決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ73 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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「脱ステロイド療法中の方・これからしようと思っている方」
☆どんどん書き込みキボンヌ☆
脱ステ時の情報交換・弱音・泣き言、みんな乗り越えて元気になろうや！！
(荒らし煽りステ批判などのスレ違いは放置、もしくは誘導お願い致します)
来たれ決意の者共よ！おまいはひとりじゃない！
※前スレ
決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ71 [無断転載禁止]2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1502641951/ 「汁だく原理主義者によるアフィリエイト」
※脱ステ医を薦めるフリをしてアフィリエイトサイトに誘導します。
前スレ
決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ68 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1490971463/622-627
622 : 名無しさん＠まいぺ〜す2017/04/06(木) 15:07:11.25 ID:fgqOBMZh
医者に診てもらいながら脱ステやった方がよいっていうけど、
今日本でアトピーを治せる医者っていなくね？
特に治療も処置も処方もなく、肌見せて一分で終わりとか。
それで治りゃいいけど、何年通っても寛解もしないし。
なんか病院に通院するのは無駄に思える。
623 : 名無しさん＠まいぺ〜す2017/04/06(木) 15:17:32.14 ID:ZIRwReaS
>>622
何軒の脱ステ病院に通った？
都内の四軒の脱ステ病院通ったけど
それぞれ治療方法違うし
そのうちの最後で治ったし、
624 : 名無しさん＠まいぺ〜す2017/04/06(木) 15:26:39.39 ID:3ZEPNFI8
>>623 その治ったという治療法とは？
625 : 名無しさん＠まいぺ〜す2017/04/06(木) 16:00:42.42 ID:C28rUssi
>>624
過去スレで何度か教えたけど、
病院関係者だの宣伝だの罵られたので
ここでは教えない
知りたいなら過去スレ読んで
治療もその人の症状に合う合わないあるし
自分でその治療を実際に受けてみて効果を
感じてみた方がいい
http://atopy.standpower.com/hospital.html
626 : 名無しさん＠まいぺ〜す2017/04/06(木) 16:31:23.68 ID:O7GC0sIH
アフィうざっ
627 : 名無しさん＠まいぺ〜す2017/04/06(木) 16:33:19.01 ID:/8fD0Y4A
治療法を聞かれてるのに病院名を答えるようじゃ
ステマ扱いされてもしゃーないわなｗｗ この流ればかりです
脱ステしてアトピー治ったよ！
↓
治療方法を教えてよ！
↓
このサイトに脱ステ医がたくさん載ってるよ！参考にしてみてね！
↓
アフィリエイトサイト('A`)
鶏ガラスープを飲んでいたらアトピー良くなったよ！
↓
どんな鶏ガラスープなの？
↓
このサイトに詳しく載ってるよ！参考にしてみてね！
↓
アフィリエイトサイト('A`)
脱ステ病院で治ったよ！
↓
どんな治療をしたの？
↓
◯クリニックに行ったよ！
↓
保険はきくの？
↓
保険はきかないけど、治療は1回5000円だよ！
↓
一回の治療費17500円に値上げ・健康食品・書籍を購入させられて初回診療6万円超('A`) 俺はステロイド擁護なんてしてないぜ？
自演工作アフィ誘導ステマデタラメ鶏ガラレモン汁脅迫荒らしの愚行を罵ってるだけだ おはようございます。
腸がアトピー含めてアレルギーに関わっているのは間違いない。ただそれが治療につながっているかというと、少しずつ前進しているけど、まだ目を見張る治療効果を上げてない。
腸内細菌移植、いわゆる便移植も期待はしているけど、改善が目に見えるほどの短期的効果はどうだろう。長期的には効果あると思ってるけど。この項続く。 でいろいろな治療法を試したくなるだろうけど、まだ再現性を持って単独で有効と判定されるの時はステロイド位、でも、使用法を誤ると悲惨な事態になりかねない。
いや、適切な使用法を用いれば、全く安全、という反論もあるだろう。
そんなことはわかってる。いまは不適切な治療を行ったら、と言っている。言い換えれば、治療域が非常に狭い薬だ。アバウトな治療が許されない薬ともいえる。続く。 多分、今度のデュピルマブは効果については、はっきりとあると思う。今までの作用点をピンポイントで制御する薬は目覚しい効果を上げている。同等くらいの効果を期待できる。今までの試験投与では4割完全寛解。残りも全く無効ではないんじゃないかな。
問題はお金。投与法が確定してないけど初回投与月は3割負担でも10万の可能性もある。2月目以降はその半分になるけどね。
3割負担でその位じゃないかな。でもこれを半年くらいで寛解に持ち込んで、あとは他の維持療法を続ける、なんて戦略も編み出されそう。そのときは、ぜひ便移植もね。
ということで、来年アトピー治療は新たな選択肢を持つ。貯金と保険制度の友好利用を考えたほうがいいかもしれない。 >>627>>632>>634>>634>>643
そうやってID変えて自演しても無駄。
全ては>>272>>537>>604のログ見たらわかる。
↑はステマアフィカス鳥ガラレモン汁だく陰謀論者は2005年からネットで活動してる脱ステロイドのアフィリエイトです。
１日にIDを何度も変えてステロイドの風説を流して患者を怖がらせ、
脱ステロイド民間療法のアフィリエイトに誘導してる人です。
>>272>>537>>604のログを見れば分かると思います。
要は金儲けです。 オナ禁
日光浴(腹部)
胃腸に負担をかけないようにする
これに気をつけるだけでかなり違う。特にオナ禁は最初はきついが10日過ぎたあたりからエネルギーが湧いてきて体調が全体的に向上する。 この流ればかりです
脱ステしてアトピー治ったよ！
↓
治療方法を教えてよ！
↓
このサイトに脱ステ医がたくさん載ってるよ！参考にしてみてね！
↓
アフィリエイトサイト('A`)
鶏ガラスープを飲んでいたらアトピー良くなったよ！
↓
どんな鶏ガラスープなの？
↓
このサイトに詳しく載ってるよ！参考にしてみてね！
↓
アフィリエイトサイト('A`)
脱ステ病院で治ったよ！
↓
どんな治療をしたの？
↓
◯クリニックに行ったよ！
↓
保険はきくの？
↓
保険はきかないけど、治療は1回5000円だよ！
↓
一回の治療費17500円に値上げ・健康食品・書籍を購入させられて初回診療6万円超('A`) >>632
そりゃそうよ
大体みんなが思っていることは、遠からず当たっている
つまり製薬会社から雇われて毎日必死に書き込み、有益な情報を消し去るのが奴らの仕事
治されると製薬会社も売り上げ激減
ま、そのうち誰かが正体突き止めるよ
>>644
>>272>>537>>604のログを見れば分かると思います。
それ確認したところ、該当の過去レスは2005/6/24と2006/2/26と2009/5/24の３つだけ？
ステマなのに12年間でたった３レス！？
おまえ、すげー情報操作だな
恐れ入るわ おまえの書き込み目障りなんだよ死ね
荒らしの正体とかどうでもいんだよクソ
頭おかしんじゃねぇの？ 脱ステって創価学会みたいだね。
主張を絶対曲げず、頑なに排他的。
論理破綻してもお構いなし。 「汁だく原理主義者による複数IDを使用した自作自演」
※単発IDは汁だく原理主義者の自作自演です
> アトピー > 2017年03月06日 > p3IJKvs9
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/cDNJSkt2czk.html
> アトピー > 2017年03月06日 > FhuRQZ3T
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/Rmh1UlFaM1Q.html
> アトピー > 2017年03月07日 > MeGf5hT0
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TWVHZjVoVDA.html
> アトピー > 2017年03月07日 > j0svWazO
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/ajBzdldhek8.html
> アトピー > 2017年03月07日 > QhJ4G2ZI
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/UWhKNEcyWkk.html
> アトピー > 2017年03月07日 > 4ikUpr6+
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/NGlrVXByNis.html
> アトピー > 2017年03月07日 > Mm7c9GC7
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TW03YzlHQzc.html
> アトピー > 2017年03月07日 > jb7oIbl1
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/amI3b0libDE.html
126 名前:名無しさん＠まいぺ〜す :2017/03/07(火) 22:47:30.96 ID:dgOvXHTq
3 、6 ID o/lehF45
12 、15 、16 、19 、22 ID FhuRQZ37
24 、25 、26 、119 ID MeGf5hTo
30 、57 、61 、67 ID j0svWazO
34 、35 ID jb7olbl1
49 、50 、54 、55 ID QhJ4G2ZL
80 、82 、97 ID 4ikUpr6+
114 ID RQbgZmEs
これ全部同じ奴の書き込みだろ。
工作員工作員言ってる奴が全員安価の次の行をわざわざ開ける訳がない。 この流ればかりです
脱ステしてアトピー治ったよ！
↓
治療方法を教えてよ！
↓
このサイトに脱ステ医がたくさん載ってるよ！参考にしてみてね！
↓
アフィリエイトサイト('A`)
鶏ガラスープを飲んでいたらアトピー良くなったよ！
↓
どんな鶏ガラスープなの？
↓
このサイトに詳しく載ってるよ！参考にしてみてね！
↓
アフィリエイトサイト('A`)
脱ステ病院で治ったよ！
↓
どんな治療をしたの？
↓
◯クリニックに行ったよ！
↓
保険はきくの？
↓
保険はきかないけど、治療は1回5000円だよ！
↓
一回の治療費17000円に値上げ・健康食品・書籍を購入させられて初回診療6万円超('A`) サイクリステマアフィカス＝鶏ガラレモン汁だく陰謀論者のまとめ
サイクリステマアフィカスは治ってからしばらくスレを見てないと言いながら
2005年から頻繁にアフィやサイクリステマの書き込みをしている。
※「都内脱ステ皮膚科何軒も通って、サイクリで治った」の類いの書き込み。
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1230557196/72
http://hissi.org/read.php/atopi/20170907/b3FJZVNOUTE.html
http:// n2ch.net/r/-/atopi/1119259181/6 (スマホ、携帯から閲覧可)
http:// n2ch.net/r/-/atopi/1119259181/32 (スマホ、携帯から閲覧可)
アフィカスはサイクリの料金は5000円と宣伝してたが、
実際の料金は初診はサプリ、お茶、治療針、教書、治療で60000円かかり、治療も17000円に値上げ。
何年もステマしときながら、値上げは知ってるのに実際の料金を知らないはずはないので、
高額な料金を隠すために知らないふりしていた。
http://hissi.org/read.php/atopi/20170909/Vk11S250Wnc.html
http://hissi.org/read.php/atopi/20170909/WFlkUXNQRlg.html
12年間ものステマがバレるとアフィカスは感情的になり、
鶏ガラレモン汁だく陰謀論者の乱用する「工作員」、「雇われバイト」などのワードを使い始める。
これまで固定IDと変動IDで1人2役を演じていたのまでバレる。
アフィカス＝陰謀論者なのでアトピーは治ってない事になり、アフィカスの言う「サイクリでアトピーが治った」は嘘になる。
http://hissi.org/read.php/atopi/20170909/Z1dLSHBlQTY.html ステマアフィカスは以前に民間療法の初診料に50000円かかる事をレスしておきながら、その高額な初診料を知らないふりをしている。
アフィカスは今の治療費が12000円値上げした事実は知っている(これも知らないふりをしていたが)。
当時の初診料50000円に今の値上げ分の12000円を足せば60000円と分かるので、今の初診料を知らないはずがない。
http:// n2ch.net/r/-/atopi/1119259181/314
東京都でおすすめの皮膚科
314 :2006/02/26(日) 01:27:32 ID:SmszBrLk
>>307
自分も重症アトピーでした。
だいたい１年半ほどでキレイになりました
初診時に５万円はかかる 月に２〜３万円はかかるので覚悟した方がいいです
根気よく治療したら、誰もが綺麗になると思った
いろんな脱ステ病院に通ったけど、ここの治療が一番ダイレクトに効いた
http://hissi.org/read.php/atopi/20170925/amt2Z3VrTmc.html
421 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2017/09/25(月) 22:49:17.51 ID:jkvgukNg
その当時は、五千円だったし
六万買わせるなんてソースよろしく
→江島のレスがソース言うなよ こいつらはネット上で自民ネットサポーターズって呼ばれてる工作員よ(実態は電通下請けのバイト)
「パヨク」だとかいう言葉使ってたし同じ連中で間違いない、下請け企業はいくつかあるけど
ホットリンクあたりかな、個人で請け負ってる人間もいるから確実ではないが。
ほとんどは売れないライターとか朝鮮カルト信者。
何故朝鮮人が右翼的な書き込みをしているのかというと明治維新からずっとこの国は
欧米の手先の北朝鮮系日本人に支配されているからだ、安倍ももちろん山口県出身の朝鮮系
ここに書き込んでる工作員もおそらく日本人ではない、そうでなければここまで陰湿な仕事は
そうそう出来るもんじゃないから、日本人を憎んでいる朝鮮人はそういう意味では適任。
敵の正体を知りたいなら「田布施」「明治維新」とかで調べてみるとよい。
どっちにしろ医療利権の巨大さからいっても個人でどうにかなる相手ではない。
ステロイドにしろ抗がん剤にしろ日本の一般庶民が医療マフィアの餌食になっても
何もできないのは結局この国がアメリカ白人と手先の朝鮮人に支配されてるからに他ならな
い
こいつらをどうにかしたいならまずアメリカから独立する以外に手は無い 「汁だく原理主義者によるアフィリエイト」
※脱ステ医を薦めるフリをしてアフィリエイトサイトに誘導します。
前スレ
決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ68 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1490971463/622-627
622 : 名無しさん＠まいぺ〜す2017/04/06(木) 15:07:11.25 ID:fgqOBMZh
医者に診てもらいながら脱ステやった方がよいっていうけど、
今日本でアトピーを治せる医者っていなくね？
特に治療も処置も処方もなく、肌見せて一分で終わりとか。
それで治りゃいいけど、何年通っても寛解もしないし。
なんか病院に通院するのは無駄に思える。
623 : 名無しさん＠まいぺ〜す2017/04/06(木) 15:17:32.14 ID:ZIRwReaS
>>622
何軒の脱ステ病院に通った？
都内の四軒の脱ステ病院通ったけど
それぞれ治療方法違うし
そのうちの最後で治ったし、
624 : 名無しさん＠まいぺ〜す2017/04/06(木) 15:26:39.39 ID:3ZEPNFI8
>>623 その治ったという治療法とは？
625 : 名無しさん＠まいぺ〜す2017/04/06(木) 16:00:42.42 ID:C28rUssi
>>624
過去スレで何度か教えたけど、
病院関係者だの宣伝だの罵られたので
ここでは教えない
知りたいなら過去スレ読んで
治療もその人の症状に合う合わないあるし
自分でその治療を実際に受けてみて効果を
感じてみた方がいい
http://atopy.standpower.com/hospital.html
626 : 名無しさん＠まいぺ〜す2017/04/06(木) 16:31:23.68 ID:O7GC0sIH
アフィうざっ
627 : 名無しさん＠まいぺ〜す2017/04/06(木) 16:33:19.01 ID:/8fD0Y4A
治療法を聞かれてるのに病院名を答えるようじゃ
ステマ扱いされてもしゃーないわなｗｗ 12年間でだった３レスで、ステマとか
情報操作も甚だしい
それ以上のレス晒してみ
おまえのキチガイ連投の方が明らかに多いよな？ >>658
何またとぼけてるんだよｗ
これまでの決意・脱ステと東京おすすめの皮膚科の全てのスレのログを見直せばステマはもっと出てくる。
それにおすすめの皮膚科はスレの速読が遅いから連投せず日を置いてもレスの間隔が狭いので、十分ステマになる。 >>647
よく調べたら今は一回17300円だった。
17000円に訂正お願い。初診はグッズなどで60000円。 >>656
アトピー→学なし→仕事なし→金なし→拠り所なし→国粋主義→ネット右翼→差別主義者
汁だく脱ステ信者終わってんなwww 12年間で３レスを毎日書き込みしてるかの如く情報操作
工作員はやることが幼稚園 こういう単発IDが出てくるのが予想通り過ぎて笑えるw またまた単発IDだよw
「汁だく原理主義者による複数IDを使用した自作自演」
※単発IDは汁だく原理主義者の自作自演です
> アトピー > 2017年03月06日 > p3IJKvs9
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/cDNJSkt2czk.html
> アトピー > 2017年03月06日 > FhuRQZ3T
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/Rmh1UlFaM1Q.html
> アトピー > 2017年03月07日 > MeGf5hT0
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TWVHZjVoVDA.html
> アトピー > 2017年03月07日 > j0svWazO
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/ajBzdldhek8.html
> アトピー > 2017年03月07日 > QhJ4G2ZI
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/UWhKNEcyWkk.html
> アトピー > 2017年03月07日 > 4ikUpr6+
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/NGlrVXByNis.html
> アトピー > 2017年03月07日 > Mm7c9GC7
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TW03YzlHQzc.html
> アトピー > 2017年03月07日 > jb7oIbl1
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/amI3b0libDE.html
126 名前:名無しさん＠まいぺ〜す :2017/03/07(火) 22:47:30.96 ID:dgOvXHTq
3 、6 ID o/lehF45
12 、15 、16 、19 、22 ID FhuRQZ37
24 、25 、26 、119 ID MeGf5hTo
30 、57 、61 、67 ID j0svWazO
34 、35 ID jb7olbl1
49 、50 、54 、55 ID QhJ4G2ZL
80 、82 、97 ID 4ikUpr6+
114 ID RQbgZmEs
これ全部同じ奴の書き込みだろ。
工作員工作員言ってる奴が全員安価の次の行をわざわざ開ける訳がない。 都合悪いと開き直って誤魔化すしかなくなる自演工作アフィステマ鶏ガラレモン汁荒らし >>656>>658>>663＝ステマ鳥ガラレモン汁
まだIDを何度変えてステマ鳥ガラレモン汁があらしてんのかｗ
脱ステでアトピーは治らねーよｗ
脱スレや悩みスレから出てけクズｗ 工作員て言葉も脳内設定で証拠もなくただ連呼してただけって自分でバラしちゃってたのに、それすら開き直ってまた工作員工作員言い始めたか 見えない敵や存在しないモノに過剰反応し続けるのは・・・ｗ リバウンドについてだが、足の浮腫み無くなったら終盤らへん？ 俺、結構酷いリバだったけど足が浮腫んだ記憶はないな。足の症状が酷い人だったのかな？
俺がリバ終盤だと思うのは炎症がとにかく浅くなってくるのと掻いても傷が付きにくくなってくるのと蕁麻疹みたいにフラッシュが起きて拡がるんだけど比較的短期間で落ち着くようになる感じ
乾燥肌がメインになって色素沈着が落ちてくる >>873 うーん。だとしたらまだまだかなぁ。今日で約30日くらい経過。
症状は滲出液と痒み、乾燥。
酷い患部は足首、手首、腹部、背中
特に腹部、背中の滲出液がつらい。乾きにくい
足首、手首の痒みは減少、滲出液の乾燥が早くなってる感覚がある。浮腫みも減少
情報ありがとう！ 人によるんだろうけど、症状の悪化と改善を何回も繰り返す可能性があるから負けずに頑張って下さい
俺は数年を要したけど確実に良くなってきた >>674
30日程度じゃまだまだ地獄の入り口だよ
軽度でも1年、普通は3年ぐらい完治までかかる
大体最初の1〜2ヶ月過ぎたあたりで少し落ち着いてくるが
残留ステロイドが完全に枯渇し始める半年ぐらいから猛烈に悪化する
来年の2月終わりぐらいはちょうど身体が代謝を上げ始める春と重なるし
相当きついと思うが頑張るんだぞ、とにかく日光浴、甘いものは一切取らない
よく噛む、固形物は避けて胃腸に負担をかけない、傷口はガーゼ貼って
乾燥させ過ぎず湿らせ過ぎず、そして清潔にする。
工作員は馬鹿にしてるが油を除去できればスープ類はかなり良いと思う
消化のプロセス省いてそのまま栄養吸収できるし、荒れてる腸には理想的 >>676 今のがリバウンド2回目で、それが30日経過。誤解させて申し訳ない。
1回目はあまり記憶が無いが5ヶ月以上？経過して、一旦回復して今(リバウンド)に至る。
もう少し症状が改善すれば、外出できそうなんだけどね。
スープ類いいね。最近寒くてつらいから実践するよ。 残留ステロイドwwwwwwwww
何をとち狂ったことをｗって思ったら案の定「工作員」ってワード使う奴だった
推して知るべしだね
>>674
>>677
まぁ俺はアンタじゃないから俺が苦しむわけじゃないから究極いえばどうでもいいけど、ステロイド中止しただけじゃなんもかわらんよ？
甘いもの一切とらないは俺も同意だけど食事に関してのアドバイスはそれだけだもんな
よくかむのもまぁ大切だけどアトピー悪化促進させるものを食ってちゃよく噛むもクソもないわけだが
まぁでもアトピー治療の本質って体験することしかないからID:lcKNWB9Yが相当苦しんで一年後とか二年後とかに悟るんだろうね
まぁあくまで俺ならだけどアドバイスしている奴の回復度をまず調べるけれどね
まぁ俺はID:lcKNWB9Yじゃないからどうでもいいけど
独り言だと思ってよ >>676
＞消化のプロセス省いてそのまま栄養吸収できるし、
省けません
ありえない非科学的なオカルト理論をさも正しいように言うのはやめましょう まさかスープに栄養が溶け込むとか思ってないですよね？
旨味成分のアミノ酸は抽出されていても、人体に必要な必須アミノ酸は抽出できません。
スープを煮出すときの熱でビタミンも効果を失います。
ざんねんでしたね。 >>676のダメなところ
『甘いものは一切取らない』『よく噛む』
以外全部
まぁスープに関しては消化しやすい（そりゃスープなわけだからね）って意味でいったんなら正しいと思うけれど肝心なのは何のスープなのかだわな
まさかとはおもうが鶏ガラか？ｗ
リノール酸おおいぞお
アトピー患者が口にしていい液体なんてはっきりいって水しかないから
というか水が一番だから 脱ステでは水分制限が顕著に効果あったけどね。
自分は足が浮腫むことはなかったけど、足の付け根のリンパ節が
異常に腫れ上がったよ。怖くなるくらい。
脱ステ終了、寛解で腫れはすっかりなくなったけど。 俺が通った脱ステ医は水分制限はやらんかったけど
利尿剤処方してたから、原理的には多分、水分制限と似たような事だと思う >>677
アトピーの原因は皮膚じゃなくて腸にある
腸内細菌のバランス比が崩れるのは胃の消化機能のや肝臓の排毒機能の低下によって
本来なら腸には届く前に処理されているはずの未消化の食べ物や毒が
腸に流れ込むこともよって起きる、勿論ストレスや運動不足による代謝不足もあるけど
そして腸内の環境悪化によって腸壁に穴が空いてそこから異物が体内に入り込む
免疫が異物を侵入者とみなして攻撃、それらの残骸が痒みを伴って皮膚から排出される
のがアトピーの症状。
だからアトピーを治すには皮膚のケアよりは内臓を治すほうが大事
内臓がしっかり機能すれば皮膚は自然と綺麗になる
元の原因である毒まみれの食べ物の摂取を断たないと皮膚に何塗ろうが治るはずがない
脱ステ中はストレスも半端ないし甘いものやアルコールへの誘惑も強くなるが
そこを我慢しないとなかなか治らない、胃腸に負担がかかる行為はできうる限り避けて
お腹は常に冷やさないようにするといい。 >>684
入院中、何を食べてもいいと言われた。
事実、なんでも食べてた。
ウォーキングが終わった後には甘いデザートも食べてた。 >>676
マジレスだけど、残留ステロイドなんて似非科学ある訳ない。
それと、工作員とかスープとか言ってるからいつものステマのやつか？
つ>>653>>654>>655
>>684
腸壁に穴があいて未消化のたんぱく質などが皮膚から排出されるのも似非科学。
というか、>>676＝>>684どころか>>674>>677まで同一人物の自演じゃねーかｗ >>676＝>>684＝>>674＝>>677
そうやって自演までして似非科学を布教して、ステロイドの風評を流して民間療法に誘導してるんだな。
お前いい加減にしないと歯止めが
効かなくなって 訴えられるぞ。 おいおいｗ百万歩譲歩して塩素やカルキのおおいふつーの水道水制限するならまだしも、水そのものを制限かよｗ
すごいなｗやっぱり医者って商売人だわｗただペーパーテストが得意な奴ってだけだわｗ
臨床医（）だわｗ
浮腫む原因は水ではなく糖質過多
タンパク質よりも糖質の量が多すぎるから
つまりむくみたくなかったらタンパク質増やすか糖質へらすかしかないわけだがタンパク質増やしたらアトピー患者にとっては本末転倒なので結局糖質減らすのがそのほかの理由も含め最善となる
>>685
で何でも食べたアンタはどうなったんだよｗ >>676＝>>684＝>>674＝>>677
それとな、お前民間療法に1000000円つぎ込んで、また再発して治ってねーじゃんかｗ
それならステロイドで生活や食事、運動に気をつけながら脱ステした方が早く離脱できるし、
保険適用なので医療費もかからない。 >>684
まぁアンタの説は否定はしないけど、個人的に疑問なのは、じゃあなんでアトピー悪化させる食べ物を食べた直後に体に違和感を覚えるの？
絶対に腸まで届いてないよね
いや胃すら届いてないよね
アレルギー？違うよ
だってアレルギーに反応ない食べ物でも一般的にアトピーにはよくないっていわれてる食べ物摂取したらすぐに違和感を覚えるもの
これが俺が腸管説を支持しきれない理由
でもアトピー患者は内蔵機能弱いっていうのは多分あってると思う
でもそれはまさに「生まれながら」だから、どうしようもないと思うね
我々に出来るのは治癒ではなく「悪化防止」。それしかないよ >>689
阪南の佐藤先生に水分制限は意味がないって書き込んで見たら？
自分はすっかり寛解しまして、今じゃ一切の軟膏、保湿剤を使用してません。 >>691
とはいえ、苦しいわな
どうかんがえたってあらゆる傍証が食い物がアトピーの最大要因であると示している
どうかんがえたってそう考えるのが自然
食い物ちゃんとして寛解したオレがいうんだから間違いない
食い物以外なーんも変えてない
しかも変化はまさに著しいものだった
ちなみにアレルギー反応のないものも摂取しないと明らかに、明らかに、明らかに改善した
アレルギー検査はあんま意味ないっていう主張ならまだわかるがな >>693
今度TARCはかってきてくださいね＾＾
口ではなんとでもいえる >>694
>>692の君の主張では
食って、胃にすら届いてない時点で痒くなる、と
当然その時点で、食べ物が血中に吸収されているわけがない
にもかかわらず、痒くなるってんなら
消化管が動いて熱がでて、身体が温まって痒くなる、という説と辻褄があうよね >>696
じゃあなんでオレは野菜とか魚とかくったときは体に違和感をこれといって覚えないんだ？
なぜそのほかの食物（アレルギー反応はないがアトピー患者には一般的に悪と言われてるものも含む）だけなんだ？
オレはマジでマジでマジで嘘は言ってないぞ
というかステロイド否定するのがそのなんとかって医者のスタンスなのかとおもってたよ
でももっと根深いんだな
とにかく、とにかくステロイドがすべてすべて悪いっていいたいんだなその医者は
医者辞めた方が良いね
臨床医としてただしい姿勢についてみたいな記事あったけど、お前が言うなっておもうわ >>695
もう皮膚科に行くこともないので残念ながら測定できません。
皮膚科代出してくれるなら行ってもいいですよ。 >>697
割と冗談でなく
これ食ったら痒くなる、という思い込みから痒みが生じてるんじゃねーの？
食ったものが胃にすら到達してない時点で痒くなる、なんて
それくらいしか説明つかんでしょ 佐藤なんたらって先生のところに通ってた（現在も通ってる？）奴がもっちーとかいうやつなんだろ？
あいつの症状見た？あれでアンタら寛解してると評するの？
アトピー改善ってふつーに「あ、改善してるわ」ってふつーに実感できるから
そんな何年もかからない
もっともっともっと短期間で如実に感じるっつーの
いい加減邪魔するなよ
いっておくがオレはステロイドなんて塗ろうが塗るまいがどっちゃだっていいって派
悪いものを体に入れない、これが一番、そういう遺伝子なんだから仕方ないだろいい加減悟れよ馬鹿、って派 >>695
ここで佐藤先生に水分制限は必要ないってあなたの意見を
是非披露してください。
http://8617.teacup.com/atopy/bbs?
あなたの書き込みを楽しみにしておりますよ。
このスレだけでご自身の知識を披露するのは勿体無いですからね。 >>698
逃げたwwwwwwwww
いくらなんでもそれはないだろwwwwwwwww
受けてこいよｗ 保険効いて千円だｗ >>700
彼に実際にあったことないくせに変なこと言わないほうがいいですよ。
彼はすっかり寛解してると思いますけど。 >>699
はぁ？？？？？
肉はリノール酸とかそのほかの炎症促進する脂肪酸の悪がいろんなところで謳われてるだろうがよ
肉くったらすぐに顔があぶらぎってきて炎症促進させてるわーって感覚になるからｗ
ムズムズしてくるからｗ
ちなみに肉にアレルギーはオレはもっていない
いいからお前らはTARCはかってこいよ
どうせ表面上なおってるようにみえてるだけで内部ではバリバリ炎症起きてんだから >>702
逃げたとか。バカですね。
なんであなたのために混みこみの皮膚科に行って、
意味のないTARC測定なんてしなきゃならないのですかw
あなたのように暇じゃないんですけど。 >>703
今現在のやつの写真はみたことないがそんなまえじゃない奴の写真は見たことあるぞｗ
ぜんぜん改善してなかったけど
まぁなんにせよそれなりの証拠出せよ
TARCとってこい >>706
じゃあ無料で待ちもない佐藤先生のサイトで、
水分制限が必要ないって言う理論を披露してくれたら
TARC測るのを考えますw
まさか自分は何もしないで人にだけやらせる卑怯者ですか？ >>705
じゃーおまえの主張に説得力なんてないじゃんｗ
オレはいつでもはかってこれるよ？
あれ？君は寛解なんだよね？うん、それは信じるよ
なら計ってきてくれません？だめ？費用？１０００円ですけど？だめ？ああ逃げですね
ってなるだろｗ
オレはいつでもはかってこれるよ >>707
なにいってんの？
なんでTARCはかってくるのに水分関係ないエッセーを佐藤なにがしのサイトにかかなきゃいけないの？
おまえあたまわるいだろ
おまえもっちーじゃねぇの？
中卒っぽいし >>706
今現在を知らないでよく人のことを酷く言えますね。
あなたのスタンスはそう言う点において全て信用に足ることではないのが明白ですね。
ネットで少し聞きかじった情報をすぐに鵜呑みにする単なるバカということですね。 >>700
そもそもアトピー患者のほとんどがステロイドの治療で症状が消えて
ステロイドを離脱できるんだからアトピー患者に民間療法や脱ステはニーズあるの？
そもそもリバウンドも患者が勝手に外用をやめず、医者の指示通りにリアクティブ療法やればほとんどおこらない。
ステで副作用が出るのは、
かぶれやステロイドアレルギーをアトピーと誤診されてステを塗り続けたか、
大昔ステのランクもガイドラインも無い時に軽症アトピーに最強ランクのステロイドを毎日ベタ塗りした場合。
治療ガイドラインがあり、ステロイドのランクも多い今では、
アトピーならほとんどがソフトランディング出来る。 >>704
リノール酸だろうが何だろうが
胃にすら到達してない状態じゃ、身体に吸収される前の段階だからｗｗ
それで痒いってんなら
思い込みによる痒みくらいしか考えられんでしょｗｗ >>708
あなたのTARCなんて興味ありませんから、計らなくて結構ですよ。
私が聞きたいのは、あなたの水分制限は無意味だという理由と、
それに対する佐藤先生の回答です。
頭悪いですね。で、人のことを中卒ですかとか、
典型的なおバカさんの書き込みですね。 >>710
今現在はしらないよｗ けど前見たときはさも改善したみたいな啖呵を切ってたわりにみたら全然じゃんｗってかんじだったんだよｗ
で、それと今のアンタの状態を客観的数値でもって知りたいからTARCはかってきてくれませんか？っていうのとどう関係あるんだよｗ ちょうど佐藤先生がTARCに対する考え方を述べてらっしゃいますね。
http://8617.teacup.com/atopy/bbs?
>炎症の状態とある程度相関します。しかし、見れば分かります。私はほとんど調べません。脱ステには無用です。
ですって。反論があるなら掲示板に是非あなたの素晴らしい理論を
佐藤先生にご披露していただけませんかね。
他の患者さんのためにもなるかもしれませんし。 >>714
やっぱり、ネットでたまたま見た情報を鵜呑みにする人なんですね。
アトピーに対する知識自体がそう思われないように、
是非佐藤先生のサイトに書き込んでいただけませんか？
なんでわざわざそんなことする必要があるんだよ、って？
あなたの知識が専門医である佐藤先生にどう受け止められるのか、
是非知りたいんですよ。ですからお願いしますね。 尿酸値は定期的に測っているので、今度そのタイミングで
TARCも測定できるか聞いて見ますね。内科の血液検査ですけど。
で、佐藤先生のサイトに今書き込んでくれているんですかね？
それとも反論なしですか？ >>711
ステロイド塗るだけじゃ寛解までは至らないと思うけどね
ステロイド塗る→症状消える→ステロイド離脱 ってほど簡単じゃない
同時に食事制限しないと
ステロイドはただの補助
でもオレは別にステロイドは塗らなくたっていいとおもってる
なぜならステロイド塗らなくても食事制限（悪いものをとりこまない）だけで、
十分寛解に至れるから（もちろん正しくステロイド使った方が速く寛解にいたれるとおもうけどそこまで忌避するなら別に使わんでもいいわ。オレはそういう立場。ステロイド推進派じゃない。否定派でもないけど）
例えるなら、ここに密林に住んでる先住民と先進国の科学者集団がいるとして、
先住民は「この○×は太陽の神と大地の神の力で病を治すのです」って言っているに対し
先進国の科学者は「この○×はユニファイホルモンが炎症をしずめ交感神経を...」うんたらかんたらって言っている。
オレは「そんな利く理屈なんてどーでもいいからさっさとその○×って方法を施せよ」って言っている立場
これとにている >>715
佐藤なにがしてんてーの文字通りの作文じゃねぇかよｗ
おまえそれを信じるのかよｗ
見ればわかりますってｗいやいや、調べて。ね、調べてよ。口では難とでも言えるんだってｗ
素晴らしい理論でもなんでもないじゃないっすか >>719
臨床医はその経験から見ればわかる、触診でわかる事が多いにあるのですが、
そんな事もご存知ないですか？
で、まさにあなたの反論をサイトに書いて見てくださいよ。
どうしてここには色々書き込むのに、佐藤先生のサイトには書き込んでくれないんですか？ >>715
その佐藤医師は、食事の指導は全くせずに、ただステロイドをやめるだけの指導で、治療の期間が大幅に伸びているという認識は無さそうですね >>716
お断りします
本題に戻しましょう
あなたは寛解に至っているわけですね？
水分制限（）で効果があったと言っているあなたは、リンパ節が腫れ上がったが脱ステでよくなったと言っているあなたは、寛解なんですよね？
何でも食べていた貴方は寛解なんですよね？
今は軟膏のたぐいはいっさいしようしないまでに快復した
寛解なんですよね？
とても信じられません
でも、水分制限とか脱ステとか何でも食べてたって言うのは信じます
ですが寛解部分だけ、ここだけが信憑性皆無です
なのでTARCはかってきていただけませんか？
費用なら私がだしますよ。たった１０００円ですから
中卒の貴方にもわかるようにかきましたよ
断る理由ありますかね？大卒のぼくにはまったくわかりません >>717
TARCってないかでもはかれるの？それはしらないが計ってきてよ。
佐藤なにがしの掲示板にどういう反論を書けば良いの？
佐藤なにがしも科学的エビデンスはない、オレにもない
水掛け論になるだけ
だからTARCはかってこいっていってんの
わからんやつだな >>721
という事を、あなたも是非佐藤先生のサイトに書き込んでいただけませんか？
佐藤先生の見解を聞くのは、佐藤先生ご本人から回答があったほうがいいでしょう？ >>720
あんな作文書いてる奴の何が臨床医だよってことだよwwwwwwwww
風上にもおけねぇよｗ >>718
ステ塗りながら、食事、運動、生活に気を使うのは当然だよ。
ステロイドは誤診、ベタ塗り、逆のダラダラ少しずつ塗りさえしなければ副作用はおこらない。
だけど、脱ステで1時間通院、長期入院までして重症化して、
標準治療に戻った患者はたくさん知ってる。
民間療法も何百マソつぎ込んでも治らず、治っても再発している。
それなら保険適用の標準治療やった方がQOL 保てるし、ステロイドも離脱できる。
生活に気をつけながらだけど。 これで今から必死こいて食事制限とステ塗布併行しだしたら爆笑だよなwwwwwwwww
くうううううううwwwwwwwwwその姿がみれなくて残念だぜwwwwwwwww
フェアにたのむぜ、フェアに
ああ楽しみだなぁ
TARCなんぼになるんだろうなぁ
さぁきみの行動が佐藤なにがしてんてーの評判のアップデート（いや、ダウングレード？）になるぞ！？ >>722
理解度の乏しい自称大卒さんですね。
はい、寛解してますよ。全く何も塗ってません。
で、TARCさえ測定すれば信じるんですか 爆笑
今は内科にしか行ってないので内科の血液検査のついでなら測定してもいいですよ。
で、結局佐藤先生のサイトにあなたの考えを書けないんですね。
ここに書くのは水掛け論にならないんですか。そうですか。勝手な理論ですね〜。 >>724
ここで紹介されたHPの感想を、
ここに書き込む
何か問題ありますか？ >>727
頭の悪い書き込み全開ですね。
ここではご自身の浅い考え方を色々ひけらかせて、
皮膚科専門医が無償で開設しているサイトには書けないんですって。
この人の理論とやらはこの程度って事ですね。
あ、どれだけ煽っても無駄です。明日明後日にTARCだけわざわざ
測定しに行くほど暇じゃないんです。すみませんね。
お詫びに腕とかの写真でもアップしましょか？ >>729
問題ないですよ。
その感想を是非佐藤先生のさいとに書いていただいて、
佐藤先生がどのように回答するのか知りたいなと思っただけです。
そのくらいのこともわかりませんですか。 よりベターな改善法があるのに、それを精査せずに放棄する医師は信用ならないですね
ステロイドをやめるだけで治るなら、なぜアトピーは発症したのでしょうか >>726
横からすまんが、後日、君がＴＡＲＣの紙をうｐしたとして
「それは計測までに必死こいて食事制限をし、ステロイドを塗ったのだろう」などとイチャモンを付けられる気がする
一応、今現在の肌の状況をうｐする事で
食事制限すらしていない今の時点の寛解を、とりあえず証明しておいた方がいいのではないか？と >>728
TARCとってきてからにしませんか？
はい、寛解“以外”は貴方は真実をいっていると信じますよ
ケーキもばかすかくっていた、水制限した、脱ステした
とりあえず信じましょう
でも寛解は眉唾です
繰り返します寛解は眉唾です
僕に議論で勝ちたいから嘘を言っているか、貴方の観察眼がウンコなだけか、どっちかだとおもっています
だからさっさと計ってきてください
あ、ちょっと今トリップつけてくれませんか？じゃないと貴方が今日の貴方だって解らないですから
なにか文句ありますか？
ですから佐藤先生のサイトには書きませんよ
水掛け論になるだけでしょ？
過去レスよんでくださいね？
それと話そらさないでね？
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