::NFC/Felica/QR::電子マネー/非接触決済スキーム総合スレッド 30
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
事業者が電子マネーだと言ったら電子マネーですし、
電子コインだと言ったら電子コインなのです...。 もうこれ以上電マの種類増やすのやめてくれ！っと言いたい年末の俺 磁気不良起こしたかと思ったわ・・
あのバイト、エディとdポイント見間違えてたんだな 楽天Edyとdポイントカードそっくりだよ
ローソンでの出来事だけど、交換の前にもう一度確かめに
たまたま通って寄った、別のローソンの人もdポイントだと間違えた 「スマホの財布」争奪戦 ソニー、中韓勢に「フェリカ」 技術標準狙う
2018/01/16 01:31
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25695020V10C18A1TI1000/
スマートフォン（スマホ）を使った決済を巡る競争が日本で激しくなる。ソニーはスマホ決済に必要な無線通信技術「ＦｅｌｉＣａ（フェリカ）」の採用を中韓のスマホメーカーに働きかけ、2019年にも訪日客が利用できるようにする。
アジアを中心に利用者が多い「ＱＲコード」型も普及し始めており、現金主義が根強い日本で市場が広がる可能性が出てきた。
スマホ決済は中国を中心にアジアで爆発的に普及する。一方、日本は拡大基調にあるが中国や東南アジアなどに比べると普及が遅れる。ただ訪日客の増加に伴うインフラ整備が今後は急ピッチで進む。
野村総合研究所によると国内のスマホ決済などを含む電子決済の市場規模は2023年に114兆円と、17年から５割強伸びる見通し。
ソニーはまずスマホ決済を日常的に利用する中国などの訪日客に利用してもらう環境を整えフェリカの普及をめざす。
ソニー子会社でＮＴＴドコモ、ＪＲ東日本も出資するフェリカネットワークス（東京・品川）が、中国や韓国で販売するスマホメーカー大手などに採用の打診を始めた。
フェリカに対応した無線通信チップのスマホへの搭載を提案し、19年半ばまでに中国や韓国、台湾など訪日客の多い地域で採用した商品の販売をめざす。ソニーは通信チップの利用量に応じライセンス収入を得る。
フェリカを採用する「おサイフケータイ」の知名度を高めるため、中韓の旅行業者などと組んだキャンペーンなども展開する計画だ。
決済サービスに向けて金融機関とも連携する。来日前にフェリカを使って決済するためのアプリをダウンロードしてもらい、到着直後から使える仕組みづくりを進める。
おサイフケータイは04年にドコモが携帯電話に採用して始まり、16年に米アップルの「ｉＰｈｏｎｅ７」に採用されて対応端末が一気に広がった。
格安スマホでも実装が始まっており、日本で流通するスマホの大半に既にフェリカの通信チップが組み込まれている。
フェリカの通信チップはスマホのほかＪＲ東日本の「Ｓｕｉｃａ（スイカ）」といった電子マネーにも供給されており、累計で11億個超が出荷された。 一方、スマホ決済が先行して普及する中国では、ＱＲコード型の利用者が大部分を占める。中国人旅行者は９割超がスマホ決済を利用しているとされる。日本でも中国のモバイル決済サービス「支付宝（アリペイ）」を導入する企業が相次ぐ。
イオンリテールは18年春から中国からの訪日客の利用が多い店舗で対応を始める。順次、導入店を増やし、300店以上での対応をめざす。アリペイのサービスの利用可能な店舗は家電量販店や百貨店、ドラッグストアにも広がっている。
政府は東京五輪が開かれる2020年までに外国人が訪れる主要な商業施設や宿泊施設、観光スポットで決済端末のＩＣ対応を100％実現する目標を掲げる。キャッシュレス決済のインフラ整備が進むのをにらみ、ネット企業も動く。
ＬＩＮＥは20年にもスマホで決済できる店を100万店に増やし、対話アプリ内のサービスとの相乗効果を狙う。同社はＱＲコード型に対応する。米アマゾン・ドット・コムは日本で18年以降に店舗での買い物の代金をスマホで払えるサービ始める。
ソニーはフェリカを先行して日本でサービス展開してきた利便性を消費者やスマホメーカーに訴求できるかが課題となる。 Amazonが同じ事やってくれればなぁ…ギフトの消費が捗るのに 社員証がmifareかfalicaか見分ける方法ってありますか？ CDJ17/18この一枚「出番を待つ電子マネー端末！」｜音楽情報サイトrockinon.com(ロッキング・オン ドットコム)
https://rockinon.com/blog/rofes/172992?rtw origami.payのQR読み取りで買い物したけど、フェリカの使いやすさを改めて感じた。
visa paywaveも最近スマホに設定したので、TypeA/ Bとフェリカの違いも試してみたい。 ネーミングがOrigami Payそのまんま
Geisha Pay、Fujiyama Gay、Harakiri Payと続きそう おあとはKamikazeとTempuraですね...！ イオン・セブン・ドコモに「外圧」、VISAが狙う電子マネー覇権
http://diamond.jp/articles/-/131947
「米国のクレジットカード大手、VISA（ビザ）が日本に受け入れ難い“圧力”をかけている」──。
ビザと取引のある日系大手の経営幹部から何やらきな臭い話を聞いた。深掘りしてみると、
転換期にある日本の電子マネー市場の現実が見えてきた。
この幹部によれば、ビザがクレジットカードを発行している日本企業に対し、
ビザのブランドをカードに付ける場合、電子マネー「ビザ ペイウェーブ」もあわせて搭載するよう要求しているというのだ。
言ってみれば、ビザブランドと日本では流行っていない電子マネーの「セット売り」。
何とも都合のいい話ではあるが、これは日本の電子マネー勢力図を激変させかねない禁断の要求ともいえた。
（中略）
ビザは筆者の取材に対して「東京五輪に向けてペイウェーブを日本で普及させたい。クライアント企業と協力しながら話し合いを進めている」と優等生の模範解答をしてきた。
本音はどうなのか。流通大手幹部は「ビザがフェリカを排除して、日本の電子マネーの覇権を奪いに来た」との見方を示し、警戒を強めている。
確かにビザがペイウェーブ導入を強引に推し進めれば、主導権がタイプA/Bに移る可能性は否定できない。
この問題についてビザにクレームを入れたところ、6月中旬に回答を得たという日系企業の関係者は、
「ビザからのとりあえずの回答は『2019年までにビザとペイウェーブのマークを載せた新しいカードのデザインを提示してほしい』という趣旨で、結局はビザの要求を呑んでねということだった」と困り顔だ。 29を書き込んだ者です。世界最大の乗降客に対応するSuicaがフェリカで無いとダメなため、交通系マネーをTipeA/Bに替えるのは無理でしょうから、日本のフェリカ牙城を崩すのは難しいと思われます。
QRやTipeA/Bはあくまでもプラスαなんでしょうね。
モバイルSuicaで改札通過するとき、通勤時はカード型に比べて反応遅くて焦ります。。。 >>37
それ、AppleのモバイルSuicaでしょ。腕時計で改札エラー出してるヤツ多数見たw >>36
大手企業がペイウェーブに対応しても困るのはその大手だけで俺らは困らんのよね。37も言う様にSuicaがある限りFeliCaには勝てないだろうけど。 >>38
Androidです。XPERIASO-04J。最初スマホリングを付けていたので、そのせいかと外したんだけど、それでも反応悪い。カバーも外した方がいいのかな？特に私鉄…東急はいいけど、京王線が厳しかった。
手をのばして置き、身体の後ろまででやっと。。。 >>41
改正くぐるまえにフェリカマークを再確認して、射手のような気持ちで挑んでいるw SO-04Jにspiegenのケースだが、改札は全く支障なし。ケースによるのかも。
ただし、ローソンのレジは、携帯を横向きにすると反応劇悪。縦にして、逆さまに（下を店員側に）するとエラーにならなかった。しかしローソンは新しいレジになって反応悪いしタッチしにくい…。 >>40
俺もそれより古いXperiaだけど、遅いと感じた事はないな。カバー(手帳ケース？)に他のカード入れてない？
東京はまだいいけど関西私鉄の改札はもっと感度悪いよ。 >>43
>>44
シンプルなブラスチックカバー！？だけなんだけど。
端末によって感度が違うのかも？
確かにローソンはやりにくい。特にローソン100は、横にあるレジに当たって置きにくい。
あと、まいばすけっとは、モバイルSuicaだけ時間がかかる。
まぁ現金よりも早いと思うけど。 ttps://mobile.twitter.com/muo_jp/status/964681819768541185
これ詳細知らない？ payWaveはNFCだし、あまり乱立するのも何だから統合されたんだが
というかpayWaveもM/J/Aと足並み揃えてVisa Contactless(タッチ決済)に名称変更した SuicaとiDとpayWaveが載ったカードはどこからでるか >>52
右下のってことはFelicaのポストペイド入ってないから
【SuicaとiDとpayWaveが載ったカードはどこからでるか】
ではなくて
【SuicaとpayWaveが載ったカードはどこからでるか】
って書けば突っ込む必要なかったね。 >>54
なにこのフォントが違う画像。さっきと言ってることちゃうやん。 ひとつのアンテナを独立した2チップで制御するのは厳しいと思います。
Suicaもろとも、同じチップにぶち込んでしまう手は無きにしもあらずだと思いますが、容量的にどうなのでしょうね。
そもそもVIEWですらチップを2つ積んでいるありさまですので、マイナーなカードで出したところで経済性の上でのメリットはなさそうです。
かといって、接触/非接触のEMVアプリケーションを離して独立稼動させてしまうのは、国際ブランドに怒られそうです。 >>50 >>52 >>54
お前恥ずかしくないの？ つーか>>52がjpgで>>54がpngっていう時点で慌てて拵えた以外の選択肢は無理ある。 SMBCデビットとSuica単体カードを貼り合わせて使えばいいだけ
IC読み取り機には入らないが磁気スキャンならできる
あとはiD,PayWave,Suicaを非接触で使えるだろ GMOペイメントって都民税の収納でお漏らししたとこだろ
信用できねー Apple Pay、LINE Pay、QUICPay、Origami Pay、楽天ペイ、Alipay、Samsung pay、Google Pay、銀行Pay、SKIYAKI PAY
Pay大杉 >>71
その話題はもう>>30あたりで終わってる。 これか？
【payWave,PayPass】EMVコンタクトレス 1枚目【Expresspay,J/Speedy】 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1483108733/ 16%の内訳も米国除く世界で11％、米国が5％、加盟店がまとも増えているのはアメリカのみ
クレカやローカル非接触の相手にまったくなってないな >>83
物理クレカによる非接触決済は国によってはかなり普及してるよ。オーストラリアとかカナダとか、あとたぶんイギリスも。クレカ決済のかなりの割合が非接触EMVになってる。 こないだローソン行ったら
非接触、IC、磁気どれでも扱える端末が客側にあって
自分で操作しろと言われた。
自分で通すのでとりあえず磁気の決済とはおさらば
できたが、ICはやっぱり挿入がだるいな
非接触はいつ頃から使えるのかなぁ そしていつまでも訪日外国人はEMVコンタクトレスで決済できないのであった。 Edyは名前変えろ
iDと間違われてメンドくさ
今はSuicaにしてるけど、改札通らないとチャージできないって、
メンドくさ過ぎる >>88
むしろiDの方が名前を変えるべきだと思う
検索しずらいし iDの方があとから出てきたんだけどネーミングにアホかと思ったな。
最初はドコモiDだっけ？ >>88
は？
一般名詞と同じiDが変えるべきだろ
後発で当初はドコモ制限があったクソ規格 PC業界ではreadme.docをMicrosoftのワードの拡張子に取られてからreadme.txtに変わった歴史がある >>92
懐かしいな。拡張子なしのhostosとか :-) >>94
釣りなのかゆとりなのかどっちだよw
数レス前を見ろよ >>94
身分証明書が一番最初だよ。
どうせインターネット、iモードのiとドコモのDをくっつけた素晴らしい名前って言いはるんだろうけど。
Identity document, any document used to verify a person's identity
https://en.m.wikipedia.org/wiki/ID NFCってなんか特別な存在のように感じてたんだけど、ようはクレジットカード払いの
物理的アクセス方法の一種に過ぎない感じだよね？
現状、我々クレカ出すとき、磁気決済、接触ICカード決済の区別なんかあまり意識しないけど
これにIC非接触が加わっただけで、「NFC」っていう全く新しい概念が加わったわけじゃないんだね？
ショップの店員も、磁気だろうが接触ICだろうが非接触IC（NFC）だろうが、すべてレジの「クレジットカード」
ボタン押すという理解でOK？ （この3種がすべて客側操作の世界標準方式？の場合） 規格が統一されてないから客側が申し出なきゃ使えない
クレカなら渡すだけで決済してくれる
スマホ決済だのプリカ決済だのなんで一々面倒臭いことしなきゃいけないの
クレカ出せば済む話
クレカが使えない土人国限定のものを日本に持ち込んでくる必要は無い
当然流行りもしない クレカの一枚も持てないような土人は日本に来なくていいし
インバウンドからしてもスマホ決済なんて流行らせる必要は全く無い
そもそもそんな糞貧乏人は日本に来れないし >>100
単純に磁気、ICチップ決済に続く、新しい支払い方法という認識で良い
Pay Wave、マスターコンタクトレスに対応している端末なら、クレカ払いと店員に伝えて
自分でタップするか、今まで通りICチップのクレカ差し込んで暗証番号入力
セルフの場合だと自分で操作 >>102-103
自分は先進的なつもりなんだろうけど、
実は時代遅れの高齢者だぜ。
世界はクレジットカードに代わり Contactless のデビットカードへ向かっている。
そうすることで7歳の子供すらキャッシュレス。
全ての支払いが遅延なく口座に記載され、残高も明確になる。 >>106
それはそれでいいが、やはりクレジット払いのマンスリークリアという方式もメリット多いでしょ >>100
EMV ContactlessにpayWave、Paypass、J/Speedy、Express Payなんて個別の名前を付けた結果、独自の決済規格の名称と勘違いされやすくなった可能性は否めない
特に日本ではQUICPayやiD等の互換性のない独自の非接触決済が存在していたから勘違いに拍車をかける環境だったのかもしれない
現在はそれを払拭しようとContactlessで統一している 単なるインターフェースとそれを制御する部分の違い
主要な計算プログラムは変わるものではないだろうし
ずっと使い回しだろう Twitterで、マクドナルドがコンタクトレス が使えるようになったとかならないとか、
情報が錯綜しているようだが実際のところはどうなのだろう？ どうせお前らコンタクトレスのカード持ってないんだろ？ コンタクトレスが使えるような店はiDやSuicaも使えるんだからそれがあれば十分 iD、Suicaはどうでもいいから、Apple PayをMaster加盟店で使えるようにしてくれ
利便性が格段に上がる 接触ICでも問題ないからな
少額ならPINレスにするだけでいい ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO27147700Q8A220C1EE9000/
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO27435400X20C18A2000000/
この２つは統一されるのだろうか されたところで日本じゃQR決済は普及させるの無理だろ 接触ICでPINレスの加盟店なんてローソンくらいしか知らない
何処言ってもPIN入力で処理速度が遅い スマホでの決済は増えて当然なんだよな
所持率が高く、応用が効くんだから >>121
暗号化されてて入れないと読めないんだからしゃーない QR決済は既存の決済専用のハードウェアを絶滅できる威力がある
今まで高額のハードを買わされて不愉快な思いをしていた店舗が動けば
急速に普及する可能性は高い 手数料収入大好きなメガバンやJCBなのがなｗ
iD、Suicaなども手数料がクレカと同等かそれ以上で
店舗側は導入メリットがないから使えるところが中々増えない >>122
所持率そこそこ高そうなSuicaとかのカード型の非接触もある状態で
わざわざスマホで操作までして決済するメリット無いよ
QR決済って店舗側の導入コストばかりアピールするけど
客側のメリットがないと普及しないよ
使う客がいないから店も導入しないで廃れていく運命 >>121
誰が使っても請求されていいならそういう社会になるよう祈るべし。 既存のものがベストと最初から結論付けているだけか
個人でそう思うのは勝手だけど同意はしないな >>129
未だに磁気決済が多い国でそんな事を言っても意味ないでしょう
接触ICでPINレスの方がこれらに比べてセキュリティが高く、規定額以上は暗証番号必要なんだから ある程度のセキュリティとスムーズな決済というのがコンタクトレスのメリット NFC がpin レスデフォなのに
接触ICはPin入力デフォってのも変だな >>127
そんな日本だけのガラパゴス規格今更広められてもな・・・
日本人が世界中どこへ行っても使えて、外国から来た人が日本中どこでも使える、
そういうのじゃなきゃ、これからの時代ダメだろ。 >>128
アリペイを見れば利用客側のメリットも絶大だよ。
SIMフリーの端末でも使えるし、
割り勘とか、仲間同士の送金や請求もできる。
レジに並ぶ必要のない店舗もある。
特殊なスマホでしか使えず、限られた店への、支払いに限定され、長いレジの列に並んで特殊な端末にタッチするなんて、井の中の蛙だよ。 加盟店が広がれば使う
広がらなければ使わない
それだけですわ
QRコード決済が広がればいいね >>135
特殊なスマホというが、そもそもスマホに拘る必要があるのかってところが疑問
QR派の人はやたらとSIMフリーでも〜とか出してくるんだけど
おそらく日本で普及させるときに一番のライバルは交通系ICとかだと思う
大半の人はスマホで決済する事自体こだわってないしさほど望んでもない
割り勘とか個人間送金とかは便利だからいいと思うけどそれ自体はQR関係ないよね
Line送金が普及すればいいかなと思う 現行のシステムじゃキャッシュレス化はほど遠いから
QRだろうが何だろうが参入して競争させなきゃ駄目だな スマホは高齢者除くと大半の人間は持ち歩いているもので
それを決済に用いる事に否定的な意見も聞かないな コンビニの現金払いの比率と、在来線やメトロ改札の切符利用の比率を考えればいい。
切符買う手間を考えたらSuicaやPASMOが普及したのがよく判る。現金より割安だし。
ETCが普及したのも、ブースでの現金支払いの手間より、深夜割引きや休日割引きが
あったからじゃないのかな。 >>127
みんな懐疑的なようだけど、これは急速に広まるかもよ？
QRコードの電子マネーは店側の投資がとても小さいことは知っての通り。
注目すべきは銀行が融資の条件に導入を迫ることもできそうである点。
そうすることで、資金の回収状況も銀行に見えるようになるしね。
すると一気に広まる可能性もあるし、
これまで排他的だったデパートや鉄道会社ですら、融資を受ける条件に、導入せざるを得ないかも？ >>ID:ZWAyXXJ3
お前の財布のクレカはICチップが付いた後は付く前と比べて使い方のセキュリティが堅牢になったのか？
ある程度のセキュリティってそれじゃ小分けした金融犯罪に使われるから駄目なの。ビットコイン採掘ウィルスが合法って言ってるようなもん。 >>133
EMV ContactlessがPINと抱き合わせなのはEMVの認証にサインが必要かどうかと同じだけ。 普及のためにあらゆる可能性を否定しないのが基本だな >>140
要はキャッシュレスの方が明確に得だとわからないと大半の人は使わないんだろうな
>>141
融資の条件にとかは問題になりそうだが大丈夫なのかな >>128
加盟店手数料と機器導入、小規模店舗への料率が全ての元凶。
その状態で交通系ICにデファクトスタンダード取らせちゃって、
電車を捌くにはFelicaでないと駄目って刷り込んだのが大きいね。 クレカに堅牢なセキュリティは求められていない
デメリットとして使い勝手が悪くなるから利便性との兼ね合い
そのために別途保険を用意しているわけで イオンでイオンカード使えばいつでも10%引きとか
ポイント10％還元にすればいい
今の値札じゃやってけないからその分値上げすればいい >>148
警察庁に報告されたクレジットカード事業者の疑わしい取引は平成29年は15448件で漸増だな。
保険でカバーするにしても件数と金額が増えれば保険料が上がるし内容が悪質なら保険の対象からも外れる。
手数料率に占める保険料率が上がって結果加盟店手数料が上がり、貨幣取引に収斂することになるが。
お前さんのいう利便性との兼ね合いで犯罪収益移転防止法に引っかかったら公安と金融庁マターでひっくり返されるだけだよ。
それを望むなら何も言わんが。 >>150
クレカが堅牢なセキュリティでないのは世界共通
システムに不満があるなら使わないことだな ていうか、お前らどうせそういう店で買わないし、買ってもその機能使わないから関係無いんじゃね？
むしろ普及してなくて使えもしない新システムの宣伝に、よく踊らされてるなと。 行動パターンも人それぞれだから余計なお世話だろうな >>146
駅ビル、駅ナカへの出展の条件に、Suica導入が求められる前例からして問題なし。 Felicaと比べれば作れる工場多いしカード更新にかかるロイヤリティも低くなるし
海外行ってもそのまま決済できるしな。
リアル店舗でビットコインがもっと使えるようになりゃそっちに寄せてもいいが
そうなる望みが薄いのでこれくらいしか期待できない。 suicaのカードはそもそもJR東日本地域でしか買えないのは分かっているか？
日本の中だけでさえそう言う事をやっていたんでは廃れるよ Suica単体のカードでもオクで手に入る
クレカ付きは当然全国OK >>156
別にSuicaにこだわってる訳じゃなくて交通系ICなら何でもいいんじゃね？
相互利用出来るようになってるし
少なくとも今の交通系ICカードが廃れるってイメージは全く出てこないわ >>149
店舗単体でそういう施策をして欲しいなら株主になって総会に出せば良いだけでは。 >>160
イオンだけじゃなくて世の中の現金払い根絶するには多くの店でそれやるといいという意見 >>162
イオンでイオンカード使えばいつでも10%引きとか
ポイント10％還元にすればいい
今の値札じゃやってけないからその分値上げすればいい
どう考えてもイオンの事しか考えてないようにしか見えないんですが。 >>164
そもそもこのスレ現金決済を撲滅するスレじゃないのに
視野が狭いからだよとか相手して損した感しかないな。
【草の根】今日は現金を使ってしまったことを懺悔するスレ Part.2【キャッシュレス】
http://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/credit/1503988507 >>165
鉄道利用は現金非現金の前に定期券の割合とICのみ改札の台数を考えないと意味ないだろ。 お得感無しでキャッシュレスを実現するって、既に「レジに並ばない」くらいしか経済学的・技術的な選択肢が無いような気がします。
駅の券売機スルーを見習って。
一部で実験していますが、なかなか課題山積みたいですね...。 ポイント還元よりも現金値上げの方が有効だろう
ポイント還元で移る人は既にキャッシュレスにしてるだろうし
国が推進するなら現金決済のみ消費税増税とかすれば一気に移ると思うw
>>167
私鉄は知らんけどJR東なんかは切符の現金購入の方が値段高いからな
定期券持ってない人でもSuica持ってるの多いよ 守旧派が多い現金派のように変化を恐れるタイプに輝かしい未来を提示しても魅力を感じてくれません。
このタイプに動いてもらうためには、むしろネガティブな未来を見せると効果的です。 今のQR決済は国際ブランドが付いていないクレジットカードのようなもの 東京オリンピックで来日する外国人を対象に50000円チャージ可能で全てのNFC/FeliCaスキームに対応した
ハイブリッドプリペイドカード協力して開発すればいいのになw
チャージは現金 or 海外発行クレカで、
残高はiD/Quicpay/Suica/nanaco/WAON/Edy/NFCどれでも利用可能にして。
実現したらクレカヲタ的には垂涎ものだわ。コストどんくらい掛かるのか知らんが技術的には可能だよな。 >>170
コピペと慣れない敬語どうした？
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/credit/1513655124/36
>>169 JR東は山手線だけで現金収入が1日20億円あるからな。
まだJR東はクレカで切符買えるから買えるから良いが、私鉄は買えないとか自社クレジットのみなので
スーツケース引いた観光客に駅員が詰められてほんとかわいそう。 あと全てを網羅することで高額決済以外の来日外国人の移動経路や消費行動が捕捉できるから
ビッグデータとしても極めて有用だよな。
本来経産省とかが音頭とって国内勢だけでもまとめればいいと思うが。
首都高とか新幹線とか間に合わせた50年前の東京オリンピックのときくらいの気概があれば確実に実行可能な課題だよな。 >>173
すまんJR東でクレジットで普通切符買えるの窓口で券売機じゃない。こんがらがってた。 >>169
SuicaのSFだろうがクレカだろうが現金だろうがきっぷの売値は一緒だよ？ >>177
え？
例えば東京新橋間とかだとIC133円で切符は140円だったと思うけど？
なんか俺勘違いしてるかな >>176
Suica使える店って駅関連施設以外はまだまだ少ないでしょ。 >>178
試しに、Suicaで140円のきっぷを買ってみたらいい。
きっちり140円引かれる。
揚げ足取りはこのくらいにして。
IC運賃の方が必ず安いのは東京付近における電車特定区間内相互発着の場合だから
東京からちょっと離れたエリアに行くときは運賃表を確認しないと損しますよ… >>180
後学のために教えてほしいんだけど、離れたエリアに行くときは切符買った方が安いときがあるってこと？
あと離れたエリアってどのぐらいなんだろ >>182
東京-横浜
Suica464円
切符440円 >>183
ブー
切符ではその区間は470円です
切符のほうが安くなる場合があるのは電車特定区間から外へ出た場合で、いずれにしても数円の差 ブー
地理感に乏しい田舎者だな。もう一度距離考えてよく探せ。
ブーッブーッブーッ QRのSDKがVISAで配られていていくらでもフリーソフトが出てくる状態なんだけどな 訪日客には国際空港で板Suica買わせないと都内電車混乱必至
ついでにSIMカードもレンタルさせればいい
コンビニ、ファストフード店以外はクレカ払いあるいはNFC A/Bで >>483
東京〜蒲田〜横浜って分割な感じ？
でもその分割だとICだと432円だね Suicaに必死な人は空港で外国人にSuicaを売り歩きな
クレカがあれば買う必要がないしクレカかデビットはみんな持ってる 8以降のiPhone持ってる外人なら事前にsuica作らせられるけど
Suicaアプリが日本語表示しかしないからなあ >>192
みんなJRパス(正式名失念)ってのを買うんでないの？
観光ビザ餅でないと買えない外国人専用の新幹線も乗り放題のヤツ。
グリーン席を乗れるタイプがある。確か滞在期間によって値段違って
フルムーンパスの外国人版みたいな印象を持った。 Suicaは交通利用がメインで決済面はオマケだからな
チャージ式の交通カードは割と海外でも見るし空港で売るのもありだろう >>190
正解でしたね
横浜〜品川の特定運賃に惑わされてました
だがしかし、いずれにせよ>>180をうけた>>182への回答として分割購入ってのはおかしいね
単純なクイズならともかく、>>180は電車特定区間外のことを言っているのだから >>193
いや別にスマホじゃなくていいだろ
カードのsuicaで >>193
仮に英語版あっても一時滞在のためにアプリいれてsuica作れって嫌だろ
帰国したあとそれどうすんの？
オリンピック意識するにしても外国人向けは素直にクレカを頑張るでいい気がするよ そうかなあ
香港も台湾も沖縄もカード作ったけどなあ、おれ >>169
キャッシュレス先進国の北欧では、現金お断りの店も多く、
例えば駅で現金で切符を買おうとすると物凄く遠くにある券売機を探して買う必要があるらしい。
日本でもSuicaしか使えない改札とかあるけどあれと同じ原理。 >>192
何でイキってるのか知らんがSuicaが使えてクレカが使えない店は腐る程あるんだよなぁ… ICで分割するなら分割駅ごとに一度下車して改札も出てまた入ることを繰り返すのか？ >>182
ttps://www.jreast.co.jp/kaitei2014/pdf/fee.pdf Suicaの運賃が切符と同額か安いと言っていた人が間違えか >>199
私も同感で、外国の電車は国によって違う料金システムの理解自体面倒。
香港も台湾もシンガポールも、残高だけ気にしとけばカード1つで電車に乗れるのは便利だし、現金よりかなり割安。
日本に来る外人も、漢字の料金表や乗り入れなんて理解不能で、結局交通系電子マネー使ってる人が多いんじゃない？ 現地のカードを作るのはいいけどスマホにアプリ入れるのはちょっと嫌かな クレカが使える券売機は選択すれば英語でしゃべって英語で表示される 電子マネーも最初から統一しておけばJPYの次に信頼性の高い仮想通貨になりえたのに
自分たちの利益しか考えず類似品を多発したせいでどれもこれも中途半端で
一枚の利用額が減ってるんでしょう？
これって昔のクレカと同じ過ちを犯しているんだよな
日本語ごく一部でしか使えないクレカもあったが結局JCBさえも客にハブられてる 利益至上主義で保守的な大手が絡むと駄目だね
これじゃフィンテックも期待できないな フィンテックって金融を英語でそれっぽく造語しただけですし…
日本語のフィンテックは技術からっきし関係ないし。 楽天語の"FinTech"は、銀行証券保険カードあたりを指すそうですね。（ｗ 現在ある日本の電子マネーは、どれも普通の銀行口座からの移動が自由ではない。
中国や北欧で使われているキャッシュレスシステムは、普通の銀行口座と統合されているか、移動が自由。
普及するかどうかの違いはそこにあるのかも知れないよ。
通貨は銀行口座と移動できて当然なのだし。 >>214が言うのは証券、FX、仮想通貨の資金移動に近い感じだろう
ロック掛けなければいきなり口座から引き落とされる
国際ブランド付きのデビとはまた違うんじゃないかな？ Origamiで22％オフキャンペーン当たったんだけど、割引限度1万円と使用限度1万円を勘違いしてた。もっと買ったのに…orz 首都圏以外の国内でマクドナルド、コンタクトレス 使えた経験のある人いる？ 関空でNFCPayやってきた。
行った店舗の半分は何故かR/Wがイカれてて使えない店舗もあったけど概ねOK。
試したのはSMBCデビとamazon(ApplePay)でどちらも使えたよ。
ちなみに関空で使う時は「NFCPayで」と言うこと。 街中で最近すごく目にするようになったこれ、UT1-NEOとかいうやつ、一応NFCにも対応してるのね。
https://www.tm-nets.com/induction/lineup/
これの後継？ 開発中って書いてあるUT-X10は期待だなあ。
なんでもありのPanasonicのやつと同等っぽい？ >>221
Apple Payのクイペとめちゃくちゃ相性悪いやつというイメージしかない。 初歩的な質問でごめんなさい。
普段はApple PayでiDとQP使っているのですが、JCBコンタクトレスやVisaPaywave使う時っていつも通りiD.QP使うのと同じくiPhoneでTouch ID使って決済すればいいのですか？ただかざすだけだとSuica決済になるので… >>222
え？？？ これでトラブったことほとんどないぞ？？？
iPhoneの頭の先端、フェリカマークに近づけたらちゃんと反応するよ
サービス開始当初、この端末の上にピッタリ重ねるようにiPhone置く人見かけたけど、
それではチップの入ってる位置、上下逆になって重ならないからダメなんだよね。 >>223
EMV ContactlessはApple Payでは試したことないけど、先に支払時にNFC Payでって伝えとけばR/WからFelica読まれないんじゃないかな
(エクスプレスカードにSuica設定してるっていう意味だよね？)
>>224
処理に入った後タイムアウトしてもう一回かざして下さいになる率が100%だったよ。
全く同じようにやり直したら何事もなかったように処理されるが毎度2回かざさなきゃいけないしレジは後ろ詰まってるしでクソなイメージしかない。
もちろんR/Wの上に置きっぱなしで微動だにせずに。 >>222
>>224
これ、XperiaのiDやSuicaとも相性悪いですよ。数回に1回はエラーでてやり直しになる。 >>85
リーダを新しくしたときからそうするつもりだったんだろう
残るバーコードリーダ機能の使用開始、いつになるやら
>>175
着駅を入力する必要があるけど、指定席券売機で買える
IC運賃採用前はど近距離でも遠慮なく使ってたな… >>223
エクスプレス以外は画面にカードの表示が必須
逆に言えば画面にカードが表示されてる時はそれが例えsuicaであっても
エクスプレスは効かない
iD,QPかコンタクトレスかはリーダー次第 219だけど関空はすべてINFOXで処理してる。機種はJT-C16。
ちなみにiDデビプリだと暗証番号をもれなく要求する仕様になってたよw 糞ペリアオタがここぞとばかりに必死で草
どこ行ってもいるんだなこういう奴w >>221
この新機種、UT-X10 ってのは今後、爆発的に設置されていく気がしないでもない。
というのも、クレジットカード取扱店の、ICカード取扱可能端末の設置が近々義務化（割賦販売法改正）されるからだ。
https://www.j-credit.or.jp/security/understanding/member-store.html
こうなるとクレジットカード取扱店は何が何でも新しい端末を入れなきゃならないことになるわけで、どうせなら
一体型の・・・となるわけだ。
この機種、予定では今月から新発売だそうでどうなるか期待だな。 >>235
ていうか、NFCのR/Wなんぞ星の数ほどあるのになんでその機種だけバカ売れするの？
どこか大口の納入先の契約でも取ってるの？ 販促じゃね？
カードの端末なんて3000円とか5000円で売ってるので十分じゃないの >>236
一体型って書いてるでしょ？もちろん他のメーカもあるけどね。
磁気カードも読めなきゃ困るしIC決済時の暗証番号入力用にテンキーパッドも必要。 >>236
なぜだかわからないけど、このメーカーの機種すごくよく見ないか？
特に、中堅の規模の会社に支持されってるぽくない？
大企業の店ではあまり見かけない気がする。
大規模ではないがPOSレジを入れるくらいの規模のスーパーとか、飲食店とかに多いような。
POSレジってそんな多くのメーカー見かけないよね。
自分に思いつくのは東芝テック、NEC、このくらいだろうか・・
これにくっつけられる機種となるとやはりしぼられてくるんじゃ？
ちなみに業界シェア１位の東芝TEC製レジに、この>>221 のメーカーの電子マネー端末はついてたよ。 POSレジは最近寺岡精工を見る機会が増えてきた気がするな
もちろんTECや富士通、NCRには遠く及ぼんが >>236
いや、JT-R550CRのほうがもっと出荷されているはず。
(ZEC-14から対応)
TMNはおそらくトヨタファイナンス契約だと採用が多い。 意味が分からないのは、この時期に自分のところPOSレジがＩＣクレカに対応していないのに
電子マネー単独の端末追加したり、ICクレカ非対応のPOSレジに入れ替えする会社。
例：後者ファミマ 最近寺岡を使うとこはJ-Mupsをセットにしてるよね マニアックな話しが続くな〜(理解できないが面白いw)
みんなシステム業者さん？ 今って(コンビニ除く)POSレジってエヌシがシェアトップじゃないのか？
設置台数からいえばコンビニが圧倒的なのでそれ以外はシェアを云々言える規模じゃないのに
一体型だから売れるとかいう謎の根拠で特定端末をゴリ押しする訳わからん
アホのせいで話がグチャグチャになってるが。
寺岡は画面が見やすくて買い物客目線では良いと思う。 まるまる完全一体型ということなら、松下JT-R700CR群も話題にしてあげてください...。
重くて現場からはあんまり評判よくないみたいですが...。 池上彰、中国で電子マネー化が急速に進んだ理由を解説「偽札の問題」「紙幣の劣化・衛生状態の問題」 ｜ 世界は数字で出来ている >>247
これは、個人経営の小規模店とかホテルのフロントとかにおいてあるタイプなのかな？
レジ連動じゃなく、金額を打ち込んで決済するやつ？ こういうのを見ると時代遅れ感が酷いな
携帯時代にプッシュの公衆電話を置かされる様で可愛そうだ
やっぱりQRだわ >>250
JCBにトヨタファイナンスじゃあ、コンタクトレス 望み薄？
まあ、この業種の店には外国人あんまり来ないか。 >>247
ローソンPOSに埋め込まれてる奴かいね？(新機種かな？)
顧客側にクレジット決済任されてるので楽は楽だね。
後は切り替えの遅さとコンタクトレス対応してくれれば文句ないかな。 なんで1人だけ必死にQR推してるん？
そんなメリットある？ >>252
この業種は中国人だらけだぞ
心斎橋から道頓堀のドラッグストア行ってみ 大阪人は中国人増えたとやたら言っているが爆買い当時の都心に比べたら人数も時間帯も大したことないことを知っておくべき。
当時の都心よりも中国以外の外国人比率高いし。 爆買い当時は買うものが炊飯器と包丁爪切りと水筒と、あと何だったっけ、とにかく決め打ちだったから楽だった
免税範囲が広がってから街をブラブラして気になる店に入って買い物しだしたから
売る側も言葉やらなんちゃらペイやら対応に追われる状況
時間帯は夜に集中するけど、早番の人間は帰らせた後だから人手も薄いし、日本人を相手にできない パソコンでパソリを使って履歴を確認できるソフトってある？
WidgetManagerってのが使えなくなっちゃってるんだけど。 中国人の爆買いピークは2016年の末頃ぐらいまでかなぁ。
なんせ郵便局の国際小荷物がマヒしてEMSも遅れ気味だったし船便なんて中国の港が
パニックになってて2ヶ月か3ヶ月かかってたw わざわざ日本に来て買うまでもなく通販でしょ
中国への発送もしているみたいだし VS無料だから入れてみるのもいいかもね
felicalib に色々サンプル入ってる >>261
判ってないな。ヤツらは自分の親戚や同郷の人間しか信用しない。
タオバオの化粧品なんてほとんどニセ物。 あの頃、12フィートのコンテナにフルグラやメリーズ詰め込んで現地販売してたヤツいた。
フルグラ長者やメリーズ長者も多くいたようだw 日本人で親や兄弟や子供を信用している人は何割くらいなのだろう >>261
中国なら通販で秋田犬も買えるもんね！？？？ >>249
一応はCARDNETのCCT（ただし取り扱いはイオンクレのみ） >>121
今ちょうど昼飯で伊勢丹に弁当買いにって会計したら外付けの機械使ってICのPINレス決済だったよ ここに書き込んでる奴らの大部分は、高級ホテルだと、チェックインで
クレジットカードの確認されることを知らないんじゃないか？w
ネット支払いで完了する安いビジネスホテルとは違うのだよw
リッツカールトンやペニンシュラ、帝国ホテル、グランドハイアット
フェアモント、マリオット、マンダリンオリエンタル、スターウッドホテルズなんかで
チンコマークがでっかく書いてあるこのカードなんか恥ずかしくて出せないわw 「SOICHAの開発元」と言ったほうが、知ってる人多いかも...。
https://web.archive.org/web/20170316165322/http://www.soicha.com マックは正式にEMVコンタクトレス導入か
VMはもちろん、影が薄かったAJも使えるように もしかしていつの間にか公式でペイウェブって表記しなくなってる？
VISAのタッチ決済っていうのが公式名称なの？ マクドナルドは外国の方がやってくるから威力あるよね。 店頭やレジに対応マークがある国内および海外のVisa加盟店でご利用いただけます。お支払いの際に、いつもの通り「Visaで」*とお伝えください。リーダーが光ったら、あとはタッチするだけ。サインや暗証番号は不要**です。
＊加盟店によっては、「Visaのタッチ決済で」「Visaをタッチで」などとお伝え頂く必要があります。
＊＊一定金額（原則1万円）を超えるお支払いは、カードを挿し暗証番号を入力するか、サインが必要となります。
http://www.visa-news.jp/contactless/ >>277
もうそっちの呼び方はやめてる
慣習でいつまで呼ばれるかはわからんね iDとタッチ決済の二種類？
レジで指定するときに固有名詞じゃないと店員も操作に困るんじゃないのか？ それってクレジットカード決済で磁気決済とIC取引決済に固有名詞を付けろと言ってるようなものだろ。
NFCはただのクレカ払いの一種にすぎん。 >>283
磁気や接触icではカードを店員に渡していた。
NFCでは渡さない。
だから何かしら決済方法を伝えないといけない。
ってとこが引っかかるわけだ。
海外だとカードを渡すことなんてあまりしないから
問題にならないんだがな。 カードを置くなり挿すなりしたらそのカードで可能な支払い方法一覧が出て
その中から選べばいい的なもんにすればいいと思うのに
数千数万種類でも対応できるだろう 電子マネーは客が自分でかざしてるんだから、クレカだけ店員に処理してもらうってのも考えてみりゃ変な話
スキミング防止の観点からもカードは自分で処理するのが基準になってほしいわ 改正割賦販売法でこれからセルフ方式になるのは確実だろうな
カード情報保護に対して適切な措置する必要がある >>286
旧ローソン式
あれが一番よかったのにね NFCでと言っても日本だと ？ だろうな
iDならiDといえば伝わりそうだし
VISAのタッチ決済でとか
マスターカードコンタクトレスでとか言われてもよくわかってない店員にはすぐ通じないだろうし マクドナルドの京都駅前店でNFC成功。
もうこのPanasonicの機械は完全に欧米方式だね。
NFCは単なるクレカへのアクセス方法の一種に過ぎず店員の操作もクレカの操作するだけのよう。
申し出も「クレジットで」と言うだけでよかった。
ちなみにこの店、マークは掲載済み。先行実施店なのだろうか？
使用したのは楽天マスターカードを登録したApple Pay。 >>291
素晴らしい
この方式が当たり前になってほしい
実際、アクセス方式の一種でしかないのだから Apple PayだとiD/Quicpayなどを経由せずに
登録したクレカでそのまま支払いと言う事になるのか >>293
画面にiD/QPの他にマーク入ってるっしょ
それを使ったことになるかな
i押して番号出てくるよね、それが使われる 日本の場合、iD/Mastercard Contactlessとか、Quicpay/American Express Contactlessとか、
2つのデバイスアカウント番号が割り振られてるカードが多いから、FeliCaなのかNFC Payなのか
客側が指定する必要があるでしょ。
>>291の店舗だとNFC Payで払いたいときは「クレカで」、FeliCaで払いたいときは「iDで」
とか「Quicpayで」とかって言わないとダメなのかね。 >>296
渡さない。客が全部アクションとる。（マクドナルド採用のPanasonicの機械の場合）
接触ICクレカの場合は差し込む。磁気のみカードの時はシュッとスリット通す。
非接触IC（NFC）の場合はかざす。
店員がクレカ決済の操作をしたとき、ICカード挿入部のみ白色ランプが光る場合は
NFC非稼働モード。タッチする部分の白色ランプも同時に光ったらNFC稼働モード。
磁気読み取り部分にランプはなさそうだった。
ちなみに右のカラーのランプがオレンジの場合は、接触ICも非稼働モード。
グリーンの場合は接触IC稼働モードらしい。
同じ機種を使ってるローソンやセブンイレブンのレジを見ればよく分かる。
ローソンはグリーン色が点灯してて（一部の店？）、まだICカード決済してないセブイレは
オレンジ色のランプになってる。 >>297
↓の端末？？
http://japanese.engadget.com/2017/02/10/2020-emv-apple-pay/
Apple Payだと、Mastercard/American Express Contactlessで払いたい場合は
「クレカで」といい、iD/Quicpayで払いたいときは「Apple Payで」って言うのかね。
どっちもApple Payなのにややこしすぎないか・・・w Apple Pay の自動判別は日本の Apple Pay がFeliCaだけだった頃の機能だからな
というかそもそもNFCは Apple Pay だけじゃない 今まで通り、iD/Quicpayで払いたいときはiD/Quicpayと言えばいいんじゃないの？＞Apple Pay 決済ブランドを言うようにすればいいのでは。
iD/QUICPay/交通系で→各々のモードで起動する
JCB/VISA/マスター/Amexで→EMVモードで起動する
あとは客がカードを通す・挿入する・かざすのいずれかをやればいい。 ん？
iPhoneはMasterじゃないとNFCpay使えないの？ 明日からだっけ。マックがNFC対応全店でするの。楽しみ。早速雨で試してみる。 >>308
近所のローソンはカード突っ込むタイプだが、すぐそばのセブンの新型レジはできないと言われた
似たような差し込み口があるのにね 同じくセブンは俺も迷って店員に聞いたが使えなかったなあ セブンがそれ対応するのは秋口頃とかどこかで書き込みがあったような・・・ そうだな、さっき行ったけどマークあった
なんて言うか迷ったし後ろに客いたから
クイっぺにしてしまった
店員はそれも知らなかったようだがw http://www.mcdonalds.co.jp/company/news/2018/0308a/
コンタクトレスというべきなのかマスターカードコンタクトレスというべきなのか。ドライブスルーで試したおれが間違いだったらしい。手間取りすぎて結局iDで払ったわ。 EMVとは、国際カードブランドであるVisaとMasterCardが策定した「ICチップ搭載クレジットカードの統一規格」です。 さっき近所のマクドナルド行ってきてコンタクトレスで払えた
特にコンタクトレスであることは宣言する必要なく、クレジットで、と言えばリーダー部分が光るからそこにかざせばいいよ
ただ定員は差し込まずに決済が終わったことに困惑してたw セブンはまだだね
ローソンよりも高価そうな一体型の設置したくせにまだ使えないとか >>320
職場の近所のセブンまだPOSの更新してないし androidに、ANA cisa suicaに紐付けしたiDとvisa paywave両方入れてある場合、クレジットでと言ってかざすとpaywaveになるのでしょうか？ 今日マクドナルドでNFC(Amex)使ってきた。
NFCでって言ったら理解してた。
タッチしたら、画面に離してくださいって出たのでカードを離したら、
店員さんに離さないで下さいって言われた。
他の電子マネーとか、クレカと同じと思ったのかも。 あの決済端末の液晶画面見たらわかるけど決済完了と表示されピーッと音が鳴ならないとダメだよ
個人的には読み取りがワンテンポ遅いのがやや気になる
駅の改札にタッチしてすぐ開くみたいなああいうパパッと読み取れるようになってほしいところ >>326
NFCは遅いのよ。
だから、改札はFeliCaから変えれない NFCが遅いというより、どちらかというとEMV、もっと言うとゼロフロアリミットなのがいけないような気がします。
非接触も全件オーソリにするのはいま国際的な流れですので、もう致し方ないかと。
Suicaに慣れきった日本人にはもどかしいですね...。 遅いとなると、例のコピペみたくSuicaのSF上限が20万とかになれば
首都圏で暮らす分にはクレジットマジで一切不要になるんだがな クレカ複数入ってる財布ごとタッチしたらどうなるの？ 乗り物はSuicaにして買い物をクレカにすれば干渉しなくて便利なんじゃないの
現金だけで暮らせる日本でカードは必ずしも必要ではないし
自由に通販を使いたければクレカは必須
Suicaで代用は不可能
電車をクレカで乗れるようにする方が便利 >>332
JR、PASMO 協議会「認める訳ないだろw 大体クレカだと遅延しまくりだっつの」 >>327
既存のクレジットカードの決済システムなので遅いのは仕方ない。
Felicaも、iDやQPはしばらく待つことはままあるしね。
逆にNFC TypeA/Bだって、プリペイドなら台湾やシンガポールの改札でもストレスなく使えてる。 >>334
適当なこというなよ
FeliCaのＩＤやQUICKpayは一秒で決済されるぞ
しばらく待つことなんてこと一度もないぞ 駅の改札での決済スピードを基準にされると、そりゃ中々厳しいわな
オーソリ取るなら通信は避けられないし、クラウド型ならそもそもセンターへ通信しないと決済自体できないわけだから
それでも数秒程度なんだが、その数秒すら我慢できない人が増えてるのかな ホテルのデポジットの考え方を応用すればEMVコンタクトレスのクレジットカードでも改札をサクサク処理できるんじゃないか？
・入場時は入場記録としてカード情報取得し改札通過
・乗車中に3350円オーソリーかけて有効性記録
・出場時は出場記録としてカード情報取得し改札通過
・3350円オーソリーに失敗したらカードのネガ情報を配信、出場時はドアが閉まって現金清算
・正常処理された乗降記録は後日入場駅から出場駅までの運賃請求
これなら改札通過時にオンライン処理が走らないからサクサク通過できるだろう。
デビットやプリペイドは厳しいかも知れんがクレジットならできそうじゃね？
3350円はJR西日本の200キロルールから。
ICOCAとかは初乗り未満でも乗車できるから残高不足の対応ノウハウはある。 元々、駅員が改札していたのを機械に置き換えたんだから
駅員よりも処理が遅いのは許容できないでしょ 駅員がやりたくないのと経費削減とキセル防止によるもので客のためではない >>338
現状の処理速度を保つためには、入場したら域内全SF利用客の情報を全駅のサーバへ配信し、出場に備えなくてはならない。
それこそ1分間隔でブロードキャストしなくてはならない。そして出場のたびに膨大なDBから照合して可否判断。これは処理時間がかかる。
技術的に厳しい。
今これに近い運用は、紛失盗難ネガデータ配信だが、これは1日1回夜間だけ。
逆に言うとカード以外の情報と照合させるのは、速度的にこれが精一杯。 そもそもEMVはカードのあの貧相なアンテナで日本の混んでる改札を裁くのは無理。
きっちり当てられず、電磁誘導がうまくいかなくてICが起きてくれずにマゴマゴしてる間に後続客にどつかれるぞ。
携帯なら携帯の電池使ってるから問題ないが。
ならカードは除外ってのは、国際ブランドが許してくれない。 交通系ICカードという既に浸透していてシステムインフラも出来上がってるものを捨ててまでEMVコンタクトレスに乗っかる必要はないだろうなあ
そんなことに投資するくらいならもっと別のことに投資してもらいたいわ 最近いろんな国で直接EMVコンタクトレスで乗れるようになってきたけど、もともとそこにあった交通ICがショボすぎてむしろEMVコンタクトレスの方が便利なケースも多いね。
NYなんかは交通ICどころか磁気か。あそこも最近更新が始まろうとしている。 膨大なDBとやらのせいにできるのはGoogleのDBの規模を上回ってから Suica程度で膨大なDBとか笑かすな
分散しないでいい単一のDBでどうにかできる程度の規模だろ しかも毎日チャージできなくなる時間帯があるクソ仕様だしな。 カードの仕様による速度差なんてアナログ電話と携帯電話の
通話遅れみたいなもんで実用上は大差ない
店によって体感で違うなんていうのはシステムがボロいか意図的なものであると断定する >>338
この辺は鉄道板の範疇になる話だけど、
IC乗車券で時間が掛かって一番問題になるのはネガ情報との照合じゃなくて、
定期券の区間外利用が絡んだ場合に、定期券区間までの最安運賃を求める処理だぞ。
定期券区間の全駅との運賃比較で計算が入るからね。 そんな処理は一瞬だよ
通信のオーバーヘッドのほうが一桁多い >>350
その計算自体はオーソリー毎回かけたとしても自動改札で個々にやればいいだけなのでは？
というか、現状でも全駅からの計算はしてなくて、入場時と出場時にテーブル参照してるだけだけどね >>350
EMVコンタクトレスに定期乗り越しなんて有り得ないだろ >>353
でも、それができないと鉄道乗車券としては致命的
今の日本の交通系ICカードが置き換えられるには必須条件だよ まあ、EMVでも電車に乗れる、程度ならあり得るけどね >>354
なんで置き換えないといけない？
定期はSuicaでいい。 鉄道で致命的なのは無人駅や自動改札が無い駅があることだろ >>357
それは現状Suicaなどでも同じ
何も全国一律導入する必要は無し キャッシュレス化の障害の一番大きな問題は使えないところがある
ということで現金がなくならない
いつでもどこでも必ず使えるようにするには世界統一規格にするのが妥当
一部地域で使えればいいという思考を徹底すると店ごとに独自カードになる
店は損したくないんでな
いまでもチェーン店なのに使えるカードが違ったりして呆れる
そんなものを客が望むとでも？ >>336
お前はType A/Bのプリペイドを使ってから文句を言えと。
日本だってタスポとか免許の情報照会とか採用例あるんだから(パスポートはどう使ってるのかわからんが) >>354
交通系ICカードがEMVに置き換わるのは相当先だろう。
でも交通系ICカードに、一般的なデビットカード、クレジットカードまたは新たなQRコードの電子マネーでチャージできるようになるのは実現性あるんじゃない？
日本も北欧のようにキャッシュレス化が進めば、今はViEWと現金以外門前払いのSuicaも、デビットカードかQR電子マネーに対応せざるを得ないと思うよ。 鉄道のこととしてならば、長距離は窓口や券売機でクレジットやNFC対応すればいいだけなのでは？
無人駅でも券売機設置、車内リーダなどで対応はいずれは可能 >>365
今の運賃体系だと、ローカル線から幹線まで通して計算だから、
そのあたりどうするかはちと厄介ではある 今はなきVISA Touchは申し込むと4から始まる16桁の会員番号が発番され
その番号をCVV2を要求しない通信販売加盟店で使用することができた。
# 一応、規約上は禁止されてはいたが
当時は不思議に思ったがNFCはカードへのアクセス手段のひとつという
書き込みをみて納得。早すぎたんだな…。 >>310
ローソンの600CRは電源ランプ緑(IC受け入れ可)
セブンの610CRはまだオレンジ(IC受け入れ不可)
>>337
ZEC-14全盛期に比べりゃ端末の上位回線がより上位の規格に対応して
オーソリも早くなったほうだけどね
>>349
iDプリだと特にINS仕様であるヨーカドーの270CRが酷い ＜※Visa payWave取引に関するご留意事項＞
当社のVisaデビットカードは、Visaが提供する非接触IC型の決済方法であるVisa payWaveを搭載しており、原則、専用端末にかざすだけでお支払いが完了します。
ただし、非接触IC型決済端末の設定値が法改正等周辺環境が変化したことにより、2017年12月19日（火）以前に発行された当社デビットカードのVisa payWaveを日本国内でご利用された際に、
一部の加盟店においてサインや暗証番号の入力を求められる事象が確認されております。
該当されるお客さまについては、新たにカードを再発行することで、上記の事象が発生している加盟店においても、かざすだけでVisa payWaveをご利用いただけます。
なお、2017年12月20日（水）以降にVisaデビットカードをお申込みのかた、または海外の店舗におきましては、上記のような事象の発生はなく、専用端末にかざすだけでお支払いが完了します。 ttp://www.sbigroup.co.jp/news/pr/2018/0315_11023.html
これやな
新デザイン微妙やが、ブラックで再発行できるやろか >>375
デザインはそのままなら発行手数料無料と書いてあるぞ >>377
邦銀が文句言うくらいならはよ始めてれば良かったのにないまさら模索したって遅えし 自分達のカードが使われなくなると困るだけで
情報流出は口実だろ マックでNFC決済しようとしたけど出来なかった(ライフカード•マスター)
てっきりデバイスアカウント番号あればいけると思ったけど、違うんだね。 FeliCa登録しかしてないAndroidスマフォでは使えないの？クレジットカードは登録できますか？クレカを登録してるApple PayのiPhone、Apple Watchでは使える？コンタクトレスの)))マークのあるお店で恥かきたくないので教えて先駆者達 >>385
Android Payは海外ではEMVコンタクトレス使える国あるね。
おサイフはそもそもフェリカネットワークス主導だから対応する義理はないだろ。 >>384
そのアフィサイト間違い多すぎで全く参考にならんよ。。 わからないのは？にしときゃいいのに
使えないのと区別がつかないのは不便 マクドナルドの店頭の入り口に貼ってあったアプセプタンスマーク、最近軒並み外されてる気がするが
どうですか？ なぜだろう？ 元々マクドナルドは他企業の看板にうるさいので、実際にシールのない店が増えているなら、マクドナルドがカード全店対応したのを契機に剥がし始めてるのではないかと。 マクドナルドでNFC決済したって話がここ他ネットにも見当たらないんだけど、、
使ったひといないのか >>395
だってVisa payWaveに対応してるカードってごく一部でしょ
クレカだとオリコとジャックス、デビットで三井住友とりそなと住信SBIくらい applepayのスレでは使った報告あったけど、ここはないね >>399
楽天スレでもこちらでも何を見当違いの初心者レスばかりしてるんだ >>395
ごちゃごちゃ言って面倒起こすより
他の電子マネーで払った方が早い クイックペイおそっ
これDBの辞書引き認証プログラムが腐ってるんだろうな 近く寄ったついでにマックで使ったよ。
https://i.imgur.com/KrYOAUjr.jpg
・「クレジットで」っていう
・手前側のカード挿入口に差し込むよう言われる(IC付きの場合)のを無視して、)))マークのところにカードを置く
・すぐスキャンが終わるのでレジに反映されるのを待つ
・おそらくどの店でもEMVコンタクトレス決済の最初の客になるので何か言われたら「これで多分大丈夫です」とか言っとく
前はJ-mupsだったけど松下のになってレシート印字されるようになって良かった。 >>405
ｸﾞｪｯｸﾞﾍﾞｪｪｲ!って鳴くまでやたら時間かかるな。 >>407
マクドナルドはMUN契約していないんだが
(ロッテリアかどっかと間違えた？) >>409
ちょっと何言ってるかわかんないっすね。
アンカーミス？ >>409
あ、J-mupsじゃなくてINFOXっていう話？
記憶違いでINFOXかもしれない。
イセザキモールのマック。 >>411
マックはMUNと契約ないから、直営店にJ-mupsが置かれることはない
仮にあるとするなら、SCなどディベロッパー主導の場合だけ >>412
EMVコンタクトレス試験導入してた5店舗はINFOXだったみたいね。 結局のところ、これからEMVコンタクトレスが一気に勢力を拡大させるのか、それとも既存の
Felica非接触決済がさらに普及していくのか、ここの住人はどっちになると思う？ >>415
EMVよりはQRの方が普及するんじゃない？ >>418
QRは、勢力が乱立しすぎ＋囲い込み狙い過ぎ、な感じがするので論外だと思います。 そもそも日本と香港でしか使われてないFelicaがこれ以上海外で展開する可能性はゼロなので、
日本以外では非接触決済はプリペイドもポストペイドもNFC A/Bで進むし
ポストペイドはEMVコンタクトレスになるのは間違いない。
国内はFelica信者が幅を利かせてるから、当面は交通系に限ればFelicaが置き換わることはないと思うが、
観光立国になることが閣議決定されている以上はこれからも訪日外国人は増えるし(増えなきゃ国策の失敗なので)、
非接触ポストペイドはEMVコンタクトレス一択だろ。クイペとiDは存在理由がなくなる。 >>415
徐々に消極的普及が進み、いずれクレジットカード取扱店においては
100％に近い普及になる気がする。
現在の磁気+接触IC端末から、接触IC+非接触IC端末（磁気ストライプ読み取り機構は廃止）
となっていく予感。
決済端末の償却満了で入替時期に後者しか選べない時代が来ると予想。 FeliCaは決済からは衰退しても会社のタイムカードとか
スポーツクラブの会員証とかで生き残れそうな気はする QRコードは偽造モノが出たら一発で普及が止まりそう
バーコードはセキュリティが高いという信仰みたいなものがあるよね >>422
処理速度の要求がなければコスト面の問題でtype A/Bに流れる希ガス >>421
マスターもコンタクトレス標準搭載が決まったからその流れが徐々に強まるだろうな
Amexは公式でコンタクトレス決済の案内を始めた >>415
五輪の事考えたら早急にNFC A/BのPayWave普及させるべき
つかねFeliCa唯一の海外での牙城である香港オクトパスだってNFC A/Bに変更検討してるぜ
シンガポールのEZ-LINKがNFC F(FeliCa)からNFC A/Bに変更なってから香港も続くみたいだしな >>424
その処理速度も言ってる程遅くないんじゃないかなぁ
JR東が速度でFeliCa採用したって言ってるけど、シンガポールのEZ-LINKがFeliCaからNFC A/Bに変更になってもラッシュ時でも問題なくMRTの改札で使えてる訳だし
台北の悠遊カードだってNFC A/Bを採用してるけど地下鉄の改札をスムーズに使えてるんだからさ
正直シンガポールのラッシュ時のMRTとか日本の改札と変わらない混雑度だよ 海外の公共交通機関でFeliCa採用しているのは香港とインドネシアくらいか
資金不足で工事が遅れているホーチミン地下鉄もFeliCa採用するようだが
総事業費２３６０億円のうち１５５４億円は日本の円借款で
資金援助と言う形で売り込んだインドネシアと似たパターン >>429
現地で乗ったことあるか？
全然反応速度違うぞ >>421
ZEC-14がどこまで生き残るか…
(場合によっては接触IC銀聯用にリサイクルの可能性すらあり得る) NFC A/B/F全部利用されるんじゃないの？
クレカデビカで改札は通りたくない 多摩動物公園の正面に最近できた京王が運営してる屋内遊戯施設の
入場券がNFC Aだった。
2000円分とかチャージして発券して、
入場時に時間記録、
出場時に利用時間に応じて引き落とし
てな感じでゲートが自動改札風なんだけど、
反応速度はやっぱsuicaより気持ち遅い感じ グロスマ泥はNFCついてても蜜墨paywave使えないってマジ？ >>431
で、その超低速なNFC A/Bのせいで現地の改札が詰まりまくってたの？
台北も高雄もシンガポールも全くそんなことなかったけど。
そもそもシンガポールは鉄道会社違っても乗り換え改札存在しないようにしてるけどな。 鉄道はA/B/Fどれかにする必要があるだろうが
レジは全部使えるようにしておけばそれでいいだろ 今でもごく一部の人ではあるが
https://www.amazon.co.jp/dp/B00TLXIXZQ/
実際に買う人が居る
小さい規模でフリーソフトを使える程度にコンピューターが使える人なら
簡単に電子化できるようだ
費用は末端に押し付けて会社は負担しないという使い方がある ヤフーカードスレより
ただ現状俺が持ってるクレカでpaywaveが使えるのは蜜墨なんだが、蜜墨のアプリがNFC A/B搭載機ってだけでは駄目でおサイフケータイ(NFC A/B/F)搭載のキャリアスマホじゃないと使えない仕様とか糞過ぎる
PayWaveには関係ないNFC F(FeliCa)搭載してないと使えないとか蜜墨はアホか！
NFC A/B搭載のスマホならガラパゴスなキャリアスマホだけじゃなく全て使えるようにしろや
せめて日本の技適通したSIMフリースマホならインスコして使えるようにして下さい…ヤフーカード(v)さん蜜墨より先んじるチャンスですよw >>435
キャリアSIM入っててFeliCaもついてれば使える FeliCa搭載グロスマがそもそも貴重品な気がしなくもない >>431
EZ-Linkも悠遊もラビットもラッシュ時に使ってるが遅いなんて想ったことないね >>442
蜜墨はPayWave普及させる気がないよなw
NFC A/Bは搭載しててもNFC FなしのSIMフリースマホは多いのにガラパ仕様のキャリアスマホしかPaywave対応しないんだからな スマホは重たいからあまり持ち歩かないんだよね
近所のコンビニとかはカード1枚だけポケットに入れて歩いてくし
車でコンビニ寄ることあってもスマホはナビに使ってたり充電したり音楽再生してるからいちいち外すの面倒
だからスマホは決済には使ってない 自分はFeliCa信者でもなんでもないが、電子マネー決済端末を扱ったことがあるから
あえて言ってみる。
多分、大勢の人はFeliCaの実力を過小評価してるように思う。
FeliCaの速さは、タッチして「ピッ」って音が鳴るまでの時間とは全然違う。あんなもんじゃない。
タッチして端末が認識する秒数と、認識してから「ピッ」っと音が鳴るまでの時間を比較すると
後者のほうが断然遅い。
つまり、認識のタイミングと音が鳴るタイミングは違うということ。
試しにお店で、音速みたいな超高速タッチしてみてください。カードが端末から離れて
ワンテンポ遅れて「ピッ」って鳴るから。驚くべき反応の良さがわかりますよ。 10万とかで通信必須になるとどうでもいい速度差なんじゃないの >>449
で、それは店舗の決済に必要な速さなの？
オーソリの速度と比べたら誤差レベルだからクイペとiDは高いだけで存在価値がないという話をしているし、
海外では交通系ICとしてMIFARE/CEPASが使われてて全然遅くないということなんだが。
なんか的外れなんだよなぁ。財布とかポケットから取り出す時間の方が比較にならないほど長いのに。 速度はまず>>405を見てから
理論値と現実は全く違う 俺はスマホでなんでもすませたいからガラスマにいろいろ突っ込んでるけど
セキュリティ考えるとカードやiPhoneのがいいね >>451
ホントそれ
海外行けばわかると思うけど地下鉄のエスカレータとか無茶苦茶早い
そんなんで自動改札が実用的な速度でゲートが開かなければ駅構内の人がさばけなくなるんだよね
シンガポールやバンコクのオフィス街の朝ラッシュなんて東京並なのにスムーズに自動改札が運用出来てるんだがNFC A/Bでも何ら問題ないばずなんだけどね QRコードでスマホ決済への移行を促しても
スマホのFelicaに定期券入れれるのJR東だけなわけで
他の地域は交通系のカードが必要なの変わらないよな
私鉄にFelica以外の導入を望む人が増えるんじゃねえの >>454
シンガポールのMRTで通勤通学で一番混むとこどこだろう？
シティーホール？ドビーゴート？
シティーホールは混む時間帯に行かなかったけどドビーゴートはラッシュ時間帯のめちゃくちゃ混んでる時間に行って人の多さにびっくりしたわ。
運賃も安いし、運転士は基本乗ってない(かわりに警官は乗ってる)のも日本じゃ出来ないんだろうなーとか感じたのを思い出すね。 >>451
アップル使ってるヤツ、改札前でイチイチ指紋認証するためにゴソゴソやってるから
そっちの方が遅くて流れが詰まるわw >>457
iD,quicpayは認証必要だが、改札は特別対応で
かざすだけで認証必要ないんじゃなかったっけ？ JRはソニーに、フェリカ開発で、新宿をもとに乗降客1分間に60人を要求したってどこかで読んだけど、typea/bじゃそこまで無理なんじゃない？ 「エクスプレスカードに設定したカードは
Touch IDなしで利用できます。」
ゴソゴソやる人は設定してないバカだから 普通はデフォルトでSuicaがエクスプレスカードになってると思うのだが Suicaは2001年からとなっていているな
Windows98時代の話だから遅さが深刻だったのだろう >>459
モデルにしたの田町だろ？
新宿くらい改札いっぱいあればモデルにする必要ないし、推論妄想大好きだから信者って言われるんだよ。 開発当時サーバー機でも今のスマホより遅かった時代に
文字通りカードにキャッシュさせることで高速化したんだな
それが今となってはデータを管理する上でのネックになっている Apple Payは当初iD、クイペ、suica縛りがあったから
海外では使えずにこのMasterのCM流す事は無理だったな
台湾はGoogle Pay（旧Android pay）も使えるが
Androidスマホの日本語版利用者だと使えない
決済がnanaco、楽天Edy縛りでこちらはまだ開放待ち Googlepayだと始まったとしてもFeliCa登録のようにクレジット会社に申請してカード番号が送られてきてスマフォに登録のまま？Apple Payのようにカードスキャンして登録にはならないのかな 町の不動産屋だけど、origami.pay加盟店登録して、店頭掲示用のキットが送られてきた。月末締めの翌末でスパンが長いのが難かな。今加盟しているクレジットカードの方は、日曜締めの水曜入金なので。問題は、どのくらいの宣伝効果があるかだけど… そんな一,二カ月の運転資金気にするほど自転車操業なの？小さいお店って >>471
零細は大変です。賃貸初期費用だと、オーナーに支払う分(敷金や保証金など)も建て替えなきゃいけなかったりするので、店舗とかだと数百万もあり得るかもだし >>457
中途半端な知識で嘘ついてるようにしか見えない 知り合いから教えてもらった確実稼げるガイダンス
時間がある方はみてもいいかもしれません
ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』
BU414 >>468
納得行かないのがFelicaなしNFCあり海外端末でもEMVコンタクトレスを使う方法がないところ。
こういうことするからFelicaが利権にしかなってなくて消費者から選択肢奪ってるだけなのに。 >>476
FeliCa対応機器が先に普及しただけだろ
日本国内ではマイナーな規格を自ら選んで文句を言うのか
マックとかTSUTAYAでも行ってこいよ 1日1回、1NFCするために、今日もマクドナルドに行ってくる。 FeliCa端末にもリッチクライアントとシンクライアントってあってだな。シンクラはいまだに遅い。ローソンとか。 >>476が言いたいのはそういう事ではないと思うんだが… >>469
Youtube見るとApple Payとほぼ同じ登録、利用方法だね
>>476
Google Pay利用の基準がAndroid4.4以上でNFC対応の機種だけど
Android8.0になった今でも解禁されないのはさすがにおかしいわな >>482
全く同意する
FeliCa利権としか思えない Felicaは交通のために生き残るだろうけど、キャッシュレス化が進めばやむなくEMVまたはQRからのチャージを開放することになるのだろう。
EMVは基本的にクレジットカードではなくてデビットカードなので、QRだろうがEMVだろうが、結局は銀行の勝ちってことになりそうだよね。 edyとnanacoしか使えない
しかも専用アプリで同じことできるのに
利権も何も無いような airpayってのが中吊り広告であったけど、コンタクトレス決済の普及に貢献するかな >>487
知らん人は知らんままだろうし小規模な店の経営者の意識次第じゃないか
審査が厳しめとも聞く
他にも楽天ペイとかかざっぴとかもある iPhone Se2FeliCa対応しないかなぁー iPhone7グローバル版はNFCが去年秋から使えるようになったが
iD、クイペ、スイカ利用は今でも利用不可だから間違える人や訪日客いるだろうな
Apple Payが使えると言うあのマーク見たら誤認してしまうだろう、マックは問題なく使えるが
これはさすがにおかしいのでiPhone8、Xからはグローバル版でも使えるように変更された >>487
airpayはリクルート関連企業で掲載されている店舗には既に売り込んでいるね
俺が行く飲食、美容院もあれ採用しているところあるがボタンが硬めで
きちんと押さないと誤認証になるからコンタクトレス向きだろうなw Airペイと楽天ペイは同じカードリーダー使ってるね >>492
MIURA製のカードリーダーだな
楽天もコイニーも同じの使ってるはず コイニーはAirペイと楽天ペイと同じリーダーなのにiDとかSuicaに対応してないね
電子マネー専用だと「かざっぴ」もある >>491
7のグローバル版には「総務省指定」の文字がないからな
7が出た翌年に画面表示でも可能になったから
8以降ではグローバル版で使えるようになった >>498
iPhoneもICカードの残高確認できないように
してるくらいには閉鎖的だったわけで 阪急は遂に駅ナカにもコンタクトレスを入れるのか。
しかも12月にはアズナスにも広げるなんて…！ >>497
nanaco側からAppleに必死でお願いしてるけど、イラネって言われてんでしょ。 >>501
Apple側が断る理由なんかないだろ
手数料でもめてるんじゃないの
残高確認とチャージだけできるアプリがあるだけでもいいのにそれもないしなあ 流通系電子マネーとお付き合いしたくないだけなのかと思ってたわ ただの憶測だからその可能性もある
流通系の囲い込みでしかないもの Apple Payは技術的問題でモバイルSuica以外の交通系マネーを搭載できないけど
同じ理由でnanacoもApple Pay対応できないってことはあるのかね 技術的問題じゃないよ、そもそも交通系でモバイルなのはsuicaだけだろ
nanacoとかは新たな問題があって今後の機種じゃないと対応できない可能性もなくはないけど
もともとは、発行側のやる気しだい。儲からなけりゃゴーサインでないからな 定期券の問題があるからなあ
まあ定期はあまりペイとはつながらんから難しいかもな >>502
nanacoはおばちゃん達がイトーヨーカドーでポイントカードとして使うか、または収納代行で使う乞食しかいないだろ。セブン系列以外の普通の店で使える所がほとんどないのに店頭使用を念頭に置いたApplePayが導入する理由がない。 >>510
セブンイレブンで使ってるヤツいっぱいいるだろ nanacoの年間決済額は7400億円、WAONは1兆5780億円
ここをApple Payに取り込むのをAppleが拒否したらアホだろ >>507
>>508
仮にJR東日本のSuicaに統一しようとすると他社は東に手数料を払わないといけないので反対する会社もあるだろう
JRグループといっても資本関係のない別会社だからな >>513
Suicaしかモバイルになれない独占システムなのが難点だよね。
他の交通系電子マネーもモバイルになれる対等な条件なら文句は言わないだろうけど。
ロンドンには行ったことないけど、Visa でも Master でもモバイルで乗れるのでしょうか？ >>515
別に独占じゃなくてモバイル開発するお金ないだけでしょ。
モバイルPASMOのウワサ(商標登録？)はあるけど。 >>517
そりゃ国鉄時代に鉄道事業用地として取得した土地に自社テナント腐るほど作りまくって
今更ばらばらにしてたポイント統一しますっていうレベルまで事業展開して
テナント料毟り放題なんだからカネで適うわけない。
ショッピングも鉄道事業のうちだからね。アホかと。
「電子マネー」っていう自社ポイントを運営する(現金と兌換性のないものにマネーという言葉ではぐらかす)
のを許したのがそもそもの間違い。 >>515
>>517
>>518
ネットの記事で見ただけなので真偽は不明だけど、おサイフケータイの規格的に交通系のモバイルは一つしか入れられないらしい
JR東日本以外の会社は費用負担がネックになってモバイル導入できないのはそのとおりみたいだね
これは妄想だけど、JR東日本は全国のJRで統一した規格でやろうよってなったら主導権は握るけど話には乗ったと思うよ
少なくともネットでの予約システムがバラバラなのは統一にJR東海が反対したからみたいだしね
本業で一番儲けてるのは東日本ではなく東海なのでその意向は無視できない JR東海は8割方東海道新幹線で儲けている会社なので、そもそも在来線向けの交通系マネー導入はしないつもりだった
今だにJR各社で唯一在来線特急のネット予約ができないくらいだしね
とりあえずTOICA導入したけど、クレカチャージもできないし、なんのポイントもつかないやる気のないシステム >>521
東海は葛西敬之が日本会議で安倍っていうのでみんな反論しないだけでは。
連結の売りも利益も東と東海でそんなに変わらんよ。
路線別売上で見たら東海道新幹線が段違いだけど。 法律に無知な者からすればよく独占禁止法に抵触しないなと思うが
言われる前に提携で開放してますという対策なのかね >>524
だってただのポイントですし。現金にしたけりゃ手数料払ってねって言ってるし。 >>521
JR東は主導権云々よりもフェリカネットワークスの株主なので
利権を使ったライセンスフィー取れればやる立場だよ。 >>526
JR東日本がこれを全国共通でやりましょうって作っても、他のJRがそれにはのりません、FeliCaは使うけど別のを導入しますって言ったらそれまでで強制はできない
NTTなんかと違ってJRには各社を一段上からまとめられる持株会社のような存在がないからね 同じサービスどころか同じsuicaを複数登録できるApplePay方式なら
何でも入りそうだけど、AndroidPay改めGooglePayの外国の
クレカ登録も複数登録できたのかな？ https://about.yahoo.co.jp/pr/release/2018/03/28a/
またバーコード/QR決済が増えたか
どちらかと言うと、税金・公共料金バーコード決済に目が行く
ヤフーウォレットならクレカではなく、ブランドプリペイドで払えるんじゃないかと思ったけど、そう上手くはいかないみたいだね
口座払いかヤフーマネーしかない
ヤフーマネーはコンビニ払いならあるが、それでいいならそのままコンビニで税金や公共料金を直接払えば良い
そもそも現時点で対応している自治体も少ない 今年は明らかにバーコード/QR決済のニュースが増えたね
コストが掛からず、スマホがあれば機種は関係ないから囲い込み向きなのかもしれない 買いたい店で買いたい物を買う時に一番便利で得な支払い方法を選ぶだけだからなあ カード挿すのめんどくせぇ。まだ店員に手渡ししてスキャンしてもらうほうが楽だった
NFC早く汁 >>528
visaのpayWave入れてるけど、2枚目を登録しようとすると、1枚目のカードとどちらをアクティブにするか選ばされるようになってる。 >>514
阪急のはこれね。
taka6149 (たか.)
Twitterで紹介されていたTOKKの電子マネー、クレカ拡大告知記事を確認なう「阪急駅ナカでピッと買っちゃお！阪急駅ナカでお使いいただける電子マネー、クレジットカードの種類が増えました」 https://t.co/Jr4EW08cHo
3月26日 21時32分 Twitter for iPhoneから
https://twitter.com/taka6149/status/978248241606086662 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) ググったら阪急って、阪急ホテルグループで2年も前からコンタクトレス使える記事出てきたぞ。
TSUTAYAやマクドナルドが始まる以前、関空や沼津？の市場などはよく話題に出てきてたが、
これは全く聞かなかったなあ。
まだまだ、知られていない使える場所ってあるのでしょうかね？ >>531
QRコードの電子マネーは負担コストが小さいから、店もユーザーも複数持ってくれやすい。
それがメリットでもあるけど、裏返せば囲い込みにもならないと思うよ。 仮に普及すればキャッシュレス化の流れは進むだろうが
乱立の解消にはならないというジレンマw >>539
QRコード決済＝コスト小さいって半分幻想だと思ってる
中国が手数料安くやったからそういうイメージがついてるだけで
日本だとその他電子マネーと同程度のコストかかると思うけどね
コストの問題で電子マネーが無理でQR決済なら導入するっていう店舗はあまり無いんじゃないかな PiTaPaスレよりこちらが詳しいかと思いまして質問します。
PiTaPaエリアで入場してオートチャージすると、
そのうちいくらかがカード会社への手数料になるんでしょうか？
それとも全額鉄道会社で分担されるんでしょうか？ >>539
Origami Payは3.25%だからそんなに負担コスト低くないぞ。
機器コストは持ってくれるが。
中国でQRコードが主流になったのは手数料1%未満だから。 >>537
https://youtu.be/LhdNbEQsOM8
これとどっかの朝市、コレットマーレ、イクスピアリくらいしか知らん EMV非接触は、国際ブランド扱えるなら、追加契約も無しで端末だけの対応でOKなんだからさ。
置き換えと共に、なんのお知らせもなく、静かにどんどん増えるよ。
かつてEMV接触がそうだったように。 AMECSもクレジットカードも全く興味ないけど、会社にセールスがやって来たからサービス調べて見てみたけど、これ正しくは年会費14万もするの？
誰がこんな板切れ一枚にこんな金出して契約するんだよww
タダだからとりあえず申し込むけどな。 >>544
オリガミは結局クレカ払いだからな。中国は銀行口座から引き落とし。 京都国立近代美術館も使えるようだ
http://www2.uccard.co.jp/profile/news_r/pdf/news_r615.pdf
面白いのは、ここ、JCBやその息のかかったQUICPay非対応ということ。
自分のカードがQUICPay紐付けでも国際ブランドがマスターカードならコンタクトレスでいける。
このパターン、増えるか！？ >>537
まさにホテルで入れてる構成からDCCを外して駅ナカに入れるんだよなぁこれ。
新阪急ホテルでケーキ買って帰る時に必ずpayWaveしてる。 >>544
クレカ払いだと手数料高いのは仕方ない。後払いの上に、保険や付帯サービスもあるしね。
それらがない分、今秋予定の銀行QR電子マネーは手数料も当然安くできるはずだから期待したいところ。 日本の銀行が決める手数料とか全く期待できないのだがw
というかクレカじゃないから手数料安くできるってなら、チャージ式の電子マネーは決済手数料安くないとおかしくないか？ >>553
逆
リボやキャッシング養分がいるからクレジットカードのほうがサービスがいい チャージ式、ポストペイもクレカと似たような加盟店手数料でわざと合わせているね
横並びで競争がないような状態
楽天は楽天ペイ利用してQR普及させようと仕掛けているが
手数料3.24％で最安値のVMAと交通系、nanacoと同じでまったく駄目 日本でEMVコンタクトレス（NFC Pay？）が普及する見込みあるの？
Felica系電子マネーよりもそっちが使えるようになってほしい
もう日本だけ世界と違うのはめんどくせえわ 時間はかかるだろうが少なくとも現状でクレカ使える店はそうなっていくだろう >>545
このスーパーすげえな。
交通系電子マネーと無縁な地域だからこそ発想できた知恵か！？
しかし大衆はどこ発行のカードを使っているのだろう？ >>560
Masterコンタクトレスはオリコあたりかと
(コレットマーレもイクスピアリもマスターのアクワイアラはオリコのはず) >>558
普及する見込み自体はなくはない
だがFelicaより使える様になる事はありえないあから安心しろ まぁFelicaの特許が切れたら海外展開も含めて普及するかもしれないが
その時に海外でA/BからわざわざFelicaに乗り換えるメリットがあるかどうかかな。 >>557
店側だが、客寄せのツールが変化してるんだよ。チラシ、DM、CFが効果が薄くなってるから、こういう決済方法を普及させて、アプリからアプローチかけられるか、試行錯誤してるとこなんだよね。 >>563
TYPE-Fは国際規格だし香港では使われているし
シンガポールでも使われていた >>565
で、シンガポールは2009年にFelicaからCEPASに切り替えてもう10涅槃近くになる訳だが。 felicaはオーバースペックだとかでvisaに見切られたんじゃなかったか？
ベータがVHSよりほんの少し性能が良いからといって主役交代はない
そしてどちらもなくなる >>564
なるほどね、単純な決済以外での応用が効くか実証実験中か >>558
クレジットカード取扱店での普及及びiDとQUICPayがNFC- payに取って代わる可能性は大だか、
それ以外の分野に普及することはなさそうだから安心しろ。
前者はクレジットおよびその同等のサービスであるから利用範囲が世界規模ゆえ
統一の意義があるが、それ以外の電子マネーなどにはその意味が薄い。
世の中の技術革新は、レコードとCD、DVDとBlu-rayの関係のように革新的明確な
差がない限り取って代わられる歴史はない。 日本のApple PayにVISAがまだ参加しないのも分かるな
中途半端にiD、QUICPay、ｓｕｉｃａしか使えない状態だと時期早尚
日本市場はEMV化の下地作りのほうが優先されているのだろう 地方のスーパーマーケット導入事例で思い出しましたが、10年少し前に導入されたこれ、
https://web.archive.org/web/20110301073130/http://www.plant-co.jp:80/creditcard/pdf/PayPass.pdf
故障しても放置されたり、結局5年ほど経った端末リプレースで撤去されてしまいましたね...。 オリコ ザポ申し込もうと思ったらいつの間にかVISAが消えてた件 慌てる必要はない
期待されているのは早い、安い、旨いなんで
より便利で利便性が同じなら安いものが普及する
自分は機械が好きなので面倒で高くても面白いものには食いつくけど
人にはすすめない >>575
国際標準でなかったこととコストが高かったことが理由じゃろ？ >>573
もともとオリコはMaster一筋でVISA自前じゃなかったし… 2018年5月31日（木）をもって、ご利用金額の2％分（100円につき2ポイント）のLINEポイントが貯まるLINE Pay カード限定の利用特典は終了することになりました。
LINE Pay＼(^o^)／ｵﾜﾀ 日本でQRコードを決済に使ってるのってあまり見ないが。ローソンだってQRコードじゃなくてバーコード使っている。 SMBCデビットがロンドン交通局(oyster.tfl.gov.uk)のコンタクトレス登録できない…
自分だけ?
住信SBIとAMEXは登録できた typeA
https://youtu.be/EFKQR7BthDo
FeliCa
https://m.youtube.com/watch?list=PL1bNs6yZxdxlQIPI3Ogiw0Hvsfh1eFh8A&;params=OAFIAVgO&v=PkFuVEMawKo&mode=NORMAL
おっそ！！ typeA/B
話にならんよな。後ろから蹴り殺されるぞこの鈍牛速度。
結論、日本の交通機関でtypeA/B解放の可能性はゼロ。 まーたFelica信者がEMVコンタクトレスとFelicaプリペイド比較して悦に入っているのか バスしか見つからんなぁ。CEPAS(ezLink)
https://youtu.be/DcdqaJY3N70
0:30頃 ようつべに外国人が日本の新幹線見てあまりの速さに驚嘆してる動画たくさんあがってるじゃん。
そのうち日本は改札機も驚愕のスピード、すご〜い！みたいな動画もあがるようになるかもしれないね。 w >>586
こないだ来た海外のお客さんは、日本の鉄道の定時運行は前もって知っていたが
みんなドアの位置に並び、電車もひったりドア1で停止するのを見てクレージーと言ってたw >>587
ドア前でちゃんと並ぶのはマジでキチガイレベルと言われるね。
どこの独裁国かと。 typeA/Bは確かにFeliCaより遅いかもしれんが、普通の店で駅の改札と同じレベルの決済スピードまでは要らんだろ 速度は今実用上十分であれば10年後は知覚限界以下になるでしょ >>589
要らんけど国際規格厨はどうしても日本の公共交通機関でロンドンのように
コンタクトレスで改札を通過したいらしい。 >>586
台湾の地下鉄NFC
https://m.youtube.com/watch?v=x-Y8hXlS5vU
驚くのはお前さんの方だったようだ。
更に未開の原始人の必須アイテム、切符は存在しない。 オマエら真実を知らなさすぎ
日本の自動改札機が磁気キップも各種ICカードも迅速かつ円滑に処理出来るその最先端技術
https://www.youtube.com/watch?v=RlF1BUp5jAw https://www.youtube.com/watch?v=lC_dzw7Ss40
このWAONみたいにクソ遅いのを改善してくれ
ボトルネックはA/B/Fの違いではない そもそも改札でのチェックがないところも珍しくもないね
特に高速鉄道だと機内でバーコードかQRチェック
自由席ならそのまま乗り込んで支払い
Google Payも試験運用をラスベガスのモノレールから始めているね
https://www.lvmonorail.com/launches-mobile-ticketing-with-google-pay/ Masterコンタクトレスをスマホに入れたがマクドに行く機会がないなw 店舗なんかは世界標準のNFCコンタクトレスに変わって普及したほうが便利になっていくよね、結局フェリカは世界に普及しなかったんだしケータイ並にガラパゴス化してしまったのかな 初めてマクドナルドでVisaのタッチ決済をしたがすごい反応早かったぞ。 国内だけでも完全にガラパゴス化してどこでも使えるならいいんだが
自動改札が無いような県だと店でSuicaは使われないだろう 旅客駅のない市に住んでるけど、コンビニ、ファミレス、ドラッグストア、はま寿司ではSuica使える
使えないファミレスやドラッグストアもあるけどね
使うとしたらモバイルSuicaだろうけどどれぐらい浸透してるか分からん 導入、維持コスト、手数料も安いわけじゃないから、支払いでの普及が未だ進んでいないな
店舗、オンラインにしても大半がクレカがファーストチョイスで加盟店数も桁違い
ポストペイのid、クイペも使える店が全然増えない 例えばVISA加盟店が新たにペイウェブ導入するとなった場合はVISAに手数料上乗せで払わないといけないとか？ 知らんけど、磁気取引と接触IC取引とで手数料率が違うのか？ iDはまだしもQUICPayってたまにすごい遅いとこない？
コンタクレス系よりもはるかに時間かかる事あってちょっと使うの億劫になる >>594
磁気なんて時代遅れなものを未だ使ってる未開人 仕様はともかく利用者が使った時に遅かったら使われなくなるからな
凡人でも1秒だと鈍く感じるので >>612
磁気キップ「も」使えるというのはお金さえあれば誰でも乗れるので必要なことだぞ
たまにしか電車に乗らないお年寄りとか小学生とかもいるんだからな そんな少数派ラガードは駅員ブースで手渡して有人処理してもらえばいいんだよ 正規運賃を2倍に値上げしてIC改札のみ半額とかにすれば誰も利用しなくなる 果たしてどれだけ少数派なのかね
あまり気にしたことはないけど券売機でキップを買ってる人はいるよな 磁気切符よりもICトークンの方がゴミでないし再利用効くしマシだろjk SuicaのSFで磁気券を買ったりするけど「決済」のスレなんだから
ICで乗ろうが磁気券で乗ろうが別にこだわる必要はないと思う。 >>605
自動改札がないような県だと現金しか使われないのでは…？ 去年自動改札のない田舎駅から自動改札導入前の金沢まで言ったけど現金ゼロ使用で往復できた
窓口で往復乗車券と新幹線特急券としらさぎ特急券をクレジットカードで買っただけ 普段電車に乗らんから二倍ならクレカで切符を買うかな
十倍ならクレカでSuicaを買ってSuicaを使い捨て
payWaveで改札を通れるのが一番いい >>624
payWaveで改札は詰まるから今はﾑﾘ Suicaも「物販」とかじゃなく
エディみたいに店舗名まで出して欲しいな >>627
Suicaにとって物販は「ついで」の決済だからなあ･･･ Felicaは海外で使えない部分をプラスに変えるために
カードのサイズを半分にしたローカル仕様を出して欲しい
半分ならスマホケースに重ねなくても3枚入れれる たまに、iD含む電子マネー使用可能店で、クレジットカードもJCB使える店で
QUICPayが使えない店に遭遇することあるんだけれど、あれはなんで？
クレカJCB不可、QUICPay不可なら理解できるのですが・・・ 確かにiD使えてQUICPay使えない店うちの近くにもあるけど、ApplePay利用者にわかりにくいし減るといいね 自分はガラケーの頃から、iDユーザーだから。iDさえ使えれば、まあ良いんだけど。
ごく一部の店舗で、QUICPayは使えるのに、iDが使えないという謎店舗もあるから、それは嫌だわ >>633
>QUICPayは使えるのに、iDが使えないという謎店舗
名古屋圏に行けばそういう店舗ばかり 謎といえばもう一つあって、自分、楽天カードのマスターカードブランドだけど
利用明細に
通常のカード使用だと、「マスター 国内利用 ＊＊＊店」
applepay経由QUICPay利用だと、「ＪＣＢ国内利用 QP ＊＊＊店」
applepay経由コンタクトレス利用だと、「海外利用 １ ＊＊＊店」
このようにななるわけね。
カードの磁気利用、接触IC利用、非接触IC（コンタクトレス）利用が単なるカードの
アクセス方法の違いで済まされる話なら、コンタクトレス利用が「海外利用 １」と
通常カード利用と異なる表記になるのは不可解と思うのだがどうだろう？・・・・。
決裁ルートが違う？
単にapplepay経由だからだろうか？ >>636
Apple Payで日本のカードを登録するとEMVコンタクトレスの時は
クイペのデバイスアカウント番号じゃなくてMasterのデバイスアカウント番号使うみたいね。 >>630
電子マネーのアクワイアラーが三井住友カードだからだな。
三井住友はiD陣営だから、競合のQUICPayは導入させない。
主要電子マネーが使えるのにQUICPayはダメというのは、大抵三井住友の加盟店。
例えばこういう店ね。
https://www.paymentnavi.com/paymentnews/46961.html
https://www.okuwa.net/kouhou/o-card_160216_2.htm >>630 >>639
住友商事系のスーパー(1都3県に100店舗以上展開)、サミットストアが将にそれ。
http://www.summitstore.co.jp/tirashi/doc/301a.html
因みに店名(頂上などの意味)の由来。住友=SUMIT(OMO)にMを1つ足して別の意味も持たせたそうな。 クレジットカード加盟店手数料と非接触決済手数料は別なの？カード手数料払ってたら非接触は無料なの、機器導入料金が高いからカード以外に行かないだけなの。ヨドバシとかは早くコンタクトレス導入して欲しいな 電子マネーが雨後の竹の子になるのは手数料を払いたくないからだろう
さらに電子マネーにチャージしたカードと物々交換にすれば消費税も払わなくていいんじゃない？っていう魂胆
http://trade-me.jp/genten/
結局現金より得でないとキャッシュレス化しない QUICPay付帯のクレカ更新期間に
QUICPayなしのカードが送られてきやがった
iDばかり使ってるとこうなるのかｗ 米本社からするとクレジット/デビットが基本でその延長にiD、quicpay
チャージ式の電子マネーは消える運命なので対応しないかと…
Suicaだけは交通系で代替出来ないし、JR東がアップルとの交渉に勝ったので特別扱い >>630
2017年11月の以前のじゃんぱら
JCBクレとiDの契約があったが当時はQPの契約はなかった(今はプレモとQP+も対応)
ちなみにSMCCの契約もない >>646
ぜんぜんびびっと心に響かないCMだなあ・・・
なんだかMasterCardの対極というか >>645
チャージ式電子マネーも中国みたいに自由があれば生き残れるんじゃない？
でも特殊なクレジットカードからしかチャージできない電子マネーは生き残れないだろうね。 WAONがダメですね、他社カードからチャージできないし200円で1ポイントなんで使わなくなってしまった。 といってもWAONは決済額２兆円を超えて電子マネートップなんだけどな
オレはあまりイオンに行かないしカードを増やしたくないから使ってないけど イオン本陣は勿論、ダイエーとオリジン弁当がでかい。あの二ヵ所は電子マネーはWAONしか使えないはず。 収納代行だけに行くイオンセレクトカードのWAONチャージ乞食しか行かない場所
4月からチャージメリットがなくなって乞食阿鼻叫喚 >>652
イオンの専門店だと、交通系とiDのボタンを塞いでWAONのみ対応してるところもあるから、仕方なくつかってる。
後吉野家で使える唯一の電子決済なので吉野家用マネーとして持ってる。
吉野家が他の電子マネーに対応してくれたらそっちに統一できるんだが 全国交通系ICカード総合スレ Part18 【10種相互】 <mark>[櫻子学級]</mark>
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1513037412/l50
鉄道総合板にいるICカードスレで何でも語ろうとする発達障害の人引き取ってもらえませんか？ >>661
使わねーよ
1食2円3円のポイント集めるような乞食じゃねーから
小銭使わずにさっさと会計済ませたいだけだから 吉野家はWAONしか使えないから避けてたけどTポイント使えたんか。
積極的には集めていないけどクレカのポイントをいくらかTポイントに
変えておけば緊急避難的に使えそうだ。 吉野家、モバイルTポイントカード使えねえ
レジにハンディスキャナーついてるのに
ホント役立たず！！！ 吉野家はメニューが少ない松屋が最高Suicaしか使えないけど >>603
私もマクドナルドで >>291 の通りやってみた。承認が入るから、WAONのオートチャージみたいに時間かかるかと思ったけど、もっと速くて驚いた。
やっぱり店員さんも不思議そうだった。 うちの近所の吉野家はSuica使えて便利
まあ、主にグルメカード使うからあんまり関係ないんだけどね マクドナルドで支払方法をどう伝えればいいかは悩む、コンタクトレスでと言っても通じないリーダーを指差してもダメな店員もいるんだ。クレジットでと言ってみようかな >>672
「NFCで」って言ってみて、通じなかったら、「クレジットで」って言って、
店員が差し込んでください、って言うのを無視してタッチ。
一瞬で音が鳴って、そうしたら離していい。
足しげく通って、店員にNFCという言葉を覚えさせ、クレジットだけどタッチする場合もある、
ということを学ばせるしかない。 >>672
クレカで支払うことに変わりはないんだから「クレカで！」って言わないと
機械が勝手に判断してくれるからNFCとかICとか磁気ストライプとか読み取り方法を指定しなくてもいいよ クレカでと言いながらiPhoneかざそうとすると怪訝な顔される かざすクーポンならぬかざすクレジット
…でもJT-R600CRなので単にクレジットで起動させてあとは600CR任せでいいのだが。 NFCでって言ったスマホ近づけたらバイトJK困ってて対応できなかった
クレジットカードで、って言えばよかったんですね クレジットカードブランドも伝えるんですよね？クレジットでと言ってブランドを伝えず自分で選んだブランドでタッチでいいのですか？ でもマクドナルドはいいとして、その他のお店にも導入されても、
お店ごとに言い方を切り替えなければならないとしたら不便だね。
NFC、クレジット、コンタクトレスと、店によって違う呼び方とか。 >>669
クーポンは、あくまでクーポンであって支払手段ではないからねぇ。 >>681
本当それ
まだクレヲタならこのパターンかと臨機応変に対応できるかもしれんが、客も店側も分かってなかったら、時間が掛かった挙句に接触IC決済になったりしそう 日本では「クレジット」で統一されるんでないの
デビットもクレジットと言うし 非接触→無罪
接触→強制わいせつ罪もしくは迷惑防止条例違反 クレジットカード協会なんとかしろよな。
端末オペレーションとかも統一させろよ。 >>690
サンクスです
あのリーダーJT-R600CRが窓からでてくる？ カードでNFC決済してみたいなぁ
でもカードがまだ対応してないんだよなぁ
もっと国内で増えてかないと付けないんだろうなぁ >>681
JT-R600CRなら基本的にクレジットでおk
(クレジットで起動すればMS/IC/NFC待ち受けになる) >>652
ダイエーの食料品売場でsuica使えたけど >>670
マクドナルドはタッチしてすぐピーと音がなるけれど、
その後画面に「通信中」と表示され、5秒ほどで決済が終わるみたいだな。
早く見せてるだけで実は遅いのか。 先ほどマクドナルドでvisa paywave と ID/NFCが搭載されたスマホで
お支払いしようとしたらエラーが出て決済できなかった。
こちらも初めて、店員のお姉さんもよくわかっていないみたいで結局
現金で払った。
やり方と言ってもIDやクイックペイと同じでスマホをポンと置くだけでいいんですよね。
（タッチするだけじゃなくスマホを数秒置いてもダメ）
原因はなんだろ？
visa paywave と ID/NFCが干渉しあってエラーという可能性はありますか？ >>698
Androidですね？
「クレジットカードで払います」って言いましたか？
支払い時にリーダー光ってましたか？ iD/NFCって旧称iD/PayPassだよね
PaywaveとPayPass同時にアクティブにできるの？ 698ですがAndroidです。
クレジットでと伝えピーだかプーという音がしていたので店頭の端末もちゃんと起動していたと思います。 おさケーで複数アクティブだとどっち使えば良いのか選べないので決済できないのかな？
Android PayなりSamsung Pay噛ませられればどれ使うか選べるので
大丈夫だと思うけど。 >>701
切り分けのため、別のマクドナルドにも行ってみよう
私の場合、payWave だけのスマホだけど、「クレジットで」と話してタッチしたら最初ポーと音が出て、赤く光り、エラーになった。
店の人がベテランにチェンジし店員さんの画面でなにやら操作した後に、
再度トライしたら今度はピーと音が出て緑に光り、決済成功。
店員さんの画面操作の問題かも知れないね。 昨日の698ですがNFCの設定を見てみたらID/NFCを利用する設定になっていました。それで今度はdカードのサイトにいってみたらID/NFCというのは海外専用で国内では使えないとの事でしたw
なんとも初歩的なミスだったのですがpaywaveを利用するよう設定を変更しマクドナルドに行ってみたら無事スマホで決済できました。レスくれた皆さんありがとう。 >>705
ドコモ、SMCC的にはNFCが海外用の補助で自社のiDを基本は使って欲しいからね
iDそのものの海外展開を諦めて苦肉の策で始めたのがiD/NFC
因みにiD/NFCはpayWaveではなくMastercardコンタクトレスになる仕様
NFC Payが待機モードならブランド言い間違えても関係なく決済できるからどっちでもいいけど
そんなiD/NFCもあと3ヶ月で終了
http://id-credit.com/information/2018/0117.html AndroidスマートフォンでNFCコンタクトレスなクレジットカードが登録できるのはいつから？ ApplePayでトークナイゼーションができてることを見ると(Visa以外)
システム的にはできてるはずなんだけどねー Googleが無能なのかSONY＆JRが無能なのか >>707
三井住友Visaカードなら既にできるよ >>712
三住かつFelica搭載AndroidでNFC A/Bが使えるとかいう訳のわからない仕様な。 >>640
そこ、POSが富士通からTECに変わって、セミセルフレジが導入されたけど
非接触決済はセルフではできないんだよな こないだタクシー乗ったらディスプレイでスマホ決済(オリガミPay)のCMを流してた。
いちいちスマホ操作するならSuicaやiDの方がはるかに便利と思ったなぁ。
店側にしてみたらスマホのみで済むから初期投資は少ないのかもしれないけど、すでに
決済設備があるところで導入する意味があるのかと思った。 Android Payって全然聞かないなとおもったらいつの間にかGoogle Payになってたのな
調べるとセキュリティ面ではアポペイのがいいのかな？
アポペイがSuica対応したからGoogle PayはICOCAに対応するのかな？ >>713
まさにそれ。Felica 搭載機種限定、SIM もキャリアに限定、カードも三住に限定と、ほとんど全国民脱落です。
MVNOもドコモ系は使えるけど、UQのVolte SIMだと使えない。 使える電子マネーの種類は勝ってるのに
環境依存の狭さが完全に仇になってるよなぁ
その辺りの利便性はApple Payに完全に遅れをとってる 使う方は囲い込まれない自由に使えて便利な物を選ぶ
わざわざ縛りの多い面倒な物なんて論外 おサイフケータイの存在もあるからサービス提携出来ないか拒否されているんだろう セキュリティの部分でまだFelicaとキャリアsimの2重でチェックとかにして様子見なんじゃないの？
通信状態を確保できないNFC端末とかを今後どうするのかって部分も気にかかるし >>723
海外で販売されているNFC搭載Google Pay/Samsung PayでEMVコンタクトレス決済対応のスマホに存在するセキュリティ上の不安をVsa/Masterに伝えてあげたほうが良いと思いますが。 セブンイレブン スマホで支払い可能 独自の決済導入へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180406/k10011392391000.html
セブン−イレブンを傘下に持つ「セブン＆アイ・ホールディングス」は
スマホを使って買い物の支払いができるキャッシュレスのサービスを
来年の春をめどに導入する方針を明らかにしました。
スマホに専用のアプリを入れ、プリペイドカードを事前に購入したり
クレジットカードを登録したりすることで、店内ではスマホをかざせば
代金の決済ができる方式が検討されていて、システムは独自に開発を進めています。 >>719
日本で使うぶんにはガラスマ最強
ApplePayはセキュリティ重視はわかるけどまどろっこしい >>610
仮想的に電子マネーにチャージしてる感じ
残高が不足するとチャージするその時は時間がかかる 撃沈。例の阪急、一筋縄ではいかなかった。
マクドナルドみたいクレカではNG、どうやったらコンタクトレスいけるのだろう？
アクセプタンスマークはたくさん貼ってあった。 Android端末のNFCでの仮想クレカのモバイルペイメントって海外だと結構前からあるよ。
AndroidはiOSみたいにapplepayを経由しなくても、カード発行会社の独自アプリでいける。 >>726
ついにセブンはfelicaからNFCに乗り換えることを決めたのかなぁ？ マクドナルド、ローソン、セブンイレブン…
要するにオリンピックを前にFeliCaというガラパゴス仕様を捨ててようやく世界基準に合わせるということか。
それは日本の技術がまた世界を相手に惨敗したことを意味するけど。 AppleはFeliCaに対応したしType Fとして国際基準になったけどな iDとQPはもう要らない子。さっさと終了の方向で。
felicaは交通乗車券&プリペイド電子マネーとして細々と生き残ればいいんでない。 iDはリアル決済事業に長年参入したがっていたdocomoブランドですし、QUICPayはJCBブランド以外に食い込めるJCBの突撃ツールですし、そうそう手放さないと思いますよ...。 読み取りの端末のほうは全部に対応してるしスマホなりカードなりも両方に対応するから
どの規格が廃れるかどうかはどうでもいいわ 自分的にはAppleとJCBが必要ないからなあ
NHKに絡まれない端末しか買わんし NFCnanacoだとしたら今あるnanacoどうするの
決済でどっちのnanacoか申告する？ 近所のマックでの俺
かざすクーポンでタッチ
↓
KODOのクーポン画面見せる
↓
楽天のバーコード画面見せる
↓
VISAデビットカード決済(1%現金CB)
必死だな俺、って思う iDとクイペはその存在を維持するためにフェリカネットワークスにロイヤリティが入る時点で要らない子。
クイペ決済おせーし。 >>336
QUICKpayはiDと比べると反応に時間が掛かる
QUICKpayもQUICKpay+も遅い
同じポストペイのiDはクレカもプリペイド(SoftBankやSMBCデビ)でも即時反応するが
QUICKpayはクレカもプリペイド(みずほデビ)も２秒以上掛かる
通信して与信しているのだろうが…
海外でpayWave(VISA)やコンタクトレス(MasterCard)も一瞬なのと比較すると
QUICKpayはかなり出遅れてる感ごあるな JCBはクイペが駄目になってもJ/Speedyがあるから必死にはならんだろうな
VISAの公式みたら表参道ヒルズがコンタクトレス導入したみたいだから近所の人は確認頼む >>744
一文字余計に打ってるから時間がかかってるんじゃね？ 交通系電子マネーをクレジットカードに載せると、もう他の電子マネーは構造上 載せられないって言うじゃない。
まぁエンボスレスな事も一因かも知れんが。
じゃあ、交通系電子マネーが載ったクレジットカードで V M J のコンタクトレスって技術的に可能なんだろうか？
それと、JALのタッチ＆ゴー や ANAのskipサービス みたいに
空港のチェックインカウンターへ行かず保安検査場へ直接行き端末にクレジットカードをかざし、その後 そのカードを搭乗ゲートにタッチするだけで飛行機に乗れるクレカあるよね。JALカード ANAカード以外にも。
勿論、各航空会社のマイレージクラブに登録必要だし 航空券の事前購入も必要だが
大前提として そのクレジットカードに「ICカード機能」が付いてる事が条件。
で、この「ICカード機能」とは地上だけで暮らしてると、交通系電子マネーのことか と思うがJAL ANAの認識だと それにEdyも加わる。
まぁFeliCa繋がり というか元祖FeliCaだからだろうけど。
そう考えてくると、JALやANAのチェックインレスのサービスと、クレカ国際ブランドのコンタクトレスとの関係も気になってくる。
全部スマホの 何とかPayだけで片付けるスマートな人は知らんが。 > 国際ブランドの接触IC決済サービスと非接触IC決済サービスの両方に対応した
> デュアルインターフェースカードに、FeliCaの非接触IC決済サービスの機能を
> 付与したものです。
技術的には「全部入り」カードだなコレ >>750
それがSMBCデビットカード（VISAPayWaveとiD付き）だろ
すでに去年から発行されてる
先月からはキャッシュカード一体型も発行され始めた これにさらにSuicaをつけることができるかどうかの話してるのにお前は俺より1年遅れてる
現状ではiD省いてもSuica付きにできるかどうかも難しい 交通系は必要な容量が大きいからな
乗降車の履歴とか保持したりするからだと思うが
電子マネーとしての利用履歴もそこから引用して「物販」で片付けるのは勘弁してほしいが >>749 >>754
つーかSuicaはNFC-Fに含まれるんだから>>750のICチップで対応している。
Suicaも含めた全部入りカードが出てこないのは技術上の問題ではなく、
各社・各陣営の営業戦略上の問題やら政治的外圧やら、そんなところかと。 >>755
> 乗降車の履歴とか保持したりする
その程度でどんだけの大容量なんだよ。 >>758 >>759
サンクス。
こんなバカでかいアンテナ積まないとアカンのかSuicaってのは…
これは自動改札の高速・円滑処理の為に送受信感度や通信距離を
稼ぐ為なんだろうかね。
勉強になった。 >>736
手放すつもりはないだろうけれど、
あまりにガラパゴスな規格は、
i mode みたいに消えゆく運命じゃない？ >>761
決済系はなかなか消えないよ。
未だに紙ギフトカードもタクチケも、テレカもクオカも無くならないからな。 国際ブランドのコンタクトレスっていつの間にかマクドナルドで使えるんだな
これから普及するのかね？ Fを使っているとソニーの僕にしかなれないから
ソニーにマウントしたい他社は切り替えるでしょう
紙のギフトの方が息が長いと思うわ >>763
主に訪日外国人目当てですね。コンビニ、大手チェーンストアくらいまでだと思います。 >>763
磁気決済が日本で使えなくなるから、それに合わせて順次非接触対応に更新されているのが今。 現状、磁気ストライプによる取引に依存してる業態といえば、真っ先に百貨店が思い浮かぶけど
IC取引義務化になったら、どこも一足飛びにコンタクトレス対応までいくかも 早く「クレカ払い＝非接触」くらい当たり前のように普及して欲しいわ。
もう店員にカード渡したくないのよねん。 あ、非接触がデフォルトなら
全部ApplePayでいけるから
カード持ち歩く必要すらなくなるのか。 国際ブランドが加盟店に読み取り機設置必須を要求してくるんじゃね？ IC読み取り機導入加盟店では磁気取引を禁止するくらいにしろ
それでようやくセゾンも重い腰を上げるようになるだろう >>729
だからINFOXなとこは「NFCpay」だとあれほどw カード会社はコスト削減方向にしか動かないとすると
バーチャルカードにしてカードを発行せずスマホのコンタクトレス利用にするかQRにするか
コスト高のICカードは廃れる運命 >>775
ICなしのカードだと磁気取引はできるからまだ駄目だな >>776
クレカは有効期限あるからそのうち磁気カードはなくなるだろ いまだにエンボスすらなくならないのに
何10年先のことやら・・・ 更新されても磁気もエンボスもついてるのが送られてくるだろうよ
10年先でも ICクレジットカードは磁気がついてても磁気読み取り禁止なんだからいずれなくなるだろ ていうか20年後くらいに
エンボスも磁気も接触ICもホログラムもサイン欄も全部いっぺんになくなるのが一番濃厚だろうな
カードとしてはNFC機能っぽいのだけ入った現状のSuicaみたいなデザインのものだけ残る だいたいクレカの有効期限は５年だから５年以内に磁気カードは消える
Visaは磁気カードが不正利用されたら加盟店にも負担させるから加盟店にもリスクが高い VALID ONLY IN JAPANですかそうですか コンビニでもスーパーでもいつものようにクレカ渡そうとしたらお客様で云々と言われやるけどさ
店舗によって自分で通すようになったところとまだそうでないところもあったりしてわからないんだよなぁ
セルフレジ化すればそもそもどっちだろうと自分で処理するわけだからそれがわかりやすいけど 阪急のやつはJT-C16。
今回対応カードが多いため、まず次画面キーを押してもらわないとNFCPayキーが出ないようになっている。
分かってないようなら端末の次画面キーを押してNFCPay選択と言いましょう。 >>784
5年程度でありえねーよ
10年先行してる欧米のクレカが磁気なくなってるか？
車載器では磁気読まないETCカードだって磁気ストライプついてるのに いまだにICなしが多くて有効期限も長く設定するセゾン系がネックだな
ここが全面的にIC導入するのはいつになるのかね >>788
割賦販売法が改正されて6月から端末のICカード対応が義務化されたんだから
これから新規で磁気付を発行する意味がない >>787
ショップ店員はそういうの分かっているのかねえ・・・
レジなんてたいていアルバイトじゃんかよ
コンタクトレス系なんて要求するの外国人が多いよね
彼らはほとんど「クレジットで」っていうんだろ？
クレジットのボタン押下で待ち受け出来ないシステムは失格と思うんだがなあ・・・
>>789
2020年リミットなんでしょ？ それまでに全会員にICカード配布できてなかったら
お国より厳罰が下るんじゃ？ >>763
https://youtu.be/_dvY335UuBc
イオンはマレーシアではpayWave事例として紹介されるレベルなので、
国内のポイント処理事情とPOS対応をどうにかできればFelica離脱する可能性はあるんじゃないか。
ICを積まないWAON POINTカードをバウンダリにしてるのかもしれないし。 >>790
あんたしつこいね
6年後に磁気ストライプのカードが日本国内から1枚でも残ってたらお前の負けだぞ >>792
Suicaのアンテナは通信目的でおおげさなんじゃなくて発電力を上げるためだよ
スマホは基本電源オンだからね >>790
ICつけないほうがカードのコストが安くつくからあえてつけないカード会社もあるんだが ICチップ決済の割合が高い西欧のクレカにも未だに磁気ストライプを付けているのは
アメリカやアジアなど普及がまだ進んでいない地域に渡航する場合にクレカが使えないからだな >>774
そう簡単に廃れないよ
未だに現金大好きな日本人が皆スマホ決済に移行すると思うか？ ガラケーの俺にあやまれw
決済の度にカルラコードやバーコードなんて起動してられるか 久しぶりにスマホでiD使ったら決済と同時に画面オンにならなくなったのか >>799
SoftBank「廃止しなきゃ…（使命感）」 paywave NFC搭乗 Felicaフル QR決済 マックかざすクーポン モバイルPonta
全部できるガラスマでいいです
ApplePayはまどろっこし >>790
>割賦販売法が改正されて6月から端末のICカード対応が義務化されたんだから
百貨店なんかでも 全く対応してない所が多いのに、どうするんだろな。
2020年までには何とかする と言ってるけど。
この辺の投資は、デパ スーパーより コンビニやホテルの方が進んでる。 これってあくまでもクレジットカードを接触、非接触決済にしなければならないのであってデビットカードは対象外なのか？ いくらカードと加盟店両方がIC対応したところで、暗証番号忘れたときのPINバイパスやフォールバックが続く限りはリスクが残るからね
磁気カードで不正使用されたら補償せずに自己負担とか、なかば強引にでも移行させるようにしないと直ぐには状況は変わらないかも なんで海外での利用に考えがおよばない人がいるんだろ。今の段階で磁気廃止なんてしたら海外で使えなくて困る事象が続発するのに…
2年前にヨーロッパでまさかのインプリントで決済せれた事がある。海外の途上国で磁気が廃止されるようになるのは当分先。 後、海外発行でICついてないカードもあり得るのでは？そういうののために磁気浮上リーダは引き続き必要かと。 ヨーロッパ行ったことないのか？
ICないカードは受け付けられないぞ？
別にカードから磁気ストライプを無くすなんて
言ってないが？ >>803
>百貨店なんかでも 全く対応してない所が多いのに、どうするんだろな。
そういうところではシステム・端末更新時に一気にコンタクトレス対応まで行きつくと思ってる。
それに合わせてFelica非接触各決済への対応も大いにありうる。 デパートも高額商品買うときは時間かかっても別に良いが、デパ地下は早く非接触に対応してほしい。
今は現金じゃないと時間かかって正直面倒。 >>812
残念ながら主に使ってるのがJFR系のデパートなので未対応… >>805
ブランドデビットの事だろ
プリペイドもあるけど 結構前から磁気ストライプの不正使用は加盟店負担みたいになったんじゃなかったっけ？それがアメリカのicカード移行バブルの原因だったと記憶してるけど。 日本はそういうのはやらずに腰が重いから、
技術についてけなくてダメなんだよな >>815-816
https://twitter.com/nekogashira/status/982118707605352449
ライアビリティシフトの加盟店規約化、遂に到来。https://t.co/yldYmiRAYF
(13)加盟店が、提示されたクレジットカードがICカードまたはICカードを元に偽造された磁気カードであるにもかかわらず、IC取引以外の方法で信用販売を行った場合において、会員が自己の利用によるものではない旨を申し出たとき 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>817
これが正式義務化されると加盟店で利用可能でも磁気取引断るケースが出るね
また他国のケース見ると時期はズレるがATM利用でも似たルールを背負わされる >>791
あくまでINFOXの問題だからどーしようもないからなぁ元を変えない限り。
同じ構成の関空は割りとすんなり行けるけどそれでもNFCPayって言って使ってる。 法律があってもスピード違反がなくならないとの同じだ
磁気でなければならない理由がある以上法律も守らない
そんなもんだろう 年会費無料カードでもICチップつきが当たり前の時代に、プラチナでも磁気だけのセゾン。
セゾンがICつけないのはコスト以外の理由もあるのかな？ 昨日マツキヨ行ったら、カウンターから出てきたPINパッドがNECの黒いやつで、NFC決済のマークが付いてた。
端末が対応してるだけで、マツキヨ自体はNFC未対応なのかな。表に出しといてくれればいいのに。 >>823
NFC対応してるならクレカの入力待ちの時にNFC読み取り部が光るんじゃないの？ まだまだペイウェブの認知度が低く伝わりにくいことも多いとおもうのだが
ペイウェブで決済するときはなんて言うのが一番スムーズにいくのだろう？
普段の買い物みたいにカードでと言えば自動的にペイウェブの読み取りも作動するようになってるのかな？ >>823
光ってはいなかったような。未対応なのか。
iDとかQUICPay用のリーダーは別にあるようだったし。 paywave、paypassやj/speedyいずれも過去帳入り。
今はvisa/mastercard/jcb contactless だ。 >>811
デパ地下はカードでサインレスだから決済早いよ。
タカシマヤのデパ地下だったらSuica(PASMO)使えるが店をハシゴしてたら残高なくなるw 【経済】ガラパゴスの象徴「FeliCa」、iPhone標準搭載で世界進出に芽
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1523152563/
キャッシュレス化に向けた取り組みが国内で活発になっている。
QRコードなどさまざまな決済方式の普及が見込まれると同時に、この動きは国内で主流の電子マネー技術「FeliCa」（フェリカ）の地位を脅かす懸念もある。
ただ訪日客は年々増加しており、これまでフェリカを使ったことのない外国人が経験する機会も増えた。高い利便性を持ちながら“ガラパゴス”の象徴の一つとされてきたフェリカ。存在感を示せるか。
ICカードなどに搭載されているフェリカは、ソニーが開発した非接触式ICカード技術。1996年に出荷を始めた。処理スピードの速さや高セキュリティー、複数のアプリケーション（応用ソフト）を組み合わせられる点などが利点だ。
楽天系の「楽天Edy」（エディ）、イオンの「WAON」（ワオン）、セブン＆アイ・ホールディングスの「nanaco」（ナナコ）といった流通系ICカードのほか、
JR東日本の「Suica」（スイカ）といった交通系ICカード、携帯電話をかざして決済する「おサイフケータイ」などに採用されている。ICチップの出荷数は、17年9月末で累計約11億2700万個を達成した。
ただし、利用されているのはほとんどが国内にとどまり、海外向けの出荷比率は2割程度に過ぎない。
実はグローバルの非接触式決済市場では、マスターやビザが採用する「NFCタイプA／B」が主流。
フェリカは国際標準規格を取得できなかったことに加え、技術力の高さゆえの過剰性能、読み取り端末の設置コストなどが普及の障壁となった。そのため長年ガラパゴス化の象徴とされてきたが、ここへ来て海外普及のチャンスが芽生え始めた。
転機は17年に米アップルが発売したスマートフォン「iPhone8」（アイフォーン・エイト）、「同X」（テン）に、フェリカが搭載されたことだ。iPhoneへの採用は16年から始まっているが、日本モデルにとどまっていた。
しかしiPhone8からは世界標準モデルに搭載され、主要な電子マネーに対応。訪日外国人も手持ちのiPhoneで決済できる。JR東日本によれば、16年のiPhoneへのフェリカ採用から約1年間で「モバイルスイカの会員数が約99万人増え、約20％増となった」という。 フェリカを手がけるソニーは、これを機に海外展開を積極化している。外国人の訪日時にフェリカ利用のメリットを感じてもらい、海外での採用拡大につなげたい考えだ。
海外で流通するICカードやモバイル端末などへの採用を働きかけるほか、旅行会社などと連携し、訪日客がスムーズにフェリカを使えるような仕組みの構築も視野に入れる。
ソニーイメージングプロダクツ＆ソリューションズフェリカ事業部の小林豊明副事業部長は、「（iPhone8、Xへの採用で）海外アプローチのベースラインができた。大きな変化点だ」と胸を張る。
この動きは政府が進める鉄道インフラ輸出とも連動する。ベトナムでは採用に向けた協議を継続中で、インドやミャンマーを含めアジア諸国への提案を強化する。
JR東日本も「IC乗車券や電子マネーのノウハウのうち、何が海外で活用できるかを見極めて可能性を検討する」（広報）方針だ。海外展開の拡大に向けて、布石は打たれた。
全文はこちら
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180407-00010005-newswitch-ind
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180407-00010005-newswitch-000-1-view.jpg 市場が求める性能より過剰というと、まるでベータのようだ。 >>831
>>832
新情報皆無、ネット情報を集めて利権者へのインタビューをくっつけただけ。
Felicaの説明だけ長々とするのにEMVコンタクトレスは「実は海外ではA/B」としか書かない。
ライセンスフィーの話は当然出てこない。 VISAは payWave の呼称、やめたんだよね？
日本の各社発行カードが payWaveロゴなしの新デザインになるのは
いつなんだろう？ ロゴなし出してる会社ある？？
住信SBIも三井住友デビットもまだロゴ付きのままだよね？ >>836
どちらも最近新券面になったけど、以前から準備してたから間に合わなかったのかもね >>837
ん？？
新券面のやつが payWave ロゴ付きってこと？ もうちょっとかっこいいロゴにできなかったのかな
なんかWi-Fiみたいでダサイわ そんなこと言ったら、FeliCaは[つ]だからな。
)))とどっこいどっこいだ。 改札では SuicaもPASMOも反応のスピードは同じだけど
クリーニング屋で使ったら、PASMOは わざわざパスケースから出して3.5秒ぐらい ジーーと充てとかないと反応しない。
同じ端末での反応の速さは
iD > WAON > nanaco >>>Suica >>PASMO だな。 >>843
クリーニング屋のリーダーでSuicaとPASMOとで反応に有為な差があるというのですか？
信じられんな >>843
「同じ端末」でも先方のコンディション(w)によるので一概に一般化出来ませんよ。 843ですが、両方 ICカード付きクレカです。
ただ 今日、東京メトロ駅構内の売店で、PASMO付きクレカを置いて 反応しなかったので
パスケースから出さずに 少し縦にスライドするよう動かしてみたら瞬時に反応しました。
カード会社の電話案内でも
鉄道駅の改札のオジサンにも
パスケース売場の人にも 聞くと
SuicaやPASMOは、直接触れず かなり包装してても 近づけただけで反応する、反応し過ぎて困るぐらい と言われてましたが
店舗で使う時は 他の電子マネーより鈍いですわ。 >>849 の追記ですが
クリーニング屋の端末は、どこのメーカーはハッキリ覚えてません（NEC？）が
それ一つで、交通系電子マネー以外に楽天Edy nanaco WAON iD も反応させられます。 QUICPayは使えません。
店員が操作し、その支払希望を告げた電子マネーのロゴが点滅してからかざすヤツです。 >>836
楽天銀行VisaデビットはpayWave付きじゃないかな ツイッターより
ワラタ これ酷くね？
どこ店だよ
ttps://pbs.twimg.com/media/DaTS7z6VMAAp9me.jpg >>854
ここの店主はキャシュレス決済に理解があって
早い時期から積極的に導入してたんだろうなｗ
それでこうなっちゃっと
次に更新する時は1台にまとまるだろｗ あっ、違うな
よく見たら手前のマルチ対応端末1個だけでいいじゃねえか
Edyとpitapaのカードリーダーを残してる意味がわからん
よくわからないまま言われるがままに導入してしまったパターンか 画像に写ってるレシート見る限りスカイブックという本屋みたいだな 読みにくいがスカイブックの下に「北」と書いてあるので多分スカイブック北店
伊丹空港にあったらしく去年閉店した模様
このカオスは場所柄だったのかなぁ PiTaPa専用と左のEdyのリーダーがいらんな
テンキーとマルチリーダーとWAONは必要か 片づけられない人の部屋みたいだよねえ
カウンターの上、電子マネー端末以外にも機械だらけ
よくこんなんで客をさばいてたもんだ >>855
JT-C16がPiTaPaで必須なのでSMCCじゃないと集約できない
結果MUNの契約は切られる←結論 >>864
端末でかすぎだろｗ邪魔すぎるｗ
一昔前ってこんなでかかったっけ
今はマルチ対応でコンパクトになったし
POSシステムもタブレットでOKだし
技術の進歩は凄いな >>854
>>861
「現金のみ」で通したり
クレジットカード使えるのに 一切表示しなかったり、幾ら以上しか駄目 とか勝手な事をする
顧客無視の店より 100倍マシ。 全部処分して現金のみにすれば非常にスマート
無駄な手数料も取られない カード払い専用の焼き鳥屋作るって言って奴元気してるかなぁ(遠い目) >>866
〉クレジットカード使えるのに 一切表示しなかったり
スタバとかもそうだな。
こういう店のせいで明らかにクレカ使えないような店でもいちいち店員に聞かなきゃならんから面倒だわ。
まあ極力現金で払わせたいんだろうが >>870
スタバは現金で払わせたいんじゃなくてスターバックスカード使わせたいだけ。 ファッションビルとかだと一々店のレジ毎に使える電子マネー書いてなかったりするのも不便 >>873
「Suicaですよね？」
安い給料だし仕方ない 1%や2%の還元に乞食が沸くことを考えれば3%の手数料は高すぎる
普及しないのは仕方ない >>875
導入、廃止の繰り返しで加盟店中々増えないのが現実だもんね 逆に現金オンリーのみせに表示を義務付けて、表示がない場合は使えるっていう風にして欲しいな。
「カード使えますか？」「現金のみなんです」のやり取りが面倒。
まあ明らかにボロいレジ使ってる店では聞かないが。 >>870
>>871
スタバは基本 大半の店は電子マネーNG
でも電子マネー可の店を増やしてるとか。
でも全店舗クレジットカードが使えるのが常識。 >>879
誰も電子マネーの話なんてしてないだろ。
クレジットカードが使えるのにどこにもその旨を表示してないことを問題にしてる。 >>880
スタバは普通の店舗でも使えるのにアクセプタンスが無いのは機会損失
現金だと1円玉出ちゃう価格設定なのに。 >>880
>>879 だが
× 全店舗クレジットカードが使えるのが常識
○ 全店舗クレジットカードが使えることは世間の常識
いつもクレジットカード使い スタバカードに4000円チャージしてるわ。
様々なデザインのスタバカードのコレクターに自然となってしまった。 スタバでクレカ使うにはスタバカードがいいと聞き
作ってみたが、最初のチャージもクレカ使えると店の人に聞いて初めて知った
しかも通常メニューもクレカ使えるとか、、、ほんと周知しねえよなｗ スタバはアプリのバーコード払いだわ。
dカードでオートチャージなら3%還元だし。 クレジットカードの加盟店になってるのにカード使える表示をしないのは
加盟店規約違反じゃないのかね
いやよく知らんけどさ マックとかモスとかでも採用されてるパナの端末はクレカや電子マネー全てに対応してるやつじゃなかったっけ？ >>885
規約ではそうだが、それを全て取り締まってたらキリがない
日本中の信号無視を漏れなく逮捕しろと言うようなもん
表示がないことによる経済的実害はほぼゼロだし >>885
そもそもクレカ払いさせる気がないならなんで加盟店になったのか >>888
スタバは 特に室内装飾との兼ね合いだろうが
他の飲食店なんかは、基本 現金で払って欲しいから クレカ使えることを隠してる。
でも 夜に酒が入った団体で「おい！ 余りたくさん注文するな、持ち合せがないからな」と一人が言うと
横で聞いていた店員が 「うちはクレジットカードも使えますよ」と囁く。
あと外国人なんか正にそうだし
現金持ってなくて無銭飲食になりそうな客に「クレジットカード持ってませんか？ うちは使えますけどね」と
飲食店からすると、代金 取りっぱぐれにないようにする保険として加盟店になっておく。 スタバには Ferica のモバイルスターバックスカードもあるよ。
あまり使われてないみたいだけどね。 仕事先の近くでたまたま入った文具店。
ダメもとで言ってみたらまさか使えた。
アクセプタンスマークはまったくなかったんだが。
https://pbs.twimg.com/media/Dab55CRUMAE5iAL.jpg Viewカードを入手したので、スマホのモバイルSuicaとiDとViewカードでのSuicaを使ってみたが、仕事の時はパスカードを常に持ち歩くのでViewカードでのSuicaが一番使いやすい…
本当はオートチャージよりポストペイドのiDの方が好きなのだが、これ以上カードは持ち歩きたくない。 >>893
どうだったかなあ・・・なんとなく模型店だった気もするが。 >>891
モバイルスタバカード楽なので愛用してるが、良く行くアトレ内スタバで
スマホ用意してると、
店員に毎回「Suicaのお支払ですか？」ときかれる
ドリンクは言わないでも覚えてるのに、困ったものだ wenaにモバイルスターバックスカード入れてると猛烈に怪しまれます...。 >>898
注文の最後にスターバックスカードでって言う。
あとワンモアコーヒーはスタバカードで100円とか色々変わったからミスられると150円とられる >>900
Suicaとモバイルカードとはリーダーが別だから、間違えることは無い
余談だが、ワンモアコーヒーを最初の店舗から離れた地域で頼むと、
あれこれと話しかけてくるな
「朝は吉祥寺にいらしたんですか？
で、お住まいはこの近くですか？」とかね
余計なお世話だ >>901
いやだからSuicaというより先に指定しろよW
なんならリーダーの上にスマホおいとけ >>896
>良く行くアトレ内スタバで
スタバで、スタバカードにチャージする場合はアトレ内の店を使わない。
アトレビューSuicaカードは持ってるが。
PARCOカードで PARCO内のスタバでクレジットチャージし５％OFF＋永久不滅Pを狙うか
東急カードでレミィ五反田の中のスタバでポイント高い日（毎月25日）にクレジットチャージし９％のポイントをゲト。
そしてアトレ内の店で飲み食いする時に、JREポイントカード（アトレビュー）を、そのチャージ済みのスタバカードと一緒に出しポイントを貯める。 >>904
なんだか見透かされちゃってるようでこわいな
「お住まいはこの近くですか」と言われたのはレミィ五反田のスタバだよ >>892
これ伝票番号1番て、？？
その日の最初の利用者？それともまさかNFC利用者この店第1号の人ってこと？ >>906
伝票番号の付け方は店によって様々だけど、この場合はその端末が設置されてからのNFC決済の通し番号だと見ていいと思う。
端末毎の番号なので、端末が複数ある場合は、他の端末で使われてる可能背はあるが、その端末では第1号のNFC決済ということだろう。
恐らくCAT端末を最近入れ替えたか新規に設置したばかりなんだろう。 電子マネーでiDやEdyとかWAONみたいなものってクレカみたいに手数料払わないといけないようになってるのかな？
月額で利用された金額の何％かを各電子マネー発行元に支払う仕組みとか？
クレカに対応していなくて電子マネーには対応してるような店もそこそこあるから
クレカ会社に払う手数料より安いから導入してるのかなとかおもったり 楽天ペイのケースだと手数料はクレカと変わらない
https://smartpay.rakuten.co.jp/
VISA、Master、Amex、交通系、nanaco、楽天ペイ、Google pay 3.24％
JCB、ダイナース、iD、クイペ、Apple Pay 3.74％ >>908
クレジットカードの手数料は加盟店により4〜7%、Edyなどの電子マネーは3.25%程度。
概して電子マネーの方が手数料は低い。
加えて電子マネー、特にチャージタイプの場合、店側にしてみれば回収が速いメリットもある。 https://smartpay.rakuten.co.jp/img/ss3.0/pc/specs/spec_img_brand01.png
https://smartpay.rakuten.co.jp/img/ss3.0/pc/specs/e-money/e-money_img_brand01.png
クレジットカード会社と店の間で交わされる手数料ですが、店の業種によって料率は異なります。
飲食店では5％程度
小売店では4％程度
デパートでは2％程度
コンビニなどでは1％程度 となっています。
夜の水商売などの加盟店では、10%もの手数料を店側が負担していることもあります。
回収リスクの高くなる業種は高めの手数料になっており、逆に薄利多売式のビジネスモデルのお店は手数料の比率が低くなっています。
クレジットカード加盟店と管理会社の間で、それぞれ契約がなされているのです。 JCBやAMEXなどは上記+2％となっていることも多い >>911
貸し倒れリスクの評価をすべきなのは
もちろんだけど、5パーセントの手数料
抜かれたら、個人営業の店は辛いね
（法人でもそうだが）。
これを改善しないと、キャッシュレス 社会は
来ないなあ。 日本も低廉なデビット/プリペイド料率を入れないとダメだと思いますが、
それだとデビット/プリペイドだけ加盟したいというお店対策にならないですよね...。
Visa_ElectronやMaestroでも始めるか、クレジットチャージを扱わないような、いわゆる「軽めスキーム」の既存プリペイドに食われるか...でしょうか...。 >>911
いつも行ってるピンサロは2%チャージだったな >>914
素人ながら
私は、日本人は決してクレジットカード嫌いではなく、クレカのニーズは会員側 各企業側の双方で高まってると思う。
海外旅行で 昔は皆トラベラーズチェックを持って行ったが 今 日本では発行なくクレカへの依存度は高い。
また格安スマホ フィットネスクラブ 会員制の施設で、クレカ持ってることが前提のサービス増えてる。
で、昔に比べれば 実際に何らかのクレカを大半の人が持ててる。
新サービスのベンチャー的事業者は、債権回収業務はクレジット会社に丸投げしたい。工場なきメーカーみたいに。
でも一方で、デビットの日本での利用者側のニーズって何だろう？
ネット通販とか相手の顔が直接見えない取引で、無限大の損害を背負うリスクを限度額を決めて回避したい、即時性が欲しい とか
子供に持たせて使い過ぎないようにしたい とか以外に 余り意味がないのでは？
治安よく偽札少ない日本では、それなら現金の方が便利となりかねない。
私の予測では デビットは普及しないと思うが、どう思いますか？ 実際にJ-Debitは事実上失敗。
昔から日本という国は、中間というかミドルリスク ミドルリターンの存在が成立しない。
郵便貯金の僅かな金利差に目の色を変える人と、博打打ち博徒みたいなハイリスクな株式投資する人の二者のみ。
激しい競争の末に1％割った住宅ローンと、驚くほど高い金利のサラ金 カードローンも うるさいことを言われないなら借りたいニーズ絶えない。 >>914
特にブランドデビットはクレジットのインフラを間借りしてるから、まとまった売上データからクレジット分とデビット分とを識別できるようにならないと、個別料率設定は難しいかと 日本から出なければ現金主義で何も困らない
日本に居ても海外通販はカードでしか買えない
これに尽きる
100円商品が消費税、送料無料なんでな 地下鉄乗るときもいちいち掲示板で料金確認して小銭放り込んで切符買って
IC専用改札じゃないところをさけてもたついてる間に1本乗り過ごしてるのか
高速道路の入り口でいちいち停止してチケット受け取って
降りる時も停止してからカバンの中の財布をさがしてあわてながら数千円払って
お釣りの小銭を受取りそこなってシートの隙間に落として
次のSAまでずっと気にしながら運転してたり
スーパーのレジで小銭を探してモタモタしてる前の客にイライラしながらも自分も同じことして後ろの客に舌打ちされたり
アホだな >>917
欧米ではきちんと識別して手数料別れてるよ。日本で出来ないはずがない。 >>920
特定の条件でほんの少し得という程度ではダメダメ
必要な時しかカードを使わない
どんなところでも使えてカードは常に30%安いとか
世の中の店の50%がカードオンリーとかでないとキャッシュレス化はすすまない >>911
コンビニ1％って、ポイント1％以上還元のカードだとクレカ会社はコンビニ利用では
儲けなしか使われれば使われるほど赤字ってこと？ お気づきのように、クレジットカード自体ももともと消費者ニーズはそこまでなかったものの、クレジットカード払い限定だとか、追加料金がかかる等のシーンの登場で仕方なく持つ消極的所有層が少なからず存在します。そういう人たちは正直、使えるならばクレジットでもデビット/プリペイドでもどうでもいいのです。（クレジットが怖い層には後者の方が好まれるのかもですが。）
キャッシュレスが進展しない理由の最たるものの一つは手数料率の高さです。それを解決するアプローチとして、デビット/プリペイドのみの低廉な契約を推し進めるやりかたもありなんじゃないかなと思います。
既存のクレジットカードの事業者たちで対応できないならば、それこそfelicaなりQRなりの各種電子マネースキーム等が入り込んでくるだけです。
これらもそこまで手数料率が低いわけではないですが、やりようによっては、クレジットよりはまだまだ低廉化も不可能でないかと...。
あと、日本ではアグレッシブな政策が出来ない国民性である以上、クレジットもデビットも、結局キャッシュレスはそこまで進展しないと思います。 日本は比較的安全なくせに、すぐリスクリスク言うから誰もついてこないｗ
めったに無いことなんだから「保険活用しろよ >>916
キャッシュレス社会になるけど、クレジットカードの審査通らない層が
かなり多いので、デビッドやプリペイドもある程度普及するのでは
これらの層はお金に対する自己管理が不安だけど、デビッドならリスクも
ないし
ただおっしゃるように益々クレジットカードを持つことの信用力、重要性は
高まっていく事になると思う これから先paywaveやマスターカードコンタクトレス、そしてQRなどスマホでお支払いがどんなに普及してもホテルやレンタカーなど
で信用度を示すためにプラスチックのクレカが廃れる事はないわけか… クレジットカードを持っている人が信用されているわけではなく
クレジットカードの支払い能力が信用されているだけだからな
どこの誰だかわからん一般人が信用されていないのは変わらんぞ どこの誰だかわからない一般人をどこそれカード会員の何某と証明し
その支払いを保証するのがクレジットカードなんだべ >>909
これマジ？まさかのiDの手数料の高さよ
VISA非対応でiDとかなら対応してる店もそこそこあるからてっきりVISAより手数料低いものとばかりおもってたわ
>>910
へぇそうなんだなるほどね
>>911
わかりやすいthx
VISAってもっとエグい設定なのかとおもいきやこうやって比較してみると優しい部類なんだなとおもった デビカって日本でもバンバンCMしてるってのもあって急速に発行枚数が増えてるんじゃなかったっけ？
このスレ的にはペイウェブことタッチ決済が広まってほしいし
各発行会社も積極的に導入してほしいとおもうこの頃 ペイウェープやマスターコンタクトレスもどうせiDと一緒の高手数料率でしょ？ スパゲッティ化した電子マネーを一掃できるのがデビットだから
法律的にも電子マネーは脱税、資産隠し、犯罪の温床になる >>933
payWaveって今のとこ、全国規模で使えるのはマックだけ？ いまある日本の電子マネーは結局クレカと仕組みは変わらないから資産隠しとかできない 電子マネーは商品券を電子化したもので
自分が手に持っている現金を他人名義の口座に預金して使うもので
自分名義の口座に預金して使うデビットやクレジットとは違う iDとQUICPayは完全にクレジットと同じ仕組み >>921
技術的には確かに可能、ただそうするためのシステム開発費用は当然クレジット会社にかかる
開発してカード会社の収益が増えるならまだしも、ここで皆が言ってるのはデビット分は手数料を安くしろってことだろ？
すなわちカード会社の利益を減らせと言ってるわけで、みすみす自分達の利益が減るような投資を自ら好んでやるか？って話 >>937
全都道府県言えばそうだけど
その次、国内だとIKEAかね?
全都道府県にあるわけじゃないしまだ全然少ないけど、
関東以外にも一応出店してる JCBが手数料高いのは知ってたから意図的に避けてたんだけど
iD・QUICPayも同水準だったのかよ
QUICPayはJCBだからわかるけどiDは優位性持たせるためにちょっとは安くしとけよ
もう使わねえ QRコード決済の手数料は安いのかな？
安くないと流行らないと思うんだけど
他と横並びなのかね >>909
あっすまん
ここに書いてたね
同じでがっかり >>944
むしろiDはApple Payのキャンペーンが登場以来1年半以上にわたってフィーバーしてるから
iD使える店では必ず使ってるわ。ちなみにヨドバシだとドットコム連携で他社クレカでポイント
下がらないようにしても、iD/Quicpayは還元率下がるんだよね。大口加盟店向けでもiD/Quicpay
は手数料高めに設定されてるってことだな。 やっぱりアメリカ様に圧力かけてもらって、日本もクレジットスコアを導入して消費者が自分のスコアが簡単に分かるようになればクレジットカードの敷居もかなり下がるじゃ無いかなあ？ 海外の会社が発行しているクレジットカードって、カード会員にどの程度のサービス行っているんだろう？
知ってる人いる？
ポイント１％還元、海外旅行保険、ショッピング保険、こういった類のもの付随する？
こういうサービス維持するには４％弱の加盟店手数料取らなきゃ維持できないんじゃ？ アメリカだとリボ手数料うまうまで儲かってるんだろ？ >>950
日本はクレカ申し込むのにいちいち在確やら年収や勤務年数云々って、審査が面倒くさい。アメリカなんかのクレジットスコア社会だと自分のスコアで通るカードが大体分かる。
それにスコアをあげるのは割と簡単。個人のスコアをあげるためのコンサルタント会社みたいなのも結構ある。 ヨドバシとかもコンタクトレスを始めたらクレジットカードと同じ10％還元になるのか今までのFeliCaと同じ8％かで使い方が変わらなくなる >>946
>>911 によると、貸し倒しのないプリペイドのQR電子マネーは手数料を安く抑えられるということだよね。
後発ながら急速にひろまるかもね。
実際J Debit も手数料安いようだし。 >>954
ツタヤはセルフレジ設置率にばらつきがあるのとコンタクトレス使えないセルフレジもあるのでなんとも。 >>941
自分達の利益を削ってでも料率下げて使ってもらおうとして普及したのがちうごくのQRな。
日本で使うとクレジットと同じ料率だから意味ないけど。
またアリペイとウィーチャットペイの送金手数料は、個人や小規模な店舗であればほぼ無料に近く、利用のハードルが非常に低いことも挙げられます。
http://president.jp/articles/-/22419?page=2 中国はアレなんで欧米で流行るようなら日本も本格導入で ポストペイのiD・QUICPayはクレカとシステムがあんまり変わらないだけに
手数料が同水準なら導入するメリット少ないと判断されて使えるところが増えない 現金決済は消費税10% 電子決済は消費税5%にしたらいい >>961
ただし電子マネー買うときも消費税5%とろう >>961
現金決済は30%でもいいくらい
電子決済導入しない店舗は罰金1億プラス営業停止くらいやらないとダメだと思う >>958
日本の小規模店はほぼ無料でも駄目だろうなぁ
完全無料でやっと検討に入るレベル >>960
楽天ペイやAirペイでJCB並に高いからな
J/DやFeliCaポストペイがなくても全く困らない
NFC PayはクレカそのものだからV/Mなら同じと考えたらますますFeliCaポストペイのメリットなさそう >>965
ん？セルフレジなしorコンタクトレス非対応で有人レジでEMVコンタクトレス対応のツタヤ店舗あるの？ QR決済システムはなぜ手数料率を低率に設定出来るんだ？ 楽天ペイって100万までは手数料下がるんじゃなかった？ 加盟店手数料って加盟店の業種規模や加盟するアクワイアラによるけどその辺どうなの? >>955
建前上、ドットコムの登録カードが対象だから
どのカードか末端では判別できないコンタクトレスも無理でないか JCBが高いんじゃなくて
J潰しのためにVMが安くなってるんだからな
JなくなったらVMも高くなるぞ >>972
海外のほうが加盟店手数料低いんだが・・・
1.0％程度だよ
これをさらに下げようとしてるくらい Squareの料率設定はUSが2.75%、UKが1.75%、FRが2.65%なのに対して、
日本はVMADが3.25%、Jが3.95%だな。
ま、付帯サービスの詳細までは比較してないから日本の方が無償のサービス内容が手厚いのかもしれんが。 加盟店手数料はアクワイアラとイシュアで分け合う
日本はイシュアの取り分が比較的高いから、手数料３％台くらいにしないとアクワイアラは商売にならない
イシュアの取り分がもっと少なくなれば、加盟店手数料をもっと低くできる余地が出てくる ＞加盟店手数料はアクワイアラとイシュアで分け合う
アクワイアラとイシュアが同じ場合と
アクワイアラとイシュアが違う場合で
ちがくね？ JCBは国際ブランドとアクワイアラーとイシュア兼ねてる場合もあるけど高いんだな >>967
ん？？
自分が行ったことのあるTSUTAYAは全店（10店舗くらいだが）有人レジで
コンタクトレス対応だったが？
自分はセルフレジを使ったことがない。 >>977
もちろん楽天カード加盟店で楽天カードが使われたら、手数料は全て楽天カードのものになる
例えば楽天カード加盟店でセゾンが使われたら、加盟店から楽天カードが貰った手数料の一部は、セゾンに渡さないといけない
どのカードを使うかはお客さん次第で店やアクワイアラはコントロールできないしね >>974
この記事本当？？？
3％じゃなくて0.3％？？？
ほんとに小売業者の手数料？ カード利用者じゃなくて？ >>978
JCBは基本的に同業他社に加盟店契約の権利を解放してないから、高いなら解約してもらって構わんよ、でもそしたらJCBの取り扱いできなくなるよ〜
みたいな殿様交渉ができるので、料率が高止まりする傾向にある >>980
イシュアとアクワイアラが違う場合、加盟店手数料分配に国際ブランド(米VISA、master等)も加わるって事 >>984
それでも日本だとイシュアとアクワイアラーで3.0％
+国際ブランド1.0％くらいになるだろ >>985
流石に国際ブランドはそんなに高くは持っていかないよ
とはいえ、チリ積もになれば国際ブランドへ払う上納金は半端無い額なんだろうな イオンカードでも色々縄張りがあるみたいで
店舗に近いイオンリテールはWAON発行してるからイオン銀行に手数料持っていかれないWAON推し
どっち使ってもイオンクレジット（アクワイアラ）にも手数料入るけど >>968
QRコード自体よりも、銀行口座からチャージする電子マネーだからという点が手数料を安く抑えられる大きな理由だね。
クレジットカードからチャージする電子マネーの場合、結局はクレジットカードの手数料を負担しなければならない。クレジットカードは貸し倒しのリスクがあるからどうしても手数料が高くなる。 ここに書き込んでる奴らの大部分は、高級ホテルだと、チェックインで
クレジットカードの確認されることを知らないんじゃないか？w
ネット支払いで完了する安いビジネスホテルとは違うのだよw
リッツカールトンやペニンシュラ、帝国ホテル、グランドハイアット
フェアモント、マリオット、マンダリンオリエンタル、スターウッドホテルズなんかで
チンコマークがでっかく書いてあるおサイフスマホなんて恥ずかしくて出せないわw >>988
それあんま関係ないんじゃね?
提携カードならまた違うけど 新宿区民だがQRコード使っている人見たことないわ
ほんとに普及してんの ローソンもJT-R600CRに切り替わったけどNFCpayはまだ未対応でしょうか？ 早くコンビニでコンタクトレスが使えるようになりますように。 このスレッドは１０００を超えました。
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