糖尿病初心者質問スレ81-病院に行こう

**病弱名無しさん** · 2021/09/10(金) 15:39:49.20

糖尿病初心者の方の質問と、それに答えるのが基本です
総合スレが荒れている時は、こっちでマターリもＯＫ
糖尿の話題なら適当に出してＯＫ
========== 自分が糖尿病かも知れないとお悩みの方へ ==========
ここでは質問は自由ですが
■専門医の診察を受けることをお勧めします
専門医は､血液検査･尿検査･糖負荷検査の結果をみて診断を下します
空腹時血糖126（mg/dl）以上
75グラムのブドウ糖を飲み２時間後の血糖200以上
随時血糖200以上
HbＡ１ｃ6.5％以上
のいずれかの場合、糖尿病と診断されます
■質問がある場合には以下の内容をまとめると誰かが答えやすいかもしれません
①年齢・性別・身長・体重
②血液検査結果（空腹or随時血糖値・HbA1c）
③投薬の有無（インスリン・投薬名）
④質問したい内容
■糖尿病は､1型糖尿病､2型糖尿病､その他の特定の機序
疾患による糖尿病､妊娠糖尿病の4つに分けられています
■互いの立場を尊重し､誤解･偏見のない議論に努めましょう
差別や偏見はなしにして徹底的に質問に答えましょう
■また､時々自覚の薄い患者さんと思われる書き込みがあるかも
しれませんが､命に関わるからといって厳しく諌めたり罵声を
浴びせるのも､逆切れされたり荒らされる元ですので､やさしい対応を
お願いします｡また､しつこい場合でも放置などせずに親切に
答えてあげましょう

前スレ (実質80番)
糖尿病初心者質問スレ79-病院に行こう
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1627455484/
重複スレとして立ったのでスレ番は79になっています。

前々スレ (こちらが本来の79番)
糖尿病初心者質問スレ79-病院に行こう
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1627255194

**病弱名無しさん** · 2021/09/10(金) 15:40:07.32

■糖尿病とはどういう病気か
血液中の血糖の量が適切な範囲を超えて増減することで血管が損傷し、様々な症状や重篤な合併症を引き起こす病気です。
尿に関する病気ではなく血管の病気です。

一度発症してしまうと、完治が難しい病気とされています。

健康診断で高血糖を指摘されたり、自覚症状がある場合はすぐに適切な医療機関を受診すべきです。

■糖尿病の症状
慢性的な疲労、喉の渇き、頻尿、尿が泡立つ、手足のしびれやむくみ、視界がぼやけるなど

■糖尿病が引き起こす合併症
慢性的に高血糖状態が続くことで、血管障害を起こし、そこから各合併症に進みます。
網膜障害→やがて失明
腎臓障害→最悪透析
動脈硬化→脳疾患、心臓疾患
手足の末梢血管の血流障害→傷が治らず最悪切断
など

**病弱名無しさん** · 2021/09/10(金) 15:40:24.43

■糖尿病の原因
血糖をエネルギーに変えるための重要なホルモンであるインスリンの分泌自体が少なくなること、インスリンが分泌されていてもそれが十分に作用しなくなることが直接の原因です。

■糖尿病を引き起こす要因
・遺伝要因
・生活習慣
－過食、食事内容の偏り、過度のアルコール摂取、早食い
－睡眠不足、ストレス
－運動不足

■糖尿病の診断方法
血液検査で検査時の血糖値(mg/dl)と HbA1c(ヘモグロビンエーワンシー)という値を測定します。

HbA1cは測定時の過去1～2か月の血糖値の推移を反映する数値で糖尿病の診断にはとても重要なものです。

■実際の測定方法
測定方法は普通に血管から採血する場合と、指先に細い針を刺し少量の血液を採って行う場合があります。

初回の総合的な診断のためには他の数値も測定するので、普通の採血を行うことが多いでしょう。

血糖値は即座に結果が出ます。HbA1cの結果は医療機関の設備の有無によりその場で出る場合と後日になる場合があります。

■献血による糖尿病検査

献血を行うと献血協力者へのサービスとして生化学検査等の成績を無料で評価して貰えます。
この中には血糖値関連のものも含まれています。
日赤で推奨していることなので、検査目的であっても献血を行うことは問題ないでしょう。

https://www.bs.jrc.or.jp/kk/hyogo/donation/m2_02_02_inspect.html

**病弱名無しさん** · 2021/09/10(金) 15:40:41.23

■糖尿病の治療
①食事療法
　摂取カロリー量、摂取糖質量とまた食事のとり方自体をコントロールする
　アルコール量も注意
②運動療法
　室内で可能なものも含め、適切な運動を行うことは血糖値を下げる作用がある
③投薬
　血糖自体を下げるもの、インスリンの分泌、作用を促進するもの
④インスリン注射
　インスリンそのものを注射で打つもの

■参考サイト
・糖尿病ネットワーク　糖尿病患者さんと医療スタッフのための情報サイト
https://dm-net.co.jp/

・日本糖尿病学会の専門医検索ページ
http://www.jds.or.jp/modules/senmoni/

・糖尿病標準治療マニュアル・・・学会が作成したプロ向けのものですが患者が読んでも参考になります。
http://human-data.or.jp/wp/wp-content/uploads/2020/04/DMmanual_16.pdf

**三レステンプレ** ◆.kknUwVxg2 · 2021/09/10(金) 15:43:00.26

前スレが900超えたので、ちょっと早いですけど、次スレを立てておきます。
最近の初心者スレの流量はちょっと予想がつかないもので。

前スレが終わるまではこちらには書き込みをしないようにお願いします。

また私がこのスレに出入りしている限りは責任もって次スレは立てますのでお任せ下さることもお願いします。

**病弱名無しさん** · 2021/09/10(金) 16:06:15.63

■長期専門板荒らし天羽優子 @apj とは■
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
21年前からネットハラスメント常習者だった証拠がネット上の各所に残っているネット異常者 (※ ソースはインターネットやネットニュースの公開情報で確認可能)

【特徴1】ソース http://blog-imgs-17.fc2.com/k/a/k/kakyoukyoutiba/CIMG8681.jpg https://b7fce7d4-a-62cb3a1a-s-sites.googlegroups.com/site/researchfrontierofwater/photo-gallery/day1-post-meridiem/DSC_0021.JPG ※ 上記写真はみなし国家公務員＝国立大学法人職員＝公人の公開イベントで撮影され公開済みの写真でありその「所属機関」と「役職」の目的と使命に鑑みて、これら写真の参照は国民の行政監視の権利を満たしている。

【事例1】天羽優子 @apjは21年前からネットハラスメント常習犯として有名
[ソース] fj.soc.law 2000/2/17 17:00のスレッド https://groups.google.com/g/fj.soc.law/c/oEr_UCdvnTg/m/IerWI2I7OREJ

【事例2】天羽優子 @apjは13年前に自身が担当する実験講義学生を係争相手業者と誤認し誤爆ハラスメント問題を起こし、被害者学生が身元を明かして誤爆だと判明した後もネットハラスメントを継続した
[ソース] 山形大学・天羽准教授による鬱への差別 (過去ログ) http://itest.5ch.net/life9/test/read.cgi/mental/1212628738/

【事例3】自称天羽優子は4年前にレコード大賞受賞者に対し長期誹謗中傷を行なった末に逆ギレし、親告罪スラップ訴訟恫喝をした。法務省担当部署はそれを、匿名の長期誹謗中傷犯が自身の身元を明かす訴訟を起こすと称する無効な恫喝だと説明した
[ソース] J-WAVE 81.3FM (76) [無断転載禁止](過去ログ) https://i.imgur.com/XkANR15.jpg https://itest.5ch.net/test/read.cgi/am/1503813609/912 https://itest.5ch.net/test/read.cgi/am/1503813609/925 https://itest.5ch.net/test/read.cgi/am/1503813609/948

**病弱名無しさん** · 2021/09/10(金) 17:09:15.70

パイズリしすぎて二の腕が筋肉痛(´・ω・`)

**病弱名無しさん** · 2021/09/10(金) 17:38:09.51

>>6
白石麻衣かと思った

**病弱名無しさん** · 2021/09/10(金) 22:00:47.97

>>6
クビについてるのなに？
H2O？

**病弱名無しさん** · 2021/09/11(土) 08:46:38.35

山形大学職員天羽優子@apjが自身のホームページ「事象の地平線」で明かした黒歴史「専攻学位論文未提出」を誤魔化そうと発狂妄想連投中のスレ一覧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/kousinetu/1594843530/617-

**病弱名無しさん** · 2021/09/11(土) 22:43:58.16

初心者から初級者・中級者への基準はありますか？

**病弱名無しさん** · 2021/09/12(日) 08:43:43.09

>>11
まだ前スレが終わっていませんのでこちらは使わないで下さい

糖尿病初心者質問スレ79-病院に行こう(実質80番)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1627455484/

なお、スレの使い分けと言うことですが、今後メインのスレは「総合スレ」へと移行したいです

「初心者」の基準はありませんが受診前後ぐらいが目安ですかね
なお議論をしたい場合は初心者スレを使うのは適当ではないと考えます

**病弱名無しさん** · 2021/09/12(日) 08:55:51.78

20gと筋肉バカと天羽連呼は出入り禁止だから厳守しろよ

**病弱名無しさん** · 2021/09/12(日) 08:58:43.58

いいかげん>>1がうざい
だったら前スレが終わるまで建てるなよ
テンプレ更新したり有益な仕事するでもないくせに自分が必ず建てたいのかよ意味ねーよ

2021/09/12(日) 09:08:55.97

>>13
あれ？君は乱闘スレに篭ってないといけない人じゃなかったっけ？

**病弱名無しさん** · 2021/09/12(日) 09:40:34.19

>>6
人に寄り添い真摯に悩みを聞いてくれそうな人だ

**病弱名無しさん** · 2021/09/12(日) 14:50:59.23

>>14
前スレが終わってからだと
ほかの人にスレを建てられてしまう可能性があります

有益なテンプレより
自分のスタイルを変えたくないのです

ご理解いただけない方は
こちらを使わないでください

**病弱名無しさん** · 2021/09/12(日) 15:06:35.25

>>12
＞なお、スレの使い分けと言うことですが、今後メインのスレは「総合スレ」へと移行したいです

スタイルは力技で通せるからな
この願望も自演して力技で移行させてやる宣言？

**三レステンプレ** ◆.kknUwVxg2 · 2021/09/12(日) 15:37:21.99

>>17
成りすましやめていただけますか？

スレの案内が多めなのは、前スレ(実質80番の現行スレ)が私の案内不足から
重複スレとして立ってしまったことの反省からです

で最近の初心者スレは流量が読み切れないので、一般的な950超えてからの新スレだとタイミングによっては間に合わないことがあります

「有益なテンプレ」ってどういう意味でしょうか？現行の >>2-4 は私が書いたものですが、初心者スレであることもあり、「長くなり過ぎない」ことを最重視しています。足りない部分は多いと思いますが、そういうのは本来のメインスレの総合スレでやって貰えばいいかと。

**病弱名無しさん** · 2021/09/12(日) 15:42:04.59

>>18

現在の総合スレは、1 に前スレの案内がなく、また現時点で重複スレとして4つもスレがあります

この点だけでもどうにかできないかと、私がスレ立てだけはしようかなと思いました。

もし総合スレの常連の皆さんが、今のままで良いとお考え、あるいは他にどなたか総合スレを整理して下さる方がいらっしゃるなら手を出しません。

**病弱名無しさん** · 2021/09/12(日) 15:43:44.30

別人か
まあ初心者スレにこだわってるスタイルなのは確かだからな

**病弱名無しさん** · 2021/09/12(日) 15:48:44.11

>>20
＞もし総合スレの常連の皆さんが、今のままで良いとお考え、あるいは他にどなたか総合スレを整理して下さる方がいらっしゃるなら手を出しません。

人数自体が少ないのにそんな常連がいるとでも？
声豚マッチョ1人の力技で総合スレが立て続けられてる状況を見れば分かることだろうに

**病弱名無しさん** · 2021/09/12(日) 15:49:29.63

ごめんなさい、自分でスレを伸ばしてしまいましたが、本スレが完走していませんので、初心者スレの話題は前スレで
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1627455484/

また糖尿関連スレの自治の話題は下記でやりましょう
糖尿病関連場外乱闘スレ-連投自由
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1622857134/

**病弱名無しさん** · 2021/09/12(日) 15:52:08.63

このスレに関する話し合いなのにいちいち誘導しなくて良いから

人数が少ないから力技が通用する
だから三レステンンプレが総合スレを立てればそこが糖尿病スレの総本山になる

**病弱名無しさん** · 2021/09/12(日) 15:59:43.91

>>19
>間に合わないことがあります
間に合わないって何に？
お前がクソみたいな自意識過剰な独裁政治するのに？
1000超えてしばらくスレがない状態なんてほとんどのスレで当たり前にあるだろ
全然構わんわ。誰かが立てればいいだけだ。
私物化したいならしたらばにでも建てろ
早すぎるスレ立てをした以上>>12みたいなパトロールいちいちすんなアホ

**病弱名無しさん** · 2021/09/12(日) 16:09:33.65

>>648
＞総合スレはあのままでいいのか？

だから三レステンンプレが立てろよ
その代わり初心者スレは立てなくて良い

**病弱名無しさん** · 2021/09/12(日) 16:21:11.68

>>650
＞そういうことを主張するなら長年の常連の皆さんが、これまでの間にどうにかすればよかったじゃないですか。

そんな常連も人もいない
だから声豚マッチョのスレ立てが放置されてる

**病弱名無しさん** · 2021/09/12(日) 16:26:22.53

>>651
＞貴方は誘導を受け入れてくれる方だと思ってたんだけど残念だね

道理に反する誘導は受け入れないので

**病弱名無しさん** · 2021/09/12(日) 16:30:39.69

>>652
＞常連の数も少ない、スレもまとめてなれ合いのやりとりをずっと続けたいと言うなら、それこそその専用スレを作ったら？

それが今の総合スレ

＞あるいはスパイクスレをそういうスレにしたら？

スパイクスレはテンプレだけあればどうでもいい

**病弱名無しさん** · 2021/09/12(日) 16:48:37.93

前スレが終わるまではこちらには書き込みをしないようにお願いします。
＝＞了解でーす

また私がこのスレに出入りしている限りは責任もって次スレは立てますのでお任せ下さることもお願いします。
＝＞却下。いちいち絡まれるので、ほかの人にスレを立ててもらいたいです。

2021/09/12(日) 17:24:44.46

うーん　初心者スレ主が過干渉すぎるのが疎まれてるのかね。
共有じゃなく個人の押し付け感とか。

独立したグループを始める時は一定の同意が必要なのかな。
やっぱり総合と初心者スレの2つは無駄だと思われるだろう笑

**病弱名無しさん** · 2021/09/12(日) 17:27:01.68

肝心の初心者がいないから三レステンンプレが空回りしてる状態

2021/09/12(日) 17:32:17.17

初心者が来てくれる事を前提にしてるんだろうからその辺は気にしてないんだろうけど、
流れがある程度あるスレなら950番踏んだ人が次スレ立てるとか、テンプレが共有化されてる前提だからな。

躊躇してる初心者の背中を押してあげたいとか願望丸出しだとどうもね

2021/09/12(日) 17:33:25.63

テンプレはともかく、自分で管理します！　というのは参加者の同意が必要になるだろう

2021/09/12(日) 17:35:22.07

お前が仕切るな！　とか私も言われたことあるが、別に仕切ってはいないが、
割と感じる人は多いかもしれんね

**病弱名無しさん** · 2021/09/13(月) 06:16:34.63

前スレが埋まって無いのに出入り禁止が悔しくて連投しまくる認知症

2021/09/13(月) 11:01:05.74

専用スレと言えば
「このスレは知識のない人専用スレです」
という意思表明をスレタイに入れて、個人所有化スレという専用スレにしてみてはいかがだろうか。

2021/09/13(月) 11:03:27.79

総合という糖尿病一般の話にも参加しないレベルの人だから、別に糖尿病という誘導材料は必要だけれど、
糖尿病知識以前であるなら糖尿スレでなくてもいい気がしてるのが私

2021/09/13(月) 12:03:02.67

糖尿病ってただの生活習慣病だから生活習慣を改善するだけの話だろう？
運動不足、過食が健康に悪いという話はその逆をするだけの一般的なものなのに合併症を別に糖尿病にどんな区分が必要になるのかと思うし、
こっちでも雑談有りとか言ってるけど、それなら完全に総合と同じになるのは必至だろう？

**病弱名無しさん** · 2021/09/13(月) 16:11:12.45

そんなレベルの認識で偉そうなやつ…

2021/09/13(月) 16:14:05.78

>>40
言うのはいいけど　君がどんな認識から言ってるのか説明しないと

**病弱名無しさん** · 2021/09/13(月) 16:59:02.36

前スレが完走してないので、こちらは前スレが終わってから使って下さい。

糖尿病初心者質問スレ79-病院に行こう
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1627455484/

2021/09/13(月) 17:02:25.20

初心者スレ主が　総合スレは何か偉大な偉業を成し得るような神掛かった管理が求められるすごいところでないといけない　みたいなイメージ持ってる節があるけど、糖尿病自体が巷に溢れる、過食をしない、運動をする程度の話が基盤でしかないから、初心者スレだろうが違いは何もないという話。
初心者スレのテンプレをそのまま総合に貼ったって何の問題もないということだろ？
出入り自由だし総合の人間が初心者スレに行けば同じ事が起こるだけ。

**病弱名無しさん** · 2021/09/13(月) 17:22:14.34

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**病弱名無しさん** · 2021/09/14(火) 09:09:20.90

前スレが完走しました

糖尿病初心者質問スレ79-病院に行こう
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1627455484/

重複スレとして立ったのでスレ番が79になっていますが実質80番なのでこちらのスレは81番になります。

糖尿病に関する一般的な話題や議論は総合スレで

糖尿病総合スレッドpart337
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1628432093/

スパイク関連はスパイクスレで

【まだ&もう糖尿病じゃない】血糖値スパイク・食後高血糖スレ★22
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1627881786/

雑談やスレ自治の話題は場外乱闘スレでお願いします。

糖尿病関連場外乱闘スレ-連投自由
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1622857134/

**病弱名無しさん** · 2021/09/14(火) 09:21:07.46

アンダカシーだかなんだか知らんけど揚げてあるなら脂質が高くてコレステロール溜まりそうで良くないと思うの

**病弱名無しさん** · 2021/09/14(火) 09:35:57.43

>>46
確かに脂質は高そうですね

私は明治のチョコレート効果 CACAO86%というのをいつも手元に置いてあるにですが、これは一枚で糖質1g一日5～6枚とっても大丈夫かなあと思って食べてます

何か手軽に摘まめて食欲コントロールできるものがあると良いのですけど

**病弱名無しさん** · 2021/09/14(火) 09:43:21.01

私ももともと甘いもの好きで完全にやめられないので
糖質の低めなものにシフトしてなんとかやり過ごしています。
パンも普通のものは食べないようにしてる
ダメなものばかり食べてたんだなーって実感するとともに
逆にそれをやめたらすぐよくなったのがわかったけど

**病弱名無しさん** · 2021/09/14(火) 12:53:17.25

>>48
ご飯オウンリ？
パンもないと満足できないわ

**病弱名無しさん** · 2021/09/14(火) 13:08:12.71

>>48
良くなってはない。
ただ血糖値を上げるものから逃げてるだけ。対処療法。
低糖質をうたってる食品のPFCみてみ。体に良くない脂質や人工甘味料の塊。
本当に良くなりたかったら体質改善しかない。血糖値だけ抑えれば良いってもんじゃない。

だいたい糖質を取りすぎたから糖尿病になったの？そこを考えよう。ご飯を三食食べても糖尿病なんかならない。

**病弱名無しさん** · 2021/09/14(火) 13:23:14.01

対症療法？

**病弱名無しさん** · 2021/09/14(火) 13:26:46.34

今日のお昼はカキフライ定食。
駄目？

2021/09/14(火) 13:27:58.06

対症療法だが、全ての糖尿病治療はあくまで対症療法でしかない。

**病弱名無しさん** · 2021/09/14(火) 13:28:17.52

>>51
対症療法。訂正

**病弱名無しさん** · 2021/09/14(火) 13:31:44.73

>>53
んなことはない。完治した人も寛解した人もいる。

2021/09/14(火) 13:32:55.53

>>55
結果論で普遍的な話でない限り対症療法でしかない

**病弱名無しさん** · 2021/09/14(火) 13:45:17.59

>>56
普遍的というのが誰にでも当てはまるか？だとしたら答えはNOだろうね。
努力も体質も個人の資質だから。君には出来ないが他の人は出来るかもしれない。
だから押し付けせずに試すしかない。

**病弱名無しさん** · 2021/09/14(火) 13:53:21.38

従来の定説「糖尿病を一度発症すると、生涯にわたり"治った"と同じ状態を維持できても、完治することはない」に対して
肥満を伴う2型糖尿病は6年以内であれば食事療法と運動療法による体重コントロールで完治できるのではないか、と報告する人も居るね

https://dm-net.co.jp/calendar/2018/028383.php

6年以内の根拠となる可逆/不可逆ポイントの境界は何なのか気になるが
肥満を伴う2型糖尿病は生活習慣による部分もそれなりに大きいだろうから、早期にその習慣を取り除く事で再発症しにくくなる事もあるかもね

**病弱名無しさん** · 2021/09/14(火) 14:02:15.18

>>58
境界は書いてある
インスリン第一相が消失すると不可逆
インスリン分泌正常体質と違ってインスリン分泌遅延体質は発症に気付いた時には既に消失してる場合が多い
だからスパイク体質は早期に気付いて生活習慣等を治さないと手遅れになる

＞両群を比べたところ、食後のインスリンの初期分泌に差があることが分かった。
＞膵β細胞のインスリン分泌は、血中グルコース濃度の上昇に応答して2段階で起こる。第1段階は約10分間持続する短時間のスパイクで構成されるが、2型糖尿病では低下していることが多い。
＞このインスリン分泌の第1段階は、改善した群では増加したが、改善しなかった群では変化はなかった。

**病弱名無しさん** · 2021/09/14(火) 14:14:53.66

6年だと半分しか間に合ってないけどな
と言うか年数よりとにかく内臓脂肪(肝臓脂肪)を増やさない&スパイクさせないのがポイント

＞ただし、糖尿病を寛解できるのは患者の半分に限られる。およそ半数は内臓脂肪がもたらすストレスに対し、β細胞が持ち堪えることができなかった。
＞糖尿病の罹患期間の平均は改善した群では2.7年、改善しなかった群では3.8年だった。

**病弱名無しさん** · 2021/09/14(火) 16:05:01.79

結局完治するかどうかは早期（β細胞）が機能不全になる前にどういう治療、食事にするか。
初期の頃に完全糖質制限と有酸素ばかり行うと取り返しがつかなくなる。

**病弱名無しさん** · 2021/09/14(火) 16:42:13.02

↑いみふ理論

2021/09/14(火) 17:30:39.84

妄想しかできないから仕方ない

**病弱名無しさん** · 2021/09/14(火) 19:24:58.69

筋トレやりすぎて体壊してるから有酸素したいんだわ
膝故障するのもかなんし

**病弱名無しさん** · 2021/09/14(火) 22:16:40.02

常連・基地外・連投は出禁
場外乱闘スレに池

**病弱名無しさん** · 2021/09/14(火) 23:06:02.00

>>63
実際治療方法間違えて治ってないんじゃないの？

**病弱名無しさん** · 2021/09/14(火) 23:32:28.35

>>59>>60
ほらやっぱり「6年以内」の根拠が書いてないでしょ
それ一眼見れば判る話だから、何を言い出したのかと思った

**病弱名無しさん** · 2021/09/14(火) 23:35:34.44

自分は今より悪化させないことが目標だ。

**病弱名無しさん** · 2021/09/15(水) 06:44:48.69

>>67
一目見れば6年に意味がないと分かる話だからな
>>60
＞＞ただし、糖尿病を寛解できるのは患者の半分に限られる。

**病弱名無しさん** · 2021/09/15(水) 08:30:44.49

生活習慣病とはよく言ったもので、日課にしていたウォーキングもすっかりサボり癖がついて、食べるものも自分を甘やかしていたら、あっという間に体重が三キロも増えて、mi band で測ってる内蔵脂肪の値も12まで増加してしまった

ウォーキング毎日続けていた間は楽しかったし体の調子も良かったんだけど

このままだと HbA1c 増加必至だなあ
明日は晴れてたら必ず歩こう

**病弱名無しさん** · 2021/09/15(水) 09:07:12.09

>>69
意味がない話を記事タイトルにする訳はないので
論文本体読まにゃ判らんという話

論文読まずに論文紹介して図面だけ見てエッセイ書く癖がまた出ちゃったね

**病弱名無しさん** · 2021/09/15(水) 09:13:18.47

情報の欠落を指摘されても無視し
今ある情報が全てだという虚偽の仮説の下に断定をする手法は「閉世界仮説」と呼ばれ
愚かなのに見栄っ張りな人がしばしば用いる虚言の一つ

**病弱名無しさん** · 2021/09/15(水) 09:13:46.07

コイツは一体何を言い出してるんだ
なぜ発症6年以内の対象者を選んだのかを知りたいのか？

＞研究グループは、発症後6年以内の64人の2型糖尿病患者を対象に、食事療法や運動療法を中心とした集中的な体重コントロールに取り組む介入群と、従来通りの治療を行う対照群にランダムに割り付けた。

2021/09/15(水) 09:17:06.73

>>71
完治しないのは常識の話だけど、完治すると言うなら逆に治療者は全員完治するという論文出さないとダメだろ？

やせれば２型糖尿病は治る（寛解する）？
https://okada-dmcl.jp/blog/post-70

**病弱名無しさん** · 2021/09/15(水) 09:22:21.52

たぶん論文どころかサイト本文を読んでないんだろ
あるいは本文を読んでも内容が理解できないのか

＞糖尿病の罹患期間の平均は改善した群では2.7年、改善しなかった群では3.8年だった。

2021/09/15(水) 09:23:07.51

脊椎反射で言ってるようにしか見えない

2021/09/15(水) 09:24:26.34

否定側こそ根拠が求めらると言うのにそれを無視して自分が正しいとか証明できるわけがない

2021/09/15(水) 09:29:58.88

糖質制限をすると完治しなくなるとか言ってるやつがいるが、
大前提として完治しないのが糖尿病　と言うのを無視している。

そして、糖質制限するとβ細胞が1型みたいに死滅していくという根拠と、
完治者、寛解者がいないと言う証明が必要になる。

ただ、その逆を示すデータは既に存在しているからそれをどうやって覆すのか知らんけど

**病弱名無しさん** · 2021/09/15(水) 09:30:15.87

罹患して落ち着いたら減薬になってそれからずっと同じ薬飲んでるけど
糖尿の薬って何年も同じの飲んでても大丈夫なのかな
それとも数年おきに変えたりするのかな
なんだか最近逆食気味でもあるから気になる

**病弱名無しさん** · 2021/09/15(水) 09:37:51.74

>>79
逆食気味って逆流性食道炎ってことですか？

**病弱名無しさん** · 2021/09/15(水) 09:44:25.76

メトホルミンとHbA1cは一生測りたい
自宅に薬自動的に送ってほしい

**病弱名無しさん** · 2021/09/15(水) 10:08:29.38

>>78
君は治ったか？治ってない？

2021/09/15(水) 10:33:58.73

>>82
完治しないと言ってる意味がわからんのか？

2021/09/15(水) 10:36:53.25

>>82
前前から脊髄反射的クソガキレベルの思考何とかしない？
文句あるなら私が言ったように証明すればいい。

**病弱名無しさん** · 2021/09/15(水) 10:44:26.20

去年より4キロもやせた
いよいよ発症なのか？

**病弱名無しさん** · 2021/09/15(水) 10:44:44.82

個人輸入のメトホルミンは何入ってるか怖い。

**病弱名無しさん** · 2021/09/15(水) 10:44:47.16

ここは初心者スレであり、見解が分かれる部分や個別事例についてどっちが正しいというようなことでスレを伸ばすのは好ましくないのでこれ以上続けるようなら総合スレか、場外乱闘スレでやって貰えますか？

スレの使い分けということを意識して欲しいです

糖尿病総合スレッドpart337
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1628432093/

糖尿病関連場外乱闘スレ-連投自由
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1622857134/

**病弱名無しさん** · 2021/09/15(水) 10:54:59.87

20g vs 声豚マッチョや>>67がスレを伸ばさないとなると
誰もいなくなって欲しいのか

**病弱名無しさん** · 2021/09/15(水) 10:58:14.83

食べたいモノ食べてインシュリン撃ちまくればいいと思うけど食事制限しないとダメなの？

**病弱名無しさん** · 2021/09/15(水) 11:02:13.90

>>89
私も「何か弱い薬を少し出して貰って食事制限緩めたい」と考えていたことがありました。
今でもこの方向は有りかなあと思っているのですがどうなのですかね？

今のところ食事制限を続けていますが。

**病弱名無しさん** · 2021/09/15(水) 11:07:35.18

どうなのですかねって
β細胞を死ぬまで持ち堪えさせたいか
人生の途中まで持ち堪えれば良いとするか
自分の考え方次第だろう

>>58
＞ただし、糖尿病を寛解できるのは患者の半分に限られる。およそ半数は内臓脂肪がもたらすストレスに対し、β細胞が持ち堪えることができなかった。

**病弱名無しさん** · 2021/09/15(水) 12:28:17.06

>>83
俺とかその他大勢の人が完治してるけど？
君みたいに許可取らず他人のブログとか貼り付け出来ないからぐぐって。
糖質制限で完治したブログはみつられなくて。

**病弱名無しさん** · 2021/09/15(水) 12:44:43.30

コロナでもしものことがあった時、
初心者クラス又は完治した人も基礎疾患ありとされる

2021/09/15(水) 12:49:58.69

>>92
完治できるのは完治できる余力がある人間だけだと言ってるだろ？
治療を行えば全ての人間が完治する証拠はどこにあるんだと言ってる
言ってることが理解できんアホなのか？

2021/09/15(水) 12:52:57.72

同じ事を前から言ってる気がする。
小学生以下の思考回路してる奴って言っても無駄なのか？

2021/09/15(水) 12:55:14.43

>>92
お前を基準にするんじゃなくて世間一般の話を基準にした結果　完治しない病気だと称されている。
その根拠がさっきから言ってる事だが。

完治しないのは常識の話だけど、完治すると言うなら逆に治療者は全員完治するという論文出さないとダメだろ？

やせれば２型糖尿病は治る（寛解する）？
https://okada-dmcl.jp/blog/post-70

2021/09/15(水) 13:02:44.88

会話できない奴って本気で理解できないんだが、友達もいないのか？学校行ってないのか？
本も読まないのか？

**病弱名無しさん** · 2021/09/15(水) 13:02:52.70

>>95
＞同じ事を前から言ってる気がする。

いやいやいや
何を今更
20g vs 声豚マッチョ

2021/09/15(水) 13:05:44.06

>>98
ああ、なるほど。声豚マッチョ1人しかいなかったんだったな

**病弱名無しさん** · 2021/09/15(水) 13:27:35.94

β細胞が逝ってる20gとインスリン分泌正常体質の声豚マッチョの完治寛解議論は不毛以外の何物でもないが
>>90の「β細胞を逝かせちゃう？議論」は価値あるのに何故レスがない？
β細胞が逝ってるとどんなに生活習慣改善しても20gのようにHbA1cが改善するとは限らないから議論にならないかもしれないが
三レステンプレや>>89は執行猶予期間中だろうに

2021/09/15(水) 13:47:03.29

組織障害が起こる理由が何なのかわかればいいな。
薬を飲み続けていいのか悪いのか疑問に思ってるうちはわかってない。

**病弱名無しさん** · 2021/09/15(水) 13:54:06.09

こんなの何も分かってない証拠
>>70
＞あっという間に体重が三キロも増えて、mi band で測ってる内蔵脂肪の値も12まで増加してしまった

自分が今この分かれ道に立ってる自覚なさすぎ
＞糖尿病の罹患期間の平均は改善した群では2.7年、改善しなかった群では3.8年だった。

**病弱名無しさん** · 2021/09/15(水) 14:09:28.64

コロナの基礎疾患ありは入院する優先順に影響するからね
隠れ糖尿病の場合はさすがに対象外だろうけど

**病弱名無しさん** · 2021/09/15(水) 14:11:38.72

今晩秋からのコロナ第6波に備え色々と準備をしておこう

**病弱名無しさん** · 2021/09/15(水) 14:15:46.59

でも糖尿病初心者はワクチン接種優先されなかったから

**病弱名無しさん** · 2021/09/15(水) 15:54:36.10

そうなの？勘違いして予診票に基礎疾患にチェック入れて糖尿病って書いちゃった

**病弱名無しさん** · 2021/09/15(水) 16:06:26.30

>>106
問題無いよ
初心者なんて記入欄無いから

**病弱名無しさん** · 2021/09/15(水) 18:07:04.72

>>88
あんたまたハッタリを書いて一人で発狂してるやん。

あんたが居なくなればどのスレも一般人の書き込みが戻り
あんたが戻るとすぐスレがゴミになる

**病弱名無しさん** · 2021/09/15(水) 18:11:38.71

>>87
やっぱり自治屋仕切り屋はいつものニセ科学カルト教員と確定だな。

どんな物事にも虚偽を主張し議論をふっかけ
負けると自治屋自演をして議論になるなら隔離スレに行けと言い出す。
科学とは反証可能性が確保された上でのみ成立するものであり、幼稚な教員の妄想的信仰を初心者に教え込むのはカルト宗教でしかない

**病弱名無しさん** · 2021/09/15(水) 19:46:34.86

例えば
コロナPCR検査で陽性となったとする
基礎疾患は糖尿病ありと回答
基礎疾患は優先して入院させてもらえる

今現在、生活改善（糖質制限、運動）により血糖値が下がった状況にあっても
糖尿病は完治しないという考えにより
優先して入院させてもらえるのだろうか？

**スレ主** ◆.kknUwVxg2 · 2021/09/15(水) 20:25:13.26

>>109
前にも決めつけられたことがあると思いますが私はスレ主でそのカルト教員云々ではありません

私は「ここは議論の場にふさわしくないから他所でお願いします」と言っているわけで、そのお願いのタイミングは当然、議論がどうどう巡りを始めた時点になります

それをあなたが誤解しているだけですよ。

すみません、自治の話題もここでは相応しくないので、続けたければ、場外乱闘スレに移動してからに願います。

**病弱名無しさん** · 2021/09/15(水) 20:28:34.41

>>102
そうですね。
だから私は糖尿歴が三年越してるけど、まだ初心者で、だから初心者スレにいるのです。
実際には現在よりも体重が20キロ多かった時期はその前に何年間も続いていたので、今まあまあ安定している状態にいられることが不思議なのかもしれません。

自分でもっと勉強すべきなのかもしれませんが、私としてはもう少しちゃんと糖尿を見てくれる専門医にかかって指導を受けたいです。

(というのもずっと最初から言い続けてますが)

**病弱名無しさん** · 2021/09/15(水) 20:35:56.80

すぐ長文で言い訳するから答え合わせできちゃうね
荒れてる最中は常に無言
負けそうになると自治屋気取りで「議論をするなら隔離スレに行け」と言い出す

バカだから未だに判ってないようだけど
いまどきの糖尿病教育では
ネットの不審な情報サイトは相手にするな、
代替療法に引き込まれて糖尿病を悪化させるから
身元の確かな医師や病院に相談して治療しろ
って最初に言われるから、こんな場所で相談する初心者なんてメンヘラの自演書き込みしかないっての

バカはとことんバカ

**病弱名無しさん** · 2021/09/15(水) 20:38:49.50

長期専門板荒らし天羽優子 @apj とは…
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
21年前からネットハラスメント常習者だった証拠がネット上の各所に残っているネット異常者 (※ ソースはインターネットやネットニュースの公開情報で確認可能)

【特徴1】ソース http://blog-imgs-17.fc2.com/k/a/k/kakyoukyoutiba/CIMG8681.jpg https://b7fce7d4-a-62cb3a1a-s-sites.googlegroups.com/site/researchfrontierofwater/photo-gallery/day1-post-meridiem/DSC_0021.JPG ※ 上記写真はみなし国家公務員＝国立大学法人職員＝公人の公開イベントで撮影され公開済みの写真でありその「所属機関」と「役職」の目的と使命に鑑みて、これら写真の参照は国民の行政監視の権利を満たしている。

【事例1】天羽優子 @apjは21年前からネットハラスメント常習犯として有名
[ソース] fj.soc.law 2000/2/17 17:00のスレッド https://groups.google.com/g/fj.soc.law/c/oEr_UCdvnTg/m/IerWI2I7OREJ

【事例2】天羽優子 @apjは13年前に自身が担当する実験講義学生を係争相手業者と誤認し誤爆ハラスメント問題を起こし、被害者学生が身元を明かして誤爆だと判明した後もネットハラスメントを継続した
[ソース] 山形大学・天羽准教授による鬱への差別 (過去ログ) http://itest.5ch.net/life9/test/read.cgi/mental/1212628738/

【事例3】自称天羽優子は4年前にレコード大賞受賞者に対し長期誹謗中傷を行なった末に逆ギレし、親告罪スラップ訴訟恫喝をした。法務省担当部署はそれを、匿名の長期誹謗中傷犯が自身の身元を明かす訴訟を起こすと称する無効な恫喝だと説明した
[ソース] J-WAVE 81.3FM (76) [無断転載禁止](過去ログ) https://i.imgur.com/XkANR15.jpg https://itest.5ch.net/test/read.cgi/am/1503813609/912 https://itest.5ch.net/test/read.cgi/am/1503813609/925 https://itest.5ch.net/test/read.cgi/am/1503813609/948

**病弱名無しさん** · 2021/09/15(水) 20:44:07.12

>>112
声豚マッチョと同じインスリン分泌正常体質だろうから不思議でもないが
このままだと3.8年の仲間入りだからそれはもう覚悟してるわけ？

**病弱名無しさん** · 2021/09/15(水) 20:49:31.13

糖尿病を患っている人は
コロナに感染すると心配だよね、やっぱ入院したいと思うよね

**病弱名無しさん** · 2021/09/15(水) 20:49:31.46

糖尿病を患っている人は
コロナに感染すると心配だよね、やっぱ入院したいと思うよね

**病弱名無しさん** · 2021/09/15(水) 20:52:11.99

２連チャン書き込み、ごめんね

**病弱名無しさん** · 2021/09/15(水) 21:30:33.76

痩せ型でもコロナに感染するとヤバいのかな
医療従事者の話を聞くと肥満の人ばかりだとか

**病弱名無しさん** · 2021/09/15(水) 21:37:29.96

>>119
ボディビルダー並みに体脂肪率が低い人はヤバいんだっけ？

**病弱名無しさん** · 2021/09/15(水) 21:37:51.03

>>115
「このまま行くと」ってのが何を指しているのかわからないですけど、先日の検査でも HbA1cは5.4だったし、別に昔に戻ってアイスとかガンガン食べてるわけじゃないです
(もう3～4年間、アイスなんか一回も食べてない)

自分ではコントロール出来ていると考えてます

**病弱名無しさん** · 2021/09/15(水) 21:52:50.89

このまま
↓
>>70
＞あっという間に体重が三キロも増えて、mi band で測ってる内蔵脂肪の値も12まで増加してしまった

血糖値はコントロールできても内臓脂肪(肝臓脂肪)を減らさないままなら
↓
＞およそ半数は内臓脂肪がもたらすストレスに対し、β細胞が持ち堪えることができなかった。

**病弱名無しさん** · 2021/09/15(水) 22:00:18.91

>>122
スパイクスレ主、mi band の内蔵脂肪の値の意味知ってます？
私もよくわかってないんだけど、10～15がやや高いで、9以内に抑える必要があるとされてて私は11～12をうろうろしてるんです

ちょっと気になったので、内蔵脂肪の量をCTで自費で確認できる病院があったので調べてみたら全くの正常値でした

ただ、mi band の数値で上がっている理由に思い当たるところはあるので引き締めなければと考えているところです。

**病弱名無しさん** · 2021/09/15(水) 22:10:28.64

いや
肝臓の脂肪量だから

【まだ&もう糖尿病じゃない】血糖値スパイク・食後高血糖スレ★22
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1627881786/5
＞https://dm-net.co.jp/calendar/2019/029239.php
＞非肥満の日本人男性では内臓脂肪蓄積よりも脂肪肝の方がより強くインスリン抵抗性と関連する

**病弱名無しさん** · 2021/09/15(水) 22:17:26.45

>>124
ずっと以前脂肪肝を指摘されていましたけど、ここ数年の検査では脂肪肝はないという結果になってます
ただ、自分としては肝臓のステータスは気になっているところなのでいずれフィブロスキャンはやってみたいと思ってます

**病弱名無しさん** · 2021/09/15(水) 22:31:33.33

>>124
＞https://news.yahoo.co.jp/feature/1273
＞一般的な人間ドックで行う超音波検査は、「フィブロスキャン」よりも精度が低く、肝臓の約30％で脂肪化が進んでいないと、「脂肪肝」と識別できない。

>>58の一例だと肝臓の脂肪量は30.4%から1.4%に減量

**病弱名無しさん** · 2021/09/15(水) 22:36:58.88

かじるバターアイス買ってきちまったよ…

**病弱名無しさん** · 2021/09/15(水) 23:59:32.26

合併症の心配がない範疇を維持すればオケ。

**病弱名無しさん** · 2021/09/16(木) 00:54:53.91

歩くの休むとてきめんに歩くのがきつくなる。

**病弱名無しさん** · 2021/09/16(木) 03:32:42.93

肉まんとあんまんじゃ倍くらい炭水化物の量が違うんだな。

**病弱名無しさん** · 2021/09/16(木) 07:15:34.32

>>129
今朝は久しぶりに歩いてきました
これが習慣になると快適になるんだよなあ

**病弱名無しさん** · 2021/09/16(木) 07:38:19.71

脂肪肝も合併症の一つとしてカウントできますか

2021/09/16(木) 07:46:44.15

表現的意味合いで言うと逆。糖代謝異常の本質が脂肪肝でインスリン抵抗性高血糖の方が合併症状だ

**病弱名無しさん** · 2021/09/16(木) 08:44:46.97

>>130
当たり前だろ。カロリーは肉まんのが高い場合が多いけどな。良くない脂質まみれ

2021/09/16(木) 11:37:49.61

良くない脂質。主にエネルギー利用を目的とした飽和脂肪酸。
処理できないほど摂取すると遊離脂肪酸増加となり細胞毒性を示すという考え方。

実際飽和脂肪酸でのリスクが言われるが、糖質を摂った糖質型エネルギー代謝で溢れた脂肪酸が処理できずに炎症を起こし抵抗性となり血糖値を引き上げるという流れも考えられるな。
通常は飽和脂肪摂取が多くても遊離脂肪酸はコントロールされているはずなんだが。

ちなみに糖質過剰だと当然中性脂肪増加でレムナントコレステロールが増加すると考えられる。

**病弱名無しさん** · 2021/09/16(木) 12:04:59.41

>>135
肉まんを食べるなら俺もあんまんを選ぶ。
身体に必要のない脂質と糖を同時に摂取して、体内に脂肪を取り込むなんて言うのは一番馬鹿らしい。
一日の目標摂取カロリー内であるならあんまん一択。

**病弱名無しさん** · 2021/09/16(木) 12:24:06.45

肝臓に余剰脂肪が無ければ飽和脂肪酸のリスクは血管限定で考えると無いだろうから
あんまんがラードたっぷりと知らなくても大丈夫ということか
https://www.eiyoukeisan.com/calorie/nut_list/fatty_acid.html

2021/09/16(木) 12:24:40.36

どっちも食わんけど。
脂質の有害性なんてあんまんも肉まんも大差ないだろうし、
ま、脂質の本当の有害性が、実際どこなのかというのをいま考えてるところだが。

2021/09/16(木) 12:27:16.52

>>137
えーと　知ってた

**病弱名無しさん** · 2021/09/16(木) 12:42:41.49

>>137
どこがたっぷりなの？アホの子？

2021/09/16(木) 12:45:54.31

酸化脂質が悪いとか言うけど、
あれってフリーラジカルという酸化ストレスに起因するものではないのかね。
酸化した脂がどういった経路で有害になるのだろうか。

**病弱名無しさん** · 2021/09/16(木) 12:55:49.32

>>140
この理由が破綻してるぞアホの子
>>136
＞一日の目標摂取カロリー内であるならあんまん一択。

**病弱名無しさん** · 2021/09/16(木) 13:02:44.54

アンコ嫌いやから豚まん一択やな、この世からアンコ消えても何ら問題無いわ

**病弱名無しさん** · 2021/09/16(木) 13:42:47.08

お前らネットの情報や投稿って何割くらい
信じてるんだ？

**病弱名無しさん** · 2021/09/16(木) 13:50:36.59

>>144
実在する組織や個人が名前を出して作ってるサイトなら信じてる
それ以外はググって上のようなサイトを探す

最近はきれいに作ってあってもただのアフィサイトのことが多いんだよな
信頼性はここの書き込みと同じ

**病弱名無しさん** · 2021/09/16(木) 13:51:34.78

>>142
豚まん10グラム。あんまん1.5グラム。どっちがたっぷり？わからないかな～アホの子は。

**病弱名無しさん** · 2021/09/16(木) 13:53:34.64

流石にマンコ消えたら困るやろ？

2021/09/16(木) 14:06:52.28

>>144
内容によるが、例えばここの書き込みは嘘でも本当でもどっちでもいい。見たまま判断する。
興味のあるものは証拠を評価する

**病弱名無しさん** · 2021/09/16(木) 14:15:49.26

既製品はメーカーによってかなり変わるということだろう

>>146
https://www.eiyoukeisan.com/calorie/nut_list/fat.html

2021/09/16(木) 14:16:20.06

あんまん
https://fooddb.mext.go.jp/details/details.pl?ITEM_NO=15_15034_6&;MODE=1

肉まん

https://fooddb.mext.go.jp/details/details.pl?ITEM_NO=15_15035_6&;MODE=1

2021/09/16(木) 14:17:13.64

大差ないわ

**病弱名無しさん** · 2021/09/16(木) 14:19:22.31

>>131
歩くだけで調子良いなんてチョロいじゃぁないか
自分は歩いても数値が大して落ちなくなってたよ

**病弱名無しさん** · 2021/09/16(木) 14:20:13.99

糖尿病スレ的にはあんまんの方が危険なのは明らかだろう

**病弱名無しさん** · 2021/09/16(木) 14:35:58.33

551の豚まんより美味いアンマンなんて存在せーへんよやろ

**病弱名無しさん** · 2021/09/16(木) 16:33:44.55

肉まんもあんまんも食べたいです

**病弱名無しさん** · 2021/09/16(木) 21:38:18.38

お前らホンマに初心者か？

**病弱名無しさん** · 2021/09/16(木) 22:08:21.77

NHKためしてガッテンで、いくつかのHbA1cを下げる方法を紹介しています。

短期間で0.3も下がるってことは単なるギミックに見えるのですが、有効なのでしょうか？

**病弱名無しさん** · 2021/09/17(金) 00:14:40.95

>>157
ここにその例を全部書けばレス付くかもね

**病弱名無しさん** · 2021/09/17(金) 00:16:53.45

餃子食べたい。
血糖値上がる？

**病弱名無しさん** · 2021/09/17(金) 00:31:38.99

>>158

気になっている方なら見たのではないかと思います。最近触れていたのは、太もも
の筋肉を鍛えるストレッチでした。

「過去にいくつか取り上げていますが、云々」と触れていました。

こちらが、触れた番組になります。

https://www9.nhk.or.jp/gatten/articles/20181003/index.html

疑問に思っているのは、単に数値が下がるだけで本来のHbA1cが代表する機能には
変化が無いのではないかと云うことです。

本来は緩やかな変化しかしないHbA1cが激しく上下する様に思います。

**病弱名無しさん** · 2021/09/17(金) 01:43:54.32

>>157
暗算が不得意なんだろうけど

統計的な関係式によれば
HbA1cを0.3%下げるには
平均血糖値を10mg/dL下げる事に相当するから
ちょっとの工夫で達成できるのが普通だと思うよ

ただしその努力を3ヶ月継続しないと
HbA1cの値の変化として測定できない
自分はその辺面倒だから毎日
1日あたりの平均血糖値と、
それが90日間続いた時のA1c予測値を出して
大雑把な傾向を把握している

**病弱名無しさん** · 2021/09/17(金) 01:51:40.08

まあ血糖値の1日平均値(AG)に基づくA1c算出は
「仮に90日間その状態を継続したらば」という非現実的設定だから、単なる平均血糖値の別表現(変換値)と考えるしかないんだけど
その他の指標となる
TIR (血糖値が正常域にある時間のパーセンテージ)
%CV (相対偏差、血糖値の変動度合い)
と並べてグラフ化してみると、相関があってどこを直せば改善するか見えてくる

**病弱名無しさん** · 2021/09/17(金) 02:04:15.51

で短期間云々については
仮に90日間のうち30日間の努力で0.3%下げるという話なら、その間だけ平均血糖値を30下げる事に相当するのだけど

仮に常に高血糖でA1cも高い人ならば、運動と食事の仕方の工夫で達成できなくもないと思うし
逆に血糖値が多少低い人ならば、無理が生じると思う

**病弱名無しさん** · 2021/09/17(金) 03:03:20.77

糖尿病は水はたくさん(2Lぐらい？)飲んだ方がいいんでしょうか？
水をたくさん飲む人は高血糖になりにくいそうなんですがそれは糖尿病になってしまってからも何か効果はあるんでしょうか
糖尿病で喉が渇くから飲むとかでは無いです

**病弱名無しさん** · 2021/09/17(金) 06:06:26.75

>>161

NHKの番組では過去のそうした番組では精々2-3週間後で効果があったことになっていました。

実践すると、それに近い効果がありましたが、何ら生活を変えなくてもストレッチを止めると2週間
で元に戻ってしまうのです。

お話の内容と矛盾しています。

2021/09/17(金) 07:37:47.83

そもそも何の疑問を持ってるのかわからない

2021/09/17(金) 07:38:47.70

ギミックってどうおう意味で言ってるのか？

**病弱名無しさん** · 2021/09/17(金) 07:41:38.24

質問が判らないなら答える必要無いんだからバカは黙ってれば良いのに認知症だから理解出来無いのか

2021/09/17(金) 07:43:11.32

>>168
血糖値が下がったからA1cが低下したのが理解できないギミックだと言う話だが？

2021/09/17(金) 07:44:57.41

>>168
身体運動で血糖値が低下しA1cが下がった　当たり前の話に疑問持たれても意味わからんだろ？

2021/09/17(金) 07:46:31.21

ああ、声豚マッチョか

2021/09/17(金) 07:56:17.05

>>168
つまりお前　認知症の声豚マッチョは血糖値の平均がA1cだというギミックも知らんと言うわけだな？

**病弱名無しさん** · 2021/09/17(金) 08:04:42.19

当たり前の事が理解出来て無いのが初心者なのに
マウント取りたいだけの認知症は出禁なんだぞぉ

2021/09/17(金) 08:09:19.31

>>173
声豚マッチョはずっといるのに理解できていないのか。
アホだな。
ならA1cが何なのかの質問からしないとおかしいよな？

2021/09/17(金) 08:12:33.40

運動したらA1cが低下する　これが何なのか理解していないにも関わらず、否定的な疑問をする

これってどう言うこと？　理解してるから疑問なんだろう？

2021/09/17(金) 08:14:35.00

>>173
言ってる意味わかる？声豚認知症マッチョ？

**病弱名無しさん** · 2021/09/17(金) 08:19:11.71

暴れたいなら乱闘スレ行け、ホンマに初心者どころか全てにおいて不愉快

2021/09/17(金) 08:19:21.92

>>173
ま、そこまで言うならこれが何を意図した質問なのか説明してくれ声豚マッチョ　　

157 病弱名無しさん[sage] 2021/09/16(木) 22:08:21.77 ID:ozqh4av/0
NHKためしてガッテンで、いくつかのHbA1cを下げる方法を紹介しています。

短期間で0.3も下がるってことは単なるギミックに見えるのですが、有効なのでしょうか？

2021/09/17(金) 08:20:17.33

>>177
ID変えなくてもいいから説明頼むわ

2021/09/17(金) 08:26:04.39

>>177
煽るだけじゃなく説明して欲しいんだが？

2021/09/17(金) 08:27:14.59

>>177
質問を理解してるんだろう？

168 病弱名無しさん[] 2021/09/17(金) 07:41:38.24 ID:LQyQ9p2K0
質問が判らないなら答える必要無いんだからバカは黙ってれば良いのに認知症だから理解出来無いのか

2021/09/17(金) 08:30:17.86

>>177
わからん質問だったからわからんとコメントする事に問題があると？

2021/09/17(金) 08:32:48.00

>>177
声豚マッチョ煽るだけが能なのか？
乱闘スレに籠るのはお前だと言ってるだろ？

**スレ主** ◆.kknUwVxg2 · 2021/09/17(金) 08:33:09.07

相手とのやり取り内容が自分に納得いかないというだけで連投を繰り返すのはこのスレでは止めて下さい

病院の待合室で大声で喧嘩しているようなものですよ

迷惑行為なんです

連投用の場所が用意されてるんだからそちらでどうぞ

糖尿病関連場外乱闘スレ-連投自由
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1622857134/

2021/09/17(金) 08:36:10.60

こっちは質問してるだけなのに、答えずに結局逃げるだけか。

2021/09/17(金) 08:39:40.85

わからない事をわからないと言う人は認知症に見えてしまう頭がおかしい声豚マッチョ君でした。

168 病弱名無しさん[] 2021/09/17(金) 07:41:38.24 ID:LQyQ9p2K0
質問が判らないなら答える必要無いんだからバカは黙ってれば良いのに認知症だから理解出来無いのか

**病弱名無しさん** · 2021/09/17(金) 08:40:07.89

(日本語読めないのか？)

2021/09/17(金) 08:40:50.82

>>187
説明してから言え

2021/09/17(金) 08:41:49.76

>>187
ああ　スレ主か。普通にスルー案件だった

2021/09/17(金) 08:42:51.59

>>187
ちなみにその括弧付けは心情的にも余計に拍車がかかるのでどうぞよろしく

2021/09/17(金) 08:44:56.05

これ初心者スレ主？

662 病弱名無しさん[sage] 2021/09/17(金) 08:42:51.63 ID:P6nfii1v0
(いい加減にしろよ)
(迷惑行為やめろ)
(納得できなくてムキになるのはあなただけのことで、スレ民には関係ない)
(連投止めろ)
(ばーか、ばーか)

**病弱名無しさん** · 2021/09/17(金) 08:47:31.08

まともなスレ民がいないのに自治るモチベーションがよく保てるな

**病弱名無しさん** · 2021/09/17(金) 08:48:30.43

今までに100回以上HbA1cを測っている。

過去の経験では食事を制限し、運動を数時間毎日行っても下がる数値は0.1/月
でしかない。

一方、ガッテンで紹介された運動を2回/週を2週間（計4回）するだけで0.2も実際に
下がった。しかし、次回の数値は元に戻っている。

それで、ガッテンの運動は本来のHbA1c値ではなく、検査結果だけを誤魔化す手法
ではないかと疑っている。

見識のある方々の意見を知りたかった。

**病弱名無しさん** · 2021/09/17(金) 08:53:07.86

人による
見識がなくても分かること

2021/09/17(金) 09:02:02.91

>>193
抵抗性の程度やインスリン感受性レベルの違いで人それぞれ同じことやっても血糖値の変化は違う。
血糖値が万人に同じ変化しかしないと考えない方がいい。

2021/09/17(金) 09:04:53.76

という事は　ギミック＝捏造　という意味か
あからさまな放送倫理に抵触案件になるな

**病弱名無しさん** · 2021/09/17(金) 09:07:40.21

>>193

GA(グリコアルブミン)値も見るなど他の方向からの確認も必要でしょうね

そのガッテンの話は健康診断前一週間だけ断酒している人的なものを感じますね

**病弱名無しさん** · 2021/09/17(金) 09:25:11.37

暗算もできずに下らん正義感を振り回す地獄絵図だな

90日後にA1cを0.3下げるには
90日平均血糖値を10下げる
それを90日間中2週間(14日間)の努力で達成するには
2週間だけ血糖値を10×(90/14)=65下げれば良い

血糖値変化をもたらす運動や食事療法には、ある程度の持続性(積分効果)があり、その帰結としてヒステリシス特性があるっぽい。
具体的には、一旦下げる努力が実ると下げる方向に加速し、逆に食後高血糖を放置し始めると高値安定になる傾向がある。
それが、2週間の努力で下げた後、2週間放置すると元の木阿弥になるという話なのだろう。

ヒステリシス効果については、各種実体験ではそれ相当の現象を最初から体験しているが
それをきちんと調査して文献になっている事例があるかどうかは調べた事がないから知らない

**病弱名無しさん** · 2021/09/17(金) 09:42:48.26

ヒステリシス効果は、いわゆる「インスリン分泌遅延」による高血糖現象にも見受けられるね

仮にある糖尿病患者のインスリン分泌異常が遅延だけで、トータルの分量は正常な場合
ヒステリシス効果が無ければ、
食後血糖値のスパイクが大きくなって平均血糖値を引き上げるだけで、一定時間後にインスリンが正常量分泌されると血糖値は元に戻り
高血糖症状は短時間で終わる

しかし実際には、インスリン分泌遅延(もしくはインスリン注射の遅延)で一旦血糖値が上がると
その後からインスリンが正常分泌(もしくはインスリン注射の食後打ち)をしても簡単には低下せず分泌後1時間弱の高血糖が続いたり、その後の血糖値も高い場所に引っかかったままになり
運動等の何かのきっかけを与えないと血糖値が下がらなくなる。

**病弱名無しさん** · 2021/09/17(金) 10:24:48.21

>>164
よくわかんないけど血栓防止のためにたくさん水飲んでる