつくのか理解してねーだろ
半年ロムれ >>359
レジ前にすら置いてあるWAON POINTカードで5%引き&WAON POINT0.5%&VISAや楽天に1%ずつ持っていかれるのと、
WAON POINT抜きで5%引き&VISAや楽天に1%ずつ持っていかれるのとどっちがましだと思ってんだよw
小学生からやり直すか？www >>360
話をはぐらかしてるね
①イオンカードで払う 5％引き+1.0ポイント付与
②WAONPOINTカード+楽天カードで払う 5％引き+0.5%付与+VISAに1％、楽天に1％
③WAONPOINTカードなしで楽天カードで払う 5％引き +VISAに1％、楽天に1％
①と②の比較なのに
お前はいつの間にか話をすり替えて②と③を比べている 354 返信：名無しさん＠ご利用は計画的に[sage] 2018/04/19(木) 19:24:36.84 ID:bIgtOkpr [1/4]
>>348
本来付かないWAON POINTとイオンカードのポイントの二重取りを許すくらいなら、
WAON POINT抜きのNFC付き野良カードに5%引きする方がまだましじゃんw >>362
お前も答えてくれない？
NFC決済でカード会社判別できない根拠とfelicaの独自拡張がApplePayでも有効な根拠 イオンスレかとオモタわ。イオン系のスレは見てないはずなのに不思議に思ったw
ミニストは近くにあるが、イオンは近所になくWAONも5万までだし、マイルはJALだし興味ないな。 ④イオンカードで払う 5％引き+1.0％ときめきポイント付与+0.5％WAOMPOINT付与
2重取りでも楽天使われるよりも安上がり https://twitter.com/nekogashira/status/985787311702007808
そういえば、イオンカードはカード番号を流用したWAON POINTカードでもあるわけですが、これはさすがにアプリケーションルール上、接触/非接触ICによる番号読取+付与は無理でしょうね…。
（これ実はクレ一体型カードで店頭ポイント付与サービスのある小売店のIC化の大きな障害だったりします。 >>365
自分に有利なように話をごまかそうとするやつは相手にしない >>365
イオンカードはカード番号を流用したWAON POINTカードでもあるわけですが、
これはさすがにアプリケーションルール上、接触/非接触ICによる番号読取+付与は無理でしょうね…。
これ実はクレ一体型カードで店頭ポイント付与サービスのある小売店のIC化の大きな障害だったりします。 大体ポイントがウザイ
最初から値引きしておけばいいだろ
アホか >>370
いやそれこそまた話反らしてるじゃん
waonポイントは付かなくていいんだよ
元々イオンカード決済でもイオンiDでも付いてないんだし
割引とときめきポイントが付きゃあいいんだよ ①イオンカードで払う 5％引き+1.0ポイント付与
②WAONPOINTカード+楽天カードで払う 5％引き+0.5%付与+VISAに1％、楽天に1％
③WAONPOINTカードなしで楽天カードで払う 5％引き +VISAに1％、楽天に1％
④イオンカードで払う 5％引き+1.0％ときめきポイント付与+0.5％WAOMPOINT付与
2重取りでも楽天使われるよりも安上がり >>373
だいたいセルフレジ童貞のくせに態度がでかいんだよ >>376
賛同。
ドキュメント72時間でやってたみたいに、イオンってカッペの寄り合い所じゃないのか
このスレで必死になる話しでないわw 一斉に手数料減らして現金のみとか現金払いのみ割引みたいな店を取り込んで欲しいなあ
OKの3/103は現金だけだし そもそも妄想でJIS2コード読んでるとかFelicaはできるけどNFCじゃ無理なんて主張では議論にならないだろw クレカ決済なんて磁気だろうが接触ICだろうが非接触ICだろうがインプリンターだろうがやること一緒だろ
カード会社に問い合わせてそのカードが使えるかどうか聞く
ICにするのは偽造されないため
ICカードだからどこのカードが使われたか分からないなんてあるか？
しかもイオンなら対象カードのイシュアのイオンクレジット自体がアクワイアラーを兼ねてるぞ >>382
それWAON POINTカードとしてIC経由で番号は読めないってだけじゃん
JIS2コード読み込みとiDなら非接触でイオンカード判定ができるがNFCなら無理の理由になってないぞ 要はどうやってイオンカードと認識してるかだからな
そこにポイントカード機能の磁気ストライプは全く関係ない
そしてイオンカードと判断している方法は不明
なのでVISAのタッチ決済で行けるか行けないかも不明
考えるだけ無駄 ユーザーの我々がそんな仕組みの詳細まで知る必要ないよ
無事に使えるならそれでいいじゃん >>375
それは滅茶苦茶な嘘を書いた>>163に言った方がw 始まってすらいないものを確定的に語る奴の多いことよ >>385
割引後の金額確定してVISAタッチで決済のオーソリ電文流すところまでいってるのに
これ楽天カードだから割り引いちゃダメって返ってきて、ストップかけるのか？ >>384
イオンiDなんて名前付いてるけど
中身は後払いのWAONみたいなものでしょ
すき家でも使える程度のメリットしかないけど × ” iD ”がApplePayで利用可能になりました
〇 ”イオンカード”がApplePayで利用可能になりました >>368
これ、ビックカメラSuicaにも同じことが言えるのかなあ
そう言えばビックカメラ店頭でビックカメラSuicaで支払いのとき接触ICで決済したこと無いような気がする >>390
むしろストップをかけちゃいけない理由があるか？
決済キャンセルするだけですむ >>392
イオンカードに限らず各社ガラケー時代からiDやってる >>395
かけちゃいけないという意味で書いてない
ストップかかるとレジが停滞するでしょ
そんなのでいいのという意味 なんかおかしい
イオンカードの5%ofなんてポイントカードができるずっと前からあったんだから >>398
なんでそんなことを心配してるの？
レジ、セルフレジ関係なしに停滞なんて日常茶飯
しかも嘘の申告をして値引きを受けようとする輩を阻止できるなら停滞しても問題ないじゃん >>400
何もおかしくない
以前はカード持ちしか割り引かなかったけど現金客にも引くようにカード持たせただけ >>401
それが幸か不幸か阻止できそうにないんだよね
オーソリの仕様上 >>398
イオンカードを見分けるのが技術的に可能と認めるのか
そして今度はそれはレジが混むから駄目だとw >>403
ではオーソリの仕様上阻止が出来ない理由を具体的に記述してみようかw ていうか
そもそも電文の金額情報に
これは5％引きの値段だからもしイオンカードじゃなかったら止めろ
これは割引なしの値段だから楽天カードであっても通せとか乗せらるの？
ISO規格の通信を店内の端末が傍受して水際で阻止とかもできんだろ >>403
ストップをかけられないのなら>>390,398はなんなん？ 売上票にカード会社載るからカード会社は分かる
それが答えじゃない？ 国際ルールでは、アクワイアラーは加盟店から送られてきたデータを、
「手を加えずにそのまま転送すること」が義務付けされています。
このルール違反はチャージバックの理由となります。 >>408
はい楽天カードだとわかりました
次どうするの？ アクワイアラーが何かする必要あるかな
イオンカードかそうでないかの情報が必要なのは加盟店側でしょう
今回の例だとセルフレジがイオンカードかそうでないか分かればいい アクワイアラがイオンクレジットならイオンカードの見分けは確実にできるのか
そりゃそうだ アクワイアラーであるイオンクレジットが分かってもどう判断していいのかわからんでしょ
加盟店であるイオンリテールやマックスバリュは別会社
今日は5％引きしてるからイオンカード以外なら止めろかどうかなど知る由もない
この電文は5％引き価格じゃないから他社カードでもこのまま通せとかアホかよ タダで手に入るWAON POINTカードで楽天カード支払いだろうが5%引きになるのに、
何でここまで盛り上がってるんだ。 そういやガソリンなんかもクレジットカードの種類によって値段が変わるよな
あれもどういう仕組みなんだか >>411
NFCタッチだけでわからないだろ
アクワイアラーとのISO通信を傍受でもしない限り
オーソリして決済処理終わって電文が帰ってきたらわかる >>413
なんか変な嵌まり方してない？
問題は
加盟店側がイオンカードかそうでないかを知ることができるのか？できないのか？
でしょう
加盟店が申告されているイオンカードと違うカードが利用されようとしていると認識できたとき、
>>395にあるように決済キャンセルしてはいけない規約かなんかがあるのかな？ >>414
レジの最初と終わりに1回づつ2種類のカードを挿入するのが面倒な人が話してるの 一向にイオンスレに行く気配ないからイオンカードでNGiD、連鎖あぼ～んしてスッキリw >>417
今のレジで、イオンカードもWAON POINTカードも挿入せずにiDのタッチだけした場合、
それがイオンカードのiDかどうかを判別して割引の判定ができてるんだから、そりゃできるだろ。 >>422
あの
> オーソリして決済処理終わって電文が帰ってきたらわかる
でカードが判明した後に決済キャンセルしてはいけない規約なんかはあるの？ あ、もしかして、今のセルフレジでイオンカードを持っているのボタンを押した場合に、
イオンカードを挿入しないとその先へ進めない仕様なのを知らないとか？ >>423
それはフェリカだし
店頭の端末経由で通信してるからだろうね
NFC-A/Bの国際規格通信じゃできない つかポイント乞食の要望にこたえた結果、多種多様な電子マネーができたり
楽天のキャンペーンみたいな面倒な事になっている面があるのは否定できんと思うがなあ
面倒な事をしたくなくてポイントはいらんから現金なんでないのか >>424
いいともいけないとも言っていない
決済通してしまうのもよくないしキャンセルするのもどっちもよくない
そんな不完全なものがあること自体が問題
誰がポイント得して誰が損するとかしか興味のないお前らよりも一段の上の目線で論じてるの 確かに、イオンカードを持っていない人にとっては、
セルフレジのイオンカードのボタンを見て、これを押したら表示は割引になって
支払い時にイオンカードを挿入するんだな、と思い込むのも無理ないか。
あれは、イオンカードのボタンを押したら、そこでイオンカードを挿入しろと出る。
支払い時に、クレジットカードで払うのボタンを押したら、
最初に挿入したイオンカードで払うか、別のカードで払うかのボタンが表示され、
イオンカードで払うのなら再度の挿入は不要。 >>427
こういう意見があって、その場合カード会社が分かるはずなんですが、ダメなの？
>>416
> オーソリして決済処理終わって電文が帰ってきたらわかる >>431
いいともいけないとも言っていない
決済通してしまうのもよくないしキャンセルするのもどっちもよくない
そんな不完全なものがあること自体が問題
誰がポイント得して誰が損するとかしか興味のないお前らよりも一段の上の目線で論じてるの >>429
決済を通すって、オーソリだよ？
オーソリの段階でキャンセルもダメなの？
不完全だから問題ってどういうこと？
つまり「たとえそれで実用可能であっても俺が許さない」ということ？ そもそもセルフレジでカード挿入しても大した手間じゃないんだから
VISA－NFCであろうがなかろうが挿入させればいいんだよ
https://youtu.be/1EQiJJkZCZ0
これみたいにカードが曲がる心配しながら入れるわけじゃないんだから >>433
オーソリ1回につきコストかかるの知ってる？ >>433
オーソリの結果
割引適用できない楽天カードだった
さて、お前ならどうするの？
キャンセルキャンセル言ってるけどその先の展開が見えてない
俺は4つの遷移先を考えてる
①割引なしの価格を再提示して再びNFC決済を促す
②イオンVISAのNFCカードをタッチさせる
③WAONPOINTカードやNFCじゃないイオンカードを挿入させる
④WAONカードをかざす決済 >>435
paywaveだけでイオンカードの判定は不可能か？可能か？ではなくて、
今度はコストが問題だとシフトしていくの？ >>436
普通に決済エラーでレジ担当店員呼び出しでいいでしょう？ こういうのも追加してシステム整備しないといけないんだがね
キャンセル結果だけエラー表示させて係員呼出しボタンで店員呼ぶだけの仕組みじゃ片手落ち 核心突かれたらすぐ逃げるw
このスレからも逃げてくれよ >>437
それにオーソリ自体は通ってるんだから決済は完了
加盟店の都合でキャンセル処理するってことは利用明細に赤黒がつく
1回の買い物で3行 >>440
sageでしか煽れない単発IDこそ要らん >>436
わざわざ妄想せずとも現状で感謝デーにイオンiD選択して決済時に他社カードのiD使ったらそのシチュエーションに陥るわけだが >>439
だからあw、
paywave決済だけでイオンカードかそうでないかを判別し、割り引きする、しないを判断することは可能ということでいいの？
あなたが気に入る、気に入らないは別として >>446
だからどっちなのよw
可能ということでいいの？ WAONで言えば一旦「ワオン」と鳴いてるのにその直後にエラー音が出て
店員に、「ちょっと待て」と止められる
嫌だろ？ >>448
仮に可能であってもやられたくないスキーム
オーソリ自体は通ってるんだから決済は完了
加盟店の都合でキャンセル処理するってことは利用明細に赤黒がつく
1回の買い物で3行
WAONで言えば一旦「ワオン」と鳴いてるのにその直後にエラー音が出て
店員に、「ちょっと待て」と止められる
嫌だろ？ じゃあ、あなたは気に入らないが、
paywave決済だけでイオンカードかそうでないかを判別し、割り引きをする、しないを判断するレジは可能であろうってことで文句ないね イオンカードかどうかなんかBINを見れば区別がつくでしょうに。
>>450
オーソリゼーション申請の取消しは信用販売の取消しではないので利用明細には現れません >>452
オーソリ終了してからイオンカードじゃないと初めてわかるんだが
また素人に一から説明かよ あー嫌だのなんだの言っても1円オーソリとキャンセルなんかよくあることだね >>415で出てきたガソリンスタンドもまず1円オーソリかけてるよな
そのあとカードの種別によって判定された価格が給油機に表示される >>455それは支払い確定前だから問題ないだけ
イオンカードをレジの前に読み込ませるのと本質は同じ >>451
さっきから妙な言い回しでその問い掛けばかりしてるけど
主張の善悪や正誤なんかどうでもよくて要は俺の首を縦に振らせたいだけだろ
そんなマウントに誰がうなずくかよ >>453
オーソリが明細に載るカードってどこだ？ ポイント機能や会員カード機能は磁気やバーコードで読む
イオン以外もみなそれでやってるんだよ
接触EMVのICじゃ問題があるから
非接触EMVのNFCでも同じこと >>460
オーソリかけても決済は完了してないぞ？
あんた大丈夫か？ >>461
決済完了しない状態でセルフレジの前で何を待つんだ あいたたたたw
まさかオーソリと実売上の区別もできてない人間がこんな大口を叩くとはwww
453 名無しさん＠ご利用は計画的に 2018/04/20 00:05:54
>>452
オーソリ終了してからイオンカードじゃないと初めてわかるんだが
また素人に一から説明かよ
ID:0CIffq3n >>463
イオンのセルフレジを熱く語っていたのに使ったことはなかったんだねw
よくもまあ偉そうにこんなこと書けたねwww
オーソリ自体は通ってるんだから決済は完了
加盟店の都合でキャンセル処理するってことは利用明細に赤黒がつく
1回の買い物で3行 業界の中の人が色んな決済の疑問に答えてくれるスレ
って立たないのかな
まあ社外秘や機密情報漏洩のリスクがあるからダメか >>466
最初に間違ってオーソリ言い出したのお前なんだがな >>469
申し訳ないけど、昨日から今日にかけてオーソリの意味を全く理解していないのは
あ・な・た
だけですよ
他の方がオーソリの意味を間違っているというのなら、その部分を具体的に指し示してください いずれにしてもイオンNFC問題で一番明確な論理を組み立ててるのは俺 >>471
具体的に、という日本語が理解できませんか？ >>473
あなたの言うことは理解しませよ
残念でしたね 不満があるならイオンNFC問題の的確な解決方法の提示からやってくれたまえ
あんたのやってることはただの揚げ足取り 相手にしないけど揚げ足取り一晩中気のすむまでやったらいいよ >>474
おやおや、具体的に何が間違っているのかも指摘できないのに、
どうして他者が間違っていると言えるのでしょう
オーソリの意味すら知らずに勝手に俺が一番宣言ですか
愉快なお方だこと 例え決済システムルートで発行会社が判断できないとしても発行時にチップ固有のUIDさえイオンクレジットサービス側が控えてあったら余裕で判別できるんじゃね？
会員証なんかにも使われてる仕組みだしイオングループ内に限って言えば自社発行みたいなもんだし倫理的にも問題も無いでしょ？ >>478
NFCチップにそんなの書き込めたとして
その情報にどのプロトコルでどのタイミングで読みだしてどこに照会かけるんだよ いつの間にかイオンファイナンスの会議場に迷い込んでしまったようだ… >>479
何を書込むんだよ？
NFCチップならもれなく固有ID付いててそこらへんのスマホでも読み取れるだろ 一番簡単なのは
VISAのアクワイアリングかける前にWAONのフェリカチップ読みに行くことだよ >>482
えっ同じことじゃん…
FeliCaチップも要らん >>480
これがイオンだけの問題じゃないことを想像できない狭い脳ミソ空間なんだね 自分でオーソリ電文云々とまで書いてるのに間違えたのは俺じゃないってかw
しかも内容に問題のない>>433が間違ってると言い出すとか全くクレジットカード決済を理解してないじゃん >>483
ICチップではその方法は使えないのにNFCだと使えるのか >>483
なんか面白い人だよねw
めっちゃ自分に酔ってる感じするよねwww アメリカこええ！！！
https://www.youtube.com/watch?v=mp9DLeoDqLI
こんな金利がまかり通っているのならば加盟店手数料低くてもやっていけるわけだ。 >>481
クレジットカード情報の非保持化とは
1. カード加盟店の現状と課題
「非保持化」とは、加盟店のサーバー（PC等）において、「カード情報を保存・処理・通過しないこと」です。
カード加盟店は、2018年3月までにカード情報の非保持化対応が必要です !
2018年6月までに施行予定の改正割賦販売法の下では、加盟店様においてもカード情報の適切な管理が義務つけられ、
非保持化またはPCI DSS準拠が行われていない場合には、加盟店契約が解除される場合もありますのでご留意ください。 クレジットカード決済を受け付ける事業者は、情報漏えいを防ぐためにPCI DSSを準拠する必要があります。
準拠事項には社内の情報セキュリティ保護方針の策定から、端末やネットワークからのカード情報を消去することまで事細かく定められています。
クレジッドカード会員情報、または決済データから読み取られる情報にはカード番号、カード会員の氏名、セキュリティコードそして有効期限が含まれます。
事業者もクレジットカードに含まれているこれらの機密情報を守る責任があります。 >>493
UIDも知らなかったのに長時間検索乙
えっ別人？失礼
ランダムUIDってのがあるんだね
icチップ固有IDで個人データ紐付けすること自体FeliCaのおサイフケータイ時代から問題視されてた模様
紐付けしなきゃ問題無いがわざわざグレーなことしないだろうな
じゃあ>>482でできるんじゃないの？ダメ？ 紐付けすることが問題ならwaonのIDだろうがNFCのIDだろうが同じだろ
阿呆阿呆祭りかよ アプラスは悪徳商法の幇助で有名なんだよ
それを知らなかったら情報弱者
認知症の高齢者に不要品のローン組ませて
予算達成とか喜んでいる鬼畜団 実際に店頭でいろいろな支払いパターンを試せばいいだけではないのか バクを塞がなきゃ…(使命感)
議論してる奴ら全員塞ぐ立場にはなさそうだけど バグを塞がなきゃ、なんて言っとるの一人だけやんw
そんなん適当になんとかなるやろ、エラーで人呼べてレスまであるのに 半日に渡って偉そうに御講釈垂れてたのがオーソリも分かってない検索博士ってのがもうね セルフレジすら使ったことないやつの講釈のほうが的はずれだけどな >>499
人呼ぶ事まで想定して最初に問題視したのは俺なんだがな
何も考えずに適当に生きてて気楽で脳天気なやつなんだね >>497
それを色々シミュレーションしてるのが俺なんだが
お前らは他人の揚げ足とりしかできない無能 イオンカード持ってないのに嘘申告して5％引きで決済して素知らぬ顔で店を出ていく乞食が暗躍する可能性
この問題点を見つけて指摘したのは俺
能天気な奴では想像すらできない もうイオンに私のシミュレーションだと不正5%引きが起こるんですって電話してこいよｗ オーソリかければカード会社が分かるから無問題って結論出てただろ
オーソリは明細に出ないからな >>510
プロなんだからそんなこと俺が指摘しなくても対応するだろうよ
セルフレジではイオンVISAタッチカードであっても最初の挿入によるJIS2読み取りすればいいだけなんだから
WAONPOINTカードやマスターJCBのイオンカードと同じ扱いでいいんだよ
ICもNFCもついてないWAONPOINTカードでは永遠にそうするしかないんだからね >>511
オーソリの結果
割引適用できない楽天カードだった
さて、お前ならどうするの？
＞436 ＞511
カード会社が分かれば無問題っていう思考が短絡的すぎて話にならない
割引適用可否判断のためにオーソリまでしなきゃならない時点で破綻してる イオンですら来年からなんやろ？
コンビニでVISA payWaveが使えるのはいつになるの？ >>512
んでJIS2読み取りしてるという根拠は？ >>515
セブンイレブンとローソンも決済アプリ更新で行けるかと
問題はPINパッドがないファミマその他
(ミニストップは含めない) もしvisaのコンタクトレスでイオンカードかどうか認識できないならワオンポイントカードと併用でワオンポイントとときめきポイントの二重取りができるからそれはそれでありがたいんだが
でもその上でイオンカード挿入で決済するアホはクレカ板には居ないだろ >>519
それはIC経由でWAON POINTの会員番号が読めないだろうという猫の話でしょ？
それとJIS2読み込みって別でしょうが
そこから理解できない？
端的に表現すると、磁気ストライプを読むならカード番号読めばいいだけ
だからJIS2なるものを読み込むという根拠は何か？と聞いてる >>518
それもあるからNFCカードであっても挿入させるんだよ
現状のセルフレジをいじる必要もない
野良カード用にPayWave対応を追加する程度でいい
もちろんシステム上一切割引適用しない（オーソリで確認したりしない） >>520
あんた理解できてるんなら隠さずに正解を書けばいいじゃねーか
枝葉末節にこだわって本質がわかってないだろ >>520
168 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 2017/05/17(水) 04:27:04.96 ID:Mq+KmcKv
三宮のリパークで、欧米系な方が精算機にカードを突っ返されている光景を見ました。
VMJADロゴに釣られてしまったんですね…ごめんなさい…ガラパゴスへようこそ…。
猫頭
三井不動産リパークの精算機仕様について色々突っ込んで確認したところ…
JIS2が無いと問答無用でNG。エラー「読めません」→海外発行やWebmoney・Vandleはアウト。
デビットプリペイドのBLに引っかかるとNG。エラー「使えません」→マイナーBINはok!
…のご様子
JIS2を載せないプリペイドの狙いは一体…。
「今時JIS2頼りな店はオーソリ電文即時飛んでこなそーだよな。アブねぇから入れるのやめとこ」か、ただ単に「発行すんのに金かかるじゃん！」か。
JIS2無いの？→はい海外発行ねーサインくれー思想のイオンとのせめぎあいです。 >>518
今でもWAONPOINTカードやイオンカード提示でPOINT0.5％+楽天カード利用で1.0％ならそれと同じ1.5％還元になるけど
お前みたい乞食くらいしかやってない
2000円の買い物で10円得するだけでカード2枚も出し入れするの面倒だからな >>523
頭大丈夫ですか？
イオンがそれをイオンカードかどうか判断するには普通にカード番号を読めばいいだろう、
という話の答えになってないよ
JIS-2規格のストライプの有無と、イオンカードの判定に論理的な関連性は全くない
JIS-2規格のストライプがなければ問答無用でイオンカードではないと判断できるけれど、
JIS-2規格のストライプがあればイオンカードというわけでも、ましてやWAON POINTカードであるわけでもないことくらいさすがに理解できるよね？
さて、あなたはどのような根拠でJIS2なるものを読み込むと主張しているのですか？
イオンカードでは普通にカード番号を、WAON POINTカードはWAON POINTのカード番号を読み込むわけではないと考える根拠はなんですか？
引っ掛かったそれっぽく思った検索結果を提示しても意味がないんでしょ
それが自分の説の根拠にならないことを理解できる知恵くらいは持とう
それともこれも揚げ足取りばかり～って言うの？w >>527
JIS2を読んでるのは間違いないのは認めるよね？
磁気を読むのがJIS2であるかISOであるか両方であるかは話の本質からずれているとうことに気がつこう 事前にカードを挿れさえすれば何の問題もないんだよ
そこにも気が付こうね もうプロの人がなんとかしてくれるって思ってるんだからどうでもいいだろ まだやってらw
最終的にオーソリかければカード会社が判るんだから決済のスレでやるのはそこまでだろ
レジについて語りたきゃイオンセルフレジのUIを設計するスレを立てるなり、ブログなり、チラシの裏にでも書いてろやwww >>533
これがイオンだけの問題じゃないことを想像できない狭い脳ミソ空間なんだね
＞484 >>530
お前らより俺のほうが全体像を見据えたプロ寄りの論理で話進めてるんだがな >>531
最近チラシの裏が白いのって見かけないけど
おまえんとこまだそういうの多いの 便所の落書きでプロ面ねぇ…
ストリートアートか何か？
まあともあれプロよりのやんごとなきお方はイオンに電話してプロと戦ってください 現在
>>529
24時間前
>>306
だからVISA PayWaveで払う場合は、iDやSuicaで払う場合に別カードやスマホ出してきてかざしたりするのと同様 、一度読み込ませて一旦手元にしまったイオンVISAカードを 再度取り出してカザす必要がある。 自称研究者なのに話し合いを勝ち負けでしか判断できないから自分の主張の破綻にも気づかない
真相の追求より相手の発言の論破そのものが目的化しとるわ
手段と目的の取り違いのわかりやすい典型的なパターンを久々に見たな セルフレジならタッチのメリットゼロどころか敢えて使うなら余計に手間かかるだけで意味ないな
まず最初にカード挿入して読み込ませて戻ってきたカードをしまってから商品の読み取り操作するから
最初に読み取らせたイオンカードでの支払いならそのあとカード使うことないから それなのにVISAタッチの物めずらしさに釣られた素人がタッチじゃないとダメだと
セルフレジ童貞でイオンカードも持ってない奴がやいのやいの言ってる セルフレジプロはプロの誇りを持ってイオンに不正利用の可能性があると連絡してください
一同歓迎してお送りいたします >>508
これが「イオンNFC問題(>>472)」なのですか？ ガキなんだよね
TwitterでもEMV界隈はなぜか未成年のガキが多い 傍観してたけど、なにがどう不正なんだかわからんのだが。
お客様感謝デーはもともとWAON POINTカード(イオンカード含む)呈示の上、他社のカードで払っても適用じゃん。 イオンですが、Quick Chipの導入前提で考えると夢が広がりませんか！((ﾟ∀ﾟ∩ >>553
調べてみたら決済処理の速度を上げる技術みたいやね
この認識で合ってるかどうかわからんが >>552
お前もにわかのくせに口だけは一人前だな
その会員カードすら持たずに他社NFC カードなのにイオンカードだと申告して割引価格で決済まで進める話なんだが 518 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/01/29(火) 10:15:16
今日の日経金融、10年後をうらなう記事が面白かったね。
現在の電子マネーの市場規模1兆円、クレカは30～40兆円。
これが10年後に逆転してる可能性は38%なんだって。
10年後ってのが微妙だし、海外市場がよくわかんないけど、
30倍に拡がるなら、もっと参入してくるとこもあるだろうし、
日本が世界のデファクトスタンダードを取れる可能性もあったり、
面白くなりそう(`･ω･´) >>553
2秒か、それだとワオンより早くなるかも
ところでEMV化でBINすら見られなくなるなら困る現場も出てくるはずだけど、そこら辺どうなってるの？ なんとなくですけど、イオンは手動前提のお客様感謝デー処理はやめるでしょうね。
決済のためにカード入れた（かざした瞬間）、一気に金額補正されるような雰囲気（ファミマみたい）になるような気がします。
>>555
実際に請求額が確定する前に、カードが端末から離れられるあたりもご注目ください！
非常にわかりやすい動画がありました。
https://www.youtube.com/watch?v=FRaEY6gcB0A
>>558
イオンは内回り前提でシステム設計してますので、今後もPOSでBINは見ることはできます。
ただ...世の中の流れとして、対面であってもカード番号のトークン化が進められていることも事実です。
そして国際ブランドが進めているトークン化の仕様は、BINもろとも別番号に置き換わります。
現在は、Visa以外は(BINを温存した)イシュア主体のトークン化を認めていますので、現在日本ではApplePayが成り立っています。
でも、BINを温存できない（＝オンアス取引が成立しない）社会も目前に迫ってるような気がしますので、
この辺の加盟店側の対策は追々別途必要なんじゃないかなと思います。 >>153
イオンのセルフレジでは
最初にイオンカード等を挿入して読み込ませるのは、割引デーに対応したり、WAON POINT を付けたりするための磁気ストライプに記録されたカード情報の読み込みの意味もある。
「読み込みの意味もある」というのは、そのままイオンカードでクレジット決済する場合は 再度カードを読ませる事無く画面上の支払いボタン押すだけで完結。
他の支払方法を希望するなら、他社のカードを入れたり 電子マネーをカザす必要がある。
来年発行されるイオンVISA PayWaveで払う場合を想定してみると
これも最初に磁気ストライプやICを読み込ませることで
一旦手元にしまったイオンVISApaywaveカードを再度取り出してワザワザ最後にタッチなどしなくても決済できるのだが
どうしてもタッチしたいという変わり者がいて
そいつはどうやら最初のカード挿入読み込みで割引価格適用となることすらしらなかったセルフレジ童貞らしく、
はじめにイオン会員だと画面上で自己申告するだけで最後にワンタッチするだけで会員割引価格適用の決済までできると強弁し続けた。
それがまかり通るなら他社NFCカードでも割引決済できてしまうのだがどうなんだと問いかけても知らんふりで
判別できるできると思考停止して主張するだけだった。 >>560
短縮URLみたいなもんかね
複数の文字列を一定の法則で別の短い文字列に置き換えて送信しとるみたいね
送信する文字数を減らせれば処理時間を減らせるね >>560
ちゃんとBINが見られるのならイオンの感謝デーは6月以降になってもEMV Contactはリーダーに挿入するだけ、
導入された暁にはContactlessはワオン、iD同様にかざすだけで今まで通り割り引き処理できそうなのね
一番問題になるレジ係の教育も今までと大して変わらないから大丈夫かな
完全に番号が不可視になったら即時の値引きをやめて請求時値引きにするしかないのかも
世界の潮流に乗っていくのはいろんなところに影響が出そうだなあ 素人すんまそ
先日、カー用品店のイエローハットで、楽天マスターカード使ったんさ。
ふつう別の店でこのカード使ったらレシートに「マスターカード ＊＊円」みたいに
出るじゃん。 でもイエローハットはマスターカードとは一言も書いてなくて
「楽天カード ＊＊円」ってレシートに書いてあった。
ここで疑問なんですが、この取引ではイエローハットと楽天カード会社との
直接取引になっててマスターカードは、一切間に入ってない取引ってことなんですか？ >>563
WAON POINT カードの存在にまで目が届いてない
やり直し >>564
そうだね
レジとか入り口近くにある「使えます」ステッカーに楽天カードがあるかもね >>560
今のイオンはもうイオンカードについては手動での感謝デー処理はやってない。
決済段階でイオンカードを通すか、イオンカードiDをタッチした際に割引がかかる仕組み。
セルフレジだけはなぜかバーコード読み取り前にイオンカードを通さないと駄目だけど。 >>566
ありがと ありがと
じゃあさあ、こういうイエローハットみたいなお店が、NFC決済とか仮に導入したとき、
こういった楽天カードってどういう扱いになる仕組みなの？？？
コンタクトレスってマスターカードの仕組みなんでしょ？ 店と楽天カードの直接取引に
コンタクトレスの仕組みは使えないってことになるのん？
ちなみに当該イエローハット店は接触ICすら対応してなく磁気取引オンリー店だったので
近い将来何らかの機材更新がなされるはずだよね 普通に契約してる国際ブランドでNFC決済するだけ。 >>564
状況によるけど、他のカードを出すと楽天経由でマスターのネットワークでカード発行会社にいく >>570
加盟店→SMCC(別のイエローハットは非加盟Mを"VISA"で返すらしい？)→各イシュア 昔のクレカ事情って店頭のアクセプタンスマークに
VISA、JCB、UC、DC、日本信販、ジャックス
こんな感じに表示されてたよね。
カードに国際ブランドは付いてたけど、例えばUC(マスター)カードだとUCのマークがある
店でしか使えなかったよね？ (マスターは海外でのみ効力を発揮していた？)
イエローと楽天の関係はこれと同じような理屈か？ 専スレもないっぽくテンプレにも入ってないのだがGoogle Payはここだとスレチになるのかな？ イオンのVisaタッチ決済のデメリットは、一定金額（原則1万円）を超える支払いは、カードを挿し暗証番号を入力するか、サインが必要となる点です。
また、イオンカード、WAONと比較すると相対的にお得ではない点がデメリットとして挙げられます。
クレジットカード・デビットカードのポイントは獲得できますが、2.5％還元、5％OFFといったイオンカード・WAONの独自特典は付帯しない可能性が高いです。 スレ違いだがテレビ局すら(テレビ局だから？)クレジットカードや電子マネーに対してこの程度の認識しかないという例として
【悲報】日テレ、クレカ「2000円以上なら使ってOK」→加盟店規約違反の魚屋を堂々と映してしまう [795025649]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1524183597/ どうしてテレビ局が規約違反の店を映しちゃ駄目なんだ？
テレビ局が規約違反の店を守らなければならない理由がない ただのジャーナリズムだよね
その意図は全然なかったんだろうけど >>574
>カードに国際ブランドは付いてたけど、例えばUC(マスター)カードだとUCのマークがある店でしか使えなかったよね？ (マスターは海外でのみ効力を発揮していた？)
日本でUC 世界でMASTERの時代ね。
銀行ATMのキャッシングでもそうだよ。
大昔だが、欧州から帰りタクシーに乗ったり食事する日本円が乏しい
（当時 日本では空港と言えど 殆どクレジットカードは使えず、また外貨建てT/Cトラベラーズチェックの残りはあったが 銀行開いてない夜）
ので成田空港到着ロビーにある 銀行ATMにVISA Cash とか文字を見つけて 自分のVISAカードを入れるとエラー。
近くにいた銀行の"ATM護り"と思われるジジイに話すと 叱りつける様な口調で
「それは外人サンが使うもので、日本人のカードは使えないのぉ！」とガナられた。
ジジイが話す かなり離れたら場所に「日本人のカードも使えるATM」があったから、そこでキャッシングした。 >>578
暗証番号は暗号化されて接触ICチップに記録されてるんだが
そんなことも知らずにこのスレにいるの？ >>574
EMVの非接触決済は殆どの国で上限額が設定されてるから、日本も早晩5000円なり1万円なり一律の上限額が設定されるんじゃない？ VISAのマークが付いてる店は三井住友系カードしか使えなくて、例えばVISAマークの付いた
SAISONカードはVISAマークの付いた店で使えない時代ってあったっけ？
(使えるのはあくまで西武百貨店や、西友系列の店。VISA利用は海外のみ、みたいな) >>580
オーソリも知らない奴がいたんだからそのくらいいておかしくない 最近、モバイルスイカの読み取りが遅くなったような気がする
タッチしても読み取り機が反応せず何度も当てなおすことが増えた
自分のスマホは買ってから3年過ぎたんだが寿命かな？ >>585
あんまおサイフケータイが寿命ってのは聞いたことないけど
他の電マ使ってないのか？ >>586
使っとらん、モバイルスイカだけ
電子マネーの内容を読み取るアプリは使っるけど普段は起動させてない >>588
時々もっさりすることはあるな
そんな時は使ってるアプリを一度全終了させてる
あとバッテリーの残量を正確に示さない時があってその時は何しても動きがもっさりするな >>590
そこなのかなあ
もしバッテリーが原因なら交換不可能な機種だからどうしようもないな >>591
モバイルバッテリーで充電しながら試してみたらどうか >>593
そうするわ
長いこと付き合ってくれてどうも >>595
それはモバイルの方だろ
カード型は違う
てかイオンVISA pay wave とは無関係 >>595
恥の上塗りｗｗｗ
一定金額を超えるお支払いは、カードを挿し暗証番号を入力するか、サインが必要となります。
http://www.visa-news.jp/contactless/ 素人お断り系のスレだから突っ込み入れるならそれくらい知識として知っておいてもらわねば
一度ならまだしも二度もとなると救いようがない >>597
なんか妙な話だな
所詮カードのエミュレーションに過ぎないモバイル型がカードそのものより高機能になるのか
しかもこれでもモバイル型扱い
むしろカードはタッチ決済しない方がいいくらいだろこれ
何考えて開発したんだ
・代替方法として、モバイル端末の背面に金融機関発行のセキュアICチップを埋め込んだステッカーを貼ることで、非接触型決済を利用することも可能です。 ヨーロッパだともう金額超過でChip&Pinとかかいてるしな
どうなってんだ？
地域によって運用バラバラだな
https://www.visaeurope.com/receiving-payments/contactless
> Any sale that exceeds around €30/£30 should be processed in the normal way using chip and PIN. 通貨記号が出ないな
30ユーロと30ポンドと書いてある >>598
それ、一定金額を超える取り引きはChip&PINするということでPINのデータを無線で取れないという話ではないんじゃないか？
地域によって、さらに日本のVISAでもページによっても書いてある内容がバラバラで整合性が取れてない
そもそもどうして国内向けのページでドル表記なんだ >>604
接触ICチップので支払いしたことあるだろ？
４ケタ暗証押して最後に確認ボタンを押す
その確認ボタンが送信トリガー
ICカードは高度な暗号化技術によりデータを保管しています
暗証番号の正否を判断すると共にカードが本物であるか読み取り端末が本物であるかを相互に認証しています
現在のNFC無線ではちょっとできない やっぱりカードのタッチでもPINのデータ読めるみたいだぞ
Tap & PINの紹介でカードも出てきてる
Tap & PIN - a faster and more secure way to use ANZ ATMs
https://m.youtube.com/watch?v=N-lWBpiYYSU >>606
その論理だとモバイル型は絶対にPIN入力に対応できなくなるじゃん
NFC経由で読み出させる以外にどうやってPIN Pad側が正規のPINを知るんだ？ 暗証番号の保存先
磁気クレカの場合 サーバー側
接触ICの場合 カードのICチップ内
では非接触ICの場合は？？？ スマホ使ってNFC対応ATMで現金引き落とせる動画があるもんな Tap & PIN対応ATMの開発にはVISAが直接入ってるな
EMV secure ‘Tap&PIN” solution とのことだからやっぱりATMに限らず利用可能だろ
https://www.itwire.com/business-it-news/business-technology/65972-new-technology-makes-banking-‘safer-easier’-says-anz.html >>610
非接触ICって言ってもチップそのものは同じでしょ
インターフェイスがwiredかwirelessかの違いだけで 国によって非接触決済のフロアリミットは「リミットは無いけど一定金額以上はPIN入力」か「一定金額以上は決済できない」に別れてる。
機能的な問題ではなくて、だだ運用方法が違うだけみたい。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Contactless_payment >>613
違う
現状ではカードの接触EMVでのPINレス決済は無い
PIN入れないと次へ進まない
スーパーやコンビニでのサインレス決済は磁気読み取りのサインレスであって
接触ICのPINレスではない点に注意
NFCはPINなしで進む >>615
NFCでの限度額がどうとかの話じゃなくて
その超えた時カードを挿入してPIN入力する必要があるねという面倒な話 あれ
なんかリンク変だな
うまく張れないからitwireと
New technology makes banking ‘safer, easier’ says ANZ
という記事名で検索してみて
こんなことが書いてある記事だから
> ANZ CEO Australia Philip Chronican said the bank was working with ATM manufacturer NCR and Visa to roll-out the EMV secure ‘Tap &PIN’ solution. したがって6月以降はICカードの磁気スキャンはできなくなって
少額＆NFCじゃないとPIN打ち込みが必要になる
NFCカードもNFC端末も普及してないから
ほぼ100％PIN決済になるね >>614
>>607の動画ではカードでもTap &PINしてるじゃん
わざわざ使ってない動画を探してきてご苦労様w >>617
リミット無い国は挿入する必要無いよ、TapしてPIN入力。リミットある国はTap出来ないから挿入してPIN入力。 ハードウェアの仕様書を見るほうが確実だな
どこかにPDFがあるだろう >>619
＞613
EMV仕様は国際規格ISO/IEC7816
NFC仕様は国際規格ISO/IEC14443 >>616
ローソンはEMVでPINレスじゃないか？ >>624
そりゃ無線部の仕様書は別になるだろw
NFCはカード決済のためだけにあるんじゃねーぞwww またイオンカードの時と同じ流れになってるぞ
答えは「実践すればいい」だ
試すためのカードやモバイル端末と店舗、これらが揃ってる者が実践すればいい
現時点で実践できないなら条件が揃うまでとりあえず置いておけばいい >>626
>>618の記事にもカードのことが書いてあるよ
教えてもらったソースはちゃんと読もうよ
The bank today announced it will roll-out in 2015 an EMV secure ‘Tap&PIN” solution that reads card data without having to insert the card in the reader, and will introduce the technology to its ATMs throughout the year. >>616
マクドナルドだって接触ICで暗証番号なしじゃん >>620
嘘乙
ttps://messe.nikkei.co.jp/rt/i/column/globaltrend/137325.html
> 遅ればせながら、日本も2020年3月を期限に全ての加盟店がICカードに対応することが決まり、対応が進んでいます。
> その際に、サインレスの運用を行う多くの店舗から、「ICカードになって暗証番号が必須となると処理が面倒、お客さんがカードを使わなくなるのでは」などの指摘がありました。
> この問題は深刻に捉えられ、結局日本ではICカードでも一定範囲の少額については暗証番号の省略を認める運用が決まっています。 まあ、いずれにしても6月以降はNFC決済が普及するまでの間
我々カードユーザーは不便になることは間違いない
左手でEMV端末がズレ動かないように固定しながら右手でカードが折れ曲がらないように慎重に挿し込んでから
暗証番号を4桁押して確定ボタン
決済終わるまで間があって
それまで抜くなと店員によく言われる（こっちは何度も経験あるから言われなくてもわかる）
音が鳴ってやっと抜ける状態になっても店員は抜いていいとは言わない
気を利かせて言われなくても抜こうとしたら
レシート出てくるまで抜いちゃいけないと思い込んでる店員にあたると制止させられることもありえる 具体的に個別の例を挙げると、オーストラリアは100ドルを超える決済の場合はTapして、その後決済端末にPIN入力のメッセージが出るので、そのままPIN入力。
カナダの場合は100ドルを超える決済の場合Tapしても弾かれて、決済端末のディスプレイに「カードを挿入してPINを入力してください」っていうメッセージが出る。 こんなん書いてはったのにボコられはるやなんて
>>600
素人お断り系のスレだから突っ込み入れるならそれくらい知識として知っておいてもらわねば
一度ならまだしも二度もとなると救いようがない VISAの公式が日本向けにこう書いてるんだから
一定金額を超えるお支払いは、カードを挿し暗証番号を入力するか、サインが必要となります。
http://www.visa-news.jp/contactless/ はいよ、接触式IC決済で暗証番号不要の例
https://m.youtube.com/watch?v=1EQiJJkZCZ0
>>634
またあのガキじゃねえの
相手を言い負かしたくて仕方ないんだよ 再来年の6月に完全IC化なんてホントにできるのかねえ？
色んな百貨店・スーパーの状況みてると、とてもIC化するとは思えないよ >>639
逆に「カード類の取り扱いやめます」ってなったりして >>628
同じメンバーが悲観派と楽観派に分かれて同じようなこと話題にしてるだけだからな
俺はそれを1段高い所から見下ろしてる客観派なんだけどね >>636
やっぱVISAの公式はvisa.co.jpだろ
ttps://www.visa.co.jp/pay-with-visa/featured-technologies/mobile-visa-paywave.html
> Visa payWaveは、PINを入力して決済を確認すれば、100ドルを超える取引でも使用できます。 >>641
いやあんた全然客観視できてないだろ
間違った思い込みを押し付けてるだけで
・NFCではPINを読めない
・ICカード決済はPIN入力必須 >>642
またモバイルのページ持ってきてる
それ論破されたろ
モバイルVisa payWave >>641
はいはい
わざわざ名乗り出なければよかったのに
>>542と行動パターンが全く同じじゃないか
人間隠し事はなかなかできんね >>644
客観派の割にソース読まない指摘をガン無視してるなあ
お題目はモバイルになっててもその文章がどこに書かれているのかを確認していない証拠だ 接触でも非接触でも読み取り機に送ってる情報は同じみたいやね >>647
元は＞574のイオンの話だよ
なんで関係ない外国の端末を持ってくるんだよ 日本ではIC決済の暗証番号抜きも可能な運用だからサインレスの範囲内ではタッチ決済も当然Tap&Goだろう
それ以上はTap&PINになるか？
日本の場合iDやQP+は加盟店側の制限は別としてシステム的には上限金額無しでTap&PIN
既存のものより劣る形の運用は導入する加盟店が難色を示すだろう
IC決済の暗証番号必須を拒んだように そもそもモバイルVisa payWaveなんて日本のVISAカード向けに使われてない
携帯電話メーカーまたは金融機関のモバイル決済アプリをダウンロードして、Visaクレジットの既存アカウントを登録してください。 >>650
イオンだけ特殊なVISAのタッチ決済を採用するという主張か？
おかしいな、イオンはVISAのpayWaveを導入すると発表してたように記憶していたが
まあいい
それならTap&PIN可能な「普通の」VISAのタッチ決済ができるイオン以外の店へ行くことにしよう
574 名無しさん＠ご利用は計画的に 2018/04/21 03:59:43
イオンのVisaタッチ決済のデメリットは、一定金額（原則1万円）を超える支払いは、カードを挿し暗証番号を入力するか、サインが必要となる点です。 >>653
割引特典がなくなる恐れがあるNFC決済なのに
そこまでしてVISAタップで支払いたいの？ >>654
イオンカードじゃないからイオンで使うことはないだろうね 一定金額を超えるお支払いは、カードを挿し暗証番号を入力するか、サインが必要となります。
http://www.visa-news.jp/contactless/
VISAの公式がこう書いてるんだから
モバイルNFCの話に逸らすのは卑怯だね >>639
上場企業はちゃんとやるんじゃないか
コンプライアンスだなんだってうるさい時代だしね >>656
なあ、日本のVISAカード向けに使われてないというガセネタを書いて、間違いを指摘されて、
それでイオンカードじゃないからイオンで使うことはないなんていう間の抜けた言い訳をして恥ずかしくないのか？
652 名無しさん＠ご利用は計画的に 2018/04/22 01:16:27
そもそもモバイルVisa payWaveなんて日本のVISAカード向けに使われてない イオンでイオンVISAPayWave付きカードで
1万円以上の買い物でNFCタッチ支払いしてもカードを挿してPINしなくてもいいという根拠は？ 一定金額を超えるお支払いは、カードを挿し暗証番号を入力するか、サインが必要となります。
http://www.visa-news.jp/contactless/ Apple PAYの場合を考えてみようよ。
場合によっては暗証番号が求められることがるとの記載がある。
暗証番号が求められた体験談もネットでいくつか見られる。
だが、ユーザーが自分のクレカをApple PAYに登録するとき暗証番号なんか
iPhoneに登録しないじゃん？
このことから類推するに、非接触の暗証番号情報は接触ICのシステムとは異なり
チップ側ではなくサーバー側に参照しに行くんじゃないの？？？ イオンが導入するのはこの端末
JT-R700CR-40
https://sol.panasonic.biz/mobile/jt-r700cr.html
これがカード挿さずにNFCのままPIN認証できるかどうか >>642
*Visaゼロライアビリティ ポリシーは、オーストラリアおよびニュージーランドで発行されたカードを対象とし・・・
ttps://www.visa.co.jp/pay-with-visa/featured-technologies/mobile-visa-paywave.html
＞647の動画もオーストラリア
https://www.youtube.com/watch?v=VgVzfNFQG0k
日本とは取り扱いがことなるので参考にもならない paypassやpaywaveはSuicaやWAONなどの電子マネーじゃなくて、あくまでクレカの発展系だから時にはオーソリも取るしPINも求められる
普通の路面店の買い物でSuicaレベルの速度は必要無いし、PCI対応でシンクラ端末が増えればオフラインでも通信が走るから、その分処理時間はどうしても増える この文章がモバイル限定だと思える脳ミソって素晴らしい
はっきりと"VISA payWave"と書かれている
加盟店にとっての利点
Visa payWaveによる取引は、現金決済と比べて約3倍早くて便利だということが実証されています（Visa Smart Card Deployment Study, Taiwan and Malaysia, Deloitte 2006（Visaスマートカード展開調査、台湾およびマレーシア、デロイト 2006年））。
現金取り扱いコストの削減
非接触型決済では、取引時間と顧客の待ち時間が短縮され、一定金額以下の取引ではPIN入力が不要となり、顧客体験が向上します。Visa payWaveは、PINを入力して決済を確認すれば、100ドルを超える取引でも使用できます。 >>671
そこに書かれてることはカ―ドにもモバイルにも共通することしか書いてないから同じだろうね >>663
その1万円はどこから出てきた金額なんだ？ モバイル
NFC機能付き携帯電話をお支払「端末」としてご利用いただけます。
カード
NFC機能付きクレジットカードをお支払「カード」としてご利用いただけます。 >>671
そりゃモバイルだったら店のEMV端末に挿し込んだりできるわけないから
スマホが「端末」になって店側と通信だけするんだろうよ
上限金額超えたらPIN入力するのはどちらも同じ
カードでもかざしたままでPIN入力できるのは外国の動画だけでしか例がない
イオンに入るこの端末でもカード挿入せずにそれができるのかどうかエビデンス持ってこい
JT-R700CR-40
https://sol.panasonic.biz/mobile/jt-r700cr.html >>668
ほんとにそれなの？
てっきりマクドナルドのやつと同じやつなのかと思ってた
これの写真がマクドナルドのやつにそっくりだったから。
https://japan.cnet.com/article/35117831/ >>675
あんた完全に間違ったこと書いてたじゃんw
エビデンスどころか完全な嘘を書いたことをどう思ってる？
0606 名無しさん＠ご利用は計画的に 2018/04/21 23:18:57
>>604
接触ICチップので支払いしたことあるだろ？
４ケタ暗証押して最後に確認ボタンを押す
その確認ボタンが送信トリガー
ICカードは高度な暗号化技術によりデータを保管しています
暗証番号の正否を判断すると共にカードが本物であるか読み取り端末が本物であるかを相互に認証しています
現在のNFC無線ではちょっとできない 外国ではできるんだよな？
なのに
> 現在のNFC無線ではちょっとできない 決済端末の機能的にtap&pinできるかどうかの問題じゃなくて運用の問題。VISAのホームページを見る限りVISAは日本では非接触は1万円上限で、それ以上は接触+PINでっていう事だと思うよ、モバイルも同様に一万円上限に、それ以上は決済出来ないってことになるんだと。まあVISAが今後、政策を変える可能性は大いにあると思うけど。 >>680
エビデンスがないと信用できないからこれのソースちゃんと出して書いてねw
> VISAのホームページを見る限りVISAは日本では非接触は1万円上限で、それ以上は接触+PINでっていう事だと思うよ、モバイルも同様に一万円上限に、それ以上は決済出来ないってことになるんだと。 日本は電波関係がうるさいからなぁ。ICタグなど海外のモノは使えない >>678
日本では正しい
完全に間違ってるとかミスリードも甚だしい >>681
店頭やレジに対応マークがある国内および海外のVisa加盟店でご利用いただけます。お支払いの際に、いつもの通り「Visaで」*とお伝えください。リーダーが光ったら、あとはタッチするだけ。サインや暗証番号は不要**です。
＊加盟店によっては、「Visaのタッチ決済で」「Visaをタッチで」などとお伝え頂く必要があります。
＊＊一定金額（原則1万円）を超えるお支払いは、カードを挿し暗証番号を入力するか、サインが必要となります。
http://www.visa-news.jp/contactless/ 外国の動画見てても
片手でカードかざした状態で反対の手でテンキー押すとか
いうほどスマートじゃない 620 名無しさん＠ご利用は計画的に 2018/04/22 00:00:01
したがって6月以降はICカードの磁気スキャンはできなくなって
少額＆NFCじゃないとPIN打ち込みが必要になる
NFCカードもNFC端末も普及してないから
ほぼ100％PIN決済になるね >>685
それ何度も貼ってるのになぜか無視するんだよね >>687
ICカードでも暗証番号無しで払ってるが >>639
自分がよく行くマツモトキヨシは今まで磁気カードとEdyとクオカードだけの対応だったけど
レジを更新して接触・非接触カードとSuicaにも対応した たぶんレジがたくさんある百貨店やスーパーは変更が早いだろう
レジ一台の個人経営がきちんと守るとは思えんｗ
直接自分と関係があるのはよく行く近所の店がどうなるかだけだからなあ >>691
いや、逆だな。
POSでクレジットを処理していないところほど小回りが利いて2年後に間に合う。 改正割賦販売法の施行は6月なのに対応が2年後まででいいのか？ >>668
それはCAT
イオンではJT-R700CR-01というリーダーがすでに導入されてる >>693
対面は2020年3月までに移行というのは
「クレジットカード取引におけるセキュリティ対策の強化に向けた実行計画－２０１７－」基準
対面でMS取引のところをIC取引およびPCIDSS対応するのに公布から完了まで1年半は結構ギリギリ
3年3ヶ月なら倍だから間に合うんじゃないかなってことなんだけど… 端末のIC対応は今年の６月までで
カードのIC対応は２０２０が目標なのでは 改正割賦販売法の施行と同時に加盟店はICカードのIC決済が義務化されるのだから、普通に考えれば2018年6月までには決済端末をIC対応させないとだめなんじゃないの？ ICチップのついてない磁気専用カードでも暗証番号取引することあるけど
あれはカード会社のデータベースに保存されてる番号と照合している。
海外のNFCの例で接触IC読まなくてもPIN入力できるのはその方式を使ってるんだろ
その方式は日本のカード会社では導入されないということだろうね
だからPINが必要な金額の場合はカードを挿し込んでICチップのを読み取り照合して決済に流す >>698
MS+PINは駅の券売機と国内発行の銀聯 >>699
有人店舗（眼鏡屋）でセゾン使ったらあったよ つまり海外の例はそれのNFCバージョン
磁気スキャンがNFCに変わっただけ こうやで
カード型IC規定金額以下差し込んで終了 (LAWSONなどレス契約あり)
カード型IC規定金額以上差し込んでPIN入力終了
カード型Tap規定金額以下かざして終了 (一般店舗1万 イオンは契約により3万まで可)
カード型Tap規定金額以上PIN入力終了
NFC型Tap規定金額以下かざして終了
NFC型Tap規定金額以上PIN入力終了
NFC型Tap規定金額以上かざして終了 (携帯やカード自体が生体認証など対応していて端末も対応していると高額でもPIN省略)
生体認証でPIN省略はベリフォンくらいしかまだ見たことないかな
https://www.apple.com/uk/apple-pay/
略 And now you can use Apple Pay without the ￡30 limit in countless locations わざわざ暗証番号のデータをICチップというこちら側に持つのは可能な限り暗証番号のような重要な機密データが移動せずにすむからなんじゃないのか？
重要な機密データが回線を移動するのを受け入れられるなら最悪の場合クラックされる可能性があるICチップに個別に持たせるより、
オンラインの向こう側に持たせる方が安全なんじゃないのか ①磁気スキャン+サイン
②磁気スキャン+サインレス（少額決済）
③磁気スキャン+PIN（サーバー型暗証照合方式）
④接触ICチップ+サイン（あまり見かけない）
⑤接触ICチップ+PIN（チップ内暗証照合方式）
⑥接触ICチップ+PINレス（少額決済）
⑦NFC+PIN （サーバー型暗証照合方式）
⑧NFC+PINレス、サインレス（少額決済）
日本では⑦がなくて、⑧じゃ決済できない金額の場合は⑤に行くんだろ >>704
そういえば指紋認証対応カードが発表されてたっけ >>706
NFCの場合はサーバで暗証番号を照合するという根拠はあるの？ >>639
>色んな百貨店・スーパーの状況みてると、とてもIC化するとは思えないよ
ある百貨店の顧客サービスコーナーで
食料品以外は ICチップ対応してるのか？ と聞くと
まだ全館 磁気ストライプで ICチップ読む端末は一切設置してない という。
東京五輪までにはやる という。
で、セキュリティ上 どう対処するのか？聞くと
「不自然な利用などがあれば、クレジット会社で 直ぐストップをかけて そのカードは使えなくなりますので ご安心下さい」と ノタマうので
「何がご安心だ！ そうなるリスクを低減しておいて、簡単に利用が止まらなくするのが顧客サービスだろ、ボケ！」
と言って席を立った。
ちなみに その百貨店の提携クレジット会社はセゾンではなく、百貨店のハウスのクレジットカードには全て ICチップが載ってる。
なのに 磁気ストライプ端末しか置いてない本末転倒。
まぁ これにはクレジット決済だけでなく、ポイントの管理もしてるから、そのシステム上の難しさもあるのかも。 ①磁気スキャン+サイン
②磁気スキャン+サインレス（少額決済）
③磁気スキャン+PIN（サーバー型暗証照合方式）
④接触ICチップ+サイン（あまり見かけない）
⑤接触ICチップ+PIN（チップ内暗証照合方式）
⑥接触ICチップ+PINレス（少額決済）
⑦NFC+PIN （サーバー型暗証照合方式）
⑧NFC+PINレス、サインレス（少額決済）
日本では⑦がなくて、⑧じゃ決済できない金額の場合は⑤に行くんだろ
モバイル型PayWaveは端末とスマホ間の通信だけがNFCで
暗証照合はスマホ内チップを電気的読み取りで行っているため⑤と同じ >>709
改正割賦販売法で加盟店はICカードのIC決済が義務化されるのにどうするんだろう？
アクワイアラーに怒られるのに >>708
それはできると言って散々海外の動画を貼り付けていたお前がするべきことだろ 少なくとも日本で＞710の⑦はない
店頭やレジに対応マークがある国内および海外のVisa加盟店でご利用いただけます。お支払いの際に、いつもの通り「Visaで」*とお伝えください。リーダーが光ったら、あとはタッチするだけ。サインや暗証番号は不要**です。
＊加盟店によっては、「Visaのタッチ決済で」「Visaをタッチで」などとお伝え頂く必要があります。
＊＊一定金額（原則1万円）を超えるお支払いは、カードを挿し暗証番号を入力するか、サインが必要となります。
http://www.visa-news.jp/contactless/ >⑤接触ICチップ+PIN（チップ内暗証照合方式）
ICは原則的にオンライン取引 オフラインは例外
NFCはオンラインじゃないとトークンよめない >>710
⑨③＋①で磁気スキャン+PIN+サイン（ｷﾞｿﾚｿ） 1万円以下の決済しかできないならiD,QP+どころかSuicaのような上限2万円の電マ以下だな >>717
できないとは言ってないでしょ
できるけど手間が1段階増えるってこと >>715
取引のオンライン、オフラインのこと書いてるんじゃなくて
暗証番号の照合データのありかで分けてるんだけど
決済のトランザクションは当たり前にリアルタイムオンラインだろ
ガソリンスタンド等は違うけど >>718
*＊一定金額（原則1万円）を超えるお支払いは、カードを挿し暗証番号を入力するか、サインが必要となります。 イオンもPayWave対応スマホアプリを開発するらしいから
3万超えてカード挿し込み+PINが面倒ならモバイルPayWaveで払えばいいんだよ
それならスマホ画面のテンキーか店内端末でのPIN打ちでいけるってことだろ
格安SIMや非キャリアスマホじゃダメっぽいけど >>721
なんでやねん
>>714がほんまならカードを挿し暗証番号を入力するか、サインが必要やんけ Online PINであってる 暗証番号はいつもサーバーに聞きに行ってる
MasterCardのトランザクション処理ルールにオンラインPINサポートが必要と書いてあったわ
ヨーロッパは2016年には導入 日本は特殊なのでまだっぽい まあ、個人的にはモバイル型PayWaveっていうかスマホでの支払いは興味ないから
出来なくてもどうでもいいけど >>724
ならカードでもオンラインPINで行けるな >>678が＞606を「完全に間違い」だとか言いきってるけど
まったく反対で「完全に正しかった」ということだよ >>727
ICカードはICチップ内の暗証を照合することになっている
端的に言えばNFCは磁気スキャンの置き換え（暗証はクラウド保存）
やっぱカード挿し込みはPINレスであっても手間かかるんだよ 磁気スキャン+サインレス（少額決済）
磁気スキャン+PIN（サーバー型暗証照合方式）
NFC+PINレス、サインレス（少額決済）
NFC+PIN （サーバー型暗証照合方式） >>729
それ接触決済の話だろ
>>724を書いてくれた人が>>704で書いている
> カード型Tap規定金額以下かざして終了 (一般店舗1万 イオンは契約により3万まで可)
> カード型Tap規定金額以上PIN入力終了 マックで1万塩分か。ハンバーガー100個か、ダブルチーズバーガーのパティ倍を24個 >>732
カード型Tap規定金額以上PIN入力終了
日本ではまだだと＞724で言ってる
カード型NFCでPIN決済は日本ではできない
モバイル型なら⑤をエミュレーションして見た目はNFC+PIN決済になるが
スキームとしてはローカル暗証番号利用 リーダーはカード、マイクロタグ、携帯電話の区別できないからなあ ICチップ付きクレカで暗証番号変更する場合はカード更新になるのは知ってるよね？
サーバーに保存してるのはICついてないカードだけ
セゾンカードなんかはネット上で暗証番号の変更が完結する >>734
オンラインでPINを扱えないならモバイルでも使えるわけないじゃん
逆にオンラインでPINを扱えないのにモバイルでPINが使えるなら、
カード型でPINを使えない理由もない >>736
ICチップ付きクレカのアカウントのNFC Contactless決済用にモバイルを使うときそのPINをどう扱わせるつもりなんだ？
日本発行カード向けのpayWaveアプリにしてもPINの登録なんてさせないからな
結局カード会社が持っているPINの情報を使うならモバイルでもカードでも同じだぞ >>737-738
まだわかってないねー
モバイルNFCは＞710の⑤をエミュレーションできるんだよ
スマホ内のSIMなりICチップなりに記録させた暗証番号をICカードのICチップ内の暗証を読むのと同じ理屈で サーバーと照合しないでカード内のデーターとユーザーの入力の比較だけで
処理しているならかなりマヌケ
任意のデーターを書き込んだカードを偽造して使える ポイント
カード内の磁気ストライプには暗証番号は記録されていない → オンライン暗証
カード内のICチップには暗証番号が記録されている → ローカル暗証
カード内のNFCチップには暗証は記録されていない → オンライン暗証
スマホ内のICチップ or SIMには暗証の記録が可能 → ローカル暗証可能 >>741
そんなのは35年位前になくなったよ
磁気ストライプの銀行キャッシュカードのことだけど
ICチップの偽造はまず無理 >>739
？
なんでそんなことできると思った？
実例もないだろ モバイル端末の
SIMカード内のセキュアエレメントに保存されます。 しかし反論するやつも長続きしねーな
論破されてすぐ消えてる 現在
>>742
> スマホ内のICチップ or SIMには暗証の記録が可能 → ローカル暗証可能
17時間前
>>606
> 現在のNFC無線ではちょっとできない >>748
またバカ登場
NFC無線で読み取り出来ないのはカード型の場合
記録されてねーんだからな JCBはICチップ付きでも(というか付きのみ)セブンATMでカードの再発行なしで暗証番号変更ができる >>742
暗証番号を携帯電話に保存することはない そんなセキュリティ的にザルなことはしない
スマートフォンのSecure Elementにあるのは動的コードであって
あるのはデバイスアカウントとトークナイゼーションされた番号だけ
https://support.apple.com/ja-jp/HT203027
一定金額以下だとPIN自体のやり取りはない
必要なら端末にかざす→トークン化された番号を生体認証後に受け渡し(ApplePapなどが成立した理由)→PIN入力→暗証番号センター問い合わせ→決済完了 >>750
接触IC付きのdinersはセブンATM「でしか」暗証番号変更出来ない、って言われました。 筋の通った論理じゃないから複数の方向からつつかれてボロがでる
どうしてモバイルだけ暗証番号を保持して決済できると思い込んだのか
しかも日本のみ海外の暗証番号決済とは違う方法で >>751
つまり今回のVISAPayWaveの場合は暗証登録しないから＞710の⑦も⑤も無理なんだね
カードも持ち歩かないと高額な買い物は出来ないわけだ
モバイル派のできるできる主張を汲んであげて一縷の望みを持たせて譲歩してあげてたけど完全否定でスッキリ >>753
モバイル派のできるできる主張を汲んであげて一縷の望みを持たせて譲歩してあげてただけ >>753
日本と海外を混同してたのはモバイルでPINできる派だよ
動画まで貼りまくって
あまりにしつこいからできる道をさがしてやっただけ こいつが事の始まり
595 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 2018/04/21(土) 17:57:26.07 ID:82aEonC5
>>580
知ったか乙
https://www.visa.co.jp/pay-with-visa/featured-technologies/mobile-visa-paywave.html
“Visa payWaveは、PINを入力して決済を確認すれば、100ドルを超える取引でも使用できます。”
＞598で即ダメ出ししてるのが俺 https://twitter.com/j17sf/status/985749026124398593
NFCによる非接触のみでの決済の閾値は3万円。それを超えるとPINが必要になる
個人のツイッターなのが気になるけどまあAEONとVISAの発表だからホームページが間違ってるんだろうな… 海外の動画貼ってたやつどうしてるの？
敗北宣言まだ？ 議論の針路が正しい方向に向いたのも
俺の今日の最初の書き込み ＞698が的を射ていたからだよ >>763
ICカードはカード会社はPINを保有しない PayPassで少額決済の範囲を超えてPINを入力する場面が出てるね(国はチェコかな)
https://www.youtube.com/watch?v=rFek9w0Lidw
日本もこんな感じになればいいのかな >>765
この動画のやり方のほうが合理的だよなあ 動画に出てる端末iPP320(EMV Level 1準拠)は日本でも取り扱っているみたい
http://ingenico.co.jp/product/ipp320/
EMV Level 2はPOS側のミドルウェア(ソフトウェア)で実装する模様
level2kernelのドキュメントを見るとEMV Contactlessの認証には4つのタイプがあるらしい
https://www.level2kernel.com/emv-contactless-kernel-system-functions-configurations.html
1. No CVM: 少額支払で認証なし
2. Online PIN: ピン入力(磁気カードや接触式EMVと同様)
3. Signature: サイン
4. Consumer Device CVM (CDCVM): Apple Payなどのデバイス認証 >>768
接触させてする信号のやり取りそのものをNFCでやるのか
そこまでは理解できるが磁気ストライプのやり取りまでNFCでやるとは
非接触で過去の決済で可能なことは全てやりきるという執念を感じる >>767
EMV Contactもオンラインで暗証番号を確認してたんだ
ICチップに暗証番号が記録されているのはオフライン認証のためで、それはEMV Contactlessでもできると
Online PIN: After the device request the cardholder’s PIN, it is encrypted and sent to the bank as part of the online authorisation request, in the same way as for traditional magnetic-stripe and EMV contact transactions. >>771
うん。ただEMVの仕様書が4分冊全部で700ページ以上あって中身も複雑で、
実務者や実装者であっても正確に理解するのは難しい感じがする 今日話題のイオンで買い物してたら一部のレジでwechatペイが使えるようになったとアナウンスしてた
QR決済もじわじわ広がってきてる 昔は遅いし容量も少ないしハードでやらざるをえなかったのが
十分な性能になったので全部ソフト化しようという自然の流れでしょ
上位互換で過去の汚物を引きずるのは嫌だろうし ＜※Visa payWave取引に関するご留意事項＞
当社のVisaデビットカードは、Visaが提供する非接触IC型の決済方法であるVisa payWaveを搭載しており、
原則、専用端末にかざすだけでお支払いが完了します。
ただし、非接触IC型決済端末の設定値が法改正等周辺環境が変化したことにより、
2017年12月19日（火）以前に発行された当社デビットカードのVisa payWaveを日本国内でご利用された際に、
一部の加盟店においてサインや暗証番号の入力を求められる事象が確認されております。
該当されるお客さまについては、新たにカードを再発行することで、上記の事象が発生している加盟店においても、
かざすだけでVisa payWaveをご利用いただけます。なお、2017年12月20日（水）以降にVisaデビットカードをお申込みのかた、
または海外の店舗におきましては、上記のような事象の発生はなく、専用端末にかざすだけでお支払いが完了します。
https://www.netbk.co.jp/wpl/NBGate/i900500CT/PD/1193314_1552 デビットだけど↑のようなこともあるし
日本国内でもSMBCとSBIで仕様が異なるカオス状態
海外もとなると千差万別だろう
https://gato.intaa.net/archives/10330 日本が特殊なだけなんじゃない？アメリカもヨーロッパも今やオフラインPINなんて特殊な環境や状況の場合だけじゃないかなあ？ >>776
これなんで交換なんだよ
チップに書き込まれたパラメータ書き換えたら済む話なんでしょ！？
セブンATMとか提携銀行のATM突っ込んだら自動的に更新されるように
出来ないもんかねえ・・・ >>779
コストに敏感なネット銀行だから、
・出回っているカードの郵送による交換費用
・提携ATMで書き換えるためのプログラム組む費用とセブン銀行などに委託する費用
を比較して決めたんだろうね。 ローソンはＩＣチップによる決済をメインにすることで店頭での偽造カードの不正利用を防ぐ。
ICチップの決済は買い物客が端末にカードを差し込む形式とする。
購入金額が4000円未満の場合、暗証番号の入力は不要。
決済端末では磁気ストライプを読み取ることもできるが、ＩＣチップ付きのカードは磁気で決済できないようにする。
18年５月からは端末にかざすだけで決済ができる非接触型のＩＣクレジットカードの利用も可能にする計画だ。 セブンもローソンもEMVコンタクトレスが使える端末に替えてるんだから
早く対応して欲しいわ >>776
【非接触決済】マクドナルドでNFC決済！Visa payWaveとMastercardコンタクトレスを使ってみた
https://kabu-yutai.com/2018/03/14/post-4561/ >>785
おれのSBIのデビッドはなんの問題もなくマクドナルドで使えたけどな。複数店で実施済み。
発行時期が最近だから大丈夫だったみたい。 日本はもともと接触IC時代からオフラインPIN前提な決済網を作ってしまったので、
（あわよくばオーソリもオフラインにできれば色々安上がりだよね？？という発想。）
非接触の登場で、今更オンラインPINの仕組みを入れるにはちょっと時間不足なので、継続課題ということになっています。
カードより携帯のほうの普及が進めば、そのへんスルーでもいいかということで、様子見です。
あ、JCBがいま実験中のアレは、カードながら一応CDCVMの扱いにするみたいです。
CVMリミット超の処理ですが、
【とりあえずサイン】
でもちょっと間抜けだから、端末が対応できるなら、
【接触IC取引に誘導してPIN要求】
ということになっているので、お店によっては本当に前者の扱いになります。
非接触ICでサインって、我々にとってはSmartplus以来の懐かしのメソッドですよね！ >>767-768
なんだ、結局>>613が書いてたように接触も非接触もインターフェイスが違うだけだったんだ コンタクトレス決済ってデイリーユーズの少額決済のための技術だから、別に上限1万円あれば普通に十分じゃないかな？
それに上限超えたとしても、Tap&PINでもTap&サインでもChip&PINでも面倒くささはあまり変わらないと思う、というかChip&PINがその中では一番やりやすいような気もする。 理想はMUFG銀聯のあれをIC取引でもやってしまうことだったりして…(言いすぎ？) >>777
他も問題続出！という状況ならカオスだろうけどこれだけならSBIがいい加減な作りのカードを発行しただけじゃん
>>790
カードケースからカードを取り出してPIN入力させられるよりカードケースごとタッチしてからPIN入力させられる方が楽じゃん スマホでタッチ決済だ！
↓
カードを挿入して暗証番号を入力してください
↓
カードの入った財布を探してカバンをごそごそ
↓
財布忘れた！
なんてなったら最悪
せめてサインで勘弁してほしい 裏に署名してるカード持ってないのにサイン意味あるのか >>789
インターフェイスが違うだけなら接触ICチップと同じように
NFCチップに暗号化されて格納された暗証番号を読み取れるはずだが
そうはなっていない
海外でも日本でも
海外は接触もNFCも磁気もオンラインPIN
日本は接触はオフライン、磁気専用カードはオンライン
NFCは海外の真似しているためPIN読めず >>793
https://kabu-yutai.com/2018/03/14/post-4561/
↑では暗証番号を入れなければならなくなったのではなく
決済自体が始まっていない
おそらくカードはオンラインPIN（銀行が保管してるATM用暗証番号）を読み行く設定
国内端末はオンライン非対応 → NG
海外端末はオンライン対応 → OK
マクドナルドだとPINレスだから読みに行くことはないんだろうが適合条件で拒否されたんだろ したがって日本では
Lawsonで4000円、イオンで3万円、その他で原則1万円超える支払いの可能性があるならカードは手放せない おお
やっとガラパゴス規格のフェリカから脱却できるのか
おさいふ付いてない海外スマホもNFCは積んでるのあるからな
JRが導入してくれればいいが 普通に考えて非接触で高額は危ないだろう
なので低額オンリーでええのよ >>798
ご利用可能なスマートフォン
NTTドコモ、au、ソフトバンクのおサイフケータイR対応スマートフォン（NFC搭載）で「三井住友カードVisa payWave」をご利用になれます。
※MVNOのSIMをご利用の場合は「三井住友カードVisa payWave」をご利用いただくことができません。
※機種によってはご利用いただけない場合がございます。
三井住友カードVisa payWave
https://www.smbc-card.com/mem/addcard/paywavepaypass_top.jsp イオンのVISAタッチ決済スマホアプリもやっぱガラスマのみ対応なのかな？ >>799
そうじゃなくて
限度額超えてもNFC決済のまま、カード挿さずにシームレスにPIN入力できればいいのいっていう話
日本では現状できない
限度額を超えるとNFC決済はできずにChip＆PINのPayWaveの付いていない普通のカードと同じ決済を行うことになる パソリっぽいので読み込んでるだけだね
それ以上は無理だろ >>782
これはNFCチップのほうだからATMでICチップの暗証番号書き換えとは根本的に異なるでしょ NFCがEMVに対するインターフェイスに過ぎないのは規格書に書かれている
わざわざ別のチップに二重に情報が記録されていると思っている？
ttps://www.level2kernel.com/emv-contactless-kernel-system-functions-configurations.html おサイフに載ってるsuicaとwaonが載るだけなんでないの？
それなら今のEdy,nanacoとかわらんな >>808
うーん、iOSと同じような使い勝手を期待していたのだが、そもそも海外製の端末だとFelicaのってないからダメか >>806
接触型・非接触型ICカードの構造
「接触型」「非接触型」を1枚のカードにまとめることにより両方の機能と利便性を兼ね備えた利用範囲の広い多機能ICカードです。
ハイブリッドカード
http://www.dnp.co.jp/infosol/solution/detail/__icsFiles/artimage/2014/03/24/c003jsol_d/dualif_smartcard_img01.jpg
接触型ICと非接触型ICチップが搭載されたカードです。接触型ICチップ、非接触型ICチップは、利用目的に応じて組み合わせることが可能です。
デュアルインターフェイスカード
http://www.dnp.co.jp/infosol/solution/detail/__icsFiles/artimage/2014/03/24/c003jsol_d/dualif_smartcard_img02.jpg
1つのICチップで、接触型、非接触型の2つのインターフェースを持つICカードです。2つのインターフェースでメモリを共有することができるので、たとえば、接触IC端末である銀行のATMから、非接触電子マネーへのチャージといったことが技術的に可能です。 住信SBIはハイブリッドカード
SMBCデビットはデュアルインターフェイスカードにフェリカiDとNFC-A/Bをソフトフェア実装したもの
http://image.itmedia.co.jp/ait/articles/1303/25/l_wi-fig03.gif GooglePayのv1.57に文字が入ってるってことみたいだな
今のバージョンv1.56だからアップデート後に使えるようになるんかな
クレカ載らないと現状維持のままだの >>810
上がICクレカにEDY,nanaco,waonが付いているようなカードで、
下がEMV contactlessということだね >>813
下のデュアルインターフェイスカードは1年前に出たばかりでSMBCデビットが初採用
住信SBIは2年前からあるので採用不可 結局あれか、日本の場合は
・磁気カードで高額決済 -> サイン
・ICカード挿入 -> 金額にかかわらずオフラインPIN?
でEMV ContactlessはオンラインPINがもとめられるから、タップしてPINは難しいということかな
唯一の希望はCDCVM(ApplePay, AndroidPay)が使えることくらいか
ヨドバシとかで買い物すると1000円位でもPIN入力するけどオフラインPINなのかそれとも高額だとオンラインPINになるのか? ICカード挿入でもローソンなら4000まではPINレス
オンラインPINはセゾンカードとかのICついてない磁気カードでしか使わないだろ >>817
コンビニだとそうなんだ。コンビニでは現金と電子マネーしか使ったことないから知らなかった。 >>818
https://sol.panasonic.biz/mobile/jt-r600.html
この端末を使ってる店なら少額ならIC挿入でPINレスでいける。
ローソン以外にマクドナルド・モスバーガー・キリン堂とか最近増えてきた PINレス以前にカード挿しこみ自体が面倒だから
その手の店だとNFC対応じゃなきゃFericaマネーで払うね >>815
嘘はあかんな
大日本印刷は10年以上前からデュアルインターフェースカードを出してる
ttp://www.dnp.co.jp/news/1189499_20667.php
海外やったら新型のEMV接触・非接触デュアルインターフェースカード発表のニュースが2011年やな
新型が2011年やったら旧型はもっと前からあるやろ
ttp://www.s-p-s.com/news/2011/6/14/cpi-card-group-introduces-a-new-secure-dual-interface-emv-so.html
SMBC VISAデビットが新型カードなんは、MIFARE/Felica両対応+接触のデュアルインターフェースカードゆうこと
SMBC VISAデビットはVISA payWave/iDの両対応やからな
SBI VISAデビットはpayWaveだけやから既存のデュアルインターフェースカード使ってるやろ
わざわざ高つくハイブリッド選んでたらアホや >>806
それなのにNFCで1万円越えた支払いの時にカード挿してIC直読みしないといけないのか クレジットカード各社の最もノーマルなカードにコンタクトレス付くのは
あと何年くらい先なんですかね？
三井住友クラックカード
JCB一般カード
みたいなどこともコラボしてないどノーマルなカード カードの仕組みの寿命がどのくらいと見積もるかだけど
クレジットカードは非対応のまま次じゃない？
根拠の無い直感で5年後なら対応されていそうな気がする コンタクトレスのカード持ってないです(´；ω；｀) >>827
金曜まで三井住友のデビ作るだけでお金が貰えるから作れば？ >>824
訪日外国人向けに非接触決済を普及させるのとクレカのIC化100%目標がどちらも2020年になるはずだから、意外と次の更新時には付くようになるかもよ？ >>829
三井住友銀行の口座を持ってないです(´；ω；｀)
あと自分的に三井住友銀行が使いづらいところに住んでいるので…
>>828,829
よく考えたら、新生銀行のGAICAっての持ってました(´；ω；｀) >>831
ネットからでも口座作れるだろ
SMBCデビット作れば月3回まではコンビニATM無料だ
ついでにWeb通帳にしておけばいい コンタクトレスが、デビットのほうが先行して各社に浸透しつつあって
クレジットのほうが出遅れてるのはなんで？？
ｉｄやＱＵＩＣＰａｙの利権が絡んでる？ >>834
尾道には、明治28年から、住友銀行の支店があるよ。
向島にはないけどね。 イオン・セブン・ドコモに「外圧」、VISAが狙う電子マネー覇権
http://diamond.jp/articles/-/131947
「米国のクレジットカード大手、VISA（ビザ）が日本に受け入れ難い“圧力”をかけている」──。
ビザと取引のある日系大手の経営幹部から何やらきな臭い話を聞いた。深掘りしてみると、
転換期にある日本の電子マネー市場の現実が見えてきた。
この幹部によれば、ビザがクレジットカードを発行している日本企業に対し、
ビザのブランドをカードに付ける場合、電子マネー「ビザ ペイウェーブ」もあわせて搭載するよう要求しているというのだ。
言ってみれば、ビザブランドと日本では流行っていない電子マネーの「セット売り」。
何とも都合のいい話ではあるが、これは日本の電子マネー勢力図を激変させかねない禁断の要求ともいえた。
そこで出てきたのが、ビザという最強の国際ブランドを使う見返りとして、フェリカ搭載のクレカにペイウェーブも載せろという冒頭の“圧力”だったわけである。
関係する日本企業は数ヵ月前からこの問題でビザとやり取りしており、ビザ本社にも苦情の声が伝えられているという。
最終的な結論は出ていないが、クレカにペイウェーブ機能が付けば、当然、日本国内での普及は進むだろう。
ただ、自社の電子マネー機能付きカードを出しているイオン（ワオン）、NTTドコモ（iD）、セブン（ナナコ）など国内大手の間では、動揺と不信感が広がっている。 nanaco＆waonがSuica＆PASMOのような関係になるの？
実は、今回のビザ問題とは別に、イオン、セブンというフェリカの電子マネーを発行している流通2強の間では、相互乗り入れや機器の共有化などについて、水面下で「日本連合」を模索する動きがあるという。ビザの強硬姿勢が続けば、この流れが一気に加速するかもしれない。 加盟店手数料を仮に全種4%と、仮定して
VISAコンタクトレス+ WAON付きイオンカードをイオングループのお店で
使ったら、取引方法が接触ICであれコンタクトレスであれ WAONであれこの4%は
イオンの総取りという解釈でOK？
マクドナルドみたいなイオングループとは関係ない店舗で使った場合、
接触ICとコンタクトレスは4%のうちいくらかVISAに持っていかれるが WAONの場合は総取り。この解釈でOK？
839 のは、この4%の取り分の争奪戦の論争ってこと？ マクドナルドでWAONは三井住友カードあたりが1％ほどもっていくんじゃない？
イオンクレジットが2％
イオンリテールが1％くらいで マクドナルドでイオンVISAカードは三井住友カードが1％
VISAが1％、イオンクレジットが2％くらいで マクドナルドでiDは
三井住友カードが2％
ドコモが2％
だろうか >>841
非接触決済の場合は国際ブランドの決済網を使うから、多分イオンもVISAに手数料を払わなきゃならない。 あとApple Payで使えるようにすると、イシュアはアップルにも手数料を払わなきゃならなくなる。 >>845
あ、これ現状は非接触決済全部じゃなくてapple payなんかのトークン化する決済限定の話みたいね。訂正します。 >>848
既に使われている電子マネーなのに、
Googleは何がやりたいのだろうか？
HCE-Fなら歓迎だけど。 >>839
ついにイオンが外圧に屈したということ？ >>839
1年近く前の記事を今さら持ってきて何がしたいんだ
イオンがpayWaveを採用する発表をすませた後だぞ
イオンは自前の電子マネーを持ちながらも交通系、iD、QP、QRコードと決済の種類を増やしている
消費者に払ってもらいやすい環境にするならおかまいなしという雰囲気
payWaveも反対どころか喜んで受け入れていたかもしれないな
東京オリンピックでやってくる外国人客を逃がす手はない >>850
VISAブランドのカードにはpayWaveが載るのは避けられないんだから
小売りとしてはpayWaveに対応するというのは当たり前なのに
ダイヤモンドはわけのの分からない記事を書いてるだけ 避けられないの？
VISAなのにペイウェブのってないの沢山あるようだけど
いついつまでにはのせてね的な期限でもあるのかな？ 小売店はともかくカード会社はVISAを敬遠し始めている
ある意味マスターは漁夫の利か？ paywaveもpaypassもJ-speedyも、みんな名前消えちゃったな 小売りの方はNFC Pay対応の準備が着々と進んでるみたいなんだよな
改正割賦販売法対策で更新したら付いてきてる
カード会社が非接触に対応させたがらないのはカードのコストか、利権か >>855
>>1のテンプレのアドレスも今は変わってるしそろそろ修正してもいいかもね >>851
店舗の決済端末をコンタクトレスに対応させる話と
自社のクレジットカードにコンタクトレス付ける話と
混同してないか？ VISAのpaywave導入したらVISAの手数料率が上がるんじゃないの？
少なくともカードのコストは間違いなく上がるし 発行コストが上がるだけで手数料は関係ない
磁気、ICに次ぐ支払い方法でしかない
無料クレカだとコストが掛かるから発行避けたがるのも分かるが
マスターの方も遅れて導入し始めるから時間の問題だろうな イオンでイオンカード使ったら今だとVISAに手数料払ってないんじゃないの？ たくさん発行されるようになればカードの製造コストも下がるし アメリカって今月でほぼ完全に決済時のサインやめるみたいね。日本じゃあまり報道されていないけど、クレカの歴史的にはかなり大きい出来事じゃないかなあ。 EMV接触、非接触両対応のカードなんてとっくに大量生産されてんじゃん
何年も前から世界中でばら蒔かれてんのに
めんど臭かったのは日本の一部で必要としてたNFC TypeA&Fの両対応くらいじゃね 主要なところが収益目的で電子マネーに投資してそこそこ流行って
非接触クレカに取られるのは嫌だけどそろそろ見切らないと遅れすぎるんでな >>869
VISA非接触が流行るならVISAtouchも流行ってたかと？ VISA touchは国内限定でイシュアも限られていたからな Visaが日本で提供するサービスである。
日本信販株式会社が開発したSmartplusをベースとするサービスであるためSmartplusの加盟店は Visa Touch も取り扱う事が出来、またこの逆も可能である。
しかし、Smartplusは日本でのみ展開しているサービスであり、これをベースとする Visa Touch も、国際ブランド「VISA」を運営するVisaインターナショナルが提供するサービスでありながら日本以外の国や地域で利用する事は出来ない。
また、Visaが日本以外の国や地域で提供している他の非接触決済サービスとの互換性もない。
この為、国際ブランドのサービスでありながら利用は日本に限られている。
その日本においても名称に「Visa」がついていながら、三井住友カードをはじめとするVJAに属するカード会社は Visa Touch を導入していない。
また、VJAに属さないVISA発行会社でも導入しているのはUCSとセディナのみと少数である。
さらに、VisaTouch/Smartplusを利用できる店舗の数は、同様の非接触決済サービスであるiDやQUICPayを使える店舗の数よりもはるかに少ない。 利用できる店舗の数は、同様の非接触決済サービスであるiDやQUICPayを使える店舗の数よりもはるかに少ない。
これに関してはPayWaveも同じだが・・・ >>873
今はそうだけど以前と違ってキャッシュレスも広がってるし、
国がICカードの接触・非接触処理を義務化したから読み取り機やレジの更新のついでに、非接触読み取り機能の付いた機器の導入も進んでる
広がる素地はある >>874
2020年までのICカード義務化とは言ってるけど、非接触ICまでセットで義務化とまでは触れてなかったような 接触ICの場合カード挿し込みが面倒だからそこを非接触にしないとVISAの利用が減るはず ICついてないカード持ってるけど
時代遅れ感と偽造カードの疑念持たれる恐れとで
店員に渡したりする会計では出番なくなったな
それと同じでICカード挿し込み決済も時代遅れ感で使わなくなるはず
そうなるとカード会社もつけざるを得ないだろう >>873
VisaTouch は Ferica を利用した方式。
国際標準はNFC TypeA/Bということで、Visa 自体が Visa Touch は見捨てて、payWave → Contactless にシフトしたんだろう。 >>881
タッチに慣れてるのにアプリ立ち上げとかダルいからQRは流行らない >>875
>>879
エンボスの付いてないカードって直にこうなるよね。 >>872
引用、つか丸写しするにしても引用元は書けよ d払い、ローンチキャンペーンがしょぼすぎないか？？
ドコモは楽天とかと違って太っ腹キャンペーンやるから、とりあえずインストール
せずに様子見だな。 電子マネーみたいな小競り合いになるのがほぼ確実な
ローカルQRには付き合わんだろう ツルハとウェルシアはいろんな支払方法を積極的に導入してるな >>888
両方ともイオン系だからね
貪欲というか節操がないというかw 【話題】＜マツコも激怒！＞ カラオケ店員女性「600円の支払いで1,100円出す客にイライラする」「わざと100円玉5枚で返します」★3
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1524567659/ >>892
クレカに対応してるのにわざわざ口座引き落としなんか選ばないだろう >>893
デビット派の人やクレジットカードを作れない若年層向けに良いかと origamiって前からやってるわりに知名度無いよね
ポイントも何も無さそうだけど利用者がこれ使うメリットってあるのか？ >>896
origamiで買うと値引きするサービスあるよ >>899
そうなんだよねえ、続報無いよね
まさかオリガミとの提携で決着？ >>896
メリットってQRコード使ったお手軽決済そのものじゃないのか？
もしそうじゃなかったら一過性で終わるな >>900
2019年度の実用化と言ってるから、現在は規格協議してるんじゃない？ >>898
よくみたら確かに割引とか書いてあるね
割引きされるならそこをもっと前面にアピールした方がいいと思うけど
マーケティングが致命的に下手な会社なのかなぁ
>>901
日本ではコード決済はお手軽って感じじゃ無いと思うし
それをメリットにして訴求するのは厳しいでしょ >>903
それなら長くは続かなそうだな
オリンピックまでか
確かにユーザー側にはメリットは薄いしね >>893
↓はOrigamiのことじゃないかもしれんが、特にQRコード決済系は最初はクレカのポイントと
決済系独自の割引 or ポイントの二重取りでユーザー獲得して、最終的にはクレカ塞いで銀行口座
直結のみを志向してるんじゃないかと思うわ。
https://twitter.com/nekogashira/status/982113750458155009
>>903
バラマキキャンペーンやってるからあんまり殺到されても困るんじゃね。
あと、Origamiのバラマキキャンペーンは、Origami自体のプロモーションだけじゃなくて
規制上直接割引ができないタクシーとか、一般には割引が渋いケンタッキーとかの集客ツール
として行われてる感じだから、その意味でもあんまり大々的にやれないんじゃないか、と。 「顧客情報盗りたいからQR決済」みたいなのはやめてほしいわ d払い(バーコード決済)
東京圏と大阪圏以外意味なし
ドコモは全国区の会社なのだからこういうβ版をメディア使って大々的に宣伝するのはやめてほしい >>901
おサイフケータイのタッチ一発が手軽過ぎてQR出したり読ませたりとかかったる過ぎる
>>905
クレカ塞がれたら他に移るだけの話
銀行口座から直接引き落としは気持ち悪い クレカやデビット経由ではポイント乞食仕様にしかならず銀行にメリットなし origami payはオープン化してるから
独自アプリじゃなく銀行やクレカのアプリに内包できる
ネットバンクのアプリでQR決済を使えますとやりたいだろうから
わざわざデビットカードユーザーに限定するわけないわな >>908
だがお前さんも、クレジットカードは銀行口座から引き落とされてるんだろう？
電子マネーと銀行口座の間にクレジットカードを挟むことで、社会がより多くのシステム運用コストを負担している。
結果的にキャッシュレス先進国ではデビットカードやQRコードのような、運用コストの小さい決済方法が主流になっている。 >>913
本当は口座振替も大嫌いなんだけど仕方ないから最小限にしてる
取引先に白紙の小切手帳を渡す様なものだからね
まあアメリカみたいに請求来たら小切手郵送するのも面倒だけど >>914
今はアメリカも普通ネットバンキングでしょ。小切手なんかはスマホアプリを使って写真撮影でも入金できる。 >>912
現状でFeliCa非搭載の端末使ってる人はそもそもスマホでの決済にあまり興味無いからね
FeliCaのせいでスマホ決済が広まらないQRなら端末選ばないから行けるみたいな記事が多いけど
その理論だったらガラケー時代には皆がおサイフケータイ使ってないとおかしいし
結局は国民性とカードタイプと現金で不満がないから広まらないのだと思う ガラケー時代のおサイフは機種変での手続きとかが面倒くさいってのもあったかな
iPhoneのApple Payみたいな感じだと使いやすそうだけどな キャリアスマホにはFeliCa載ってるし
iPhoneも7以降は載ってるけど実際どのくらい使われてるのやら カード会社の中間マージンをカットしてかつリアルタイムが可能になるところが
一番重要なところでカード発行費用を減らしてカード会社の利益を増やすためだけの
面倒な道具には興味がない
カード会社の一番脅威なところで必死に使わせようとする 中国のQR決済企業が強いのは
口座、ネット、店頭決済、チャットアプリ、個人間送金、
これらが全部繋がりセットになったサービスを提供出来てるからでしょ。
QR決済だけ抜き出して「サービス始めました～」って言われても
何だかんだなという感じ。 オリガミがこれからもオリガミでいられるか、アリペイ日本支部になってしまうのか 運営は上場ゴールで株を切り売りしたいだけだからどこの手下でも構わないんだろうな モバイル決済利用率現在6%からの普及って絶望的だよな
QRだったら普及するなんてことは考え難い
口座紐付けやクレジットカード経由の引落だと「普通の人」には面倒がられるだろうし、既に何かしらと紐付いてるキャリア決済経由は対応必須だと思うけど、そうなると手数料高くて結局普及の足かせ >>920
d払いもドコモ口座、ネット・店頭決済、個人間送金のセットなんじゃないかな
auの方はドコモ口座と違って本当にじぶん銀行の口座
で、3大キャリアは+メッセージというメッセージアプリを開始する予定で、送金機能の連携も話し合う可能性があると言っている
QR決済だけを抜き出しているとは言えないんじゃないだろうか 昨日、ドナルドでアメックスコンタクトレスをアップルペイでやろうとしたらリーダーは青く光ってるのに決済が出来なかったわ 私が登録してるのはスカイトラベラーなんよ。iPhone7でカメラの辺りをかざした。結局クイックペイに変えて同じiPhoneで払ったよ。 >>925
LINE嫌いだからキャリアのメッセージアプリには期待してるわ。今でもLINEは公式アカウントだけ
登録して割引やキャンペーン参加目的にしか使ってなくて、もっぱらiMessageでやり取りしてる。
キャリアの意地で韓国資本のLINEなんて倒産に追い込んで日本から追い出して欲しいわ。 >>920
アリペイとかの加盟店の決済手数料は無料だったりめちゃくちゃ安いのもあるよ
アリペイやウィチャットが資金決済の仲立ちをしている
アリペイは預かり金の金利で稼ぐのもやってるとか
しかし6月から決済には網聯というのを通さないといけなくなるのでコストが増加する >>920
システム化したおかげでコスト削減が進んで
現金より提供価格が安くなるケースも少なくないな
>>928
なんちゃってApple Pay（iDスイカ、クイペ）対応だけとということか 個人間送金はApple Pay、Google Payでも出来るようになって来ているが
日本じゃマネロン対策で塞がれるかもな、Paypalみたいに機能制限
キャリア3社のメッセージアプリは広まらないだろう
俺なんて最初から利用対象外で使えなくて利便性が悪い
そもそも今更限定された市場で縛り合ってどうすんだよと >>932
送金できるのはau walletの送金可能残高をau walletに宛てて
au wallet残高をじぶん銀行口座に払い出すには手数料が必要
なので振込無料とはちょっと違う >>935
だからRCS対応アプリならどれでもやり取りできる Amexは1000円以上利用でマックキャッシュバックキャンペーンやっているから
対象者はクレカかコンタクトレス使わないとw >>937
当面RCS相互接続は現状ドコモ、au、ソフトバンクしかやらないらしい
MVNOやUQ,Yモバイルのサブブランドは無理 >>937
3大キャリアはコメントを避けるか最初は無理だと言ってて、MVNO各社は何もかも未定なのに？ >>935
銀行主導のQR電子マネーならできるようになると期待しよう。
後発だし、それが出来ないとなると利用者が既存の電子マネーから移行するメリットに欠ける。 普通銀行口座に金なんか必要以上に入れないからデッビトは流行らない カードはいつもポケットに入れてるから上着着たらそのまま出るだけ
それで近所のコンビニとかスーパーへカード1枚だけで歩いてくし
スマホは重たいからあまり持ち歩かないんだよね
枕元に置いたまま充電中なら寝室へ行っていちいち外していかないとだめだし
車でコンビニ寄ることあってもスマホはナビ中だったり充電したり音楽再生してるからいちいち外すの面倒だし
だからスマホは決済には使ってない スマホとくに設定してないのに、SAとかの広い駐車場に置いて
スマホ持ち出すと、駐車した位置表示してくれるのな
まあそれに頼ってると駐車した場所覚えなさそうだが、、、
ということで車降りるときも持ち出すのがいい場合もある さっき六本木ヒルズのマクドナルド行ったら 入口ガラスに
VISA mastercard JCB AMEX の４つのロゴを全て青い線で囲み
隣に「こちらのカードは全てコンタクトレスが使えますよ」的なマークというか表示があった。 >>947
((((マークがついてないとダメなのにな >>931
アベは嫌いだし、別に右翼でも左翼でもないけどなw
単に韓国に対するイメージが悪いというか信じられないだけ。大統領辞めると収監 or 自殺が
デフォルトの国なんて北朝鮮と五十歩百歩でしょ。これから南北統一とかしたらますます・・・。
韓流やK-POPは娯楽だから許容できるが、何が悲しくて韓国資本のメッセージアプリ
や決済系使わなきゃいけないのか、と。 多くの人間に支持されなきゃ駄目でそこで躓くとサービス展開していかない
対抗アプリとしてcommというのが以前あったけど撤退した >>22
＞山口達也「え？え？ 電子マネーって何？」
偶然見たスレだけど、グッドタイミングだった >>956
えええ…そうだったのか
どうも失礼しました で結局NFCだと暗証番号の読み取りとトークン化取引ができずに
接触ICに切り替えないとだめな原因はハッキリしたのか？ Tap and PINを無効にして使いにくくする運用
ドMか 「クレジットカード取引におけるセキュリティ対策の強化に向けた実行計画2018 」
https://www.j-credit.or.jp/security/pdf/plan_2018.pdf
“CVM リミット金額以下は、本人確認不要とする。
・CVM リミット金額超は、以下のとおりとする。
1)モバイル型等での取引では、原則 Consumer Device CVM(モバイル端末等にお ける認証(モバイル PIN/指紋等))とする。
2)カード型等での取引では、日本国内の端末・ネットワークが現状オフライン PIN 機能環境にあり、非接触 IC 取引におけるオンライン PIN 入力に対応できないこ とを考慮し、当面の間、サインとする。
ただし、セキュリティ確保の観点から、PIN 入力が望ましいことを踏まえ、接触 IC 取引の PIN 入力に誘導する仕様の実効性について、技術的・運用的な観点等に より継続して検討するものとする。” 「クレジットカード取引におけるセキュリティ対策の強化に向けた実行計画2018 」
https://www.j-credit.or.jp/security/pdf/plan_2018.pdf
“CVM リミット金額以下は、本人確認不要とする。
・CVM リミット金額超は、以下のとおりとする。
1)モバイル型等での取引では、原則 Consumer Device CVM(モバイル端末等にお ける認証(モバイル PIN/指紋等))とする。
2)カード型等での取引では、日本国内の端末・ネットワークが現状オフライン PIN 機能環境にあり、非接触 IC 取引におけるオンライン PIN 入力に対応できないことを考慮し、当面の間、サインとする。
ただし、セキュリティ確保の観点から、PIN 入力が望ましいことを踏まえ、接触 IC 取引の PIN 入力に誘導する仕様の実効性について、技術的・運用的な観点等に より継続して検討するものとする。” 日本はTap&SHOMEI
世界よ、これがJapanese OMOTENASHIだ！ カードのNFCじゃ上限以下でないとVISAタッチはだめで
スマホ版のアプリ+NFCではできるとういうことか >>965
どこを読んだらそんな理解になるんだ？
なんかめんどくせーからPIN無しサインでいいや、ってだけだぞ サインなんかpinよりさらに面倒だよ
店員からペン借りて
かご置き台に前屈みでうずくまって
丸く縮まろとするレシートを押さえて伸ばしながら書きたくもない自分の名前をサインするとか罰ゲーム
それなら最初からICカード差し込んで払うよ >>968
これは？
2)カード型等での取引では、日本国内の端末・ネットワークが現状オフライン PIN 機能環境にあり、非接触 IC 取引におけるオンライン PIN 入力に対応できないことを考慮し、当面の間、サインとする。 >>969
同感。サインで支払いを可能としていること自体不安だしね。
Contactlessで上限を超えたら常に端末に差し込んでPINという運用にしてもいいと思うんだけどね。
「実行計画2018 」でも未だサインも可能としているのは、
ContactlessでオフラインPINに対応しないカードがあるということなのかな？ >>973
アメリカのイシュア発行のICカードはOfflinePinに対応していないカードが結構あるみたいよ。 まだペイウェーブ使ったことないんだけど
ペイウェーブ対応店でクレジットでと伝えれば
ペイウェーブも読取可能な状態になるのかな？ >>973
どこ見てんの？
> 日本国内の端末・ネットワークが現状オフライン PIN 機能環境にあり、 今のようなオンライン環境が整うかは未知だったわけで仕方ない面はある
先見の明が無かったとも お前ら高校生にバカにされとんぞ
https://twitter.com/atachahi/status/987094296611336192
5chのクレ板NFCスレで、イオンカードでNFC利用時のWAON POINT認証が話題になってるが、PCI DSSの規定で「決済センターに電文が着くまで暗号化しとかなきゃいけない」の知ってる人いなすぎる >>973
PINとかだと偽の証明がほぼ不能だから
不正利用されても利用者側の責任になる可能性が高くなる
クレカ払いのメリットの一つを犠牲にしてる(カード会社側にはメリットかもしれないけど)
ただそんな必要が薄い少額決済では面倒だからサインレスになって行ってるんでしょ
カード会社は利用者も獲得していかないといけないからね
何も考えずにセキュリティ突き詰めるとあのロック型カードみたいになって、本末転倒感がw >>9
>>1のリンク先嫁
公式サイトで先に変わって、初めて公にVisaのタッチ決済の名称でリリースしたのはイオンクレジットが初めてなだけ
イオンクレジットが勝手に呼び名変えたらVisaインターナショナルに怒られるだろｗ
以前から対応していたSMCCやJACCSは未だにpayWaveのまま直してないけどな
ここでも何度も話題になってるけど、全然浸透してなくてpayWaveと未だに呼んでる奴が多い
ダサいから呼びたくないという人も含まれてそうだがｗ
その場合は海外向けの呼び名に合わせてVisa Contactlessでいいと思うのだが FeliCaとはいえApple PayのイオンiDも仕組み変わらんと思うんだがPCI DSSとやらをスルーして発行会社読み取れるのはなんでだぜ？ NFCコンタクトレスでもPOSがBINを読めるから決済センター関係ない
アップルペイの解説にもアップルペイキャッシュを利用可能にするにはPOSのBIN設定をするように書いてあるし
https://support.apple.com/en-us/HT204274
If you’re not already accepting Discover debit contactless payments,
contact your payment provider to make sure that your point-of-sale setup can accept Apple Pay, is configured with the most recent kernel and firmware versions,
and can support the proper BIN ranges.
ディスカバーデビットをBINで弾くなということ コンタクトレスって何と言えばレジの店員さんに理解してもらえるの？
そのままでいいの？ >>980
猫がイオンはNFCでBIN読めるって言ってるじゃん
うさん臭い奴より猫信じるは >>986
アメリカのApplePayは国際ブランドによるトークン化のスキームが前提じゃない？だから加盟店は客が何処のカードを使ったかは分からないんじゃない？ >>989
リンク先はAppleでそのままの文章が書かれてるのが読めるからなあ
Discover Bankもアメリカの銀行だぞ？
Apple公式が嘘を書く理由があるか？ トークン化と言っても、全桁いじるわけではないので...。
イシュアはわからなくても、仕向け出来る最低限（国際ブランドがわかるレベル）な仕様です。 700CRが置いてあるセルフレジの付属リーダー
今は磁気読みみたいだけど
IC読みに切り替わるのか？
WAONPOINTカードがある以上磁気読みも残しておく必要があるけど >>993
IC非搭載のカードが有るから磁気リーダーがなくなることはないよ 今のイオンレジはWAON POINTカードだけならバーコード読み取りできるはず
クレジット付きで付帯する化粧品割引は知らん >>995
商品読み取りのバーコードリーダーを使うのか >>994
いまだにIC付いてないカードはセルフレジから排除しろセゾンとか
セゾンとか
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