【コレステロール、中性脂肪】脂質異常症その34

**病弱名無しさん** · 2019/05/02(木) 19:18:42.43

脂質異常症について語りましょう

※前スレ
【コレステロール、中性脂肪】脂質異常症その33
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1553210704/

**病弱名無しさん** · 2019/05/02(木) 19:19:01.89

**病弱名無しさん** · 2019/05/03(金) 12:36:25.25

いちおつ

**病弱名無しさん** · 2019/05/03(金) 14:07:43.60

986 自分：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2019/05/02(木) 20:41:38.00 ID:cZEp1njc0 [20/24]
糖質制限は死亡リスクを高める

国立国際医療研究センターの能登洋氏らによる解析によると、糖質の摂取割合が低い低糖質群（総摂取熱量の30～40％）と
高糖質群（60～70％）を比較したところ、総死亡のリスクは低糖質群の方が31％高く、低糖質・高たんぱく質の集団と
高糖質・低たんぱく質の集団を比較した場合も、低糖質・高たんぱく質群の死亡リスクが30％高くなりました

米ハーバード公衆衛生大学院のTeresa Fung氏らが心臓病、がん、糖尿病ではない女性を26年間、
男性を20年間追跡した結果に基づく論文では、高糖質食（総摂取熱量の60％程度）の人々と、
低糖質食（35～37％）の人々を比較したところ、総死亡リスクは低糖質食の方が12％高く、
さらに低糖質＋動物性食品群では23％高くなりました。低糖質＋動物性食品群では、
循環器疾患による死亡のリスクが14％、がん死亡のリスクも28％高くなっていました。
一方、低糖質＋植物性食品群では、高糖質群より総死亡のリスクが20％、循環器疾死亡のリスクも23％低くなりました。

研究を東北大学大学院がまとめた。マウスを使った試験では人間の年齢で６０代後半からの老化が顕著だった。
一般的な食事を与えたマウスは多くが平均寿命よりも長生きしたが、糖質制限食では平均寿命まで生きられなかった
個体が多かった。死んだ個体は平均寿命より２０～２５％ほど短命だった。また、糖質制限の個体は
見た目も同齢の一般食の個体と比べて背骨の曲がりや脱毛などがひどく、老化の進度が３０％速かった。
「糖質制限食の個体は、血液中に多く存在するとがんや糖尿病の発症が早くなる可能性が高まる物質が多くなっていた」

989 自分：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2019/05/02(木) 20:51:10.99 ID:cZEp1njc0 [22/24]
糖質はしっかり摂取する
その上で運動して中性脂肪を燃やしてHDLを増やし内臓脂肪を減らす
これが最適解

**病弱名無しさん** · 2019/05/03(金) 14:08:18.08

987 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2019/05/02(木) 20:43:21.64 ID:N+/TIO2u0
俺、体脂肪率10%だけど中性脂肪150超えてる
なんで？

988 自分：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2019/05/02(木) 20:48:22.40 ID:cZEp1njc0 [21/24]
>>987
「やせている人の2型糖尿病は予想以上に多い」との調査結果を、英国のニューキャッスル大学が発表した。
「肥満と糖尿病について考えるときには、体脂肪の量だけでなく、分布状態にも注意する必要があります」
脂肪組織には「皮下脂肪」と「内臓脂肪」があり、どちらもエネルギーを備蓄しているが、それぞれ違う働きをしている。
さらに、最近では、皮下脂肪でも内臓脂肪でもなく、本来は脂肪がたまらない臓器の中にたまる
「異所性脂肪」が第3の脂肪として注目されている。
「異所性脂肪」は、肝臓や筋肉、心臓といった臓器にエネルギー源として蓄えられる脂肪のこと。
過剰に蓄積すると脂肪肝や非アルコール性肝炎(NASH)、2型糖尿病などの原因になる。
厄介なのは、やせていてる人は「異所性脂肪」がたまりやすいことだ。やせている人は内臓や皮下の
脂肪の貯蔵能が低いために「異所性脂肪」が増えやすい。

**病弱名無しさん** · 2019/05/03(金) 14:15:53.82

854 自分：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2019/04/30(火) 16:51:37.89 ID:HQt+kJ1e0 [8/31]
生活習慣病とは、食事・運動・休養・喫煙・飲酒などの生活習慣が、その発症や進行に関与する病気のことを指します。
生活習慣病には、主に以下のような病気があり、日本人の健康に大きく影響するものが多いです。

糖尿
高血圧
大腸がんや肺がんなどに代表されるがん
脳卒中
心臓病　など

スウェーデンにおける32年の追跡調査によれば、生活習慣と生活習慣病による全死亡リスクは次のようになる[3]：

喫煙： 1.92倍
糖尿病： 1.64倍
高血圧： 1.55倍
メタボリック症候群： 1.36倍
高コレステロール血症： 1.10倍

858 自分：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2019/04/30(火) 16:59:03.34 ID:HQt+kJ1e0 [11/31]
メタボリックシンドローム（英: Metabolic syndrome）とは、内臓脂肪型肥満（内臓肥満・腹部肥満）に
高血糖・高血圧・脂質異常症のうち2つ以上の症状が一度に出ている状態をいう。
基本的にはメタボリックシンドロームは、既にインスリン抵抗性を発症している人が
さらに血圧、脂質プロフィールなどに異常をきたしはじめて診断されるものととらえることができる。
したがって、これらの生活習慣病疾患群の背景広範に横たわるインスリン抵抗性という概念はいまでも有効な考えである。
すなわち最終的に心筋梗塞や脳梗塞に至るのは、血圧や糖や脂質が直接の原因ではなく、
このインスリン抵抗性が根本的な原因だとする考えである。

864 自分：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2019/04/30(火) 17:31:10.96 ID:HQt+kJ1e0 [16/31]
インスリン抵抗性を引き起こす主たる原因は、内臓脂肪型肥満です。
内臓脂肪が過剰に蓄積すると、脂肪から放出されるアディポカインという物質の種類や量が変化して
インスリンの働きを妨げるため、インスリン抵抗性に陥ると考えられています。

872 自分：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2019/04/30(火) 18:01:34.75 ID:HQt+kJ1e0 [21/31]
これで機序が全部分かった

糖質摂取→インスリン出る→内臓脂肪蓄積→インスリン抵抗性がつく→高血糖、高血圧、脂質異常→生活習慣病

対策は、
運動→内臓脂肪減る→インスリン抵抗性を防ぐ

**病弱名無しさん** · 2019/05/03(金) 14:18:28.95

789 自分：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2019/04/27(土) 22:36:56.43 ID:VjcUJ4yd0 [18/19]
wikipediaより引用
LDLに目標値はないんだって

低密度リポタンパク質（LDL）
1.019 - 1.063 g/mL のリポタンパク質で、直径は 22 nm 程度[2]。
リポタンパク質の中でコレステロール含有量が最も多く、末梢組織にコレステロールを供給する。
以前は悪玉コレステロールとも呼ばれたが、現在では否定されている。
最新のACC/AHAガイドラインでは家族性高コレステロール血症の患者以外ではLDLの目標値を設定するエビデンスはないとされている。

978 自分：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2019/05/02(木) 17:48:42.47 ID:cZEp1njc0 [14/24]
LDLを悪玉、HDLを善玉なんて呼んでるのは日本だけ
今はLDLはコレステロールを肝臓から肝外臓器に運搬し、
HDLはコレステロールを肝外臓器から肝臓に運搬する役割分担であり
どちらも必要と考えられている

979 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2019/05/02(木) 17:58:47.12 ID:cZEp1njc0 [15/24]
また違ったこと言いだしててワロタｗ
問題はLDLじゃなく中性脂肪とHDLだってよ

高脂血症で注意すべきは「レムナント」と「小型LDL」
レムナントは、血液中のリポたんぱく（中性脂肪やコレステロールがたんぱく質と結びついた複合体）が分解され
生じる残り屑です。白血球の一種であるマクロファージが異物として取り込み、血管壁に沈着して、
動脈硬化を促進させます。中性脂肪が高くて、善玉のHLDコレステロール値の低い人に多く、
糖尿病の人にはその傾向が強くみられます。
悪玉といわれるLDLコレステロールの中でも超悪玉が、中性脂肪が要因で増える粒子がより小さい小型LDLです。
そのために血管壁により多く入り、酸化されます。
この小型LDLもHDLコレステロールの低い人に多くみられます。

**病弱名無しさん** · 2019/05/03(金) 14:45:50.02

俺、ストレス溜めるタイプなんだけど(ストレスに弱い)
だからこそ、体がLDL上げてくれてると思うんだけどどうなの？
基本的には、俺らじゃなくて体の方が調整してくれてる部分が大きいよね。
もちろん無茶すれば悪影響はあるけど。
体の方が、各個人に合うようにLDLを調整してくれてるって事は
全然考量されてない気がするんだけど
普通に考えたら人によって適正な数値は変わると思うんだけど
体質も人それぞれだし

**病弱名無しさん** · 2019/05/03(金) 15:09:04.37

942 自分：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2019/05/01(水) 21:18:03.14 ID:WoCbJ2lk0
食生活の欧米化が生活習慣病の原因！と主張する「反欧米化教」は
日本人は魚を食ってきた！魚を食え！というけど
江戸時代の庶民は魚なんて食ってないんだなあ
https://edo-g.com/blog/wp-content/uploads/2016/02/edo_meal_m.jpg

そんでもって反欧米化教の信者は、
じゃあ江戸時代の平均寿命は今よりはるかに長かったんだよね？
って聞くと黙ってしまうｗ

946 自分：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2019/05/01(水) 21:49:57.24 ID:WoCbJ2lk0
反欧米化教団が最も憎悪するのが動物性脂肪だ
やつらは「肉は健康に悪い！」というプロパガンダを展開しているが
食の欧米化によって日本人の寿命が飛躍的に伸びて体格も向上したという事実については触れない
しかも江戸時代の一汁一菜が理想食なんて言う奴までいる
これは反欧米化教の中でも過激思想だが

948 自分：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2019/05/01(水) 23:17:54.65 ID:WoCbJ2lk0 [19/21]
実は日本人が一番魚を食ってたのは平成13年（2001年）なんだな
昭和40年ごろよりも多い
https://news.mynavi.jp/article/20160518-a021/images/001.jpg

947 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2019/05/01(水) 23:13:14.95 ID:WoCbJ2lk0
時代ごとの家庭の食事を調べると面白い
明治から大正にかけては食の欧米化が進んで
コロッケやカレーライスやトンカツやオムライスが家庭料理になっていった

959 自分：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2019/05/02(木) 13:59:27.79 ID:cZEp1njc0
で、戦前から（というか明治維新から）食の欧米化は進んでたし、
魚の消費量が増えたのは戦後なのに
戦前はガンや心疾患ではなく結核、肺炎、脳卒中が大半の死因を占めていたんだよね
つまり食の欧米化がガンや心疾患の死亡率が上がってる原因ではないということだよ
反欧米化教の主張はおかしい
http://www.garbagenews.com/img18/gn-20180921-07.gif

細かく見れば戦後ずっと魚の消費量は増え続け、2001年にピークを迎えてるんだが
その間もガンや心疾患の死亡率は上昇を続けてるし
魚の消費量が減っても上昇を続けてる
要するに食の欧米化はガンや心疾患の死亡率に関係がない

**病弱名無しさん** · 2019/05/03(金) 15:18:16.71

>>8
ストレスでLDLが上がった結果なのに適正？
ずっと上がってたらずっとストレスかかってるということだかは全く喜べない

**病弱名無しさん** · 2019/05/03(金) 15:21:17.22

>>4
エネルギー代謝を骨代謝をになっているオステオカルシンがやっているからさ
ビタミンDはインスリンが届かないと腎臓で活性化されない
骨にもインスリンの受容体があるらしい

**病弱名無しさん** · 2019/05/03(金) 15:26:31.14

>>9
油については変化したのはアメリカでここ半世紀くらいにすぎない
https://www.healthline.com/nutrition/11-graphs-that-show-what-is-wrong-with-modern-diet#section4
４参照

アメリカでこれだから、日本は５0年も続いていない

**病弱名無しさん** · 2019/05/03(金) 16:06:37.15

>>8
その説同感
私も小さい頃から免疫力弱いし一気にストレス溜め込むタイプだしアレルギー体質
LDL高かった時期に何があったか照らし合わせてみると引っ越しがあったり辛いことがあった時期
あと血液検査が生理中～後だったこと。ホルモンも関係してくるはずだけどそれには全く触れられなかった
中性脂肪は基準値内の低血圧。クレストール出されて飲んでるけど正しい診断なのか疑問

**病弱名無しさん** · 2019/05/03(金) 16:17:42.00

LDLが少し高いくらいなのに薬で下げるのは疑問だが
ストレスでLDLが酸化してたらそれも問題

**病弱名無しさん** · 2019/05/03(金) 16:45:42.34

LDLコレステロールが低いほど鬱や自殺率が上がる。
つまり、LDLコレステロールには、鬱や自殺を抑える力がある。

自殺リスクが高い人間がLDL低かった場合
体はLDLを増産する。

自然だよね。おかしくないと思う。
例えば、炎症がある時は白血球は増えるし
何らかの理由があるもんだ。
LDLコレステロールも不摂生や遺伝だけで増減するわけではない。

**病弱名無しさん** · 2019/05/03(金) 17:04:39.42

>>12
興味深いね
トランス脂肪酸に比べたら伝統的な飽和脂肪酸はリスクが小さいというのが最近のトレンドだな

**病弱名無しさん** · 2019/05/03(金) 17:17:00.38

反欧米化教団＝反動物性脂肪＝反飽和脂肪酸でもあるわけで、
こいつらがリノール酸を大々的に推奨して大失敗をこいたのは記憶に新しい
反欧米化教団はすでに死に体

今の日本は、糖質制限ダイエットに代表される反糖質グループと
反欧米化教団の残党である反脂質（飽和脂肪酸）グループが争っている状態にあるが
結論から言えばどちらも間違っている
糖質制限は死亡リスクを高めるし反欧米化教はリノール酸の失敗ですでに過去の遺物でしかない

第三の道である運動によるHDL増加と内臓脂肪の減少が正しい

**病弱名無しさん** · 2019/05/03(金) 17:26:20.36

リノール酸の失敗のことはネットでも黒歴史になって隠蔽されてやんの
失敗こそ記録に残さないといけないのに

40代以上の方はご記憶にあるのではないだろうか。リノール酸が豊富なサラダ油やマーガリンのCMの数々を。
かつて、「動物性脂肪はコレステロール値を上げ、動脈硬化や心臓病の原因になるから健康によくない。
コレステロール値を下げる植物性のリノール酸を積極的にとろう！」といわれた時代があり、多くの製品が作られた。

筆者が小学生だった昭和50年代は、パンに塗るものといえば、もっぱらマーガリンだった。
給食のパンにも必ずマーガリンがついていたものだ。が、大人になってからは、食べる機会がめっきり減った。
リノール酸を多く含む油とは、紅花（サフラワー）油、ひまわり油、コーン油、大豆油などだ。

“リノール酸＝ヘルシー”と刷り込まれた世代には残念なことだが、最近では、リノール酸のコレステロール低下作用は
短期的なもので、長期間多くとると、心臓・脳血管系疾患や欧米型がん、アレルギー性疾患などの原因になるという報告（＊1）もある。

**病弱名無しさん** · 2019/05/03(金) 17:27:23.64

戦後の日本は、穀類・豆・芋の消費減少
砂糖も一時期から減少中、そして肉を筆頭に動物性食品・食用油が増加

栄養素摂取量の推移
http://www.dm-net.co.jp/gotoh/60/zu01.gif

　厚生労働省［日本人の食事摂取基準（2015年）］策定検討委員会報告書より
http://docs.google....goki/Lipids42631.pdf

　高脂質食/低炭水化物食は低脂質食/高炭水化物食に比べて、HDL コレステロール値が増加し、
空腹時トリアシルグリセロール値は減少するが、LDL コレステロール値は増加し、
食後遊離脂肪酸値 12)や食後トリアシルグリセロール値 13)が増加する。
さらに、高脂質食/低炭水化物食は穀類に含まれるミネラルが不足し、たんぱく質摂取量が多くなるため、
総死亡率、2 型糖尿病罹患の増加が懸念される 14)。

**病弱名無しさん** · 2019/05/03(金) 17:28:24.02

マーガリンメーカーなんて
リノール酸たっぷりの「紅花油は味の素♪」なんてCM打ってたけど
こっそりとオレイン酸が多い品種の紅花油に変えてるんだよね
毒を売ってたことは認めたくないようだ

**病弱名無しさん** · 2019/05/03(金) 17:41:11.01

>>19
いつもの反脂質教くんだね
1960年（昭和30年代）ごろの食生活が理想みたいだけど
その頃の食事ってご飯とじゃがいものコロッケが典型だぞｗ
そんな貧しい食生活が理想と言われてもなあ
上でも書いたけど魚介類の消費量は2001年がピークだよ
1960年は魚もろくに食ってない

**病弱名無しさん** · 2019/05/03(金) 18:11:40.89

よく理想と言われてるのは昭和50年頃の食事
そいつらは魚重視派ではなくPFCバランス重視派

**病弱名無しさん** · 2019/05/03(金) 18:20:19.52

>>22
>>19のグラフ見ると昭和50年（1975年）って今とあまり変わらんぞ
むしろ糖質取り過ぎで摂取カロリーが高い

**病弱名無しさん** · 2019/05/03(金) 18:35:22.63

>>23
つまり炭水化物の比率を今より少し多いほうがいいと言う人たちだよ

**病弱名無しさん** · 2019/05/03(金) 19:09:31.32

別に昭和50年がガンや心疾患が最も少ないってわけじゃないんだけどな
むしろ糖が中性脂肪に変わって内臓脂肪になるという事実からして
生活習慣病のリスクを高めるだろ
インスリンの分泌も増える

**病弱名無しさん** · 2019/05/03(金) 19:49:30.83

糖質制限ダイエットが明らかにしたのは
脂肪の原料は糖質であって脂質ではないということだ
つまり肥満の原因は糖質
だからといって糖質制限によって健康になれるというわけではない

**病弱名無しさん** · 2019/05/03(金) 20:10:04.25

>>8
私もストレスが強いと爆上がりします。
おそらくストレスから脳や全身に何らかの微細な炎症が引き起こされて修復の為にコレステロールが増えるんだろうなと考えています。
スタチンで下げたときには鬱病や横紋筋融解症で苦しんだので、自分にとってコレステロールが高いのは必要だからそうなってるんだと思います。
小学生の頃から半世紀以上の狭心症持ちですが血管の狭窄は有りませんし。

**病弱名無しさん** · 2019/05/03(金) 20:24:52.34

繰り返し言っているように、重要なのはカロリー収支という静的な考え方ではない
糖質を摂取→中性脂肪を作る→有酸素運動によって中性脂肪を燃焼する
という動的なプロセスが必要だ
このプロセスはカロリー収支ではプラマイゼロだから無意味に思える
しかしこれが健康に最も良い
週に最低900kcalの有酸素運動（30000歩ウォーキングくらい）が必要十分らしい

**病弱名無しさん** · 2019/05/03(金) 20:37:24.89

>>13
>>15
>>27
なるほどね～
食生活の影響は少ない、そこまで大きな影響はないらしいし
そうなると自分自身の体にお任せする部分が大きくなるだろうし
他力本願という事じゃないけど
ある程度、体がコントロールしてくれてると考えるのが普通ですよね。

**病弱名無しさん** · 2019/05/03(金) 20:39:05.94

善玉コレステロールを増やそう運動を週に900kcal以上
2007.05.29

HDL-Cの血中濃度を増やすために、少なくとも1週間に900kcal以上のエネルギー消費量に
相当する運動が必要なことがわかった。1回当たり30分以下の運動では効果が少ないが、
以降10分増すごとにHDL-C値は約1.4mg/dL増加することもわかった。

900kcal以上の運動は､具体的にはどれくらいの運動量に相当するだろうか｡
速足のウォーキングを1日当たり1時間（約6,000歩）続けると、体重60kgの人で週に約1,400kcal、
70kgの人で約1,700kcalのエネルギーを消費する。週に5日ウォーキングをして､
1日当たりの歩数の合計がおよそ8,000～1万歩になると、トータルで十分な運動をしていることになる。

**病弱名無しさん** · 2019/05/03(金) 20:41:09.40

ストレスで上がってる人たちはやっぱり痩せ型なの？
BMIはそれぞれいくつ？

**病弱名無しさん** · 2019/05/03(金) 20:42:59.93

糖質制限ダイエットをすると糖から中性脂肪が作られない
したがってHDL-Cが作られず、細胞の新陳代謝に支障をきたす
この結果として老化が進む

**病弱名無しさん** · 2019/05/03(金) 21:21:30.67

>>31
現在は太っていますよ
でもこれまで痩せようが太ろうがコレステロール値と連動しないんです
ストレス強いときはすぐ上がるんですけどね

**病弱名無しさん** · 2019/05/03(金) 21:26:28.03

>>33
昔と今のBMIは？

**病弱名無しさん** · 2019/05/03(金) 21:42:20.63

糖質制限教も脂質（動物性脂肪）制限教も、カロリー収支しか見ていないから
いつまでたっても正解に辿りつけず罵倒しあってるだけ
糖質制限には死亡リスク上昇や老化の加速という弱点があり、
動物性脂肪制限にはリノール酸やらトランス脂肪酸やら詐欺商法の前科がある

**病弱名無しさん** · 2019/05/03(金) 21:55:41.17

オメガ3脂肪酸が心疾患防止に効果があるというのは
グリーンランドのイヌイットの調査が主な根拠になっている
週にサンマ一尾食べるだけでオメガ3を2gくらい摂取できる

イヌイットと呼ばれる北極圏の住人は、昔から心筋梗塞発症のリスクが低いことが知られています。
実際、デンマーク在住の白人とグリーンランドイヌイットの心臓病による死亡率を比較すると7倍もの差があります。
そこで、心臓病による死亡率に差が出る原因を調査してみると、両者の摂取脂肪総量はほとんど変わりませんが、
イヌイットの血液中には彼らの主食とするアザラシや魚の脂肪に多く含まれるω-３系脂肪酸（ＥＰＡ／ＤＨＡ）が多く、
デンマーク在住の白人の血液中には陸上動物の脂肪に多く含まれるアラキドン酸が多いことがわかりました。

つまり、魚食中心と肉食中心の食生活の違いで血液中の脂肪酸組成に差を生じ、結果、虚血性心疾患による死亡率に
7倍もの差を認めたのです。アラキドン酸は動脈硬化を促進しますが、ω-３系脂肪酸には①血液をサラサラにする、
②血管をしなやかにする、③中性脂肪を下げる効果があることが確認されています。また、ω-３系脂肪酸を
長期間摂取し続けると動脈硬化疾患の進行を遅らせる可能性があることも分かっています。

では、一体どれくらいのω-3系脂肪酸を摂取すればいいのでしょうか。厚生労働省は、
ω-３系脂肪酸の摂取目標量を定めました。
１日2～3ｇ以上を摂取目標としています。

**病弱名無しさん** · 2019/05/03(金) 22:07:48.99

ただ、生活習慣による異常の場合は、食でかなり改善できる部分はあるよ。
>>29
復活優勝した白鵬が血管年齢39→25と改善したのは、山田式。
山田式は、まず玄米と菜食中心の食事に変え、ファスティング中は黒糖などの発酵ドリンク。

「第一人者であり続けるために肉体改造に着手。玄米を摂取し、食生活から見直した。
場所前の検査で測った血管年齢は２５歳。「前回は３９歳だった…」と地道な努力で
戦う体を取り戻した。」
https://www.sanspo.com/sports/news/20170529/sum17052905030004-n1.html

**病弱名無しさん** · 2019/05/03(金) 22:51:24.59

相撲取りなんて偏った食生活してるから参考にはならん

**病弱名無しさん** · 2019/05/03(金) 23:48:11.62

LDL-C値を下げるという根拠がなくなってきたので
今後はスモールデンスLDLの規制にシフトしていくだろうな

**病弱名無しさん** · 2019/05/04(土) 12:06:33.05

>>8
すまんストレスにめっちゃ強いわ
ストレスって何それ？って感じで育ってきた
LDLだけ高い
高いからストレスに強いってことかな？

**病弱名無しさん** · 2019/05/04(土) 12:13:19.75

ストレスがあるから高くなるのであって
高いからストレスに強いのではない
本当に強いのはストレスを感じない体だから高くならない

そもそもストレスと言ってる人たちはBMIを隠したいようだから低体重精神不安定ストレスが高くなってる原因なのだろう

**病弱名無しさん** · 2019/05/04(土) 12:39:10.69

>>39
つまりLDLではなくてTGを下げろと
https://d9aqs07uebq07.cloudfront.net/content/clinchem/43/10/1904/F4.large.jpg?width=800&;height=600&carousel=1
つまりHDLを上げろ
あるいは、コレステロールをあげる飽和脂肪酸つまり肉を減らせと？

**病弱名無しさん** · 2019/05/04(土) 12:42:31.55

>>40
ストレスってコレステロールが高いと強くなるの？
俺コレステロールが低いせいか
みんなについていけない
いつも好景気の天井でくたばる

**病弱名無しさん** · 2019/05/04(土) 12:43:50.15

>>37
ミネラルだね

**病弱名無しさん** · 2019/05/04(土) 12:44:36.66

>>42
そうだね
>>7にも書いたけどTGが高くHDL低いほど、
危険なスモールデンスLDL（sdLDL）が増えることがわかってきている
TGを下げてHDLを上げる方法は有酸素運動
飽和脂肪酸は関係ない

**病弱名無しさん** · 2019/05/04(土) 12:46:40.24

>>21
懐かしいのう
あのコロッケは油を食べていたに違いない

**病弱名無しさん** · 2019/05/04(土) 12:46:54.54

スタチンやゼチーアは必要なLDL-Cまで減らして横紋筋融解症を起こすリスク高い
横紋筋融解症で流出したミオグロビンが尿細管に詰まって腎不全を起こす
今後は使われなくなるだろう

**病弱名無しさん** · 2019/05/04(土) 12:50:07.51

血管年齢３９なんて羨ましいわ
俺は30年以上まえの20歳のときに血管年齢56歳
もう血管年齢は90歳くらいだろｗ

**病弱名無しさん** · 2019/05/04(土) 12:58:54.45

どんな測定方法かは知らんが血管年齢なんてアテにならんよ
実際に血管の中を内視鏡でも通して見ない限り、弾力性やプラークは確認できない
ましてやコレステロールや血圧などの数値だけで出すものは見当違いも甚だしい

**病弱名無しさん** · 2019/05/04(土) 13:07:49.80

>>41
誰も隠してるわけじゃないと思うが…
ストレスで上昇タイプだけどBMI21.15
職業柄運動不足じゃないし肥満を指摘されたこともないから主治医は薬を出さなかったのかもしれない
近所の医者に行ったら合併症ガーと脅かし説教タイプの医者で初診でストロングスタチン出された

**病弱名無しさん** · 2019/05/04(土) 13:11:30.13

低体重メンヘラストレスじゃないストレスも当然ある
でも摂食障害の人は体重を隠したがる
食べてないのに食べてると嘘をつく

**病弱名無しさん** · 2019/05/04(土) 13:18:32.32

>>41
匿名掲示板でレスがないだけで隠してるとか・・・
>>41が妄想というか精神不安定だなあ

**病弱名無しさん** · 2019/05/04(土) 13:38:46.60

この地味な攻撃性が図星ということ
低体重ストレスの高コレステロールは普通体重の人の参考にはならないし
摂食障害スレのほうが同じ仲間がいるから参考になるだろう

**病弱名無しさん** · 2019/05/04(土) 14:04:40.46

まあ「妄想」の意味を理解した方がいいよ

**病弱名無しさん** · 2019/05/04(土) 14:39:30.99

図星を突かれたわけでもないのに地味に攻撃的で妄想バリバリなのは何なんでしょうね
どんなレッテルを貼られるのかちょっとワクワク

**病弱名無しさん** · 2019/05/04(土) 15:24:26.75

アスペなんだろうね、この攻撃性と強い思い込み

**病弱名無しさん** · 2019/05/04(土) 17:30:37.84

オメガ３脂肪酸が動脈硬化防止に効果があると言うのは
さまざまな研究や調査によって確かめられている
ただオメガ３脂肪酸がLDL-Cを減らすというわけではない

**病弱名無しさん** · 2019/05/04(土) 17:35:18.70

飽和脂肪酸がLDL-Cを増やして心疾患リスクを上げると思っている人がいるが
実際にはそんな単純な話ではない
トランス脂肪酸は飽和脂肪酸よりも心疾患リスクを高めるし
不飽和脂肪酸でもリノール酸はLDL-Cを増加させる
脂肪酸の種類によって影響は異なるのであって、飽和脂肪酸は悪で不飽和脂肪酸は善というのは間違っている

**病弱名無しさん** · 2019/05/04(土) 18:12:04.69

飽和脂肪酸の中でもLDL-Cを増やし動脈硬化を悪化させるとされているのは
ミリスチン酸とパルミチン酸であって
これらは牛肉、豚肉、鶏肉の脂肪酸には25％前後含まれている
といって魚には含まれていないというわけではなく
魚にも15％前後は含まれている

**病弱名無しさん** · 2019/05/04(土) 19:25:27.24

サバ缶よりサバの半身をスーパーで買って茹でてひたすら食べるのがいいわ
焼いてもいいけど
タンパク質を油と一緒に食べるのが良さげ

**病弱名無しさん** · 2019/05/04(土) 19:32:12.96

サンマは以前は安かったんだが、中国や台湾が乱獲するのですっかり高くなってしまった

**病弱名無しさん** · 2019/05/04(土) 19:41:26.85

世界的に格差が拡大してるわけだけど
一番安いのはチキンなんだよね
低所得層ほどチキンばっかり食ってる
これがLDL-Cが上がる原因なのかもしれん

**病弱名無しさん** · 2019/05/04(土) 20:15:31.63

オリーブオイルってオレイン酸だろ？本当にいいの？
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5429966/bin/JDR2017-1567467.003.jpg
オレイン酸てTG増HDL低下みたいに見えるけどどうなってるの？
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5429966/
日本人のデータだぜ

**病弱名無しさん** · 2019/05/05(日) 09:02:16.61

>>63
相関係数０．５程度でTG、HDLとも変動幅が大きいから
別の原因で変動してるということだろう

**病弱名無しさん** · 2019/05/05(日) 09:10:27.68

LDL-Cが低い方がいいわけではないというのはもう明らかで
LDL-Cも総コレステロールも死亡率はU字型のカーブになる
http://www.touei-clinic.jp/images/material/coreste_zu08.jpg
https://naoko3.com/wp-content/uploads/2015/06/7dd4c3f74f006b34bb1d70d7adebd54e.png

これ謎だな
中性脂肪低い方が脂肪率高いって
https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/003/604/44/N000/000/035/138501246562003466226.jpg

**病弱名無しさん** · 2019/05/05(日) 09:13:50.14

うーむ
どのデータを見ても中性脂肪高い方が死亡率低いわ

**病弱名無しさん** · 2019/05/05(日) 10:24:09.66

HDLは<40で冠動脈疾患リスク上昇だけどやっぱりU字カーブか
HDLが高いと男性でガンが増えるというデータ
http://livedoor.blogimg.jp/nara_suimeishi/imgs/d/f/df52bf7f-s.jpg
http://www.cellgentech.com/images/graph_cad.jpg

**病弱名無しさん** · 2019/05/05(日) 10:27:55.95

データからは、運動で中性脂肪を全部燃やすのでなく
150くらいに残しておいて、HDLは60くらいをキープするのが理想ということになる
LDLは120-160くらいが理想

**病弱名無しさん** · 2019/05/05(日) 12:33:19.06

>>66
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
俺が若い頃は中性脂肪が35-75今は150-390

**病弱名無しさん** · 2019/05/05(日) 13:47:44.27

>>63
この種の横断研究で特定の脂肪酸の影響を見て相関係数0.5は比較的相関高いと思う
ただオレイン酸は体内で作られるので参考文献の[9]に示されているように血漿の一価不飽和脂肪酸は脂肪エネルギー摂取量と正の相関関係にある
だから血漿オレイン酸濃度との相関はオレイン酸摂取量との相関を意味しない

そういうこともあってか論文の結論はリノール酸にしか触れていない

**病弱名無しさん** · 2019/05/05(日) 14:47:37.25

>>69
中性脂肪が高い方が死亡率が「低い」

**病弱名無しさん** · 2019/05/05(日) 15:08:11.49

>>65
>>71
https://d9aqs07uebq07.cloudfront.net/content/clinchem/60/5/737/F1.large.jpg?width=800&;height=600&carousel=1
低いほうがリスクが低いデータばかり見るんだけど
日本人は脂を摂らないから？

**病弱名無しさん** · 2019/05/05(日) 15:29:57.25

スタチン剤って臓器移植手術にも使われてるからな
理由は拒絶反応を抑える為に免疫力を下げる必要があるから
なのでコレステロール値を下げることで癌になりやすくなるのは当然の話

**病弱名無しさん** · 2019/05/05(日) 15:36:27.93

なぜ免疫力が下がるのか
コレステロールが不足すると細胞壁が脆くなり弱くなるから
それは免疫細胞も然り

**病弱名無しさん** · 2019/05/05(日) 16:56:53.59

>>73-74
なるほど興味深いですね
細胞壁ではなく細胞膜ですけど
LDL-Cが不足するとガンになりやすい説明になっていますね

**病弱名無しさん** · 2019/05/05(日) 17:00:00.97

コレステロールと中性脂肪で薬は飲むな (祥伝社新書131)

面白そうなのでポチってみた

**病弱名無しさん** · 2019/05/05(日) 17:57:29.05

LDL-Cを減らすために鶏肉を減らして白米を増やすことにした
糖質による中性脂肪は有酸素運動で燃焼する

**病弱名無しさん** · 2019/05/05(日) 18:03:03.36

鶏肉をささみに変えてもいいかな

**病弱名無しさん** · 2019/05/05(日) 20:21:52.10

個々の脂肪酸によって違うが全体として飽和脂肪酸はLDLを上げ、
不飽和脂肪酸はLDLを下げる傾向がある
この理由は酸化還元にあると思う

**病弱名無しさん** · 2019/05/05(日) 20:22:07.83

飽和脂肪酸は酸化されにくく、不飽和脂肪酸は酸化されやすい
これは裏を返せば、飽和脂肪酸は「酸化剤」であり、不飽和脂肪酸は「還元剤」であるということだ
つまり飽和脂肪酸は、活性酸素と同じように、体内で酸化剤として働き細胞を傷つけ
不飽和脂肪酸は活性酸素を還元して無害化するということではないだろうか

**病弱名無しさん** · 2019/05/05(日) 20:30:02.17

白米増やすくらいなら芋食った方がいい
サツマ芋か里芋あたり
カボチャもいい

**病弱名無しさん** · 2019/05/05(日) 21:15:22.12

トランス脂肪酸もシス型に比べて構造的に安定であり、酸化されにくい
酸化されにくいということは、酸化剤として作用するということでもあるから
飽和脂肪酸と同じく細胞を傷つけ、LDLを増加させる

**病弱名無しさん** · 2019/05/05(日) 22:00:00.67

白米の代わりに大豆を食おうかと思ってるんだけどどうかな？
健康にいいらしいし

**病弱名無しさん** · 2019/05/05(日) 23:10:50.36

俺飽和脂肪酸取り過ぎでLDL増えてたんだな
減らすわ

**病弱名無しさん** · 2019/05/05(日) 23:37:33.39

1月11日238
1月25日195
3月22日185
4月5日179
4月21日162
脂もの控えれば総コレステロールは下がる

**病弱名無しさん** · 2019/05/05(日) 23:41:34.64

知ってた

散々連投して振り出しに戻る的結論とはな

**病弱名無しさん** · 2019/05/05(日) 23:53:37.35

文科相の食品成分データベース
ここで普段自分の食べてるものにどれくらい飽和脂肪酸が含まれているか調べてみた
結果相当含まれていた

にもかかわらず、医者からLDL高い原因は飽和脂肪酸だから減らせと言われたことがない
一つには医者は患者の食生活を知らないことがある
魚を食えと言う医者もいるが、肉以外のところ、菓子や乳製品などでかなりの飽和脂肪酸を摂取してる
野菜を食えと言う医者もいるが野菜はLDLに関係ない
飽和脂肪酸の代わりに糖質を取れ、と医者は言えないんだろう
糖尿病になるかもしれないから

**病弱名無しさん** · 2019/05/05(日) 23:59:45.80

＞にもかかわらず、医者からLDL高い原因は飽和脂肪酸だから減らせと言われたことがない

どんな医者だよ

食事の脂質の主な成分は脂肪酸という物質です。脂肪酸には、悪玉コレステロールを上昇させる質の悪い脂肪酸（飽和脂肪酸）と、逆に悪玉コレステロールを軽度低下させる作用のある質の良い脂肪酸（多価不飽和脂肪酸）があります。

質の悪い脂肪酸

飽和脂肪酸：動物性の脂肪...ラード（豚脂）、牛の脂、鶏皮、ベーコン、脂肪の多い乳製品、洋菓子、アイスクリーム、ココナッツ油などに多い。

http://www.ncvc.go.jp/cvdinfo/pamphlet/obesity/pamph85_4.html#s4a

**病弱名無しさん** · 2019/05/06(月) 00:01:56.51

トーストに塗るバターなんてすごいもので
重量の半分が飽和脂肪酸だ
つまりトースト2枚にバター10gずつ塗ると一食で10gの飽和脂肪酸を摂取している
牛乳を一杯飲んだら飽和脂肪酸はおよそ4g
メロンパン一個に含まれる飽和脂肪酸は5g

**病弱名無しさん** · 2019/05/06(月) 00:04:22.46

>>88
どんな医者でも言わない
なぜなら患者の食生活を知らないから
魚食え、野菜食え、運動しろ、医者が言うのはこの程度

**病弱名無しさん** · 2019/05/06(月) 00:06:37.52

そうそう
医者が言うのは「スタチン飲め」
これはどの医者でも必ず言うｗ

**病弱名無しさん** · 2019/05/06(月) 00:08:22.14

総カロリー一定で飽和脂肪酸を減らすということは
代わりに糖質を増やさなければいけないということだが
医者は糖尿病のリスクも考えてそれは勧めない

**病弱名無しさん** · 2019/05/06(月) 00:10:30.00

飽和脂肪酸を減らして糖質を増やせばLDLは減るが中性脂肪が増えて内臓脂肪が増える
メタボになる
だから医者は食べるものを変えずにスタチン飲ませようとする

**病弱名無しさん** · 2019/05/06(月) 00:45:28.35

飽和脂肪酸を食べるとLDL-Cが増えるのは飽和脂肪酸がLDL-Cの材料になるからではなくて
飽和脂肪酸が酸化剤として細胞を傷つけるからLDL-Cが必要になるからだ
つまり食べるものを変えずにスタチンでLDL-Cを下げれば細胞の修復ができなくなって
横紋筋融解症やガンの原因になる
ここまで理解している医者はまずいない

**病弱名無しさん** · 2019/05/06(月) 00:59:34.59

ヘルシア緑茶って効果あるんですか？

**病弱名無しさん** · 2019/05/06(月) 07:06:00.54

この人自分が副作用でたからひたすら毎日スレ張り付いて長文連投粘着してるの？
薬ってそういうもんだから愚痴っても仕方ないだろ

**病弱名無しさん** · 2019/05/06(月) 09:14:47.16

飽和脂肪酸＝動物性脂肪と思っている人もいるだろうが
植物性脂肪もたっぷり飽和脂肪酸を含んでいる
例えばチョコレート100gは脂質34gを含んでいるが、そのおよそ60%の20gが飽和脂肪酸だ
メロンパンは脂質10.5gのうち5gが飽和脂肪酸
肉を食わなければいいという問題ではない

こういった脂質は菓子パンや菓子類といったジャンクフードに多く含まれているので
摂取していないつもりでも実はけっこう取ってしまっている
また食事でも焼きそば、パスタ、ラーメンといった麺類（のソース）には多くの飽和脂肪酸が含まれている
菓子パンならアンパンとジャムパンくらいしか安全ではない

**病弱名無しさん** · 2019/05/06(月) 09:41:02.68

また菓子類にはショートニングを使っているものが多いが
ショートニングはマーガリンと同じくトランス脂肪酸であり
飽和脂肪酸と同等かそれ以上にLDLを増やす
ショートニングを含んだ菓子は避けるべきである

**病弱名無しさん** · 2019/05/06(月) 09:44:26.02

調べてみたらいいことみつけた
カカオバターって、ステアリン酸が多いのね
とある実験で飽和脂肪酸は15%、総脂肪45%/%E摂るのがベスト
HDLもTC/HDL比率も下がるらしい
これもコレステロール値で変わるのかもね
LDLは少し増える

**病弱名無しさん** · 2019/05/06(月) 09:47:48.56

トランス脂肪酸は、マーガリンとかの工業製品が問題なだけ
反芻動物のトランス脂肪酸は害がないどころか、糖尿に良いとされ
https://www.bmj.com/content/bmj/351/bmj.h3978/F4.large.jpg?width=800&;height=600
工業用トランス脂肪酸の排除をWHOが勧告してる

**病弱名無しさん** · 2019/05/06(月) 09:50:43.37

つまり食べるなら洋菓子より和菓子
クッキーではなくせんべい
チョコレートではなく甘納豆
ホットケーキではなくどら焼き

**病弱名無しさん** · 2019/05/06(月) 09:54:47.65

LDLを減らしたいなら、飽和脂肪酸を減らして不飽和脂肪酸に置き換えること
肉はタンパク質に欠かせないので、減らすには注意が必要。(食べ過ぎなら減らして問題ない)
どうせ太りたくないんだろうから、リノール酸がいいんだと思う

**病弱名無しさん** · 2019/05/06(月) 09:57:12.85

>>99
飽和脂肪酸は必須脂肪酸ではないので摂取する必要はないよ
０％でもいい
飽和脂肪酸をカロリーベースで糖質に置き換えればTGが増えるが
TGは有酸素運動で減らすことができるので問題ない

**病弱名無しさん** · 2019/05/06(月) 09:58:05.78

炭水化物なんて中性脂肪になるだけだろ
どうせ脂肪になるなら最初からインスリン抵抗性が低い脂肪にしとけよｗ

**病弱名無しさん** · 2019/05/06(月) 10:00:04.79

>>102
ボディビルダーがやってるように鳥のささ身を食うとかね

**病弱名無しさん** · 2019/05/06(月) 10:00:27.83

飽和脂肪酸については、どっちが正しいのかわからん
両方のデータが有る

**病弱名無しさん** · 2019/05/06(月) 10:01:55.27

>>104
脂質が脂肪にならないのは糖質制限ダイエットで証明されている

**病弱名無しさん** · 2019/05/06(月) 10:04:25.88

LDLを減らすにはどうしたらいいか
いわゆるヘルシーな食事を取ればいいだけ
肉は少し、タンパク質を豆とか種実類から摂る
野菜と果物をたくさん。
これでおれはLDL73に下がった
生クリームと鶏肉ばっかりだとLDLが80だった
HDLも43で最高値
いわゆるヘルシーな食事ではHDLが33に下がった
最悪である

**病弱名無しさん** · 2019/05/06(月) 10:08:31.34

lancetが両方のデータを出しててワロタ
なんなんだよｗ

**病弱名無しさん** · 2019/05/06(月) 10:19:44.00

リーキーガットが原因で種子のレクチンが血中に入り込み炎症を起こして動脈硬化を進めるという説もある

**病弱名無しさん** · 2019/05/06(月) 10:21:20.36

LDL80なんて低過ぎて危険ゾーンなんだが

**病弱名無しさん** · 2019/05/06(月) 10:23:55.77

４０代でで既に皺々の人いるけどあんなのは必要なコレステロールが作られてないんだろうな

**病弱名無しさん** · 2019/05/06(月) 10:24:32.02

>>108
「いわゆるヘルシーな食事」では根拠に乏しく曖昧で漠然としている
実際、野菜や果物をいくら取ってもLDLには関係ない
LDLを増やすのは飽和脂肪酸とターゲットを明確にしないといけない
TGを減らしてHDLを増やすのは有酸素運動だから
飽和脂肪酸のカロリーの分を糖質で代替しても問題ない

**病弱名無しさん** · 2019/05/06(月) 10:31:42.71

ここで「運動してるのにLDL高い」って言ってる女たちも
パスタやジャンクフードでたんまり飽和脂肪酸を摂取してるんだろうな

**病弱名無しさん** · 2019/05/06(月) 12:45:23.09

>>85-86
うん。結局それが基本。
琉球大の、1980年代の80～90歳代の沖縄県民の解剖所見。驚きの健康。

「大動脈や冠状動脈の粥状動脈硬化や石灰化がほとんど認められなかった」
http://www.ryudai2nai.com/doc/20120612.pdf

「1975年当時，65歳以上(すなわち，第2次世界大戦終結時，35歳以上)の沖縄県民の大部分は
朝，昼，夕の三食ともに幼少期より“煮イモ”を主食としており
，線維成分が豊富できわめて低カロリー・低脂肪の質素な食事をとってきたことが記録されている．」

**病弱名無しさん** · 2019/05/06(月) 13:36:31.94

それはLDLが100以下になって脳出血死するからやりすぎ

**病弱名無しさん** · 2019/05/06(月) 14:38:18.36

LDL160くらいが一番死亡リスク低いね

**病弱名無しさん** · 2019/05/06(月) 15:28:23.61

>>114
呼んだ？
必ず医者も「女性は甘い物好きだから食べてるだろう」と言うけど
甘い物苦手なんだよね。気持ち悪くなるから食べられない。強いて食べるなら和菓子を少し
ジャンクフードもアレルギー出るから殆ど食べられない
そういう女性多いと思うよ
パスタ料理は作るけど通常の分量より麺を少なくしてる

女は甘い物とジャンク好きでパスタとか洋食好きだろっていう偏見やめてくれないかね

**病弱名無しさん** · 2019/05/06(月) 15:34:46.54

あくまで自身の体験上だがどんなにヘンなもん食ってても(ファーストフードや加工食品などのジャンク系)
運動さえしていれば血圧も、中性脂肪も、コレステロールも血糖値もまったく問題ない
恐らくは代謝や排出が上手くいくのだと思う
しかし、この食生活で運動をカットしてしまうと途端に数値が悪化する
また一般に健康に良いと言われてる食材でもガンガン食ってると同様に数値が悪化する
俺が思うに一に運動、二に小食が健康に良いかと

**病弱名無しさん** · 2019/05/06(月) 16:05:42.15

小食はやりすぎると逆効果
飽和脂肪酸も洋食も避ける女性でLDLが高いのは低体重だから

思春期やせ症ほどではないにせよ、やせた人は油を摂取しないため胆汁が産生されない。したがってこの比率が３．５：０．５程度になっている可能性がある。
やせた人の血中コレステロールが高いのはしたがって当然である。
この人たちに、アーモンドやオリーブオイルなどの脂質を摂取していただくと、
胆汁がより多く産生されるため腸肝循環内のコレステロールプールは正常化する。
（そういう論文は「アーモンドの効用」などとして結構発表されている）
やせた人に、「コレステロール制限」なんて指導するのはナンセンスである。
むしろ食べさせて評価する事の方が価値がある。
ゼチーアはしたがって、腸肝循環内プールが少ないと予測される人には効果はないと考えられるから、適応をよくよく考えるべきだ。
また、油分の摂取は、ダイエット中の胆石形成を予防してくれるという側面もあるし、ダイエット中の便秘を予防できるという別の効用もある。
http://blog.ukawaiin.com/2011/04/blog-post_16.html?m=1

**病弱名無しさん** · 2019/05/06(月) 16:41:49.68

胆嚢を動かすにはコレステロールが一番
吸収制限されないようにコレステロールを摂ると
胆汁がたくさん流れるのがわかる
たまごで十分

**病弱名無しさん** · 2019/05/06(月) 16:41:53.35

>>118
それは失礼しました
まあ俺が飽和脂肪酸取り過ぎなのは事実だから減らしてみるわ

**病弱名無しさん** · 2019/05/06(月) 16:50:46.83

メタボと痩せ願望のある高LDLの人では食事対策が真逆に近い
低体重なら脂質制限ではなく糖質制限
メタボならセオリー通り飽和脂肪制限

**病弱名無しさん** · 2019/05/06(月) 16:55:55.90

肉は減らせても（白米にカロリー代替）おやつは減らせないんだよな～
ジョギングのあとでアイス食うなってのは酷だ

**病弱名無しさん** · 2019/05/06(月) 17:24:17.74

>>119
原理的には運動してもLDL-Cに変化はない
むしろ運動による筋損傷のためにLDL-Cは増える
実際運動してTGは低くてHDL-Cも高いのにLDL-C高いままの人が多い

**病弱名無しさん** · 2019/05/06(月) 17:45:08.17

>>123
メタボは肥満という意味ではないぞ
通俗的な表現を使うな

**病弱名無しさん** · 2019/05/06(月) 17:48:44.92

飽食や加工食品でバランスが悪い処、さらに我流で足し算するのはたいてい悪手になる

まず運動に小食粗食、で健康的に引き算の上でまだ異常があるかどうかだな
胆汁酸の分泌にはタウリンとかあるし

**病弱名無しさん** · 2019/05/06(月) 17:56:28.26

メタボならな

>>126
低体重との違いが分かれば十分
http://www.seikatsusyukanbyo.com/guide/obesity.php

そんな事よりどこまでが低体重なのか個人差があるから線引きは曖昧

**病弱名無しさん** · 2019/05/06(月) 18:23:49.39

>>127
小食粗食という表現は医学的じゃなくて精神主義だね
飽和脂肪酸を減らすというのが医学的表現
そして糖質やタンパク質を増やしカロリーベースは一定に保つことが大事
（飽和脂肪酸だけ分けられないから事実上脂質そのものを減らすしかできないが）

**病弱名無しさん** · 2019/05/06(月) 18:44:30.44

医学的に言うなら
脂質を減らして全体の摂取カロリーを減らしてしまうと
身体がホメオスタシスによって対応して内臓脂肪の燃焼効率が悪化するからな

**病弱名無しさん** · 2019/05/07(火) 06:09:33.16

赤くなってる時点で、
誰も、読みたいと思わない。
無駄なかきこしてることに
気づかない。

**病弱名無しさん** · 2019/05/07(火) 07:07:25.93

>>131
だね。赤い時点で即NG。いい加減トリ付けてほしい。うんざり

**病弱名無しさん** · 2019/05/07(火) 07:27:54.92

LH比が2.9なので焦ってしまい、頸動脈エコーとMRIをやったけど、何の異常もなかった。
ちなみに悪玉コレステロール137、善玉コレステロール46。こんなこと有りうるのかしら？

**病弱名無しさん** · 2019/05/07(火) 09:07:03.94

無知で恥ずかしいが、俺はこの年まで
植物性脂肪には飽和脂肪酸はほとんど含まれていないと思っていた
だから肉とか卵とか乳製品とか動物性脂肪にさえ気をつければいいと思っていた
それが6割とか含まれてると知ってショックだ
分けられない以上、飽和脂肪酸を減らすには脂質全体を減らすしかない

**病弱名無しさん** · 2019/05/07(火) 09:14:44.05

動脈硬化の原因は炎症だからな
いくら脂質、血圧、血糖値なんかの数値が良くても動脈硬化が進んでいないとはまったく言えない
特に脂質の数値は関連性がかなり低い
そんなことよりも大事なのは腸内細菌だ

**病弱名無しさん** · 2019/05/07(火) 09:15:11.65

生活習慣病って呼称はやめて欲しいんだよな
まるで病気になった人間が、堕落した生活を送っていた自業自得みたいな印象を与えるから
社会的差別を助長している
このスレでも生活習慣病になった人を見下しに来てる奴がけっこういる

**病弱名無しさん** · 2019/05/07(火) 09:45:43.38

医学系サイトですら間違いを書いていることがよくあるので指摘しておく

よくある間違いその１　米を食べなくなり脂質が増えたことが内臓脂肪肥満の原因

中性脂肪に変化して内臓脂肪を増やすのは米などの糖質だ
糖質制限ダイエットでわかるように、脂質を摂取しても内臓脂肪はつかない

よくある間違いその２　動物性脂肪を食べる欧米型食生活が心疾患の原因

さっき書いたように、LDL-Cを増やす飽和脂肪酸は植物性脂肪にもたくさん含まれている
問題は動物性脂肪ではなく、脂質全体の摂取量の増加にある
それも肉そのものではなく、レトルトやインスタント食品や菓子類に含まれている植物性脂質の比率が高く
欧米型と言うよりは、忙しくなった現代人が調理の手間を省くようになったのが原因

**病弱名無しさん** · 2019/05/07(火) 09:56:35.07

>>133
血栓等の血管に問題が起きてるからLH比が高いわけじゃなくて
LH比が高いいわゆるドロドロ血が続くと血管に問題が起きるわけで当然あり得る
早く改善しよ

**病弱名無しさん** · 2019/05/07(火) 10:01:01.99

現代人が運動不足なのは間違いない
運動不足だから中性脂肪が上がりHDL-Cが下がり内臓脂肪が増える
この原因として大きいのはモータリゼーションだと思う
車で移動するようになって歩かなくなったことが運動不足の原因になっている
さらに近年ではネットやスマホによって家から出なくても生活が可能になっている

**病弱名無しさん** · 2019/05/07(火) 10:15:42.94

糖質を悪のように思わない方がいいぞ
あくまでも血糖を急激に上げるような砂糖や精製した穀物なんかが問題なんだから
一緒くたにして語る人間が多過ぎる

**病弱名無しさん** · 2019/05/07(火) 10:18:56.17

上に書いたように良好な腸内細菌バランスが大事なわけだから
当然、肉の多食はよろしくない
もちろん加工食品の多くもよろしくない

**病弱名無しさん** · 2019/05/07(火) 11:59:17.01

>>136
実際に生活習慣が原因なのだから呼称は合ってる
本当に自堕落な奴が透析やナマポで何百万も税金を使えば見下したくもなるわ

**病弱名無しさん** · 2019/05/07(火) 12:10:10.30

いつもの奴か
NGだな

**病弱名無しさん** · 2019/05/07(火) 12:13:22.61

>>139で自分も書いてるくせに
現代だと快適な生活≒堕落した生活になる
この認識が広まらないと明らかなデブ以外は堕落した生活を送ってる自覚が持てない

**病弱名無しさん** · 2019/05/07(火) 12:22:28.09

お前が生活習慣病にかかるなんて堕落した人間だと思うのは自由だが
ここは病人を差別するスレじゃないんだよ
差別したけりゃツイッターでやれ

**病弱名無しさん** · 2019/05/07(火) 12:24:09.59

>動脈硬化の原因は炎症だからな

ちょっと教えてほしい
俺は昼食に薄皮付きのピーナッツを食べてる
訊くところによるとピーナッツは脂質が大量に含まれてるらしいが
ピーナッツの脂質は血管にはどのように作用するの？

**病弱名無しさん** · 2019/05/07(火) 12:45:23.76

ピーナッツのリノール酸でアラキドン酸過多
http://www.mochida.co.jp/dis/medicaldomain/circulatory/epadel/ayumi/index3.html

>>135
LDLの上限値が厳しすぎるくらいで脂質は関連性大
腸内環境良好で快便でも動脈硬化は酷くなる

**病弱名無しさん** · 2019/05/07(火) 13:03:01.43

現在日本の医学会が定めているLDL-Cの正常範囲は心疾患しか考えていない
LDL-Cが下がってくると脳卒中やガンのリスクが上がってくる
全死亡リスクを考えると正常範囲は130-190くらいにすべきだ

**病弱名無しさん** · 2019/05/07(火) 13:05:20.53

訂正
LDL-Cの正常範囲は100-160くらいにすべき

**病弱名無しさん** · 2019/05/07(火) 13:16:46.64

それとHDL-Cは多ければ多いほどいいというわけではなく
50くらいあれば特に増やす必要はない
男性の場合はHDL-Cが80を超えるとガンのリスクが上がるというデータもある
LH比なんてなんのエビデンスもない

**病弱名無しさん** · 2019/05/07(火) 13:20:44.15

>>138
あざっすm(_ _)m
肝に銘じます！只今、善玉増やすため10000歩いて来ました。

**病弱名無しさん** · 2019/05/07(火) 13:34:06.67

LDL　　 129→155→173
中性脂肪　83→115→134
順調にLDL増加中
薬は拒否ってんだが
やっぱ飲んだほうがいいのかな（´・ω・｀）

**病弱名無しさん** · 2019/05/07(火) 13:34:38.16

よくわからんのが中性脂肪なんだよね
低いほど死亡率が高いというデータと、高い方が死亡率が高いというデータの両方がある
150前後が死亡率の底になってるみたい

**病弱名無しさん** · 2019/05/07(火) 13:36:00.35

>>152
ゴーンみたいに横紋筋融解症や腎不全になるかもしれんぞ
まずは食事中の脂質を減らして糖質に置き換えるべき

**病弱名無しさん** · 2019/05/07(火) 13:47:59.77

長寿のためのコレステロールガイドライン　2010年版
日本脂質栄養学会　コレステロールガイドライン策定委員会

第Ⅰ章コレステロール摂取量を増やしても血清コレステロール(TC)値は上がらない
第Ⅱ章 “高リノール酸植物油の摂取を増やし動物性脂肪とコレステロールの摂取を減らす”という従来の栄養指導は、むしろ心疾患、癌などを増やす
危険性が極めて高く、これを勧めない
第Ⅲ章血清コレステロールの心疾患に対する相対危険度は調査集団により大きく変わる。集団中の家族性高コレステロール血症（FH）などの割合が
クリティカルな因子であると解釈すると、この変動性が合理的に説明できる可能性がある
第Ⅳ章コレステロールの基準値を決める上で最も重要なエンドポイントは総死亡率である。40～50 歳以上、あるいはより高齢の一般集団では、TC
値の高い群で癌死亡率や総死亡率が低い。これらの集団には、コレステロール低下医療やコレステロール低下をめざした食品を勧めない
第Ⅴ章女性に対するコレステロール合成阻害薬、スタチン類の使用は不要とされてきたが、男性に対しても医師の合理的な判断による特別なケースを
除き、動脈硬化性疾患予防にスタチン類は不適切であり、勧めない
第Ⅵ章血清コレステロールの善玉(HDL-C)･悪玉 (LDL-C) 説は、その根拠が崩れた
第Ⅶ章中性脂肪値が 150mg/dL 以上でも脂質異常症とはいえない。一般集団では、中性脂肪値の高い群のほうが総死亡率は低いという結果も報告され
た
第Ⅷ章動脈硬化性疾患およびその他の炎症性疾患を予防するためには、ω6 系脂肪酸の摂取量を減らしω3 系脂肪酸の摂取を増やすことを勧める
第Ⅸ章家族性高コレステロール血症などの先天性遺伝因子をもつ人に勧める脂質栄養
第Ⅹ章脳卒中はコレステロールや動物性脂肪摂取の多い群、血清脂質レベルの高い群ほど発症しにくく、脂質レベルの高い群のほうが予後は良好である
第ⅩⅠ章わが国の食環境でみられる植物油脂の供給増の方向は危険である。動物に有害作用を示す植物油脂の代わりに動物性脂肪を肥満にならない程度に摂取すること、またそれを可能とする食環境作りを勧める

**病弱名無しさん** · 2019/05/07(火) 13:48:16.94

血中の脂質を増加させるのは糖質ではないのか？

**病弱名無しさん** · 2019/05/07(火) 13:51:15.16

>>155の日本脂質栄養学会のガイドラインはおおむね俺の考え方と一致してる
問題なのは食品添加物としての植物油脂の多さなんだよ
むしろいわゆる「動物性脂肪」は取った方がいい

**病弱名無しさん** · 2019/05/07(火) 13:52:11.23

>>156
LDL-Cを上げているのは脂質中の飽和脂肪酸やリノール酸

**病弱名無しさん** · 2019/05/07(火) 13:55:22.30

>>158
なら飽和脂肪酸やリノール酸はもっと摂るべきだな
LDLは高い方が血管が強くなって脂肪率も下がるんだろ？

**病弱名無しさん** · 2019/05/07(火) 14:00:28.73

>>159
リノール酸は取り過ぎてはいけないというエビデンスがすでに確立している
リノール酸は加工食品の植物油脂に多く含まれているので
結果的に加工食品の脂質摂取を回避すべき

**病弱名無しさん** · 2019/05/07(火) 14:32:14.13

そうなんだよね
脂質は脂肪酸ごとに分けて摂取するということができない
ここが難点

**病弱名無しさん** · 2019/05/07(火) 15:29:32.65

>>94
飽和脂肪酸の影響で末梢細胞がコレステロール必要になるとしたら
まず細胞がLDLを血中から取り込むからLDL-Cが下がるやろ

**病弱名無しさん** · 2019/05/07(火) 15:36:01.17

>>155
最後の２章で動物性脂肪や植物油脂と曖昧な書き方をしているところがいやらしい
どちらも様々だろ
これを見て赤肉を食ってりゃいいと思ってしまうのもいる
しかしそれでは炎症を悪化させるω6への偏りが酷くなるばかり
前の章でω3系脂肪酸の摂取を増やすことを勧めると言ってるのだから
そこは肉より魚とはっきり書くべき

>>146
ナッツ類はほどほど（一握り分）なら血管によいというのが定説だよね

**病弱名無しさん** · 2019/05/07(火) 16:57:06.67

>>162
LDL-Cは必要だから肝臓で作られるんだよ
>>163
違うぞ
食品添加物の植物油脂はリノール酸の比率が高くてよくないという主張
同じ脂質を取るなら動物性脂肪にしろって話
肉でもいい

**病弱名無しさん** · 2019/05/07(火) 17:15:04.06

>>34
現在25.8です
過去には20～34の間をウロウロ

**病弱名無しさん** · 2019/05/07(火) 17:24:38.15

ウロウロの幅が広すぎ
ストレスで過食と拒食でも繰り返してるのか

**病弱名無しさん** · 2019/05/07(火) 17:46:39.11

>>164
そうだねLDL-Cは必要だから肝臓の働きでホメオスタシスとして最低限の濃度が保たれている
だからコレステロールが不足した細胞も迅速に血中からコレステロールを補充することが出来る
そしてコレステロールレベルの低下は肝臓にコレステロールの合成を促しLDL-Cレベルは保たれる

飽和脂肪酸を食べるとLDL-Cが増えるのは細胞を傷つけるから？
ちゃうやろ

**病弱名無しさん** · 2019/05/07(火) 17:51:03.43

>>167
喫煙によってLDL-Cが増えるのは活性酸素が細胞を酸化して傷つけるからだよ
飽和脂肪酸も同じ原理

**病弱名無しさん** · 2019/05/07(火) 18:07:34.35

>>65
日本人は特別でその他の人種と違うのかもしれない
低コレステロールで飽和脂肪酸を摂ると脳卒中予防になるらしいが
日本人以外だとそうならないらしい

**病弱名無しさん** · 2019/05/07(火) 18:17:30.88

>>168
喫煙とかあんま知らんけど
喫煙する→活性酸素が増える→LDLが酸化する→LDLの異化が遅延する→LDL-Cの増加
とかやろ

**病弱名無しさん** · 2019/05/07(火) 18:32:41.40

>>162
なるへそ。コレステロールが合成では足りないから低くなるのか

**病弱名無しさん** · 2019/05/07(火) 18:39:48.02

>>155
＞第Ⅶ章中性脂肪値が 150mg/dL 以上でも脂質異常症とはいえない。一般集団では、中性脂肪値の高い群のほうが総死亡率は低いという結果も報告された

マジカヨ？ふざけるなよｗ一生懸命下げる努力してきたのにｗ

＞第Ⅷ章動脈硬化性疾患およびその他の炎症性疾患を予防するためには、ω6 系脂肪酸の摂取量を減らしω3 系脂肪酸の摂取を増やすことを勧める

オメガ３を摂るのが一番いいと思う。つまり魚を食べる。いろいろ治る。
俺が鯖を食うからおまえらは食うなよ。ω６／ω３比率は高いとよくないらしい
こどもの気分にも影響するらしい。また一部細胞のテロメアとも関係するという論文がある

**病弱名無しさん** · 2019/05/07(火) 19:13:40.42

メタボの指導なんて受けたことないけど
どうせ運動しろ、ダイエットしろ、痩せろ、糖質と脂質減らして野菜食え、魚食え
こんな定型文しか言わない指導なんて受けたくもねえわ

**病弱名無しさん** · 2019/05/08(水) 09:25:41.26

>>169
これは魚の影響かもな
オメガ３で出血しやすくなっちゃうから、飽和脂肪酸なのだろう
飽和脂肪酸でリスクが半分になる。低コレステロールなら必須。

**病弱名無しさん** · 2019/05/08(水) 11:08:58.33

対コレステロールだけでなく
非常に優秀な6大食品。
基本として、この6点を抑えたら間違いない。

牛乳(ヨーグルト)、もずく、トマトジュース、納豆、ホタルイカ、青魚

**病弱名無しさん** · 2019/05/08(水) 11:16:13.49

自分の体質には牛乳、トマトジュース、納豆がNGだわ
おかげさまで脂質異常にも耐糖能異常にもなったことがない

**病弱名無しさん** · 2019/05/08(水) 11:30:22.31

>>175
チーズは駄目なんかな？

**病弱名無しさん** · 2019/05/08(水) 11:43:40.69

何故生トマトでなくジュース？

**病弱名無しさん** · 2019/05/08(水) 11:57:53.77

トロント大学のアーメド・エルソヘミー博士は、「コーヒーは心臓に良い効果があるという研究もあれば、
中には、逆に悪い影響があると言う研究もあったのです。」と言います。
この矛盾はいったい何なのか？
コーヒーに含まれる「抗酸化物質」には、血管を若返らせ、心臓を健康に保つ働きがあります。
一方、コーヒーのカフェインには、血管を収縮させ、血圧を上げる可能性があると考えられています。
そこで、エルソヘミー博士が注目したのは、98%の部分に見つかった「カフェインの分解能力を決めるDNA」。
カフェインをすばやく分解できるDNAを持っている人では、コーヒーを1日1杯飲むことで、心筋梗塞のリスクが減少。
逆に、カフェインの分解の遅いDNAを持つ人では、コーヒーを飲むことで、
心臓に負担がかかってしまう可能性があることがわかったのです。
このように、一口に「○○が健康によい」といっても、DNAの98%が生み出す体質は、人によって千差万別。
ある人にとってはすごく体によいことが、ある人には真逆に働くこともあるのです。

**病弱名無しさん** · 2019/05/08(水) 12:04:28.78

>>177
栄養価自体は牛乳よりチーズが上だけど
チーズは乳酸菌が死滅してるから✕

>>178
トマトなら何でもOK
自分がトマトジュース飲んでるからついつい書いてしまった。

あと>>179の書き込み見て思い出したけど
コーヒーもダークホース的存在だよね。
もともと健康に悪い、デメリットが大きいイメージしかなかったが
意外とメリットだらけ。
喘息の時も発作抑えてくれたし、まあ飲み過ぎは禁物だけど。

**病弱名無しさん** · 2019/05/08(水) 12:14:33.84

>>179
それそれ
まったく逆になる場合がある
遺伝子の多型の問題

**病弱名無しさん** · 2019/05/08(水) 13:01:12.53

>>180
健康法の宣伝なら余所でやってくれ
ここは生活習慣病のスレだ

**病弱名無しさん** · 2019/05/08(水) 14:02:27.60

間違えた
生活習慣病のスレじゃ無くて脂質異常症のスレだ
まあ脂質異常症は心疾患などの生活習慣病の原因になるわけだけど

**病弱名無しさん** · 2019/05/08(水) 14:07:06.54

いい機会なので関連する生活習慣病のスレをまとめておく

■糖尿病
【まだ&もう糖尿病じゃない】血糖値スパイク・食後高血糖スレ★9
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1556064757/
【経過】Ⅱ型糖尿病寛解者スレpart3【良好】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1549811785/

■高血圧
☆高血圧を語ろう・103 ★ﾜｯﾁｮｲ★
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1552428328/

■心疾患
狭心症・心筋梗塞　18
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1550707637/

**病弱名無しさん** · 2019/05/08(水) 14:13:00.73

カレーはラーメンや焼きそばに比べたらまだ脂質少ない方だな

**病弱名無しさん** · 2019/05/08(水) 17:04:13.24

>>168
>>85書いた者だがタバコは止めてない

**病弱名無しさん** · 2019/05/08(水) 17:13:55.21

>>9に死因のグラフがあるけど、ガンは心疾患の2倍もあるんだから
むしろ低コレステロールにならないように気をつけなければならない

**病弱名無しさん** · 2019/05/08(水) 18:14:49.77

乳製品はダメだよ
日本のはβカゼインA1だから動脈硬化になる
豆乳や豆乳ヨーグルトにすべき（摂り過ぎ厳禁）

**病弱名無しさん** · 2019/05/08(水) 18:21:53.96

摂り過ぎ厳禁の豆乳リスクお断り

**病弱名無しさん** · 2019/05/08(水) 18:32:04.99

>>186
まじかよ。あげるには油ものを食えばいいってことか
160代は俺と同じだぞｗ下げ過ぎだ
180以下は下げすぎ。鬱のリスク増大
200以上は上げすぎ。統失のリスク増大

**病弱名無しさん** · 2019/05/08(水) 19:20:25.41

「～を食うな。～を食え」って迷信はスルーで

**病弱名無しさん** · 2019/05/08(水) 21:01:07.05

>>166
拒食は無いですね

**病弱名無しさん** · 2019/05/08(水) 22:24:11.44

有酸素運動は思ったより腹が減らない
内臓脂肪を燃やしているだけだからか？

**病弱名無しさん** · 2019/05/08(水) 23:05:35.82

>>191
だよなw実際やってみてどうだったか数値以外興味無いし
見ず知らずの人物の指示に従う義理も無いし

**病弱名無しさん** · 2019/05/09(木) 00:36:29.46

中性脂肪去年49やったのに今年200超えた
これ大丈夫かな？

**病弱名無しさん** · 2019/05/09(木) 03:22:05.49

だめと言って欲しいのか？
よかろう

だめよだめだめ～

**病弱名無しさん** · 2019/05/09(木) 07:55:08.90

１年で何があった？

**病弱名無しさん** · 2019/05/09(木) 08:32:34.15

健康診断で引っかかってしまいました。
LDLコレステロールは143を叩き出し・・・
尿酸も基準値越えているようでした。
動脈硬化が不安でたまらないんですが大丈夫でしょうか？

27歳　男
身長165cm 体重70kg
血圧　110 72
煙草吸わない　お酒はよく飲む
HDLコレステロール　　71
LDLコレステロール 143.
中性脂肪　　　　　　 122
AST 23
ALT 26
γGT 36
尿酸　　　　　　　　 7.3
HBA1C 5.6

**病弱名無しさん** · 2019/05/09(木) 08:43:10.72

大した事ないやん
毎日アマニ油でも飲んどけ

**病弱名無しさん** · 2019/05/09(木) 09:30:52.63

総コレステロールと総死亡率の関係はU字型カーブとわかってきている
適正値がどこなのかはまだわからないが
・内臓脂肪を減らしてインスリン抵抗性を下げること
・加工食品に添加されているリノール酸やトランス脂肪酸の摂取量を減らすこと
これに関しては少なくとも死亡率を下げる方向だと思う