【未来技術】糖質制限全般80【人体実験】
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※前スレ
【未来技術】糖質制限全般79【人体実験】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1511524965/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>126
パラノ君は自身の知ってる生化学反応では説明できないのは解った
生化学って、所詮はそんなもんだもん
って、終わりだったもん >>127
ん？ピルビン酸回路なんか誰も見たことないどころか知らないんじゃないの？
てかそんなものあるの？（笑） >>128
血糖値の二峰性の原因はインスリンにより能動的に取り込まれたグルコースが濃度勾配により逆流するからである。
イケちゃんのこの説明を聞いた時点で100%間違いと分からないと話にならないわけですよ。 >>130
生化学の知識がないからこんなことを平気でいえる訳です。
ハゲはイケちゃんはたぶん間違ってると言いましたが、多分なんてもんじゃないんですよ。
仮説の根本がおかしいのです。
これは生化学を少し知っていれば完全に白黒つくレベルの間違いなわけです。
しかし、生化学の知識がないとこんな簡単な事も判断出来ずに「多分」とかいう羽目になるわけです。 >>131
>>130のどこがおかしいか指摘できないってことね。 >>133
同じ答えを要求する質問を何度もするようになったら発狂数分前だもん
>>112
終わりだもん >>127
一瞬マジで考えてしまった。
ピルビン酸回路ってなんぞ？ クレブス回路とか言うのもあったな
ピルビン酸回路って言ってたぞ、クエン酸回路の事だよ >>130
ん.池澤さん何言ってるのか謎ですけど。
糖尿になると二峰性は無くなるんですけどねぇ。 >>135
は？オレは説明できますよ？君に聞いてるの。
答えは後で書きますよ。 >>137
TCA回路の中でピルビン酸が回ってるとは初耳です！ 発狂の予感…
パラノ君を発狂させて遊ぶのは、暇なときね
終わり >>142
明日までの宿題ね。
>>130のどこが決定的に間違ってるか？
生化学を知ってれば簡単ですよ。 こんなことも答えられないならそもそもここに何しに来てんだって話です。 あ、あとね、返事出来なくなると相手が発狂したことにして逃亡するのはやめた方がいい。
負け犬の遠吠え（笑） >>121
嘘コケ糞袋
調子いいこと抜かすなよ
早く肉と脂を大量に食えよ ２つの人格操って逃げ果せると思うなよ糞袋
それだけ説明出来ててこれじゃ
もう犯罪レベルだろ
お前の罪は重い
お前の糞は重い
汚ねーな
糞袋 >>143
気づいてないみたいだから書いてやる
お前が挙げてるような生化学と代謝で煙に巻けると思うところがバカ丸出しなんだよ
浅いんだよ
浅すぎて失笑レベル
たまに挙げてるリンク先開いても超斜め読み（数秒）でわかってしまう
知識の幅が狭すぎるから
広がりがないんだろうな
いろいろな板を回って見てるけど
こんなのないぜ
こんなんで専門家気取りでいられるとこが阿呆過ぎだろ
滑稽だよ
もう止めておけ >>147
オレ、九官鳥と同一人物ってことになってんですか？（笑）
せめてIPアドレス見ろよ。 >>149
具体的な指摘がないところが負け犬の遠吠え（笑） >>150
そんなのどうにでもなる
とりあえず糞袋と名付けた
糞袋だ おー、良く寝た
やっぱりパラノ君発狂してたんだ(笑)
負け犬の遠吠えとかなんとか、何それ、意味わからん
例によって勝手に何かと戦って、勝手に空回りしてるな
ああ、これか？
>>113
> NGされてるって気付け
NG機能 ってのは知ってたけど、んなの誰が何のために使うのかと思ってた
２ちゃんねる特有の、精神の安定を保てない人向き機能だね
だもーん >>154
細かいことはどーでもいいんだよ。
という主張しかできないならここから去れと。 >>154
この発言こそが負け犬なんだけど、本人気付かず。 >>157
ｽﾌﾟﾌﾟ は何と戦っているんだ？
糖質足りないぞ パラノ君も、解らなければ池澤さんのFBで質問して教えて貰えばよいのに >>158
君の
細かいことは気にするな。
というどーでもいい主張をここでする理由がまず知りたいわ。
ひたすらこれもどーでもいい江部ブログコピペしてきり、そんなのばっかり寧ろ君が何と戦ってるんだ？ >>160
それとも、戦いたいが叩く術がないから、揚げ足取ってるという理解でいいかな？ ハゲが戦う相手は抜け毛
叩く相手は自身の頭部、血行促進のためらしい リアップはやめると抜けるらしいから、
必死なんですね。 >>161
単純な糖代謝の連呼に一々反応する馬鹿がいると思っているのかよ
本当にバカだな >>164
反応できないなら否定できないでしょう？
バカなの？
アンチ言動はどっから来てるって言う話ですかね？ >>163
リアップ止めると、たぶん剥げる
必死ではない、余裕だもん >>165
糖代謝なんて一回貼ってコメントもらえば終わりだろ
バカの一つ覚えでもう公害だろ
みんな困ってる
糞袋は廃棄せねばならない サイトウカラミさんのFBには何故か書き込めないなぁ
何で？友達認定して貰ってないから？ >>167
それはわかるよ
だけどじゃろにますは馬鹿過ぎて糖代謝サイクルのみに固執して糖質摂取より悪いところに誘導しようとしている。
逆効果だ
皆、糖質制限に嫌悪感を抱くだけだろ
糞袋見て嫌悪感抱かない人間はいないだろ
汚いな糞袋 >>168
なーんにもわかってないで糖質制限はダメだ！って言ってる人ばかりで、
答えられてる書き込みが見当たりませんが、
どこにコメントがあるの？ >>172
お前がバカなのは解決方法を考えるに糖代謝サイクルしか見ていないところだよ。
前述した代謝を支える酵素や副酵素の複雑さも一切無視、消化器官の都合も何もない（他にもいろいろある）
考慮するのは自分の偏食癖と糖代謝だけ
糞袋まっしぐらだ
つまり糞袋になる
糞袋
他にお前を表現する言葉が見当たらない 今回の感想。
ピルビン酸回路は、TCA回路のことだろうとは判ったが、狂喜して揚げ足とるのはカッコ悪い。
動的平衡というのは、新陳代謝とは違うのかね。
ゆくかわのながれはたえずして、もとの水にはあらず、だっけ。そんな仏教的な考え方にはなじみやすいか。だからなに、てかんじ。そんな有り難がるもんかね。 >>173
糞糞五月蝿いってば。
NGしてるからレスすんな。 >>174
動的平衡は所謂恒常性の事。
高血糖にならないのは代償的インスリン分泌が増加するから、一定の血糖値が維持される。
これが恒常性。
糖質制限は、そのインスリンの高濃度分泌が問題だと言っている。 腫瘍へと変化する幹細胞にとってミトコンドリアの代謝経路はエネルギー源であり、NANOGは細胞を再プログラムして燃料としてグルコースの代わりに脂肪酸を使うように命令する
http://blog.goo.ne.jp/news-t/e/fc78a587666f5d741b6289fb57c367f2 >>178
何度も否定しないって言ってもひたすら同じ事繰り返す思考停止っぷりの九官鳥。
いい加減先進んだら？それいくら貼ってもグルコースが原因じゃない話にはならんですよ。
グルコースのかわりに脂肪酸を利用するようにわざわざ命令しなくてもいいでしょ？ >>154
おお、ハゲが発狂してるｗ
これは明らかに発狂ですね。
>>159
池澤センセはなんにも分かってないので聞いても無駄です。
崎谷センセの受け売りです。
崎谷センセ自身はレイピートの受け売りですが、
代謝が分かってないから致命的な過ちを犯している。
孫コピーになるまで誰もその間違いに気が付かないのがすごい。 イケちゃんは血糖値の二峰性の原因をグルコースの逆流だと断言していますが、
そもそもそれはありえませんし、原因は他にいくらでもあります。
考えてみれば当然のことですが、急激に上がった血糖値を下げる働きの結果、
低血糖になり、今度は血糖上昇ホルモンの働きで上昇するというのは有り得る話です。
徐々に収束していく波状の血糖値変化が起こることは特に不思議ではありません。
通常の食事の場合では胃からの排出も考える必要がありますね。
ここらへんの可能性を全く考慮せずに血糖値が上がったらグルコース逆流とかアホかと。
で、ハゲはイケチャンになにを聞けと言ってるんですかね？ｗ >>174
いや、ピルビン酸回路で必死で検索したけど
TCA回路の手前のピルビン酸からアセチルCoAの代謝経路のことをそう呼んでる人がいる。
少なくともTCA回路の別称ではない。 回路の名前なんて、授業でそんな言葉言ってたなとか、そんな程度っしょ、生化学
クレブスってのも聞き覚えある >>182
パラノ
「私は、医療関係者ではありません。今は無職で暇なのでググルことはできます。特に生化学は好きで良くググっています。
医歯薬学生は、生化学など原理だけ頭に入ってれば必要なときに本を見れば良いとバカにするようです。
しかし、自分で考えることを必要とせず、人が書いた教科書を覚えるだけなので私のようなものには向いていると思います。
私がググった生化学の知識によると、池澤先生のおっしゃるグルコースが逆流するという機序は、たぶんでなく100%間違っていると思います。
池澤先生にそれが解らないのは生化学の知識が皆無だからです」
<予想回答>
池澤さん
「あっそ。細胞からグルコース出ないの？ じゃ何か新しい反応考えてね。」
「生化学がお好きなようですね。今から、わざわざ医歯薬学部に入って学ぶほどのものでもないですよ。ハーパーでも読んでみてくださいね」 >>184
クレブス回路、クエン酸回路、TCA回路は知ってますよ。
ピルビン酸回路は初耳です。 >>130の間違いを明日までに考えておいてね。
ハゲ頭クンも糞頭くんも。 >>182
解らない事は、FBで聞いて教えて貰いなさいだもん
>>185 >>191
同じことを繰り返してますね。
発狂の典型的な症状です。 てか、明らかな間違いを犯していることが分かっている人に教えを乞うなんてあほじゃないのか？
まあ分かってないからそんなこといえるんだろうが。 根拠を理解して否定するなら、その根拠を本人に丸投げしないでしょ。
自分は知らないんだもーん。という逃げの姿勢でレスしてくるとか、とても真似できない。 >>193
パラノ
「質問ではありませんが、気になる点を指摘させて頂きます。
私がググった生化学の知識によると、池澤先生のおっしゃるグルコースが逆流するという機序は、たぶんでなく明らかに100%間違っていると思います。
池澤先生にそれが解らないのは生化学の知識が皆無だからです」
<予想回答は前回に同じ>
池澤さん
「あっそ。貴方のググって知ってる範囲では細胞からグルコース出ないの？ じゃ何か新しい反応考えてね。」
「生化学がお好きなようですね。今から、わざわざ医歯薬学部に入って学ぶほどのものでもないですよ。ハーパーでも読んでみてくださいね」 >>195
発狂しっぱなしですね。
発狂が収まったら宿題の答え出してね。 パラノ君が自分の考えを語りたがってるのは解ったもん(笑) DeBerardinis博士の画期的な発見に関する追跡調査で、『逆方向に走るクレブス回路』というエネルギーを生じる一連の化学反応を引き起こすことにおいて重要な役割を果たす、引き金となるメカニズムが特定された。
http://blog.goo.ne.jp/news-t/e/7d0b9b6c3695333da9f2e185acf144c9 細胞の増殖はトリカルボン酸回路/tricarboxylic acid (TCA) cycleからの補充refillingに依存し、TCA回路はバイオマス産生を支える（補充反応anaplerosis）
細胞の補充反応の経路には主に二つあり、『グルタミンからα-ケトグルタル酸への変換』と、ピルビン酸カルボキシラーゼ/pyruvate carboxylase (PC) を介する『ピルビン酸からオキサロ酢酸への変換』がある
癌はしばしば臓器特異的にそれぞれの経路への依存を示すが、異なる組織に転移した際に補充反応のやり方を臓器に適応させるのかどうかは知られていない
我々はin vivoで13Cトレーサーを使った分析を実施し、乳癌由来の肺転移においてPC依存的な補充反応を計測して原発腫瘍と比較した
調査の結果、肺転移は原発乳癌と比較してPC依存的な補充反応が高いことが明らかになった
我々はin vitroの分析と数学モデルを元に『区画compartmentに特異的な代謝産物の濃度』を定量化determinationし、ミトコンドリアのピルビン酸濃度が 酵素反応速度enzyme kineticsを介して PC依存的な補充反応を促進しうることを発見した
結論、肺転移として増殖する乳癌細胞は肺の微小環境に応じてPC依存的な補充反応を活性化させることを我々は示す >>193
あきらかな間違いなんて、人間なら誰でもするけどね。 >>195
グルコースが細胞にとりこまれると、なにか違う物質に変換されるらしいよ。そしてそれは細胞膜を通過できないらしい。細胞膜を通過できるように変換する酵素は、肝臓にしか発現してないらしい。ま、ここはじゃろくんが正しいでいいんじゃないか。 >>201
それ、パラノ君がググって知ってる知識じゃないかな？
ずっと前にそんなこと書いてた気がするもん 細胞内に取込まれたグルコースとグルタミンはクエン酸回路（TCA）回路などでエネルギー産生と物質合成の材料になる。
グルコースが利用できない状況では、グルタミンがαケトグルタル酸に変換してTCA回路を経由し、
オキサロ酢酸からホスホエノールピルビン酸になる経路でミトコンドリアでの物質合成が維持される。
このときがん細胞では、ホスホエノールピルビン酸カルボキシキナーゼ（PEPCK）の発現が亢進することによってこの経路が促進される。
PEPCKは肝臓における糖新生に関わる酵素であるが、がん細胞ではグルコース非依存的な代謝適応の際に利用されている。（Molecular Cell 60, 195–207, 2015年） >>201
> グルコースが細胞にとりこまれると、なにか違う物質に変換される
池澤さんの言いたい末梢のインスリン抵抗性って、そこんとこ以前が詰まって進まないって事じゃないか？だもん
まあ、もっと斬新な事を考えてるかも知れないけど(笑)
ちょっと前に誰か（パラノ君じゃないよ）が、池澤さんが何を言ってるか教えてって質問して、親切に答えてあげようとしたけど、ただ文句言うためだけの質問だったので途中で辞めたけど >>204
答えてあげようとしたとかいいつつ、
理解できてません
という書き込みなのは何故なんですか。 >>205
？？
この、自分が何か解らないか言えずに質問して、それでも教えて貰って、お礼もせずに、それに対して文句だけ言ってた人、ｽﾌﾟﾌﾟ なの？
初めから文句付ける目的の質問って、パラノ君みたい
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1509471140/615 >>206
君がわかってないと最初から思ってるから確認しました。
わかってないのに正しいという主張なんてできないのは当たり前でしょ？
アホですか？ >>206
ハゲって、理論思考できないのは重々承知ですけど、
常識的な考えも持てないの？ >>200
彼の理論がこの現象を前提として成り立っているので
理論が崩壊するレベルの間違い。
>>201
それも事実だけど、それより彼はもっと根本的な間違いを犯している。
文章のなかに矛盾がある。 >>204
全然イケちゃんの言ってることすら理解出来てないじゃないですか？（笑）
全く違います。 まあ、自分で論理的に思考できないハゲみたいなのはイケちゃんや崎谷センセにカンタンに騙されるんだろうな。 >>206
何か知らんが知りもしないことを答えるなよ（笑）
あんた、池澤理論を理解してないじゃないですか？（笑） イケちゃん理論をざっくり説明しましょう。
イケちゃんの理論ではインスリン抵抗性には二種類ある。
一つ目は細胞膜のインスリン抵抗性(これがハゲのいう「それ以前」の部分ね)。
もう1つが彼命名の「末梢のインスリン抵抗性」。彼が問題にしてるのはこちら。
これは脂肪の酸化亢進でPDHが不活化しピルビン酸からアセチルCoAの経路が障害されることで発生する。
この末梢のインスリン抵抗性はインスリンによって能動的に取り込まれたグルコースがアセチルCOAになれずにグルコースが余る。
その結果、それ以上取り込めないどころか濃度勾配でグルコースが逆流する。
この理論は血糖値変動の二峰性という観察結果から証明された。
また、脂肪代謝はATPあたりの二酸化炭素の消費が少ない。グルコースは多くの二酸化炭素を生む。
ヘモグロビンは二酸化炭素と引き換えに酸素を供給するので、糖代謝が滞ると細胞は「酸欠」になり脂肪代謝も出来なくなる。
さ、突っ込んであげて。 >>215
大阪大学はオカルト！
大阪大学はアカデミックじゃない！ マスコットキャラクター「ハゲと鳥」
_,,,
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∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
彡⌒ミ
(´･ω･`)
|≡(∪_∪≡|
`Ｔ￣∪∪￣Ｔ パラノ君、書きたかった事をやっと書けて良かったね、何でも勇気を出せば出来るんだもん
でも、「そこんとこ以前」の文意を間違えてるよ、あべこべ
「細胞膜の抵抗性」は従来言われているインスリン抵抗性に類似
「抹消の抵抗性」は「そこんとこ以前」と書いたもの
どっちが上流か下流かとか以前かとか、捉え方で良いけど、脂肪がなんたら→糖質がなんたら、反応は左が上流
文意は「抹消の抵抗性」
で、生化学好きなパラノ君に餌を与えるのはご遠慮して、晒し者にしときましょう
書きたかった事をやっと書けて良かったね(笑) >>219
あ？まだ本当の答え書いてないんですけどね（笑）
そこんとこ以前についての言い訳は結構。
上流と下流が関係ないとかなんのこっちゃ（笑）
下流だけど、以前なんだ（笑） >>219
書きたいことかけてよかったね、って、知ってた風のいつものパターンなんで、
残念ながら答えは書いていない。
このイケちゃん理論に突っ込んでみろ、と言ってるんですよ。
突っ込めないならその程度（笑） パラノ君が書きたい事をやっと書けて嬉しそうだけど、絶対に触ってあげないんだもん
反応は脂肪が上流だよ、そっちが以前、パラノ君は糖質だけしか見えてないなら逆だけどね
晒し者にしときましょう
次にパラノ君が勇気を出して自分の考えを書くのは1ヵ月後かなぁ
強く生きろだもん >>223
ウダウダ言うのは勝手だけれど、
答えられない事そのものが、何も理解していない事を証明してる流れねこれ。 >>223
見苦しい言い訳はいいって、言ってるでしょ。
それよりイケちゃん理論に、つっこんでみろよ（笑） パラノ君が、例によって揚げ足取りで「文章のなかに矛盾がある。」を見っけて書きたいんでしょ
勇気を出して1ヵ月後くらいには書けるよ
つーか、池澤さんのFBに書けば良いのに、何でここでウジウジしているのか
ｽﾌﾟﾌﾟもパラノ君みたいになってきたな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
