コミックマーケット総合スレ(141)
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>557
なるほど規約かぁ
自分はそもそも減額やむなし思ってるし理由によっては寄付してもいい派だけど
残念ながら落選サークルなのでそこはどうしようもないw
つか都合のいい時だけオタクの連帯意識や情に訴えてくるやり方が気持ち悪い
困ってるんです助けてくださいって言ってる割には
今回の当選者が本来イベントに出られるはずの権利は剥奪してるんだよね
落選者の心情的なものに配慮して公平にって言うけどその前に
返金減額されたうえ次回の申込の差額も負担してかつ今回の参加権も消えた
当選サークルへの配慮が全くないのが解せん 全額返せないのは開催に向けて使ったお金があるからで
つまり参加サークル用に使われたお金でしょ
落選サークルにはお金は使われないんだから
返金額が違うのは正しい計算だと思うけど
自分は当選してる側だけど
当選サークルが落選サークルからお金を搾り取ろうとしてるのは分からん そもそもサークルからお金取らなきゃいけない状況なのかも分からない
何にどう金を使ってるのか分からない
カタログ刷ったなら広告費とかはどうなってるのかわからない
とにかく何も分からない
それはどうでもいいから希望者向けに次回無条件当選くらいはつけてもいいかなと
自分が思うのはそこかな
数年ごしでやっと当選したサークル見てるとやるせない 落選だと全額返金てなってるんだからさすがにそこから減額はできんでしょ
落選の返金時にも寄付って選択があっても良かったのでは？とは思うけど 明らかに開催できなかったのにカタログ刷った責任は追及してもいいかもな
本人はできると思っていたらしいがｗ 他のイベントも金に汚いけど企業はまだわかる
コミケは企業じゃありません皆が参加者ですスタッフはボランティアですって言いながら金に関しては本当になんの説明もないからな カタログ全廃棄ならともかく個人や書店が買ってるよね？
その上にカタログ掲載企業から広告料入ってくるから印刷代はすでに賄えてると思うよ
警備会社への違約金とかテーブル代とかの違約金とか正直たかが知れてるでしょ
損失100万くらいじゃないの >>567
元々盆暮れにあんな環境の悪い所行きたくなかったからGWだし最後の記念参加のつもりで申し込んだよ
金返せ銭ゲバ営利企業 俺ら同人誌印刷してるんだからわかるじゃん
カタログの印刷費なんて売上から引いたらタダみたいなもんよ
申込書セットも合わせてボロ儲け 次回参加しなきゃ全額返金の処置してくれるなら参加しねーわ
あまりにも当選側に理不尽だろ
当日の参加がかなって
初めて場所代支払った事になるのに 結局コミケの場合は、準備会への信頼が無いんだよな。
謎の壁サー&レイヤー優遇とか芸能人様いらっしゃーいとか不満は色々あったけど、C96のフライパン事件でそれに拍車がかかり、そしてこの返金騒動。
今まで参加者が我慢していたのは、コミケの「場」という最後の理念を大切にしたかった事と、むやみに札束が飛び交ってピコサーでも売れるという実利を無視できなかったから。
でもここへ来て準備会へ寄付という踏み絵を強要されたのだから、俺達のコミケはもう死んだ、米やん亡き後の準備会はもうイラネ！となるわけよ。 >>573
文化庁に申請は出してるみたいだけど、まだ認可おりてない。
まだ寄附金控除になるか確定してない状況でサークル参加者に寄付するかどうかを選択させてる >>571
ただで電話帳みたいなカタログ印刷できるんだ凄えな >>574
信頼が無いのはここ最近の話じゃないよ。
C96のフライパン事件なんて過去起こしてきた色々なデカいトラブルの一つに過ぎない。
10年前の水戸コミケでやらかしたこと何か調べてみ？
その時でもそれなりにデカいトラブルが起きたが、それに対し準備会は何一つ声明を出さずやり過ごした。
幾らトラブル起こしても、行政レベルで指導が行かない限り何やらかしても次回開催は無事できるとふんぞり返ってる。
準備会への寄付ってのは、その思い上がりの最たるものだと思うわ。 準備会には、「オタク文化の旗手の担い手」という自負があるんだよ
だから大学で講演したり40th本で論文買いたり
勘違いも甚だしい、本を書いてるのはサークルだぞ、しかもそこに負担を課してなにが文化の保護だ ニコ生でヘラヘラしてんの見てから一気に印象が変わったな 企業関係者なら知ってると思うがカタログの広告は広告主に請求していない
ただ印刷費をいつもの金額で支払ってるかは知らん
値下げ交渉くらいはしてそうだが
広告費の穴埋めをサークル費でやってたらキレても良い 正直準備会なんて数ある同人ゴロの親玉でしかない
まだ企業イベンターのが営利でやってること表に出してるだけマシ
なにがコミケは全員参加者だよ
あぶく銭で食って身銭も切らない連中に寄付する金なんて一円たりともない >>575
準備会の対応が何から何まで雑だけど特に酷いのがそれ 今後一切コミケには申し込まない関わらないので全額返金してくださーい >>581
そこだよな
どうして場を作れなかったイベンター側が主なはずのサークルに負担負わせてんだよと
今後の開催の諸経費回収を考えるのは次回以降であって今じゃねーだろと >>588
>>589
コミケは本体が有限会社のため収支報告義務無し。
恐らくそれを利用して収支の計算すらしてない可能性がある。
だから今回の半額返金の内訳も今後出ない可能性がある。
もし出そうものなら、矛盾らしきところを突かれまくってボロボロになる。
だから、内訳やら根拠やらには一切返答せずうやむやにし逃げ切る算段だろうと推測。 >>559
昔はこれほどの種々雑多な情報が渦巻いている場所はそうはないとメディアに絶賛された場所だったのにな >>575
申請中で通るかどうかは未定だしな。そんな段階でこんな話進めていいのかと同じ事思ったわ。
一般のチケットとは話違うし、元々規約では返さないってなっていなかったかな？
せめて通らなかったら再度どうするのかの意思確認選択肢も必要だし。
話が少し逸れるが役所とかが遅いのは確定してからとか上からＯＫ出て初めて情報を配信するようにしているため。 規約で返金しないってなってるって話は赤豚でも出てる
でもそれは直前の天災などの避けようがない事態の話なのでは
まさかこんな理由でコミケに参加できなくなるとは思わなかったけどさ 一旦全額返金して次回申し込みの時に参加費に任意の金額上乗せしてカンパできるようにするとかならこっちも気持ちよく寄付するんだが
落選は全額返金で当選は強制的に徴収されるのが心底納得いかん ここまで来て未だ
お金が戻ってくるだけすごい準備会ありがとうとか言ってる信者様お前のほうがすごいよ
まったくおめでたいよおめでとうございます 控除とか度外視で寄付するよね？ってことなんだからどこもクソではないよ 裁判起こすかマスコミに告発するか警察に詐欺や横領で刑事告訴でもしたら？ 全額寄付の返礼に次回当選権を付与すれば
例え次もスペース代は必須だとしても寄付する層はいるだろうに
目先の金に固執した結果ヘイト溜まってコミケ離れ加速させてるだけに思える 何度も出てるがカタログ売る前の配置段階から
中止するつもりだった疑惑をもっと追求した方がいいよ >>601
過去の参加費を含めたらもっとあるだろバカ 過去の参加費をどんな裁判起こしてどうやって返して貰うんだよ 次回当選権そんなにいる？
そういうのこそ揉めそうだからいらないんだけど 二回に一回落選する人は欲しいんじゃないかな
むしろお金より当選優先権を取るんじゃない 次回の会場キャパが解らん以上当選権は引き継げないのは解る
だがそれを恐怖政治のネタにして寄付を強要していい訳ないだろ >>558
あーホントだ。
寄付だと8000円、コミケットに寄付だね。コミケ存続のために。
でも、
クーポンだと、2000円
返金だと、3000円
強制徴収だな。使っちゃったから返せない名目で。 どうやれば落選するんだよ 参加15回越えてるが落選した事無いわ >>571
たしかにな。
カタログの印刷費わからんが
申込書は1000円中の原価は、タダみたいなモノだな。
言わないけど知らない人は驚愕する原価だな。
それを40000万部くらい売るんだろうからな。 >>608
横からだし、調べてもないけど
大手が島中みたいな配置だったんだっけ？ 多分配置担当が抵抗してくれたんじゃないかな？コミケ開催とかありえないから、開催したら混乱するように。 >>610
申し込みジャンル内で競合相手がいないなら絶対落ちないもんな。 >>614
1コマ目以外全部文章だけじゃねーか何が漫画だ(´・ω・｀) C99とC100で使えるクーポンで申し込みして落選したら返金なし？
その辺の説明がないからわからん >>616
ID 変わった ３日目男性向けゲームジャンルだけど初回当選から壁で以降15回落ちてないわ >>619
はいはい
そーいうのいいから寝言は寝てどーぞ クーポン
返金
寄付
言わなくてもわかりますよね? 自分は落選してないとか堕ちたくないなら大手になれば？とか
そういう頭の悪いマウントは今の話題では雑音にしかなってないから
とにかく今は抽選である以上、次回落ちる所は出てくるだろうし
c98の分だけでも現状どこにどれだけ経費がかかって
何の支払いが戻るのかそうでないか
これまでのカタログや広告費でどこまで賄えたのかを知らせるべきだね
とはいえ自分はこのスレしか見てないからSNSでは減額やむなしの空気なら
言うだけ無駄って気もする
>>611
それ4億部 >>609
寄付だと8000円っておかしくない
もしかして勝手に減額して徴収する2000円とか3000円も寄付として計上するつもりじゃ >>610
こちとら3回連続落選1回お情け当選が7,8年続いてるんだけど SNSで寄付しますとか言っておいて案外みんな返金選んでたりしてな
カタログだって買わなきゃみたいな雰囲気だったけどダダあまりみたいだし
てかこの条件なら普通に返金が一番賢いと思うけどなクーポンが当選確率上がったとしても次回の開催なんて未定みたいなもんだぞ 落選する時は一方的に落選させられるんだし、こちらが変に肩入れして寄付やなんだ言ってもしょうがないんだけどね
つれない女に一方的に金貢ぐのとなんら変わらん
ホント頭悪すぎる >>558は問い合わせるべきなんだろうけど面倒くさいな…
何も考えてなかったんだろうけど
これだと、
振替と返金組は預かり金を勝手に寄付扱いで徴収される形になる
是正するなら寄付組は「寄付金対象は5000円までとする(申請中)」としないと 裁判とか言っていた厨は何処？
2〜3千円のために裁判する脳みそお花畑は！ 弁護士相談だけで30分5千円以上するのに 消費者センターに電話が確実なのは赤豚スレで証明されてる 寄付やクーポンで次回当選率優遇とか、そんなんどっかに書いてあったっけ？
ぶっちゃけ穿ち過ぎというか都市伝説というか、普通にフェイクだろ？ >>632
申込みのアンケートにちょっとでも苦情書くと落とす運営だからなぁ 今回申し込んでないけど毎回アンケートそれなりに苦情ばっか書いてたけど落ちたことないぞ コミケ準備会は一般の営利目的企業と違って理念で動いてる部分がまだ多い
寄付したら当選とか苦情で落選とかは一切ないだろう >>626
コミケ以外 コミ1やオンリーとかでも活動してたらそうそう落選しないよ 選考はTwitter等でちゃんと活動してるサークルかチェックしてるし >>638
それが絶対と言えないところがコミケの闇 自ジャンルは配置担当が自ら身バレかましたせいで大荒れだった
準備会とは別に配置担当がヤバい奴だと落とされる >>638
コミ1・サンクリ・SDF等結構男性系には頻繁に参加して新刊も継続して
だしているんだけど（10年以上サークル継続）コミケのみ頻繁に落ちるんだよね
ネットの活動も継続している >>637
イベント運営くそ雑いのにな
一回裁判負けてるからかもしれんが
あれたかが数百円の話じゃなかった？ ちゃんと活動してるのに申し込み数が減って落選率が大きく低下してるに今のコミケで頻繁に落ちるって
競争率が高いジャンルを選びすぎてるか
自覚がないだけでマナー悪くて周辺のサークルやスタッフからのクレームが入ってるか
確認不足で申し込みミスが多いかのどれかだわな 法律や社会的常識の無視が行動言動に滲み出ている存在が今では何と呼ばれてるか知ってるか
「反社」だよ
おい聞いてんのか準備会市川 >>645
少なくとも、その人が準備会共同代表に名を連ねる時点で信頼もクソも無い。
そいつが過去代表を勤めたコミ1で器物破損沙汰の大惨事をもみ消すわ、そもそもサークル取り置き依頼や徹夜組の元締めだったり。
理念も信頼も全部投げ捨て、皆思うがままに行動すればいいと思うわ。
警察沙汰にならなければ何やってもいい。
無論、今の返金関係の不平不満も存分にやってくれればいい、なぁなぁには済ませないけない。 >>644
準備会が恣意的にサークルを選別している可能性が見落とされてるぞ
コミケスタッフが大手やアニメーター、プロ作家以外のサークルに興味を持っていると思うか？ >>644
"競争率が高いジャンルを選びすぎてる" これはあるかも（男性向特殊性癖）
・マナー悪くて …カタログ等読んで迷惑のないよう参加中は注意しているつもり（呼び込みや過剰な展示などもない）
・申し込みミス …Web申込使用、何度も入力内容は見直している >>642
すごく言いづらいんだけど
ドピコすぎるってのはない…？
最下層でも頒布数アベレージが3桁レベルばかりの中だったら
1桁2桁しか頒布できないサークルは落とされ易いし
サークルカットが明らかにhtrでも落されぎみ 絶対落選は無いけどミスで申し込み忘れた大手サークルに対して
準備会側が「こっちで申し込んでおきました」としているのは都市伝説か？ >>653
それを言われると、大手サークルって紙面での申込書なりWeb申し込みちゃんと自前でやってるんだろうかと疑いたくなるな。
下手すりゃ準備会関係者に電話かメール,下手すりゃLineとかのメッセージ一言で申込扱いしてるんじゃね？ >>653
サークルカットがジャンルに沿わないから直して再提出するようにって電話なら来た事ある でも申込書が三連になった時は大手の証書貼りミスが多発して皆落選してたって話だし大手も申し込んでるんやろ
しかし男性向けなのに1日目2日目になる大手サークルにはいつ連絡してるんやろな >>652
男性向けエロは中堅でも落とされる
落選率が最も高い
>>653
ネット以前の話だよそれ
大昔すぎる クーポン
返金
寄付
言わなくてもわかりますよね? >>652
頒布部数がたしかに少ないというのはあるかも…
（でも嘘ついて3桁とかの頒布数を申告するのはまずいし）
でも落選が続くとコミケでの実績も作れないから悪循環なのであって ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
