【クリップ】未破裂脳動脈瘤持ち【コイル】 Part.6[無断転載禁止]©2ch.net
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手術される人は無事に成功しますように
経過観察の人は無事に経過良好でありますように
動脈瘤は大きさ・発生した場所・形など様々なバリエーションがあり治療が推奨される動脈瘤もあれば経過観察が推奨される動脈瘤もある
一方的に治療が絶対に良い、又はその反対で治療には意味がないなどの意見は無視しましょう
皆さんの不安が少しでも解消されますように みんな脳ドックって、
どのくらいの頻度で行ってる？ 脳ドックは行った事ないけど、頭痛がきっかけで未破裂脳動脈瘤が見つかってしまった
一度受けて異常なければ数年に一度で良いとうちの先生は言ってたな 2012年から20219年までは年一回
2020年からは行ってない
3mmのが二つあるが漏斗状拡大の可能性もありらしい
嫁が、気になってMRIに行ったが、その医者は「脳動脈瘤なんてなんで調べるの？あってもなくてもいいじゃない？」
って意見らしくかなり強く諭されたらしいが、ある人はそれなりに気にして生活できるから検査はありなんじゃないかと思うけど >>7
これはほんとに大概の医者がいうね
日本人は5人に1人の割合であるらしいし見つけてショック受けてネガりストレス貯めて悪化させるくらいなら知らない方がいいって言ってた 未破裂脳動脈瘤は一般人の3%にみつかると言われている
けれど一般の亡くなったひとを解剖して調べてみるとCTやアンギオ検査では写らないごく小さな瘤が20%につまり5人にひとりにみつかる
瘤は珍しいものでもなんでもない
おおくのひとが瘤をもったまま気にもせずたくましく暮らしている その一方で動脈瘤の存在すら知らない人がある日突然破裂して緊急搬送されてくるんだから、怖いよねー 松岡修造みたいな健康的なスポーツマンの先輩が48でクモ膜下で亡くなった。怖いよやっぱり コロナワクチン打つと動脈瘤破裂率が50倍になるって岩手医科大学の最近の研究でわかった 瘤は多くの人が持っているのに、それは大変じゃないか！ 破裂率50倍を主張する岩手医科大学の論文でもあるのでしょうか。
あれば貼ってください。 >>12
一般的な破裂率が１％だとしたら、ワクチン接種後の動脈瘤の破裂は５０％になるとでも？
それならくも膜下出血の患者はワクチン前に比べたら激増しているはず、だけどそんな報告はない それすごいな。5年で生き残ってる可能はほぼゼロ。全滅だな 未破裂動脈瘤は巨大動脈瘤とかを除けば基本無症状
IC-Pcom部のみ動眼神経麻痺の圧迫症状があって見つかることがあるけど
頭痛とかめまいでたまたま見つかる事多いけど、頭痛めまいは動脈瘤のせいでは無いよ。 全部ではないけど、未破裂脳動脈瘤は無症状（あるいは今起こってる頭痛とは無関係）が多いよ。これはどんな立場の医者も共通知見 >>18
3mmの頸動脈瘤があって、経過観察し始めてから7年目に、左顔面麻痺に続いて3ヶ月後に右動眼麻痺をやったけど
脳神経外科内科では原因不明になった… 動眼麻痺は単発だったのかもと そもそも脳動脈瘤がある人はパニック障害やら精神的なストレス過多の人が多いとか何とか聞いたけどね 頭痛持ちが未破裂脳動脈瘤の治療してもその頭痛は治らないことが大半。未破裂脳動脈瘤の症状というのは、頭痛ではなくて神経の圧迫による眼の不調とかで出現することが多い。 >>21
頚動脈でも沢山部位がありますけど動脈瘤で顔面麻痺は普通は出ないでしょうね。
さらに両側ってこともあれば尚更動脈瘤は関係ないと思いますね。
どちらの麻痺もずっと続いてるんでしょうか？
動脈瘤に関しても、3mmでずっと増大なくて、家族歴とかも無ければ積極的な治療適応ではないでしょうね。 脳内出血でなく脳出血とあるからくも膜下出血
ワクだろな 先日、クモ膜下出血でお亡くなりになられた中山俊宏教授だって、その2、3日前に普通にテレビにご出演されてたくらい健康そのものだったからな… 全く予測不可能なのがクモ膜下出血の怖いところ。 50で亡くなたった仕事の先輩なんて前日までごく普通に出勤してたな。頭痛とか体調不良とか聞いたこともないしそんな雰囲気もなかった。 本人にしかわからない、軽い異常があったりもするんだよ。
一過性脳虚血発作とか、
最近めまいするなぁ、とか、
目がぼやけるなぁ歳かなぁ、とか。 >>33
だから動脈瘤とは関係ないっつってんだろ
それはそれ、動脈瘤は動脈瘤だ 動脈瘤性くも膜下出血がおきる数週間まえから半分くらいのケースで頭痛がおきることはよく知られていて
センチネル頭痛とよぱれる >>34
昔、父親が動脈瘤の破裂で死んだ。
倒れてから24時間持たなかった。
医者は「この位置でこのレベルなら、かなりの大きさの動脈瘤で、目がぼやけるとか…なにかしら事前に自覚症状あったはず…」と言っていた。
葬式の際、父親の中学や高校の友人と名乗る人が続々とやってきた。とんでもない人数だった。
皆が一概に言うのは、
「こないだン十年ぶりに突然連絡してきた。懐かしい話をいっぱいした。なんで今？と思っていたら…」
俺はおかしい、もう死ぬ。父にはそういう自覚があったのだろう。
だから、思いつく限りの思い出にケリをつけていたのだろう。
そう思っている。
現在のような事前診断や治療がない時代の話。 そういえばあのとき…と記憶に残るほどにはたしかな強さがあるけれど
救急車呼ぶまでまもない頭痛ってことだよ 少しの頭痛なんて誰にでもありふれた症状だから、クモ膜下の予兆かどうかとか考えても意味がない。瘤があるか否か、あるとすればリスクに応じて各人が人生観含めてどう決断するか、それだけ。 >>37
自分は破裂する前々日に頭痛があった。
炎天下の屋外に長時間居たので、軽い熱中症だと思って水分や塩分補給してバファリン飲んだら翌日は少し楽になった。
さらにその翌朝に破裂して倒れた。
今振り返ってあれは前兆だったのかと思う。 >>36
いわゆる、お迎え現象と呼ばれるものでは？
亡くなるかたが死の数日前に常人には理解不能な言動をするというもの。 明日のNHK「プロフェッショナル」は札幌の脳神経外科医の回ですね 帯状疱疹になってしまった。脳卒中リスクが上がった。😱 >>48
ワクチン後遺症じゃないの
いっぱいいるよね ワクチンは今後数年後にならないと詳細が分からないけどいろいろ出て来る可能性があるね
少なくとも副反応が想像以上に多岐にわたるのは確か
帯状疱疹はすんごく増加しているらしいねえ >>43
破裂して倒れた後、自分で救急車を呼ぶことは可能？ 脳梗塞は早く病院にゆくと血栓を溶かす薬が間に合うけど、脳内出血とくも膜下出血は病院ですぐにできることはほとんどない
だから何週間も経ってからやっぱ病院行ってみるかってなるひとがかなりいる そういう人はどう治療すんの？
なにを感じたら、
どのレベルで医者行ったほうがいいの？
行くのは脳外科？
個人開業医でいいの？MRIあればいい？ 基本的に脳がやられたら医者は治せない
しぜん治癒にゆだねるだけ
けど倒れているひとをそのままにはしておけないから周囲の人が救急車を呼び人目に触れないよう片付けてもらう
一人で放置されると脱水で逝くかもしれないので時間がかかってもいいので助けを呼ぶ 「脳出血」って言葉があるけど、これはクモ膜下のことがほとんどって理解で良いの？一応細かいの入れるといろんな病態があるんだろうけど。 頭蓋内出血を脳出血という
頭蓋内出血にはくも膜下出血と脳内出血を含む
患者人口は脳内出血がくも膜下出血の3倍くらい >>54
思い立ったが吉日
この病気は突然、意識が無くなって
気付いたら数日後にベッドの上
という俺の経験 モーニングの漫画はコイルを選択して、
主役の医者は開けたかったみたいで不満そう。
患者は手術前に遺書書いてたな。
んで術中にコイル外れて 開頭の名医で知られる福島先生も自分が未破裂動脈瘤持ってて開頭コイルどっちも可能ならコイル一択って言ってたよ。 血管内治療グループと摩擦を起こさないためのリップサービスだよ 元々福島先生は学生の時は血管内治療に関心があって学位論文？とかでステントとかテーマにしてたんだって。ここ10年のカテーテルの発展があるからこその血管内治療推しみたい。まあ福島先生は良性脳腫瘍がメインだからね。 要するに昔だったら開頭だけど今のデバイスの発展を踏まえればコイルに軍配みたいなニュアンスでした。なんかの雑誌に載ってたよ なるほどコイルにも十分に通じた上でやはりクリップ一択という結論なのですね
きのうのNHKプロフェッショナルの流儀でもクリップ一色でした アメリカやドイツはコイルが8割だよ。なんでも海外マンセーってわけでもないだろうけど、一つの参考にはなろう。 例の漫画ではコイル術中、失敗しかけて緊急開頭寸前だったよ。
あと、この回で終わらないっぽい。
術後の知能障害とかのデータ取るために、
手術担当者がわざとコイル治療を選択したらしく、
主役の医者はそれが気に食わない、的な流れ。 俺もプラチナコイル入って7年になるけど
大事なのは生活改善で気をつける事だよね
血圧自体はなかなか下がらないけど、
MRIの画像では医者は心配ないと言ってくれてる
クリップかコイルか なんて話は素人が議論、判断できる領域ではないね 7年無事は素晴らしいですね。もう患部は血栓化されてるからそこに関してはノーリスクなんでしょうか？ >>68
MRIはどれくらいの頻度で受けてますか？ >>68
MRIはどれくらいの頻度で受けてますか？ すみません
こちらに再来したら何故か先程のコメントが二重投稿されてしまいました >>74
返信ありがとうございます
やはり長く経過しても検査は6ヶ月おきなんですね
これからカテーテル手術を受ける予定なので良好な術後談は励みになります はい、でもほんとMRIだけなんですよ
例えば血液検査もなし、薬もなし、画像見て説明聞いて終わりみたいなｗ
安心を検査代で買ってるようなもんですが、
でもプライスレスな安心です >>74
返信ありがとうございます
やはり長く経過しても検査は6ヶ月おきなんですね
これからカテーテル手術を受ける予定なので良好な術後談は励みになります 昨日も二重書き込みした者ですがまたやってしまった…
2ちゃん時代から大分来ていなかったから不慣れでしょうがない
失礼しました 動脈瘤か漏斗状拡大の見極めって特別な検査が必要？
動脈瘤があるが、漏斗状拡大の可能性あり、って言われてます いまのところ何事もなかった限られたひとだけがここに書き込みできるのです >>79
いつ手術すんの？
何ミリ？
開頭クリップは検討しなかった？ >>80
私は1.5テスラで2ミリの動脈瘤疑いで3テスラで再検査したら1.8ミリの漏斗状拡張だった 教えてください。
破裂した時の、「ハンマーで殴られたような頭痛」って
どのくらいの長さ続くんですか？
チキンだから、それが怖すぎて辛い。
必ず吐くって言うし、嘔吐恐怖症だから辛い。 >>83
ありがとう
はっきりさせたほうが良さげなんですが、それは痛い検査でしょうか？ 雷鳴頭痛は一分以内にピークに達し
一時間から十日間続く頭痛を指す >>85
3テスラも同じMRI検査です
磁場が強いのでより鮮明に見えるらしいです
動脈瘤ではない事お祈りします
お大事に >>88
ありがとうございます
主治医からは詳細検査の勧めはなかったのですが、やってみようと思います 嘔吐恐怖症なので、破裂した時に吐くのが怖い。
ゲロまみれで発見されるのも怖いから
いつも洗面器を傍に置いてるんですけど
破裂した時ちゃんとそこに吐く余裕ありますか？ >>84
別に、殴り続けられる感じじゃなかったですよ。私はバットでフルスイングで殴られて意識がすぅっと消えました。
>>90
だから、吐いたりはなかったですよ。 >>91
ありがとう。吐かない場合もあるのか、、、 >>90
それほど気になるなら流石に予防治療した方がいいかと。 くも膜下は一撃で逝ければピンピンコロリの理想的な死に方だよね。ただその確率も意外と低い… 医者はコイル勧めてて、チャチャッとできる大丈夫、みたいな意味のことを軽い感じで言うんですけど信じていい？ >>94
生き残る確率が案外高いって意味？
それとも破裂しない確率のこと？ モーニングの例の漫画読んで
それでも手術したいならすればいい >>96
ころっと死ねるのは1割くらいで後はいろいろ苦しむ >>95
開頭もコイルも医者の技量に左右されるので、やはり件数多くて有名な先生にセカオピ推奨。 >>99
セカンドオピニオンすると、今の病院から見放されないんでしょうか？
それとも転院を決意してからセカオピするもんなの？ >>97
ストーリーにまだ先がありそうだけど、
コイル術中に事故起きてたよね。
クリップは痴呆になる率高くなる、とも。 作者は元脳外科医
はっきりと文章にできないようなきわどい実情を絵で教えてくれた >>103
そんなもんじゃなくても十分痴呆になる材料は転がってるよ
食物添加物とか >>102
今時セカオピで（少なくとも表面的には）怒る医者なんていないよ。言い出す時に例えば、親がそこの病院でたまたま見てもらってるからとか、実家がその病院に近いからとか、先生がベストだとは思ってるんだけど家族が一応セカオピもって言うからとか、嘘も方便で言えば後で戻ってもこれるよ。
この病気に関してはセカオピは絶対取った方がいい。 >>107
まじですかー、ありがとうございます。
せかおぴ、いくらかかります？ 症状のない未破裂脳動脈瘤の治療は医療詐欺とも言える行為なので
弁護士や警察に相談したほうがいいと思う >>110
アンチスレで語って
動脈瘤の破裂は症状のない人も破裂してるよ
治療で破裂の予防になる >>111
治療で破裂の予防になる
そのエビデンスを貼ってプリーズ 破裂の予防にならなきゃ、何の為の治療？
そもそも、治療をするかしないは患者本人が決め医師はそれを強制するわけではないのに、警察？（笑）（笑）なにそれ！
あなたの為にアンチスレがあるんだからそこで思いきり語ってください。
スレチ >>112
それはないけどね
ただの観測でしかないから
巨大化したら手術を施すか動画の問題
または巨大化しないでそのままの場合もあるし 未破裂脳動脈瘤を治療したら破裂率や死亡率が下がったという研究論文のリンクをここに貼ってくださいな
効果があるのなら治療を勧める側に証明責任がありますよ >>114
ただの観測
駄目じゃん。
それだったら何でも語れるぞ？ 日本でステントやりだしたの2010年くらいで12年元気な人います？フローダイバータ2015年だから7年目の人どうでしょう。 とりあえずまず造影するんですけど、
無事に終わったら6時間安静だそうです。
この6時間て、スマホとかで音楽とか聞いてもいいんですか？
痛くてそれどころじゃないですか？
もし痛い場合でも音楽で気を紛らしたい。 そんな心配は無用ｗ
あっという間に数日過ぎる
次の日ぐらいからイヤホンでテレビ見てたけど
連日「このハゲーー！！ちーがーうーだーろー！！」をやってたｗ
もう5年前ですねｗ コイル手術は痛くないよ。虫歯治療の方が痛いくらい。 虫歯治療で手足のまひや死亡はありえないけどコイル治療はよく起きる
クリップよりは痛くないけど3割ほどは再治療が必要になる 未破裂動脈瘤の治療をして３割に再治療が必要とは、どこの誰発言？ そんなことより
未破裂脳動脈瘤にクリップやコイル治療が必要の根拠を示してよ
早くぅ あと、ADHDの気があるけど
手術後逆にその部分は良くなるって可能性はない？ >>129禿げないよ
脱毛は相当被爆しないとならないから、通常のコイル塞栓術でも脱毛はほぼないよ コイルは日進月歩なので少なくともいまは再発率は3パーくらいのもんだよ。有名どころでやればね。 たとえば
2021年 慈恵医大の報告
https://doi.org/10.1016/j.inat.2021.101296
未破裂瘤をコイルした155人のうち1年後に40人26%の瘤内に再灌流がおきた
再び治療が必要になったが危険なので悩んだすえ
その45％にだけ追加のコイル治療をほどこした
ちなみに追加のコイル治療を断った群の2例が3-6年後に破裂した
って書いてある >>133
有名どころでも26%が再治療になっちゃうんですね！
どうしよう、、、 再開通しやすい動脈瘤は
サイズが大きい動脈瘤、分岐点にできた動脈瘤、一度破裂した動脈瘤は再開通の可能性がそれ以外の動脈瘤に比べて高い
術者によっても差がある
治療しても破裂する人もいれば、治療して完治する人も大勢いる 元脳外科医が作者のモーニング連載中の漫画
アンメット ある脳外科医の日記
58-62話が未破裂脳動脈瘤治療の危険について非常に詳しく描いている
コミックDays↓から1話80円で読める
https://comic-days.com/episode/3269754496865354570 治療の危険性については担当医師から直接聞いた方がいいよ
様々な動脈瘤があり患者により危険度も違ってくるから
難易度の高い動脈瘤から安全に治療できる動脈瘤まで色々あるんだから、一括に語る事ではない 法律事務所からの引用です
http://medicallaw.jp/newpage3.html
脳神経外科の事故の特徴
脳外科・脳神経外科領域の医療事故は多様ですが，とくによく問題になるのは、次の５類型です。
（1）未破裂脳動脈瘤の予防的手術(クリッピング、コイル塞栓術)
（2）くも膜下出血及び脳出血
（3）脳腫瘍摘出手術
（4）頭部外傷
（5）脳梗塞
第一位です！ >>138
訴訟や危険性については該当スレあるからそちらでどうぞ
せっかくアンチスレあるのに、何故ここにいるの？ 俺は慈恵医大の村山先生から再発はざっくり3%って聞いたよ。2019年の話。 >>140
自分が書き込んだレスを読み返してごらん >>136
まだエピソード終わってないよそれ。
序盤はむしろ、
脳ドックで脳動脈瘤発見されちゃった男が、
なまじ理系の賢いくんだったので、
自分でググりまくってエクセルとかで計算なんかしちゃって、
ノイローゼ、そしてサイバー心身症になる話。
あえて言うなら、
クリップ術後患者は痴呆発症率が高い？という部分が面白かった。 今時、痴呆って言うのやめてよ、その漫画でもそう言ってるのかな >>145は漫画の主人公そのもの
未破裂脳動脈瘤について調べすぎてノイローゼになっている
数年前から毎日ここに貼り付いてるよね
正しい情報を正しく理解できず、偏った情報に固執し、手術が終わった人を妬み、嫌がらせの発言を繰り返して、不幸な毎日を過ごしてとても気の毒…
再発や後遺症の心配よりもアンチ活動中に破裂しないようにお大事にしてください 医療訴訟でよくある例だそうです
平成14年7月18日判決
脳動脈瘤に対するコイル塞栓術について説明義務違反が認められたケース
http://www.iryoukago-bengo.jp/article/14353215.html
未破裂瘤の手術後にコイルがはずれ脳梗塞で死亡
こちらも同様に
医学的に明確な結論が出されていない手術を勧めたことが争点になっています
平成23年2月18日判決事例
未破裂脳動脈瘤のクリッピング手術後に上下肢麻痺、高次脳機能障害になった女性の訴え
https://www.doctor-agent.com/service/medical-malpractice-Law-reports/2014/Vol131
ご参考までに >>144
言い方を改めても手術の害は変わらないよ >>146
ほんとこれだよね
だから何？としか思わないしね 未破裂脳動脈瘤が発見されてショックを受ける人もいるようですが、何がショックなのか正直なところよくわかりません。
くも膜下出血以外でも人は死にますし。 >>151
死ぬ要因が増えればショックじゃないか？
ラッキーと思う？ >>152
くも膜下出血に限らず人間いつでも死に得ると思っていますので、未破裂脳動脈瘤が発見されても何も思いませんでした。
「自分が死ぬことはない」と思っている人はショックを受けるかもしれませんね。
年1の検査が近づくと思い出すぐらいで、普段は忘れています。 >>153
ほんとにね
最初の3ヶ月くらいはストレスだったけど
セカオピ行ってどうにもならんことを受け入れたらあとは不安要素を自分で取り除いて行くしかなかったもんね
禁煙したりさ 不安につけこみ
効果がないばかりか危険なだけの手術を巧みに勧めてくる医者がいるから
人生を達観していたとしても情報収集だけは怠らないほうがいい セカンドオピニオンってどんな時にすればいいの。
先日けっこう大きいのが見つかっちゃったときに、
担当の若い医師が軽い調子でコイル勧めてたけど、軽すぎて不安。
でも、ネット見てもコイルかクリップの選択しかないのわかったし
セカンドオピニオンしても意味ないですよね。
あと、セカンドオピニオンは自由診療ってなってるんですけど
そこで治療したくなった場合はどこから保険適用になるんですか。
あ、コイルは保険効きますよね？ >>82
近い内に手術になる予定です
瘤は大きい方です
（ボヤかして書いてすみません）
初めは開頭になりそうでしたが視神経に近いためカテーテルになりました こういう大事なことを決めるのに他人の意見を仰ぐな
1.現在なんの症状もない
2.勧められている手術の効果を証明する臨床試験データは存在しない
この2つから導かれる結論は1つしかないはず まあ、くも膜下は症状出たら終わりだからね。無症状の時に決断しなきゃならないというジレンマはある。でも予防医療とはそういうもんだから、それに賛同できないなら放置でいいと思う。最後は個人個人の納得の世界だよ。 >>157
ふあー
頑張ってな！こっちが頑張ることってなんだろう？とは思うけど、
頑張ってな。
視野ボケる、とか自覚症状ってあるん？ 症状のない動脈瘤がある日突然破裂してくも膜下出血を起こす破裂すると、半分近くの人が死亡又は重度後遺症になる
動脈瘤患者全員が破裂する訳ではないので、治療が嫌なら無理に治療する必要はない
ただし、経過観察中でも破裂する可能性はある
動脈瘤サイズに変化なくても破裂する可能性もある
治療を選択しても後遺症合併症が一定の確率である一方で手術が成功し将来の破裂を予防する事ができる
動脈瘤患者なら誰もが知っている基本的な事
>>158はこんな簡単な事が理解できないの？
手術治療した全員が手術治療したにも関わらず、破裂してくも膜下出血を起こすと思っているの？ 前スレで
夫の未破裂瘤を相談した女性にたいして
おおくのスレ住民が手術をすすめ成功を祈った
症状もなかった夫が手術当日に重度の半身麻痺と失語症になったことの報告が最後となった
レス番 717-819
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1609855397/717-819
---------------
【ハイライトシーン】
813病弱名無しさん2022/04/06(水) 19:46:39.63ID:gNMdh7M80
お陰様で、、
未破裂脳動脈瘤
先程、主治医から直接電話で特に大きな問題なく行われたと報告がありました。病院は手術と入院だけの施設なのでコロナ対策で家族は全く入れない為、自宅待機。
バイパスを行う予定でしたがクリッピングで行われたとの事です。７時間の予定よりも大幅にかかったと言う事でした。
まだ本人はぽわーんってしてますが、手足も動くそうです。何か変わった事があったら連絡をくださるそうてす。
又本人がしっかり目覚めていないのでわかりませんが、、手術が終わってほっとしました。
励ましのお言葉くださった方々ありがとうございました。
816病弱名無しさん2022/04/06(水) 22:07:02.63ID:gNMdh7M80
度々すいません。
手術終わって束の間
ところがです。。。
先程担当医から直接電話がありまして、言葉のキャッチボールが出来ないのと、右の手足がうごきが悪いのとから造影剤を使ってカテーテル検査をしたいからと、口頭同意を言われたので検査をやっていただく事になりました。
４０分くらいしてから担当医から電話が来て大きな瘤の中から細い血管が出ていて、当初はバイパスをやる予定だったがクリップをしたら血液の流れが正常に動いていたからバイパスはやらなくしてクリッピングにしたと言う事ですがカテーテル検査の結果は細い血管が見えなくなっている、つまり詰まってしまったて脳梗塞になったのと、失語症。今後はリハビリで良くして行かなければなりませんて。
主人から左脳は麻痺が出やすいと聞いていたので、担当医は手術は問題無く終わったと言う事だが、あまりないケースだと言っていましたけど、主人は元々大きな瘤から出ている細い血管は瘤をクリップしたら血液が流れなくなるって主治医が言っていたって言っていた。担当医はクリップしても細い血管は流れていたって言っていたけど、後から詰まってしまったんですね。 嘘はダメだよ
手術の成功を祈っていた人はいっぱいいたけど、手術を勧めたスレ住人なんていないぞ！
手術は既に決まっていた
後遺症合併症の確率は０じゃない以上このように残念で悲しい結果になる事もある
それよりも、他人の術後後遺症について【ハイライトシーン】なんて表現するなんて、人として終わっている
速やかにアンチスレで１人で語れ！ >>163
ID変える必要あるの？
救急搬送されるくも膜下出血の患者で１番多いのどれ？
動脈瘤を持ってる事を知らない人
動脈瘤を経過観察している人
破裂動脈瘤に併発した未破裂脳動脈瘤を持ってる人
単発の未破裂脳動脈瘤治療を終えた人
これが答え ここで手術に反対する人は何が目的なの？
自分は治療したくないというのなら勿論自由に無治療で過ごせばいい。他人がどうなろうと知ったことではあるまい。
また、世に広く自分の考えを広めたいというのであれば、こんなオワコンの5chなどで活動せずにYouTubeチャンネルでも開設して主張すればよい。関心ある人は5chの数倍は集まるので活発な議論もできるだろう。それでもし無治療が正しいと専門家の意見を通してでも結論付けば勿論俺も考えを改める。 >>133,136,138,147,162
とても重要なので >>168
重要と思っているのはあなただけでしょ。
手術をしてくださる先生方がどんな思いで手術をしているか知っているのですか？
未破裂脳動脈瘤の治療で後遺症合併症は出してはいけないと、プレッシャーを感じながらも、トレーニングを重ね、患者を救ってきた先生も大勢います。
あなたの書き込みは、不愉快です。
もうその情報いりませんから。 >>170いつも論破されて最後このパターンだな（笑） >>162
最悪の人格だな、お前…
本当に、脳出血とかそんなことじゃなく、
指の先から5ミリずつ刻まれるような、
そんな苦しみを喰らいながらしね。
お前がそうやって死ぬ前に、
お前の親は、
ケツの穴から焼け火箸刺されるくらいの苦しみ味わいながらしね。 >>173
人を呪う言葉を発する者には全く同じことが何十倍にもなって返ってくるんやで >>173
やってしまいましたね
ネットは完全な匿名ではありません
あなたの書き込みは特定の個人及びその家族の生命や身体の安全を脅かす予告と考えられます
発信者情報開示請求がなされればあなたの住所氏名はあきらかにされるでしょう
そして刑事上の責任が問われます
仕事が関係していればあなたの雇い主にも責任が生じるでしょう
内容証明郵便を無視すると示談の可能性がなくなりますよ そういうのは名指しでやらないとどうにもならないって書いてあったよ だからってやっていいことかと言うとそうでも無いけどそもそも前スレの方は快方に向かっていたので悪いところだけ抜粋してる方もおかしい >>175
んでこういうのは脅迫罪とかにはならないの わたしは>>173じゃありませんので
173も震える必要もないと思う ひどいスレッドになってしまったな
以前はこんなではなかった
どうして治療を擁護する人たちは感情的な反応ばかりするのだろう
反対派の主張とされている
>>133,136,138,147,162
はいずれも最新の学術論文や医師 法律家 患者の経験談 裁判事例であり
ただの事実にすぎないではないか アンチが論破されて、話題を変える自作自演かと思っていたわ >>181
わたしは擁護もなにもしてないけどね>>154 教えてgooより
未破裂脳動脈瘤手術後の後遺症
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/5167909.html
質問日時：2009/07/30 14:24回答数：8件
母が今年の１月に検査時に見つかった未破裂動脈瘤（５mm）の開頭クリッピング手術を受けました。術後、先生の話では手術中に原因は不明だが左半身に麻痺がでたと簡単な説明を受けましたが２週間後再度説明を求めた時にＣＴ写真を見ながら術中に脳梗塞を起こしているとの事でした。手術前に説明は受けましたが半身麻痺がでるほどの後遺症については聞かされていなかったように思います。その際原因の話を伺いましたが手術は成功しているので原因は一切わからないと言われました。ただ機能障害は軽いので歩けるようになりますと聞かされ、なんとか本人と家族で頑張ってきましたが、左半身は未だに完全麻痺の状態で、転院先のリハビリ病院から先日、これ以上の回復は無理ですと言われました。手術をした主治医に説明と違う経過をお話したくて連絡していましたら弁護士を入れるといわれ、困惑しています。裁判にした方が良いのでしょうか >>173は個人の感想止まりなんだけど、
>>175はヤバい脅迫罪だね。 >>186
そんなことばっかりググってんの？
サイバー心身症って知ってる？ 週刊現代2017.09.19
名医たちが実名で明かす「私が患者なら受けたくない手術」
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/52831?page=2
はるひ呼吸器病院病理部長の堤寛氏（65歳）は、無理に手術するほうが危険だと主張する。
「脳ドックによって、脳に小さな動脈瘤が見つかるケースがよくあります。
『破裂したら大変ですから、今のうちに取り除きましょう』と言う医者がいますが、私なら放置します。手術による死亡率が5％程度あるのに対し、10年以内に破裂する確率は1～2％程度と言われています。高齢者は、無理に手術した場合と、そのままにした場合で寿命が変わらない可能性が高い。ちなみに脳ドックは日本でしかやっていません」 取り除こうとする医者ばっかりでもないからね
だいぶ偏ってるけど
そもそもID:X5kMe49t0は未破裂脳動脈瘤を持ってる人なのかも疑問
単なる暇つぶしの荒らしかな 俺は有名どころの3つの病院にセカオピで話聞きに行ったことあるけど、どこの病院も是非やりましょうなんて前のめりな先生は一人もいなかったよ。みんなとにかく忙しいからどっちかというと患者を帰らせたい感じだった。経過観察はすべしとのことだったけど。もっと上の病院長レベルだと件数増やしたいのかもしれんけど現場は目先が忙しくて患者増やしたい感じはないけどね。 このスレを立てた者です。
治療アンチの方は極端すぎです。
手術治療により破裂を免れ、命が救われた人も多いはず。それを手術しても無意味と言うから反論されるのです。
2をよく読んでください。
動脈瘤の種類や患者個人により治療の可否も決まります。
それに選択は自身で決めるのです。推奨する医師はいても強制する医師など存在しません。
ましてや素人のスレ住人が治療推奨なんて誰も言ってませんよ。
2は経過観察の人も治療をする人も、皆さんの選択が結果良しとなるように祈って書きました。
そもそもこんな素人患者の掲示版でエビデンスや根拠など語る必要があるのでしょうか？
ここに来る殆どの人は、動脈瘤を持つ不安を少しでも和らげたく同じ動脈瘤持つ者同士、不安を嘆いたり、又は手術や検査の体験話を聞きたい人が多いのではないでしょうか？
手術に危険を伴うのは当たり前の事です。リスクのない100％安全な医療行為など存在しません。
どれだけ医療が発展しても、後遺症合併症は出てしまいます。
その危険性について語れるように別スレも立てたのに、どうしてこのスレを荒らすのですか？
差別用語を発したり、後遺症で苦しんでいる方の話にハイライトシーンなんて非常識です。
荒らしているのはご自身だと自覚を持ってください。 このスレを検索してみたが「無意味」という語は193が言っているだけ
祈るのは他所でやってくれないかな
ここにきて知った事実がたくさんある
わたしの知らない情報をもっと教えてほしい 手術して薬も飲まなくて良くなってお盆に一年後の映像撮りに行く
それで異常がなければ安心
この安心のために手術を選んだわけなんだなぁ僕は 経過観察しながら放置する場合造影もやらないほうがいい？ 頭痛でMRIで動脈瘤が見つかっちゃって、今度の方針を探るために造影するんですけど
造影って瘤に刺激を与えないか心配で、、、 一般に「ハイライトシーン」は注目すべき場面を意味する
どんなに言葉を取り繕おうともあなたがたの無責任な祈りのせいで迷っていた彼女が夫の手術を決断した事実は変わらない
わたしには悲劇的な結末がはっきりと見えていたので手術を控えるよう彼女に伝えたが多数の祈りの前では無力だった
事実に向き合うのがそんなにつらいのならスレタイ詐欺はやめて
「未破裂瘤持ちが互いの不幸を慰め合うスレ」を新たに建て移り 好きなだけ祈ればいい
>>193 手術は既に決まっていたと言うてたぞ！
嘘つき！
元々医師から難しい手術と言われているとも言っていた
ここの住人が、治療を嫌がっている人に無理やり治療させたとでも思っているの？
これから手術する人に無事に終わるように祈るのが何故いけないの？
後遺症が0でない以上このような事はどこかで起きる
何言ってるの？ 嘘を指摘されて反論できなくなるといつも暴言を吐くお決まりコースだね！おばさん なんで誰も求めてないのに出張ってくるんだろ？コイツ用の別スレはわざわざ用意されてるのに。そこでお前の社長を気がすむまでやればいいじゃん。来んなよ まあまあ、あまり絡まないでほしい。
極端でもあらゆる情報も一応必要だから
それぞれがあとは判断するしかないし。
そんなことより誰か
>>197にお返事ください 瘤に刺激なんて考えたこと無いな
入れたら体が熱くなって耳鳴りがｷｨｰﾝときてﾌﾞﾗｯｸｱｳﾄするかなぁーって感じだった記憶 >>197
造影剤は血管の形をみるためのものでもあるから瘤への影響は心配いらないとおもう
問題は
CTの造影かカテーテルアンギオか？
ひょっとしてまたMRI？ >>205
>>206
どうもありがとう。
カテーテル入れて造影剤注入してCTで検査するそうです。
このカテーテルが問題なんですか？ わたしだったら次のように言う
「ふつうの3DCTアンギオにしてください」と
これだとカテーテル挿入が要らず静脈注射で造影できる
身体への侵襲度が低く桁違いに安全
出血もないし検査が終わればすぐに歩いて帰れる
得られる画像の解像度が多少は劣るとはいえ診断には充分
医師としてはいまからカテーテル手技に慣れさせておくことで
次のコイル治療への心理障壁を下げる思惑があると考える
>>207 >>209
同じくそう思う
吊り質問をして自作自演するいつものパターン
>>207
>>208
同じ人物
カテーテルの危険性を伝える誘導質問だと思っていたら案の定
このパターンは訴訟リンクの貼り付けでもよく行われている
訴訟リンク貼り付け
「参考になったよありがとう」
とIDを変えて自分へレス
恥ずかしいね（笑） 自分は207なんですけど、つまり検査のカテーテルは危険ってことですか？
どうしたらいいんですか。
不安で尋ねたのに自演みたいに言われちゃってるし、なんか泣きそう。 >>213
頭痛は何日続いてるの？
瘤はどこにあるっていわれたの？ >>214
場所によって違うんですか。
頭痛は高血圧頭痛みたいのがしばらく続いて心配で夜も眠れない。 恥の上塗り自演
早く続きがみたい
内頸動脈ならまず大丈夫とか言うんかな？（笑） カテーテルアンギオやりたがっていることから
たぶん椎骨動脈の解離による動脈瘤もどきの確認だとおもう
ここが原因の頭痛は
ふつうは最長2週間で消え自然治癒する
カテーテル検査の危険性をあなたに充分理解させていない点でじぶんならかかりたくないお医者さんだとおもう
わたしなら頭痛日数合計2週間なんとか我慢して逃げ切ってそれでもだめなら別の医者にかかる おやすみ
>>216 >>218
自分216＝207ですけど
カテーテルがリスクあるのわかりました。
ではそれ以外に瘤の状態を安全に検査する方法はありますか。 カテーテルで血管造影したのは、クリッピングするか判断するときやった。それまでの経過観察はずっと3D-CTAやった。
カテーテルは入院しないとできないよね？ >>221
カテーテルってやっぱり、手術を前提とした検査なんですか？
手術するかどうかを検討する材料にする検査は
3dCTA でも可能でしょうか？
もしくはMRIだけで判断したりしますか？ >>160
ありがとうございます
頑張ります
症状は何もありません
ですがいつ目に症状が出てもおかしくない状態のようです >>222
3D-CTAでは、おおよその瘤の大きさ、場所がわかるけど、静脈から造影剤を入れるので、毛細血管は写りません。
カテーテルの造影は、頸動脈から造影剤を入れるので、毛細血管まで写ります。
カテーテルはブラックアウトしそうになるくらいしんどかったのと、止血管理のための入院が必要なので、CTの方がだいぶ楽かと思います。 >>224
ありがとうございます。
カテーテルしんどいのかー しんどいですむならいいけどさ
1％くらいは亡くなるらしいしね 亡くなるとしたら施術中に破裂とか？
もしくはカテーテルが突き破る？
あと血栓による梗塞？
他にありますか？
そういう場合損害賠償とかないのですよね？
自己責任？ >>227
そういう無駄な心配のストレスが瘤に悪影響を及ぼしてるかもしれない
専門医に任せられないなら自分で治すしか無いな カテーテル検査を怖くてできないくらいならもう現代医療はぜんぶ無理だから近藤誠先生信者にでもなって山奥の庵で鴨長明みたいに生きるしかないんじゃない？ >>227
>>228
まさに漫画通りの展開、
自分は賢いと思ってる素人がググる弊害、
サイバー心身症。 カテーテルについての質問回答は全て自作自演
いつもの訴訟貼り付けの人
それこそ、治療の危険性を語るスレがあるんだから、そこに書き込めばいいのに
IDを変えてキャラも作りとても大作
痛々しさよりも楽しませてもらえた
治療アンチは、稀な確率で起こる後遺症合併症をとても高確率で起きると思い込んでいる
自分以外は治療を推奨していると言うがそんな人誰もここにいない
他人の手術の後遺症をここのスレ住人のせいにしたのには驚いた
治療した人を羨ましくて妬み、脳外科を恨み、まさに未破裂脳動脈瘤と診断されて鬱になる典型的な人 >>233
>>133,136,138,147,162
>>186,189 アンチ劇場面白かったよ
ID変えてお疲れ様
レスの時間考えたりキャラ作り大変だったね
で、何が言いたいの？
まじこのスレのストーカーだな
後遺症合併症０の手術なんてないだろ
後遺症合併症なく無事に治療を終えた人、いったい何人いると思ってるの？
嘘つき、自作自演にはもう何を言っても無駄だな
こっちは手術推奨なんて思っていないから、推奨かどうかは医師が決め、それをどう判断するかは患者自身
危険性を語るなら、経過観察についての危険性も語れば？
３ミリを経過観察していても破裂して即死だってあるよ くやしいのう
長文書いて反論してもいつも一言もコメントもらえないばかりかアンチの主張が何倍にもなって目立ってしまう、、
と233が申しておりますw 治療反対派の意見も耳を傾けるつもりはあったけど、あまりにも極端で扇動的なことを言うので逆に怪しく思えてきてやはり全体的には医者側の方が正しいんだろうなという思いが強化される。
HPVワクチン反対派や近藤誠とかと同じで。
もっと相手の気持ちに寄り添った穏やかな議論すれば説得力をもつのにね。
極端に変なことを言う奴の逆が正しいというのは、だいたいどの分野でも同じ 反論できないからそんなレスしかできないだけだろ
こちらの質問の回答に行き詰まると暴言や訴訟貼り付けのレス番号返しばかり（笑）（笑）
この前質問した
救急搬送される患者の多い順番と
旦那さんに後遺症が出た奥さんに【手術を勧めた人】のレス番号に回答してね 最初に聞いたときに猛反発したが、先生の「動脈瘤なんて経過観察してどうするの！ある無しなんてもはや調べなくていい」って言葉はあながち間違ってないのか >>231
なんかそんなふうに言っていただくと、かえって安心する。 >>232
227ですけど、これ全部リスクとして医者が言ってたんですよ。
その上でサインしろと。
ビビってしまいました。 >>235
自分、今度カテーテル検査を控えてビビってる者ですけど
自演て、私のことを言ってるんですよね？
何でそういうことになるの？ ところで、カテーテル検査で使うT字帯って、ビニール貼ってあるのとないの、どっちがいいですか 俺は治療賛成派だけど、カテーテル検査でそこまで心配なら治療はやめた方がいい。貴方には未破裂脳動脈瘤治療は向かない。本番の前に発狂死すると思う。 じつは俺も賛成派
>>115が言うようにエビデンスなんかない
けど医者は儲かるし患者は治った気になるしでウィンウィンじゃん
ほんとアンチはウザい 手術数全国ベスト10以内の病院に行くんだ。
フローダイバータ3年目、カテーテル3回の私はとりあえずか 途中で送ってしまいました。元気で温泉入っています。 コロナワクチンでくも膜下出血率50倍の衝撃
岩手医大の論文
https://doi.org/10.25259/sni_1144_2021
年10万人あたりのくも膜下出血率は
ワクチンまえ20.7人
ワクチン後1058.7人って書いてある
ザッと50倍
反ワクじゃないけど打たなくてよかった 自分も反ワクではないのだけど
何故か本能的に嫌な勘がして様子見で受けなかった。
その後すぐ瘤が見つかって、やっぱり受けなくて良かったと思った。
でもそれ言うと、関係ないよ、って言われるけど。 >>252
10万人あたりのくも膜下出血の人数（年間）
ワクチン前 … 20.7人
ワクチン接種後3日以内 … 1058.7人
ワクチン提供開始から100日間 … 34.9人
と書いてあるように見えますので、接種後ずっと50倍という話ではないと思われます。
違ってたらすいません。賢い人教えてください。 ワクチン打つと県から旅行の割引とクーポンでるから来週家族全員の接種予約しちゃったよ
一泊7000円も補助出るんだよ
いまの思い出が大切だから旅行から帰ったあと考えるわ >>255
ワクの効果が切れないように2回3回4回…と打ち続けるわけだから破裂率が数十倍の状態も死ぬまで続くとおもう ワクチンにしろ動脈瘤治療にしろ、受けたい人は受けたらいいし、受けたくない人は受けなければいいだけ
他人が自分と反対意見だからって自分の意見を押し付ける人が１番ウザい なんで言うたらあかんねん
私は>>218の意見に賛成だけど、治療希望者を否定しようとは思わない おまいうなんて言葉を発する人に言われたくないねんけどな 私はカテーテル検査は不要って言われたからやってないわ
動脈瘤の人全員にする検査じゃないからねーって先生言ってた >>264
自分は経過観測で3ヶ月に一度血液検査とレントゲン、半年に一度CTです。
カテーテル検査なんてあるんですね。
言われたことないです。 レントゲン？CT?血管はMRでしょう。CTは出血はわかるらしいが、放射線浴びすぎては？ 脳のCTの放射線量なんて大したことないですよ
胸部とか腹部のCTなら多いですけど 頭部はTDIラインカメラで1/100位の線量で撮影する。浜松ホトニクスにあるデバイスだな。 例えば、脳卒中っぽい人が救急搬送されてきたら
病院は最初に何を撮るの？ レントゲン？
救急じゃなければMRIだろうけど
MRIが画像出来上がるの一番遅い気がする CT→MRI→造影CT→造影カテーテル
この順でより詳しくより鮮明に見えるという認識 瘤３つくらいあったらどうすりゃあいいの。
コイルで埋めたとしても、どんどん瘤できる気がする。
諦めるか。 先天的に瘤ができやすい体質がある
それを悪であり正すべきものと考えると自分自身の否定になる
そういうものと受け入れるのがベスト >>273
だとすると、手術しない方がいいってことですね たとえばAVMという先天性の病気がある
脳の動脈と静脈がお団子になりやがて高頻度に破裂する
塞いでも再生してしまう
これまで外科切除 放射線で焼き切る カテーテルで塞ぐ
がおもな治療だった
ところがさいきんの臨床試験で治療しないほうが圧倒的にかつ
はるかに脳出血も死亡もすくないことがわかってしまった
未破裂脳動脈瘤の治療も本質的にはおなじ >>272
あるよ。ってか私が瘤３個あって、くも膜下出血スレの方に色々書いたけど、
１→破裂、で動脈瘤が３個あるのを知る。コイル入れる。多分、
後遺症はなし。
２→１の半年点検のついでに未破裂にコイル入れてる途中で破裂。
後遺症はなし。
３→様子見で大丈夫と思っていた瘤に瘤が出来たので開頭手術でクリップ。
前に他のスレで動脈瘤６個ある人の書き込みも見ました。 >>276
2が1番恐れてることなんですけど
そう言う場合緊急開頭となるんでしょうか？ >>277
金網の筒を入れようとして破裂したのでコイルを入れました。
>>278
それは言えませんな。１より２の方が大きくて、始めから破裂する可能性は言及されてたし、一瞬心臓止まったけど生きてるし。 >>279
術中破裂してもコイルで済むのかー
いろいろ聞いてすみませんが、自分も複数で同じ条件な気がするのでいろいろ気になる。
破裂の時って自覚症状あるんでしょうか。
あと、術中の破裂は局所麻酔なら、医師が慌ててるのが聞こえたら怖い。 >>281
１が破裂したのはトイレから出る時にバットでフルスイングで左後頭部を殴られた感じで「ブン」て音がしました。
で右目の後ろの動脈瘤が破裂してました。実は霊現象だったらどうしようとか思っていたのでくも膜下と言われた時は救急車呼んで正解や、と喜びました。 つづき
２の時はカテーテルが合わなかったのか何遍も入れちゃー出しー入れちゃー出しーされてました。
「あぁごめん、保険やのに、もったいない」とか思てたら何や頭が痛なって来て
「あれ？いや何か頭痛い、てかこの痛み、私知ってる！これちゃんと言わんなん、痛い痛い痛い」
言うてる間に意識がのうなって、先生に肩叩かれて目が覚めた感じです。 下手くそすぎて瘤を突き破っちゃったってことよね
コイル治療の4％でそういうミスが起きるて聞いたことがある >>272
>>276
僕も3つありました。
1)トイレから戻った時に破裂。入院し翌日クリッピング。1ヶ月入院。ラッキーにほとんど後遺症なし。(7mm)
4mm,2mm(3D-CTAでの測定)も見つかったが、経過観察で約10年
2)定期的なCTAで少し形が変わったかも？というのがわかり、カテーテルで造影(4.5mm,3mmでした)。場所、形からクリッピングを選択し手術、10日ほど入院。
クリッピングを選んだのは、アクセスしやすい場所だったのと、完治できるところから、選びました。 ついに3つが3人
このなかに4つ以上の患者様はいらっしゃいませんか！？ >>282
なんか呑気そうなくも膜下でちょっとわらた。
でもバットで殴られるってホントなんだ怖い 1のは何ミリですか？
私の大きいサイズのが破裂したらきっとそんな呑気な感じじゃないですよね。 >>288
１と２は直径10mm前後で、３は漏斗状になってる瘤の上に瘤が出来たのでクリップしました。
>>289
術後です。気づいたら寝てしまってたのか麻酔されてたのか、肩を叩かれて起きました。 >>290
クリップって、認知症になるって言わない？ >>290
おお、寝てる間に心臓止まったんですね。
後遺症なく復帰できて何よりです。
貴重な体験ありがとう。
私も頑張ります。 >>290
あと、瘤の大きさって、破裂した時のダメージとは関係ないのですかね。
5ミリくらいでも復帰できない人もいるし。 全てはケースバイケース
何ミリだからどうこうとはいえない 破裂脳動脈瘤のサイズは死亡のリスク因子であることがわかっている
つまりサイズが小さければダメージも小さい 出血で脳のどこにダメージ受けたかなので、瘤の大きさより場所じゃないかな。
とすると左側の方が危ないのかな？ くも膜下出血は脳の中ではなく外側での出血なので瘤の位置は症状のでかたと関係がない くも膜下出血は危険ではない
脳梗塞や脳内出血はどんなに軽くても脳組織の壊死をともなうから
その部位に対応した認知や運動の障害が多少なりとものこる
ところがくも膜下出血は脳の中ではなく
脳の表面とくも膜との間の出血なので
すぐに脳組織がダメージを負うことはない
だから数ミリの瘤による「軽い」くも膜下出血のばあい
症状は頭痛しかおきない
顔のゆがみや手足の麻痺ことばのもつれはない
そして漏れた血液が再吸収されればなんの後遺症もなく完全回復する
クリップやコイルをしようがしまいが 302 名前：病弱名無しさん[sag
まで読んだら眠くなったから寝る くも膜下はゼロか100で、脳梗塞はダメージのバリエーションが広いってことかな？ >>302のつづき
そういうわけで軽症のくも膜下出血は頭痛しかないため
おおくのひとは深刻に考えず病院へゆかないで我慢して自然に治す
いっぽう
意識を失った最重症の患者ばかりが病院へ救急搬送されるので
見かけ上の死亡率が異常に高くなる
これが患者の3人に1人が死ぬからくり >>305
うーん、なんだか納得しちゃう。
でも一度漏れた血管て、治癒するんですか。
どうせいつかその場所がまた漏れてきて
その時は救急車なんじゃないかと想像するけど。 上司は３ミリを12年間経過観察をしていて３ミリのまま破裂してほぼ即死された
午前中元気だった人がお昼休憩中に亡くならてとてもショックでした
やっぱりくも膜下は怖いなと思った >>306
そういう例もあるはず
けどクリップやコイルで塞いだからといって再出血する頻度が下がったというエビデンスもない >>308
このばあい１２年間安定していた瘤が突然破裂したと言うよりは普通の血管に見えていたところが経過観察の合間に急成長して破裂したと考えるほうが妥当に思える
という説もある でも瘤があることがわかっていて経過観察してたのだから
本人はいつ来ても仕方ないという覚悟はあったのかもだから
そういう時に備えて家族に遺す準備もあるのだろうな。
くも膜下って周りから見ると突然死で悲劇かもだけど
本人的にはPPKで幸せかもとも思えてきた。 ワクチン打ってくも膜下出血のひとも予想してなかったと思う 何ミリだろうが瘤を経過観察してたら幾分の覚悟はあるんじゃ。 >>308
ワクチン打ってたんじゃないの…
血栓出来るのは確認されてるんだよ >>314
場所によるんだよね
破裂しやすいとことそうじゃないとこ
わたしは2.1から2.7㍉内ですけど破裂しにくいと言われたし経過観察5年で変わらないから少し安心しきってる
というか先生が手術の方が危険だと言ってました >>311
準備はできても突然だからなあ
運転中だと飯塚爺さんみたいになりかねない
MRIとかの定期検診で癌みたいに余命や予兆がわかればいいけど ちょっと基本的な確認なのですが
血栓ができると詰まったら脳梗塞になるんですよね？
血栓が動脈瘤に対して悪い影響を与えますか？
ワクチンは血栓ができやすいのかもしれないけど
ワクチンでくも膜下の説明にはならなくないですか？ >>252によると
ワクチンの成分が動脈壁に炎症を引き起こすから破裂しやすくなるのではないかと言ってる
心筋炎のように >>318
血栓がそもそもどこに出来るのかググって 俺もコイル入れた時は
今すぐやる必要もないし、失敗したら麻痺、最悪は死
という手術です と言って、一通りの「良くない例」も丁寧に説明された それでも詰めてくる非情なお医者さん
再修復が必要になる率が高いこと
>>133の説明はないんじゃないかな >>323
手術終わって良かったね。
おめでとう！
全員の動脈瘤が破裂しないのと同じで全員に再治療が必要になるわけじゃないもんね。
結局手術終わったもん勝ちだよ。 うちの先生、失敗例の説明あんまりなく(ちょっとはある)、
明るい調子でコイル勧めてくる。
うちのケースはコイルが最適ってこと？ 年齢によるんじゃない?
根治性の点で若い人にはクリップ勧めるみたいだし >>326
コイルもクリッピングもどこでもできません
それぞれできる場所と出来ない場所いろんなリスクなど検討した上で決めると思いますけどね
医者も馬鹿じゃないからさ >>283
血管内手術は局部麻酔が普通なのかな
全身麻酔と選べるとしたらどちらがいいんだろう
カテーテル検査の時は局部麻酔で気分の落ち着く薬も入れてもらったから怖さは一切なくなり、先生たちのやりとりを夢見心地に感心したり面白がったりしながら聞いていた
でも検査と違い手術本番だと時間も長いからなあ >>329麻酔方法は患者側から選べるの?
血管の屈曲が強かったり、カテーテルの到達が難な場所にある動脈瘤なら全身麻酔が多いよ
局麻なら術後は楽だよ
患者の年齢にもよるだろうし、先生がより安全な方を選んでくれるんじゃない >>330
なるほど
場所や状態にもよるんですね
ありがとうございます 自分は局麻でやったけど、その病院でコイル入れる人のほとんどは局麻って先生が言ってた
途中で耐えきれなくなった人はいないのか聞いたら、過去に一例あったけど手術時間の長さによるもので普通は発狂したりしないから安心していいって >>332
途中で耐えきれなくなるのってどういう理由
発狂するって恐怖からってこと？ 不安の兆候が見えるときや失敗しそうなときは>>283のように鎮静剤で意識を飛ばしてくれるから安心 しかし>>189の名医によると手術をうけた100人のうち5人はそのまま二度と目を覚まさないという 未破裂脳動脈瘤が発見されても対処不要なら、脳ドックとは一体何なのか…
単に優れたビジネスというだけなのか 病気でもない一般人が自分の脳をMRIで見れるのは魅力的よね >>333
発狂って大げさに書いてしまったけど、脳の手術ってだけでもプレッシャーなのに、数時間は動かずに横になってないといけないってかなりストレスだからパニックになったりしないか、というような意味です >>338
むしろ手術後の安静時間が数時間と長くて大変だとよく聞きますね
腰痛持ちだけど耐えられるのだろうか 私は全麻だから目覚めたあとのどがすごく痛かったよ。局部でコイルとか恐ろしい。カテーテル造影でさえすごく緊張して終わってすぐ歯がガチガチいって震えが止まらなかった。発狂する自信あるわ。そういや大腸カメラは寝てるうちに終わったよ。 局部でカテーテルが体に入ってる時、モニタが頭上にあるのに目が悪くて見えず、めっちゃ悔しかったです。
>>339
マットを一番固いのに替えてもらったりしたけど、７日目くらいにひどい腰痛が来ました。
野球のボールを２つガムテでつけたのを腰に当ててやり過ごしました。 俺は鼠径部からコイルで全身麻酔だったから
寝てる間に終わってそれが普通だと思ってた コイルで全身麻酔なのと局部の人がいるのはなんの違いですか。
標準はどっち？ 全身の方が管理がむつかしく時間がかかる
ほんの少しの患者の動きも許されない高い精度の求められる操作が必要なばあいは全身
局所麻酔はやり慣れた手術で多少失敗しても若いから自力で治るだろう患者のときにもちいる
たぶんね >>341
腰痛持ちだと事前に伝えておいた方が良さそうですね
腰痛対策グッズも必須ですね
参考になります 私は手術直前にロキソニン湿布貼ってもらった
腰痛持ちじゃなくてもほとんどの人は腰痛くなるから、予め貼っとくらしい 脳動脈瘤を消す、または小さくする経口薬があれば嬉しいのだけれど… >>347
そんなもんあったらほかの血管に影響が出て予想外の血管が破裂するよ タダメシ喰らいの生産性の低い人間を消すまたは少なくする注射薬でもあれば嬉しいのだけれど… 大きいの２つ見つかっちゃった。
２つ同時に栓するのってできるんですか？
できたとしても絶対その分時間長くなりますよね?
すごい被曝量なんだろうか？ ほんとうのプロフェッショナルはコイルはやらない
クリップ一択！ コイルじゃなくて、
パテみたいなものを充填して埋める、
…ってのはできないのかね？ >>353
コイルの方が技術的に新しいと、2015年に破裂してコイル入れた後先生に聞きました。 瘤の中に入れてから固まって血液が入ら無くなる繊維が出来れば良いですね 自分の場合は頸動脈瘤（3mm*2）なんだけど、クリップするならやっぱり開頭するんだろうか 脳動脈瘤のことばかり聞くけど
身体中の血管に瘤なんてあるんじゃね、って思う。
頭だけ埋めても、他の瘤が破裂したら同じじゃないの。
それとも頭って他の部位よりできやすいの？ 脳細胞へのダメージは深刻だからなあ
良くてカタワで家族に負担
もう即死のほうがマシだった って事になりかねん 脳梗塞は一定時間の血流不足で細胞が壊死して麻痺や障害が残るんですよね。
くも膜下だと即死に近いイメージがありますが
もし麻痺や障害が残るとしたら
どんな原理でどんな障害があり得ますか。 今日こくみん共済みてたら脳動脈瘤持ちは入れないらしい。関係ないけど脳出血脳梗塞もout。 俺は県民共済と個人年金型生保。個人年金の方は止めたいけど動脈瘤持ちだから､止めれない
皆は保険どうしてるの？ 医療保険入るくらいなら、その分貯金しておけ。保険料とリターンで考えると割に合わんぞ。子供いるなら、死亡保険か就労不能保険に入る意味はあるが。 保険ってそういうもんだよ
家が燃えたり車で人轢いたりする人は、めったにいない
だから保険屋が儲かってるんだけど
でもやっぱり、ノーガードのフルチンで街中歩く勇気はないｗ コロナ保険が支払い停止したな。
保険や共済は、検査前に入っとくことだ。 前交通動脈クリップ完了
術前と何も違いを感じないということは上手くいったのかな >>368
おめでとうございます。後で何か起こることは少ないと思います
僕は中大脳動脈瘤がいくつかあり、左は破裂してくも膜下(後遺症はほぼ無し)、右は10年位経過観察してたけど、クリッピングしました。 >>368
傷跡、どこにどれくらい？
>>369
痴呆になる率が上がる、という話。
ただまぁ、明日を生きてこそ、だしね。 >>369
ありがとうございます。
コブは1つだけですが、場所と形と大きさから潰してしまうことにしました。
>>370
切開は髪の範囲内です。
剃った部分が伸びれば外見上は判らないと思います。
ハゲたときは傷跡の色次第ですかねww
脳外病棟で周りは卒中の患者さんばかり、破れるとやっぱり大変だと思い知りました。 10ミリ超えの大型動脈瘤にコイルとステントを入れました
後遺症なしで感謝しかない >>372
手術成功おめでとうございます！
後遺症なしとのことですが、今術後どのくらいですか？
自分も同内容で手術して最近ちょっとした不調を感じてるんだけど、それが動脈瘤や手術に伴うものなのか全然関係ないのかわからなくて… >>373
ありがとうございます！
先月手術をしたばかりで今のところ術後の変化は特に感じられません
症状など書かれていないので何とも言えませんが、不調があると次の外来や検査の時まで不安になりますよね 後遺症って、合併症のことですか？
手術の合併症5パーセントと言われたんですけど、、、 あと、術後1週間で出勤て可能ですか？
コイルです。 >>375
違います
主治医にきちんと尋ねましょう >>376
年齢も職業も判らないので答えようがありません
単純繰り返し作業以外は恐らく無理だと思います
車の運転もかなり負担に感じるはずてす
主治医に具体的に尋ねましょう 5%はこのこと↓
>>189
名医が言うんだから間違いない 2週間ほど前に検査入院した
カテーテルを入れた箇所が未だに隆起していて触るとコリコリ痛い感じなんだけど、放置しておけば自然に治るんかな >>380
俺もカテーテルの検査入院後に鼠径部がこりこりと隆起したので
退院後にまた病院へ行って医者に診てもらった
「これはしばらくしたら勝手に治ります」と断言されて
本当に治ったよ >>381
治ったんですね
隆起自体もおかしくない事のようで安心しました
返信ありがとうございました 前交通6ミリcoilから二ヶ月たったよ。今のとこ何も不調ないよ。ステントなしだけど一応サラサラ薬二ヶ月飲まされたよ。同部屋人も皆coilやって普通に退院していったよ。
術後lcuみたいなとこでくも膜下発症して緊急搬送されてきたっぽい人がいてアウーアウーってなってたのが印象に残った。 コイルかクリップかって、先生の趣向で変わるもん？
若しくは、患者の年齢にも左右される？ そもそもコイルをほとんどやってない病院が多数あるんだよな
そうすると患者の希望を聞くまでもなくクリップになる 両方やってる病院選んだのはどちらでも選べる、双方の医師から説明を聞けるからというのもあった
その結果コイルで手術してもう1年半何も後遺症なし >>384
瘤の形や場所によると、本で読みました。脳の奥の方ならクリップしにくいとか、コイルを入れても瘤から出てきそうならクリップとか。 あと根治性を気にする医者もいるね
コイルはどうしても再手術の可能性をゼロにできないから、と >>379
これって週刊現代かコピペ主が発言を捻じ曲げてることはないんかな
手術の死亡率5%は高すぎるし10年の破裂率1~2%って低すぎると思う
手術の死亡率0.5%、10年破裂率10~20%ならそうかなーと思うけど リンク先記事の病院名と医師名で検索すると実在の人物だからデマ記事とは考えられない
手術推進派は死亡率を過小評価し破裂リスクを大げさに捻じ曲げて表現する
脳ドック医の説明よりも
おれは実名告発している名医を信じる
書いてあることは間違っていない 3mmのがある俺に、「そんなもん見つけちゃって(他所で)、あってもなくても気にしちゃあ駄目だよ！脳ドックなんて受ける必要なし」って叱ってくれた医者は正解だったのか… 来週、コイルと血管形成ステント留置やります。
その前に持病の狭心症をどうしてもほっとけないということで、今日から心臓カテーテルを先にやります。爆弾だらけだな。 あたまの近くでヘアドライヤーを使うと
神経を刺激可能なレベルの誘導電流がコイルに生じるかもって
https://doi.org/10.15274%2FNRJ-2014-10050 >>402
初耳なんだが、コイルの人ってドライヤー使うなって言われるの？ 医者は教えてくれないけど、そういうことって絶対あるよな。
携帯とかもヤバいかな コイルって磁気に反応しないんじゃないの？MRI出来ないじゃん 入院中に病院からドライヤー借りてたけど別に何もなかったよ。
むしろ、コイルいれる前は地震前にピーとかザーとか電波受信してたけど、
コイルいれた後は精度が落ちたよ。 クモ膜下出血スレどこでしょ
あれば誘導お願いしたいです。
親が破裂二回目
一回目：コイル箇所。コイル追加、ステント追加。
二回目：別箇所。瘤が2箇所あるみたいなので、両方コイル入れるとのこと。
出血多く、植物状態～どこまで回復するかという段階でいま手術中
これは医者がヤブか？一年ごとの経過観察では足りないきがする。 ↑であるけど、クリップノホウガ予後が良いてエビデンスありますね
難易度高いのかやってくれない・・ >>408
いまからコイルやクリップ入れてもそれは、
検査ついでに新しく発見された動脈瘤を塞いでいる、つまり追加の破裂を予防しているだけで、
既に出血して既に死んだ脳部位には関係ないと思う。
それより、
親の脳血管に動脈瘤が複数見つかったってことで、
できやすい、は遺伝するっぽいから、
親族一同、脳ドックと血管循環器の検査おすすめ。 コイルで瘤を塞いでも3割は再治療が必要になる
コイルは血管の中を進めばよいだけだから経験のない医者に大人気
技術のある医師はクリップ一択
コイルには目もくれない
NHKでやってた >>413
まだんなこといってんの？
ロートル爺なの？
適材適所ってだけ。 そもそも開頭手術と血管内手術は端から別分野
なので手術するなら両方の専門医、または相対的に判断してくれる医師に診察してもらうのが最善
どちらでも可能ならある程度本人の希望に添えるが、例えば瘤が神経に際どく接しているなど場所が悪かったり外科処置が危険だったりすれば血管内手術になる
逆に瘤の口が広かったり壁が弱かったりすればコイルは不向きなのでクリッピング手術になるなど、どちらが適しているのかは個々の状態により判断される
ただ最近ではフローダイバーターの登場と発展により血管内手術選択の間口が広がり、体への負担が格段に少ないのも手伝いこちらの術式が多くなりつつもある 瘤の再発は再破裂とはべつのもの
>>133のように塞いたはずの瘤のなかにふたたび血液が流れるようになることを指す
コイルをやる限りこの問題は避けられない
たから一流の脳外科医はクリップしかやらない
NHKでやってた >>411
移動します、誘導ありがとうございます
>>412
そうですね、ありがとうございます
遺伝しやすいからーで、見てくれますかね
何か理由付けてCT撮ってもらうとかしたいけど、詳細には見てくれない気がする
脳ドックいくらするんだろ 無事手術終わって、髄液抜いてるとこらしい
ここからどこまで回復するか
自分で救急車読んだときは、
外に出ていて頭が痛くなったので、
熱中症疑われてCTすぐ撮ってない(多分)のが痛かった
定期的に見てもらってる大学病院に運ばれたんだが・・
みなさんも気をつけてください そりゃ一般的な瘤で根治性ならクリッピングになるわな
開頭に耐えられない年齢とか身体状態なら別だけど >>422
地方の国立大学病院なんだけど、開頭～クリップする技術ないのかな
田舎は損だな、地域格差感じるわ >>423
クリッピングはどこでもできる枯れた術式だよ
むしろコイルとかフローダイバーとかの血管内治療の方が最先端（とされてる） >>424
まじすか？
何でクリップにしてくれないんだろ
1回目はコイル入れてるところが大きくなって破裂したのに
書いたの読み返してみると、ひでーな
検査間隔が長いせいで破裂したってのが2回もあった
懲りずにまたコイル留置
親が頭が痛いともっと騒げば良かったのかもしれんが、
はじめは熱中症と判断されて、結果としてそれがかなり事態を悪くした
クリップしないのは年齢的な負担とかそっちですかねー >>417
それを理解してるのか理解できないのか、
とにかくクリップはクソ！という奴がスレに粘着してんだよね。
適材適所ってだけの話なのに。
田舎とかロートル病院にはコイルできる医者いないからかなぁ。 >>420
「スマート脳ドック」でググれ。
都会はいいよねぇ。
普通の脳ドックは大体４～５万から。
縁起でもないけどそこから治療に移る場合は保険効くかも。
安心を買え。
この手のスレには、
脳ドック受けるの無駄って派閥もいるんで、
どう考えるかは君次第。 >>415
おれもみた
なるほどコイリングはお茶をにごすためだけ
クリッピングぢゃんとできる人がいないから 札幌禎心会病院ていったら脳動脈瘤治療でいちばん有名なとこじゃん
そこがクリップしかやらないならそういうことなんじゃないの
そもそも瘤が神経を押してたらクリップじゃないと解決できないよね 偏ったクリップ信者、コイル信者、手術否定派の人達は自分がどういう立場なのかも書いて欲しい
どこに何ミリの脳動脈瘤がある？経過観察中？手術済み？これから手術？
知識が浅はかで間違っている事も多く、ドヤーッと提示するソースがテレビや一昔前の記事の断片だったりするしいつも読んでいて恥ずかしくなる >>425
40代男
前交通動脈6.5mm
クリッピング術治療済
主治医はコイルでもクリップでもどちらでも良いと言っていたので、根治性からクリップを選択 レス番間違い
>>431
40代男
前交通動脈6.5mm
クリッピング術治療済
主治医はコイルでもクリップでもどちらでも良いと言っていたので、根治性からクリップを選択 人々の不安をあおり
効果のない高額サービスを売りつけるばかりか命まで奪ってゆく点において
統一ナントカよりもはるかにたちが悪いと言える
脳ドックのことね >>431
まずはオマエの立場をあきらかにしてその根拠を示せ >>431が１番まともな人
同じ意見
多種多様の動脈瘤を一言で語る事も笑えるし、脳ドックも手術は強制されてする訳ではないのに、何言ってるの？って感じ 個人の感想を読んでもあまり参考にならないから
事実にもとずいた投稿のうち共感の多かったものを集めてみたよ
>>133,136,138
>>147,162,189
このスレ初めてのひとには大いに助けになるはず コイル入れたところが時々ズキッと痛むんですが、これって何ですか。
医者はコブに痛みはないので気のせい？のように言う。 血管の内膜をギズ付けられると痛みを感じるよ
>>283がいい例 適材適所と言われればその通りなんだけど、クリップはまず開頭する事自体にリスクがあると思うんだよね
ドリルで穴を開け脳を掻き分け適宜、止血し、あらゆる神経を確実に避けて患部まで到達しなければいけない。
万が一神経を傷つけたらアウト。成功しても入院期間は長くなるし術後のリハビリも必要なんだろ？
その点、血管からアクセスするコイルとフローダイバーターは体の負担と脳神経へのリスクが少ない
昨今の手術は低侵襲性にも重点が置かれているから、クリップ手術は少なくなって行くと思う
クリップかコイル、フローダイバーターかというより、開頭か血管かの視点になる 何を書こうが自由だよね。何か気に障った？それとも反論？ >>443
このスレッドに来る人にとってはあまりに当たり前のことを改めて主張されるのでお立場を知りたくてね
観察中？
治療済？ このスレのストーカーは相手にするだけ無駄だよ。
数年前から1日中ここに張り付いて、治療のアンチ活動をしている。
治療アンチ専用スレがあるので、そこで治療の危険性を語ればいいものを、誰にも相手にされないから、こちらで自演ばかりしている可哀想な人。
本人が治療を選択しないならそれでいいのに、他人の治療にまで因縁つける。
皆さん、無視して！ ちなみに、自分の事は語らないが、アンチは未治療だと思う。
怖くて治療できなくて、治療済の人を妬んでいるだけ。 去年の今頃クリップしました
視神経に近い所の瘤だったのでコイルでって話だったけどその後に別の手術を控えてて、血液サラサラ薬を飲めなかったのでクリップに変更になりました
若干左目に違和感が残ってるけど日常生活に問題はないのでやって良かったです 頸動脈瘤もクリップは開頭になるの？
首辺りからアプローチ？ >>449
そんな専門性の高い質問を無責任な匿名掲示板でするなんて、自演と疑わられるよ
脳外科専門医指導医より5ちゃんの住人が信用できるの？ >>452
自分の病院では手術決断前に入院中の方の体験を聞ける時間がもうけてあった
あなたも手術後に話をしてあげてねって感じで
やった人に話を聞くと先生に聞きづらい事も聞けたりしていいよね >>451
この人は反論できなくなると暴言を吐くくせがある
差別用語を使うのもこの人だけ
自演の質問とお決まり訴訟リンク貼り付けて「参考になりました」と自己レスするまでがワンセットでしたね（笑）
長年飽きずにお疲れ様（笑） このスレ見てると
コイルを推すひとは頭がおかしいのが多いみたいですね
クリップでよかった コイル推している人なんかいるの？
どの人？
レス番頼む >>455
>>456
そこまで粘着する理由ってなんなん？
コイルに彼女寝取られたん？
クリップって予後に痴呆になるんだってね。
大丈夫？ >>457
一緒にしないで
自分は治療アンチ、コイルアンチ、脳ドックアンチのアンチなんだけど >>401
太陽フレアの大爆発で電磁誘導による電流が発生しバグると思うw
EMP爆弾にも注意が必要だね。脳幹に近いと少し怖いね >>439
私、コイル、ステント術後1年たちます。
だいぶん楽になりました。
でもまだチクチク感など、何となくあります。
脳動脈瘤は、手術体験者の情報交換が必要かもしれません。
医師は絶対痛みはないといい続けますから。 3年前に認可されたフレッドというフローダイバーターの成績がかなり良いようですね。
このため、今後血管内手術適用はますます増えます。これだけは間違いありません。
開頭術、カテーテル術両方に経験のある先生もそのように言っています。 カテーテル手術をけなすよりも、術後にどのような感覚が続くのか？人によって違いがあると思いますが、
こうした情報交換が必要です。
因みに私は肩こり、患部の金属ジャリジャリ感などいろんな不思議な感覚がありました。
フローダイバーター経験者で金属ジャリジャリ感を感じる人が結構いるようです。
SNS見ると分かります。医師にはこうした情報収集をしてほしいですね。 >>463
名無しの感想なんかどうでもいいからエビデンス貼れよ フローダイバーターは危険すぎて嫌われているとなにかで読んだことがある 癌や白血病などの治療は日々進化しているというのに、くも膜下出血関係の治療はここ10年前ほぼ変わりないからな……正直、鬱になりそう >>463
血管内治療の発展、治療成績の向上も知らない人は相手にしない方がいいよ
不快になるだけ損
治療を否定し、ここに粘着してビクビク過ごして、治療済みの人を妬み暴言を吐くいつもの人だから
エビデンス、エビデンスと言うけど未治療で破裂する人についてはダンマリ（笑） >>466
手術で10人に1人以上が亡くなるフローダイバーター治療メタアナリシス
https://doi.org/10.1007/s00234-016-1649-2
動脈瘤合計225件 84％が未破裂瘤のフローダイバーター治療にて
手術関連死亡率は15 %
脳梗塞発症率は11%
クモ膜下出血は3％
脳内出血は4％
未破裂瘤に限っても手術関連死亡率は11％とのこと
ご参考までに 前方循環と後方循環
小型動脈瘤と巨大動脈瘤
破裂と未破裂
一括で語るバカ
患者の年代、既往歴、遺伝を無視し一括で語るバカ >>469
フローダイバーター酷すぎワロタwwwww >>470
こんなとこで吠えてないで
どうおかしいのか論文書いたやつにメール送ったら？ 論文を書いた人になんて吠えてないぞ！
>>473がバカと思うだけ
ちなみに自分は動脈瘤は持ってない
こんな所でバカを相手にしてしまった事は反省している
ストレスは破裂の引き金になるのでお大事に >>462
何で医者は痛みはないと言い張るの。
目の前の本人が痛いって言ってるのに。
医者を変えてもらおうとお願いしたけど
どの医者もそうなの？ くやしいのう
フローダイバーター推しの長文を徹夜で考えたのに
ドン引きするほどの死亡率を突きつけられてしもた
どうしていつもこうなんじゃ...
と >>468が申しておりますw 開頭して脳にダメージ与えてクリップするより
血管からコイル、ステントで処置した方が安全で安心感があるんだけど
クリップを推す人の心情が率直に理解が出来ない
一般論としてクリップかコイルかを選べと言われたら、多くの人がコイルを選ぶと思う
傷跡も残るし開頭なんてしたくないでしょう。数十年前にクリップ式しか無かったのなら同情するけどさ 血管内治療、特にフローダイバーターは日進月歩で発展している分野
器具が開発され続け成績結果はより良くなって行っている
いよいよ国内でも血管内治療件数がクリッピング件数を超えたし、どうしてもこれからはこちらが主流になって行くと思う
でも決してクリッピングを否定している訳ではない
動脈瘤や血管の形状により血管内治療が不向きな人もいるしサラサラ薬を飲めない人もいるから
ちなみに自分はフローダイバーター手術済みだけど後遺症や違和感や痛みは一切なし
術前には開頭専門医にも診てもらったが「動脈瘤の位置からしてクリッピングの際の視神経への影響は否めない」と言われていた
結果として自分には血管内治療が最適だったということ
そうやってそれぞれが自分に適した手術を選ぶだけなんだよ >>189
この医師は大げさではなくむしろ控えめな数値を言っていたんだな >>477
コイルに敵意持ってる基地の擁護はしないけど、
適材適所じゃね？
クリップの痴呆になる件は怖いけど、
アクセスしやすい部位なら、クリップも悪くないと思う。 >>189
これを読むと、あらゆる手術は不要に思えてくる
とはいえ後遺症の発生率0％の手術なんて存在しない
手術の判断基準に年齢も考慮するのは大事だと理解した
７０過ぎたら一切の手術を拒否するわ 車にはねられて出血多量で死にそうなときは手術してもらうかもな
でも輸血は拒否する
他人の血液はスパイク蛋白がいっぱいだから また…
医学者でもないのに
わけわからん似非科学だけ信じるんだ… 397です
先週心臓カテーテル2回で、ステントを新たに2本留置
(全身麻酔時に心筋梗塞を起こさないようにするため)
火曜日に血流変更ステント+コイルで動脈瘤の処置を行いました。
幸い後遺症などは起こらず、来週には退院できる見込みです。
術後の画像を見ると、二瘤形状の動脈瘤のうちコイルを入れた部分は完全に閉塞され、もう片方も血流が遮断され小さくなっているようでした。 おめでとう
あなたのような勇者が日本経済を回している
これからもがんばっていろいろな手術に挑んでほしい
陰ながら応援しているよ >>485
術後順調なようで何よりですね。善かった。 >>485
お疲れ様でした
無事に終わって良かった
自分もステントを入れたけど、術後すぐに動脈瘤が小さくなっていてこんなに早く？と驚いたよ ブレブ有りなのでクリップを勧められてます
前交通動脈のような分岐部はステント使えないのでしょうか? コイルやステントのたぐいだけは避けたほうがいい
外れたり血栓できたりしてひどい目にあう
やるならクリップ一択だけど認知障害で廃人になる
未破裂脳動脈瘤治療をすすめてくるようなヤブ医者の言うことは無視するにかぎる
がこのスレの結論 >>490
お前の暴論、ってだけ。
10cmくらいある脳動脈瘤だったらどうすんだよ。 10cmまで我慢できたならたぶん世界一だから動脈瘤芸人として生きてゆくは >>489
そんな事は医師に確認しましょう
こんな匿名素人の掲示板での回答はいい加減なものばかり
中には悪質な書き込みもあるから気をつけて！ そうだね名医と言われるほどのひとがこう>>189言ってるよ >>493
>>493
忠告ありがとう
言葉足らずだったけど開頭クリッピングで手術してもらうことは決めてるんだ
単純にＴ字路みたいなとこに鞘入れるってどうやんだ?って興味から聴いてみた
主治医は雑談しにくい感じなんだw >>496
5ヶ月前に前交通動脈クリッピングしたけど、
術後が地獄だった。
頭は開くもんじゃないと声を大きくして言いたい。 >>497
今は回復しましたか?
少々の合併症は覚悟の上ですが、どんなだったか気になります とりあえず、頭ん中の血管の瘤を放ったらかすか、手術するかの話なんだから
どっちの選択しても、10年健康に生きられたらいいんじゃないかと俺は思ってる
俺は手術を医者も強くは勧めなかったけど
運転と高所作業が多いから希望してコイル入れてもらってこの冬で8年
今のところMRIを見る限り新たな瘤も無く心配はないと言われて安心してるけど
コイル入れてなかった Ifのケースを知りたい >>499
現在は手術前と同じで健康体。どこか痛いとかも全く無し。
しいていえば、頭頂部の感覚がかなり鈍いくらいかな？
手術後、1日は術後せん妄で奇声上げてたらしい。 >>502
せん妄はしょうがないですよね
頭いじるんだったら
半年もたたずに元通りは理想的ですね 未破裂脳動脈瘤に対する薬物療法って現在どうなんでしょうか。
スタチンが有効と聞きましたが服用されてる方いますか？ スタチンを処方されるようなひとは脂っぽい食べ物が好きなおデブさん
かれらの瘤の内側はコレステロールがびっしりと貼り付いて壁を補強しているので破裂しにくい コイルとかクリップとかしてない人は3ヶ月に1回はMRI撮りに行ってる？
俺は去年別件でCTしただけでもう1年くらいMRI撮りに行ってないわ
大きさも小さいし場所も破裂しにくい場所って言われたから放置してた >>510
え？そうなん？
じゃあ1年検査してないのは普通なのか！
教えてくれてありがとう！ 経過観察の場合、だいたい血管造影のCTを年1回。引っ越しして転院するときにも、3D-CTAできる病院にしなさいと、主治医に言われました。 俺は半年に一回のMRIだけど
出血の前科モンでコイルも入れてるので妥当なのかな？ 5年前の今頃に未破裂脳動脈瘤のクリッピング手術受けました。 コブも小さいし場所も破裂しにくい所にあるんだけど医者に「若いうちに手術しといた方がいい」ってクリッピング勧められてる >>515
今でも元気です。頭痛で病院に言って念の為に撮ったMRIで見つかりました。
手術した後でも頭痛はあります。今になってよーく今考えたら怖い手術を受けたなって思う。 結果良かったじゃん
サイズ何ミリくらいだったんですか？ >>516
コイルとクリップと、
よく話聞いて決めなよ。 クリップの方が良いの？
クリップ：脳を貫通
コイル：手術するのは楽そう、こぶが小さくならないことも多い 同じ病院の脳神経外科でも
担当医によって意見は違ったりします
俺はコイル入れてもらったけど、よかったと思ってる 仕事の流儀？はゴメンちょっとわかんないな
情熱大陸には出てた
おばちゃん先生ですよ 情熱大陸だ、失礼
海外にオペしに行って、現地の医者がモニターで見学してたな
脳みそ貫通させるとこ選ぶのや、かき分けるのがうまいのかな 3回目コロナワクチン打ってきたステント持ちです。オミクロン対応というからつい…。熱出た、腕痛い。 ワクチンで発熱したり腕が痛くなるのは、脳動脈瘤関係なく普通のことです 動脈瘤患者増えているのかな？
動脈瘤ブログやってる人が増えたような気がするわ 全然症状が無い。元気。車運転してる。
来週検査入院
13mm
脳幹側
5年くらい前にMRIでは何ともないと言われたのに
2ヶ月前強く後頭部を打ったからなのか？
手術の怖さでネットで調べてない。
無事手術して完治する事を願う。
5chも他のスレ書けなくなっているけど・・・
その時は書きます。 >>535
よくなることを祈ってますー
発見できてよかった ありがとう。このスレも規制で書けなくなるかもしれない・・・
頑張る！ >>535
カテーテルでコイル入れて、問題なくなっておしまい。
とりあえずは多分これ。
大丈夫。
頭に傷も残らない。
十年二十年前ならどうなってたかわからない。
でも、医療は進歩してるんよ。
追々の報告よろしく！ 肉と牛乳 頸動脈に激しくプラーク
https://majimaclinic22.jp/kanzenyobou/column2/55.html
> 実地研究において、当初から乳製品のヨーグルトを毎日食べている人のプラークの改善が悪く、
76歳の男性で・・子供の時から牛乳を毎日400cc
........ かなり激しく全身の動脈硬化が進行した状態でした。
48歳 菜食傾向ヨーグルター 頸動脈に4.69mmものプラーク
https://majimaclinic22.jp/kanzenyobou/column2/images/55-01.jpg >>535又に出来たのか乖離して筒が太くなったのか？ 8年前に動脈瘤数個見つかって定期的にMRI、去年までは全く変化無しで大きくならないタイプのやつかもねって言われてたのに、今年のMRIで倍以上の5mmになってた
毎年見てると徐々に大きくなってるの気付かないんだよねぇって
で、自分は腫瘍には詳しいけど動脈瘤は専門外だから詳しい先生紹介すると
結局紹介された病院でクリッピングすることになりました
医療に対する不信感半端ないし手術怖い… いや早く見つかって良かったやつでしょ、それ
クリップの方が予後が良いみたいだし、さっさと手術できると良いですね 未破裂脳動脈瘤の手術は予防治療だし少々の合併症は腫れつよりはマシって感じでいいんじゃね >>546
ありがとう
ひとつは左目の視神経
もうひとつは四肢の神経に極めて近く、頭蓋骨の内側を削りスペース確保だとか麻痺起きてないか脳波計つけながらとかもう怖すぎ
でも成功すれば破裂の不安から解放されると希望持って頑張ります
術後の痛みと傷跡も心配 視神経近くってできやすいのかな
母親は、動脈瘤が視神経圧迫して、まばたきしにくい、瞳孔の調整がしにくい、って症状が出てたわ
不安になると、病むので、無駄にそのことばかり考えて不安になることもないと思いますよ
はよ良くなると良いですね！ >>549
自分も左目の違和感多少あって疲れ目かなと思ってたけどやはり影響するんですね
参考になりました
ありがとう頑張ります！ 535 だけど
検査入院が終わった状態
まだ分かんない。 >>551
10日経って？
手術はするんでしょ？急がなくてもいい感じなのかな？？ 因みに動脈瘤みつかる前に利き目の飛蚊症になりました。
造影剤の検査の後遺症で横になると鼻筋が・・・しかたがない >>553
自分は子供の頃から飛蚊症だわ
たぶん遺伝
突然なるのはストレスとかかな みんな何ミリだとかって最初に言われた時の覚えているのでしょうか？ >>553
飛蚊症にも原因いろいろあるけど、
基本の普通の飛蚊症は脳は関係ないよ。
網膜剥離を疑って、眼科で普通に検査する話。 >>556
自分は最初の検査で15mm超だったから流石に覚えてる
経過観察する間もなく手術まで進んだ >>374
まだ見てるかな。すぐレスくれたのに返レスなしで申し訳なかった>>373です
不調は手術した側の目が何となく見えにくいような感じがあったんだけど、半年後検査や眼科にも見てもらった結果特に異常なく疲れ目の類だったみたいで一安心でした
手術しても小さな心配は常にあるけど、少しでも心安らかに過ごしたいですね… 怖い
このスレの人達は殆ど患者さん？
あと患者の家族？ Part.6の1が2022/05/08
元気印の元患者が多いて事？ 10mmって小さいでしょ
手術するかどうかの判断の時に50mmの人の画像見せられて即手術して下さいってなったわ
私は10mmだったけどあんなに育ったら嫌だわ そんな極端な例示されてもね
10mmで十分大きいし、手術適用になるでしょ クリッピングの術後は激痛との戦いってほんとかな
口が開かなくなって何日も食事できないとか、手術控えてるので怖すぎる >>564
普通は激痛じゃないよ
痛みは大した事ないから心配すんな
開頭なんだから顔（眼）の腫れと口開かないはガマンだな
すぐ治るよ! >>565
そうなんですか！よかった
ありがとうございます
体験談聞けて少し安心しました 大きさは6mm。脳神経外科の医者には5年間での、破裂が0.7%。
「破裂する確率より手術を受けるリスクのほうが高いから…でもこれから先心配しすぎて生きにくいくなるなら手術してもいいと思う」と言われた。
そして手術するなら「コイル一択」とのこと。
けどここを見たらクリッピングのほうがいいの？ >>567
クリップは傷が残るのと、
将来ボケになる率上がる。 26歳なのに手術不安すぎる
ずっとコイルかクリップかで悩んで調べて、ストレスで禿げそう 数日後にクリッピング予定だったけど父が心不全で入院して認知症の母１人で留守番できないため延期になった
恐怖と不安の中でやっと決めた覚悟が崩れてしまった >>570
可哀想に
お母さん施設にショートステイとか出来ないの？
まずはケアマネジャーさんに相談してみたらどうかな
自分の身体が壊れたら介護も出来なくなるよ >>571
ご心配ありがとうざざいます
これまでもデイサービス検討して勧めてたけども断固拒否で一度も行ったことないのでショートステイは説得できる自信と気力が出ず
手術は怖いけど入院中ゆっくり休めるかなと正直ちょっと思ってました
が術後の痛みでそれどころじゃないのかも 俺は母親をショートステイ頼んだ。
おめ〜ら 手術できるだけ幸せだよ。
俺は癌の余命と同じ。余命を5chの書き込みに専念するか・・・でも他のスレは規制中だし
浪人買えば書けるのかな？
くも膜下出血した星野源は無事の3/1かな？keiko?はリハビリで回復の3/1かな
DJコウさんはクリピングなのか・・・症状ないのかな？
歌舞伎の中村獅童もそうだよね。芸能界多いよね。くろちゃん。春菜。磯野貴理子。
女の人が多いとは便秘が原因かな？なぜ日本人に多いのか欧米人より肉食わないし太っていないのに・・・
早く薬を開発してもらいたい。 脳の血管が欧米化すれば、する薬を開発すればいいのかな？
ヒントがありそう。 日本人は塩分摂りすぎだからじゃないの？
それはともかく、若い自分の命の方が大事ですよ
手術してください
医者に相談すれば何か良い方法を紹介してくれるかもしれない
医者が無理なら、病院にコーディネーター的なのいるからそちらへ わあ・・・すごい・・・真希さんがショーツに手を入れていやらしくオナニーしちゃってる・・・。 さくっとコイルやってきたけど何の問題もなく半年たったよ。痛みも術中術後ゼロ。虫歯治療の方がよほど痛い。皆様たいがい大丈夫ですよ >>578
カテーテルです？？
おれ足の付根からやったけど麻酔全く効かなくて入れてる最中痛くて参ったけど。 ネットで書き込み出来る元気はあるみたいだけど
文章おかしいのが脳スレ関係には多い・・ カテーテルやる場合ってリスクはどのくらい覚悟してますか？
万一のことまで覚悟するのか、案外気にしないでみんなやってるのかな ある程度年齢が上だったらカテーテルになるとか、逆にクリップが良いとかあるんですかね 自分の場合は
若いからクリップおすすめ
って言われたお 老人は傷の治りが遅くなるからね。
入院期間の長さもダメージだし。
ただクリップは痴呆がなぁ… 開頭手術すると5年位はてんかん止めの薬を飲むじゃないの
あれ眠くなるから。社会人は大変。 >>588
まじ？初めて知った。脳がダメージ受けてるってことかい。 >>588
未破裂のクリッピング後、退院するまで予防的に処方されたと思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
