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ニホンオオカミ総合スレッド〜拾壱〜
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0001名無虫さん
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2018/04/05(木) 21:05:38.07ID:???
ニホンオオカミについて導入論以外の論争も引き受けるスレです。(ただし外来オオカミ導入論・政治関係・虐待関係は専用スレで)
四国犬やシェパードや謎のおっさん犬まで、相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
論争に至らない語り合いスレは、ニホンオオカミの本スレで。
※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。控えましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。 完スルー推奨。
 (煽りに対して煽りで返したり荒らしに対して構うのも荒らし行為になります)
※コピペや意味不明レスを繰り返したりスレを乱立して荒らす人間がいます。 乱立スレは無視、臭いと思ったレスは過去ログ検索してNG

過去スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1453445101/
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1467603711/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1480026783/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1482560857/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1489239563/
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1495761347/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1502686997/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1509279333/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1516695327/
0662名無虫さん
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2018/05/22(火) 20:01:00.14ID:???
>>649
ツシマヤマネコは虎縞があるのに対して、大きいヤマネコの方には縞が無いとか…
ピューマみたいな感じなんだろうか?
0663名無虫さん
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2018/05/22(火) 21:07:41.27ID:r+hIyfJm
イリオモテの大型山猫はウンピョウの仲間じゃないか説がある
0664名無虫さん
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2018/05/22(火) 22:13:42.97ID:Y7VbYShY
>>663
台湾から185kmしか離れていないので氷河期の台湾と陸続きだった頃に渡ってきた可能性もありますよね。
昔から地元の人達のあいだで目撃されてて実在してたのだから今も生息しているかもしれませんね。
ただ捕えた猟師の話では、『肩高は大人の膝くらい、尾長は約60センチメートル、全長はイエネコの2倍ほどであり、
イリオモテヤマネコのようなヒョウ柄ではなく、緑がかった虎毛であった』と証言してますから
未知なるネコ科動物の可能性も秘めています。
また、島根大学教授の目撃証言では『イリオモテヤマネコより大型で尾が長く斑紋を持つ動物』ともあります。
こちらはウンピョウっぽいですね。
0665名無虫さん
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2018/05/22(火) 23:27:05.94ID:vJy6Tr6O
>>648
西表島のはヤマピカリャーっていう奴だね。
0666名無虫さん
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2018/05/23(水) 00:30:47.39ID:D6MlWJPQ
666
0667名無虫さん
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2018/05/23(水) 00:32:06.37ID:S7PimyTK
0668名無虫さん
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2018/05/23(水) 09:05:57.76ID:nH6djmLY
>>663-665
野良猫の誤認だろうと言われていたイリオモテヤマネコが実在したのだから
ヤマピカリャー(イリオモテオオヤマネコ?)の方の実在も期待出来ますね。
0669名無虫さん
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2018/05/23(水) 13:12:47.39ID:???
>>664
緑がかった虎毛タイプと斑紋タイプと二種いる可能性もあるのか
wktk
0670名無虫さん
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2018/05/23(水) 13:42:20.57ID:9L1MfhkT
670
0671名無虫さん
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2018/05/23(水) 15:00:44.30ID:???
雌雄の差や繁殖期の婚姻色などで体色が違ってくるタイプなのかも
0672名無虫さん
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2018/05/23(水) 17:24:41.59ID:XnY++bf2
イヌ科野生動物にもオオカミ(大型)とヤマイヌ(小型)と二種類いた説があるのと
ネコ科野生動物にも大型小型二種類いた説がそれぞれあるのが面白い
0673名無虫さん
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2018/05/23(水) 18:29:57.06ID:???
日本の肉食獣は大小セットがデフォなのか
0674名無虫さん
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2018/05/23(水) 19:27:58.40ID:???
刀と同じで大小日本差しなんだよw
0675名無虫さん
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2018/05/23(水) 19:43:34.88ID:i2LdN170
675
0676名無虫さん
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2018/05/23(水) 19:44:18.93ID:+R+gbMz1
0677名無虫さん
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2018/05/23(水) 19:45:12.20ID:WnB7mxzQ
677
0678名無虫さん
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2018/05/23(水) 20:50:01.55ID:77zFg+jc
西表島では、リュウキュウイノシシ(最大50kg)・オオコウモリ・鳥類・クマネズミあたりがヤマピカリャーの主な獲物になるはずです。
猟師達の話では南西に突き出している「への字」の半島にいたようです。
google地図で写真画像で拡大しますと海岸沿いには道も無いので小型ボートで海岸から河口を探して川を遡る方が
島の東側から横断するよりも早いかもしれませんね。
0679名無虫さん
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2018/05/23(水) 22:18:31.35ID:???
2007年に目撃が相次いだし、今も生き残っててほしい>ヤマピカリャー
0680名無虫さん
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2018/05/23(水) 23:43:35.58ID:k3Q/B0LI
680
0681名無虫さん
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2018/05/24(木) 08:20:57.60ID:???
>>673-674
「どの種もサイズは二種類とりそろえておりまーす」w

>>678
「への字」の半島にいたとか具体的なのが真実味があるな
0682名無虫さん
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2018/05/24(木) 08:56:34.30ID:fc9L++6G
未知動物の野生動物話はテンション上がるわ
0683名無虫さん
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2018/05/24(木) 13:17:07.22ID:oYeb3aPY
【 南海の未知生物を追う!!(『ムー』91年9月号) 】
0686名無虫さん
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2018/05/25(金) 00:55:05.79ID:???
>>673
実は大中小で三種類いたとかならもっと面白い
0687名無虫さん
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2018/05/25(金) 01:04:46.67ID:???
お前らって、やっぱりヒバゴンとかも・・・
0688名無虫さん
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2018/05/25(金) 02:38:19.46ID:HuarTrIh
688
0689名無虫さん
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2018/05/25(金) 02:39:28.27ID:75c3FAss
0690名無虫さん
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2018/05/25(金) 02:40:29.20ID:imSkTdOa
690
0691名無虫さん
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2018/05/25(金) 02:41:10.39ID:8U5mIoet
0692名無虫さん
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2018/05/25(金) 06:47:14.21ID:???
>>687
ヒバゴンは目撃されていた期間が数年ほどと、他の有名な未確認動物に比べて極めて短く
片足を引きずるという特徴を持ってたことから単一の個体だったとも言われてるので
ペットとして飼われていて捨てられた大型の外来種の猿説の可能性が高くね
長期的に目撃されてて未知の新種の可能性の高い未確認動物たちとは微妙に違うと思う
0695名無虫さん
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2018/05/25(金) 10:22:25.30ID:VLxjAcHn
695
0696名無虫さん
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2018/05/25(金) 13:00:10.10ID:???
サイズも種も豊富なほど良い
0698名無虫さん
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2018/05/25(金) 21:30:11.04ID:???
昔は猛獣飼うための規制緩かったからなぁ
0699名無虫さん
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2018/05/25(金) 22:23:23.08ID:JdzoBAPN
699
0700名無虫さん
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2018/05/25(金) 22:24:17.53ID:yk7VHbxc
700
0701名無虫さん
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2018/05/25(金) 22:25:04.75ID:flH6MDY8
0702名無虫さん
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2018/05/25(金) 23:32:07.46ID:???
一般家庭で檻にも入れずに飼ってる座敷ライオンとかいたな
0703名無虫さん
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2018/05/25(金) 23:54:52.34ID:EWviriSA
≡・ェ・≡ ライオンを?
0704名無虫さん
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2018/05/26(土) 00:46:07.92ID:XhpOT1zI
>>692
ヒバゴンは実は狼っ子って噂もあったんだよ。
障害児を山に捨てるとか、今では考えられないけど。
0705名無虫さん
垢版 |
2018/05/26(土) 07:41:51.49ID:R9s0Xife
705
0706名無虫さん
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2018/05/26(土) 07:42:44.82ID:o+5rdx1V
0707名無虫さん
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2018/05/26(土) 08:34:05.54ID:???
>>702
座敷犬ならぬ座敷ライオンとな

>>704
障碍児を実質監禁して飼い殺ししてる家庭なら今でもあるから
今は他人(福祉関係者)の目が厳しいから捨てる選択をしないってだけで
障碍に対する意識自体は昔と変わってない人も未だにいるんだと思う
0708名無虫さん
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2018/05/26(土) 11:35:31.17ID:???
ヒバゴンの正体ニホンザル、は無理がある。チンパンジーじゃないかね?
0709名無虫さん
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2018/05/26(土) 13:25:11.57ID:???
>>708
ニホンザル説は無理ある同意
別スレでも出てたと思ったけど、目撃証言からの大きさ考えるに
他の正体候補としてはオランウータンやゴリラの若個体かなぁ
0710名無虫さん
垢版 |
2018/05/26(土) 20:32:44.86ID:ZV/0Blpg
710
0711名無虫さん
垢版 |
2018/05/26(土) 20:33:28.60ID:mxVpNNWK
711
0712名無虫さん
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2018/05/26(土) 20:52:58.70ID:???
>>707
ライオンは檻に入れずに飼い、人間を檻に入れて飼うって…
0713名無虫さん
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2018/05/26(土) 21:04:01.90ID:1e3+lrGJ
>>702-703
(((((( ;゚Д゚))))))ガクガクブルブル
0714名無虫さん
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2018/05/26(土) 22:02:54.05ID:???
ライオンを一般家庭で飼うとか、障害のある子供は捨ててしまうとか
今じゃ考えられない
0715名無虫さん
垢版 |
2018/05/26(土) 22:19:05.57ID:gWydJpjN
715
0716名無虫さん
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2018/05/26(土) 22:42:07.33ID:???
座敷ライオンによる事故とかあったろうな
0718名無虫さん
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2018/05/27(日) 00:15:23.66ID:???
座敷オオカミとか出来たらいいな
無理だけど
0719名無虫さん
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2018/05/27(日) 01:04:18.71ID:???
子供のうちなら座敷猛獣も可能だお
0720名無虫さん
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2018/05/27(日) 02:03:34.27ID:D2fWsyQL
720
0721名無虫さん
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2018/05/27(日) 02:04:24.74ID:W8pezum/
0722名無虫さん
垢版 |
2018/05/27(日) 02:05:13.24ID:HEg+g67v
722
0723名無虫さん
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2018/05/27(日) 11:21:07.53ID:VCWrkTF6
座敷仔狼想像して萌えた
0724名無虫さん
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2018/05/27(日) 11:50:19.14ID:Q0Vuakbb
>>664
そんな大型ネコ科が島に!?まさか?
0725名無虫さん
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2018/05/27(日) 12:41:31.17ID:BmD+grW3
>>724
大型と言っても仮にウンピョウだとすれば、体長68-108cm、尾長60-90cm、肩高50-55cm、体重11.5-23kgの範囲で
小さな島に生息しているので最小値(体長68cm、尾長60cm、肩高50cm、体重11.5kg)に近いのかもしれません。因みに、
飼いネコの原種であるヨーロッパヤマネコは、体長45-80cm、尾長は30cm、肩高は平均35cm、体重3-8kgほど。
こうして比べるとそれほど大きなネコ科動物ではないと思います。
0726名無虫さん
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2018/05/27(日) 13:07:32.49ID:Quq7nuSg
0727名無虫さん
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2018/05/27(日) 13:26:39.44ID:68IJtJCm
>>718
似たものなら、アラスカン・クリー・カイ。

シベリアンハスキーを交配で小型化し、犬種固定したもの。

あと、豆柴が尻尾を垂らすとそう見えるかも。
0728名無虫さん
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2018/05/27(日) 13:38:36.93ID:BmD+grW3
>>725 ウンピョウの画像。【 http://zoo21st.yu-yake.com/unpyou00.html
頭部は小さいですが、口は大きく開けることができ、犬歯は頭骨の大きさとの比率でネコ科最長です。
ヒョウやトラなど大型ネコ科のかなり古い祖先種に近いらしく手足が大きいですね。尾も非常に長い。
0729名無虫さん
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2018/05/27(日) 19:27:42.92ID:???
>>727
アラスカン・クリー・カイ、ミニハスキーぶりにググッて萌え死んだ
かわいい犬種教えてくれてありがとう

>>728
尻尾がフサフサで長っ
イリオモテにいてほしいな
0730名無虫さん
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2018/05/27(日) 20:30:54.94ID:5Kx2xDen
730
0731名無虫さん
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2018/05/27(日) 23:01:09.68ID:???
>>724
イリオモテヤマネコも「小型山猫の主食であるげっ歯類が自然分布しない島にまさか?」という存在でしたし
二度目のまさかもあるやも
0732名無虫さん
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2018/05/28(月) 07:56:35.00ID:???
良い方の「まさか」なら何度来てもいいのよ
0733名無虫さん
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2018/05/28(月) 08:10:55.04ID:tt/OQXSH
733
0734名無虫さん
垢版 |
2018/05/28(月) 08:11:56.90ID:/qBc5qDB
0735名無虫さん
垢版 |
2018/05/28(月) 08:12:49.89ID:dcVMSlGf
735
0736名無虫さん
垢版 |
2018/05/28(月) 08:13:37.64ID:7wC7TRTT
0737名無虫さん
垢版 |
2018/05/28(月) 08:57:18.87ID:???
>>727 >>729
大きくならないハスキーいいわぁ
大型犬の仔だとお座敷がめちゃくちゃにされるぐらい強く大きくなってしまうまであっという間なんだよね
0738名無虫さん
垢版 |
2018/05/28(月) 17:05:35.80ID:qFhgLr42
>>737
動物は成長早いをね
0739名無虫さん
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2018/05/28(月) 17:46:13.22ID:???
子供から成獣オオカミになるとか、成長こえて変身とか進化とか呼びたいレベル
0740名無虫さん
垢版 |
2018/05/28(月) 18:31:39.94ID:ogwJQw1l
740
0741名無虫さん
垢版 |
2018/05/28(月) 19:27:41.58ID:???
>>739
狼から家畜犬に進化してった過程の逆早回しでもあるな
0742名無虫さん
垢版 |
2018/05/28(月) 20:05:23.89ID:QNdphu26
犬は童顔の狼
0744名無虫さん
垢版 |
2018/05/28(月) 22:11:09.96ID:Lt0w9Wlw
744
0745名無虫さん
垢版 |
2018/05/28(月) 22:12:03.91ID:0+m7FGgD
745
0746名無虫さん
垢版 |
2018/05/28(月) 22:12:50.03ID:DkdOn3ZF
0747名無虫さん
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2018/05/29(火) 08:04:35.48ID:???
>>742
まじで生後半年ぐらいまでのオオカミは犬そっくり
0748名無虫さん
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2018/05/29(火) 08:17:15.40ID:3M9T5Ly0
>>747
子犬だと全く区別出来ないお
0749名無虫さん
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2018/05/29(火) 12:08:15.17ID:???
飼育されている狼やウルフドッグ、ひら〜り、ふわり、と歩く。犬と明らかに違う歩き方なのはなぜだろう。
0750名無虫さん
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2018/05/29(火) 13:07:04.62ID:???
子供見るとオオカミとイヌは同種なんだとよくわかるをね
0751名無虫さん
垢版 |
2018/05/29(火) 13:55:16.75ID:ARI5drDC
750
0752名無虫さん
垢版 |
2018/05/29(火) 17:18:25.88ID:???
>>749
祖母山野犬も足の運びが犬と違ってたとか
不思議
0753名無虫さん
垢版 |
2018/05/29(火) 18:13:41.33ID:fdWfJ/Mm
猫歩きならぬ狼歩きがあるのか
0756名無虫さん
垢版 |
2018/05/30(水) 00:19:14.18ID:2SE9ZIXM
0757名無虫さん
垢版 |
2018/05/30(水) 00:20:08.89ID:URaywMri
0758名無虫さん
垢版 |
2018/05/30(水) 01:24:24.51ID:Er579AzP
>>749 >>752
オオカミが歩いた足跡は前足の足跡に後ろ足をかぶせるのでイヌとは違うと思う。
紀伊半島で昭和40〜50年頃、雪の上にキツネ等よりもずっと大きなそういう足跡が残っていて
地元の猟師はニホンオオカミの足跡だと言っていたそうです。しかし、姿を見たり遠吠えを
聞いた人がいなかった為、目撃情報とは言い難かったらしい。
0759名無虫さん
垢版 |
2018/05/30(水) 11:14:32.86ID:???
>>758
犬も基本的には前足で踏んだ場所に後ろ足をつける歩き方だけど多少ブレがあり、キツネやオオカミはそのブレが少ないとか
前足で踏んで安全と確かめた場所に後ろ足を置く用心深い歩き方が野生だとより徹底されるからなのでしょうか?
しかし直接の目撃は無いとはいえ、地元の猟師さんの足跡情報には期待してしまいますね
0760名無虫さん
垢版 |
2018/05/30(水) 12:41:59.14ID:0LKOnp9T
>>737
イリオモテ・ウンピョウ

求む! 目撃証言
0761名無虫さん
垢版 |
2018/05/30(水) 13:20:02.24ID:TOhcENQn
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