【あなたも】 自治スレ 【わたしも】
だいたいさあ、ドイツの本スレを５本に決めたのは、当のドイツ住民なわけで、
それを自治のせいにしているところからして、相手にする必要もないわけで。
自治の仕事ってのは、ドイツ住民の作った合意を守って、それに違反したスレを
削除依頼するだけなわけで。
それに反発するなんて、住民同士の合意を守れないだけなわけで。
ﾔﾚﾔﾚ┐(´ー｀)┌ (┐´ー) ┐( )┌ (ー｀┌) ┐(´ー｀)┌ｸﾏｯﾀｸﾏｯﾀ >>131
約束を果たさずに遁走したのは君、フリットじゃん。 >>132
> だいたいさあ、ドイツの本スレを５本に決めたのは、当のドイツ住民なわけで、
違うよ。自治様に5本にしていただけるよう、お願い申し上げたんだよ。 >>133
その”約束”とは？
何の約束を守っていないのかをﾊｯｷﾘしてよ。
ﾄﾞｲﾂｽﾚに関してはﾄﾞｲﾂ住民の同意の上にｽﾚ数を決定したはずだ。
これが無効であるとすれば、5本以下に減らすことも可能になるけど、
それでいいのかな？ >134
何でもいいけど、結局、その５本にするってのが合意だよな。
この件については、話し合いのされた当該スレまできちんと晒されているから、
君も文句言えないはずだよ。
その文句をつけられない合意を破ってまで自分勝手なスレ立てをしたいがために、
「一時執行停止」が決まったなどと堂々と削除依頼スレに書き込んで、
ではその決まったスレはどこかと聞かれれば、「当然だ」と言い張るだけで、
結局、根拠となるスレを挙げられない。合意を破ってスレを立てるだけでなく、
脳内ルールで削除依頼スレまで荒らしてるのが自分だということに気づいた方がいいよ。 >>136
> 何でもいいけど、結局、その５本にするってのが合意だよな。
ほう、ならば、
1. 合意を得る前にどうだったのか。5本より多かったのか。
2. 合意を得る前に自治による干渉は全くなかったのか。
3. 合意を得た時に自治スレでどのような議論が発生したか。
以上の3点を示してごらん。藁ってあげるから。 ナイフつきつけて「住民間の合意済みです」とは藁わせてくれるよ。 >>138
＞1. 合意を得る前にどうだったのか。5本より多かったのか。
多かった。 乱立状態であったので、ﾄﾞｲﾂｽﾚ住人との合意の上で5本とした。
2. 合意を得る前に自治による干渉は全くなかったのか。
自治によるものか否かは不明だが、削除依頼はあったようだね。
3. 合意を得た時に自治スレでどのような議論が発生したか。
過去ﾛｸﾞｻｲﾄで自治ｽﾚの前ｽﾚと、>>137を参考にして。 >>138
>>137にあるスレを見ればわかるでしょ。
「住民」が決めたのだから選民思想ではないし、ドイツについては5本なのだから
「１国１スレ」でもないし、「一時執行停止」なんていう合意もないって。
脳内ルールで削除依頼スレまで荒らしちゃいかんって。 >>139
いい加減よそうよ、そういう奇妙なｲﾒｰｼﾞ操作は。
ﾅｲﾌって、2ちゃんでそんなもの突き付けられるわけないでしょ。
削除依頼が武器だというなら、そんなものは全ての２ちゃんねらーが持っている
ことになるよ？ ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝやﾛｰｶﾙﾙｰﾙに沿ったものであると判断されれば削除
されて、そうでないなら残る。 ただそれだけのことじゃないか。。。 >>139
ナイフじゃないでしょ。
ドイツより住民数の多いイギリスが4本だから、ドイツの地域性を考慮しても
５本に抑えよう、という理由で5本に決まったのだから。
自分の気に入らないことだからって、ナイフだなんて言ったところで、
合意されたものを自分だけの脳内ルールで覆しちゃだめだよ。 いろいろ検索してみたんだけど、「一時執行停止」の合意が得られたと思われるﾚｽを
発見できなかった。 一体何処にあるんだい？？
あと、僕が守っていない約束って何？ 本当にそうなら誠実に対応したいんだけど、せ
めて何を約束したのかくらい教えてくれないとね。。 >>143
> ５本に抑えよう、という理由で5本に決まったのだから。
そういう穏かな話だったら、ここまで揉めたりしなかったのにね。
>>145
君はﾄﾞｲﾂ住民間で得られた同意が不当なものだといいたいんだね？
だったらﾄﾞｲﾂｽﾚ住人同士で話をまとめて、この同意を解消するようにしたら
いいじゃないか。 誰もそれを邪魔したりはしないんだから、ご自由にどうぞ。
>>146
> だったらﾄﾞｲﾂｽﾚ住人同士で話をまとめて、この同意を解消するようにしたら
> いいじゃないか。
そんな必要はない。現状でいいじゃん。
どうしてこう、まず最初に管理ありきなのかね。アフォらし。 >>137
そもそも、忙しくて毎日2chにこれない人間だって、たくさんいるはず。
なのに、時間も与えず、しかも少数の自治厨が勝手に決めたことを、
あたかも多数派の決定であるかのように通達しただけだろ。
しかも、その合意が、自治の自作自演による誘導ではないと、言い切れるのか？
もし、ある行為Xが皆の合意を得るようなものならば、なぜ、これほどまでに
多くのドイツ在住者が、その行為Ｘを不便だと感じ、そして、それに反発するのか？
それこそ、自治厨のいう「ドイツ板による合意」なるものが、取られるべき合意
形成プロセスを経ていないことの証拠だ。 >>146
そして、2chにも「合意形成のための妥当なプロセス」が存在してない。
この事実にまだ気づかないのか？各国に任せるといいながら、常に
自治厨の自作自演による操作の手が入る。どこの誰が、それを自治だと
信じられる？
繰り返しだが、２ｃｈにおける自治とは「支配」や「命令」ではない。
「住人間の葛藤が生じた時に、それに介入して両者にアドバイスする」
そして、何も手段が残されていないならば「削除依頼を出す」。
それが本来の自治の役割だ。この板では、自治が、妥当な範囲を超えて
勝手にルールを制定し、そのルール執行に血道を上げている。そもそも、
「自治が行使すべき権利の範囲」に、多くの人間が疑問を投げかけているんだ。
そもそも、「スレ立てに合意が必要」というルールすら、自治厨が勝手に
定めたものだ。しかも、ローカルルールでは「板全体の自治活動によって認められた」
とあるが、これは「１人の自治厨が反対したらスレは削除だよ」という形に
ゆがめられている。
ローカルルールが、横暴な自治厨のおかげで、板住人からの信頼を失い、
機能不全に陥っている。それが現状だ。 >>131
>自治に関する過去ﾛｸﾞｻｲﾄはﾃﾝﾌﾟﾚに貼ってあるよ。
その過去ログを閲覧できない人間がいると言ってるのだよ。
ああ、こちらの勘違いだったか。随分昔の話だものな。
ローカルルールについては、別スレがあって、まだそれが生きていたか。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1098271504/534-536 ああ、更に失礼。ローカルルールを巡る議論の最新は、ここだった。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1098271504/534-566
結局、「代替案を待ってるだけですよ」という自治厨の言い分の
真意がここで明らかとなる。しかも、自治厨は534の呈した疑問に
何も答えてない。つまり、彼らは「１国１スレルールが必要である
根拠」を、他者に対して積極的に呈示できない。ルールの有効性を
他者に説得できないにもかかわらず、「代替案まだですか」とうそぶいている。
これが、自治厨だ。 ここへきてドイツスレが増えているのなら、ドイツ
住人のなかで「５スレに合意しない」ものがいると
いうことだ。
合意されているのならスレは増えない。
削除屋＠放浪人 ★氏の他板での公式発言
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/106
＞106 名前：削除屋＠放浪人 ★[sage] 投稿日：05/02/20 19:58:17 ID:???0
＞
＞スレッドは、ローカルルールをちゃんと変えてから、堂々と立てて下さい。
＞単に自治スレで相手にされないからと、ここでごねて削除されないなら、
＞みんなこの板でごねますよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/106-113
>>154
その発言以降を読むと、なかなか笑えるスレだ。
>>154の発言は、なんら強制力を持たないし、独りよがりな
意見であると喝破されてるわけだが。
これは自治厨にありがちなやり方だよな。議論の１部を抜き出し、
全体の流れを無視しする。自分に都合の良いとこだけをコピペする。
2chの削除人の発言は2ch運営サイドの公式見解として
捉えられるということすら知らない>>155は2ch初心者だな。
>>147
君自身、できないとわかっているからやらないんでしょ？
僕もそんな横槍にﾄﾞｲﾂｽﾚ住人が乗るとは思えないよ。
君の意見こそ”多数派”だと主張しているのに、おかしなことだな。
>>ID:RzjjXqCh
要するに君は君の脳内で勝手に「自治は〜であるべき」「自治は〜という約束
を守っていない」「〜の同意が得られた」と決めて、現状が自分の思い通りに
行かないからﾋｽﾃﾘｰを起こしているだけじゃないか。 まずは君が、
「自治は〜であるべき」
「自治は約束を守っていない」
「〜の同意が得られた」
↑の根拠を示してよ。 何度催促すればいいんだ？
嘘ばっかりついてないで、ちゃんとした議論をしてよ。
>>152
その意見は結局ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ無用論あるい一国一ｽﾚ単純廃止論はの再提案。
「新案」はどうしたんだよ。 約束は反故にするためにあるってことなの？
>>155
自分に都合がよいところだけ抜き出しているのなら、同じようにこの発言を否定する趣旨の
発言を抜き出せばいいじゃないか。 さあ、「喝破されている」部分を抜き出してよ。
>>157の >>ID:RzjjXqCh の部分は ID:RchZWi++ に訂正ね。 ＞その意見は結局ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ無用論あるい一国一ｽﾚ単純廃止論はの再提案。
＞「新案」はどうしたんだよ。 約束は反故にするためにあるってことなの？
俺がみとめなきゃダメ。これが自治なのか。。。
>>158
>>155のリンクみると、最後にこう書いてあるよ。
113 ： ：05/02/21 00:15:43 HOST:219-122-204-254.eonet.ne.jp
削除議論板での自治議論は認められてます、念のため
ここで、両者に提案ですけどね。
海外生活板も、削除議論板にスレ作ったらどうですか？
スレの削除依頼を出すか否か、そこで議論する。
当該スレには、その旨の告知を出し、１〜２週間の猶予を置いて
意見を集めてから、削除依頼を出すかどうか決める。
今の様子では、本当のクソスレですら削除できないでしょ。
自治さんたちの体面を保つために、必要なスレを消すのは、私も反対。
>161
建設的に提案してくれようとしてくれて、ありがとう。
でも残念だけど、去年、半年以上議論してもまとまらなかった話が、
個別のスレでまた起こるだけだと思う。 けどですね。
ローカルルールスレを見てると、ルールはまとまらないとうんです。確かに。
けど、どのスレを削除するかは、まとまるんじゃないですか？
たとえばルールだからと、ベルリンスレやダーレム・ニューカッスルスレとか
スコットスレを削除するのは問題あるし、反対の声も多いだろうけど、
韓系スレならば、削除賛成は多いと思うんです。
そんな議論をするスレは必要だと思います。 >>160
＞俺がみとめなきゃダメ。これが自治なのか。。。
両方の意見に歩み寄る、第3案を出すといいだしたのは反対派だが？
上記A案の「一国一ｽﾚ」と、B案の「ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ無用」「一国一ｽﾚ単純削除」が
ﾀﾞﾒだったから代案を出すと約束したのに、なぜB案をそのまま持ち出すんだ？
＞>>155のリンクみると、最後にこう書いてあるよ。
その下で、ｷｬｯﾌﾟ付きが「自治ｽﾚと連動していることが前提」といっているよ。
君の場合、嘘の合意を持ち出して難癖をつけているだけじゃないか。
早く執行一時停止が自治ｽﾚで合意を得たという主張のｿｰｽだしてよ。
何度も何度もｽﾙｰしてるのは、やっぱり嘘だからだよね？
次にﾚｽするときは、必ずこの合意に関するｿｰｽを出してね。
>120>123>127>135>141>144>157
↑これ全部ｽﾙｰされてるんだけど、今回で8回目の催促だな。。。
あの、私は関係ないんですけど。。。。
>>165さんは、自治の人で、もう一方の当事者なんですよね？
ローカルルールの話は解決が難しいし、もう、相手を
ギャフンと言わせることしか、お互いに考えてないんじゃないでしょうか？
それよりも、実をとって、本当に不必要な糞スレを削除する方法を考えませんか？
ユーザーにとっては、そっちの方が遙かに大事なんです。 >>166
あっそう、違う人なんだ。 じゃあ仕方がない。
執行一時停止の合意を持ち出した人は、もう2度と戻ってこないんだろうな。
そして、違う人が現れると。。
＞それよりも、実をとって、本当に不必要な糞スレを削除する方法を考えませんか？
＞ユーザーにとっては、そっちの方が遙かに大事なんです。
だから、それが「新しい提案」の骨子だったんでしょ？
そこで何故、以前まとまらなかった案をそっくりそのまま出すのかと聞いているの。
>>167
誤解してるようです。
私が言ってるのは、ローカルルールの議論とは別に、削除議論板に
スレをたてて、削除依頼を出すかどうか、そこで議論したらどうかってだけです。
ルールを決める前の、一時的な解決法を話してるだけです。>>161に書いたのはそういう一時的な提案です。 >>166
また同じ話題を持ち出しても仕方がないな。。。
こうしよう。
まずは提案者である君が、本当に不必要なｽﾚとはどんなｽﾚで、どのように削除するのかを
まとめてよ。 これを元に話を進めよう。
じゃ、よろしく。 だから。。。。
>>161を読んでも想像できませんか？
１．削除したいスレがある人は、削除議論板のスレに書き込む。
２．削除対象になったスレには、そのことを告知する。
３．２週間（か４週間）後に、様子をみて、反対の声が多くなければ削除依頼を出す。
当然、３．は主観的なプロセスです。ここは、削除人の一般的なルールのように、「反対の声が複数あがったら
削除しない」と、ゆるめにするしかないと思います。
基本的に、どのスレが必要なのか、そんなことはあらかじめ決めておくことは無理だと思います。
だから、糞スレだけは確実に消せるような手続きだけ、作ったらどうかという提案です。
＞本当に不必要なｽﾚとはどんなｽﾚで
少なくとも今のままでは、一人が糞スレ認定して削除依頼を出したら、消されてしまいます。
話し合いのないまま一方的にスレを削除するのはまずいですし、それに対抗するために、本当の
糞スレが消えないのも困ります。それを一時的に解決するための提案です。 >>170
それでは結局、昔のｲｷﾞﾘｽみたいな国ｽﾚが多勢に無勢で板を占領していく
ことを防げないじゃないか。
僕は反対。
ただし、君がそれを実行に移すのは君の勝手だよ。
後は削除人が判断する問題だから、ｽﾚ立てしてみたら？
>>171
つまり、削除議論板のスレで削除はダメと言われたのに削除依頼が出されたら、
削除依頼の取り消しをお願いすることを、あなたは反対しないということですね？
正確には、他の人がそれをやることには口をださない、と。
＞昔のｲｷﾞﾘｽみたいな国ｽﾚが多勢に無勢で板を占領していく
たぶん、ここで大きな認識の違いがあると思います。たとえそうなっても、スレを作ってる住人が
満足ならそれで良いという考えと、それに我慢できない考えと。これは、どちらが良い悪いと、決められない問題ですからね。
価値観の違いは、埋められないでしょうね。 >>172
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝとﾛｰｶﾙﾙｰﾙおよびﾛｰｶﾙﾙｰﾙに基いて定められた同意に反するのもなら
自治ｽﾚや削除依頼ｽﾚで抗議して、後は削除人の判断に委ねる。
それだけのことだともう何回もいってるよ。
＊スレの削除依頼をする前に、こちらで議論しましょう。
削除人さんたちに、これ以上迷惑をおかけしないためにも、依頼の前に、まずは話し合い。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1114869521/
＊このスレができた理由
最近、海外生活板では、ローカルルールの妥当性を巡って大きな議論が続けられています。
このため、ローカルルールにおける「１国１スレルール」の執行を一時停止し、
新しいルールについて議論が進められていますが、当分の間、議論の収束には
ほど遠い状況が続いています。
そんな中、自治スレでの議論もないまま、一方的な削除依頼の提出が強行され、
これに反発する住人が削除依頼の取り下げを申し入れるという、ねじれた状態が
続いています。
本スレは、新しいローカルルールが制定される前に、「住人が必要とするスレが
削除されず、かつ、住人が不必要と考えるスレを削除される」プロセスが、円滑に
すすめられることを願い、設立されました。
＊スレの運営方法
１．削除したいスレがある人は、本スレに書き込む。
２．削除対象になったスレには、その旨を告知する。
３．３週間経っても、本スレに複数の反対意見が書き込まれ泣ければ削除依頼を出す。
上記の手続きに従わず、削除依頼が出された場合には、削除依頼の取り下げ
依頼が提出されます。「必要な人がいるのに、削除されることを防ぎながらも、
もはや不必要となったスレを削除する」。 ＞このため、ローカルルールにおける「１国１スレルール」の執行を一時停止し、
馬脚を表したな。 ｿｰｽは？
それから、僕は君の意見に同意しない。
そのｽﾚで合意を得ていない削除依頼は無効というのは君の一方的な意見に
過ぎないのでそのつもりで。
ってか、そのﾎｽﾄは ”削除”の執行停止依頼 の人と同じじゃないか。
p54BFC943.dip.t-dialin.net（ID:RchZWi++）＝p54BFDCBD.dip.t-dialin.net（ID:1AVWO6Dl）
ではないって？（>>166）
出所不明の「執行一時停止」を再度持ち出すあたり、かなり気になるんだけど。。。
(*´Д｀)＜まあいいやｗ >>175
あなたは、あなたに反対する意見の持ち主は、この世で１人しかいないと
信じ込みたい人なのでしょうか？
私は、つい最近この議論に関心を持ち始めましたが、このスレの発言を
みても、複数の人がルールの執行停止に参加しているように見えますよ。 >>177
（ ´_ゝ`） ﾌｰﾝ
で、
＞このため、ローカルルールにおける「１国１スレルール」の執行を一時停止し、
↑これのｿｰｽは？ 削除依頼の執行停止を理由にした依頼取り下げは、数ヶ月も続いていますよね？
しかし、それに反対する意見は、あなたからしか出ていないようですが。
このスレを最初から読めば、現状の削除依頼に反対している書き込みが複数存在してますけど。 >>179
ﾙｰﾙ変更の話し合いをしている間は、現行ﾙｰﾙが適用されるという意見もでているが？
いいから早くｿｰｽ出しなよ。 嘘はよくないな。
>>180
同時に、>>147のような意見も出ていますよ。もし現行スレが多すぎるならば、
それこそ、当該国スレに告知して、削除議論スレで議論させれば良いだけですよ。
ソース、ソースといいますが、過去の議論に参加してない人間ですら、
関連スレを最初から見てくると、その意見があちこちで散見していることに
気づきますが。そもそも、あなたの話では、何をもって合意と見なすのか曖昧だから、
合意のソースをみせろといっても、どんなソースがあれば満足するのでしょうか？ >>181
その散見したﾚｽにﾘﾝｸさせればいいだけの話じゃないか。。。 何がそんなに難しいのか理解できん。
結局、ｿｰｽも無い君の決めつけを根拠にした「一時停止の同意」だったのか？
新しいﾙｰﾙを決めている最中だから現行ﾛｰｶﾙﾙｰﾙが無効になるという意見も意味不明だよ。
君は、君がﾛｰｶﾙﾙｰﾙに反対ならそれを自由に停止できると考えているの？
話にならないよ。
この議論を進めたいなら、まずは「一時停止の同意」のｿｰｽを示そう。
過去ﾛｸﾞｻｲﾄに全部そろってるんだから、見れないというのはいい訳にならない。 だからさあ、「一時執行停止」だなんて勝手に言って、その発言が数ヶ月放置
されたからって、勝手に既成事実にしようとしてるだけなんだってば。
そんな脳内ソースを相手にする必要ない。 >>183
でもあっちこっちに書きまくってるよ？
削除人の中にも信じる人がでてくるかもしれない。 >>174
いい加減に、ＭＹルールを板に押し付けるのはやめた方がいいよ。
「一時執行停止」のＭＹルールもそう。
合意を無視してベルリンスレを認めるＭＹルールもそう。
そして、その削除議論のプロセスもＭＹルール。
今のローカルルールは、少なくともできたときの住民の合意で作られたものだし、
ドイツの本スレを決めるのも住民の人達の話し合いで決まったものだよ。
しかし、今度の削除議論のプロセスは、誰も納得していない。
他人を納得させられなければ、実力行使をして、既成事実を作り上げればよいと
いう考えの人がいるかぎり、この板の秩序を守るにはルールが必要になる。
自分の行動が逆効果になっていることに早く気付くべきだ。 >>184
それでは、こうしましょう。
＊＊＊＊＊＊＊＊ 確認事項 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊
この板で、削除の一時執行停止という合意はありません。
あるというソースもありません。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ >>186
> ＊＊＊＊＊＊＊＊ 確認事項 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊
> この板で、削除の一時執行停止という合意はありません。
> あるというソースもありません。
> ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
まあそうなんだけど・・
しかし、強引な奴だなー。。。 なんか詐欺板におもしろいスレがたってたんで見に来ました⊂⌒~つ´ー｀）つ
とりあえず現実を知っていただくのも一興かと(´ー｀)y─┛~~ >>165
> 上記A案の「一国一ｽﾚ」と、B案の「ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ無用」「一国一ｽﾚ単純削除」が
こういう捏造するから誰もお前を信用しないんだよ。
>>169
自分は規制ルールをつくる、具体的な作業は皆他人まかせ。
あいかわらずだな。 >>173
あいかわらず自分の意見だけを通すんだね。
削除議論スレつくって何が困るのやら。
そうだよね、IPが晒されちゃうもんねえ。。。。。 >>180
自分は言いっぱなしで頬かむり、他人には一文一句ソースを要求。
そうそう、こうやってローカルルール議論スレを潰したんだよな、君は。 今までも、転載依頼板つかってIP晒さずに削除依頼出してたりしたもんな。
その姑息さはずっと変わらないね。 過去の削除依頼では、ローカルルールの混乱を理由にあげて
依頼停止を申し出た場合、依頼の多くが削除人さん達から受容されています。
ただし、こんな状態が続くのは、決して望ましいことではありません。
どのスレを削除すべきか、皆で議論することなく、たった一人の判断で
削除依頼が出されてしまう。これこそ、大きな問題なのです。この状態を
避けるためには、削除が妥当か否か、皆の声をくみ上げる場所が必要です。
それが、削除議論スレの存在理由です。
＊スレの削除依頼をする前に、こちらで議論しましょう。
削除人さんたちに、これ以上迷惑をおかけしないためにも、依頼の前に、まずは話し合い。
海外生活板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1114869521/
>>194
IP晒さないと姑息？そんなわけないし、そもそもそういうレッテル貼りを
したところで、実質的な議論にならないし、何も解決しない。
もう少し冷静になって「議論」をしたらどうかな。
>>195
＞どのスレを削除すべきか、皆で議論することなく、たった一人の判断で
＞削除依頼が出されてしまう。これこそ、大きな問題なのです。
勘違いしているようだけど、削除依頼は誰にでもする権利のあるものだよ。
削除人・削除屋さんに迷惑を掛けるべきでないという点だけには同意できるが、
たった一人の判断で削除依頼をしても構わないし、議論なしで依頼しても
構わない。それが2chのシステムだよ。
管理側に迷惑を掛けたかったら、削除依頼スレに削除依頼以外の余計な
レスをつけるのを止めることから始めたらどうかね？ >>190-194
感情的な煽りﾚｽなのでｽﾙｰ。
もっと普通に書き込みをしよう。
>>195
それやるのは君の勝手だけど、そこで同意を得ていないから依頼が無効なんて
ことはないから、それだけはちゃんと理解してね。
そのｽﾚ、誰か書きこんでくれるとｲｲね。 >勘違いしているようだけど、削除依頼は誰にでもする権利のあるものだよ。
>削除人・削除屋さんに迷惑を掛けるべきでないという点だけには同意できるが、
>たった一人の判断で削除依頼をしても構わないし、議論なしで依頼しても
>構わない。それが2chのシステムだよ。
このように「個人の権利」を乱用することで、その他大勢に迷惑をかけても
構わないと信じる少数の人々が、現在の海外生活板に存在しています。
このような異常事態が続く限り、「個人の権利」の行使を皆で吟味する場が
必要となってしまうのです。本来ならば、これはとても悲しい事態なのです。
「個人の権利だから」と、他者に何ら迷惑をかけず、利用者がそこから
利益を得ているスレですら、削除を要請する。この異常事態が、そもそもの
原因なのです。 >>467の続きです。
現在の海外生活板では、次のような恐るべき事態が本当に
起こってしまいかねないのです。
考えてみてください。
あなたは、毎日あるスレで和気あいあいと、誰にも迷惑をかけずに
会話をしていました。決して、板違いでもなく、誰かを傷つける
スレでもないのです。
ところが、ある朝、この板にくると、突然何の予告もないまま、スレが
停止されているのです。
そう。
自治厨と呼ばれる、数人の人間が、勝手に削除依頼を出したのです。
誰にも知られることなく、スレの在住者はおろか自治スレでの議論すら
ないまま、勝手に削除依頼を提出する。
これは、数ヶ月前に、実際におきた出来事です。
こんな恐ろしい事態を防ぐために．．．．
海外生活板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1114869521/ >>199
それと全く同じ論理でﾙｰﾙに違反したｽﾚ立てを批判できるんだけど。
さらに、ｽﾚ立てはﾙｰﾙで制限されているが、削除依頼を出すこと自体は全く制限されていない。
削除するか否かの最終的な判断は削除人に任されるのであって、削除人がﾙｰﾙ違反だと判断
すれば削除される。
無論、無差別な削除依頼というのもあるだろうが、ﾙｰﾙに違反していないｽﾚであれば削除されな
いんだよ。 決まりを守れない人が勝手に立てたｽﾚが削除されたからといって、逆切れするのは
よくない。 「自治によって削除された」ｽﾚというのはない。 依頼によって、削除人がﾙｰﾙ違反と
判断し、それにより削除されたｽﾚならある。 このように、他人の迷惑を顧みないｽﾚ立てがあるの
で、それを抑制する行動を取らざるを得ないのが現実だ。 >>202
俺も全く同じことを思った。
ドイツの本スレの合意を破ってまでスレを立てる「個人の権利」を主張しているのになｗ >>198
そういう君は、ここぞとばかりに書き込んで、反論が出たら「このスレを汚すな」だからな。
ダ ブ ス タ 野 郎 >>202
> 「自治によって削除された」ｽﾚというのはない。
あれー、削除依頼がなければ削除人が勝手に削除したりしないんじゃなかったの？
だとしたら、自作自演を常習している自治厨が削除依頼出したのは
「自治によって削除された」
と言っていいんじゃないの？ 移動してきますた。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1071909120/471
>勝手に大量の削除依頼を乱発している奴の「荒らし」を無効化するための
>仕組みをつくられると、そんなに困ることがあるのかい？
必要のないルールだから。その一言に尽きるでしょ。
そもそも、そんなに議論して決めたいなら、なぜ本スレの決定も議論して
決めるというルールに反対するのか、全く理解できませんが。 >>203
２ちゃんでは本来スレ立てもレス書くのも自由だから。
それが嫌なら、teacupにでも自分のオナニー掲示板立てろ。
多くの在外邦人の貴重なコミュニケーションの場を荒らすな。
い い か 、 お 前 等 は 「 荒 ら し 」 だ 。
まずはそれを自覚しろ。 >>205
できるよ。 たもん君のｻｲﾄでも読んで勉強しなよ。
依頼が無いと削除されないのは単に削除人に全部のｽﾚを見て回る暇がないから。
ただそれだけ。
勉強不足だよ。 >>206
> 必要のないルールだから。その一言に尽きるでしょ。
そうか、君も一国一スレルールの廃止を主張するのか。
あれって完全に必要ないルールだからな。 >>206
> 必要のないルールだから。その一言に尽きるでしょ。
つーか、削除議論板にスレを立てることのどこが必要ないことなんだ？
馬鹿じゃねーの？ >>208
ところで君の人格、今はいくつあるんだい？
あいかわらずアナニー三昧かい？ >>205
自治をやっている人間が削除依頼していると思い込んでいるようだけど、
そのソースは出せるの？
>>86>>110あたりを見てもらえればわかるけれども、ずっとこの議論に
付き合ってる君が“自治厨”と呼んでいる我々と、この板のスレを
整理したり、削除依頼を出したりしている人間とは、別人なんですけど・・・ >>206
＞なぜ本スレの決定も議論して
＞決めるというルールに反対するのか、全く理解できませんが。
そこなんだよね。 自分がﾙｰﾙに違反したｽﾚを立てまくるから「削除されまくる」という
錯覚に陥るわけで。
>>207
じゃあｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝやﾛｰｶﾙﾙｰﾙの存在は？
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝには、「ﾙｰﾙや常識を守る限り自由」というふうなことが書かれているよ。
一ﾕｰｻﾞｰである君が、管理人の意向を否定する権限を持つのか？ ＊＊＊＊＊＊＊＊ 確認事項 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊
この板で、削除の一時執行停止という提案が今
ありました。このレスがそのソースです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ >>207
ガイドラインやローカルルールに反して立てられたスレは削除依頼を
受けて削除される、というのが2chのルールですよ。
ローカルルールの内容は、各板の住民の話し合いで決めるのも2chのルール。
で、君はというと、ドイツ国内の話し合いで決まった本スレの合意を
破ってベルリンスレを立てた、と。だから、ルール違反しているのは君ですよ。 >>215
> で、君はというと、ドイツ国内の話し合いで決まった本スレの合意を
> 破ってベルリンスレを立てた、と。だから、ルール違反しているのは君ですよ。
激しい妄想だな。マジで精神病院にいったほうがいい。
君の頭は完全に狂ってるよ。
そうじゃないと言うのなら、俺がベルリンスレを立てた証拠を出してみろ。
証拠を出すまでは一切書き込むな。わかったか、キチガイ。 >>214
笑えるなあ。提案があったかどうかじゃなくて、合意したかどうかだよ。
俺は反対してとして、こう書かれたら、どうなのよ？
＊＊＊＊＊＊＊＊ 確認事項 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊
この板で、削除の一時執行停止という提案は反対
されました。このレスがそのソースです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ >>216
進歩の無い奴だなん。
>>215
ID:a60Ev7yvはｽﾙｰしてもよいでしょ。
>>216
感情的なレスはやめよう。
人に証拠を求めるなら、君こそ、自治が削除依頼を出しているという
証拠を出さなきゃ。 海外旅行板といい、この板といい、一国一スレなる珍妙なルールがある板は
荒れるようですね。
こんな腐ったルールがあるからこの板は荒れてるのではないでしょうか。
こんな腐ったルールがあるから削除連発で削除人さんの負荷を上げている
のではないでしょうか？
＊＊＊＊＊＊＊＊ 確認事項 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊
この板で、削除の一時執行停止という提案は反対
されました。したがって一時執行停止とも執行継
続とも決まっていません。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 前回一国一スレの是非を議論したログを読むと、一国一スレ擁護派は
・ スレ数が増えると住みにくくなる
・ スレ数が増えるとスレが大量に削除される(大掃除？)
という主張をしていたようですが、どちらも現実とは違っているようですね。
板が荒れるだけのルールなんて、なくしたほうがいいのではないでしょうか。 >>220
で、証拠は？
俺 が ベ ル リ ン ス レ を 立 て た と い う
証 拠 を 出 さ ず に 書 き 込 む な
と言ってるだろうが！！ >>219
進歩がないのは、あいかわらずローカルルール反対派を同一人物と見ている
誰かさんでしょ。こんなこともわからないほど頭悪いの？
君、アナニーのしすぎだよ。 >>225
同一ﾎｽﾄだねーとはいったけど、同一人物とはいってないよ。
ﾔｸｻﾞじゃあるまいし、くだらない因縁はつけないでょ。
そんなことより、アナニーってなに？ >>221
なぜ、海外に関する板で一国一ｽﾚなる制度ができてしまうのかを考えてみよう。
規制があるから荒れるのではなく、荒れるから規制せざるを得なくなる。
さて、荒らしているのは誰だ？ >>227
スクリプト荒らし等の一時的な荒らしは、どの板にもあるだろ。
むしろこの板は平和なほうだ。
でも、一国一スレがある板は定常的に住民が荒れてるようだ。
とすると、荒れる原因の1つとして一国一スレが挙げられて当然だ。 >>226
> 同一ﾎｽﾄだねーとはいったけど、同一人物とはいってないよ。
以下の文章はID:GA8jzT73氏をスレ乱立の張本人と断定しているようだが？
>>213
> >>206
> ＞なぜ本スレの決定も議論して
> ＞決めるというルールに反対するのか、全く理解できませんが。
>
> そこなんだよね。 自分がﾙｰﾙに違反したｽﾚを立てまくるから「削除されまくる」という
> 錯覚に陥るわけで。
>
> >>207
> じゃあｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝやﾛｰｶﾙﾙｰﾙの存在は？
> ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝには、「ﾙｰﾙや常識を守る限り自由」というふうなことが書かれているよ。
> 一ﾕｰｻﾞｰである君が、管理人の意向を否定する権限を持つのか？
一国一ｽﾚがないときは荒れていなかった？
板が荒れた場合、荒らす人が悪い。 そして、荒らすからまた規制が厳しくなる。
某国の暴動じゃあるまいし、荒らしておいて「自治に責任がある」なんて話が通るとでも？ そういえば、自治厨っていつも2人組なんだよなー。
最初は一方が暴れまくって、完全に論理が破綻してきたら、
次の人が現われて、一見冷静そうな議論を展開する。
実はそっちも穴だらけで藁っちゃうレベルの代物なんだけど。(参照>>229)
コンビ漫才みたいで楽しませてもらってるよｗｗｗｗｗｗ 
