【あなたも】　　　自治スレ　　　【わたしも】

**名無しさん** · 04/12/30 22:27:09

自治ｽﾚｯﾄﾞです。
荒らし対策、削除依頼など自治に関する議論・質問はここでどうぞ。

過去ログ、本スレ一覧、荒らし対策の詳細等
http://www.geocities.jp/world_2ch/

関連スレ
【ロビー】雑談・案内・初心者スレ☆２【ご案内】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1071909120/l50
【FAQ】質問スレッド2【単発】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1052528926/l50
ローカルルールについて話し合うスレッド　3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1098271504/l50

前ｽﾚ

【暗中】　　　自治　　　【模索】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1089381250/l50

sage進行で。

**&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家** ◆ANALmoEo1s · 04/12/30 22:27:25

乙ｗ

**名無しさん** · 04/12/30 22:31:04

つーわけで、新スレ立てそうそう、俺はこれでまとめだ。
色々と吠えてみたが、ちゃんと相手してくれたことにはアナルさんに感謝している。
問題は、一般住民と議論の相手をしない自治の人間が削除依頼を出したりする
ことなんだ。

>>前スレ997
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1089381250/997

自治の人がスレに誘導かけたり削除するのであれば、
無言のままコソコソと削除代行依頼などせずに
堂々と反論に対して議論で応じてほしいということ。
その場が自治スレでなければならないのならば、
誘導なり削除依頼をする側がそれをそのスレで伝えろということ。
この板の住民のほとんどは自治の暗黙ルールなど知らないのだから。

**名無しさん** · 04/12/30 22:32:20

とはいえ、最近はあまり削除依頼自体がほとんど出ていないから、
これから削除依頼を出すときの参考にしてほすい。

**&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家** ◆ANALmoEo1s · 04/12/30 22:37:36

>>3
んでさ、それについても以前話し合いが行われて、
俺の意見でそういう一言を入れよう、って
なったはずだったんだが・・・・・。
実際は自治も一ボランティアにすぎず、
そこまでやってくれるわけでもない。

まーでも、これからはそういうことだな。
ここで話し合う、ってことでいいだろ。
これで明確になったわけだし、ってこのことを
みんなに知ってもらう、ってのも実際問題難しいんだよな。
2chブラウザで好きなスレしか見てない人多いだろうし。。。

**名無しさん** · 04/12/30 22:39:41

あと、一国一スレにしても、現状の規制的な色彩が濃い運用はどうかと思う。
重複テーマスレにしても、海外板は色々な事情の人が出入りしているという
特殊事情があるのだから、重複している部分があっても住み分けさえされれば
その多様なニーズに応えていると言えると思うよ。
「重複だから削除」ではなく、「重複だから住み分けを明確にしろ」のほうが
建設的だと思うんだがね。

**&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家** ◆ANALmoEo1s · 04/12/30 22:40:18

ﾔｯﾊﾟﾘ男だったんだな・・・・。
以前EUスレでもお世話になった人だろうな。

おひさしぶりだな。ｗ

**&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家** ◆ANALmoEo1s · 04/12/30 22:42:00

>>6
その住み分けなんだけど、
やっぱり明確にするにはスレタイを決めるときになんとか
しないといけないと思うぞ。。
でも、実際問題、スレ立て時に相談する人なんていないだろ。

**名無しさん** · 04/12/30 22:42:20

>>5
> 2chブラウザで好きなスレしか見てない人多いだろうし。。。

でも、普通の板よりは自治スレの露出は多いほうだと思うよ。
他の板だと自治スレを意識することなんてほとんどないから。
良きにしろ悪しにしろ。

**&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家** ◆ANALmoEo1s · 04/12/30 22:45:05

どこで露出させるか、って言ったら
やっぱ誘導レスつけるときだろうな。

「本スレへ移動をお願いします。
URL」

は、いいとして、その後に

「意見のある方は自治スレまでお願いします。
期間は1週間とします。
【あなたも】　　　自治スレ　　　【わたしも】　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1104413229/l50」

ってのをつける、とか・・・・。

**名無しさん** · 04/12/30 22:48:15

>>7
> 以前EUスレでもお世話になった人だろうな。

たぶん違う。

>>8
> やっぱり明確にするにはスレタイを決めるときになんとか
> しないといけないと思うぞ。。
> でも、実際問題、スレ立て時に相談する人なんていないだろ。

一応、ローカルルールスレでスレタイの指針みたいな議論も出てた。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1098271504/356-363n
が、改訂への動きは停滞してるな (藁

**名無しさん** · 04/12/30 22:48:47

>>10
そんな感じでいいと思います。

**&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家** ◆ANALmoEo1s · 04/12/30 22:52:04

>>11
おかしいな。うすどんと俺と三人で話したことあったような気がしたんだが・・・。

ローカルルールはんで、どーなったんだ？

**&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家** ◆ANALmoEo1s · 04/12/30 23:00:13

でも、
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1098271504/356-363n
この中の話は前向きだよな。

基本的に国の名前が入ったスレは一国一スレでいいと思うけど。
あそこで出てるイタリアの水だけど、そういうスレならイタリアスレで
やれよ、ってことになるよな。
でも、テーマスレとして飲料水について、だったらかまわないと思うし。
複数スレを認める場合は内容が生活以外、になるよな。
でも、実際どんなことでも生活に関わるだろうし・・・・・。
この辺は見分けがちゃんとつくように一国一スレにすべきかな。

ってことはローカルルールスレにカキコするべきか。ｗ

**名無しさん** · 04/12/31 03:17:13

>>14
> でも、
> http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1098271504/356-363n
> この中の話は前向きだよな。

前向きな話が出るたびに必死の形相で荒らしに来てた人がいたっけ。
一国一スレ堅持論者だったけど。理由はどうあれ一国一スレは堅持って人。

> でも、テーマスレとして飲料水について、だったらかまわないと思うし。

結局、なんだかんだ言ってID:zZTp1Sk4の主張は無視なんだ。
構わないと思う、の主語が大事なんだという話は聞いてなかったのかな？

> 複数スレを認める場合は内容が生活以外、になるよな。
> でも、実際どんなことでも生活に関わるだろうし・・・・・。

ずいぶんと相変わらず強権的だね。どんなネタを出すかは当事者次第だろ。
まあローカルルールに特別に守られた雑談スレを占拠して知り合いとウダウダ
してるだけの人にはそういう感覚はわからないんだろうね。

> この辺は見分けがちゃんとつくように一国一スレにすべきかな。

一国一スレだとどうして見分けがつくようになるのか、サパーリですわ。

> ってことはローカルルールスレにカキコするべきか。ｗ

その既得権意識が肥大した状態では荒れるだけだよ。

**&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家** ◆ANALmoEo1s · 04/12/31 07:40:36

だからなんだ？

俺もｵﾏｲの主張はサパーリですわ。

**名無しさん** · 04/12/31 08:37:36

>>16
そんな具合で、自治の規制派はサパーリわからんとか言いながら
ルールだけは問答無用で押しつけるわけよ。既得権として。

これじゃ嫌われるよね。

**名無しさん** · 04/12/31 08:51:58

結局、アナルも自治厨ってことだ。

あたかも削除に関する議論も自治スレを経ているかのような事を
自分のホムペに掲げておいて、実態は削除厨を支援するだけ。

重複誤認で削除されたスレの話も「そんなスレ知らん」で済ましてしまう。
自分が知らなきゃ問題なし、自分が住んでるスレでなければ削除結構。
すばらしい問題意識としか言いようがない。
しかも、そのレスのほんのちょっと上に削除されたスレの話題が出ているのに。
スレ内検索すらかけずに「知らねーよ」でとぼける。なんて奴だ。

挙句、相手の話をロクに聞きもせずにトンチンカンな妄想
(うすどんが戦ったのか？等)をご開陳あそばされた上で

「俺もｵﾏｲの主張はサパーリですわ。」

傲慢という言葉はこの人達のためにあるような言葉だね。

**アナル＠IE** · 04/12/31 08:57:53

あ。
というか、主張のポイントがずれてるんだよ。
俺のことだってｵﾏｲにとってはサパーリなんだろ？
それはｵﾏｲも俺の主張のポイントがつかめてないだけなのか、
それともただの煽り（言葉では煽ってるし）なのか
わかんないわけよ、俺は。

**zZTp1Sk4** · 04/12/31 13:30:35

>>18
それ言いすぎ。アナルさんの返答には納得はしていないが
返答するだけマシだと思ってるから。

兄 ◆tsGpSwX8mo · 05/01/05 14:35:51

こんな人口の少ないとこで、相手を負かすかのよーな言い合いしててもしょうがない。
相互の主張をお互いにわかりあわなきゃ、うまいこと話し進まないじゃんか。

お互いに、スレが多いこと、少ないことの長短について、
箇条書きでまとめあげた上で、どっちかの意見に決めていくってふうにやれば？

言葉選んで長文で話しをしても誤解を生むんだし、
ここは、ばしっと箇条書きで短く。どだ？

**名無しさん** · 05/01/10 09:15:52

素マンのですが、海外生活板のスレ/発言削除依頼を見るにはどこへ
逝けばいいんでさうか？削除依頼を出す窓口は知ってますけど、
スレそのものの見方がわからんのです。どなたか教えてもらえませんか？

**&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家** ◆ANALmoEo1s · 05/01/10 18:04:13

>>22
？？？？？

world：一般海外生活［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031314441/l50
world：一般海外生活［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027713149/l50

これのことか？

**名無しさん** · 05/01/10 20:26:33

それそれ。サンクス。ところで、そのスレの左肩にある「掲示板へ戻る」
をクリックしても、普通の板と違ってスレ一覧がでてこないでしょ？
どこにいけば、削除依頼スレ一覧を見られるのでさうか？

**&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家** ◆ANALmoEo1s · 05/01/10 20:49:32

>>24
俺は2ｃｈブラウザつけてるからなー。

もし、知りたい削除スレ知りたいなら、俺、探すよ。

**&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家** ◆ANALmoEo1s · 05/01/10 20:50:03

知りたい削除スレあるなら・・・。ｗ

**名無しさん** · 05/01/13 14:49:38

てすと

**&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家** ◆ANALmoEo1s · 05/01/13 18:05:01

★★★ 混血の餓鬼について語ろう ★★★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1105160748/l50
これさ、ageレスばっかりだよ。
こんなんでレス数伸ばして、dat落ち防いでるのなんて
納得いかないんだけど。
しかもつまんねースレだし。

**名無しさん** · 05/01/13 19:18:34

>>28
> しかもつまんねースレだし。

だから何？
つまらん糞スレであることは禿しく同意するが、
そういうのは別に放置すればいいんじゃねーの？
どういう意味でどう納得いかないんだ？

**名無しさん** · 05/01/13 19:21:35

・・・・

**&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家** ◆ANALmoEo1s · 05/01/14 01:31:10

>>29
いや、俺が言いたいのはあのレス数になると
もう、dat落ちされないのよ。
それで、あと何年も放置されることになる。
他にどんどんdat落ちする国スレがあるのに、
なんであんな糞スレがあんなレスで残らなくちゃいけないんだ、ってことだよ。

**名無しさん** · 05/01/14 06:13:55

>>31
> 他にどんどんdat落ちする国スレがあるのに、

その国スレが過疎化してるからだろ。

> なんであんな糞スレがあんなレスで残らなくちゃいけないんだ、ってことだよ。

いいじゃん別に。糞スレが残ったって。国スレが残りゃいいんだろ？

**&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家** ◆ANALmoEo1s · 05/01/14 07:32:23

優先順位が違うだろ。

**名無しさん** · 05/01/14 08:24:56

>>33
> 優先順位が違うだろ。

だから？
残す優先順位の話？それとも削除する優先順位の話？

自治厨はこの2つの議論をゴチャ混ぜにして
スレ削除を正当化しようとするからタチが悪いんだけど、
アナルはそんな性根の腐ったキチガイ共とは違うよな？

**名無しさん** · 05/01/15 05:45:41

>>34
ズボシだったみたいね

**&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家** ◆ANALmoEo1s · 05/01/15 07:55:27

>>34
両方かな。しいて言えば。

いや、納得行かないよ。
まー、２ちゃんの運営側もそこまで面倒見切れないだろうケドね。
だから、ってそれを逆手にとってこういう行為をするなら、
それこそ削除依頼に出してもいいと思うぞ。

**名無しさん** · 05/01/15 08:08:42

>>36
> まー、２ちゃんの運営側もそこまで面倒見切れないだろうケドね。

逆だろ。
一般住民の意見として、自治厨みたいな馬鹿どもに面倒見られているおかげで
ずいぶんと不自由している、というものが出てきているわけだ。
もちろん、その「一般住民」ってのは俺じゃないよ。ローカルルールスレを読
めばボロボロ出てきていたぞ、その手の意見は。

> だから、ってそれを逆手にとってこういう行為をするなら、

具体的に誰のどの行為かも指さずにいきなり削除依頼、か。
見事なまでの居丈高だな。最低だよ。

**&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家** ◆ANALmoEo1s · 05/01/15 08:34:28

>>37
どの行為＝無駄なageレスだけでレス数を伸ばす行為だよ

**&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家** ◆ANALmoEo1s · 05/01/15 08:35:48

>>37
不自由ってのは前スレみたいなスレ削除のことか？
他にどんな不自由があるんだ？

**名無しさん** · 05/01/15 08:36:08

>>38
> どの行為＝無駄なageレスだけでレス数を伸ばす行為だよ

それのどこがどう問題なんだ？
ageレスやめれば国スレは落ちないとかいう詭弁を持ち出すのか？
アフォらしすぎ。

**名無しさん** · 05/01/15 08:36:42

>>39
ログ読め馬鹿

**&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家** ◆ANALmoEo1s · 05/01/15 08:37:34

>>40
ｵﾏｲ！！！
あんなのまともなスレの進行かよ！？

>>41
馬鹿はいらないだろ、馬鹿は！
そういうことばっかやってるから、名無しの意見も
尊重されなくなるんだぞ。

**名無しさん** · 05/01/15 08:38:24

>>40
> ageレスやめれば国スレは落ちないとかいう詭弁を持ち出すのか？
> アフォらしすぎ。

今にはじまったこっちゃねーだろ。

雑談スレをシモネタを埋めるのはやめないが、
自分が興味を持たないスレは許せないんだよ、
こういう自治厨は。

**名無しさん** · 05/01/15 08:39:36

>>42
> ｵﾏｲ！！！
> あんなのまともなスレの進行かよ！？

そのスレがまともな進行かどうかで国スレが落ちるかどうかに影響するのか？
すげー妄想だな。病院いけよ。

**&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家** ◆ANALmoEo1s · 05/01/15 08:40:15

またなんか出てきたな。ｗ
やっぱ自治スレがこの板で一番萌えなんだろうか。。。。ｗ

雑談スレってのは
本スレの進行を妨げるようなレスとかでもできる、ってのが
雑談スレなんじゃないのか？
雑談スレの内容まで取り決めたいの？

**名無しさん** · 05/01/15 08:41:25

>>42
> 馬鹿はいらないだろ、馬鹿は！
> そういうことばっかやってるから、名無しの意見も
> 尊重されなくなるんだぞ。

ほら、自治厨ってのはここが２ちゃんであることをわきまえずに
自分の常識を押し付けるのが得意技なんだよ、昔から。

だからスレ立て制限したくなったり、活用されて順調に伸びてるスレまで削除したくなる。
人間こうはなりたくないものだね。

**&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家** ◆ANALmoEo1s · 05/01/15 08:42:46

>>44
あのさーｗ

ま、つきあってる俺も俺だが。ｗ

国スレがdat落ちするのはまー、レスが少ないってのが
一番の理由なんだけど、
それでも国スレなんだし、残るべきスレだろ。この板では。
でも、あんなレスでレス数伸ばしてるのが残るべきなのか？

それにこんなことが増え続けてみろよ。
それこそ過疎化の原因だろ？
こんなところで誰がまともにレスつけようとか思うんだよ？

**&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家** ◆ANALmoEo1s · 05/01/15 08:43:38

>>46
都合が悪くなるとそれかよｗ

俺もｵﾏｲみたいにはなりたくねーな。ｗｗｗ

**名無しさん** · 05/01/15 08:44:16

>>45
> 雑談スレの内容まで取り決めたいの？

誰がそんな事を言ったんだか。
シモネタのスレが多いから初見者が去っていくのが問題だ、
だからどんどん削除しる！とか言って暴れてた自治厨がいたの。
でも雑談スレという板の表看板でシモネタ撒き散らして喜んでるのは
自治厨なの。

ほんと身勝手だな、自治厨は。

**&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家** ◆ANALmoEo1s · 05/01/15 08:45:48

>>49
待て。
それって肉便器スレのことなのかな？
確かに板をあけて、スレッド一覧にそればっかりあったら
うんざりすると思うけど。

必要ないしな。

**名無しさん** · 05/01/15 08:46:23

>>47
> 国スレがdat落ちするのはまー、レスが少ないってのが
> 一番の理由なんだけど、
> それでも国スレなんだし、残るべきスレだろ。この板では。
> でも、あんなレスでレス数伸ばしてるのが残るべきなのか？

では削除すべきだという理由を述べなさい。
国スレが落ちることを予防することとそのスレを削除することの因果関係は
きちんと説明できるんだろ？削除依頼を出すとまで言ったぐらいなんだからな。

さあ、はやく説明しろ。

**&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家** ◆ANALmoEo1s · 05/01/15 08:48:44

なんだよ、その早くしろってのは。
眠いのか？

削除すべきだろ。
ｵﾏｲ、あのスレ読んだ？
あんなの残しておくべき？なんで？

国スレが落ちることを予防するには
一定数のスレ数を保持すること。
そうすれば大掃除は入らない。
このまま無駄スレが増え続けて大掃除が入ってしまった場合、
まともな内容でもレス数の少ない国スレがｽﾚｽﾄに
合ってしまう可能性も出てくる。
なら、早めに手を打つべき。てことだろ？

**名無しさん** · 05/01/15 08:49:15

>>50
> それって肉便器スレのことなのかな？

に限らず、シモネタの多さが問題だと言ってたぞ。

> 必要ないしな。

誰が決定したんだ。アナル様が御裁可を下されあそばされたのですか？

やっぱお偉い人は発想が違うね。
普通の人は、自分が興味ないスレでも「まあ、興味ある人もいるんだろ。
勝手にやってろ。」ぐらいで済ますものですが、アナル様は一味違うようだ。

**&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家** ◆ANALmoEo1s · 05/01/15 08:51:45

>>53
ｵﾏｲは多数の肉便器スレはこの板に必要だと考えてるのか？
異常だな。ｗ

**名無しさん** · 05/01/15 08:52:10

>>52
> なんだよ、その早くしろってのは。

ただの命令だよ。

> 削除すべきだろ。

アナル様のお気に召さないスレは全て削除してしまえってか。
すばらしいね。

> ｵﾏｲ、あのスレ読んだ？
> あんなの残しておくべき？なんで？

わざわざageてまで保存したい人がいるんだろ。需要があるなら残せばいい。

> 国スレが落ちることを予防するには
> 一定数のスレ数を保持すること。

その結果、スレ数は同一サーバ上にある北米板の何分の一になった？
自助努力もしない国スレのために、需要があるスレを削除するってか。
馬鹿だね。

**名無しさん** · 05/01/15 08:53:41

>>54
> ｵﾏｲは多数の肉便器スレはこの板に必要だと考えてるのか？

誰もそんな事を言ってないだろ。
勝手に意見を捏造するな、この荒らし馬鹿が。
自治厨はすぐこうやって他人の意見を捏造する。
議論に望む姿勢としては、最低だな。p

**&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家** ◆ANALmoEo1s · 05/01/15 08:54:10

>>55
ｵﾏｲーー！
ただの命令ってなんだよ！ｗ

ｵﾏｲ、俺のことアナル様だなんだかんだと言っておきながら、
一番いばってんじゃねーか！

あんな糞スレ、需要も糞もねーだろ！ｗｗｗ

それに北米を例に取るのは変だぞ。
北米の自治じゃねーんだから。

**&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家** ◆ANALmoEo1s · 05/01/15 08:54:59

>>56
荒らし馬鹿とかさ、ｵﾏｲ・・・・・
このレスの応酬だけみたら
俺よりｵﾏｲが荒らしだぞ。ｗ

**名無しさん** · 05/01/15 08:55:20

>>52
> 削除すべきだろ。
> ｵﾏｲ、あのスレ読んだ？
> あんなの残しておくべき？なんで？

そうやってペンペン草も生えない状態にして、
自分は雑談スレで汚いシモネタでご満悦ですか。

**&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家** ◆ANALmoEo1s · 05/01/15 08:56:58

>>59
ｵﾏｲは全然俺の話聞いてないし、質問にも答えないな。
なら俺もｵﾏｲの質問に答える必要ないな。ｗ

**&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家** ◆ANALmoEo1s · 05/01/15 08:58:11

ｵﾏｲは北米板のやつなのか？
もしかして。

**&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家** ◆ANALmoEo1s · 05/01/15 08:59:44

あんまり続くようなら対策考えないといけないな。
他の板のやつがここにきて自治スレでこういうことしてるのは
問題だしな。
おかしいな。この流れ。

あきらかに自治でも自治厨でもない。
メガビあたりから紛れ込んできたのか？

**&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家** ◆ANALmoEo1s · 05/01/15 09:00:27

レスが止まったな。

# -=・=-　　　-=・=-

**名無しさん** · 05/01/15 09:05:44

色々と憶測を並べて個人攻撃か…感服いたしましたプゲラ

**名無しさん** · 05/01/15 09:07:01

>>60
つーか、あんた、結局何一つマトモに答えられてないじゃん。
あんたの主観で駄スレと断定したスレを削除することで
どうやって国スレを救済するのさ？

**名無しさん** · 05/01/15 09:08:29

>>61
> ｵﾏｲは北米板のやつなのか？

北米板との比較はローカルルールスレでも散々指摘されていたことですが、
あなたはログも読まずにそうやって罵倒を続けるのですね。
すばらしすぎ。

**名無しさん** · 05/01/15 09:11:09

>>62
> 他の板のやつがここにきて自治スレでこういうことしてるのは
> 問題だしな。

ついに選民思想がはじまりました。ニヤニヤ

**&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家** ◆ANALmoEo1s · 05/01/15 09:11:21

ﾌﾟｹﾞﾗ？

ID:GE40cfVq、ｵﾏｲは人に要求することばっかりで
人の要求には応えないんだな。
まーいい。ｵﾏｲは北米板から来てるんだろ？

同じことをなんども繰り返して俺は答えたし、
それを理解しないでまともにレスも返せないｵﾏｲとは
まー、話しても無理かもしれないな。

俺の答えを知りたければもう一回今までのレス嫁よ。

ﾅﾊﾄ

**名無しさん** · 05/01/15 09:16:24

>>68
> まーいい。ｵﾏｲは北米板から来てるんだろ？

たまには北米板も覗くが、基本的にはこっちの住民だが何か？
それともアナル様のお気に召さない人物は自治から排除すべきだと？

**名無しさん** · 05/01/15 09:17:27

>>68
> 俺の答えを知りたければもう一回今までのレス嫁よ。

全然答えてねーじゃん。

**名無しさん** · 05/01/15 12:13:54

>>57
> それに北米を例に取るのは変だぞ。
> 北米の自治じゃねーんだから。

だから、「同一サーバ上にある」って説明してるじゃん。
同一サーバだからDAT落ちのパラメータも同じだろ。

そんなことも理解できないほどオツムが弱いわけ？ダウン症か？

**名無しさん** · 05/01/16 04:27:20

>>68
ｱﾅﾙたん、不毛なﾚｽ合戦に付き合うことはないよ。
ﾏｯﾀﾘｽﾙｰで。

**名無しさん** · 05/01/16 04:36:42

>>72
そうそう。
自治側は一般住民に説明する義務なんてないんだよ。
きまぐれにスレを潰して自治権力の偉大さを見せつけてやればそれで十分だ。

**名無しさん** · 05/01/17 14:18:35

>>73
蛆虫、氏ね！

**名無しさん** · 05/01/17 14:45:56

\\\

**名無しさん** · 05/01/23 10:23:52

>>28
> こんなんでレス数伸ばして、dat落ち防いでるのなんて
> 納得いかないんだけど。
> しかもつまんねースレだし。

どうやら、現状では地道に育っているようだね。

というわけで、あんたの手で潰されようとしていた「糞スレ」も
ちゃんと有効に使われることが立証されたわけだ。

いいかげん自分の凝り固まった主観で糞スレ認定するのはやめろよ。

**名無しさん** · 05/01/24 22:07:09

通常の都市ｽﾚとしてﾊﾟﾘｽﾚｯﾄﾞ立てたんですが、そこが
ﾊﾟﾘ厨に占拠されちゃいました。　内容は見るに堪えない
ﾈｯﾄｦﾁ、誹謗中傷、粘着です。（連中は自分たちで次ｽﾚ
を立てることさえしない・・）

んなもんで、ﾊﾟﾘｽﾚｯﾄﾞ（ﾌﾗﾝｽ都市ｽﾚ：本ｽﾚ）の隔離ｽﾚ
としてﾊﾟﾘ厨ｽﾚｯﾄﾞ（ﾊﾟﾘ厨隔離用：NOT本ｽﾚ）というのを立
てようと思うんで、立っても削除依頼しないでくれちゃい
ますか？　今のところﾊﾟﾘのｽﾚをﾏﾄﾓに進行させようと思
ったら隔離ｽﾚが絶対必要なようなんで。

もちろん、このｽﾚは必要がなくなった時点であぼーんさ
れてもｽﾚ立て人・住人共に一切文句はいいません。

**名無しさん** · 05/01/24 22:45:55

ﾊﾟﾘ厨ｽﾚ立ちました。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1106574063/

**名無しさん** · 05/01/25 05:39:37

つかパリ住民はデフォで厨なんだよ。

**名無しさん** · 05/01/27 18:29:29

くだらない議論ばかりしてるから、アイルランドのスレdat落ちしてんですけど。

【Ireland】アイルランド在住者スレPart3【愛蘭】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1072275526/

**名無しさん** · 05/01/27 18:52:40

なぜそれをここで？

**名無しさん** · 05/01/27 19:32:32

ずーん

**名無しさん** · 05/02/01 06:08:39

らちが開かないので、この場で本スレを決めませんか？

【生活一般】
各国のお風呂／トイレ●温泉恋しい・・ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1009607970/
☆☆☆　海外食材でクッキング！-3- ☆☆☆ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1073332052/
［ミネラルウォーター］水のこと［ブリタ］ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1096878483/
ヽ( ^▽^)/ 海外生活のマナー (〃⌒▽⌒)ゞ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1097161441/
【SEX】海外性活・統合隔離スレ【セックス】 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1056122811/

【趣味】
海外生活者が趣味とスポーツを語ろう！ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1097162756/
各国のペット事情ってどうですか？ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1017746372/
∽∽海外で園芸∽∽ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1082495743/

【嗜好品】
◎●各国のお酒●◎ﾖｯﾊﾟﾗｲ編 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1008057271/
【ﾀﾊﾞｺ】海外喫煙事情（　´∀｀）y━・~~~ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1096997389/

**名無しさん** · 05/02/01 06:19:47

【仕事】
海外在住の皆さん、仕事は何ですか？ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/994658595/
【ワーホリ】ワーキングホリデー・スレ５ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1098893665/
｜´_っ｀)ﾉ海外でアルバイト http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1098668961/
海外ボランティア http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1011749013/
【素人に毛】海外の料理人【成功者】 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1070067838/

【心と体】
海外で病気・ケガで凹んだ人、お大事に～ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1006902323/
健康食品・サプリメント・健康法 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1099416809/
●女性限定スレ　衛生用品の世界事情 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1001087376/

**名無しさん** · 05/02/01 06:32:07

【仕事】追加１
海外ホテルマン集合！ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1069603780/

【心と体】追加１
海外歯科事情☆体験談 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1002828404/
世界の耳かき事情 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1013876614/

**名無しさん** · 05/02/01 06:45:50

今それをやるのはやめた方がいいと思うな～。

**名無しさん** · 05/02/01 19:21:42

何でですか？これを先に決めればスレ数の目安が決まると思うんですけど。

**名無しさん** · 05/02/01 20:22:19

【仕事】追加2
インターンシップってどうよ？ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1092798205/
青年海外協力隊ってどうよ11 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1097455246/
国連に就職するには？ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1011801233/

**名無しさん** · 05/02/10 00:53:14

>>87
勝手に本スレとか決めるなよ。オマエらには同じ内容に見えても、
スレの住人から見たらそれぞれ違うスレなんだよ。各スレ住人の
需要を考えず、勝手に自治気取りの連中がスレ数や本スレを決めようと
するところから、全ての暴走が始まるの。それがまだワカランのかい？

**名無しさん** · 05/02/10 00:58:35

しかもどこの馬鹿者だよ。大量の削除依頼を勝手にだしやがって。
自治スレどころか、対象スレで誘導や削除依頼の提出勧告すらしてねぇだろ。
今回依頼が出されたスレは糞スレが多いのは事実だ。が、だからといって、
何の手続きもせずに依頼を出すなよ、このボケが。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027713149/340

05/02/10 03:37:00

05/02/10 03:43:26

**名無しさん** · 05/02/10 05:32:13

まずは、全部のスレを分類すればいいかと。

**名無しさん** · 05/02/10 05:54:46

まあ煽りはするっとスルーで(ｹﾞﾗ

でも、こういうウルサイ奴と議論した結果、しばらく放置することにしたから、
今はあまり頑張り過ぎない方がいいぞ。

**名無しさん** · 05/02/10 13:16:04

vKU

**名無しさん** · 05/02/10 13:41:44

>>94
> まあ煽りはするっとスルーで(ｹﾞﾗ

ゲラとか言ってるほうが煽りだろ

**名無しさん** · 05/02/12 00:23:37

フリットはうせろ。
話はそれからだ。

**名無しさん** · 05/02/12 02:37:10

>>94＝フリット＝この板の混乱の元凶

**名無しさん** · 05/02/12 22:21:55

>>77
ﾌﾘｯﾄの方がパリ厨より始末悪いだろ。
自分の立場が悪くなると捨て台詞はいて
逃走だし。

**名無しさん** · 05/02/12 22:57:08

　≫　　今だ！　100ゲットオォォォ!!　　　≪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､__,,,―
　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,―.,,''
　　≫∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧.≪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,''　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒ヽ　　　　／⌒ヽ　　　　　　　_.i　　　　ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,　　'.,　　./　　　..i　　＿,,,―''''　ヽ､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　',　/　　　　,'　''''　＿,,,―'''　_,,
　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　i　　.ﾚ　　　　./　__,,,_　　_,,,―'.,,''
　　　　　　　　　　　　　/　.ヽ　　　　/　.ヽ　　　　　　　　　　,ﾉ　　.i　　　.∠-''''　　.ヽ,,''　　　i
　　　　　　　　　　　　/　　　｀―　‐´　　　｀‐　　　　　＿,,―''　　　ﾉ,,,,--'''　　　　　　i　　　　ヽ､_
　　　　　　　　　　．'´◯ .┌─┐　◯　　　　ヽ,,,,,―''''　　　　　　　　　　　　　　　__ノヽ､__,,
　　　　　　　　　/　　　　　|　　｜　　　　　　　｀　　　　　　　　　　　　　　　　__,,-''''
　　　　　　　　　|　　　　　ﾉ　　｜　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　___,,,,--'''
　　　　　　　　　ヽ　　　　|――┤　　　　　　　　　　　　　　　　_,,-''　　　　〃
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　　,,''　　　　　　　　　　　　　,,.'''　　　　　　　　　_,,-''　　　--''''/　　　l　.ｌ　　'''''
　　l　　　　　　　　＿--￣　l　　　　　　　＿,,-''''　　　　　　　/　　　　　ﾉ
　　丶､___,,,,,―'''''''　　　　　.丶､___,,,,,―'''''　　　　　　　　　　/＼

**名無しさん** · 05/02/12 23:42:31

（　・_つ・）PiEｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

**名無しさん** · 05/02/14 02:23:30

フリットにとって自分に都合の悪いことは正論であっても煽り、批判であっても中傷、
論理だって屁理屈になる。
そんなやつと議論できるか？やっぱいるんだよ、話しても分からない奴が。
やりたいようにやらせれば。

**名無しさん** · 05/02/26 22:03:14

串規制でカキコ出来ない人はこちらへどうぞ
海外生活（北米除く）＠2ch掲示板の避難所　８
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1058541679&rm=100

**名無しさん** · 05/02/27 04:12:55

>>103へは、カキコしない方がいいみたいです。

**名無しさん** · 05/03/09 22:26:25

＞一週間の投稿数ランキング(全631板中)
＞
＞415 北米海外生活(2943)
＞464 一般海外生活 (1792)

雑談スレが賑やかだった２年ほど前の時点での分析では、
一般海外の方が北米よりも雑談スレのレス数分だけ多かった（自治の過去スレ参照）。
雑談スレの住人を板から追い出した結果、雑談以外のレス数も減っていることになる。
このことから、この板に常駐する雑談スレ住人が、雑談以外のテーマスレ・国スレも
盛り上げていたということが分かる。

つまり、この板を活性化させるには、雑談でもよいから常駐する人を増やすこと。
必ずしも馴れ合いを増やせという意味ではないけどね。

スレ数が多い方が/少ない方が活性化するという憶測に基づくイデオロギーだけで
なく、こうした客観的な事実に基づいた活性化策を考えるべきでしょう。

**名無しさん** · 2005/04/09(土) 08:06:49

一週間の投稿数ランキング(全642板中)

428. 北米海外生活 (2560)
478. 一般海外生活 (1622)

**名無しさん** · 2005/04/09(土) 09:41:01

>>106
自治厨がいなくなってから、投稿数が順調に伸びているようだな。

**自治ちゅー** ◆CHU/C0RD92 · 2005/04/09(土) 12:06:50

【■-_　-■】イヤッッホォォォオオォオウ！
　　 ■■
　／￣■■■￣＼
　／￣■■■￣＼
／￣■■■￣＼
　■■
　■

◆qESf.2kPeU · 2005/04/11(月) 23:52:42

**名無しさん** · 2005/04/13(水) 22:03:47

律儀に誘導したり、統合スレを立てたり、整理してくれたりしてくれるのは、
板の向上に関心が高くて、関心が高いのは良いことだと思うのだけど、
色々話し合いをした結果、今はまだもう少し様子を見たほうがいいと思いますよ。

もしどうしても何かしたいのでしたら、板全体が荒れそうなときだけ誘導とか
削除依頼とかしてくださると助かります。変なスレが何本か立っても、荒れが
そのスレ内だけで完結している場合には、今はまだ何もしない方がいいので。

おながいします。

**名無しさん** · 2005/04/14(木) 06:06:43

どこに線を引くかは人それぞれだな。。。

**名無しさん** · 2005/04/19(火) 20:49:51

rueecctuup

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 00:27:11

リンク先の変更をしていないみたいだからしておいたよ。
今更だけど・・・

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106260567/812

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 00:31:28

>>113
乙。

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 01:10:20

さて、この難民の依頼は・・・
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1114092074/193

削除対象アドレス：
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1101313398/　(402で誘導)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1105920753/　(162で誘導)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1113752359/　(15で誘導)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1107211153/　(21で誘導)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1096728601/　(29で誘導)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1103994863/　(50で誘導)
削除理由・詳細・その他：
６．重複スレッド

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 01:50:17

やれやれ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027713149/348-351

↑自治スレでなんの宣言もしないままの削除依頼連発。
自治厨の暴挙を防ぐためには、定期的に、削除依頼スレを
巡回せなきゃならんのか？

しかし、ベルリンスレなんて、どう見ても在住者は旧東スレに
よりついてないだろうにさ。これはもう、自治厨がプライドをかけて
なんとしてもベルリンスレを潰そうとしているのだろうね。

「自分たちが建てたスレが使われず、自分のプランに反したスレが
在住者によって使われている。在住者の利益なんて関係ない！
俺のメンツの方が大事だ！」って感じかね。

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 02:40:59

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027713149/350
荒らし側は、例の如く嘘ばかりだな。

>海外板では１国１スレなるローカルルールの
>是非について、１年ほど議論が続いており、
→このスレを見ても明らかなとおり、議論はもはや消滅してますけど。

>自治スレではその執行一時停止が一定の合意をえていました。
→このスレのどこにもそんな合意はありませんけど。

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 02:47:28

>>117
> 荒らし側は、例の如く嘘ばかりだな。

いいからお前はアナニーしてろって。

> >海外板では１国１スレなるローカルルールの
> >是非について、１年ほど議論が続いており、
> →このスレを見ても明らかなとおり、議論はもはや消滅してますけど。

だって、自治厨が遁走しちゃったから。

> >自治スレではその執行一時停止が一定の合意をえていました。
> →このスレのどこにもそんな合意はありませんけど。

まさか、このスレだけ探したわけ？馬鹿じゃねーの？

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 03:51:38

>>117

>>118の言うとおりだ。１国１スレルールに反対の声があがり、
それに抗しきれなくなると「どうせこのルールは変えられないぜ」と
言わんばかりの捨てぜりふを残して逃走。前自治スレが消滅するまで
数ヶ月沈黙を守る。

そして、とつじょベルリンスレを荒らし始め、自作自演をしてまでも
旧東スレに住人がいるかのような演技を始める。どうあがいても、ベルリンに
住んでる人間が旧東スレに移動しないことを知ったら、今度は、いきなり
削除依頼を出す。

やり方が、こそこそしてて汚いんだよ、お前。

いいか？海外生活板は、お前のチンケでせせこましいプライドを守るために、
勝手にスレができたり消えたりする場所じゃねぇーんだよ。よく覚えておけ。

住人が必要ならば、スレは自然発生して栄えていく。必要なければ廃れていく。
これは、誰か一人の人間が、勝手にいじくり倒して良い世界ではないんだぞ。
本来、自治の役割は、その中で生じるコンフリクトを仲裁する程度で良いはず
なんだ。それ以上に、不必要な規制を自分勝手に繰り出すならば、いつまでたっても
合意が得られなくて当然だ。

どうせ今回も逃げるだろう。そして、数ヶ月後に、誰もが忘れたころに
やってきて、削除依頼を出しまくるのだろう。繰り返したければ繰り返すが良い。
だが、いつまでたっても、お前は「プライドを守るために多くの人間に迷惑を
かけても構わないと考えるタダのガキ」であることは変わらないぞ。

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 06:36:00

>自治スレではその執行一時停止が一定の合意をえていました。

そんな合意があったとは知らなかった。
URLを貼ってくれるかな？　よろしく。

「荒らしているのは自治厨だ」とか、「自作自演」とか、確たる証拠もないのに
ﾚｯﾃﾙ貼りはやめよう。　相手にして欲しいなら煽るべきではないし、感情的な
書き込みしかできないようでは誰にも相手にされないのでは？

ちなみに、

＞１国１スレルールに反対の声があがり、　（中略）　数ヶ月沈黙を守る。

↑にかんしては一国一ｽﾚ反対派が代案を出すと約束したので、それを待って
いる状態だけど、未だにその約束が果たされていない。

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 06:57:58

代案出されても「そんなのダメ」って言ってるのがオマエラだろ？
反対派が気に入る代案を、自治厨サイドが気に入らないならば、
自治厨サイドのルールに皆が従うべきだとでも言うのか？

おまえ、頭狂ってるだろ？

両者がどちらも相手の提案を気に入らないならば、どの案も
執行停止になるのが当然の話だぞ。オマエラの案が、代替案よりも
優先的に行使されるなぞという根拠があるとでも思ってるのか？
あ、それとも、オマエラは「俺たちは、他の住民とは異なる地位にいる
選民であり、俺たちの気に入らない案が出される限りは、俺たちの
案が採用されて当然」と思ってるのか？

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 07:10:01

そもそも、だ。

１国１スレルール死守派＝自治厨の問題点は、その「選民思想」にあるのが
分かってるか？

スレが有効か否か、活用されているか否か、活発か否か．．．．

それを決めるのは「一部の特権階級＝自治」ではない。そのスレに住んでいる
住人だ。そして、そのスレが、他スレの住人に迷惑をかけない限り、そのスレを
削除するのはタダの横暴だ。ただのファシストだ。

中身を見ず、タダ単に「ルールだから」という理由で、利用者の便益を
一切無視した行為を繰り返す。それが、自治厨であったことを、忘れたとは
言わせないぞ。

そんな連中が、虎視眈々と自治の名の下に、スレ数を減らそうとする。
それが大きな問題なんだよ。分かる？

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 07:14:38

>>121
＞そんな合意があったとは知らなかった。
＞URLを貼ってくれるかな？　よろしく。

まず、この質問に答えて欲しい。

それから、一国一ｽﾚ反対派自身から代案提出の提案があったのであり、
それが未だに実行されていないのだから、お互いに提案を受け入れてい
ない状態とはいえない。

もう一度繰り返すが、ﾚｯﾃﾙ貼り、決めつけ、罵倒はやめよう。
君の書き込みは単なる煽りに終始しているように思えるので、今後変化が
見られないようなら無視することにする。　あしからず。

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 07:26:50

ほらきた。

前スレを見られない人間は、どうやって、該当スレ番号を教えれば良いのか
ご教授願えませんか？

＞それから、一国一ｽﾚ反対派自身から代案提出の提案があったのであり、

代替案が提出されたのに「それは認めない。故に代替案ではない。
至急、当方が代替案と認める案を提出せよ」と言って、議論を
打ち切ったのはどこの誰か？

「私がそうであると認めない限り、いかなる案も代替案に該当しない」
という定義は、誰がみても合意不可能な物ですがね。誰がそこまで、
あなたの機嫌をとる必要があるのでしょう？代替案は出された。それを
あなたが拒否した。そして、交渉のテーブルから離れた。

それが、「あなた以外」の複数の人間が知っている事情ですから。

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 07:27:34

なんだ、やっぱりコソコソと削除依頼を出してたのはフリットだったのか。

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 07:43:57

代案：単に削除

これでいい？

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 07:46:47

>>124
＞前スレを見られない人間は、どうやって、該当スレ番号を教えれば良いのか
＞ご教授願えませんか？

ではいつ頃、どのｽﾚでそのような発言があったのかだけでも教えて。

＞代替案が提出されたのに「それは認めない。故に代替案ではない。
＞至急、当方が代替案と認める案を提出せよ」と言って、議論を
＞打ち切ったのはどこの誰か？

双方の主張に歩み寄る形で、「新しい案」を提出するといったのに、以前に提案
され、議論を尽くしても合意が得られなかった案と全く同じ物を再提案したから
問題にされた。　A案とそれに反対するB案の間で合意が得られなかったので、
C案を出すといった人が、以前彼自身が主張したB案と全く同じ案を提出した状態
であり、これでは約束を果たしたことにならない。　ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ自体や、一国一ｽﾚ
ｼｽﾃﾑ単純に削除するという案は、提出・反発が繰り返された意見だ。

＞それが、「あなた以外」の複数の人間が知っている事情ですから。

「僕と、友達の誰々君が知っているから」というのは何かを立証する時には使えな
い理論だよ。

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 08:02:24

>>127
しかし、同様のロジックは原案（A, B)の提唱者の双方に適用されることにお気づきか？

A,B双方ともに、他者から受け入れられなかった。しかるに、Aの提案者はごくマイナーな
変化を繰り返してきたことを盾に取り「当方は、十分に他者の意図を組み入れようと努力している。
しかるに、そちらはなんら本質的な努力をしていないでないか」とうそぶくのみ。

そのような驕慢な態度をとるAの提案者に対して、Bの提案者と支持者が何を感じるか、
わずかでも考えたことはあるだろうか？

前スレのどこかは知らぬが、消えてしまった代案（B）は、単なる「１国１スレ
ルールを排除するだけ」の物ではなかったはず。それを、「これではダメだ。
１国１スレルールを削除するだけだ」と強弁する、Aの提案者。彼が依拠していた
のは「Bの提案者が来る前から、我々は（スレをageずにこっそりと）議論して
このA案を固めてきた。今さら、そんなものを出しても遅い」という論理であった。
それすらもお忘れだろうか？

誰かが、前スレのログを持っていて、それを公開するならば、この辺りの事情は
全て明らかになるのだが。それとも、それをあなたはお望みではないのかな？

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 08:04:28

いずれにしても、新しいルールが何も決まってない以上、
現行のローカルルールで対処してもらう以外にないでしょ。

＞削除人さん
よろしくお願いすます。

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 08:06:15

>>129
>>121の、ごく当たり前の論理が理解できないのだろうか？

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 08:11:45

>>128
自治に関する過去ﾛｸﾞｻｲﾄはﾃﾝﾌﾟﾚに貼ってあるよ。

それから、一国一ｽﾚ反対派が「新しいﾙｰﾙ」の提案を約束したのは現行の
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙｽﾚでありまだ存在する。　過去ﾛｸﾞ云々は意味がわからないのだ
けれど、どういうことだろう？　提出された「代案」はまだ現行のｽﾚにあるよ。

新しいﾙｰﾙの提案を持ち出したのは反対派であり、まずは彼らが約束を果た
す必要がある。　まずは現行ﾛｰｶﾙﾙｰﾙｽﾚだけでも読み返してみよう。
さらに疑問があるなら、前述の過去ﾛｸﾞｻｲﾄを参照して欲しい。

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 08:12:59

だいたいさあ、ドイツの本スレを５本に決めたのは、当のドイツ住民なわけで、
それを自治のせいにしているところからして、相手にする必要もないわけで。
自治の仕事ってのは、ドイツ住民の作った合意を守って、それに違反したスレを
削除依頼するだけなわけで。
それに反発するなんて、住民同士の合意を守れないだけなわけで。

ﾔﾚﾔﾚ┐(´ー｀)┌ (┐´ー) ┐(　　　)┌ (ー｀┌) ┐(´ー｀)┌ｸﾏｯﾀｸﾏｯﾀ

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 08:14:42

>>131
約束を果たさずに遁走したのは君、フリットじゃん。

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 08:15:45

>>132
> だいたいさあ、ドイツの本スレを５本に決めたのは、当のドイツ住民なわけで、

違うよ。自治様に5本にしていただけるよう、お願い申し上げたんだよ。

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 08:18:51

>>133
その”約束”とは？
何の約束を守っていないのかをﾊｯｷﾘしてよ。

ﾄﾞｲﾂｽﾚに関してはﾄﾞｲﾂ住民の同意の上にｽﾚ数を決定したはずだ。
これが無効であるとすれば、5本以下に減らすことも可能になるけど、
それでいいのかな？

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 08:19:52

>134
何でもいいけど、結局、その５本にするってのが合意だよな。
この件については、話し合いのされた当該スレまできちんと晒されているから、
君も文句言えないはずだよ。

その文句をつけられない合意を破ってまで自分勝手なスレ立てをしたいがために、
「一時執行停止」が決まったなどと堂々と削除依頼スレに書き込んで、
ではその決まったスレはどこかと聞かれれば、「当然だ」と言い張るだけで、
結局、根拠となるスレを挙げられない。合意を破ってスレを立てるだけでなく、
脳内ルールで削除依頼スレまで荒らしてるのが自分だということに気づいた方がいいよ。

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 08:22:25

こちらにも貼っておくねん。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027713149/349

>ドイツ関連の本スレは、以下で住民間の合意済みです。
>・ドイツ国内の自治：http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1091473896/82-212
>・板全体の自治：http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1089381250/682-725

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 08:25:13

>>136
> 何でもいいけど、結局、その５本にするってのが合意だよな。

ほう、ならば、
1. 合意を得る前にどうだったのか。5本より多かったのか。
2. 合意を得る前に自治による干渉は全くなかったのか。
3. 合意を得た時に自治スレでどのような議論が発生したか。
以上の3点を示してごらん。藁ってあげるから。

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 08:25:58

ナイフつきつけて「住民間の合意済みです」とは藁わせてくれるよ。

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 08:28:14

>>138
＞1. 合意を得る前にどうだったのか。5本より多かったのか。
多かった。　乱立状態であったので、ﾄﾞｲﾂｽﾚ住人との合意の上で5本とした。

2. 合意を得る前に自治による干渉は全くなかったのか。
自治によるものか否かは不明だが、削除依頼はあったようだね。

3. 合意を得た時に自治スレでどのような議論が発生したか。
過去ﾛｸﾞｻｲﾄで自治ｽﾚの前ｽﾚと、>>137を参考にして。

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 08:29:36

>>138
>>137にあるスレを見ればわかるでしょ。
「住民」が決めたのだから選民思想ではないし、ドイツについては5本なのだから
「１国１スレ」でもないし、「一時執行停止」なんていう合意もないって。
脳内ルールで削除依頼スレまで荒らしちゃいかんって。

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 08:30:24

>>139
いい加減よそうよ、そういう奇妙なｲﾒｰｼﾞ操作は。
ﾅｲﾌって、2ちゃんでそんなもの突き付けられるわけないでしょ。
削除依頼が武器だというなら、そんなものは全ての２ちゃんねらーが持っている
ことになるよ？　ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝやﾛｰｶﾙﾙｰﾙに沿ったものであると判断されれば削除
されて、そうでないなら残る。　ただそれだけのことじゃないか。。。

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 08:32:23

>>139
ナイフじゃないでしょ。
ドイツより住民数の多いイギリスが4本だから、ドイツの地域性を考慮しても
５本に抑えよう、という理由で5本に決まったのだから。
自分の気に入らないことだからって、ナイフだなんて言ったところで、
合意されたものを自分だけの脳内ルールで覆しちゃだめだよ。

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 08:34:58

いろいろ検索してみたんだけど、「一時執行停止」の合意が得られたと思われるﾚｽを
発見できなかった。　一体何処にあるんだい？？

あと、僕が守っていない約束って何？　本当にそうなら誠実に対応したいんだけど、せ
めて何を約束したのかくらい教えてくれないとね。。

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 08:35:09

>>143
> ５本に抑えよう、という理由で5本に決まったのだから。

そういう穏かな話だったら、ここまで揉めたりしなかったのにね。

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 08:38:16

>>145

君はﾄﾞｲﾂ住民間で得られた同意が不当なものだといいたいんだね？
だったらﾄﾞｲﾂｽﾚ住人同士で話をまとめて、この同意を解消するようにしたら
いいじゃないか。　誰もそれを邪魔したりはしないんだから、ご自由にどうぞ。

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 09:47:07

>>146
> だったらﾄﾞｲﾂｽﾚ住人同士で話をまとめて、この同意を解消するようにしたら
> いいじゃないか。　

そんな必要はない。現状でいいじゃん。
どうしてこう、まず最初に管理ありきなのかね。アフォらし。

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 16:14:54

>>137
そもそも、忙しくて毎日2chにこれない人間だって、たくさんいるはず。
なのに、時間も与えず、しかも少数の自治厨が勝手に決めたことを、
あたかも多数派の決定であるかのように通達しただけだろ。

しかも、その合意が、自治の自作自演による誘導ではないと、言い切れるのか？

もし、ある行為Xが皆の合意を得るようなものならば、なぜ、これほどまでに
多くのドイツ在住者が、その行為Ｘを不便だと感じ、そして、それに反発するのか？
それこそ、自治厨のいう「ドイツ板による合意」なるものが、取られるべき合意
形成プロセスを経ていないことの証拠だ。

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 16:24:04

>>146

そして、2chにも「合意形成のための妥当なプロセス」が存在してない。
この事実にまだ気づかないのか？各国に任せるといいながら、常に
自治厨の自作自演による操作の手が入る。どこの誰が、それを自治だと
信じられる？

繰り返しだが、２ｃｈにおける自治とは「支配」や「命令」ではない。
「住人間の葛藤が生じた時に、それに介入して両者にアドバイスする」
そして、何も手段が残されていないならば「削除依頼を出す」。

それが本来の自治の役割だ。この板では、自治が、妥当な範囲を超えて
勝手にルールを制定し、そのルール執行に血道を上げている。そもそも、
「自治が行使すべき権利の範囲」に、多くの人間が疑問を投げかけているんだ。

そもそも、「スレ立てに合意が必要」というルールすら、自治厨が勝手に
定めたものだ。しかも、ローカルルールでは「板全体の自治活動によって認められた」
とあるが、これは「１人の自治厨が反対したらスレは削除だよ」という形に
ゆがめられている。

ローカルルールが、横暴な自治厨のおかげで、板住人からの信頼を失い、
機能不全に陥っている。それが現状だ。

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 16:33:45

>>131
>自治に関する過去ﾛｸﾞｻｲﾄはﾃﾝﾌﾟﾚに貼ってあるよ。

その過去ログを閲覧できない人間がいると言ってるのだよ。

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 16:56:06

ああ、こちらの勘違いだったか。随分昔の話だものな。

ローカルルールについては、別スレがあって、まだそれが生きていたか。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1098271504/534-536

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 16:59:43

ああ、更に失礼。ローカルルールを巡る議論の最新は、ここだった。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1098271504/534-566

結局、「代替案を待ってるだけですよ」という自治厨の言い分の
真意がここで明らかとなる。しかも、自治厨は534の呈した疑問に
何も答えてない。つまり、彼らは「１国１スレルールが必要である
根拠」を、他者に対して積極的に呈示できない。ルールの有効性を
他者に説得できないにもかかわらず、「代替案まだですか」とうそぶいている。

これが、自治厨だ。

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 17:14:56

ここへきてドイツスレが増えているのなら、ドイツ
住人のなかで「５スレに合意しない」ものがいると
いうことだ。

合意されているのならスレは増えない。

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 17:31:59

削除屋＠放浪人 ★氏の他板での公式発言

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/106

＞106 名前：削除屋＠放浪人 ★[sage] 投稿日：05/02/20 19:58:17 ID:???0
＞
＞スレッドは、ローカルルールをちゃんと変えてから、堂々と立てて下さい。
＞単に自治スレで相手にされないからと、ここでごねて削除されないなら、
＞みんなこの板でごねますよ。

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 17:47:24

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/106-113

>>154

その発言以降を読むと、なかなか笑えるスレだ。
>>154の発言は、なんら強制力を持たないし、独りよがりな
意見であると喝破されてるわけだが。

これは自治厨にありがちなやり方だよな。議論の１部を抜き出し、
全体の流れを無視しする。自分に都合の良いとこだけをコピペする。

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 18:00:46

2chの削除人の発言は2ch運営サイドの公式見解として
捉えられるということすら知らない>>155は2ch初心者だな。

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 20:30:40

>>147
君自身、できないとわかっているからやらないんでしょ？
僕もそんな横槍にﾄﾞｲﾂｽﾚ住人が乗るとは思えないよ。
君の意見こそ”多数派”だと主張しているのに、おかしなことだな。

>>ID:RzjjXqCh

要するに君は君の脳内で勝手に「自治は～であるべき」「自治は～という約束
を守っていない」「～の同意が得られた」と決めて、現状が自分の思い通りに
行かないからﾋｽﾃﾘｰを起こしているだけじゃないか。　まずは君が、

「自治は～であるべき」
「自治は約束を守っていない」
「～の同意が得られた」

↑の根拠を示してよ。　何度催促すればいいんだ？
嘘ばっかりついてないで、ちゃんとした議論をしてよ。

>>152
その意見は結局ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ無用論あるい一国一ｽﾚ単純廃止論はの再提案。
「新案」はどうしたんだよ。　約束は反故にするためにあるってことなの？

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 20:36:48

>>155
自分に都合がよいところだけ抜き出しているのなら、同じようにこの発言を否定する趣旨の
発言を抜き出せばいいじゃないか。　さあ、「喝破されている」部分を抜き出してよ。

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 20:53:11

>>157の　>>ID:RzjjXqCh　の部分は　ID:RchZWi++　に訂正ね。

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 20:55:43

＞その意見は結局ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ無用論あるい一国一ｽﾚ単純廃止論はの再提案。
＞「新案」はどうしたんだよ。　約束は反故にするためにあるってことなの？

俺がみとめなきゃダメ。これが自治なのか。。。

>>158

>>155のリンクみると、最後にこう書いてあるよ。

113 ：　：05/02/21 00:15:43 HOST:219-122-204-254.eonet.ne.jp
削除議論板での自治議論は認められてます、念のため

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 21:04:05

ここで、両者に提案ですけどね。

海外生活板も、削除議論板にスレ作ったらどうですか？
スレの削除依頼を出すか否か、そこで議論する。
当該スレには、その旨の告知を出し、１～２週間の猶予を置いて
意見を集めてから、削除依頼を出すかどうか決める。

今の様子では、本当のクソスレですら削除できないでしょ。
自治さんたちの体面を保つために、必要なスレを消すのは、私も反対。

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 21:14:44

>161
建設的に提案してくれようとしてくれて、ありがとう。
でも残念だけど、去年、半年以上議論してもまとまらなかった話が、
個別のスレでまた起こるだけだと思う。

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 21:35:08

けどですね。

ローカルルールスレを見てると、ルールはまとまらないとうんです。確かに。
けど、どのスレを削除するかは、まとまるんじゃないですか？

たとえばルールだからと、ベルリンスレやダーレム・ニューカッスルスレとか
スコットスレを削除するのは問題あるし、反対の声も多いだろうけど、
韓系スレならば、削除賛成は多いと思うんです。

そんな議論をするスレは必要だと思います。

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 21:36:01

韓系スレ→嫌韓系スレ

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 21:54:35

>>160
＞俺がみとめなきゃダメ。これが自治なのか。。。

両方の意見に歩み寄る、第3案を出すといいだしたのは反対派だが？
上記A案の「一国一ｽﾚ」と、B案の「ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ無用」「一国一ｽﾚ単純削除」が
ﾀﾞﾒだったから代案を出すと約束したのに、なぜB案をそのまま持ち出すんだ？

＞>>155のリンクみると、最後にこう書いてあるよ。

その下で、ｷｬｯﾌﾟ付きが「自治ｽﾚと連動していることが前提」といっているよ。
君の場合、嘘の合意を持ち出して難癖をつけているだけじゃないか。
早く執行一時停止が自治ｽﾚで合意を得たという主張のｿｰｽだしてよ。
何度も何度もｽﾙｰしてるのは、やっぱり嘘だからだよね？

次にﾚｽするときは、必ずこの合意に関するｿｰｽを出してね。

>120>123>127>135>141>144>157
↑これ全部ｽﾙｰされてるんだけど、今回で8回目の催促だな。。。

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 22:03:18

あの、私は関係ないんですけど。。。。

>>165さんは、自治の人で、もう一方の当事者なんですよね？
ローカルルールの話は解決が難しいし、もう、相手を
ギャフンと言わせることしか、お互いに考えてないんじゃないでしょうか？

それよりも、実をとって、本当に不必要な糞スレを削除する方法を考えませんか？
ユーザーにとっては、そっちの方が遙かに大事なんです。

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 22:07:28

>>166
あっそう、違う人なんだ。　じゃあ仕方がない。
執行一時停止の合意を持ち出した人は、もう2度と戻ってこないんだろうな。
そして、違う人が現れると。。

＞それよりも、実をとって、本当に不必要な糞スレを削除する方法を考えませんか？
＞ユーザーにとっては、そっちの方が遙かに大事なんです。

だから、それが「新しい提案」の骨子だったんでしょ？
そこで何故、以前まとまらなかった案をそっくりそのまま出すのかと聞いているの。

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 22:10:07

>>167

誤解してるようです。

私が言ってるのは、ローカルルールの議論とは別に、削除議論板に
スレをたてて、削除依頼を出すかどうか、そこで議論したらどうかってだけです。

ルールを決める前の、一時的な解決法を話してるだけです。>>161に書いたのはそういう一時的な提案です。

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 22:13:09

>>166
また同じ話題を持ち出しても仕方がないな。。。

こうしよう。

まずは提案者である君が、本当に不必要なｽﾚとはどんなｽﾚで、どのように削除するのかを
まとめてよ。　これを元に話を進めよう。
じゃ、よろしく。

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 22:19:44

だから。。。。

>>161を読んでも想像できませんか？

１．削除したいスレがある人は、削除議論板のスレに書き込む。
２．削除対象になったスレには、そのことを告知する。
３．２週間（か４週間）後に、様子をみて、反対の声が多くなければ削除依頼を出す。

当然、３．は主観的なプロセスです。ここは、削除人の一般的なルールのように、「反対の声が複数あがったら
削除しない」と、ゆるめにするしかないと思います。

基本的に、どのスレが必要なのか、そんなことはあらかじめ決めておくことは無理だと思います。
だから、糞スレだけは確実に消せるような手続きだけ、作ったらどうかという提案です。

＞本当に不必要なｽﾚとはどんなｽﾚで

少なくとも今のままでは、一人が糞スレ認定して削除依頼を出したら、消されてしまいます。
話し合いのないまま一方的にスレを削除するのはまずいですし、それに対抗するために、本当の
糞スレが消えないのも困ります。それを一時的に解決するための提案です。

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 22:26:40

>>170
それでは結局、昔のｲｷﾞﾘｽみたいな国ｽﾚが多勢に無勢で板を占領していく
ことを防げないじゃないか。

僕は反対。

ただし、君がそれを実行に移すのは君の勝手だよ。
後は削除人が判断する問題だから、ｽﾚ立てしてみたら？

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 22:38:58

>>171
つまり、削除議論板のスレで削除はダメと言われたのに削除依頼が出されたら、
削除依頼の取り消しをお願いすることを、あなたは反対しないということですね？
正確には、他の人がそれをやることには口をださない、と。

＞昔のｲｷﾞﾘｽみたいな国ｽﾚが多勢に無勢で板を占領していく

たぶん、ここで大きな認識の違いがあると思います。たとえそうなっても、スレを作ってる住人が
満足ならそれで良いという考えと、それに我慢できない考えと。これは、どちらが良い悪いと、決められない問題ですからね。
価値観の違いは、埋められないでしょうね。

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 22:41:50

>>172
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝとﾛｰｶﾙﾙｰﾙおよびﾛｰｶﾙﾙｰﾙに基いて定められた同意に反するのもなら
自治ｽﾚや削除依頼ｽﾚで抗議して、後は削除人の判断に委ねる。

それだけのことだともう何回もいってるよ。

2005/04/30(土) 23:05:17

＊スレの削除依頼をする前に、こちらで議論しましょう。
削除人さんたちに、これ以上迷惑をおかけしないためにも、依頼の前に、まずは話し合い。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1114869521/

＊このスレができた理由

最近、海外生活板では、ローカルルールの妥当性を巡って大きな議論が続けられています。

このため、ローカルルールにおける「１国１スレルール」の執行を一時停止し、
新しいルールについて議論が進められていますが、当分の間、議論の収束には
ほど遠い状況が続いています。
そんな中、自治スレでの議論もないまま、一方的な削除依頼の提出が強行され、
これに反発する住人が削除依頼の取り下げを申し入れるという、ねじれた状態が
続いています。

本スレは、新しいローカルルールが制定される前に、「住人が必要とするスレが
削除されず、かつ、住人が不必要と考えるスレを削除される」プロセスが、円滑に
すすめられることを願い、設立されました。

＊スレの運営方法

１．削除したいスレがある人は、本スレに書き込む。
２．削除対象になったスレには、その旨を告知する。
３．３週間経っても、本スレに複数の反対意見が書き込まれ泣ければ削除依頼を出す。

上記の手続きに従わず、削除依頼が出された場合には、削除依頼の取り下げ
依頼が提出されます。「必要な人がいるのに、削除されることを防ぎながらも、
もはや不必要となったスレを削除する」。

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 23:09:16

＞このため、ローカルルールにおける「１国１スレルール」の執行を一時停止し、
馬脚を表したな。　ｿｰｽは？

それから、僕は君の意見に同意しない。
そのｽﾚで合意を得ていない削除依頼は無効というのは君の一方的な意見に
過ぎないのでそのつもりで。

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 23:15:39

ってか、そのﾎｽﾄは　”削除”の執行停止依頼　の人と同じじゃないか。
p54BFC943.dip.t-dialin.net（ID:RchZWi++）＝p54BFDCBD.dip.t-dialin.net（ID:1AVWO6Dl）
ではないって？（>>166）

出所不明の「執行一時停止」を再度持ち出すあたり、かなり気になるんだけど。。。
(*´Д｀)＜まあいいやｗ

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 23:16:40

>>175

あなたは、あなたに反対する意見の持ち主は、この世で１人しかいないと
信じ込みたい人なのでしょうか？

私は、つい最近この議論に関心を持ち始めましたが、このスレの発言を
みても、複数の人がルールの執行停止に参加しているように見えますよ。

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 23:18:50

>>177
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

で、

＞このため、ローカルルールにおける「１国１スレルール」の執行を一時停止し、

↑これのｿｰｽは？

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 23:24:02

削除依頼の執行停止を理由にした依頼取り下げは、数ヶ月も続いていますよね？
しかし、それに反対する意見は、あなたからしか出ていないようですが。

このスレを最初から読めば、現状の削除依頼に反対している書き込みが複数存在してますけど。

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 23:27:31

>>179
ﾙｰﾙ変更の話し合いをしている間は、現行ﾙｰﾙが適用されるという意見もでているが？
いいから早くｿｰｽ出しなよ。　嘘はよくないな。

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 23:32:27

>>180
同時に、>>147のような意見も出ていますよ。もし現行スレが多すぎるならば、
それこそ、当該国スレに告知して、削除議論スレで議論させれば良いだけですよ。

ソース、ソースといいますが、過去の議論に参加してない人間ですら、
関連スレを最初から見てくると、その意見があちこちで散見していることに
気づきますが。そもそも、あなたの話では、何をもって合意と見なすのか曖昧だから、
合意のソースをみせろといっても、どんなソースがあれば満足するのでしょうか？

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 23:39:07

>>181
その散見したﾚｽにﾘﾝｸさせればいいだけの話じゃないか。。。　何がそんなに難しいのか理解できん。
結局、ｿｰｽも無い君の決めつけを根拠にした「一時停止の同意」だったのか？

新しいﾙｰﾙを決めている最中だから現行ﾛｰｶﾙﾙｰﾙが無効になるという意見も意味不明だよ。
君は、君がﾛｰｶﾙﾙｰﾙに反対ならそれを自由に停止できると考えているの？

話にならないよ。

この議論を進めたいなら、まずは「一時停止の同意」のｿｰｽを示そう。
過去ﾛｸﾞｻｲﾄに全部そろってるんだから、見れないというのはいい訳にならない。

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 23:52:56

だからさあ、「一時執行停止」だなんて勝手に言って、その発言が数ヶ月放置
されたからって、勝手に既成事実にしようとしてるだけなんだってば。
そんな脳内ソースを相手にする必要ない。

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 23:55:51

>>183
でもあっちこっちに書きまくってるよ？
削除人の中にも信じる人がでてくるかもしれない。

**名無しさん** · 2005/04/30(土) 23:59:23

>>174
いい加減に、ＭＹルールを板に押し付けるのはやめた方がいいよ。
「一時執行停止」のＭＹルールもそう。
合意を無視してベルリンスレを認めるＭＹルールもそう。
そして、その削除議論のプロセスもＭＹルール。

今のローカルルールは、少なくともできたときの住民の合意で作られたものだし、
ドイツの本スレを決めるのも住民の人達の話し合いで決まったものだよ。
しかし、今度の削除議論のプロセスは、誰も納得していない。

他人を納得させられなければ、実力行使をして、既成事実を作り上げればよいと
いう考えの人がいるかぎり、この板の秩序を守るにはルールが必要になる。
自分の行動が逆効果になっていることに早く気付くべきだ。

**名無しさん** · 2005/05/01(日) 00:02:00

>>184
それでは、こうしましょう。

＊＊＊＊＊＊＊＊　確認事項　＊＊＊＊＊＊＊＊＊

この板で、削除の一時執行停止という合意はありません。
あるというソースもありません。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

**名無しさん** · 2005/05/01(日) 00:06:36

>>186

> ＊＊＊＊＊＊＊＊　確認事項　＊＊＊＊＊＊＊＊＊
> この板で、削除の一時執行停止という合意はありません。
> あるというソースもありません。
> ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

まあそうなんだけど・・
しかし、強引な奴だなー。。。

**”削除”依頼板転載人＠星猫** · 2005/05/01(日) 00:21:26

なんか詐欺板におもしろいスレがたってたんで見に来ました⊂⌒~つ´ー｀）つ
とりあえず現実を知っていただくのも一興かと(´ー｀)y─┛~~

**”削除”依頼板転載人＠星猫** · 2005/05/01(日) 01:14:35

つ～ことで挨拶代わりに
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027713149/354-355

**名無しさん** · 2005/05/01(日) 01:57:25

>>165
> 上記A案の「一国一ｽﾚ」と、B案の「ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ無用」「一国一ｽﾚ単純削除」が

こういう捏造するから誰もお前を信用しないんだよ。

**名無しさん** · 2005/05/01(日) 01:58:24

>>169
自分は規制ルールをつくる、具体的な作業は皆他人まかせ。
あいかわらずだな。

**名無しさん** · 2005/05/01(日) 01:59:34

>>173
あいかわらず自分の意見だけを通すんだね。
削除議論スレつくって何が困るのやら。
そうだよね、IPが晒されちゃうもんねえ。。。。。

**名無しさん** · 2005/05/01(日) 02:01:29

>>180
自分は言いっぱなしで頬かむり、他人には一文一句ソースを要求。

そうそう、こうやってローカルルール議論スレを潰したんだよな、君は。

**名無しさん** · 2005/05/01(日) 02:04:07

今までも、転載依頼板つかってIP晒さずに削除依頼出してたりしたもんな。
その姑息さはずっと変わらないね。

**名無しさん** · 2005/05/01(日) 02:06:31

過去の削除依頼では、ローカルルールの混乱を理由にあげて
依頼停止を申し出た場合、依頼の多くが削除人さん達から受容されています。

ただし、こんな状態が続くのは、決して望ましいことではありません。

どのスレを削除すべきか、皆で議論することなく、たった一人の判断で
削除依頼が出されてしまう。これこそ、大きな問題なのです。この状態を
避けるためには、削除が妥当か否か、皆の声をくみ上げる場所が必要です。

それが、削除議論スレの存在理由です。

＊スレの削除依頼をする前に、こちらで議論しましょう。
削除人さんたちに、これ以上迷惑をおかけしないためにも、依頼の前に、まずは話し合い。

海外生活板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1114869521/

**名無しさん** · 2005/05/01(日) 02:15:50

>>194
IP晒さないと姑息？そんなわけないし、そもそもそういうレッテル貼りを
したところで、実質的な議論にならないし、何も解決しない。
もう少し冷静になって「議論」をしたらどうかな。

>>195
＞どのスレを削除すべきか、皆で議論することなく、たった一人の判断で
＞削除依頼が出されてしまう。これこそ、大きな問題なのです。
勘違いしているようだけど、削除依頼は誰にでもする権利のあるものだよ。
削除人・削除屋さんに迷惑を掛けるべきでないという点だけには同意できるが、
たった一人の判断で削除依頼をしても構わないし、議論なしで依頼しても
構わない。それが2chのシステムだよ。
管理側に迷惑を掛けたかったら、削除依頼スレに削除依頼以外の余計な
レスをつけるのを止めることから始めたらどうかね？

**名無しさん** · 2005/05/01(日) 02:26:00

>>190-194
感情的な煽りﾚｽなのでｽﾙｰ。
もっと普通に書き込みをしよう。

>>195
それやるのは君の勝手だけど、そこで同意を得ていないから依頼が無効なんて
ことはないから、それだけはちゃんと理解してね。
そのｽﾚ、誰か書きこんでくれるとｲｲね。

**名無しさん** · 2005/05/01(日) 02:28:58

こっちのスレにまで同じ書き込みしててね、
なんかもう、必死過ぎて。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1071909120/463-464

**名無しさん** · 2005/05/01(日) 02:30:02

>勘違いしているようだけど、削除依頼は誰にでもする権利のあるものだよ。
>削除人・削除屋さんに迷惑を掛けるべきでないという点だけには同意できるが、
>たった一人の判断で削除依頼をしても構わないし、議論なしで依頼しても
>構わない。それが2chのシステムだよ。

このように「個人の権利」を乱用することで、その他大勢に迷惑をかけても
構わないと信じる少数の人々が、現在の海外生活板に存在しています。

このような異常事態が続く限り、「個人の権利」の行使を皆で吟味する場が
必要となってしまうのです。本来ならば、これはとても悲しい事態なのです。

「個人の権利だから」と、他者に何ら迷惑をかけず、利用者がそこから
利益を得ているスレですら、削除を要請する。この異常事態が、そもそもの
原因なのです。

**名無しさん** · 2005/05/01(日) 02:31:30

そして２００はいただきます。