プロトピックについて語るスレッド Part.4
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
プロトピックは塗り始めの時に強い刺激感(灼熱感やかゆみ)が出ることがあります。
刺激感は一時的なもので湿疹の改善とともに短期間で消失します。
まずはステロイドで炎症を抑えてからプロトピックを使うと刺激が和らぎます。
濃度の薄い幼児用を処方してもらうことも可能です。
ジュクジュクした潰瘍面、ひどい傷口、粘膜や外陰部には使用できませんのでご注意ください。
参考図 刺激感発症例数の推移
http://atopyandsobo.org/wp-content/uploads/2015/01/2015y01m18d_045400579.jpg
■前スレ
プロトピックについて語るスレッド Part.3
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1467769220/ >>526
マルチうざい。
プロトピックに関係ないこと書くな。 日本神経学会は、免疫抑制剤を使用している患者が新型コロナウイルスに感染した場合、症状が軽微であっても重症化する可能性を念頭において診療にあたるのが望ましい ステロイド治療でほとんどのアトピー患者は副作用が出ずに治る。
臨床や論文のデータを基にしてるから信憑性はある。
但し、治療と並行して食事改善、生活改善、原因排除は必ずやる事。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
その一方で、脱ステや民間療法にはアトピー(AD)そのものへの効果やエビデンスは無い。
脱ステはアトピーじゃなくて、めったに出ない外用薬の「副作用」を治すための治療。
それどころか脱ステやると重症化や感染症にかかりやすくなり、実際に脱ステ患者に危険な感染症や死者も出ている。
あと、脱ステ医や民間療法業者や脱ステアフィが言うステロイドの副作用は嘘や誇張が多いから気をつけるべき。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html ステロイドで副作用が出る患者は少なく、脱ステで悪化する患者は多いというデータは既にある。↓
＞おもな大学病院を対象に、アトピー性皮膚炎が悪化して入院した３１９例の原因調査がおこなわれています（日本皮膚科学会'99）。これによると、ステロイド自体の副作用による悪化が３例だったのに対し、脱ステロイド療法によるものは６４例にものぼりました。 俺は重症アトピーをステとプロ治療で副作用が出ずに治ったぞ。
その前は脱ステと自由診療を10年300ﾏｿ円ぐらいかけてたやってたけど、アトピーは全く治らず重症化して感染症にもかかった。
その後、食事改善、生活改善しながら、ステロイドとプロトピック治療で治した。
今はここ何年も薬や保湿は塗っていない。
肌もかなりきれいに見られる。
【通院歴】
10年間、有名な脱ステ病院に通院・入院しながら自由診療の瀉血もしたが、アトピーは治らず全身悪化＋感染症
http://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg
↓
さらに脱ステで重症化して普通の総合病院に救急搬送されて、即日入院
↓
総合病院でのステ、プロ、抗生物質治療を経ての退院時(副作用が出ずに
治った)
http://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg
http://i.imgur.com/tC97Fuf.jpg 痒くなったりヒリヒリするって言うけど
すげー痒い痒い痒い、塗ったら余計に腫れた
これって赤く炎症してる時に塗ったら駄目な薬なんじゃないの？
炎症が落ち着いたときに塗る薬？
洗い落として氷で冷やした...駄目だろこの薬
炎症抑えるのに炎症悪化して痒みもマシマシ
本当にこの薬は色々間違ってんじゃないのか
よく認可されたな >>534
落としたら意味ない
かゆみに耐えて、翌日も塗って
繰り返していくほど、かゆみ、ほてりが引いて行く
経験者は、最初猛烈にかゆくても効くのわかってるから
頑張れるが、初めての人はつらいかな
薬は間違ってないと思うけど、痒みや火照りが
出ることを、伝えてない医者が悪いだけ。
個人の自由だから、好きにすればいいが、続けたほうがいいと思う。 >>535
少なくとも週に2回は塗らないとヒリヒリしたり赤くなったりするよね 免疫を抑制するとウィルスに感染しやすくなるから、気をつけてね 免疫には何種類もあるんだわ、種類によっては影響無いよ。 >>538
要するにウィルスの種類によっては影響あるってことだね プロトピックの塗りづらさなんとかならんかな
ローションタイプ開発してほしい >>542
ウイルスとは関係無く、例えば花粉や金属など、免疫には色んな対象があるんで、
いい加減な一般論を触れ回るのは民間療法のようで、実に不愉快。 新型コロナウイルス感染症対策（2020年3月26日版）
佐久医療センター 森勇一
■要点
免疫抑制剤・副腎皮質ホルモンで治療中の方は、そうでない方よりも、新型コロナウイルス感染症に罹患した場合の悪化リスクは高いと考えられています。
新型コロナウイルス流行期間中に、上記薬剤を継続するか、減量中止するかは、ご自分だけで判断せず、主治医とご相談ください。
免疫抑制剤・副腎皮質ホルモンを使用中の方で、風邪症状や37.5度以上の発熱が2日程度続く場合・強いだるさ（倦怠感）や息苦しさ（呼吸困難）がある場合は、
まず「帰国者・接触者相談センター」にご相談ください（明らかに他の病気が強く疑われる場合はかかりつけ医等に相談を）。 北里大学
https://www.kitasato-u.ac.jp/jp/albums/abm.php?f=abm00026186.pdf&;n=（第6報）新型コロナウイルス感染症の対応について学生対象.pdf
3)糖尿病、心不全、呼吸器疾患(COPD 等)の基礎疾患がある方、透析を受けて
いる方、免疫抑制剤や抗がん剤等を用いている方は、重症化しやすい 米イーライリリー、新型コロナ感染症薬の臨床試験を今月開始 2020年4月13日0
http://www.asahi.com/business/reuters/CRBKCN21U0Z1.html
コロナウイルス感染症治療薬として選択的ＪＡＫ阻害剤「バリシチニブ」の臨床試験を開始すると発表した。 アトピーアレルゲンへの免疫と感染症ウイルスへの免疫は別。
脱ステやるとアレルゲンへの免疫が過剰になって、
ウイルスへの免疫力が低下して危険な感染症にかかりやすくなるからやめろと専門医が言ってた。
なので、ステロイド外用薬と抗アレルギー内服薬である程度アレルゲンへの免疫を正して、ウイルスへの免疫力とバランスよくさせる事が大事なんだってさ。
免疫を下げるというより、「免疫を正す」が正解。 俺は週に二度顔にプロトピック
体にリドメックスぬればおちつくみたい
普段はワセリンかヒルドイド
数値は測ったことないけどこの程度なら軽症だからひどいひとからしたらアトピーの辛さしらんだろって感じなんだろうな
でも熱いシャワーが最高に気持ちいいのは知ってる（最近は上記で落ち着いてるから炎症もほとんどなくて味わってないけど）
あとは頭皮のフケというか皮がポロポロ落ちるのだけはなおらないな
たまにリドメックスローションぬると数日はならないけど ステ使ってたけど全然効かなくなったからプロトピに変えたら全身治ったわ
やっぱ痒いより痛くて熱いほうが１００倍楽だわ 使わなくなったら再発するなら、治ったとは言わない。 >>553
俺は効いたな
まぁたしかに治ったではなく治まってるだけどな >>549
脱ステと民間療法やると感染症にかかりやすいってのはマジだよ。
俺も脱ステと自由診療を長年やってた時にアトピー重症化して感染症にもかかりまくった。
ちなみに、同部屋の脱ステ入院患者達も感染症にかかってた。
感染症にかかってる時は免疫が体のウイルスに対して過剰に反応する一方、アレルゲンに反応せずアトピーは良くなった。
感染症が治るとアトピーは元通り重症化した。
その後、ステとプロ治療に変えてアトピー治ったけどな。 コレクチムが出て、コロナでピンチの脱ステ医と民間療法業者は路頭に迷うだろう。
薬危険厨の脱ステ信者も黙るだろう。
従来の薬より副作用が少ない アトピーの新外用薬、ＪＡＫ阻害薬 コレクチム軟膏
https://www.iza.ne.jp/smp/kiji/life/news/200430/lif20043020000033-s1.html >>549>>550-551
俺は重症アトピーをステとプロでも副作用が出ずに治ったから、コレクチムが出たらもっと安全に治せるだろう。
その前は脱ステと自由診療を何年も300ﾏｿ円かけてたやってたけど、アトピーは全く治らず重症化して感染症にもかかった。
その後、救急搬送された総合病院で脱ステと自由診療を一切やめて、食事改善、生活改善しながらステロイドとプロトピック治療で治した。
今はここ何年も薬や保湿は塗っていない。
ネットで大げさに言われてるステの副作用は実際はアトピーそのものである事がほとんどだし、リバウンドは単なる治療の途中放棄なだけだよ。
【通院歴】
何年も有名な脱ステ病院に通院・入院しながら自由診療もしたが、アトピーは治らず全身悪化＋感染症
http://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg
↓
さらに脱ステで重症化して普通の総合病院に救急搬送されて、即日入院
↓
総合病院でのステ、プロ、抗生物質治療を経ての退院時(副作用が出ずに治った)
http://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg
http://i.imgur.com/tC97Fuf.jpg ステロイドで一度寛解させてキープするために週2回ほどぬってたのを
プロトピックにかえてみたらこっちのほうが肌がきれいになる気がする
吸収弱いから週2回じゃ足りないかもしれないけど
ステロイドを2回ぬるよりはプロトピックを3回塗ったほうが効果も副作用も少なくていいのかも、と思ってきた プロトピックを身体に塗ってる人は効果どうなんだろう？ 大塚本とコレクチムとデュピが出たので、脱ステと民間療法と脱ステアフィは消滅する。
これからは軽症から中等症アトピーはコレクチムで治療して、
重中等症から重症はステで一旦治してからコレクチムで維持して後に外用離脱というセオリーが出来る。
これまではステロイドが効かない僅かな患者への隙間産業は脱ステと民間療法がやってたが、
それらは高額で危険で治らなくて不評だったので、これからはコレクチムとデュピが対応する。
コレクチムとデュピは保険適応、社保医療費還付、生保通院給付金対象なので、脱ステと民間療法より有効、安全、安価である。
ちなみに、既にデュピ治療していて顔だけ治らない患者は高額療養費適応なら無料でコレクチム治療が出来る。 50過ぎの無職が毎日コピペ業務w
他にやること無いんやろな >>557
あんた、途中からステロイド使ってよかったな
もし脱ステ続けてたら髪眉全抜けで、黒人の老人化してたとこだわ
老人化したら身分証の写真と違うから不法入国、パスポート偽造・悪用疑われても仕方なかったぞ
その前に抵抗力下がって危険な感染症にかかって、この世にいるか微妙なとこだったが
もう脱ステとか危ない事やめな 週に2回ステ塗るなら週に4回プロトピックぬるほうがいい？
たぶんそのくらいぬればおさえられる >>557
そもそも脱ステはアトピーの治療じゃないからスレ違い。
脱ステは、ステ治療でアトピー自体は治ったが薬の副作用や保湿依存のみが出ている患者のための治療だからな。
脱ステやって、副作用や保湿依存が治って元のアトピーが残ってなければラッキー。
運悪く元のアトピーが残ってたら、ステだろうがコレクチムだろうが抗真菌薬だろうが後は好きにやれってスタンスだからな。 初めて処方された
塗って2時間ほど経つけど灼熱感や痒みもない
前知識入れてたから怖かったけど何も起こらない
ロコイドで炎症抑えてたからかな…
これ効いてるんだろうか >>568
効いてるというか、ここは重傷者が多いから、初動かゆみ
火照りが出る人が多いだけ、炎症抑えられてるなら、つらい
副作用はないが、悪化しそうなとき塗ってると助かるし、
そのまま間隔取りながら、塗っておいたほうがいいよ。 俺はステで抑えてプロト週2回に切り替えた
月に一度くらいは耐えられないのか
湿疹ができはじめる
そこでステぬればまたおちくつ >>569
ありがとう
昨日1日塗ってたけど特に副作用らしきものはなかった
ここ数ヶ月は湿疹できたらステで治して、しばらくしたらまた湿疹できてステみたいな無限ループだったから抜け出したい
今炎症はおさまってるけど赤みはあるから、しばらくは毎日塗って徐々に間隔あけながら塗る方向で試してみる！ 皮下の炎症物質を身体の外に出さない限りは薬塗ってもエンドレス 身体にはまだステロイド使ってるんだけど
顔は全くステロイド使ってなくて、プロトピックだけで症状をコントロールできてんだけどこれって顔だけ「脱ステ」扱いになるの？ プロトピックは効き目が強い分、リバウンドもきついから注意な めちゃくちゃベタベタしない？
1tfuだっけ？その少なめに塗っても数時間ベタベタ 謎の湿疹からステ使って3ヶ月程、そこからタクロリムスに切り替えて1週間ちょっと
1日置きに寝る時だけ塗ってる
見た目は湿疹もなく何なら前より肌が綺麗になったように見えるけど、タクロリムス塗ったら湿疹があった範囲が真っ赤になる
朝起きたら普通の肌色に戻ってるけど、これって見えない肌の奥でまだ炎症が続いてるのかなあ
塗る時間か頻度増やした方がいいんだろうか… ステはアトピー治療の最初の候補
ステ、コレクチム、IPD、デュピはそれぞれ対立じゃなくて、相互補助の協力関係
プロの上位版がコレクチム、IPDの上位版がデュピ
脱ステと民間療法はオワコン >>571
未だに医者がこの薬のことをよく理解してないんだよ
だからメーカー営業に言われるがまま、最初は火照りや刺激感が出るけど1週間ほどで無くなるとかいうエアプな説明する
実際には炎症や乾燥が酷い状態で使うと副作用が強く出る、
重症患者がこの薬を使うと地獄の苦しみを味わう
ステロイドで綺麗にしてから使うと火照りと刺激感の副作用は出ない >>571
汗をうまくかけずに自然に皮脂が出ない体質になってる人は、毎日保湿しないとリバウンドする
毎日の保湿+一定間隔のプロトピック塗布で寛解状態で安定させる
あとは代謝を戻して保湿剤卒業すために食生活の改善、運動、十分な睡眠時間の確保など取り組めばいい
アトピーは生活習慣病による代謝異常で、表皮バリア機能が低下することで引き起こされる 一生塗り続けるの 大変だね 顔もホルモン剤やプロ塗ってる人特有のアトピ−なるだけなのに >>582
保湿剤の卒業は人によるけど、ステロイドとタクロリムスはきちんとしたステップ踏めば卒業出来るよ ジェネリックのプロトピックってボンドみたいな匂いしない？
ちょっと酸っぱい感じの 手汗足汗脇汗がすごい
すごかった翌日は汗疱ができやすい
ぼーっと映画みてると足とか滴り落ちるレベル コロナで外食も飲酒もしなくなって健康になったのか湿疹出ないな アトピーは不健康なもの食べ過ぎなければかなり軽減されるよ
主に油と砂糖 >>587
赤ちゃんからなってるひといるからその理論はおかしい >>588
子供アトピーと成人アトピーは根本的に違う
子供アトピーは腸壁の未成熟と生まれ持ったアレルギー体質が原因、だから成長と共に勝手に治る
赤ちゃんはTARCの値も高い
成人アトピーは生活習慣病だから簡単には治らない
消化吸収代謝のサイクルが狂う事で発症する ストレスや睡眠不足で皮膚が荒れてアトピーになる、食べ物や運動不足も絡んでる >>589
子供のときから40までずっとなんだがどう説明するの？ >>593
でも全身プロトピック週2で肌は健常者よりややきたないくらいだよ
肌がきたないやつよりはきれい
肘膝の裏がすこしあやしいくらいで顔なんかは肌綺麗といわれる やった！プロトピック卒業できた！
２年半ほどまえ、ピロリ菌を除菌してから始まった目の周りの皮膚炎症で
プロトピックを使いはじめた。もう治らないものだと思っていた。
しかし、今年の冬に頑固な感染症で抗菌剤を５種類ほど連続で飲み続けたら、
腸内細菌環境が激変したせいか、目の周りの皮膚炎症がでなくなった。
薬を塗らなくなってから２か月ほど経ってもなにも炎症が出ないので、完治したようだ。
ピロリ菌除菌で変な細菌が腸に広がったのが原因なのだろう。
そして、今冬の抗菌剤乱発で死にたえたのだろうｗ
そして、プロトピックには、「止めると生じるリバウンド現象」もないことが確認された。
プロトピック軟膏は一部の血圧を下げる薬（カルシウム拮抗薬）やアスピリンと併用するのが望ましくないので、
アムロジンを使ってる自分は本当に助かった。 使い始めて2ヶ月ほど経つけど未だに塗ったとこ赤くなるわ
1日、2日置きだからかな
毎日塗ってたら赤くならないんだろうか
肌は落ち着いてるんだけど… 誰かプロトピックの辞め方の手順を教えてください。
現在毎日使用で、デュピクセントも併用 プロトピックはリバウンドあるだろ
半年何やっても汁が止まらなくなったぞ 急に辞めないでソフトランディングの方法知りたいです。 >>597
TARCとIgEはいくつですか？
TARCが下がるまでは外用薬を勝手に辞めたら駄目です、デュピが無駄になります
毎日風呂上がりに全身保湿する習慣を身につけてください >>601
デュピは寛解導入治療でのみ使われるべきです、
デュピとステロイドで一気にTARCを正常値まで落として、プロアクティブ療法による寛解維持を目指してください
現在自分は2週間に1回ステロイドとプロトピックを使ってます、それ以外の日は保湿のみです
自分はデュピを使ってもらえなかったので、ステロイドの皮膚萎縮との兼ね合いでTARC正常値まで下げるのに1年、寛解安定まで1年半かかりました
デュピを併用すればもっと短期間で正常値までTARCを下げられます
2018/8
https://i.imgur.com/2qsEyYR.jpg
2020/6
https://i.imgur.com/G4DSyQo.jpg
寛解導入治療TARC推移
https://i.imgur.com/nAAhyaN.jpg
プロアクティブ療法IgE推移
https://i.imgur.com/NQOViUg.jpg >>603
ステロイド毎日塗ってるやつがIgEとTARC下がって塗らなくてよくならないのはなぜ？ >>604
それは最初に寛解導入治療してないから
ステロイドは戦略的に使わないと駄目
なぜTARCを使うかというと、目に見えない皮膚内部の炎症の目安になるから
ステロイドを全力で使える期間は限られる、短期間で目に見えない皮膚内部の炎症を取りきらなければならない
副作用が出る前にTARCをどれだけ下げられるかの勝負
炎症を全部取りきったら再びアレルゲンが侵入しないよう毎日の保湿で表皮バリアを補強、
それでも完璧には防ぎきれないから定期的にステロイドやプロトピックで予防消火する
これがプロアクティブ療法による寛解維持 >>605
副作用でても塗り続ければ問答無用で下がりそうだけど >>605
ステロイドで炎症が取り切れるわけないだろ
ソース出せよ >>606
皮膚萎縮がきついんだわ、強いステロイド大量に使い続けると皮膚がどんどん薄くなる 週2,3日ならでないと思うけどね
よほど重症じゃなきゃそれでおさまるでしょ 毎日顔に塗ってますけど減らし方がわからないです。
わかっている人教えてください。
一日おきとか間隔開けるとよいとのことですが、まだ十分かゆみが残っています。
タークは最初からあまり多くありません。 ステロイドじゃないし減らし方なんてなくね？
良くなったら辞めるくらいの感覚だけどな
とりあえず良くなるまでは塗り続けてたけどな 寛解してもずっと使っててもよいのでしょうか？
私の場合まだ寛解になってませんけど。
ちなみにデュピと併用中（２年間）です。 >>613
すっかりデュピ漬けにされたね
念の為確認ですが、あなたの主治医はデュピを使う前にステロイドによる寛解導入を試みましたか？
寛解導入とは中等症以上の患者に対しベリーストロングを1日2回全身に塗布します、ステロイド使用量は1回あたり最低15g（小チューブ3本）
これを最低1週間続けます
重症者に対してはネオーラルを短期間使うこともあります
この手順を踏まずに適当にデュピとステロイドとプロトピックを処方する医者を信用してはいけません 軽症者の正しい治療は保湿の徹底です
症状が出ていない部分も肌がしっとりもっちりしていない部分は毎日保湿
ステロイドと同じくらい保湿は重要
肌の水分量が十分ならアレルゲンが真皮到達しないので新たな炎症は発生しません
ただし皮膚内部に炎症細胞が残っていると保湿しても肌が乾燥してしまうので、炎症が出ていた部分はには7日間連続でステロイドやプロトピックを塗ってください
保湿剤の上から患部とその周辺やや広めに、たっぷりべっとりコーティングするように塗ってください
保湿剤で寛解状態を年単位で維持すると肌の水分量が戻ってきます、
健常者と同じしっとりもっちり肌になったらアトピー完治です
食生活や運動、ストレス睡眠などにも気をつけて肌の代謝を上げてください
アトピーは生活習慣の乱れに起因する、表皮バリアの機能不全による慢性疾患です 新たな炎症が出て来ない状態が寛解状態です
ステロイドやプロトピック毎日塗ってるのに炎症が収まらないぞ！って人は皮膚内部が大火事です
中等症以上の状態なので寛解導入治療が必須になります
残念ながらこの寛解導入の概念とノウハウを持った皮膚科医は2割程度しかいません
本当に呆れます、一刻も早く日本皮膚科学会のアトピー治療ガイドラインに組み込んで貰いたいものです 保湿とプロトピックはデュピやっても大量に塗っています。
顔はすでに血管浮き出ているので顔と首はステ使いません。
最近プロの効き目が落ちてきました。 >>617
なかなか厳しそうですね
1回あたりの塗布量は15g（小チューブ3本）以上で間違いないですか？ランクはベリーストロングですか？
皮膚萎縮でステロイドを塗る頻度は落としても、一度に塗る量は変わらずキープしないとダメなので、そこだけ確認をお願いします
役に立てず申し訳ない ご親切にありがとうございます。
顔が中心なんで、プロを保湿剤のあとべったり顔全体におてんこ盛りで塗ってます。
しみないですけどかゆいです。
本当は顔にステ塗りたいんですけど皮膚が薄くてマスクも厳しい状態です。
プロは３日に一本なくなります。 >>619
自分も顔が特に酷かったんですが、いくら強いステロイドやプロトピックをたっぷり塗ってもなかなか改善しませんでした
今の主治医が教えてくれたんですが、しつこいアトピーは全身症状だから症状が顔だけでも身体全体にステロイド使わないと駄目との事です
正直気が進みませんでしたが、後がないので言われたとおりに綺麗な部分も含めて全身ステロイドベタ塗りしたら、顔が1番最初に綺麗になりました
TARC推移
https://i.imgur.com/nAAhyaN.jpg TARCが正常値まで下がっていないのであれば、一度全身へのステロイド全力塗布（寛解導入）を医者に提案してみてはどうでしょうか
2年前のTARC
https://i.imgur.com/pzsrxFH.jpg
現在のTARC
https://i.imgur.com/G4DSyQo.jpg 初めて聞きました。ありがとうございます。
体は頭皮除いてアトピー少しなので。 プロトピックって、ステみたいにだんだん効かなくなるの？
初めて額に使ったらめちゃくちゃ効いたんだが、こんなに効くと怖くなるわ。 >>623
問題なし、治ってきたら塗る間隔を開ければよし 間隔開けるとダメにならないかな。
先生はデュピと併用して毎日ぬってよいと言ってるが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
