【あなたも】 自治スレ 【わたしも】
>>31
> 他にどんどんdat落ちする国スレがあるのに、
その国スレが過疎化してるからだろ。
> なんであんな糞スレがあんなレスで残らなくちゃいけないんだ、ってことだよ。
いいじゃん別に。糞スレが残ったって。国スレが残りゃいいんだろ? >>33
> 優先順位が違うだろ。
だから?
残す優先順位の話?それとも削除する優先順位の話?
自治厨はこの2つの議論をゴチャ混ぜにして
スレ削除を正当化しようとするからタチが悪いんだけど、
アナルはそんな性根の腐ったキチガイ共とは違うよな? >>34
両方かな。しいて言えば。
いや、納得行かないよ。
まー、2ちゃんの運営側もそこまで面倒見切れないだろうケドね。
だから、ってそれを逆手にとってこういう行為をするなら、
それこそ削除依頼に出してもいいと思うぞ。
>>36
> まー、2ちゃんの運営側もそこまで面倒見切れないだろうケドね。
逆だろ。
一般住民の意見として、自治厨みたいな馬鹿どもに面倒見られているおかげで
ずいぶんと不自由している、というものが出てきているわけだ。
もちろん、その「一般住民」ってのは俺じゃないよ。ローカルルールスレを読
めばボロボロ出てきていたぞ、その手の意見は。
> だから、ってそれを逆手にとってこういう行為をするなら、
具体的に誰のどの行為かも指さずにいきなり削除依頼、か。
見事なまでの居丈高だな。最低だよ。 >>37
どの行為=無駄なageレスだけでレス数を伸ばす行為だよ
>>37
不自由ってのは前スレみたいなスレ削除のことか?
他にどんな不自由があるんだ?
>>38
> どの行為=無駄なageレスだけでレス数を伸ばす行為だよ
それのどこがどう問題なんだ?
ageレスやめれば国スレは落ちないとかいう詭弁を持ち出すのか?
アフォらしすぎ。 >>40
オマイ!!!
あんなのまともなスレの進行かよ!?
>>41
馬鹿はいらないだろ、馬鹿は!
そういうことばっかやってるから、名無しの意見も
尊重されなくなるんだぞ。
>>40
> ageレスやめれば国スレは落ちないとかいう詭弁を持ち出すのか?
> アフォらしすぎ。
今にはじまったこっちゃねーだろ。
雑談スレをシモネタを埋めるのはやめないが、
自分が興味を持たないスレは許せないんだよ、
こういう自治厨は。 >>42
> オマイ!!!
> あんなのまともなスレの進行かよ!?
そのスレがまともな進行かどうかで国スレが落ちるかどうかに影響するのか?
すげー妄想だな。病院いけよ。 またなんか出てきたな。w
やっぱ自治スレがこの板で一番萌えなんだろうか。。。。w
雑談スレってのは
本スレの進行を妨げるようなレスとかでもできる、ってのが
雑談スレなんじゃないのか?
雑談スレの内容まで取り決めたいの?
>>42
> 馬鹿はいらないだろ、馬鹿は!
> そういうことばっかやってるから、名無しの意見も
> 尊重されなくなるんだぞ。
ほら、自治厨ってのはここが2ちゃんであることをわきまえずに
自分の常識を押し付けるのが得意技なんだよ、昔から。
だからスレ立て制限したくなったり、活用されて順調に伸びてるスレまで削除したくなる。
人間こうはなりたくないものだね。 >>44
あのさーw
ま、つきあってる俺も俺だが。w
国スレがdat落ちするのはまー、レスが少ないってのが
一番の理由なんだけど、
それでも国スレなんだし、残るべきスレだろ。この板では。
でも、あんなレスでレス数伸ばしてるのが残るべきなのか?
それにこんなことが増え続けてみろよ。
それこそ過疎化の原因だろ?
こんなところで誰がまともにレスつけようとか思うんだよ?
>>46
都合が悪くなるとそれかよw
俺もオマイみたいにはなりたくねーな。www
>>45
> 雑談スレの内容まで取り決めたいの?
誰がそんな事を言ったんだか。
シモネタのスレが多いから初見者が去っていくのが問題だ、
だからどんどん削除しる!とか言って暴れてた自治厨がいたの。
でも雑談スレという板の表看板でシモネタ撒き散らして喜んでるのは
自治厨なの。
ほんと身勝手だな、自治厨は。 >>49
待て。
それって肉便器スレのことなのかな?
確かに板をあけて、スレッド一覧にそればっかりあったら
うんざりすると思うけど。
必要ないしな。
>>47
> 国スレがdat落ちするのはまー、レスが少ないってのが
> 一番の理由なんだけど、
> それでも国スレなんだし、残るべきスレだろ。この板では。
> でも、あんなレスでレス数伸ばしてるのが残るべきなのか?
では削除すべきだという理由を述べなさい。
国スレが落ちることを予防することとそのスレを削除することの因果関係は
きちんと説明できるんだろ?削除依頼を出すとまで言ったぐらいなんだからな。
さあ、はやく説明しろ。 なんだよ、その早くしろってのは。
眠いのか?
削除すべきだろ。
オマイ、あのスレ読んだ?
あんなの残しておくべき?なんで?
国スレが落ちることを予防するには
一定数のスレ数を保持すること。
そうすれば大掃除は入らない。
このまま無駄スレが増え続けて大掃除が入ってしまった場合、
まともな内容でもレス数の少ない国スレがスレストに
合ってしまう可能性も出てくる。
なら、早めに手を打つべき。てことだろ?
>>50
> それって肉便器スレのことなのかな?
に限らず、シモネタの多さが問題だと言ってたぞ。
> 必要ないしな。
誰が決定したんだ。アナル様が御裁可を下されあそばされたのですか?
やっぱお偉い人は発想が違うね。
普通の人は、自分が興味ないスレでも「まあ、興味ある人もいるんだろ。
勝手にやってろ。」ぐらいで済ますものですが、アナル様は一味違うようだ。 >>53
オマイは多数の肉便器スレはこの板に必要だと考えてるのか?
異常だな。w
>>52
> なんだよ、その早くしろってのは。
ただの命令だよ。
> 削除すべきだろ。
アナル様のお気に召さないスレは全て削除してしまえってか。
すばらしいね。
> オマイ、あのスレ読んだ?
> あんなの残しておくべき?なんで?
わざわざageてまで保存したい人がいるんだろ。需要があるなら残せばいい。
> 国スレが落ちることを予防するには
> 一定数のスレ数を保持すること。
その結果、スレ数は同一サーバ上にある北米板の何分の一になった?
自助努力もしない国スレのために、需要があるスレを削除するってか。
馬鹿だね。 >>54
> オマイは多数の肉便器スレはこの板に必要だと考えてるのか?
誰もそんな事を言ってないだろ。
勝手に意見を捏造するな、この荒らし馬鹿が。
自治厨はすぐこうやって他人の意見を捏造する。
議論に望む姿勢としては、最低だな。p
>>55
オマイーー!
ただの命令ってなんだよ!w
オマイ、俺のことアナル様だなんだかんだと言っておきながら、
一番いばってんじゃねーか!
あんな糞スレ、需要も糞もねーだろ!www
それに北米を例に取るのは変だぞ。
北米の自治じゃねーんだから。
>>56
荒らし馬鹿とかさ、オマイ・・・・・
このレスの応酬だけみたら
俺よりオマイが荒らしだぞ。w
>>52
> 削除すべきだろ。
> オマイ、あのスレ読んだ?
> あんなの残しておくべき?なんで?
そうやってペンペン草も生えない状態にして、
自分は雑談スレで汚いシモネタでご満悦ですか。 >>59
オマイは全然俺の話聞いてないし、質問にも答えないな。
なら俺もオマイの質問に答える必要ないな。w
あんまり続くようなら対策考えないといけないな。
他の板のやつがここにきて自治スレでこういうことしてるのは
問題だしな。
おかしいな。この流れ。
あきらかに自治でも自治厨でもない。
メガビあたりから紛れ込んできたのか?
色々と憶測を並べて個人攻撃か…感服いたしましたプゲラ >>60
つーか、あんた、結局何一つマトモに答えられてないじゃん。
あんたの主観で駄スレと断定したスレを削除することで
どうやって国スレを救済するのさ?
>>61
> オマイは北米板のやつなのか?
北米板との比較はローカルルールスレでも散々指摘されていたことですが、
あなたはログも読まずにそうやって罵倒を続けるのですね。
すばらしすぎ。 >>62
> 他の板のやつがここにきて自治スレでこういうことしてるのは
> 問題だしな。
ついに選民思想がはじまりました。ニヤニヤ プゲラ?
ID:GE40cfVq、オマイは人に要求することばっかりで
人の要求には応えないんだな。
まーいい。オマイは北米板から来てるんだろ?
同じことをなんども繰り返して俺は答えたし、
それを理解しないでまともにレスも返せないオマイとは
まー、話しても無理かもしれないな。
俺の答えを知りたければもう一回今までのレス嫁よ。
ナハト
>>68
> まーいい。オマイは北米板から来てるんだろ?
たまには北米板も覗くが、基本的にはこっちの住民だが何か?
それともアナル様のお気に召さない人物は自治から排除すべきだと? >>68
> 俺の答えを知りたければもう一回今までのレス嫁よ。
全然答えてねーじゃん。 >>57
> それに北米を例に取るのは変だぞ。
> 北米の自治じゃねーんだから。
だから、「同一サーバ上にある」って説明してるじゃん。
同一サーバだからDAT落ちのパラメータも同じだろ。
そんなことも理解できないほどオツムが弱いわけ?ダウン症か? >>68
アナルたん、不毛なレス合戦に付き合うことはないよ。
マッタリスルーで。
>>72
そうそう。
自治側は一般住民に説明する義務なんてないんだよ。
きまぐれにスレを潰して自治権力の偉大さを見せつけてやればそれで十分だ。
>>28
> こんなんでレス数伸ばして、dat落ち防いでるのなんて
> 納得いかないんだけど。
> しかもつまんねースレだし。
どうやら、現状では地道に育っているようだね。
というわけで、あんたの手で潰されようとしていた「糞スレ」も
ちゃんと有効に使われることが立証されたわけだ。
いいかげん自分の凝り固まった主観で糞スレ認定するのはやめろよ。 通常の都市スレとしてパリスレッド立てたんですが、そこが
パリ厨に占拠されちゃいました。 内容は見るに堪えない
ネットヲチ、誹謗中傷、粘着です。(連中は自分たちで次スレ
を立てることさえしない・・)
んなもんで、パリスレッド(フランス都市スレ:本スレ)の隔離スレ
としてパリ厨スレッド(パリ厨隔離用:NOT本スレ)というのを立
てようと思うんで、立っても削除依頼しないでくれちゃい
ますか? 今のところパリのスレをマトモに進行させようと思
ったら隔離スレが絶対必要なようなんで。
もちろん、このスレは必要がなくなった時点であぼーんさ
れてもスレ立て人・住人共に一切文句はいいません。
くだらない議論ばかりしてるから、アイルランドのスレdat落ちしてんですけど。
【Ireland】アイルランド在住者スレPart3【愛蘭】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1072275526/ 何でですか?これを先に決めればスレ数の目安が決まると思うんですけど。
>>87
勝手に本スレとか決めるなよ。オマエらには同じ内容に見えても、
スレの住人から見たらそれぞれ違うスレなんだよ。各スレ住人の
需要を考えず、勝手に自治気取りの連中がスレ数や本スレを決めようと
するところから、全ての暴走が始まるの。それがまだワカランのかい? しかもどこの馬鹿者だよ。大量の削除依頼を勝手にだしやがって。
自治スレどころか、対象スレで誘導や削除依頼の提出勧告すらしてねぇだろ。
今回依頼が出されたスレは糞スレが多いのは事実だ。が、だからといって、
何の手続きもせずに依頼を出すなよ、このボケが。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027713149/340 まあ煽りはするっとスルーで(ゲラ
でも、こういうウルサイ奴と議論した結果、しばらく放置することにしたから、
今はあまり頑張り過ぎない方がいいぞ。 >>94
> まあ煽りはするっとスルーで(ゲラ
ゲラとか言ってるほうが煽りだろ >>77
フリットの方がパリ厨より始末悪いだろ。
自分の立場が悪くなると捨て台詞はいて
逃走だし。 ≫ 今だ! 100ゲットオォォォ!! ≪ ヽ、__,,,―
≫ ≪ _,,,―.,,''
≫∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧.≪ ,,'' i
,'⌒ヽ /⌒ヽ _.i ヽ、
ヽ, '., ./ ..i _,,,―'''' ヽ、_
ヽ ', / ,' '''' _,,,―''' _,,
∧ ∧ i .レ ./ __,,,_ _,,,―'.,,''
/ .ヽ / .ヽ ,ノ .i .∠-'''' .ヽ,,'' i
/ `― ‐´ `‐ _,,―'' ノ,,,,--''' i ヽ、_
.'´◯ .┌─┐ ◯ ヽ,,,,,―'''' __ノヽ、__,,
/ | | ` __,,-''''
| ノ | ノ ___,,,,--'''
ヽ |――┤ _,,-'' 〃
__―'''''' ̄ .`'.- ___―'''''' ̄ ____,,,,,―'''' 〃 ┼┼ _,,,―'''' ツ
,,'' ,,.''' _,,-'' --''''/ l .l '''''
l _-- ̄ l _,,-'''' / ノ
丶、___,,,,,―''''''' .丶、___,,,,,―''''' /\
( ・_つ・)PiEキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!! フリットにとって自分に都合の悪いことは正論であっても煽り、批判であっても中傷、
論理だって屁理屈になる。
そんなやつと議論できるか?やっぱいるんだよ、話しても分からない奴が。
やりたいようにやらせれば。 >一週間の投稿数ランキング(全631板中)
>
>415 北米海外生活(2943)
>464 一般海外生活 (1792)
雑談スレが賑やかだった2年ほど前の時点での分析では、
一般海外の方が北米よりも雑談スレのレス数分だけ多かった(自治の過去スレ参照)。
雑談スレの住人を板から追い出した結果、雑談以外のレス数も減っていることになる。
このことから、この板に常駐する雑談スレ住人が、雑談以外のテーマスレ・国スレも
盛り上げていたということが分かる。
つまり、この板を活性化させるには、雑談でもよいから常駐する人を増やすこと。
必ずしも馴れ合いを増やせという意味ではないけどね。
スレ数が多い方が/少ない方が活性化するという憶測に基づくイデオロギーだけで
なく、こうした客観的な事実に基づいた活性化策を考えるべきでしょう。 一週間の投稿数ランキング(全642板中)
428. 北米海外生活 (2560)
478. 一般海外生活 (1622)
>>106
自治厨がいなくなってから、投稿数が順調に伸びているようだな。 【■-_ -■】イヤッッホォォォオオォオウ!
■■
/ ̄■■■ ̄\
/ ̄■■■ ̄\
/ ̄■■■ ̄\
■■
■ 律儀に誘導したり、統合スレを立てたり、整理してくれたりしてくれるのは、
板の向上に関心が高くて、関心が高いのは良いことだと思うのだけど、
色々話し合いをした結果、今はまだもう少し様子を見たほうがいいと思いますよ。
もしどうしても何かしたいのでしたら、板全体が荒れそうなときだけ誘導とか
削除依頼とかしてくださると助かります。変なスレが何本か立っても、荒れが
そのスレ内だけで完結している場合には、今はまだ何もしない方がいいので。
おながいします。
やれやれ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027713149/348-351
↑自治スレでなんの宣言もしないままの削除依頼連発。
自治厨の暴挙を防ぐためには、定期的に、削除依頼スレを
巡回せなきゃならんのか?
しかし、ベルリンスレなんて、どう見ても在住者は旧東スレに
よりついてないだろうにさ。これはもう、自治厨がプライドをかけて
なんとしてもベルリンスレを潰そうとしているのだろうね。
「自分たちが建てたスレが使われず、自分のプランに反したスレが
在住者によって使われている。在住者の利益なんて関係ない!
俺のメンツの方が大事だ!」って感じかね。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027713149/350
荒らし側は、例の如く嘘ばかりだな。
>海外板では1国1スレなるローカルルールの
>是非について、1年ほど議論が続いており、
→このスレを見ても明らかなとおり、議論はもはや消滅してますけど。
>自治スレではその執行一時停止が一定の合意をえていました。
→このスレのどこにもそんな合意はありませんけど。 >>117
> 荒らし側は、例の如く嘘ばかりだな。
いいからお前はアナニーしてろって。
> >海外板では1国1スレなるローカルルールの
> >是非について、1年ほど議論が続いており、
> →このスレを見ても明らかなとおり、議論はもはや消滅してますけど。
だって、自治厨が遁走しちゃったから。
> >自治スレではその執行一時停止が一定の合意をえていました。
> →このスレのどこにもそんな合意はありませんけど。
まさか、このスレだけ探したわけ?馬鹿じゃねーの? >>117
>>118の言うとおりだ。1国1スレルールに反対の声があがり、
それに抗しきれなくなると「どうせこのルールは変えられないぜ」と
言わんばかりの捨てぜりふを残して逃走。前自治スレが消滅するまで
数ヶ月沈黙を守る。
そして、とつじょベルリンスレを荒らし始め、自作自演をしてまでも
旧東スレに住人がいるかのような演技を始める。どうあがいても、ベルリンに
住んでる人間が旧東スレに移動しないことを知ったら、今度は、いきなり
削除依頼を出す。
やり方が、こそこそしてて汚いんだよ、お前。
いいか?海外生活板は、お前のチンケでせせこましいプライドを守るために、
勝手にスレができたり消えたりする場所じゃねぇーんだよ。よく覚えておけ。
住人が必要ならば、スレは自然発生して栄えていく。必要なければ廃れていく。
これは、誰か一人の人間が、勝手にいじくり倒して良い世界ではないんだぞ。
本来、自治の役割は、その中で生じるコンフリクトを仲裁する程度で良いはず
なんだ。それ以上に、不必要な規制を自分勝手に繰り出すならば、いつまでたっても
合意が得られなくて当然だ。
どうせ今回も逃げるだろう。そして、数ヶ月後に、誰もが忘れたころに
やってきて、削除依頼を出しまくるのだろう。繰り返したければ繰り返すが良い。
だが、いつまでたっても、お前は「プライドを守るために多くの人間に迷惑を
かけても構わないと考えるタダのガキ」であることは変わらないぞ。 >自治スレではその執行一時停止が一定の合意をえていました。
そんな合意があったとは知らなかった。
URLを貼ってくれるかな? よろしく。
「荒らしているのは自治厨だ」とか、「自作自演」とか、確たる証拠もないのに
レッテル貼りはやめよう。 相手にして欲しいなら煽るべきではないし、感情的な
書き込みしかできないようでは誰にも相手にされないのでは?
ちなみに、
>1国1スレルールに反対の声があがり、 (中略) 数ヶ月沈黙を守る。
↑にかんしては一国一スレ反対派が代案を出すと約束したので、それを待って
いる状態だけど、未だにその約束が果たされていない。 代案出されても「そんなのダメ」って言ってるのがオマエラだろ?
反対派が気に入る代案を、自治厨サイドが気に入らないならば、
自治厨サイドのルールに皆が従うべきだとでも言うのか?
おまえ、頭狂ってるだろ?
両者がどちらも相手の提案を気に入らないならば、どの案も
執行停止になるのが当然の話だぞ。オマエラの案が、代替案よりも
優先的に行使されるなぞという根拠があるとでも思ってるのか?
あ、それとも、オマエラは「俺たちは、他の住民とは異なる地位にいる
選民であり、俺たちの気に入らない案が出される限りは、俺たちの
案が採用されて当然」と思ってるのか? そもそも、だ。
1国1スレルール死守派=自治厨の問題点は、その「選民思想」にあるのが
分かってるか?
スレが有効か否か、活用されているか否か、活発か否か....
それを決めるのは「一部の特権階級=自治」ではない。そのスレに住んでいる
住人だ。そして、そのスレが、他スレの住人に迷惑をかけない限り、そのスレを
削除するのはタダの横暴だ。ただのファシストだ。
中身を見ず、タダ単に「ルールだから」という理由で、利用者の便益を
一切無視した行為を繰り返す。それが、自治厨であったことを、忘れたとは
言わせないぞ。
そんな連中が、虎視眈々と自治の名の下に、スレ数を減らそうとする。
それが大きな問題なんだよ。分かる? >>121
>そんな合意があったとは知らなかった。
>URLを貼ってくれるかな? よろしく。
まず、この質問に答えて欲しい。
それから、一国一スレ反対派自身から代案提出の提案があったのであり、
それが未だに実行されていないのだから、お互いに提案を受け入れてい
ない状態とはいえない。
もう一度繰り返すが、レッテル貼り、決めつけ、罵倒はやめよう。
君の書き込みは単なる煽りに終始しているように思えるので、今後変化が
見られないようなら無視することにする。 あしからず。 ほらきた。
前スレを見られない人間は、どうやって、該当スレ番号を教えれば良いのか
ご教授願えませんか?
>それから、一国一スレ反対派自身から代案提出の提案があったのであり、
代替案が提出されたのに「それは認めない。故に代替案ではない。
至急、当方が代替案と認める案を提出せよ」と言って、議論を
打ち切ったのはどこの誰か?
「私がそうであると認めない限り、いかなる案も代替案に該当しない」
という定義は、誰がみても合意不可能な物ですがね。誰がそこまで、
あなたの機嫌をとる必要があるのでしょう?代替案は出された。それを
あなたが拒否した。そして、交渉のテーブルから離れた。
それが、「あなた以外」の複数の人間が知っている事情ですから。 なんだ、やっぱりコソコソと削除依頼を出してたのはフリットだったのか。 >>124
>前スレを見られない人間は、どうやって、該当スレ番号を教えれば良いのか
>ご教授願えませんか?
ではいつ頃、どのスレでそのような発言があったのかだけでも教えて。
>代替案が提出されたのに「それは認めない。故に代替案ではない。
>至急、当方が代替案と認める案を提出せよ」と言って、議論を
>打ち切ったのはどこの誰か?
双方の主張に歩み寄る形で、「新しい案」を提出するといったのに、以前に提案
され、議論を尽くしても合意が得られなかった案と全く同じ物を再提案したから
問題にされた。 A案とそれに反対するB案の間で合意が得られなかったので、
C案を出すといった人が、以前彼自身が主張したB案と全く同じ案を提出した状態
であり、これでは約束を果たしたことにならない。 ローカルルール自体や、一国一スレ
システム単純に削除するという案は、提出・反発が繰り返された意見だ。
>それが、「あなた以外」の複数の人間が知っている事情ですから。
「僕と、友達の誰々君が知っているから」というのは何かを立証する時には使えな
い理論だよ。 >>127
しかし、同様のロジックは原案(A, B)の提唱者の双方に適用されることにお気づきか?
A,B双方ともに、他者から受け入れられなかった。しかるに、Aの提案者はごくマイナーな
変化を繰り返してきたことを盾に取り「当方は、十分に他者の意図を組み入れようと努力している。
しかるに、そちらはなんら本質的な努力をしていないでないか」とうそぶくのみ。
そのような驕慢な態度をとるAの提案者に対して、Bの提案者と支持者が何を感じるか、
わずかでも考えたことはあるだろうか?
前スレのどこかは知らぬが、消えてしまった代案(B)は、単なる「1国1スレ
ルールを排除するだけ」の物ではなかったはず。それを、「これではダメだ。
1国1スレルールを削除するだけだ」と強弁する、Aの提案者。彼が依拠していた
のは「Bの提案者が来る前から、我々は(スレをageずにこっそりと)議論して
このA案を固めてきた。今さら、そんなものを出しても遅い」という論理であった。
それすらもお忘れだろうか?
誰かが、前スレのログを持っていて、それを公開するならば、この辺りの事情は
全て明らかになるのだが。それとも、それをあなたはお望みではないのかな? いずれにしても、新しいルールが何も決まってない以上、
現行のローカルルールで対処してもらう以外にないでしょ。
>削除人さん
よろしくお願いすます。 >>129
>>121の、ごく当たり前の論理が理解できないのだろうか? >>128
自治に関する過去ログサイトはテンプレに貼ってあるよ。
それから、一国一スレ反対派が「新しいルール」の提案を約束したのは現行の
ローカルルールスレでありまだ存在する。 過去ログ云々は意味がわからないのだ
けれど、どういうことだろう? 提出された「代案」はまだ現行のスレにあるよ。
新しいルールの提案を持ち出したのは反対派であり、まずは彼らが約束を果た
す必要がある。 まずは現行ローカルルールスレだけでも読み返してみよう。
さらに疑問があるなら、前述の過去ログサイトを参照して欲しい。