【アトキンス釜池】糖質制限全般64【じゃろにます】 [無断転載禁止]©2ch.net
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糖質制限の問題点を検証します。
★★【糖質制限を考えてる人は、過去スレ全てに目を通して 】★★
★★【その実態を把握・理解の後に、自己責任でお願いします】★★
※前スレ
【アトキンス釜池】糖質制限全般63【じゃろにます】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1479212613/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 糖質制限に有用な情報をタダで手に入れようとする図々しい無職ジジイを隔離するスレ
江部式に依存して一生糖質制限や一日一食に縋らないと不健康になる固定のなｗ >>3
糖質制限に対する反論をお待ちしているスレです。
似非心理学者に用はありません。 実践者向けの実用的な情報とエビデンス集はこちら。随時追加更新中
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs >1000
してないから笑ったんだよ
九官鳥はコピペ先も相手のレスもまともに読んでない 恐ろしいことにじゃろさんや糖質制限擁護派の意見を見ると糖質制限がガン・糖尿病・精神疾患、、、ありとあらゆる万病を治す万能薬と信じているようです。
そうした人にエビデンスを出せというとFacebookや個人の医師の一般本ばかり
つまりこうした世間によく流行る水素水のような「万能薬」は、そうした臨床試験はなされていない。
例えば「○○療法はガン・糖尿・アトピーをはじめほとんどの病気を治します」というインチキ医療者の発言の本当に意味するところは、
「まともな臨床試験なんてしていませんし、そもそも臨床試験がなぜ必要かも理解していませんが、
○○療法がガン・糖尿・アトピーをはじめほとんどの病気を治すと私は根拠なく思い込んでいます」というものである。
これが、たとえば、「○○療法は、stage IVの非小細胞肺癌の生存期間中央値を3カ月延ばします」という発言であったら、一応は裏をとらなければ否定できない。
「ほとんどの病気を治す」という発言は、裏を取らずに否定してよい。
恐らく「万能薬」の持ち出される理由の一つは、潜在的な顧客の大きさ、後述する標準医療を忌避する信仰者によるのだろう。
「stage IVの非小細胞肺癌に効果抜群」よりも「ありとあらゆる難病に効果抜群」と宣伝したほうが、カモの数が多くなる。
糖質制限も効果のあるとされる疾患の幅が増えていきましたよね
標準医療には限界があるがゆえに、怪しいと思いつつも、一縷の望みをかけてインチキ「万能薬」に騙されてしまう人もいるだろう。
また「万能薬」には、標準医療を忌避しやすくなるという大きな副作用がある。
「あらゆる病気を短期間で完治させる」素晴らしい治療法がなぜ普及しないのか、という疑問に対して用意される回答は陰謀論である。
じゃろさんもよく言ってましたね。
曰く「万能薬の効果を認めてしまうと、多くの製薬会社、医療機関、医師たちが路頭に迷うため、陰謀によって真実が封印されている」というわけだ。
また、万能薬の存在は医学的定説と著しく矛盾をきたすため、ほとんどの「万能薬」は「定説はウソ」という主張とセットになっている。
「万能薬」を信じてしまった人は、標準医療を避けるであろう。 そうなんです。
九官鳥がこのスレに登場した当時からそれはずっといわれ続けていることなんです。 >>7
いやあ、すごい。
自分はわけの分からないブログから盗用しながら言えるそのメンタル（笑） >>7
更にすごいのはこんな無意味な書き込みすら
わけの分からないブログから盗用しています（笑） 珍しく自分の頭を使って書いたのかと思ったら（笑）
ここまで自分の考えがないまま糖質制限を否定できるのはある意味すごい 九官鳥は自分で文章構成できないでしょ。長文は１つ残らずコピペだし。 論文読んでも全体を読まずに都合のいい部分だけ認識して貼ってくる浅はかさとか、相手の主張を全く無視したようなレッテル貼りもするし、やってることは似て非なる心理学者さんと同じようなもの。 コピペを自分の発言のように改変する術が巧妙になってるな
それにあえて返信してやるが
万能なんて全く思ってない
むしろ既存の常識で糖質制限を否定しすぎ
精神疾患にしろ癌にしろとりあえず試せ
否定と肯定の中間はないのか？って感じ 「とりあえず試せ」ってのが万能と思い込んでる証拠だろw
頭わるいなぁw >>18
どうぜ末期癌ですぐに死ぬ宣告されてるなら試してみればいいという話からだろ。 >>18
末期がん患者相手に「ケトン食に長期安全性についてのエビデンスがない」
なんて言うギャグを真剣に受け止める人ですか？ >>22
末期癌患者のわらをすがる思いを利用するとはね
ケトン食で末期癌が治った症例を一件でも持って来なさい
末期癌に聞くエビデンスがなければ水素水や気功や酵素風呂と何が違うと言いたい 糖質制限も一つの選択肢として提示しろってことだ
治療法を選ぶのは患者自身に決まってる
エビデンスとしては弱くても病勢コントロール率83%と糖質制限治療のマイナス面を天秤にかけて患者が選択すればいい >>26
アニオンギャップも分からん人に何が分かるのかなあ 重炭酸緩衝系が破綻している腎疾患者は適応外ということもわからない奴には何もわかるまい >>23
http://ameblo.jp/muu8/entry-12122160381.html
むー母の末期ガンが復元した単純な道理
>むー母に与えた食べ物はむー茶と猪鹿肉、それらの骨のスープだけだ。 >>29
bone broth is the bulletproof. >>28
いくら取り繕ってもあなたが教科書的なアニオンギャップすら謎理論と言ってた事実は変わらないよ
そんなレベルで軽々しくガン患者のことを語るな >>29
はいはいすごいねー
で、どの数値が変わったの？
画像診断は？ ガンの進行度は？病理的所見は？ 2週間くらいやったら、疲労感、めまい、手足のふるえが現れた
やめたら、治ったよ。炭水化物も少量は食べてたけど、
人によって、体調によっては、危険なんじゃないかと >>33
人によって、体調によってというのは鋭い観点ですね
悪いこと言わないので自分の体のサインを見逃さないでください
ここの連中は個人差というものを無視して全人類共通で効果のある万能薬とのたまいますからね >>33
あー2週間目くらいなら、俺もそういう症状出たよ。
糖新生がよく機能していない時期の典型的な低血糖症状。
3ヶ月やってみてから「自分の体のサイン」を確かめて、
もう一度書き込んでみてね。 >>38
困ったらセンセの本を読めですか
やれやれ >>39
何がやれやれだ。結果が出てるんでしょうがw >>40
一般本にエビデンスはないですよ
表現の自由があるのでノストラダムスの大予言だろうが書き放題ですからね
論文じゃなければエビデンスとはいえない >>41
あなたが盗用してるブログにはエビデンスがあるんですか？（笑） コイツの連投癖はいつになったら治るんだろうな
糖質君 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4470583/
>The KD directly or indirectly alters the expression of
>several proteins involved in malignant progression and
>may be a useful tool for the treatment of gliomas. >>41
前提である症例が認められないなら、エビデンスという言葉自体もないんだよw >>47
はっ
どこが末期癌？may beってどういう意味ですか？ >>49
末期がんの話はしておりませんが？
ケトジェニックダイエットとガンに関する研究を貼っただけですよ？
君はまず、パレ男のブログを盗用しまくっているが
彼のブログにはエビデンスがあるのか？という質問に答えるべき。 古川センセの研究は一般書籍ですが、
だからといって内容が嘘であるわけではありません。
論文ではないと認めないなど言っている間に救える命があるかもしれません。
そういう硬直思考が問題なのです。
というか、それ以前に九官鳥クン、論文を貼っても読めないじゃん。 http://smart-flash.jp/lifemoney/life/12872
古川センセの臨床研究。
ステージ4の患者さんが完全寛解29％というだけでも圧倒的な結果だと思います。
結果は結果として受け入れるべきだよ。九官鳥クン。
論文になるまでは真実ではないなどという建前に意味はない。
そもそも君自身が論文なんか読んでないじゃないですか？
古川センセはもちろん論文を書くでしょうけど
それを待つ前に救える命があるのではないか？という話です。
少なくともがん患者さんに「なんでも食べていい」などという
栄養指導をする医者は考え直すべき。 18人、ガンの種類も分からずで28%とか言われてもな
他の治療止めて糖質制限したとも書いてないし、信頼出来る情報とは思えないな >>54
本には全ての患者さんの詳細なプロフィールが出ていますよ。
だから嫁と言ってるんです。
なお、他の治療と併用しています。 >>53
昨今の新薬と比べると、古川先生の臨床試験成績は効きすぎて胡散くさいレベルなんですよねえw
まぁこの先10年は、お金持ちは副作用に耐えながら免疫チェックポイント阻害剤じゃぶじゃぶ、貧乏人はダメ元で安価な免疫栄養ケトン食って感じで流れが棲み分けられてよろしいかと
ニボルマブは副作用も込み込みで非常に面白いクスリですわ、設計思想がケトン食と正反対のベクトルにあるとも思える
オプジーボの副作用：潜在的自己免疫疾患が顕現 2016.05.13
http://cell-medicine.com/topics/オプジーボの副作用：潜在的自己免疫疾患が顕現/
オプジーボは“失敗” キイトルーダは“好結果”―明暗分かれた？「肺がんファーストライン」P3試験
更新日  2016/10/17
https://answers.ten-navi.com/pharmanews/7819/
1回投与で73万円！ 肺がん治療薬「オプジーボ」など高額新薬と膨張する医療費についての考察
https://www.c-notes.jp/articles/344 >>55
>>56
それって糖質制限で治ったと言い切れないんじゃ
そして母数の少なさと期間の短さの理由は書いてないんだろうな
今後データが貯まればハッキリするんだろうけど、公表するには早いんじゃね？ 他の治療と併用で少人数、対照も無い内容を良くも凄いと言えるな
盲検もしてないみたいだし
諸外国で信頼出来るエビデンス出てきて信頼度上がったら教えてくれ >>59
ステージ4で基本的には匙投げられてる状態ですよ。
この臨床試験で対照とか意味分かって言ってる？
なお、併用しているのは抗がん剤です。
この段階では遅らせることぐらいしかできないことは周知の通り。
>諸外国で信頼出来るエビデンス出てきて信頼度上がったら教えてくれ
そんなこと言ってる暇ない患者さんの話をしているの。
エビデンスが積み上がってくるの待ってたら末期の患者さんを救えないでしょ？
末期のがん患者さんに対して治療の「信頼度」なんかなんの意味があるんですか？ だいたいアンチであれ肯定論者であれ糖質制限に関心があるのなら
こんな重要な情報はしっかり把握してほしいところ。
その上で文句を言うなら言っていただきたい。 >>60
そんな使命感感じられてもな
そもそも言葉通りなら末期患者にしか効果無いって事だし、18名って少ない人数で発表って逆にガン患者に変な希望持たせるだけだよね
記事や本の宣伝方法が悪いのかもしれないが、今分かるのは、
糖質制限の効果か分からないけどで末期のガン患者18名の内が何故か3割回復した
糖質制限か自己回復の奇跡か分からないけど、雑談レベルで聞いてくれ
だろ？正直水でガン治るレベルの眉唾もの >>63
>そもそも言葉通りなら末期患者にしか効果無いって事だし
だれがそんなことを言ったんですか？
ちょっと頭が悪すぎます。 >>63
>今分かるのは、
だから本読んでから発言してください。
それまではレス不要です。 >>63
>正直水でガン治るレベルの眉唾もの
これもある種、ブーメランか
と、IP検索してオモタ まだ眉唾なのは皆分かってるがそれにもレベルがある
怪しげな医療素人のやってる高額民間療法と医療機関じゃ眉唾のレベルが違う 水野＆門脇(外科医のほう)がやってる点滴版水野スペシャルもだが
TPNが使えるってところで非医師の民間療法とは一線を画しているよな
肝臓を通過させずに血中濃度を直接上げられるってのはデカいよ
経口摂取のみに頼ったケトジェニックの結果と脂肪乳剤＋メガドーズビタミン投与では全くの別物と考えたほうがよい >>65
教祖様の経典を読まなくてもその結果を書いたらいいでしょ
まず抗がん剤の種類は？服薬歴は？癌のステージは？年齢は？画像所見は？病理診断は？ >>68
民間療法と医療の違いも分からん癖に
あんたはまずはアニオンギャップ勉強したまえ >>68
>経口摂取のみに頼ったケトジェニックの結果と脂肪乳剤＋メガドーズビタミン投与
とはいえ、患者が糖質制限をしてくれるのが前提ですけどね。 >>72
そらそうだ
隠れて大福食ってたら台無し
見舞いに菓子を持ち込みたがるひとらへの教育も必須w >水野＆門脇(外科医のほう)がやってる点滴版水野スペシャル
門脇って、パラダイムシスト好き外科医？ >>76
患者をイデオロギーの犠牲者にしないでくださいね。 ！
やっとわかったぞ
アニオンギャップ開大それ自体が絶対的な有害事象と思い込んでるのか
だから生理的ケトーシスと病的ケトアシドーシスの区別がいつまでたってもつかない訳だ
いやあ、教科書レベルの理解がこの状態でよく試験に通りましたねwwwwwww ガンでケトン食を治すという本を書いた古川氏
自由診療クリニックで水素治療とか波動療法とかキナ臭いニセ医学のオンパレードやってる人ですよ >>78
基礎がない貴方には知識は積み上がらない
もう手遅れです >>79
いや、ケトン食による臨床の結果が出ているわけですから
これはイデオロギーではない。
イデオロギーとは論文になるまでは真実ではないなどという硬直した思考です。 >>84
イデオロギーとはエビデンスのない思想
まずガン患者に有効であると学会が認めない限り仮説にも至らない思想である
それを押し付けようとすることこそイデオロギーで患者をおもちゃにしてる >>85
エビデンス至上主義と言うものについてもう一度よく考えたほうがよい。 イデオロギーとは観念形態。
論文になってないと事実ではないなど言うものの考え方こそが硬直したイデオロギーなんですよ。
ま、九官鳥くんはそもそも論文すら読めないからエビデンス以前の問題なんですけど。 論文どころか教科書もろくに読めてないな
模範回答例付きの過去問が無いと壊滅的に点が取れないタイプ Control of nutrient stress-induced metabolic reprogramming by PKCζ in tumorigenesis. - PubMed - NCBI
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/23374352/
グルコースが欠乏状態での癌細胞は
We show that PKCζ deficiency promotes the plasticity necessary for cancer
cells to reprogram their metabolism to utilize glutamine through the serine biosynthetic pathway in the absence of glucose.
アミノ酸を利用する代謝回路に変わりその癌細胞はPKCζが欠損していることが多い
PKCζが欠損している癌は予後が悪い
http://www.news-medical.net/news/20130202/5552/Japanese.aspx >>85
＞それを押し付けようとすることこそイデオロギーで患者をおもちゃにしてる
前スレでもあったが誰が糖質制限を押し付けてるんだ
ネット上の匿名意見ぐらいしか見たことない 臨床結果が出てるなら、何で論文じゃなくて一般書籍なの？
ちょっとその時点でお察しなんだが >>91
論文書くのは時間がかかるし、
そもそも一般書籍にする意味は
メソッドを広く知らしめるためなんですよ。
具体的に何を食べるべきかまで詳しく書いてる。
だから読めばわかると言っている。
読んでから文句を言え。 きちんと臨床結果出てるなら、論文なんて本よりすぐ書けるし、医療従事者に広まるが？
要するに色々と眉唾もんだから、作為捏造ごまかし放題の書籍でしか無理ってだけだろ
って考えるのが正常だと思うんだが、どういう思考回路でこの辺は納得してんの？ >>92
なーにが既出だよ
PKCζが欠損してる癌になると生命予後が悪いのにどうして癌患者に糖質制限させるんですか？
癌は解糖系だけに依存するといってた人の発言とは思え無いですな How cancer cells rewire their metabolism to survive -- ScienceDaily
https://www.sciencedaily.com/releases/2013/01/130131144427.htm
腫瘍形成において栄養ストレス誘発性の代謝再プログラミングの制御は、PKCζによります。
グルコースが欠乏した癌細胞はグルタミンを用い代謝を再プロミングしますが、サンフォード大学の研究によると大腸癌にグルコースが足り無い条件で培養するとPKCζが足りなくなった腫瘍は十分なグルコース培地の腫瘍よりも大きく成長し悪精度が高かった
http://www.cell.com/cell/abstract/S0092-8674(12)01550-4
Control of nutrient stress-induced metabolic reprogramming by PKCζ in tumorigenesis. - PubMed - NCBI
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/23374352/ >>95
「PKCζが欠損してるガンになると」という話ですよね？
既出ですよ。
随分前に出たネタです。
ケトン食がすべてのガンに対する完璧な治療法とは申しておりませんし。
あ、そのときに、オレが申し上げたのはやはり予防が第一ですね。です。 >>96
The research suggests that glucose depletion therapies
might work against tumors as long as the cancer cells are producing PKCζ.
はい。 糖質制限すると一時凌ぎにはなるが、別の代謝経路が活発化し、結局は余計に悪化させるってことか
なんか無理なダイエットみたいな話だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
