【睡眠相後退】概日リズム障害総合13【非24時間】

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f2c-Cg3z) · 2019/05/07(火) 15:31:39.01

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睡眠相後退症候群（DSPS）
不眠症ではないが、寝る時刻と起きる時刻が普通とズレてる。
それが睡眠相後退症候群です。いわゆる昼夜逆転です。

非24時間型睡眠・覚醒症候群（Non-24）
24時間周期の環境で生活しているにも係わらず入眠・覚醒の時刻が次第に遅れ、
24時間より長い周期で推移する状態です。

これをみんなで治し、社会の要請する時間に寝起きすることを目的とするスレです。
他の概日リズム睡眠障害の話題も歓迎です。
情報交換していきましょう。治ったという方、治し方を教えてください！

概日リズム睡眠障害 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A6%82%E6%97%A5%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0%E7%9D%A1%E7%9C%A0%E9%9A%9C%E5%AE%B3

日本睡眠学会
http://www.jssr.jp/data/list.html

前スレ
【睡眠相後退】概日リズム障害総合12【非24時間】
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1544357624/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-qY+p) · 2019/05/07(火) 17:55:28.77

即落ち回避って必要？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1767-NMZ3) · 2019/05/09(木) 15:34:04.36

non24を無理やり治そうとすると偏頭痛になるね
むしろ活かした方がいいかもしれない
毎月二週間くらい海外で仕事するとか
海外と日本往復するような仕事の人は逆に使える病気かもな

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b72c-gMth) · 2019/05/09(木) 21:11:16.81

治そうとすると確実に体調は悪くなる

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b72c-gMth) · 2019/05/10(金) 13:49:19.31

健康板はスレ即死とか無いんだな

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1767-NMZ3) · 2019/05/10(金) 14:19:25.85

視床下部の睡眠時間と細胞の睡眠時間にズレが生じると体調が悪くなる
視床下部の睡眠時間をを優先にしないと偏頭痛になることも分かった
無理に治すのは本当にリスキー

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5716-vM1y) · 2019/05/10(金) 16:17:35.54

前スレ984
いちおう立てたよ
これでいいかな

【睡眠相後退】概日リズム障害総合13【非24時間】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1557472418/l50

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 377b-/dZE) · 2019/05/10(金) 22:11:47.58

スレが分かれたわけだが、今までの経験からすると
「こちらが本スレだ！」から始まる本スレ論争とか、
荒れたときに「荒らしてるのは向こうのスレの奴らだ！それでスレ潰してもう片方に誘導しようとしてる！」って言い出す愉快犯などが高確率で現れる
お互い気をつけたほうが良いぞ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b72c-gMth) · 2019/05/10(金) 22:30:05.46

(´・ω・｀)まあそういう他人に攻撃的な奴をNGリストにブっこむためにワッチョイつけたんですしお寿司
我慢するか、逃げるかしかなかったが、目の前から消し去るって選択肢が増えた

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-F0TO) · 2019/05/10(金) 22:40:01.83

>>1乙
ワッチョイのシステムがわかんないけど
とりあえずIDはルータとか日付で変わるけど
ワッチョイの番号は変わらないのかー

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b72c-gMth) · 2019/05/10(金) 23:10:16.90

(´・ω・｀)一週間に一回。木曜日に変わる
だから荒らしが来てもワッチョイをNGに突っ込めばIDより長持ちする
ただしワッチョイを自力で買える方法が無いわけではないのでガチで荒らしに来てる奴には通用しないかもしれない
ワッチョイに加えてIPを強制表示することも出来るがそこまでやるのはネットゲーム系とか争いが絶えない板が多い

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-F0TO) · 2019/05/11(土) 00:47:35.83

ありがとー
なんかわかってきた
睡眠障害は精神が病むから荒したくなるのかもしれないけど
普通に効果あった薬とか合う仕事、いい生活習慣とか改善の話ができたらいいなー

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 1795-fnVl) · 2019/05/11(土) 01:44:03.40

なんか仕事し辛いし焦燥感的なのあるしで時々心が荒むこともあるのは確かにありそうではあるけどね
ちょっと前から気になってたんだかど、この障害で子育てしてる人とかはいたりするんだろうか？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff15-gJrW) · 2019/05/11(土) 10:47:29.98

>>13
前に同じ質問したことあるよ
いるらしいよ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 1795-fnVl) · 2019/05/11(土) 22:48:56.97

>>14
子供の育児なんとかなるのか気になるんですよねぇ
私は乳児とか大変そうだなって

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW ffdb-NqCz) · 2019/05/12(日) 05:31:16.86

7時間睡眠が3日くらい続くともうダメ
10時間以上絶対に寝ちゃう

**病弱名無しさん** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM4f-kz1P) · 2019/05/13(月) 21:47:18.36

確定診断もらっている人いますか？
大学病院とかまで行かないと無理なのかな
治る希望が持てないから、診断の意味もないような
ただ、もう生き辛い

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7f15-PKug) · 2019/05/13(月) 22:59:40.88

non-24の確定診断もらったよ。生きづらいけど楽しいことも色々ある。確定診断されるまで時間とかはかかるけど費用は高くないし本腰入れて治療できたから自分は受けて正解だったと思う。

**病弱名無しさん** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM4f-kz1P) · 2019/05/13(月) 23:35:12.47

>>18
レスありがとう
向き合い方が変わるのかな

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-F0TO) · 2019/05/14(火) 01:18:10.53

確定診断されたらメリットがあるのかな？
今は病名とか診断されずに睡眠薬や抗鬱薬もらってる状態だけど
行政の支援とか障害年金、生活保護が受けられるなら欲しけど

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-oWYU) · 2019/05/14(火) 07:39:20.18

https://biosciencedbc.jp/dbsearch/Patent/page/ipdl2_JPP_an_2014228236.html

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7f15-PKug) · 2019/05/14(火) 07:41:53.26

確定診断受けたから治療する気になった。フリーランもようやく止まった。確定診断が無かったら治すことは出来なかったと思う。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b72c-gMth) · 2019/05/14(火) 15:16:26.97

>>22
どこの病院で直したの？　具体的にどういう治療した？
入院したのかな

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-PKug) · 2019/05/14(火) 15:35:00.68

国立精神センターにいた先生が確定診断。今は大学病院勤務だけど専門医からの紹介でしか診察は受け付けていない。どうしても治したい患者が最後に行き着く先生で本気で捜せば誰かは判る。専門医で知らない人はモグリ。
具体的な治療はホルモン剤治療を中心にビタミンB12投薬。後はカウンセリング程度。入院は別病気でしたけどnon-24がらみで発症したと思っている。この入院での色々な体験が後でホルモン剤が効くようになったヒントとなった。
ホルモン剤が有効に働くようになるには時間がものすごくかかったけどフリーランが完全に停止した。

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-PKug) · 2019/05/14(火) 17:16:21.31

現在はホルモン剤は全く使わずロゼレムだそうだ。ホルモン剤はやはり副作用(特に若者)が無視できないそうだけど私にはうまく効いてるのでロゼレムには変更せず経過観察している。

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-PKug) · 2019/05/14(火) 17:21:13.76

>>0018
>>0022
>>0024
>>0025と同一人物

出先で書き込んだらIDが変わってしまった。

**病弱名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-kz1P) · 2019/05/14(火) 17:27:40.99

フリーランが止まって相後退のない状態での様子見なのかな

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 1795-fnVl) · 2019/05/14(火) 17:39:08.43

ホルモン剤の副作用よく聞くね。すぐには出ないけど飲み続けて段々と顕になるものとか
自分も睡眠障害とは関係ないやつ飲んでて副作用でたら死ぬ可能性もあるから体調に注意してって言われてる。

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-PKug) · 2019/05/14(火) 18:11:51.82

22時ホルモン剤服薬(最も具合よく効いた時間帯)
24時水出し煎茶(寝る前のオマジナイ)歯磨き
大体2時までには年間通して就寝出来てる。
以前はよく見ていた長いリアルな悪夢もほとんど見なくなった。途中覚醒もほとんど無くなった。
排尿の為に目覚める事が全く無くなったのが特に快適。

冬季は7時から9時までの間に自然と起床
夏季は5時から8時までの間に自然と起床

起床は起き上がって身体を動かしたくなるまで無理やり起きようとしない。
時計は起床して寝具を仕舞うまで見ない。
目覚ましは余程の用事がない以上は絶対にかけない。

そんな生活で様子見

**病弱名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-kz1P) · 2019/05/14(火) 18:25:26.93

後少し入眠時刻が前進して安定するといいですね
そこまで回復した書き込みとかネットでは初めて見ました
ありがとうございます

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa7-A/q9) · 2019/05/14(火) 19:40:20.84

>>20
医者の診断書があれば鬱なら出るだろ
書類を揃えるのが大変そう
睡眠だけじゃまず無理

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa7-A/q9) · 2019/05/14(火) 19:43:17.85

B12じゃ結局メチル化代謝ってことだろ
俺はメチル化代謝じゃ寝ない
ホルモン剤ってなんのホルモンなんだろ？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa7-A/q9) · 2019/05/14(火) 20:12:45.59

>>29
俺の場合はビタミンD3/K1/K2。これが基本。
睡眠時間の調整に脂肪／炭水化物比率、Ca／Mg比率。
ビタミンD3/K1だけだと昼の不安が酷いので脂とリンゴ酸を飲む
就寝には植物油＋アマニ油でリノール酸からアラキドン酸をつくらせ
[リノール酸(ω６)の代謝を進めるにはリノレン酸(ω３)が不可欠]
アラキドン酸からアナンダミドをつくるときに
同時にオレイン酸をオレアミド(睡眠物質)にする
某サイトには睡眠にはアデノシンもでてくるからB12も無意味じゃなさそうだな
アデノシンはメチル化代謝と絡む

**病弱名無しさん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-NqCz) · 2019/05/14(火) 21:57:49.92

治る人もいるんだ
もうこの生活を楽しもうと思って過ごしてたけどやっぱ興味あるわ

**病弱名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx8b-tF2D) · 2019/05/14(火) 22:42:41.46

昼夜逆転なんだけど
最近無理矢理起きたりして睡眠時間かなり短い日が結構あるんだけど、
（朝起きてるわけではなく、昼過ぎ～午後までずっと寝ずに過ごし短時間だけ寝て夕方とかに起きる）
その後結構大丈夫で普通に過ごせる感じになってきた。慣れなのか。
その一方でその睡眠不足の状態だと
その後わりといつでも寝れるという体の状態にもなる。
矛盾してるようで矛盾してない感じ。

・睡眠時間かなり短くてもその後わりと大丈夫（用事とかあったりして）
・でも睡眠不足なので結構いつでもまた寝れる状態でもある

それってもう解決じゃんって話になりそうだけど
自分の馬鹿なところは、睡眠時間短くてそのまま夜寝れるはずなのに、ネットとか見てまた朝方まで起きてるという。
（あるいは深夜少し仮眠してすぐ起きる）

結局夜中にネットとか見て過ごす習慣が異常に根付いてる。
ある種の依存症みたいな感じか。

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-PKug) · 2019/05/14(火) 23:04:02.10

>>0029です。帰宅。
勘違いし易い文章でした。
ビタミンB12は特に影響を感じなかった。
先生からはビタミンB12は効果を感じなければいつ止めても良いと言われていた。
その内ビタミンB12を多量摂取した状態でホルモン剤を飲むと頭痛が生じるようになり自己判断で止めた。
今はホルモン剤だけが治療と言えるけど扱いはただの海外製サプリメントとなる。専門医も副作用以上の理由でホルモン剤のサプリメントとしての製造のズサンさや精度の荒さを理由に使用を薦めていない。(話しているとき感じた印象ね)
飲んでいるホルモン剤は慨日リズム障害といえばのホルモン剤。ここに書くと安易に飲もうとする人が当然出てくるから書かない。
あくまでも専門医の指導のもと試すべきだと思う。今はホルモン剤使う先生は居ないだろうなとは思う。ロゼレムと効果は同じだと先生は言う。
実はこの先生に担当してもらって一番良かったのはカウンセリング。情報を詳細に教えてくれるのがありがたかった。何よりも患者のストレスを軽くするのに腐心されているのがよく伝わる専門医だった。こんな先生には睡眠外来では一人しか出会えなかった。

>>0034
多分治ったきっかけは治そうとするのを諦めて頑張らず出来る生活を楽しもうとしだした事。
元々ホルモン剤は使い心地最悪で不満足だったけど飲むと少しでも眠れたから使い続けていた。
生活習慣を色々と変えたら劇的に効くようになったってのが実情。
睡眠時に感じたストレスを思いつくかぎり排除していったのが私には効果的だった。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 1795-fnVl) · 2019/05/14(火) 23:06:03.31

non24でちょっと違うけど自分も1日くらいならそんな感じだったな
ずっとその生活して無理してたんだけど、ある時ふっと何かが壊れちゃったのか起床時に気絶？みたいな急に意識が遠くなるようになった。

多分平気だろうけど限界以上に無理しないほうがいいかも

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 1795-fnVl) · 2019/05/14(火) 23:10:38.78

>>36
効果が同じって事はメラトニンかな？もしそれがメラトニンで効くとしたら割と幸運かもって思う。自分は治らなかったよ。
このスレでメラトニンは試してる人も結構いると思う。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b72c-gMth) · 2019/05/14(火) 23:13:19.19

メラトニン、ロゼレム、ビタミンは全部試したわ
俺も病院通ってる時に順繰りに処方されたから

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b72c-gMth) · 2019/05/14(火) 23:14:10.91

順繰りじゃないやビタミン、ロゼレムだけだ
メラトニンは個人輸入で試した

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff55-MTIK) · 2019/05/15(水) 05:18:16.05

生活習慣が重要なんだ。
ホルモン剤が効きやすくなる習慣があるのか…それとも妨げる習慣なのかな。
一般的な睡眠に良い習慣は試しまくったけど組み合わせが悪いのか、まだ足りないのか。
もしよかったらいくつかヒントを書いてもらえないだろうか。

たしかにホルモン剤のレビューでもいくつかためして合うのがあったというのがあった。
それが精度の荒さなのかな。
なんにせよ安定しているならめでたいな。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7f15-PKug) · 2019/05/15(水) 08:35:08.51

>>0041
おはよう

効果を高める生活習慣もあるし妨げる習慣もある。
これはその人その人で違いがあると思う。

私に効果の高かった習慣をあげてみる。
○自分と相性の合うホルモン剤を使った上での自の体内時計に従う事。時計やスマホは傍に置かず就寝中は絶対に目に入らないようにする。
目覚まし時計は使わない。

○有酸素運動は身体の動かせるときに出来るだけ長く行う事。動かせないときは運動しない事。

○自分に合った寝具を探し続ける事。万年床は絶対にしてはならない。ベッドなら完璧なベッドメイキングするなどして気軽に寝ころべないようにする工夫をする。

○飲酒と喫煙を止めた事。(止めても治らないが自分の身体や精神が発している信号を受け止めやすくなる。治したいなら止めるべき習慣だと思う)
他にも色々あるが今後も試行錯誤し続けなくてはならないので書かない。

ホルモン剤はメーカーでも効き目が全然違うから合うメーカーを探さなくてはならなかった。更に同じメーカーでも精度に差が有りすぎるのが問題なのだそうだ。

専門医はロゼレムの使用を勧める。今のホルモン剤が効かなくなったらロゼレムに変更する。

ロゼレムが効かないならフリーランしたままの自分の体内時計に従う覚悟をしている。
強制的に社会生活に合わせようとする事が慨日リズム障害の禁忌だと自分は思う。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf48-A/q9) · 2019/05/15(水) 17:42:34.48

>>34
ありえないだろ。ずーっと時差ボケみたいな感じなんだぜ

**病弱名無しさん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-NqCz) · 2019/05/15(水) 18:32:20.66

>>43
自分はもうフリーランスで生きていくって決めたから
寝たいだけ寝てれば体調はいいよ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf48-A/q9) · 2019/05/15(水) 18:49:57.76

どんな仕事だよ

**病弱名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Ij5h) · 2019/05/15(水) 19:01:03.46

おれはネトゲのRMTで稼いでたなあ
今はもう無理だけど

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff55-MTIK) · 2019/05/15(水) 19:29:39.33

>>42
詳しく書いてくれてありがとう。
時計を置かないのは自分にプレッシャーを与えないためなのかな。

そういうお医者さんが存在するということや、42が安定しているという話を聞けただけでもよかったよ。
もちろんすごく努力もしたんだろうが…

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-PKug) · 2019/05/15(水) 21:56:59.32

>>0047
時計を置かないのはプレッシャー、ストレス、不必要な感情の起伏を睡眠にかけない為
更に自然と起きたくなるまで眠りを妨げるものは排除することが目的

雨戸やカーテン越しの太陽の光の色で天気が
光の明るさや明るくなってる場所で大まかな時間は判る。ボーッと光を眺めながらウトウトしてると無性に起きたくなってくるようになる。

慨日リズム障害患者は頑張ることがデフォだけど治すには無駄に頑張らないようにすることが大切

このような長い闘病生活は端から見たらただの怠け者だし本人もそうとしか思えなくなる。この時、権威ある専門医の診断書が効力を発揮する。
>>0022の確定診断を受けなかったら治すことが出来なかったという背景である。

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-PKug) · 2019/05/15(水) 22:01:01.10

↑
頑張ることがデフォだけど　Ｘ
頑張って帳尻合わせることがデフォになってしまうけど

**病弱名無しさん** (ﾗｸﾍﾟｯ MMb7-6lgQ) · 2019/05/16(木) 03:03:26.80

>>24
女医さん？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4415-zzaO) · 2019/05/16(木) 07:47:33.39

>>0050
おはよう
男性医師です。

多分指摘の女医さんともう一人男性医者もセカンドオピニオンとして意識していた。
自分の担当医に全幅の信頼を置けた事。
当時の担当医の引き出しが空になるまでカウンセリングし尽くした事。
残るは私に合った海外製ホルモン剤探し。
楽に活動的に生活できる生活習慣の模索となっていた。
セカンドオピニオンを更に加える気にはならなかった。

睡眠外来は頼りにもなるが強烈なストレスを受けてしまう場でもある。
医師の人数が少ないせいか有効な治療法や治療実績、アドバイスできる情報も少ない。
ドクハラや不必要な薬の過剰処方を受ける危険性は内科などに比べて格段に高い。
ここの住人は身を以て経験していると思う。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 9f67-mhDr) · 2019/05/16(木) 11:54:00.34

>>35
あーなるほどな
俺も同じ感じで睡眠不足状態でも普通に朝方まで起きられる
つまりは眠れなかった経験とそれによって夜ネットいじる習慣がついてるが為に入眠がしづらくなってるんだな
朝方には必ず眠れる⇨社会人でいう0時みたいなもんか。

入眠時の不安をどうにかせにゃならんのと、1回目の入眠チャレンジでいかに眠りにつくか

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4415-zzaO) · 2019/05/16(木) 11:54:32.33

そう言えば大事なことを書き忘れていた。
確定診断を国立精神センター時代の担当医から受けた。
昨年後半には現在勤務されている大学病院で非24時間睡眠覚醒症候群の寛解診断を受けた。
確定診断から寛解診断までにかかった期間は17年となる。
この間契約社員として働いていた期間は５年が限界だった。収入は1000万位だろう。
残りは家族や親族に金銭面以外の迷惑をかけないよう日常生活をこなすのが本当に精一杯だった。社会的な支援は一切無かった。non-24はそういう障害だ。

担当医は寛解の主な理由に老化現象(早寝早起き短時間睡眠化)を考えているよう。
当人は生活習慣によりホルモン剤の効果を高められたことが主な理由ととらえている。

今は年に一度程度の経過報告で良いと思っている。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4415-zzaO) · 2019/05/16(木) 12:34:36.48

>>51
寛解(かんかい)
全治とは言えないが症状が治まっているさま

スレタイの治ったという方に当てはまるだろうと思う。

**病弱名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx5f-GAtu) · 2019/05/16(木) 13:05:37.04

>>52
寝なきゃいけないと意識して逆に寝れなくなるのは自分もたまにあるけど
そういう時は「横になって目をつぶって休んでるだけでも体は結構回復する」って思うようにしてる。

あとは、別に寝れるんだけどネットとか見て夜更かししちゃうってのをやめないと自分は直らないんだと思う。
結局それがあるかぎり一度直っても（直りそうなチャンスがあっても）すぐに昼夜逆転になってしまう。

睡眠時間少ないまま起きても結構普通に過ごせるってのに慣れてきたけど、
そういう時やってることは、
まず光を目に入れる（夜でも室内光で）、冷たい水を目の周りに何度もかけて刺激を与える（水温が上がってきたから氷水がベスト）、コーヒーを飲むなど。

**病弱名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srea-ylMe) · 2019/05/16(木) 15:36:07.96

メラトニンは自分には効果なかったなぁ
ロゼレムは、長い目で見て再度試し始めた
以前飲んでた時は翌日の偏頭痛と傾眠で1週間で中止。短期間で効果を確かめることもできなかった
久々に入眠剤と一緒に飲んで薄い睡眠も取れたおかげか翌日偏頭痛がなかった

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp72-Wef0) · 2019/05/16(木) 16:46:09.14

ロゼレムはその飲み方じゃ駄目だと思うけど
過去スレに出てるけど1mg（1/8）を眠くなる約7時間前に飲むのが体内時計前進効果が一番高くなるはず
8mgだと一日中眠くて自分も駄目だった
まあ詳しくは専門医と相談した方が良い

**病弱名無しさん** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM2e-ylMe) · 2019/05/16(木) 17:17:43.21

>>57
8時間前というのは知りませんでした。
ありがとうございます。
私はロゼレムを割って2g を入眠希望時間の5時間前に飲みました
(薬飲まずに入眠できる確率上がるのは午前7時頃から午前10時過ぎ)
食後にメコバラミンと就寝前に入眠剤を飲み、午前早目に日光浴びて3カ月経過しましたが睡眠は薄いままです

**病弱名無しさん** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM2e-ylMe) · 2019/05/16(木) 17:19:56.68

>>58
訂正。7時間前でしたね。失礼しました。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6e2a-bt/1) · 2019/05/16(木) 17:46:18.46

現在、朝寝夕起きのサイクルで19日昼に飛行機に乗って帰省
あはははは

土曜日起きたら絶対に寝ないぞー

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp72-Wef0) · 2019/05/16(木) 18:04:07.58

>>58
ロゼレムは入眠希望時間ではなくて自然と眠くなる時間を基準にしないと駄目なようだ

＞薬飲まずに入眠できる確率上がるのは午前7時頃から午前10時過ぎ

この辺りの時間で安定してるなら体内時計が後退してるDSPSだと思うので、
ロゼレムはまずは午前0時頃に飲むのが良いと思う

＞午前早目に日光浴びて

これは逆効果で、正常な人でいうと深夜に光を浴びてる状態になってると思う
なので余計入眠時間が後退してしまう

おそらくあなたの午前7時が正常な人の午前0時頃、
午後15時が正常な人の午前8時頃になってる状態だと思うので、
光を浴びるのは午後15時以降にしないと逆効果になってしまうと思う

自分は医者じゃないので診断したりは出来ないし正確には分からないけど、
自分も同じようなやり方で長くDSPSのままだったのでそのやり方だといつまで経っても治らないと思う

まず自然に眠れる時間に寝て自然に起きられる時間に起きるを7-14日やる
自然に起きられる時間が安定してきたら1週間に1時間ずつ早くしていく
自然に眠れる時間の7時間前にロゼレム1-2mgを飲む
（飲んだ後すぐに眠くならず、効果が出る量が良いので調整）
正常な人の夜にあたる時間帯は絶対外に出ず高照度の光は浴びない

これをとにかく繰り返していって自分は今5時間くらい早くなったところ
（16時起床→11時起床）
時間が安定しないNon-24タイプだと自分には分からないしこの方法じゃ無理かな
まあちゃんとした専門医に相談するのが一番だと思う

参考資料
ttp://www.crsd.jp/wp-content/uploads/2017/11/e3c32c23ef70266c8ea42a77583e0c9f-1.pdf
ttp://k-net.org/DSWPD-kk-v2-0.pdf
別冊　日本臨床　精神医学症候群（第２版）2017/06/20
「非24時間睡眠・覚醒リズム障害」早川達郎
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1520789940/862

**病弱名無しさん** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM2e-ylMe) · 2019/05/16(木) 18:26:49.22

>>61
詳しくありがとうございます。
ご回答頂いた内容は粂先生の公開情報で近い内容を見ていて関心あります。
実践するのは相当キツイ気がしてましたが、実際に実行されて前進しているとの内容は参考になり、希望を感じられます。
本来、改善途中で詳しいことを記載するのは、お気が進まなかったと思います。
やってみます。感謝します。ありがとうございました。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 0795-pPdA) · 2019/05/16(木) 19:36:26.01

こうして見ると自分の医者は有名じゃないとはずだけどちゃんとそのへんしっかり調べていて治療勧めたくれてたんだなって思った。
ロゼレム1錠も8分の1もメラトニンも光療法も入院も含めて医師の指導の元全部やったわ。最近はオルニチン薦められてるけど家族が貝類だめなのがきついな。

全く治らないから自分も医者も、もうどうしたらいいかわからない状態だけどなんとかなるといいなぁ…

**病弱名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-mhDr) · 2019/05/16(木) 19:59:00.53

治ってないんかーい！
って突っ込みかけたがまあ親身な医者に好感を持つのはんかる。
俺が行った医者は初めから匙投げてた

**病弱名無しさん** (ｶﾞｯｸｼ 06ed-Ma/j) · 2019/05/17(金) 09:30:22.48

ツイッターで下記見つけたので情報提供します。
---
2014年6月18日
治ったので今回使った治療法をネットの海に放流しました。｜非24時間睡眠覚醒症候群が治ったっぽい日刊シュルる :
http://d.hatena.ne.jp/knowsur/20140619/1403128343
---
メラトニン＋メコバラミンで改善したようです。

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰT Sa6a-Q2ES) · 2019/05/17(金) 12:01:50.14

ADHD持ちで寝る前にはガス抜きが必要って言ってた人いたけど
自分も最近忙しくて疲れが溜まってて、すぐに寝る体制に入れないのがあって
前は意思で調整できたけど、もしかしたら睡眠障害から他の病気も併発してきてるかもしれん
ホント無理はよくないね

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5c25-pzUW) · 2019/05/18(土) 15:58:22.32

長年4時間以上続けて寝てなくて就寝も深夜3～5時になってしまう…
今日も朝起きて出掛けて戻ったら力尽きて2時間くらい寝てしまった
別の疾患で入院した時は環境と痛み止めでしばらくまともだったんだけどね
ここ見て勉強します

**病弱名無しさん** (ﾗｸﾍﾟｯ MMb7-6lgQ) · 2019/05/18(土) 18:44:11.86

ロゼレムは、一回1/4を9時と12時に分けて2回飲めと指導された。あと、自分の場合は抗鬱剤のおかげで身体も楽になって、時間のずれ方は緩やかになった。
でも、やっぱり治ったわけではないね。
長期戦に頑張るしかないんだろうねぇ。

**病弱名無しさん** (ﾗｸﾍﾟｯ MMb7-6lgQ) · 2019/05/18(土) 18:49:28.98

>>61
もう20年前に国府台いって、早川にあったが、即効で嫌なやつだなと思ってそれっきりだったわ。
今じゃ代表？責任者みたいだし、ここは自分の希望で医者変更できないらしいから、以来、いかんかったわ。
この人も有名だわな。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f603-EL+e) · 2019/05/19(日) 02:27:12.14

NPO法人睡眠リズム障害患者会 Rhythm & Sleep
@RhythmAndSleep

https://twitter.com/RhythmAndSleep/status/1129782365880905728
【活動報告】5月12日、2019年度（令和元年）第1回のオフ会・総会が開催されました。
今回は、ストレスケア東京上野駅前クリニックhttps://tokyoueno.com/ 様のデイケアルームをお借りして行いました。落ち着いた空間だったためか、いつもより真面目な話し合いになりました（いつもマジメですが…！）。

https://twitter.com/RhythmAndSleep/status/1129785158385537024
● 夜学がもっと必要！
●「理解」よりも「制度」を駆使してどう生き延びるかが大事！
●みんなどんな工夫をして上手くいったのか、成功談を聴きたい。
●「患者会」というとネガティブだが夜間に仕事ができるなど，夜型の人がもつspecialtyにも注目したい！…など様々な意見がでました。

https://twitter.com/RhythmAndSleep/status/1129798365946892288
また、「都外の方や非24時間型リズム障害の方など、オフ会に参加することが難しい人のために、SNSを利用してはどうか？」…という意見があったため、facebookのグループで試運転的にやってみることになりました。
こちらは、会員登録フォームで会員で手続きが必要です（診断のある当事者に限ります）。

https://twitter.com/RhythmAndSleep/status/1129799566696390656
グループへの参加を希望される方は、患者会HPの会員登録フォームで会員の手続きをしてください。
ただし、基本的にはリズム障害のある当事者の方（要診断）を対象としいるため、ご期待に添えないこともございます。お含みおきの上、よろしくお願いいたします。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f603-EL+e) · 2019/05/19(日) 02:27:48.32

睡眠リズム障害患者会の方で動きがあったようなので情報共有まで

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f603-EL+e) · 2019/05/19(日) 02:39:59.78

NPO法人睡眠リズム障害患者会　ＨＰ
http://www.crsd.jp/

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4415-zzaO) · 2019/05/19(日) 18:38:57.87

>>0042だけど
多分興味を引かれるだろう生活習慣があった。
まだ２年の試行なので確信を持っては言えないのだが。

私に効いた嗜好品としてコーヒーと緑茶がある。

どちらもホルモン剤に効果的に働く面と妨害する面がある。強力な両刃の剣だと思う。

コーヒーは非24時間睡眠覚醒症候群と確定診断受けてから15年間断っていたが効いているとも効いてないとも分からなかった。

意外な所でコーヒーには効果があった。
ホルモン剤が効くようになるには有酸素運動が欠かせないと感じているが有酸素運動にコーヒーが実に効果的であった。

non-24はどうしても身体が動かせない時がある。また動かせると感じても結構早く燃料切れみたいになってしまう。
コーヒーは「動かせそうだ」と感じた時に飲むと飲まないときに比べて圧倒的に楽に長く運動出来るようになる。

インスタントとドリップコーヒーではドリップコーヒーが良いと思っている。てかインスタントだと色々理由があって運動する気にはなれない。砂糖やミルク入りは運動すると気持ち悪くなるのでブラックコーヒーが私には合っている。
今や飲んだら運動しないと気持ちがモヤモヤするようになった。
寝る前に関しては17年と今も継続して飲んでないので分からない。

緑茶は契約社員として勤務していた時だけ
よく飲んでいたが効果は感じなかった。

２年前から就寝前の水出し煎茶のテアニンが寝付きを良くすると聞き試してみた。

コテンと眠れたので驚いた。
ただ、お茶の種類と量、その日に有酸素運動をしたかどうかで眠りの質と睡眠時間に影響があると感じている。

今は
【おーい○茶　若茎入り】茶匙擦り切れ１杯を冷水100ccで２時間抽出した煎茶を飲んで眠れそうになるのを待っている。
同じメーカーでも別の種類だと超短時間でバッチリ目覚めてしまったり
リアルな長い悪夢を見るようになったり
無呼吸を生じたりと散々な目にあったりしている。

特に有酸素運動をしなかった日は就寝前の水出し煎茶は控えるべきだと感じている。

あやふや過ぎるので書き込むのを迷ったが上手く効いたときの効果が共に抜群に良いので書き込んだ。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 0795-pPdA) · 2019/05/19(日) 22:09:00.32

前スレか何かでテアニンは聞くとか言ってた気がするね
自分も緑茶→ほうじ茶→麦茶→緑茶と試したけど緑茶が睡眠の質がいい気がするでもnon24は治ってない感じ
自分の場合は睡眠の質が下がってめちゃくちゃだったのが治ってnon24が安定した感じって言ったら正しいのかも

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4415-zzaO) · 2019/05/19(日) 23:02:08.83

>>0074
麦茶は40年以上毎日作り置きしています。
私の水分補給は生涯のほとんどが麦茶でした。

水出し煎茶はあくまでも就寝前のリラックスのお手伝いで定期的な入眠はホルモン剤が主として働いていると感じています。

毎晩22時に麦茶でホルモン剤を飲んでから湯呑みに茶葉を入れて氷水を注いで冷蔵庫に仕込むのが毎日のルーチンとなっています。深夜零時までに寝具をセットして零時に湯呑みから茶こしで茶葉を除いて飲んでいます。

寝具(ハンモック)のセットと茶を飲んでのリラックス、歯磨きまでが毎晩のルーチンとなり最近は歯磨きの頃には眠くてフラフラするのが平常となりました。

non-24の確定診断受けた17年前から相性の良いホルモン剤を飲むと数時間内に眠りに就く事は出来ていました。(使用感も睡眠時間も全く納得のいかないヒドいものでしたが)
そこが私は幸運だったなと思います。

私に最もホルモン剤の入眠効果の高かった定時(22時厳守)にホルモン剤を飲んだ上での自分の体内時計に従うと決意してから徐々に睡眠の質も良くなり睡眠時間も長く取れるようになっていきました。(これも数年がかりだったけど)

今はホルモン剤が効かなくなる事(過去に何度も経験)が不安だけど
ロゼレムにもホルモン剤と同じ入眠効果があると担当医が言うので少しは希望があると思っています。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 0795-pPdA) · 2019/05/20(月) 00:02:19.24

>>75
自分はロゼレムもメラトニンも傾眠の副作用はあるのに飲む時間を何度か変えても治ってないんで他のアプローチのほうが必要なのかも。

今までに一番睡眠に関して効果があった気がすると感じたのはバルプロ酸で、そっちもリズムには全く作用していなかったんだけど、治るか確認する前に副作用のうつが酷くなりすぎて中断。結局睡眠の質のみの効果しか確認できなかった。

メラトニンに関しては1年ほど入眠時間の5時間前に、2年ほどは3時間前に試していたんだけど、これを飲み続けてたら5時間前の方は無反応。
3時間前の方は種類を変え、2ヶ月ほど効いたかって感じだったけど徐々に悪化、仕事中に気絶するようになり傾眠の症状も悪化、いつ倒れても平気な環境でしか生活できなくなって中断しました。

以降は並行して飲み続けていたメコバラミンを続けつつロゼレムの8分の1とバルプロ酸を試すもやはり重い副作用で中断した状態です。

全て医師との相談の元やってましたが未だ治らず。医者と相談してはいるけど対策用の薬の殆どで副作用が出るので今は一旦薬を全部辞め、半引きこもり状態です。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4415-zzaO) · 2019/05/20(月) 08:37:54.06

>>0076
おはよう
0075です。

non-24患者が傾眠傾向になるのは至極当然だと思います。

逆に私は昼寝をよくすることで人並み以上の学歴を持てましたし今まで生き残れてきたと思っています。
大学院での徒弟制度や社会人となって昼寝が出来なくなって私の人生は詰んだと思っています。昼寝は30分以内とか言う俗信は健常者に有効であって睡眠の充分足りていないnon-24患者は寝られるなら眠れるだけ先ずは眠る事が必要だとここ数年で経験上知りました。

睡眠薬に関しては50年以上生きてきて飲んだことが１度だけなので何もお話出来ません。

自分の欲求に従って眠りに就けそうな眠気の時にシッカリと寝具をセットし眠れないなら又寝具をしまう。
上手く眠れたなら何時間でも時間を気にせず自ら起き上がって動きたくなるまで眠ったのが寛解に繋がった第一歩だと思っています。

続きます。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4415-zzaO) · 2019/05/20(月) 08:39:59.71

続き

重要なのは自分に相性の良いホルモン剤を自分に最も入眠効果の高かった時間厳守で飲む事でした。

この時の昼寝は健常者からみたら荒れ狂ってて身体に悪そうな乱れ方をしたし１日23時間寝てたりしたこともあります。逆に寝られないと３日で２時間て睡眠もザラでした。
でも眠りをコントロールして規則正しい生活を無理やり送ろうとしていたら生活習慣病を多発しました。規則正しい生活を諦めて一見自堕落な眠りを取っていると血液は正常へと戻っていったのです。

立ち直り始めの頃は定時のホルモン剤を飲んだら数時間内に眠りに就けても短時間でバチッと目覚めてしまいます。ここでグダグダ眠り続けようとせず寝具をしまい活動していました。その後フリーランする昼寝を何時間でも身体と精神の欲求するままに取っていました。
するとホルモン剤服薬後の睡眠がだんだんと長時間取れるようになってきました。ホルモン剤特有のリアルで長い悪夢も見なくなってきました。
フリーランする昼寝も少しずつ減ってきたのです。

僅かな変化だけど数年がかりの睡眠の改善が寛解となっていました。

ここの板をみると自分にはホルモン剤は効かないとの発言をよく見かけます。しかし本当でしょうか？
自分に合うホルモン剤を見つけだすのは並大抵の努力では不可能でした。時間も手間も気が遠くなるほどかかりました。せっかく見つけてもメーカーが倒産したり製造をやめたり通販が輸入出来なくなったり以前は効いてたのに効かなくなったりと呆然とする事ばかりでした。

ロゼレムにホルモン剤と同じ効果があるならば期待出来ると思っています。今飲んでるホルモン剤とは過去最高に相性が良いので変更する気はありませんが。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4415-zzaO) · 2019/05/20(月) 08:54:03.87

ホルモン剤の選定は
飲む量、飲む時間、効き目の評価が必要ですが当時の睡眠外来の医師は何故かこれを患者に全て丸投げしていました。日本人が最近好む自己責任て奴です。この辛さからホルモン剤が効かないと言うのであれば理解出来ます。

これだけ情報をたれ流すと私の特定は簡単だろうし悪口も出始めたので以上とします。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4415-zzaO) · 2019/05/20(月) 09:43:28.91

おっと！
悪口ってのは私が医師に対して持っている苛立ちが出てきた事です。ここに私への悪口が書かれてるって事はないです。

てか寛解診断前に同様の事を書いたときはかなり叩かれましたが世間からのこの障害に対する偏見や無視、嘲りの方が桁違いにキツい。

規則正しい生活すれば治るって報道は偏見の基なので止める働きを友の会や医師会はして欲しいけど
医師が音頭を取って報道しているから無理か

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 0795-pPdA) · 2019/05/20(月) 10:44:13.64

>>80
私の場合今で飲んできた睡眠薬、抗うつ剤、精神安定剤、ロゼレムに何度かメーカーを変えたメラトニンや他精神科にて処方されるホルモンに作用する薬全てに副作用が出ているのでそちらとは状況が違う可能性がありますね。
現在では医師がよく使う薬剤で安全に飲める物は無いためフリーランを矯正せずに過ごせるように準備しています。

メラトニンに関しては傾眠とは言いましたがどちらかというと昏迷に近い状態で意識が若干あっても反応するのが難しいレベルにまで落ちますので使用をやめたんです。

この症状が発生して以降、以前では効果が全くなく昼間の眠気のみの副作用だったロゼレムでも傾眠の症状が、更になんでもないときにもそれより少し軽い傾眠の症状が出るようになり仕事を続けることが困難になった感じです。
この症状がメラトニンアゴニストで発生する限り、どのメラトニンでも症状が悪化する可能性があるので現在は使用できない状態です。
もしかしたらメラトニン服用時にナルコレプシーやてんかん等が発症した可能性がありますが現在検査にて発見されていないので原因は不明です。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4415-zzaO) · 2019/05/20(月) 11:11:52.08

うむ
今は出来ることが無くフリーランに従い、
上手く体調が整えば収入を得るために又社会生活に合わせる努力を続けるか
自分の体内時計に従っても収入を得られる道を模索するしかない状況って事ですね。

精神的に辛い時期だと思います。
フリーランだろうと不規則だろうと眠れる時に寝られて精神的にも肉体的にも休養が取ることが出来ればと願います。

幸いにも眠りに就くことが出来ても
休養が取れてくると今までの帳尻を合わせようと罪悪感から無理して起きようとするものです。
義務感からでなく自然と自分から起きて動きたくなるまで惰眠を貪る勇気を持ってとしか言えません。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 0795-pPdA) · 2019/05/20(月) 11:29:04.66

そうですね。しかし傾眠がどのタイミングで発生するかわからないのは流石に困ってるw
6時間寝ても16時間寝ても、発生するので不思議です。直前は眠くないのに。

自分の場合はnon24は元々生まれた時から現在まで途切れる事なく続いている症状ですのでこのスレを見続けていますが何か変な感じがあります。他の人と同じ症状というと違和感があるというか…

先日のまとめでも幼少時から発症しているとは考えられていないようですし、もう少し研究が進むとよいのですが…待つしかないですね。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4415-zzaO) · 2019/05/20(月) 11:49:23.94

私も幼少時から起床のズレはありました。幼稚園小学校と無理やり起こされて学校に行くとお遊戯や授業が楽しくて居眠りもせず帰宅すると気絶するように昼寝する日が多かったそうです。

あなたのおっしゃる傾眠はサラリーマン時代の無理やり社会生活を送っていた時に稀にあった失神みたいなものかな？とも思います。転倒して短期間で骨折３回とかしました。

私は常時眠くて怠かったのだろうけどそれが当たり前だったので辛いことだとは思いませんでした。この数年で自分の異常さを自覚出来たのです。

もう戻りたくはありませんがホルモン剤やロゼレムが効かなくなったら自分のフリーランを続ける体内時計に従って生きる覚悟をしています。

無理やり社会生活に合わせる方が人間の持つ能力を根こそぎ削ってしまうことに気付きました。
もう少し早く気付きたかったと思います。
無理して合わせても身体が耐えられず生活習慣病を多発して罵倒嘲笑され続けの人生が終わるだけだと思い至りました。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 0795-pPdA) · 2019/05/21(火) 01:53:02.26

>>84
私は直前までは眠気はない事が殆どでほぼ職場内では毎日ですね。
仕事をやめたのは割と最近ですが数カ月したら収まってきた？と思ったら今日また発生してました。今も働いていたころも寝不足ではないはずなんですけど…
この睡眠障害とは症状から若干スレチかもしれないのでわたしはここまでで

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-Stix) · 2019/05/21(火) 18:29:40.19

ロゼレムは結局いつ飲めばいいんだ？
前に出てきた8分の1ってやつは8日で1錠ってこと？ピルカッターあればそこまで細かく割れる？

そもそも一般的な起床就寝時刻が分からないから自分が何時間後退してるのか判断できない

**病弱名無しさん** (ﾗｸﾍﾟｯ MMb7-6lgQ) · 2019/05/21(火) 22:39:51.07

>>86
どういう時間帯のリズム目指したいのか、医者に相談したほうがいいよ。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 0795-pPdA) · 2019/05/22(水) 00:02:54.35

>>86
8分の1は薬剤師に割ってもらう、この際小さくなりすぎるので粉薬として出されることもある。
医者に相談しないとだめだと思う

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW b6a5-Stix) · 2019/05/22(水) 00:51:43.28

>>87
>>88
ありがとうございます。以前処方されていたこともあってあっさり出してもらえたけど、服用については「時間を固定して」以外言ってもらえなかった…ちなみに以前は就寝前という指示を受けていたので全く効かず。次の診察でもう少し相談してみます。
基本的には事細かに医師に相談しているけど睡眠についてはあまり助言をもらえない…事情がありしばらくは転院できないが睡眠に強い病院はずっと調べてる

>どういう時間帯のリズム
病院で話し合っても、適当な所で折り合いをつけられたらいいね～で終わるから、そろそろ本気で身の振り方を考えないと…
自分の体内時計に合わせるか朝型の社会的な生活を目指すか覚悟が決まらないな

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 0795-pPdA) · 2019/05/22(水) 03:26:41.11

>>89
調べるなら参考にって程度だけど睡眠学会の認定医リスト見るといいかも
認定医の機関Aはリズム障害診断できるところだから。
http://www.jssr.jp/data/list.html

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5e2c-N32O) · 2019/05/22(水) 03:48:14.85

今とりあえずパートやってるが睡眠薬を使えば夜に眠る事も出来ることがあるわ
起きた直後ではなく、前日にあんまり寝てない場合は睡眠薬が効く事が多い

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 9f67-dLfY) · 2019/05/22(水) 05:05:20.33

ついに非24時間型だと正式に診断されましたので記念書き込み

自分は昼に眠るサイクルの時は全く睡眠薬が効かず、怠け者でダメな人間だと責めていました
会社からもいらない人間扱いされて、かなり辛い思いをしました
一ヶ月のうち二週間は一睡もせずに会社へ行き、昼休みにトイレの床で寝そべって寝てました…
今考えると頭がおかしくなっていたんだと思います

ですが、非24時間型だとわかってからは、睡眠サイクルに逆らわなければ普通（？）な生活が送れることに気付き、少しだけ人生が楽になりました

でもやっぱり普通の人たちと同じ時間で過ごさないと不便なこともあり、メラトニンを個人輸入してこれから試してみるつもりです
メラトニンが効かなければ、もう割り切って在宅の仕事でなんとかするつもりでいます
ですが、このスレを読む限りメラトニンが効く人効かない人、別れるみたいですね…
どうか効きますように

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1cbb-WlrE) · 2019/05/22(水) 06:06:07.57

メラトニンなんて効かないわ
ただの小麦粉

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1cbb-WlrE) · 2019/05/22(水) 06:12:08.63

ねずみだとω３のEPA/DHAが食事経由のリズム正常化に寄与するらしい
炭水化物でinsulinをドパドパだしてビタミンD3/K2でエネルギー代謝と骨代謝をうごかさないと
すべてが脂溶性の栄養だった
脂溶性ビタミンと脂溶性必須脂肪酸すべて
これらには、脂か油が必要で油が足りないと吸収しないのか効果がぜんぜん違う
油だけで尿の泡が消えた

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1cbb-WlrE) · 2019/05/22(水) 06:16:49.42

３年前は油を月に２ｋｇ摂ったが何も変化してない
今年は違った、コレステロールが効いたのかもしれない
胆嚢の反応がまるで違った
卵を食べ続けると尿が違ってきた

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 0795-pPdA) · 2019/05/22(水) 06:56:19.37

>>92
結局使ってみなければわからないからね。効く人は効くみたいだし。効果が少しでもあって治るといいね。

脂溶性の食べ物ってことはメラトニンの前の物質も関係あるのかもなぁ…セロトニンとか
自分はもしかしたら選択的セロトニン再取り込み阻害薬も効くんじゃないかって考えた事あるんだけどあれはすごい副作用が出て医師が絶対に許してくれなくて試せないんだよな…

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4415-Xd4e) · 2019/05/22(水) 08:33:24.45

>>0092
先ずはnon-24判定してくれた病院でロゼレム処方してもらって数年位色々な生活習慣やロゼレムの自分に合った服薬方法を試してからが良いと思うよ。

なんたって無数のメーカーリストをチラッと見せて「色々あるホルモン剤から自力で効くのを見つけ出せ」って言ってた担当医が今では「ロゼレム使った方が良い」って言ってるくらいホルモン剤は信用が出来ないよ？
ただの健康食品作ってるメーカーでしかないからね。

確かにホルモン剤は大半がメリケン粉と変わらないから自分に合うのを探すのは本当に難しい。
契約社員で生活習慣病を多発しながら働く方が効くかどうか分からない無数のホルモン剤から時間かけて選定するよりはるかに楽だったよ。
貴重な時間を無駄に浪費する道だよ。

私は幸い自分と相性があって安定し続けてくれるホルモン剤を先に見つけてしまったからロゼレムは使わないけど
これが効かなくなったらもうそんなホルモン剤探す努力は出来ない年齢だし気力もない。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4415-Xd4e) · 2019/05/22(水) 08:47:42.55

ちなみに↑の
「ホルモン剤はメリケン粉と変わらない」ってセリフ。
自力で効くホルモン剤を長年かけて見つけだしてきた患者に担当医が言ったセリフだからね。

まあ自慢のホルモン剤だけど
これも効かなくなったらロゼレム処方してもらって試行錯誤の人生送ろうと思っています。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 9f67-dLfY) · 2019/05/22(水) 13:25:44.47

みなさんありがとうございます
メラトニン、効かない人多いんですね…結構買っちゃいました涙
メラトニンがダメだったら、担当医にロゼレム処方できるか聞いてみます
元々てんかんと鬱持ちでの病院通いで担当医が睡眠専門の人ではないので、処方してくれるといいのですが
今日は朝から眠るサイクルだったのに、近隣のお子さんが部屋の中で元気に遊ぶ音と、建物の検査？の音とやらで、睡眠薬を飲んだのにほとんど眠れませんでした
昼間に起きていることが普通の人たちの中で暮らすので仕方のないことですが、お金さえあればもう無人島にでも移住したいです…

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4415-Xd4e) · 2019/05/22(水) 15:13:05.23

ロゼレム処方出来るか分からない医師が非24時間睡眠覚醒症候群の確定診断行ったって事？

ゴメン
おじさんには何を言ってるのか理解不能です。

ただ大学病院の受付が睡眠障害の専門医からの紹介がないと担当医は診察しないって言ってた意味が少し分かった気もする。

先ずは地域の睡眠外来でキチンと確定診断受けて正規の治療を受けることだと思うよ。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 9f67-dLfY) · 2019/05/22(水) 17:29:06.60

>>100
紛らわしいことを書いてすみません
てんかん症状のコントロールのために自分の睡眠時間帯を記録して主治医に見せたところ、
「あなたの睡眠相は睡眠相後退症候群といって、その中でも非24時間型だ。あなたにとっての一日は24時間ではない。
だからこんなに睡眠時間がズレてしまう。自分の知り合いに睡眠の専門家がいるので、もし希望するなら紹介できるが、どうする？」
…と言われ紹介状を書いてもらったものの、その病院が自宅からかなり遠方で通いづらい場所にあったため、まずサプリでなんとかできないかと模索していたところです
これを確定診断と受け取ってしまいましたが、ちゃんと紹介された病院に行くべきでしたね

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 0795-pPdA) · 2019/05/22(水) 18:55:31.46

てんかんも確か精神科なんだっけ
多分その医者はリズム睡眠障害は専門外でnon24は見ることができない医者なんだと思う。この障害は診察できる医師はかなり少ないから
メラトニンのサプリに関しては副作用が少ないとは言われているけど医師に経過観察してもらいながら使うほうがいいかもと思う。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4415-Xd4e) · 2019/05/22(水) 18:57:59.03

そうでしたか。
この障害は連休とかにチョット自堕落な生活したらなっちゃったあ。
ぐらいなら規則正しい生活少し続けると治るけど。
こじらせると人生台無しにするほど厄介な障害だからサプリメントでお茶を濁してから～なんて考えだと取り返しつかなくなるかも知れません。
せっかく親身に診てくれる先生にもかかってるようだしチョット通うの大変でもキチンとした睡眠外来に行って確定診断を受けた方が良いと思います。
non-24じゃないよう祈っとくよ。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4415-Xd4e) · 2019/05/22(水) 19:19:43.80

あと
私はホルモン剤は効くこともある派だけど
前提に睡眠障害の教科書を編集する専門医の元へ何度も通って
「アナタにはもう話すネタが無い」って位カウンセリングしてもらったからね。
通うの大変だったよ。

何があってもホルモン剤を飲むのは自己責任です。って書類記入して経過観察してもらいながら試して
「アナタには効果がありそうだ」って言われてから色々なサプリメントを試した経緯があるので睡眠外来に通いもしないでホルモン剤試すってのは理解不能だから驚いた。

残念ながらnon-24と確定診断されたら先ずはロゼレム処方してもらって数年位試行錯誤して
どうしてもダメならホルモン剤を使って良いか？
と専門医に聞いてごらんよ。まともな専門医なら教科書編集クラスの専門医を紹介すると思うよ？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4415-Xd4e) · 2019/05/22(水) 20:30:48.10

読み返してみたら
何だか私は怒ってるような感じがする。
怒ってるんじゃなくて危ない事しそうだったなって焦ってた書き込みです。

鬱とかてんかんに苦しめられてた話を聞いて何とか役に立てればという気持ちが先走ってしまいました。

先ずは辛いながらも休息を取れるよう。幸いにも寝られたら自分から起き上がって動きたいと感じられるまで充分にウトウト惰眠を貪る勇気を出して下さい。
では

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-A5sn) · 2019/05/23(木) 01:48:35.24

不眠は不治の病だと思うよ

というか、普通の人でいう23時0時に寝てる感覚で朝まで寝れないのが後退性や不眠。
不治の病であり、同時に普通のことでもある。正常な時間帯に寝れてるヤツが急に朝5時に寝るのが普通ですよってなったら多分みんな眠れない
国民のほとんどが不治の病になるわけだ

朝寝て昼に起きるのが当たり前と思えばいい、システムがおかしい。こんな時間に寝れるわけがないわな

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW e767-d/Ik) · 2019/05/23(木) 02:37:46.56

みなさん、親身になっていただいて本当にありがとうございます
周囲に理解者がほとんどいなかったので、涙出そうです…

メラトニンは、海外ではサプリメントとして売られてる＝ビタミン剤みたいな感覚でお手軽に試せるのかな？くらいの気持ちで使おうとしてました
日本で認可されてないってことは、つまりそういうことですよね…甘く見てました
やっぱり、まずは睡眠の専門医にしっかり見てもらうことにします
non24だと通院も一苦労になりそうですが、少しでも希望があるならちょっと頑張ってみます

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW e767-d/Ik) · 2019/05/23(木) 02:42:24.03

あれ？
日付が変わったせいなのかIDとﾜｯﾁｮｲ変わっちゃってますが、>>107＝>>92です

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff15-a+xq) · 2019/05/23(木) 08:25:38.27

>>107
おはよう

ホルモン剤は長く副作用が少ないと欧米でビタミン剤と同様の気軽さで買える睡眠薬とか色々な病に効く奇跡の万能薬みたいに使われてきたけど
近年欧米でも副作用の報告が出始めてると聞く。

ホルモン剤の副作用として良く聞くのは
本来自前で持つホルモンの分泌が出来なくなる恐れがある。

ホルモン剤なので身体への影響は想像以上に広範囲に及ぶ。()
生殖腺の発育を阻害する報告もある。

あとは、忘れた。ヤバいじゃんと覚えてるのは上に書いた内容

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff15-a+xq) · 2019/05/23(木) 08:37:50.68

ロゼレムは上記の副作用がホルモン剤に比べて極めて少ないと聞いたよ。

ホルモン剤のずさんな製造や精度の荒さに比べて極めて管理された高精度の薬品だからこそ効果が集中して副作用も少ないのだと

自然由来のホルモン剤と高精度に精製された薬品(ロゼレム)と聞くと自然由来のホルモン剤の方が身体に優しいみたいな感覚になるけど現実は逆なのだそうだ。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff15-a+xq) · 2019/05/23(木) 08:56:43.74

そこまで説明を受けていて
安定して効く相性の良いホルモン剤を見つけてしまったのであえて経過観察しながらホルモン剤を服用しています。

フリーランは完全に停止してから30ヶ月を超えました。
停止期間が長くなれば長くなるほど再発は防げるんだそうです。
今感じている安心感はやはり信頼の出来る医師のいる睡眠外来にかかっているからだと思うよ。

担当医はロゼレム使わせたがってるけど。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff15-a+xq) · 2019/05/23(木) 08:59:31.40

ゴメン
６月で30ヶ月を超えます。の間違い

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 87ca-nSpG) · 2019/05/24(金) 06:01:17.68

必須脂肪酸カクテルで寝れるようになるｗ
カクテルにはサバ(鯖)も含む。なぜなら全部入ってる。
あまに油でαリノレン酸、リノール酸
植物油で摂れないものはEPA／DHAなんだが、
EPAが6割以上入ってるカプセルがいい。
EPA:DHA=2:1以上を3-4グラム。昼間飲まないこと。

**病弱名無しさん** (ﾗｸﾍﾟｯ MM7b-hwEb) · 2019/05/24(金) 06:16:03.05

太らないの？

**病弱名無しさん** (ｶﾞｯｸｼ 068b-U57A) · 2019/05/24(金) 09:44:04.60

>>61
>別冊　日本臨床　精神医学症候群（第２版）2017/06/20
>「非24時間睡眠・覚醒リズム障害」早川達郎
>ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1520789940/862
今読むと中途半端な要約だったので「治療と予後」だけ全文記載します。
---------
6.　治療と予後
全盲を伴っている場合にはメラトニン投与が有効である。
視覚障害を伴っていない場合の治療については、睡眠衛生指導、朝の高照度光療法、および夕方からの就寝前にかけてのメラトニンあるいはメラトニンアゴニスト（ラメルテオン）投与をそれぞれ組み合わせて行うこととなる。
ビタミンB12は生物時計の光感受性を高める作用があると考えられており、高照度光療法や日光浴と併用すると効果的な場合がる。
ベンゾジアゼピン受容体作動薬が治療効果を支持するデータはなく、補助的な使用に止まる。
睡眠衛生指導については、特に光環境の指導が重要である。
位相後退反応を防ぐために、夜間に明るい光を浴びないこと、可能であれば就寝前2時間は間接照明とし、スマートフォン、コンピューターおよびゲーム機器は極力使用しないことを指導する。
これらの画面の照度は高くないが、そこから発するブルーライトがメラトニンの分泌を低下させることが報告されている。
状況によっては、ブルーライト遮断の眼鏡やサングラスの着用を指導する。
また、起床後は日当たりの良い明るい部屋で過ごすように指導する。
高照度光療法については、N24SWRDの特徴として毎日起床時刻が遅れていくため、決まった時刻起きて実施することが困難なことが多いため、メラトニンあるいはメラトニンアゴニスト治療と併用する場合が多い。
夕方から就寝前にかけてのメラトニンあるいはメラトニンアゴニスト投与は臨床経験上、奏功することが多く、第一選択肢と考えている。
我々の実験例でのメラトニンによる治療経過を図2に示す。
投与量については、メラトニンは0.1mg-数mgの低用量で効果が認められることが多い。
N24SWRDに対するメラトニン投与開始のタイミングに関しては、睡眠相が夜の時間帯にある時期から開始するが、位相前進させる時間が少なくて済むこと、および太陽光による大きな位相後退が起こらないことから、適切であると考えている。

**病弱名無しさん** (ｶﾞｯｸｼ 068b-U57A) · 2019/05/24(金) 09:44:42.57

メラトニンアゴニストであるラメルテオン投与に関しては、投与方法やメラトニンとの効果の比較など、まだ十分検討はされていないが、メラトニンと同様の使用方法で良いと考える。
ただし、ラメルテオンはメラトニンとは異なった薬物動態を有しており、投与量が増えすぎると低容量で認められた効果が減弱することも報告されているので注意が必要である。
我々の施設では、2mgを初回投与量として使用することが多く、経過を見ながら増減している。
外来治療では十分な治療効果が得られない時は、入院治療が有効なこともある。
入院治療自体が強力な同調因子となることが多く、決まった時刻での起床を促し、高照度光療法を行い、夕方から夜にかけてのメラトニンまたはラメルテオン内服も併用する。
入院中に、いったん24時間の昼夜リズムに同調すると、退院後もそのまま同調を維持できる場合も少なくない。
予後については、まだ詳細な検討はない。
N24SWRDでは精神疾患合併症例も多く、また精神疾患を合併していない場合でも社会生活に破綻を来たしていることが多い。
時間生物学的な治療アプローチとともに、精神的側面や社会的側面へのアプローチも含めた総合的な治療アプローチが重要である。
---------
上記のメラトニンアゴニスト（ラメルテオン）はロゼレムのことです。

**病弱名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx5b-UmB2) · 2019/05/24(金) 10:37:05.61

もはや見る意味もほとんどないのにスマホ、ネットをだらだら見続けて寝るのが遅くなったりする
正直現実での生活が充実してないから
そういうところに依存してしまうところもあると思う。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW e767-A5sn) · 2019/05/24(金) 21:28:56.50

寝る前にスマホで取り返そうとしちゃうんだよな
早く異世界にワープできる装置全力で作ってもらわんとアカン

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff15-a+xq) · 2019/05/25(土) 08:02:40.01

>>0113
ホルモン剤を有効に働かせる生活習慣として
ネイ○ャーメイドのフィッ○ュオイルとエゴマ油とオリーブ油と生クルミを試しています。

このうち毎日必ず取っているのがフィッ○ュオイル(２錠)と生クルミ(２かけら)を昼食と夕食後に各１ずつ

エゴマ油とオリーブ油は数日に一回大さじ１位を取っています。

取るタイミングや量を変えつつ定期的な血液検査で中性脂肪とコレステロールの変化を確認しています。

中性脂肪は今も高めだけど若い頃(30代)の1/4以下で安定し善玉コレステロールも若い頃はゼロ近辺だったのが正常値にやや足りない位で安定するようになりました。
悪玉コレステロールは若い頃から低めの正常値で安定したまま変化せずです。
私の場合、non-24の治療には中性脂肪とコレステロールの検査は様子見の指標として欠かせないと素人なりに捉えています。

>>0114
治療には有酸素運動が欠かせない。ヤセもしないけど太りもしないよ。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff15-a+xq) · 2019/05/25(土) 08:17:33.06

サラダ油はテフロン加工のフライパン使うようになってからと
自宅では揚げ物を作らなくなってからほとんど取らなくなりました。小瓶サイズは買うけど大体消費期限切れで廃棄となります。

一般よりも油の少ない人生を送ってるけど鼻血は数十年出してないし内科の担当医からも高脂血症の改善が見られた後、ほぼ正常値で安定したまま問題ないと言われてる。

普通の人の食生活だと簡単に高脂血症が悪化する体質なので私のnon-24治療に欠かせない生活習慣だけど一般の体質の人には必要ないかな？と書かなかったが面白い記事だったので書いてみた。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff15-a+xq) · 2019/05/25(土) 14:01:34.70

鼻血の説明しとくと
サラダ油やオリーブ油、ゴマ油なんかを控えて青魚の油やエゴマ油にナッツの油を多く取ると中性脂肪が減って善玉コレステロールが増えるらしいんだけど
バランスが偏りすぎると血小板が減少して血がサラサラになりすぎて鼻血が出やすくなるそうです。
脳内出血の危険性も出てくるので偏りすぎは要注意の話でした。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff15-a+xq) · 2019/05/25(土) 19:35:46.55

あ？
適当書いてた。血小板が減少するんじゃなくて血小板凝集能が低下するんだった

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 87ca-nSpG) · 2019/05/26(日) 20:54:19.32

>>116
そんな状況じゃリズムは整わん
光に反応し始めたら治るのは近いが
まずそんなことはありえない
俺は40年かかった。逆に４０年反応しなかった

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff15-a+xq) · 2019/05/26(日) 21:05:27.64

>>123
結局40年かかって治ったの？治らなかったの？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 87ca-nSpG) · 2019/05/26(日) 21:10:42.49

>>119
メタボなら俺と同じ。栄養不足。
メタボ治ったの？俺は魚油３－５ｇEPA+DHAで寝れる。
油の中では魚油が一番睡眠効果が高い（なので昼間飲むと寝てしまう）
論文読んでると１年とか３年とか時間がかかるっぽい
>>121
そのとおりだ。欧州のEFSA基準なら５ｇが上限。米国基準なら３ｇが上限。その他なら3.9gとか3.7gとか
摂りすぎると酸化ストレスも高くなるので時間をかけるしかない。EPAとDHAのどっちがいいのか知らない？
リノレン酸で腹が凹むのは実感済み

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 87ca-nSpG) · 2019/05/26(日) 21:28:50.16

>>124
摂れば、朝は子供の頃のように5-6時に起きるし、夜も寝れる。摂らないと知らない
ただ、これはいい知らせとは限らない。
インスリン抵抗性と睡眠時間に関係があるらしいので
次はそこも治さないといけない。
処方は同じだけどね

まずは脂溶性の栄養が体内で働ける環境を作るために
油を多めにしてコレステロールを摂りまくる。コレステロールは卵でいい
おかげで胆嚢が元気になりまくって尿の泡が消えた
飽和脂肪酸とオレイン酸を飲むと>>114の懸念の通り腹が出るので飲むのをやめた
リノール酸は少量でいいのでアマニ油だけ2-4ｇ飲んでる

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff15-a+xq) · 2019/05/27(月) 08:25:27.55

>>125
おはよう

正解。よく解ったね。幼少期からメタボだよ。
non-24確定前に長期入院した時の病名は
単純性肥満症。他にも肥満による合併症がワラワラあった。

酒も飲まないし一日一合以下の食生活送ってたが
とにかく痩せない。血液検査の結果をみた内科の先生からは
「血じゃない。脂だ。」と呆れられた。

一週間の食生活と行動療法の教育入院の予定だったのが『太り方と痩せ方が普通じゃなく医療管理下でのダイエットが必要だ』に変わった。
いつ心臓発作起こしても不思議じゃなかった。

食事は栄養剤中心になったが高脂血症の改善が見られないのでEPA調剤の多量服薬もしていた。高度の運動療法も行ったけど薄皮を剥ぐようにしか痩せなかったよ。
この話は当時の日本を代表する睡眠障害の権威２名にも話したが、どちらも内科担当医を小バカにした反応を示すだけだった。
結果的には私の睡眠障害を直接時間をかけて診て正確に捉えていたのは普通の内科医だった。

最近になって中性脂肪を正常値にしたいがEPA調剤は効きがイマイチだったのでDHAも配合してるフィッシュオイルを試したら自分には合ってたようだ。

フィッシュオイルを飲んだら眠くなる事は全く無いがホルモン剤の睡眠導入の効果を高めている感じはある。

さて、
まとめとして非24時間睡眠覚醒症候群の一番の恐さは起きる時間がズレて社会生活が破綻する事ではなくて
様々なホルモンが正常に働かなくなる事だと思う。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff15-a+xq) · 2019/05/27(月) 09:11:07.40

ホルモンが正常に働いていないと思うのは
様々な生活習慣病を多発してきたから。

単純性肥満症
狭心症疑い
高脂血症
高尿酸血症
糖尿病
橋本病
夜尿症(幼稚園前に完全に止まってたが幼稚園から中学生位まで発症、高頻度で昼寝はしていたが自由に出来なくなったからか？)
肝機能障害(脂肪肝)

私は酒を飲まないしタバコも睡眠障害が発覚してから即止めた。たまに羽目を外すこともあるが平素の食事は痩せ気味の人並みと言われている。

non-24が寛解した今は単純性肥満症以外は正常となっている。(服薬が必要なものもあるが)
時間は半端なくかかった。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff15-a+xq) · 2019/05/27(月) 09:45:13.12

分かりにくい文章だった。

フィッシュオイルを飲んだら眠くなるって事は全く無いが
フィッシュオイルを食後に飲むようになって定時にホルモン剤を服薬したら直ぐに眠れそうになる効果が高まった。
が正しい。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff15-a+xq) · 2019/05/27(月) 10:11:24.30

やべ
重度の睡眠時無呼吸症候群
書くの忘れてた。

治療器のシーパップが上手く使えなかった頃は
寝たらチョモランマのテッペンで酸素マスク付けずに過ごすのと同じだと言われたよ。
血中酸素濃度が50%切るんだそうだ。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW e767-A5sn) · 2019/05/27(月) 12:58:54.46

>>127
睡眠障害の権威・・
精神科ごときが内科バカにしたのかwどんだけ妬んでるんだろう...歯医者と精神科は医者と呼ばれずバカにされてる側なのに

**病弱名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx5b-UmB2) · 2019/05/27(月) 13:29:53.18

油とかホルモンとかよく知らんけどググッたらそれなりに出てくるな

スーパーホルモンの源「副腎」を元気にする食事術 vol.4：オメガ３系オイルで脳細胞を蘇らせる
https://magazine.hitosara.com/article/52/

**病弱名無しさん** (ｶﾞｯｸｼ 068b-U57A) · 2019/05/27(月) 15:51:04.72

「好きな日に働き、嫌いな仕事はやらなくていい」――“自由すぎるエビ工場”が破綻しない理由
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190527-00000033-zdn_mkt-bus_all&p=1

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-a+xq) · 2019/05/27(月) 16:31:05.71

127です。
出先なのでID変わってるかも

>>131
どの先生も居なかったら私は確実に死んでたよ

ただ、この内科の東大出身の先生は特に権威とかでは無いのだけど只者ではなかった。

多分私のホルモン剤を効果的に働かさせる生活習慣を模索する下地をダイエット入院の間に叩き込んでくれました。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 87ca-d7ea) · 2019/05/27(月) 16:54:42.53

オメガ３脂肪酸はEPAとDHAだけじゃないとも言われている
EPA+DHAだけだと無効だったという報告がある
一方で、魚だと有効だったという報告もある
たくさん病名が付いてるけど、どうやって治した？

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-a+xq) · 2019/05/27(月) 18:33:00.22

>>135
単純性肥満症
今も治んねー(ﾉД`)

狭心症疑い
若い頃のダイエット入院で食事、運動、行動療法で減量してから不整脈とか消失

高脂血症、高尿酸血症
上記３療法で一旦改善するも加齢に伴い悪化
非24時間睡眠覚醒症候群の寛解に伴い投薬続けながらほぼ正常化

糖尿病、高血圧
契約社員で勤務した時期に発症
投薬と３療法で対応するも悪化を続ける。退職し体内時計に従いだして改善。投薬と３療法を続けていたらnon-24の寛解と共にほぼ正常化。

橋本病
経過観察のみ。non-24の寛解と共にほぼ正常化。

夜尿症
高校以降不眠気味のnon-24コントロール化以降、全く生じてない。成人してからは人並み以上の膀胱容積となったらしく。１ℓ近く溜められる。non-24が改善してから睡眠中は尿の溜まるスピードが大概ユックリになったようで途中覚醒なく快適。
今になって子供の頃のおねしょは精神的なものとかではなく単純に尿の溜まるスピードが早いままの時に脳の覚醒が追いつかなかったんじゃないかと思う。

肝機能障害
non-24の改善と寛解に伴い正常化。

睡眠時無呼吸症候群
時間をかけて治療器シーパップによる眠りを妨げる要因を細かに排除して快適に眠れるようになった。居眠りも十年以上していない。

非24時間睡眠覚醒症候群
やはり治らない負のスパイラルから脱せられたのは自分から起きたくなるまで眠れるなら眠れるだけ眠るようにしたのが大きかった。
次いで体内時計に従う決心をして目覚まし時計をホルモン剤の飲み忘れ防止以外では極力使わないようにした事が大きい。テレビやパソコンは元々見ない人間だった。睡眠中にストレスを可能な限り排除したのが上手く働いた。
ある程度眠れるようになったらホルモン剤が有効に働くようになっていた。ただしここまで時間は年単位で物凄くかかった。

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-a+xq) · 2019/05/27(月) 18:34:58.42

↑膀胱は１リットル近く溜められる

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 87ca-d7ea) · 2019/05/27(月) 19:36:20.99

>>136
ホモシステインが高いだろ

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-a+xq) · 2019/05/27(月) 19:56:30.64

帰宅

ホモシステイン(^^;)
初めて聞くなぁ

内科医は何人も入れ替わったが口にした人は居らんよ。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 87ca-d7ea) · 2019/05/27(月) 21:56:10.64

メラトニンが効かないのは
１にホモシステインが高すぎる
２にホモシステインが作り出す過酸化亜硝酸(OONO;活性酸素の窒素版)が多い
メラトニンは2の亜硝酸を消す。DHAはホモシステインを下げる。
過酸化亜硝酸が下がる、するとメラトニンで寝れるようになる。
LDLが酸化しなくなる。狭心症が治る。メタボが治る。
一生つきあう遺伝病。飲み続けるか、脂溶性の栄養を体に貯めるかだね
抗酸化系SODミネラルのZn/Cu/Mn/Seが不足しないようにすること
体格が良いなら肥満はリノール酸を減らすのがいい気がするわ
ω3：ω6の比率を１：５あたりに近づける

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 87ca-d7ea) · 2019/05/27(月) 22:08:43.60

解けちゃったみたいだわ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff15-a+xq) · 2019/05/27(月) 22:22:15.39

効き目の悪かったホルモン剤がよく効くようになったって事は、今の生活習慣がそのホモシステインとやらを低下させたかもしれんて事かもね。
よく分からんけど(^^;)

普段摂ってる油の内、リノール酸は数日に一回程度のオリーブオイルとごくたまの中華料理での少量のゴマ油位だよ？
これ以上減らすと実質リノール酸断ちになんね？

結局、ホルモン剤効いてきたちゅうことはホモシステインとやらは気にせんで良いちゅうことにならんかね？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff15-a+xq) · 2019/05/27(月) 22:45:30.29

てか自炊のリノール酸の使い方は明らかに少なくなるからもっと増やすべきかと悩んでたよ。
自宅でサラダ油使うの焼きナス焼くとき位しか無いんだよ。焼きナスに醤油だとキャノーラ油とかで焼くのが一番旨い。

ただ外食や総菜を食べることもあるし、油ドバドバ入れて炒めてるのとか油でギトギトしてるの見ると今のままで良いか？とも思う。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 87ca-d7ea) · 2019/05/28(火) 07:21:26.85

リノール酸は１５ｇ摂ってればいい。摂りすぎるなってこと。
ω３：ω６の比率を考えて食べてれば少しくらい多くてもいい

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 87ca-d7ea) · 2019/05/28(火) 08:12:40.50

睡眠時間が長いなら脂肪食を増やす。短いなら炭水化物を増やす。
あるいはCaとMgを調整する
Hcyを減らすなら飽和脂肪酸や一価不飽和脂肪酸も
パンに塗る程度の少量(10g)なら悪くはない。
自分の体と相談だな
DHAはビタミンB群が多いものと合わせると効果がいいみたい
俺の体って凄いわ。３年前から不思議だった意味不明な関係だけど検索すると論文が出てる

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff15-a+xq) · 2019/05/28(火) 11:02:54.29

おはよう
治療例のほとんどないnon-24を試行錯誤しながら治そうとすると
大半の行為が論文クラスの人体実験してるのと変わらんよ。
スマホとかのITやセンサーの進歩で以前の重鎮クラスの教授とかじゃなくても学生や自称研究家がノーベル賞クラスの発見を量産する時代になったって事だよ。
拡散も論文よりも簡単に行われる。
真偽は昔ほど問われない。自分に合ってるかどうかを客観的に判断して取捨を自己責任で選択する時代になりつつあるんだよ。

話変わって、
フィッシュオイルは毎日食後に飲んでるけど、サバの水煮缶を食べた時は飲んでないよ。

十数年前のダイエット入院からサバの水煮缶は箱買いしてたけどブームでお気に入りの安くて旨いのが入手困難になった時は参った。
ツナ缶も箱買いしてるけど以前は漬け汁の油はカロリー減らす為に捨ててたけど最近は料理に混ぜて使うようにしてたのを忘れてた。
リノール酸はEPAやDHAを隠れ蓑にして無意識で多く摂ってたよ。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 2795-KDxh) · 2019/05/28(火) 11:59:06.06

自分万年ガリだったけど薬の副作用ですら肥満にまでなったことない…
生活習慣病も特になく持病はストレス起因の病だけ
同じnon24なのに違う世界の話をしているように見えてしまう…

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰT Sa9f-6B7C) · 2019/05/28(火) 13:28:04.24

なんか難しい話が展開されてるな
俺もガリガリだから食いまくって日々デブエットだわ
ちょっと気を抜くと数キロは軽く痩せてしまう

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW e767-7rzZ) · 2019/05/28(火) 13:46:26.20

同じく体重が増えないことに長年悩むガリなので肥満や脂の話はピンと来ない……

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff15-a+xq) · 2019/05/28(火) 13:55:10.21

もう20年近く前にnon-24の専門医に聞いたら患者の大半は痩せ気味なんだそうだ。
一見元気そうに見えるデブは珍しいんだそうだ。

しかし、申し訳ないけどうらやましい。太れない人を太らせるのは苦しくて至難の業らしいね。
(･д･)

やっぱりうらやましい。
(^◇^;)ﾃﾞﾌﾞｴｯﾄｼﾃﾐﾀｲ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff15-a+xq) · 2019/05/28(火) 14:08:46.89

失礼
20年前はダイエット入院だった。
non-24担当医にデブが多いか聞いたのは17年前だったよ。

デブは珍しかったみたいだけど典型的なnon-24だと診断されたよ。

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-A5sn) · 2019/05/28(火) 15:57:19.76

ガリ羨ましい見た目普通だけど体脂肪率28%あるわ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 2795-KDxh) · 2019/05/28(火) 17:09:06.93

自分派抗うつ剤で痩せから普通+の体型まで増えて以降に少し減量して普通体型に戻してからは体脂肪は減りすぎたり増え過ぎたりしてない。
増えすぎないようにカロリーコントロールと最低限の筋トレはしてるけどね。

自分の場合はセロトニン過剰摂取で異常に体重が増えたからうつ傾向になりやすいこの障害だと痩せ型のほうが多いのも納得はできるね。

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-a+xq) · 2019/05/28(火) 17:23:03.47

↓これは個人的な仮説だよ。根拠も裏打ちも何もない話。

本当はnon-24にも太る体質の人は大勢居たんじゃないかと思うんだ。
でもデブは少々無理が効くって周囲も本人も思ってるから不調の帳尻合わせに一層の無理を重ねる。雪だるま式にnon-24の負のスパイラルにハマって障害に気付く前に過労死や事故死、合併症による病死、自死した患者が大勢居ただろうなと自分の体験から容易に予想がつくよ。
『デブは無理が効く』無理しないデブには日本中どこにも居場所が無い。
そんな背景でデブのnon-24が悪化するスピードは痩せてる人より数段に早いと思う。

>>152
奇遇だね
身長171cm体重105kgだけど
体脂肪率28%

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 2795-KDxh) · 2019/05/28(火) 18:08:47.33

>>154
ちょっと前に大うつ病が多いっての見たからちょっと確認してきたんだけど太る人もそれなりにいそうだった。
メランコリー型うつ病は痩せることが多いらしいけど季節型と非定型だと増えやすい？みたい。

メランコリー型と季節性の場合はセロトニンは減少傾向→セロトニンから作るのでメラトニンも減りそう？
非定型の場合はセロトニンは減ったりしてないらしい？
うつ併発の人で体重増加傾向の人は冬は特に両方悪化してるとかない？

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-a+xq) · 2019/05/28(火) 20:14:46.87

>>155
流石にこれは鬱かな？と診てもらった精神科医達からは鬱とは言えないと言われてた。
レッキとした睡眠障害なのだから鬱の症状が出るのも至極当たり前なんだそうだ。

不可解なのは単純に力が入らない時がある事。起きあがるのが信じられないほど辛い。non-24が寛解した今ではよくあのダルさで起き上がってたと自分を誉めるどころか呆れてしまう。

non-24の確定診断を受けてからは自己を否定する感情とかは一切なかった。そんな障害だと時間をかけて丁寧な説明を受けた。
キツくても動けるなら仕事したし、動けないなら動けるのを待つだけだったよ。

さて、ご質問の冬よりはスギとヒノキとブタクサの花粉症の時の脱力感が半端ない。
単純に鼻炎で睡眠時無呼吸症候群の治療器シーパップが正常に使えず眠れないからなんだけど。

花粉症シーズンは体重がどうしても増えるよ。戻すのが本当にキツい。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW e767-A5sn) · 2019/05/28(火) 22:23:54.78

>>154
ワロタ 100kgはヤバイないや逆に考えると俺がヤバイのか...100kg超えでも俺と同じなんだもんな

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff15-a+xq) · 2019/05/28(火) 23:17:52.39

帰宅

>>157
んーどうなんだろうね？
数年前に白鵬が身長191cmで体重158kg
体脂肪率29%だったらしいけど
３人が一緒と言ったら白鵬怒るぞー
(≧∀≦)

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 2795-KDxh) · 2019/05/29(水) 07:14:45.18

>>156
自分もうつ病とまでは言われたことはないけど抗うつ剤とかは処方されていた時期があってどうだろう？って気になってる。
逆パターンでうつからズレる人もいるみたいだし。
逆の場合両方治す必要があるらしいと海外のレポート見れるところで見つけたよ。睡眠障害側が先だとどうなんだろうね

自分は冬の方が寝てるはずなのに調子悪くて血液の検査結果でもはっきりと具合が悪くなるの出るから季節性のストレスから来てる気がする？ってよく相談してる。
今は花粉症あるけど花粉の時期からは調子は良くなり始めるし、何故か体重もこの時期は少し減るんだ。遺伝子がだいぶ違うとかなのかな…？
でも自分も痩せ型ってほど太れないわけじゃないんだ。大量に食べれば太れる。

**病弱名無しさん** (ﾆｸｸｴW ff15-a+xq) · 2019/05/29(水) 12:23:06.88

>>159

こんにちは。
鬱と睡眠障害の区別とか厳密には出来ないんじゃないのかな？

鬱かな？と診てもらった精神科医にしてみたら、「鬱になってませんか？」と飛び込んでくるのです。
問診するとよく分からんnon-24の診断書持ってる。更に医師の勤務先と名前見たら知ってる先生じゃん。話聞くと結構面倒臭い事言ってる。
で、その回答が>>156。
診察にも至らず全て１回の相談の形で終わりました。こりゃ珍しい症例を診ることが出来る♪と好奇心を持つような先生は居なかったｗ

**病弱名無しさん** (ﾆｸｸｴW ff15-a+xq) · 2019/05/29(水) 12:55:32.27

で、ご質問への回答は的外れかもしれないけど

【これからの老後に備えよ】です。

今は生活習慣病は関係なくともnon-24の負のスパイラルはストレスを原因としてかかりやすい病気を加齢に伴い確実に発症悪化させます。
ストレスを主な原因とする病気への感度を上げる。
防御するため、かかった時の治療法として有酸素運動の常習を身につけておく。
ストレス主因の病気は有酸素運動が有効なのはここではあまり討論したくない。時間の無駄と思う。

有酸素運動の留意点として軽度の気持ちいい運動をなるべく長く続けること。動かせない時があるのだから動かせる時を無駄にしない。

規則的な運動時間が身体や精神に良いと言うのは覚醒リズムの健常者にのみ通じると理解する事。
目は覚めていても身体がどうしても動かせない時の運動はストレスでの悪影響の方がはるかに高い。

有酸素運動なんて本来大変なもんじゃないんです。
それが出来なくなる障害なんだと再認識する事で治療は始まります。改善出来たら人間自然と定時に運動するようになるもんです。

入院はnon-24治療に必要か悩みますが
運動中に倒れることがあるので慣れるまでは特に若者と女性は出来るならさせて貰った方が無難だと思います。

**病弱名無しさん** (ﾆｸｸｴWW e767-A5sn) · 2019/05/29(水) 14:16:27.31

鬱の診断も何もかも内科医みたくへんとうせん見たりとかもないし、完全にその場の患者の発言で判断するしかないから、割とどうでもいいよね
ただ、鬱じゃない人が鬱と判断されてそのままマジモンの鬱になったケースはかなりある。素質があったのか、薬にやられたか、プラシーボ的なやつか

**病弱名無しさん** (ﾆｸｸｴW ff15-a+xq) · 2019/05/29(水) 15:34:04.19

>>162
こうして街の精神科医とはほとんど接点無くて分からないのだけど。
幸い担当戴いた街の内科の先生方には好奇心溢れる感じの方が多かったです。
とんでもないのも中には居たけれど。

検査結果を手にして「デブはこれだからダメなんだ。」とブチかまして来た女医さんもいたけれど(イヤイヤ。貴女には私も負けます)って恰幅の良さだった。
あれは女医さんなりのユーモアだったのかな？と思い出すと吹き出すけど他にもドクハラ発言満載で病院からも短期間で消えてったなあ。
大半の内科医からは診察を重ねると結構専門外なのに睡眠障害の猛勉強してきてくれてるんだなと感じる発言が多いです。

先生がやる気満々で笑いながら診察してくれると俄然こっちも前向きに治療に臨めます。

non-24の治療で私はツイてるなと感謝した１つにnon-24の改善に連れて生活習慣病の血液検査の結果が連動していて指標として使えた事があります。何の指標もない治療は不安でしょうがないです。裏打ちされた血液改善のデータと
身内からの「顔つきや雰囲気が穏やかになってきたね。」つて笑顔が無ければ自分の体内時計に従う生活はおっかなくて長期に渡って続けられませんでした。

なんだかんだ言ってるけど担当医には良い医者藪医者含めて恵まれてたんだなと思います。

**病弱名無しさん** (ﾆｸｸｴWW 2795-KDxh) · 2019/05/29(水) 19:34:13.94

内科は総合内科も担当することもありそうだし知識が広めにはなりそうだね。
鬱じゃない人が～ってのは知り合いも似たような感じな気がしたけど薬が合わなかったり無駄に増やしたりして悪化する人がいる気がする。
元々なりやすい気質ではあるんだろうけど…

鬱の検査自体は確かセロトニン分泌量で検査とか出来るらしいけど脳機能PET検査やってる所は少ないだろうから確定だすなら血液検査の5-HIAAなのかな…？

しかし睡眠関係の物質って本当にメラトニンだけなのかな…

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2e15-wbgX) · 2019/05/30(木) 15:30:58.09

>>128
思い出した！
ダイエット入院終了後に急性すい炎を４回も起こしてた。
水を含めた完全絶食で数週間ベッド上での寝たきり治療をしていた。起きあがれるようになってトイレに行く許可だけは早めに出たのが何より嬉しかった。
どれも酒なんて一滴も飲んでないし暴食も全くしてないのにショックだった。

でも完全絶食したら体重が減るかな？と期待したけど退院して計ったら全く減ってなかったよ。「栄養剤点滴してたからよ」って私の体質を知る看護師長に言われたけど、後に経験者の大半からゲッソリ痩せるって聞いてムッとした。

ただ不思議なのは、ひと月近く運動もせず寝たきりだったのに筋肉が全く落ちてなかった事。これも経験者の急性すい炎の治療後の話と全く違うところでした。

幸い糖尿病が発症してから急性すい炎を起こしていないのはホッとしています。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2e15-wbgX) · 2019/05/30(木) 15:49:15.70

４回目の発症時に慢性すい炎と診断されたが
回を追うごとに症状は穏やかになり
２週間位で退院できた。
あれから18年位経つが５回目は起きていない。

すい臓は今もインシュリンを分泌しているそうです。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2e15-wbgX) · 2019/05/30(木) 16:50:01.25

訂正
すい炎は全部で３回でした。
２回目と３回目の間に年末があり、あの当時の状況から自宅だと又すい炎を起こす可能性が非常に高いと保護の目的で年末とお正月に短期入院していただけでした。それでもお節に海老とか少し出てきてドキドキしながら楽しませてもらいました。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2e15-wbgX) · 2019/05/30(木) 19:32:55.77

何でこんなウソ八百みたいな話してるかと言うと
体内時計が長期に渡って狂うと色々摩訶不思議な現象が起こりうるって経験上知ったからです。
多分non-24患者の中には秘匿性の高いネットですら自分の苦しんでる内容を表に出せない人が多いんじゃないかと思います。
私は小出しながらも医師に打ち明けられたのが良かったと思います。
当たり前じゃないかとお思いでしょうが受け止めて診察に真摯に取り入れてくれる医者はなかなか居ないのが現状です。
ただそんな医者は居ないと諦めては話は動かないと思います。
居ることは居ます。内科医はその割合が高いです。

内臓疾患の方に不可思議な現象が頻発したのも私がツイてたなと思う事です。
当時の精神科医で信頼出来る人は１人しか出会えませんでした。
でもあれからかなり経ちますし、ネット上では良いなと思えそうな先生の話も散見します。相性がよく好奇心旺盛な勉強家の先生との出合いを信じましょう。

寛解診断された現在はどう再発を防ぎながら仕事をして誇りを持てる生活を確立していくかを模索中。

治ったら直ぐ仕事して暮らしていけると思ってたけど現実は甘くない。鬱かどうかは分からないけど治り始めが危ないってのは同じらしい。
自殺願望は無いがそれなりに自己嫌悪や喪失感、今も周囲で支え続けてくれてる人達への申し訳無さで押しつぶされそうになる事が長く続きました。

治る前は正常を知らないからやっていけてた事が多々ある事を思い知らされる毎日でした。

仕事がうまく動き出したら又その報告が出来るでしょう。
それでは(^_^)ﾉ

**病弱名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-SzMf) · 2019/05/30(木) 21:03:13.23

ﾉｼ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2e15-wbgX) · 2019/05/31(金) 08:28:35.18

>>30
おはよう。
ネットはやはりnon-24には良くない習慣だと感じたので又しばらく離れる事にしました。
最後に最初から読み直してみたらこのコメントには大切な事が書いてありました。

服薬十数年の経験上、ホルモン剤の効果(導眠剤として)が高かったのは深夜０時でした。
０時に服薬した状態で自分の体内時計に従う生活をしてたらフリーランが無くなりました。
でも０時服薬だと自然な起床も遅いと朝11時頃でした。精神的にダラシナサを感じて滅入ってました。

そこで22時ホルモン剤服薬に変更したら問題なく今の起床時間へ移行出来ました。

私ももう少し早い起床時間にしたいと21時に更に変更しました。
眠れはしますが睡眠の質や睡眠時間が安定せず色々と不都合が生じました。

22時に服薬時間を戻すと現状の安定した睡眠に戻ってホッとしました。

又服薬時間を又21時にしたい気持ちもあります。
しかし、折角上手く睡眠を取れているのに壊してしまうかもしれない。という恐怖から実行は出来なさそうです。

では(^_^)ﾉｼ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6aa7-GZOq) · 2019/05/31(金) 12:44:03.32

これ研究で既出のB12もつながったな
メラトニン～ B12/葉酸～ DHA
すべてはメタボと動脈硬化につながる
one carbon metabolism の多型問題

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6aa7-GZOq) · 2019/05/31(金) 12:48:51.08

>>147
アメリカに住めばたちどころにメタボに成れる

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 6395-10+r) · 2019/05/31(金) 18:29:22.92

>>172
アメリカってどんなもの食べてるんだろ？
自分は1日に肉250～300gくらいは消費してるんだけど3食を食べつつおやつまでってのは自分のお腹には入り切らないし…

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰT Sae2-Dmnv) · 2019/05/31(金) 21:56:49.06

>>172
ガリにはたまらん夢の国ｗ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 6a67-UKKh) · 2019/05/31(金) 23:01:09.65

>>173
youtubeで「アメリカ人食事」とかで検索したらいろいろ動画ある

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f03-2ZOZ) · 2019/06/01(土) 03:25:26.17

前に睡眠の層がずれてる分だけ海外移住したら解決するんじゃね？って書いた者だけど、
海外移住しても日の出日の入によってメラトニン生成リズムが作られてるから結局夜型人間になるっていうのはマジな情報なの？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 732c-bIfI) · 2019/06/01(土) 03:53:36.25

それ以前に移動で体が疲れそう

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2e15-wbgX) · 2019/06/01(土) 08:47:18.05

おはよう。
度々復活面目ない。
non-24治療に大切な生活習慣を書き忘れていました！

食事。

時刻や回数、量、内容など色々変化させて時間をかけて試してきました。

私が最も楽に血液検査に悪影響なく生活出来たのは１日３食でした。定時に自炊(ルーチン作業として認識)して定時に食べる。とうしても自炊がキツい時には総菜を買う事もあるけどお浸しとか味噌汁程度は作る。
当然フリーランしていた時は睡眠と食事時間が重なります。その場合はただ食事を抜くだけが最も負担が少ないようです。寝たから次の食事は大目に食べるとかはご法度です。場合によっては１日１食とかもザラでした。

外食は糖尿病発症してるけど息抜きをかねて月に０～数回ていど食べてます。
この食事習慣でヘモグロビンA1cも一年半６%未満を保っています。

しかし、こうなるからネットは悪習慣だと思う。では

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2e15-wbgX) · 2019/06/01(土) 10:25:06.02

私は男だが、子供の頃から料理するの好きだった。

自炊経験の無い人に料理勧めるのはどうかと思う。が、昨今インターネットの進歩とそれを楽しむ人々は素晴らしい。

料理動画をYouTubeで見て一層料理は面白いと思った。

特に気に入ったのは『まかない道場』
自炊学生してた時に見たかった。居酒屋の酔っ払い店主が昼のまかないや晩酌のオツマミに作る膨大なレパートリーはいずれも簡単で美味である。
糖尿病患者にはそのまま作るとヤバいレシピが大半で調整が必要。まあレシピよりも調理過程とコツを料理人目線で動きで見られるのが贅沢なコンテンツです。

インターネットは超強烈な両刃の剣の生活習慣だと思う。ここを含めて(笑)悪影響を及ぼすものをいかに切り捨てるかが大事たと思う。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2e15-wbgX) · 2019/06/01(土) 11:13:35.37

最初にダイエット入院を担当してくれた東大出身の内科医。
私の単純性肥満症は倹約遺伝子の仮説に合致する症状として診断書を出してくれました。

そんな体質だし入院での長期に栄養剤だけの食事にも慣れてました。１日１食でも平気だったけど痩せる体質の人には参考どころか危険な話だと思います。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2e15-wbgX) · 2019/06/01(土) 11:19:04.25

合致する症状Ｘ
合致する症例○

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2e15-wbgX) · 2019/06/01(土) 11:39:22.90

内科医が書いてくれたのは会社を退職する時。会社には迷惑をかけ続けました。
『就業は可能だがかなりの努力と医療の支援が継続して必要だ』の内容。
自主退職でしたが即給付金が支給されました。
ホームヘルパー２級の資格も取らせてくれました。この資格でなんとか５年間契約社員にもなれました。

この診断書のコピーを睡眠障害の権威２名にも提出しましたがね。彼等に医学的関心は一切湧かなかったようです。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2e15-wbgX) · 2019/06/01(土) 14:27:13.93

単純性肥満症と睡眠時無呼吸症候群
厄介で絡み合って生活を破綻させる病気です。

この根底には幼少期からの非24時間睡眠覚醒症候群non-24が影響を与え続けたからではないか？
と今になって私は思います。

どれも治療が困難でありますが最も治療が困難なnon-24の寛解への指標となってくれたと思います。
non-24の治療が厄介なのは目視できる指標が無い事だと思うからです。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2e15-wbgX) · 2019/06/01(土) 18:56:00.88

しばらくネットから離れる書き方をしたけど食事という大切な生活習慣を書いてませんでした。気軽に書き込んだのは良いけど太る体質(病気)の人は少ないようです。
痩せてしまう人には危ない話だよなと危惧しました。なので太る病気や経歴を書き込んでくと取りとめのない話となりました。

でも書き込みすぎたと反省しつつ
では

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 1aa5-92O4) · 2019/06/01(土) 23:49:31.92

夏型(？冬季うつ？)のDSPSなんだけど、半月くらい前のある日から寝る時間を問わず午前中に起きられるようになってきた。
ある日を境に一日の長さと体の重さが一変するのって結構怖い。秋に突然戻ることを知っているから今のうちに、と焦ってしまう……
内的要因ではなく日照時間の影響かと思っているけど同じような状況の人いないかな

今日は7時半に自然に覚醒して、30分だけ二度寝したけど朝から普通に行動できた。夜に少し具合悪くなったから寝不足かもしれないけど、起きられたことに驚いてる。
この時間になると少しずつ眠くなるし明らかに5～6時間前進してる。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6aa7-GZOq) · 2019/06/02(日) 10:58:09.03

それな。俺は油で覚醒した。油でさえあれば何でもいい。
油かビタミンK1くらいしか思いつかない。どの植物油でも良かった。
高用量のK1でもリズムが整った。ただし副作用付き。
その副作用をとるのに半年かかった。
しかも、その副作用を消したらリズムは元に戻ってしまったｗ(元の木阿弥)
そこでまた油が効いたが就寝は不安定なママ。
結局最後はDHAかな。高かった。眠りやすくなった。
起きるのはなにかの油をとっていさえすればいいみたい。

**病弱名無しさん** (ﾗｸﾍﾟｯ MMab-3SHT) · 2019/06/03(月) 21:56:20.91

>>176
移住すんのはいいけど、仕事あるの？
シンポジウムかなんかで海外行ったら、やっぱりその国の時間に合わせてずれると、すでに報告されてるよ。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 732c-bIfI) · 2019/06/04(火) 06:21:38.70

non-24患者だけどなんか関心した
昼夜逆転は国をまたいでもついてくるのか、ほんとひでー病気だね
>>187

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW bb67-qS4+) · 2019/06/05(水) 00:25:00.03

23時に寝ないと休まらない言われたけども寝れるわけねーじゃん
朝に寝るのが俺にとっての23時だってのに

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 6395-10+r) · 2019/06/05(水) 03:30:45.58

DSPSは下手するとメラトニンのスイッチが昼夜逆の可能性もありそうだもんなぁ
non24なんてもう自転速度無視してるし

…こんな時間に起きてるワイ、明後日通院なんだけど不安しかない

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰT Sae2-Dmnv) · 2019/06/05(水) 22:44:55.37

俺は通院予約はいつも営業時間の最後にしてもらってるわ
診察が押してかなり待たされる時あるけど薬貰えないよりはマシって考えてる
ただあの入院有り精神科の待合室はカオスなんだよな

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW e167-snrp) · 2019/06/06(木) 00:54:56.83

病院とか行けんわ起きれん
夜寝て朝起きろとかできたら苦労しねーっての
2～3ヶ月医者が寝る直前まで面倒見てくれれば治るもんなのかね？数十万かか理想だけど

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 2324-snrp) · 2019/06/06(木) 05:49:47.36

横になってるだけでいいって言うけどイライラするやん
そんなんできたら苦労し無いわ瞑想の極致

**病弱名無しさん** (ﾃﾄﾘｽW cf15-CL0k) · 2019/06/06(木) 11:21:59.97

度々復活面目ない。
初期にホルモン剤の効く生活習慣として自分に合う寝具を探し続けること。
と書きました。

当然、人それぞれ合う寝具は異なります。同一人物でも年齢や体格等によって変化しますから内容は書きませんでした。

が、私に合う寝具を上げておくのも一興。
探し出すの本当に苦労しました。今も一層の快眠を求めて試行錯誤の毎日です。

１位ハンモック
２位リクライニング機能付き病院ベッド
長期のダイエット入院で使ったとき天国だと思いました。
３位通勤電車や市営バスのイス(運転中のみ)
このイスだとリクライニング機能や過剰なクッションは逆に不快。粗末なイスに振動が甘美な眠りに誘ってくれます。

これ以外の寝具や板張り、畳、薄べり、プールに浮かせたビニールベッド、ホテルのウォーターベッド。
どれも満足に眠ることはどう工夫しても不可能でした。試して○ッテンとかの工夫なんて全く通用しなかった。

１位と２位もただハンモックやベッド使用するだけでは満足に眠れません。
毛布やタオルケットを素材に抱き枕やハーネスを自作で作って快適な睡眠をとれるよう工夫しています。
詳しく書いて縊死事故や転落事故起こされても責任持てないので詳細は書きません。

今、文字におこすと我ながらイロイロ試したんだなと笑ってしまいます。

**病弱名無しさん** (ﾃﾄﾘｽW 4f67-+Wll) · 2019/06/06(木) 11:28:42.93

https://twitter.com/himono_sub/status/1134149757369167872
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**病弱名無しさん** (ﾃﾄﾘｽWW 8b2c-snrp) · 2019/06/06(木) 16:45:07.57

>>193
疲れるよな

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e3fb-pKjH) · 2019/06/07(金) 07:15:37.39

健常の感覚で物を言ってるだけ
それができなくなるのが不眠症
何の参考にもならない
精神科医も同じ
うつでも同じ

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-snrp) · 2019/06/07(金) 19:42:26.22

今の自分を肯定しないと苦しくなるだけやな

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW d195-GPm6) · 2019/06/08(土) 00:54:24.83

なんとか通院できたよ…
他の科も受ける予定で早めに行ったのに受付締切に数分遅れちゃった。今回は数分だからお願いしますって頭下げてなんとかいけたよ
okしてくれる医者でよかった

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰT Sa93-r8+6) · 2019/06/08(土) 02:45:06.77

病院って病気を治す所だと思ってたけど
いつも診察の最後に次回の通院予約される
治らんの前提やん
そもそも通院する意味なくね