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【クリップ】未破裂脳動脈瘤持ち【コイル】 Part.5[無断転載禁止]©2ch.net
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0001病弱名無しさん
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2021/01/05(火) 23:03:17.24ID:wrQu2so/0
6mmのを経過観察中。
体験談など情報交換しましょう。
※前スレ
【クリップ】
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/body/1498042905/l50
【クリップ】未破裂脳動脈瘤持ち【コイル】 Part.3[無断転載禁止]©2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1516030661/
【クリップ】未破裂脳動脈瘤持ち【コイル】 Part.4[無断転載禁止]©2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1565274337/
0717病弱名無しさん
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2022/03/25(金) 17:20:03.08ID:2EQ/rjT50
はじめまして。 
主人が4月6日に未破裂脳動脈瘤のバイパス手術をします。左脳9m塊です。遡って1月2日に手足の痺れが出て救急車で病院に行ったらば軽い脳梗塞と一緒に見つかったのが9mの未破裂脳動脈瘤でした。脳梗塞で8日間の入場で手術はしませんでした。
未破裂バイパス手術するにあたって、脳梗塞を治療してから3ヶ月位間を取ってからの手術をすると言う事です。
親や、友達は知人は破裂した人ばかりですが、
未破裂脳動脈瘤は主人が初めてです。 
バイパスを繋げる主人は困難と言われました。
今から心配です。
手術して何らかの後遺症は必ずありますか?
0718病弱名無しさん
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2022/03/25(金) 17:23:06.51ID:2EQ/rjT50
↑誤字有り訂正します。
最後の文で(主人は)困難ではなくて
手術は(困難)の誤りです。
0719病弱名無しさん
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2022/03/25(金) 17:30:05.76ID:FnOrAs010
軽い脳梗塞は左右どちらの脳?
手足の痺れは右左どっち側?
>>717
0721病弱名無しさん
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2022/03/25(金) 19:19:05.01ID:FnOrAs010
ということは
手足の痺れは軽い脳梗塞が原因であって未破裂脳動脈瘤のせいではないでしょう

つまり無症状の未破裂脳動脈瘤にたいして難度の高い手術をしようとしていることになります

わたしなら手術はしません
経過観察にします

理由は
手術によって破裂を防いだり死亡率がさがることを証明できる臨床試験がこの世に存在していないからです

脳外領域で医療事故訴訟がもっともおおいのが未破裂脳動脈瘤の手術です
医師の手術を勧める言質をとっておいてください
あとでトラブルになるでしょうから訴訟を起こせば勝てるはずです
なぜなら科学的根拠がない治療ですから

これら↓をよく読んでおいて
>>335,329,332
0722病弱名無しさん
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2022/03/25(金) 22:54:41.95ID:CACVpJO70
>>721
ありがとうございます。
はい痺れは脳梗塞ですよ。
手術はします。もう直ぐなので。 
0723病弱名無しさん
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2022/03/25(金) 23:21:31.75ID:6xWCMrp90
「必ず」後遺症・合併症が出る手術なんてないはずです。
9ミリは治療対象であり、破裂のリスクと後遺症・合併症を天秤にかけて医師は手術を勧めているはずです

リスクのない手術なんて存在しませんが、動脈瘤の手術は術者により治療成績も違います

不安な事や疑問は事前に医師に質問をし、ご自身が納得する医師での手術をお勧めします

個人的には質問すると嫌な顔をしたり不機嫌になる医師は嫌なので病院を変えます

手術の成功お祈りします
お大事にしてください
0724病弱名無しさん
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2022/03/25(金) 23:26:00.38ID:qDVMsMxD0
騙されないで
自分が手術するの怖いからみんなも道連れにしようとして
未破裂の手術のネガキャンをする人がいる
破裂しても責任とってくれないよ

心配ならこんな所で聞かずセカンドオピニオンしなよ
0725病弱名無しさん
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2022/03/26(土) 00:02:54.93ID:XGIDdnXi0
>>724
ありがとうございます。
そうします。
マイナスなイメージでテンション下がりました。
0726病弱名無しさん
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2022/03/26(土) 04:15:21.65ID:vqAnId3N0
スーパードクターとか色々いるから医者は選んだ方がいいですよ。
0727病弱名無しさん
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2022/03/26(土) 08:10:00.98ID:YTD/Its90
スーパードクターは知りませんがブラックジャックという医師ならどんなに難しい手術もこなします
でも保険が効かないらしいです
0728病弱名無しさん
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2022/03/26(土) 10:34:10.23ID:FllulvY90
自分は破裂しちゃってからの治療だったけど
運良く血管内治療の若手トップランナーと言われる先生に治療してもらってラッキーだった
0729病弱名無しさん
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2022/03/26(土) 10:56:12.72ID:2mbzBGvd0
一般的な病気の標準治療と違って手技の巧拙が大きく出るからね。いい大学出てるから器用とは限らない。
0730病弱名無しさん
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2022/03/26(土) 11:13:59.85ID:RE+qJm8S0
わたしを担当した医者はよく失敗するので赤い彗星と呼ばれていることを術後に知りました。いま元気なのはラッキーです。
0731病弱名無しさん
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2022/03/26(土) 11:26:58.86ID:Idrm4Cg+0
ものすごい上手で有名な先生でも失敗したりするから。
手術中に破裂して一瞬心臓止まって、麻酔があけてから「肝を冷やした〜」とか言われたし。
でも後遺症は特にないですよ。
0732病弱名無しさん
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2022/03/26(土) 18:06:44.33ID:/OIrpb2o0
みなさん典型的なストックホルム症候群ですね
犯罪被害者がじぶんが置かれた状況を合理化するために加害者に親近感をいだき遂には称賛すらし始める
0733病弱名無しさん
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2022/03/26(土) 19:04:49.04ID:vqAnId3N0
チームで遣ってるから手術件数多くこなしてる大学病院とかに行ったら
まな板に乗ってあとは任せましたって寝てたら終わってたわ
オミクロンは症状弱いんだけど珠に頭痛くなったりしたら血栓出来てる気がして怖いんだよ
0734病弱名無しさん
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2022/03/26(土) 19:09:55.31ID:Ozz+PFDQ0
犯罪被害者だの手術に意味がないだのここの手術ネガキャン素人に何を言われようが、手術が無事に終わったもん勝ち
ビクビクしながら、このスレのストーカーになる事を思えば幸せ♪
0735病弱名無しさん
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2022/03/26(土) 19:33:58.11ID:gXq67pP40
9ミリは太い血管の平べったいのでないかぎり手術するわ。できるだけ手術数の多いところに行く。
0736病弱名無しさん
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2022/03/26(土) 21:50:53.84ID:2mbzBGvd0
俺は料理が好きだけど、たまにしか作らないメニューは間隔が空くとコツとかすぐ忘れる。よく作る料理は勘が働いてスムーズにいくしミスった時のリカバリも早い。料理と手術一緒にすんなって言われそうだけど件数は絶対的な必要条件だと思う。
0737病弱名無しさん
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2022/03/26(土) 22:03:43.82ID:vqAnId3N0
術例見せられて40mm越えた50代いて吃驚した
パンクしてない限りなんとかなるもんなんだろ
破裂で後遺症無いとか見たこと無い
0738病弱名無しさん
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2022/03/27(日) 06:31:47.83ID:fzMHA20B0
>>717
家族が昨年症例数の多い大学病院でコイルで手術しました
術後3日で退院できました
今も経過は順調です
当初は7mmで形状もまん丸に近かったので何年も経過観察をしていましたが形状が少し変わってきたため手術に踏み切りました
今はしていただいてよかったと本人も家族も思っています
未破裂脳動脈瘤のできた場所にもよると思いますが先生はリスクと手術のメリットデメリットを詳しく説明してくださると思いますし納得いくまでセカンド・オピニオンを受けてもいいと思いますよ
0739病弱名無しさん
垢版 |
2022/03/27(日) 07:47:04.56ID:1gIOSzgU0
手術するしないは、最終的に自己判断だと思ってたので、主治医にとことん聞いたな。
クリッピングなら完治するので、瘤へのアクセスルートとか、周りの血管の処置とか、術中に破裂した場合の処置方法とか。小さいやつもあったので、同時に2ヶ所クリッピング。
たぶん検査もしなくて良いけど、脳ドック代わりに年1の3D-CTA受けてます。
0740病弱名無しさん
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2022/03/27(日) 20:31:24.01ID:kcwfTTpI0
これ手術費いくら?
70万とか見たんだけど
0742病弱名無しさん
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2022/03/29(火) 14:09:05.96ID:SK/Dd7M30
動脈瘤がダイヤモンドに見えるとおもうの
0744病弱名無しさん
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2022/03/29(火) 17:03:58.76ID:UUW/gQKe0
3割負担で280万円だから瘤ひとつ塞ぐと病院には一千万円はいる
手術されたほうは長生きできそうな気になる
お互いウィンウィン
デメリットなんてありませんわ
0747病弱名無しさん
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2022/04/01(金) 19:40:42.59ID:YFfVkvTR0
自分も名医にしてもらった
合併症と後遺症の確率がとても低い先生で安心して受けた
破裂してからだと、医師選べないし
0748病弱名無しさん
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2022/04/01(金) 19:53:51.30ID:gereG84b0
名医とかスーパードクターはどこにいるの?
0750病弱名無しさん
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2022/04/01(金) 22:13:11.61ID:gereG84b0
たとえばコイルのスーパードクターはだれなの?
0752病弱名無しさん
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2022/04/01(金) 22:41:07.50ID:d1KmvO/z0
名医やスーパードクターはテレビのなかだけのはなしで現実には存在しない
医療詐欺に引っかかる層が好んて使う知的レベルの低さをものがたる象徴的フレーズでもある
0754病弱名無しさん
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2022/04/01(金) 23:16:28.77ID:6+4cHtld0
破裂が気になって気になって、名医に手術をしてもらった人が羨ましいです
つい、妬みで手術や脳外科医を悪く言ってしまいます
このスレをストーカーのように監視していて、即ネガキャンするけど誰からも相手にされず、寂しいです
0755病弱名無しさん
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2022/04/02(土) 00:02:58.92ID:qBxmHE8U0
>>754
地方住みで件数の不安から手術見送ってる人は沢山居るだろうし俺も、その内の1人。
他人にあたってるお前は頭おかしいぞ
0756病弱名無しさん
垢版 |
2022/04/02(土) 01:58:58.22ID:0KPi3iEV0
脳血管内治療(コイル)だと指導医を持ってるならそれなりの件数こなしてるはずだから、指導医持ってる医師はどうだろう?
まだ新しい分野だから人数少なくて若い先生多いけど、ワイ調べでは若い先生の方がIC上手い傾向。
手術件数こなしてても忙しすぎて指導医取らない人もいるけどね

脳血管内治療学会 指導医名簿
http://jsnet.website/documents.php?id=43
0757病弱名無しさん
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2022/04/02(土) 08:40:55.40ID:bmZBc8Xs0
俺の主治医は、自分が患者なら飛行機乗ってでも良い先生の所に行くと言ってるな。それ誰ですか?って聞いても教えてもらえなかったがw
0759病弱名無しさん
垢版 |
2022/04/02(土) 09:47:29.27ID:0KPi3iEV0
開頭の名医といえば札幌禎心会病院の上山先生を思い出すかな。
上山先生自ら未破裂クリップを執刀してくれるかは微妙だけど、あそこで修行する先生方は全国からやってきていて相当やる気あると思う。
0760病弱名無しさん
垢版 |
2022/04/02(土) 14:51:46.29ID:9b6PIp9k0
瘤にアクセスしやすいかと、瘤の形次第なのかな。
0761病弱名無しさん
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2022/04/02(土) 16:44:46.67ID:0KPi3iEV0
病院によってどっちが得意かってのもありそう
0762病弱名無しさん
垢版 |
2022/04/02(土) 22:59:17.28ID:lFcIIyDe0
場所と形で出来ないのもあるから運って大事だと思った
破裂するまで気が付かないのも
0763病弱名無しさん
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2022/04/02(土) 23:40:37.74ID:/TMkDL9q0
だから
手術しても破裂率はまったく変わらないんだって
0764病弱名無しさん
垢版 |
2022/04/03(日) 00:19:22.22ID:EFMCaE8i0
いや一緒じゃないよ
危ない状態になったらみんな治療するからそういう数字になる
ほとんど破裂しない動脈瘤しか放置されていない
0766病弱名無しさん
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2022/04/03(日) 09:51:42.50ID:Yv9tO/Ox0
治療したら、殆どの人は破裂を免れる
未破裂の治療済の動脈瘤が破裂する患者がいるとすれば、別の破裂動脈瘤と合併した動脈瘤、巨大瘤、多発性などであり、治療後の新しい動脈瘤の発生も殆どの人にはできない

救急搬送される人は、動脈瘤の存続を知らなかった患者と経過観察中の動脈瘤の破裂が殆どだよ

動脈瘤そのものに個人差があり、多種多様であるのに治療に意味があるとかないとか、断定して語る事がナンセンス
0768病弱名無しさん
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2022/04/03(日) 14:52:32.04ID:Xs8/lf2W0
医療は情報戦ですな。ただ収集すればいいもんでもないけど。極端なこと言う奴は治療派だろうが反治療派だろうが疑うのが吉
0769病弱名無しさん
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2022/04/03(日) 14:58:03.64ID:9K25MOAl0
自分は治療済みなので、みんなの無事を祈りますね
0770病弱名無しさん
垢版 |
2022/04/03(日) 16:18:20.10ID:x0blrdBQ0
わかってないな
合併症もなく手術が済んだからと言って
破裂率はまったく下がっていないんだよ
0773病弱名無しさん
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2022/04/03(日) 21:39:28.78ID:9w4usG7K0
手術して瘤は無くなったんだけど最近になって後頭部に痛みが出てきた
血栓出来て詰まりかけてんのかな?
次の画像検査半年後なのに気になるわ。
0774病弱名無しさん
垢版 |
2022/04/03(日) 22:23:52.62ID:b13O1LWa0
脳梗塞にしろクモ膜下にしろ頭痛=気絶レベルだから、日常生活送れるくらいの痛みは全然関係ない単なる頭痛だと言われたよ。
0775病弱名無しさん
垢版 |
2022/04/03(日) 23:34:55.40ID:hzcdVbzS0
>>774
頭痛が無い脳出血、ってあるはずなんだけど…

手足とか顔とか、おかしくない?
0776病弱名無しさん
垢版 |
2022/04/04(月) 05:53:38.86ID:Rn+3e7970
癌家系なのにMRIとか何回も遣ったんで脳腫瘍でも出来たのかと不安になるわ
まぁ其れなら其でもういいけども。
0777病弱名無しさん
垢版 |
2022/04/04(月) 08:20:22.95ID:g3O7Myds0
脳卒中は頭痛があるほうがまれ
その証拠に脳卒中の初期症状をあらわすFASTは顔腕口のみで頭痛は含まない

くも膜下出血でも全員が気絶レベルの頭痛があるわけではない
ほとんどのひとは頭痛を我慢して病院にゆかない
0778病弱名無しさん
垢版 |
2022/04/04(月) 13:05:53.31ID:kX67RCef0
脳卒中でひとまとめにするの雑じゃない?
0779病弱名無しさん
垢版 |
2022/04/04(月) 14:53:23.83ID:atvoZ7lD0
>>777
>顔腕口のみで
大きく症状出ればいいけど、
しびれ程度?なら気が付かなくね?
気が付かないまま、再出血するん?
どうしたらいいのよ。
0780病弱名無しさん
垢版 |
2022/04/04(月) 15:38:36.15ID:4V+lmNB40
軽いくも膜下出血は頭痛だけで顔腕口症状がないから気が付かない人多数
彼らは自然に治ってしまう
0783病弱名無しさん
垢版 |
2022/04/04(月) 21:51:31.65ID:rTnxTsoK0
開頭って日本じゃまだメイン的扱いだけど他の先進国でもそうなの?
0784病弱名無しさん
垢版 |
2022/04/04(月) 23:24:40.41ID:/yPCml0V0
中大脳動脈瘤はかいとうそれ以外は血管内治療がトレンド
0786病弱名無しさん
垢版 |
2022/04/04(月) 23:41:18.17ID:UPRCt+ri0
>>782
クリップは基本的な手術なので、名医と言われる先生が執刀してくれるとは思えないかな…
0789病弱名無しさん
垢版 |
2022/04/05(火) 07:41:57.17ID:qchGeM+60
適当か否かは置いといて未破裂見つかった患者はほぼ全員が血管内希望するって医者が言ってたな
0790病弱名無しさん
垢版 |
2022/04/05(火) 07:51:47.69ID:bD1Ri31y0
>>786
コイルが使えない難しい患者がクリップにまわされてくるからいまはクリップこそが名医の仕事ですわよ
0791病弱名無しさん
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2022/04/05(火) 09:12:39.82ID:oQbtibNV0
>>788
破裂後の治療は開頭より血管内治療の方が離床が早く後遺症も少ないので、どっちもできる場合は脳血管内治療が選ばれる事が多いみたい
ステントが使えるようになってからかなり変わった
0792病弱名無しさん
垢版 |
2022/04/05(火) 09:20:58.00ID:AqV08jOf0
>>790
開頭手術はクリップだけじゃないと思われ
あの先生の手術は全国から見学者が来るくらいなのでクリップのような当たり前の手術はやらないんじゃない?
0793病弱名無しさん
垢版 |
2022/04/05(火) 10:56:47.09ID:T6qMiQ/K0
「開頭」って聞くと頭蓋骨パカッと開けるイメージだから怖いと思う気持ちわかる
0794病弱名無しさん
垢版 |
2022/04/05(火) 11:38:32.59ID:qchGeM+60
海外だとステント入れても3ヶ月から半年くらいで抗血小板薬止めるのがスタンダードって聞いことあるけど本当?
0795病弱名無しさん
垢版 |
2022/04/05(火) 11:59:52.36ID:bD1Ri31y0
クリップは重症者の減圧や血腫除去をかねることができるし
瘤が神経を押しているケースはクリップでしか対応できない
コイルは軽症者のみを扱うので見かけ上離床が早いだけですわよ
0797病弱名無しさん
垢版 |
2022/04/05(火) 12:13:51.94ID:RnwlSX+00
ちがーう
ほんとうの名医はじゅうぶんに忙しいから訴訟リスクナンバーワンの手術に手を出したりしない!
効果が証明されていない無症状の未破裂脳動脈瘤の治療を勧めてくるのは金に目がくらんだヤブ医者のみ
0798病弱名無しさん
垢版 |
2022/04/05(火) 21:04:58.92ID:HkXlwNoc0
いよいよ明日主人は(54歳)未破裂脳動脈瘤9ミリのバイパス手術てす。厄介な場所に出来ているので7時間位かかるそうです。 どうか無事に終えます様に。
0799病弱名無しさん
垢版 |
2022/04/05(火) 22:51:46.09ID:YC2K9Z/b0
>>798
このスレの一員として、ご主人様の手術が無事に成功するよう 心よりお祈りしております
0800病弱名無しさん
垢版 |
2022/04/05(火) 23:00:11.95ID:QMU+3Szd0
不安はここで漏らせばいい
みんなでみんなの幸せを祈りましょう
0805病弱名無しさん
垢版 |
2022/04/06(水) 08:43:53.65ID:qVB+JfiU0
>>798
待つのも緊張すると思うけど頑張って!
無事に手術が成功しますように
祈ってます
0808病弱名無しさん
垢版 |
2022/04/06(水) 13:06:45.36ID:hN2jSMyo0
狂信集団のイニシエーション儀式に通じるものを感じる
今日からあなたは私達の仲間
未破裂瘤治療を皆に広めましょう!
0811病弱名無しさん
垢版 |
2022/04/06(水) 16:09:02.68ID:gNMdh7M80
>>810
困難な場所に着いていると言う事でバイパスだそうです。16時位に終わる予定です。
0812病弱名無しさん
垢版 |
2022/04/06(水) 16:23:14.54ID:Wfzix1Si0
>>811
どのへん開けて、どのくらいの傷が残るのかは気になるところ。

さぁ生還ですね。
麻酔後にアホなこと言い出しても、
それは混乱妄言なんで許してね。
0813病弱名無しさん
垢版 |
2022/04/06(水) 19:46:39.63ID:gNMdh7M80
お陰様で、、
未破裂脳動脈瘤
先程、主治医から直接電話で特に大きな問題なく行われたと報告がありました。病院は手術と入院だけの施設なのでコロナ対策で家族は全く入れない為、自宅待機。
バイパスを行う予定でしたがクリッピングで行われたとの事です。7時間の予定よりも大幅にかかったと言う事でした。
まだ本人はぽわーんってしてますが、手足も動くそうです。何か変わった事があったら連絡をくださるそうてす。
又本人がしっかり目覚めていないのでわかりませんが、、手術が終わってほっとしました。
励ましのお言葉くださった方々ありがとうございました。
0814病弱名無しさん
垢版 |
2022/04/06(水) 20:32:43.77ID:tOUd5VtJ0
まずはおめでとうございます。
0815病弱名無しさん
垢版 |
2022/04/06(水) 21:16:28.02ID:x2j3ob9h0
無事に終わって良かったですね
奥様もお疲れ様
早いご回復お祈りします
0816病弱名無しさん
垢版 |
2022/04/06(水) 22:07:02.63ID:gNMdh7M80
度々すいません。
手術終わって束の間
ところがです。。。
先程担当医から直接電話がありまして、言葉のキャッチボールが出来ないのと、右の手足がうごきが悪いのとから造影剤を使ってカテーテル検査をしたいからと、口頭同意を言われたので検査をやっていただく事になりました。
40分くらいしてから担当医から電話が来て大きな瘤の中から細い血管が出ていて、当初はバイパスをやる予定だったがクリップをしたら血液の流れが正常に動いていたからバイパスはやらなくしてクリッピングにしたと言う事ですがカテーテル検査の結果は細い血管が見えなくなっている、つまり詰まってしまったて脳梗塞になったのと、失語症。今後はリハビリで良くして行かなければなりませんて。
主人から左脳は麻痺が出やすいと聞いていたので、担当医は手術は問題無く終わったと言う事だが、あまりないケースだと言っていましたけど、主人は元々大きな瘤から出ている細い血管は瘤をクリップしたら血液が流れなくなるって主治医が言っていたって言っていた。担当医はクリップしても細い血管は流れていたって言っていたけど、後から詰まってしまったんですね。
主人にはリハビリを頑張ってもらいますね。
0818病弱名無しさん
垢版 |
2022/04/06(水) 22:28:59.27ID:gNMdh7M80
>>814
いえいえそれがですね。
麻痺が出ていると先生から直接電話がありました。
今後はリハビリで良くして行くと言う事になりました。
0819病弱名無しさん
垢版 |
2022/04/06(水) 22:32:09.22ID:gNMdh7M80
>>815
あの後に言葉のキャッチボールができないのと手足の動きが悪く麻痺が出てしまったので今後はリハビリをしてよくして行く事になりました。
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